Presentazione del dibattito tra Edmondo Bruti Liberati e Piero Grosso sulla giustizia, organizzato dall'associazione giuristi democratici e dal movimento per la democrazia, che si terrà Bergamo lunedì 20 gennaio presso l'Auditorium del Provveditorato, in piazza della Libertà

Un
Erano tanti trionfante
Prada tremano
Esposti pure
Quotidiano lavoro
Io so
Così rappresento l'Associazione giuristi democratici è presente l'avvocato Carlo Simoncini del direttivo della nostra associazione ma mi rappresenta il movimento per la democrazia di Bergamo sono queste due
Associazioni
Che hanno preso questa iniziativa
E con questa conferenza stampa vorremmo illustrarla
Io come associazione
Do subito la parola
All'avvocato Simoncini del movimento per la democrazia di Bergamo eccome assunzioni Lisi democratici all'avvocato
Rocco Gargano che quello che la seguita l'ha organizzata e la illustrerà poi lunedì sera venti
Gennaio all'Auditorium del provveditorato ha visto il film lo ha approfondito il film di Paolini con i nodi giuridici prettamente penali è un processo penale e Louie penalista
Cosa che io non so
Ecco noi abbiamo contribuito con Associazione giuristi democratici organizzare questa iniziative
Che più breve che prevede la proiezione di questa videocassetta due mila e quattro di sia nel processo che è stata voluta dall'Associazione nazionale magistrati
Con lo scopo di rappresentare cosa può diventare il processo penale con l'approvazione di queste due leggi Cirami e Pittelli quando la videocassetta è stata fatta erano entrambi i disegni di legge nessuno dei due era ancora in vigore
E quindi si è voluto costruire un processo
Che
Diciamo il processo futuro se queste leggi saranno approvate nel frattempo una delle due è stata approvata la Cirami era altra è ancora un disegno di legge
Il significato di queste iniziative intanto da ricollegare alla inaugurazione dell'anno giudiziario che sarà fatto sabato a Brescia in tutte se c'è per noi bresciana sarà fatto in tutte le sedi di Corte d'Appello
So che ci saranno varie manifestazioni in varie città d'Italia sulla giustizia
E quindi anche a Bergamo vogliamo ricordare questa
In questo momento
Con questa iniziativa quindi prima cosa che vorrei dire che si ricollega celebrazioni dell'inaugurazione dell'anno giudiziario o per meglio dire alle contro celebrazione che vengono fatte in varie città d'Italia
Lì il problema della poi vorremmo affrontare il problema della giustizia con il dibattito tra questi due personaggi che abbiamo invitato che sono persone molto autorevoli nel loro campo
Che sonori il dottor Edmondo Bruti Liberati presidente dell'Associazione nazionale magistrati avvocato Carlo Federico Grosso che docente di diritto penale all'Università di Torino
E che è stato vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura e il presidente della Commissione per la riforma del codice penale
Quindi dovrebbe essere un confronto tra un magistrato un avvocato era presentare i due diversi punti di vista su come diventerà il processo penale se saranno prova altre iniziative del Governo e della maggioranza parlamentare
Ecco sul merito direi che il problema della giustizia la crisi della giustizia è una crisi di efficienza quindi il
Il nodo da risolvere quello di accelerare i tempi snellire i processi questo è quello che è necessario fare e questo è quello che la gente si aspetta
La videocassetta che noi presentiamo dimostra come non solo questo non avviene ma sta avvenendo esattamente il contrario
Cioè si fanno delle leggi che portano a creare dei tempi sempre più rallentati nei processi per cui i processi penali diventano una specie di corsa ad ostacoli
Ed è questo che la maggioranza parlamentare vuole
Bisogna adesso non entra in dettagli tecnici perché poi magari ne parleremo meglio lunedì ma comunque sinteticamente questo è il tema
Vorrei anche dire che il dibattito che c'è nel Paese sulla giustizia
Alterato
Un dibattito che sicuramente non è sereno per il fatto che esiste un Presidente del Consiglio dei ministri imputato di reati gravissimi numerosi processi questo è evidente che non può lasciare serenità nella discussione
Ci sarebbero poi altre cose che verranno dette in quella sera comunque credo che
Sarà questo un po'il nocciolo da un lato il problema dell'efficienza della giustizia ad affrontare dall'altro
Una maggioranza parlamentare che fa esattamente il contrario che fa leggi che servono per rallentare i processi e per condizionare l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
L'ultima cosa che avete visto recentemente il ministro Castelli sul caso Galizzi di Bergamo ha addirittura parlato dell'ipotesi di fare una legge apposta per impedire che Adriano Galizzi diventi procuratore della Repubblica di Bergamo
Ha sollecitato denunce anonime di avvocati per dire chi è in dissenso con la posizione degli ordini e delle associazioni ufficiali
Credo che non si fosse mai arrivati in passato appunto di questo genere insomma a sollecitare
Signor azioni anonime o addirittura pensava di fare delle leggi apposta per impedire ad una persona di ricoprire una incarico in un ufficio giudiziario
Io sono l'avvocato Rocco Gargano dell'Associazione giuristi democratici organizzato diciamo sono stato un polo l'organizzatore pratica concreta di questo incontro dibattito
Perché abbiamo inteso organizzare una dibattito sulla giustizia in questo momento perché la nostra impressione è che si stia andando sempre di più con i provvedimenti presi da questo governo da questa maggioranza parlamentare verso la giustizia tra virgolette di classe c'è una giustizia che garantisce talmente tante garanzie a chi è in grado di potersi prendere un avvocato di Garrido molto preparato e combattivo garantirsi la quasi sostanziale impunità invece per chi non si può permettere di pagare un avvocato e quindi motivarlo sufficientemente verso un un sistema che non garantisce le garanzie due esempi la legge Cirami e questo Progetto di legge Pittelli prevedono una serie di eccezioni di situazioni che consentirebbero all'avvocato e all'imputato di protrarre all'infinito il processo sia sostanzialmente si potrebbe andare aree continuare a rimandarle udienze continuerà a far ricorsi per Cassazione
Continuare a adottare tecniche dilatorie che spingono in avanti in maniera indefinita il processo e quindi fanno decorrere i termini di prescrizione i termini di custodia cautelare se c'è qualche persona che ha sottoposto a misure cautelari
Quindi questo però è consentito solamente a chi si può permettere un avvocato che è disposto a perdere Giorni Giorni in udienze viceversa quando abbiamo un imputato che magari non se lo può permettere non potrà mai pagarsi un avvocato che è disposto a perdere quindici giorni in udienze in cui eccepire questioni che non hanno una ragione sostanziale ma semplicemente servono per portare in avanti il processo
Secondo esempio invece di giustizia che è diventa sommaria anziché garantire tutte quelle però c'ha un po'Armes tutte queste garanzie è la legge sull'immigrazione la legge sull'immigrazione prevede una serie di reati prevede una serie di procedure che puniscono persone che anche solo semplicemente non hanno temprato un provvedimento amministrativo con pene che rade e con situazioni molto antipatico all'espulsione nonostante magari ci siano dette delle situazioni che giustificano la permanenza in Italia
Ecco questa a nostro modo di vedere trattare con due pesi e due misure situazioni di che interessano la giustizia e chi invece tra andrebbero trattate trattati nella stessa maniera questo motivo per cui non abbiamo inteso anche organizzare questo convegno e illustrare l'attuale situazione anche con questo processo simulato da parte di Marco Paolini e poi trattare della questione con due persone personalità importante preparate del campo della magistratura del campo dell'avvocatura quale Bruti Liberati e Carlo Federico Grosso
Invito sì sì
Ingresso gratuito offriamo tutto
No quello anche perché la sera tardi nove
Sarà
Sarà dibattito
Interventi diciamo non qualificati ma ovviamente le varie associazioni forensi l'Associazione nazionale magistrati le correnti cosiddette dal magistrato
Su saranno scelti diciamo mirati alla discussione suoi aspetti tecnici
No
Amministrativo
Il generale no serie ce ne sono molte
Le le opinioni sono molto differenziate
Perché basta vedere cosa ha detto Ettore Randazzo che il presidente dell'Unione delle camere penali a proposito di alcuni provvedimenti poniamo la legge Cirami
La legge Cirami gli ho sentito cambierete al convegno di Rapallo organizzato dall'Unione Camere penali
L'opinione di Ettore Randazzo sulla legge Cirami dice è sarebbe una buona legge se non fosse così punitiva nei confronti dell'imputato quando è stata ritenuta tutto l'opposto dalla generalità dei giuristi esperti di legge magistrati e avvocati non così schierati come quelli dell'Unione delle camere penali come quelli di della corrente maggioritaria nel Unione delle camere penali
Quindi ci sono opinione molto differenziate
Certamente ma anche fa no assolutamente tant'è vero che noi rappresentiamo una corrente di via avvocati che all'epoca
A fare la sua relazione Randazzo Polonia pubblica a osservazione
Ma sicuramente la
No
Un errore
Vediamo come un primo passo per arrivare
è confermato anche la presa di posizione pubbliche di esponenti dello l'ultima che mi sembra molto importante fosse stato
Un'intervista alla Repubblica dei primi giorni pesante ministro della
Il quale ha detto che rientra negli obiettivi del governo trasferire i pubblici ministeri nei ruoli dell'avvocato
L'avvocatura dello Stato già adesso di
Presidente Unipol
Interventi per
Ex ministro Castelli anche ad che la separazione delle carriere richiede la modifica delle posti
Questo significa che si va a toccare anche l'indipendenza e l'autonomia della
E se fosse semplicemente una separazione delle carriere non ci sarebbe più
Se vanno a dire anche questo significa che questo errore
E
E su questo c'è uno scontro altissimo
Penalistica
E sul piano politico se vogliamo toccare
Visto ieri sera
Però dove D'Alema ha detto sì femminile la Bicamerale fosse venuto quando proposta per la separazione delle carriere
I giudici e pubblici ministeri io mi sarei subito dimesso
In questa sfida libertà una funzione politica
Replica nello schieramento del centrosinistra
L'opposizione così netta
Per chiarire
L'ha detto benissimo l'avvocato Carlo Simoncini
Sì viene rientrano nei ruoli dell'Avvocatura dello Stato sono avvocati e l'avvocato ciò fa ciò che il suo cliente desidera io non di più
Quindi il PM faranno quello che vorrà la Presidenza del Consiglio o le singole pubbliche amministrazioni
Che di volta in volta avranno di loro necessità
Alla faccia dell'autonomia e indipendenza che Berlusconi all'indomani del discorso di Favara Patricio ma quella nuova si tocca
Deve smentire il proprio ministero della della funzione risentirlo
E di buonsenso no il mio avvocato ecco le i suoi avvocati annunciò che nei
Di ordine sigaro
Beh insomma va bene domani la sua fattispecie marito
Qua generale utile uno pagano e quindi
Che servono all'Europa ci sono anche posizioni barricati l'avvocatura dà risposte Firenze a a dimostrarlo perché sembra che tutti gli avvocati zio ogni penali si identificano con l'imposizione diventano penale
Ciò non è vero così mostriamo il nostro piccolo nuovo che insomma un po'più grande l'avvocato Carlo Federico Grosso che in una esattamente le stesse penali su separazione delle carriere Suma necessita di una serie di riforme
Comunque stiamo ha chiesto alla maggioranza penali enti pensare solo esclusivamente ad apprestare tali tante garanzie solo esclusivamente per l'imputato dimenticandosi che nel processo penale
C'è anche una persona offesa dal reato che è giusto che meriti tutela e rispetto tale e quale come l'imputato
Ho letto sui in un'intervista in Italia oggi l'altro giorno un'intervista Pecorella l'acqua il quale addirittura il presidente della commissione Giustizia la Camera il quale addirittura propone di non consentire più al Pubblico ministero di appellare le sentenze di assoluzione di primo grado
Pronunciato con la formula il fatto non costituisce reato non si capisce perché quindi sostanzialmente c'è avremmo delle sentenze di assoluzione che non possono essere più appellate dal Pubblico ministero mentre quelli di condanna potranno essere a palla appellate come è giusto che sia dalla difesa ma perché questa distinzione ci si dimentica che esiste una persona offesa dal reato
Che è giusto che veda anche lei fatta giustizia e tutelate le proprie ragioni questo processo però non è ancora previsto dalle però Pecorelli muovesse interventista Italia oggi ha detto che bisognerebbe integrare ulteriormente con il Projest legge Pittelli bisognerebbe tra le altre cose inserirà questa anche questa
Nuova proposta
Dal momento che è una persona autorevole che
Che lavora a questa proposta è credibile chi verrà inserita ed è una cosa
Un altro daremo fa noi certe cose invece a
Sì o no selezionati con la sua produzione
In particolare amministrativa alto
Ritenuta
Andiamo stretti rapporti
Formali cantanti amministrativistica illustri
Ho trattato lasciano sono sulle nostre posizioni
Critica la separa
Critica costumi Vergari dell'imputato
è stato bravissimo farà una generale da Lazio mattina
Arrivi che alle vecchie garanzie oggi essi del processo inquisitorio si sono aggiunte tutte quelle proprie del processo accusatorio solitaria si sono doppie garanzie siamo il Paese più garantista al mondo
Siamo il Paese il cui processo penale permette il maggior numero di ricorsi in Cassazione
Con tutte le pause e le incertezze che ne consegue
Però i numerosissimi avvocati stamane sempre una statistica ci sono novantaquattro parlamentari imputati e quaranta loro avvocati che salgono in Parlamento
Sì stamani ho sentito della RAI tre alla mattina diffonde era giornalista Sansonetti
Nel stamattina ogni settimana al mattino io faccio la strada pronto sigla come Zorro abito fuori essendo sempre quella sempre a quell'ora
Riportava partendo dalla Repubblica odoroso quale culinario del ecco Sansonetti sì ma riportano a questo articolo ci sono novantaquattro parlamentari imputati anche in questo nostro Parlamento con quaranta avvocati di difesa
Italia
Indagato no no positiva da talvolta imputati Antonio Soda esercitata l'azione penale quindi volersene straordinario indagate possano essere io e lei anch'io cosa c'è ancora separati da avviso di garanzia arriva domando ma dall'altro
Sì senza siano quaranta mentale forse non non ci torno da Repubblica adesso non l'ho ancora letto il giornale dovuto stamane io cosa
Possiamo aggiungere che essa mattina nota
Anche perché perché colleghi ebrei intendere anzianità non adesso
In caserma sia di Bernie
Di analogo c'era Brescia perché a Brescia consigliamo lentamente giuristi democratici ma osservatorio per la legalità la democrazia
Essa
Sapete sommovimento
Dati eccetera racconterò
Su questi temi anche persone
Perché l'associazione ritenuta che concertistiche
Con l'attuale alla manifestazione nazionale del quattordici
Si era sentita l'esigenza condivide
Poi
Perché
Ricordo ma convinzione
Infine verificare il finali cuoco anch'essi
Dicono a tedesca come in quelle dei giustizialisti noi invochiamo garanzie ma garanzie che siano identiche per tutti
Quindi dall'immigrato clandestino alle ricco e potente di turno è questo che ne chiediamo noi chiediamo che sia alle garanzie ma ci siamo garanti vere
E chi sia garanzie per tutti per l'imputato e per la persona offesa per il ricco e per l'immigrato clandestino come è giusto che sia perché la giustizia deve essere uguale per tutti
Come i parcheggi sia sul Manifesto
Del dell'n terra e l'inaugurazione dell'anno giudiziario sembra banale però ci troviamo a dover ribadire delle cose che son bravi che sono scritte nella Costituzione
Ginnastica reato esseri viventi viene questa questa storia del giustizialismo
Avete mai sentito sollevare l'accusa di giustizialismo rispetto a normali condanne di processi contro c'è chi parla che usa queste scuse non lo fa esclusivamente riferendosi a processi politici di corruzione
Cioè se esiste davvero questa cosa perché il ladro di polli
Che viene condannato da lì non si parla mai di giustizialismo
Si parla solo nel di giustizialismo solo nel caso di processi per corruzione politica allora c'è qualcosa che secondo cioè non è davvero che si che ci sia una
Più non è un'accusa di eccessiva sensibilità verso i dell'accusa rispetto a quelli della difesa è una posizione politica di chi vuole difendere i corrotti
E uso questa Armstrong
Il signor Fusari son proprio quelli che chi molti di essi chiedono maggior severità per la cosiddetta microcriminalità e quando si dice micro già di tutto
Fastidiosa ma il microcredito
Per quella chiedono beh grande severità mai con loro lasciati uscire
Politico che in una regolazione dei servizi esterni sì e poi invece non vi vogliono nessuna per quelli che non piacciono a loro quindi veramente due pesi e due misure
Che lo stesso dicasi per Alleanza Nazionale e le somme che si vuol far politica farà dal momento che poi le leggi le fa il Parlamento in Parlamento ci stanno i partiti allora poi anche giusto in chieder della coerenza da parte loro
Nessuno
Diamo leggermente anticipata no necessità non voglia allora
Io giudice
Per cui Alleanza Nazionale si oppone all'indulto o all'indultino quella mi sicura di sospensione della pena subordinata una buona condotta e poi molta leggi come queste
Perché la Cirami poi bisogna dire le cose è stata invocata in processi di mafia ed è sospeso un processo Messina contro dei boss mafiosi era in Corte d'Assise d'appello sospeso
Doveva essere pronunciata sentenza in un processo a Napoli per l'omicidio di don Diana era un prete anticamorra di tra gli avvocati difensori c'era anche il presidente della Commissione giustizia
Pecorella hanno invocato la Cirami processo sospeso
Un altro processo di camorra in Campania contro così detto Sandokan era che chiamato così un altro camorrista anche quello sospeso grazie la la legge Cirami cioè alla fine poi bisogna vedere come viene applicata e chi viene richiesta questa legge Cirami e per queste persone si imbocca grande garanzia
Il massimo delle garanzie viceversa Poirier sull'indultino
Che servirebbe per rendere un po'più umane e le le le carceri no quella si alzano le barricate sembra che si voglia mandare tutti delinquenti in mezzo alla strada quando sarebbe una misura riservata solamente a qui piccolissimi reati
Sostanzialmente
Possibile anche subordinato avevamo racconta scarcerare
Il corteo
Questo vostro
Quando
Stremato verso come applicate il campo migliore collega Carlo Simoncini finora ci siamo molto dedicati al processo penale per le urgenze che sono state dette benissimo da loro due leggi di questa maggioranza
Poi ci dedicheremo ieri se ne ho fatto una riunione proprio dei due dell'Associazione giuristi democratici ma c'era avvocato Simoncini Carlo che rappresentava il movimento per la democrazia di Bergamo ci dedicheremo a i contenuti della cosiddetta giustizia civile e amministrativa ci vorrebbe anche per quella tributaria
Che non vanno certo meglio
Anzi
Davanti agli occhi di tutti aprite ogni giorno un quotidiano sono le più trascurate
Nulla si dice ci dedicheremo in particolare a la legislazione del lavoro cito merci uno sull'articolo diciotto ma ancor più importante il libro bianco
Poi alla legislazione sull'immigrazione
E ad altre leggi di interesse può darsi che varieranno questa legge sulla prostituzione ci sono
Ieri sera diceva la professoressa pizzini della Università di Bergamo che e nel direttivo della nostra associazione sono dubbi di costituzionalità su queste leggi si è scura dell'immigrazione di quel disegno di legge
Sulla prostituzione cioè ci dedicheremo vorremmo focalizzare l'opinione pubblica a voi
Anche migrante gravosi problemi della giustizia civile amministrativa e poi alla detto benissimo l'avvocato Simoncini all'inizio
Il problema della giustizia italiana
Non è la politicizzazione dei giudici lo ha detto anche l'onorevole Mantovano sottosegretario di AN quindi persona al di sopra di ogni sospetto rivale di D'Alema
Per il collegio di Gallipoli aiuto che c'è la polizia fermando ed è il problema lui stesso ha detto che il problema è la efficienza ed efficacia una voto dopo la sentenza tutta la
Terza dice che ancora nulla è pagato
Quella civile lo sanno chi fa civile chi fa l'amministrativo o
Per questo lo confessano loro stessi nulla fanno anzi hanno fatto di tutto
Per ritardare e sono state le parole di Fava non dell'avvocato Raffaele di Bergamo che essendo dei giuristi democratici e ipercritico Favara l'avete letto la vita sui giornali
I giorni magistrato moderato mai schierato al problema è quello gli altri sono
Fogli difficoltà sconvolto
Altro materiale
Simbolico sarebbe presenti nella loro due illustreranno tutto sommato io severa ma
Da lunedì sera a bordo che
Poi vi ringraziamo