"L'amministrazione italiana tra federalismo e governance europea" - 2° Convegno Nazionale dell'Associazione delle Giovani Classi Dirigenti delle Pubbliche Amministrazioni organizzato nei giorni 19 e 20 ottobre 2002 (presso il Centro Congressi, piazza Vittorio Emanuele)

E posto
Ci vogliamo
Accomodare
Siamo lieti di dare
Finiamo accomodarsi le ultime persone stanno entrando
Abbiamo solo mezz'ora di ritardo quindi siamo nei tempi
Siamo lieti di dare il benvenuto a tutti i partecipanti
Al secondo convegno nazionale dell'associazione delle giovani classi dirigenti delle pubbliche amministrazioni
Quest'anno il convegno come titolo l'amministrazione italiana tra federalismo e governance europea
Abbiamo voluto mettere al centro delle nostre riflessioni due sfide
Che
Anche se apparentemente potrebbero sembrare opposte
Solo davanti all'Italia dei prossimi anni le sfide che presentano elementi di criticità e di fascino
E che cercheremo di
Fare emergere nei dibattiti e nelle tavole rotonde che avremo nei prossimi giorni
Questo proposito volevamo ringraziare per i tutto il questa splendida cornice questa terra dissi di Sicilia che ci ha colto con un caldo abbraccio
Il Comune di Taormina che ci ha messo a disposizione questa splendida struttura ancora una volta
Ripetendo sì se se poteva essere possibile anche ma la migliore rispetto all'anno scorso
Tutte le autorità presenti nazionali locali e comunitaria
Particolare vorremmo salutare il sottosegretario Learco Saporito il ministro Lucio Lucio Stanca e ministro per la Funzione pubblica Franco Frattini
Inoltre vorremmo ringraziare coloro che hanno permesso la realizzazione di questo secondo evento
La Presidenza del Consiglio dei ministri attraverso la Scuola superiore della pubblica amministrazione di formalizza
Gli sponsor che ci hanno dato una mano ad organizzare il convegno
E siamo soddisfatti e anche un pizzico orgogliosi
Di iniziare con un augurio speciale l'augurio che ci ha voluto mandare il Presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi perciò prego riletta di Orietta mezza di leggere il messaggio del Presidente della Repubblica
Esprimo apprezzamento all'Associazione giovani classi dirigenti delle pubbliche amministrazioni in occasione del convegno all'amministrazione italiana tra federalismo e da Vernazza europea
La pluralità dei livelli di governo e il principio di sussidiarietà devono garantire il costante raccordo fra centro e periferia per conferire unità e coerenza all'azione pubblica e avvicinare i cittadini alle istituzioni
Questo modello istituzionale richiede forme più articolate di dialogo di collaborazione di raccordo per realizzare quel federalismo solidale che costituisce uno fra i principi principi principi fondamentali della nostra Repubblica
L'esigenza di conciliare sussidiarietà e governance sollecita i dirigenti pubblici ad orientare il processo di modernizzazione verso tecnologie di comunicazione informazione che rafforzino la trasparenza e l'efficacia della pubblica amministrazione
Con questi sentimenti invio agli organizzatori agli illustri relatori agli ospiti e a tutti i presenti un augurio è un saluto cordiali Carlo Azeglio Ciampi
E con piacere che dichiaro aperto il secondo convegno nazionale dell'Associazione giovani classi dirigenti delle pubbliche amministrazioni
Diamo la parola al presidente dell'associazione Francesco Verbaro che esporrà le tesi le nostre proposte sul su quelli che sono i temi della del convegno come associa a Gidp
Benvenuti
Tutti anche da parte mia terza associazione ringraziamento
A voi tutti quanti coloro che sono di qui anche da da tutta Italia insomma con grosse difficoltà con un viaggio anche abbastanza lungo un accento sentito non non non rituale che si aggiunge appunto a quella già fatto
Da chi ha introdotto e ha aperto i lavori
Il il tema di quest'anno il convegno di quest'anno ha come è stato detto come tema un tema che può sembrare apparentemente tecnico cioè quello della della la missione italiana tra federalismo e Governance europeo apparente tecnico perché appunto
è un tema che riguarda che va oltre il tema dell'organizzazione l'amministrazione che va oltre il dettaglio della riforma Interna dei meccanismi procedurali
è un tema che tocca il problema forte chiare del rapporto tra cittadini e istituzioni
Il federalismo italiano quello che appunto si è innescato adesso ma che già parte a tempo che si esca adesso con la riforma del Titolo quinta su una parte la Costituzione la il processo di governare solo Peo con la convinzione che sta svolgendo i suoi i propri lavori questi questi in questi mesi
Costituiscono un'occasione per disegnare il il ruolo delle istituzioni le funzioni delle istituzioni e per disegnare in questo senso il rapporto in modo nuovo tra cittadini e istituzioni
E un'occasione non solo per recuperare in termini di efficienza e di efficacia quindi per riorganizzare
L'amministrazione all'interno renderà più efficiente secondo principi ormai fortemente condivisi è fortemente affermati anche dal governo
Ma è un un'occasione per creare un nuovo rapporto tra cittadini e istituzioni PRIN saldando rifondarolo e quindi un momento in cui Cisco di democrazia di democrazia reale
E questa fosse la Rift la la frontiera nuova la frontiera più affascinante delle riforme la pubblica amministrazione
Pensiamo scusate un po'forse il piglio un poetico presuntuoso che si possa discutere riflette circa possibile di aprire una fase della riforma in cui si l'approccio e quello appunto di una riforma ancor di più aperte cittadini ancor di più ancor meno autoreferenziale ancor più che guarda appunto alla democrazia e servizi reali bisogni reali della gente e in quest'ottica appunto che vogliamo portare avanti la riflessione di questo convegno e in quest'ottica che affrontiamo le tavolo tondo sul federalismo quella sulla governance europea
Partendo da una riflessione sul capitale umano ecco perché dovuto invitare in quest'occasione i grandi manager pure il mondo pubblico del mondo privato
Perché appunto il capitale umano è senz'altro come l'ho detto già diverse volte i grandi economisti grandi studiosi il bene più importante il perno su cui fondare ogni organizzazione il bene su cui occorre investire oggi la sfida dell'informazione
I cambiamenti in atto o società grazie anche alla spinta di information technology interessa tutti i settori in modo radicale e porto appunto presento restitutio una grossa sfida una sfida appunto in termini di flessibilità e capacità di adattamento di adeguamento per rispondere grandi bisogni
E forse questo questo punto ci porta appunto a da darci indicazioni sul come riformare le istituzioni
Migliorare la pubblica amministrazione per migliorare il sistema Paese continua a essere certo lo slogan da riforma la pubblica amministrazione ma non è solo questo
Occorre andare appunto oltre occorre appunto parlare anche di democrazia e servizi con alla collettività
Parliamo di Società dell'informazione la pubblica ammissione di oggi la vediamo come come struttura che eroga informazione informazione
Quindi come la struttura servente che qui gestisce uno dei beni più importante sito di oggi c'è appunto il bene informazione
Rispettano sita in una città in cui appunto la discrimine i divari sociali economici si fondono sull'accesso meno le risorse diventa fondamentale l'accesso all'informazione ecco perché le istituzioni possono svolge le oggi un ruolo importante che è quello di garantire pari opportunità in termini accesso a informazioni e di superare i grossi divari recita di oggi che sono divario non solo economici sociali ma di vari che si fondono proprio sull'accesso alla formazione e ai beni materiali
Ed è in questo senso che guardiamo anche la riforma la pubblica amministrazione pensiamo di poter dare un contributo anche in tal senso
Non solo in termini normativi come è stato fatto fino a come appunto
è stato già detto altre volte ma anche in termini organizzativi e gestionale puntando su nuove leve sui nuovi strumenti puntando appunto sulle risorse umane che sarà uno dei punti che affronteremo in questi giorni in queste in queste due giornale
La l'amministrazione dovrà se in sempre più essere svestito i panni di autoreferenzialità e porsi in un nuovo un nuovo fronte che quell'appunto del servizio quello dell'apertura alla partecipazione
Uno dei principi forti tagli folla punti mi sa di questi tempi è quello del rapporto pubblico-privato con i principi forti quella sussidiarietà
Riteniamo che questo debba oggi coniugarsi
In interventi reali riuscendo oggi a realizzare quotidianamente attutire di amministrazione dei comuni delle province e regioni questa partecipazione tra pubblico e privato
Una partecipazione difficoltosa non certo semplice ma che punto e la la sfida la sfida forte già di oggi
L'intervento il mercato il pubblico da solo crea assistenzialismo il mercato solo rischia di perdere alcuni aspetti del sociale
Un una coniugazione forte il prestito a pubblico e privato e sempre più essenziale su tutto in un quadro in cui le risorse sono sempre più scarse e dove appunto occorre intervenire per ottimizzare le risorse oggi presenti
Qual è il contesto il contesto in cui ci collochiamo
Il contesto è senz'altro quello che vede la sfida del federalismo come una sfida non soltanto istituzionale ma una sfida di democrazia economiche sociali
Il il punto il tema che ci piacerebbe affrontare e quello di vedere come le istituzioni possono ridurre non ampliare il divario oggi esistenti far in modo che le differenze culturali istituzionali amministrative non si non fortino e non non producano rafforzamento di differenza di divari istituzionali ed economici
Ecco perché lire riteniamo che né un quadro in cui le Regioni avranno sempre maggior potere maggior forza dove i Comuni avrò sempre maggior ruolo maggiore importanza nell'erogare i servizi ai cittadini sarà importante anche ripensare il cento le amministrazioni e l'uscire insieme al privato a valutare attenta mente
Quali sono i servizi d'assicurare e garantire a livello territoriale tutto il territorio e che tipo di standard minimi oggi assicurare i reni amo che la prossima sfida della riforma pubblica messinesi anche quella questo punto della misurazione dell'attività amministrativa e misurazione dei servizi la cultura del metro la cultura del nella misura questo senz'altro sarà uno degli elementi che dovremo affrontare e di cui i giovani dirigenti si sentono portatori non è il fondo né soltanto importante riorganizzare amministrazioni ministeri le Province le Regioni importante ripensare il modo di lavorare di queste istituzioni
E quindi il modo di fare servizio e fare amministrazione ecco perché diventa essenziale io affermare il principio della responsabilità
Dei singoli e quindi la misurazione dei servizi ancor più in un contesto in cui il confronto internazionale il confronto con altre aree del Paese
Pongono il problema non solo una competitività del sistema Paese ma pongo il problema anche di evitare che aree del paese rimangono appunto indietro e trovino e trovano grosse difficoltà
In questo contesto si colloca il tema della dirigenza del match mentre pubblico
Abbiamo abbiamo di fronte appunto un match della pubblica amministrazione anche nuovo avanzato come gente che chiede non tanto difese corporazioni o appunto
Piccole soluzioni è un match fatica il coraggio di de la scommessa dell'innovazione e che quindi vuole accetta la sfida dell'esame della valutazione della misurazione sugli obiettivi
E che quindi chiede insieme anche strumenti strumenti importanti strumenti per raggiunge gli obiettivi autonomia in temi di Budget foto niente mi gestione risorse umane
Autonomia la possibilità di poter assume del personale di poter in temi di budgeting raggiunge due obiettivi ed essere votato su questo
E fondamentali in questo tenere conto che una delle leve che servono oggi Almera Ger e quell'appunto la leva della gestione risorse umane
Questa palma intestato aveva poco utilizzata sia resa pubblica amministrazione è senz'altro questa una delle leve che oggi dovrà essere Ruth meglio utilizzata ed è uno degli strumenti e dovrà essere data appunto dirigenti e potere aggiunge proibitive e questa punto e su questo c'è molto ancora da fare
Vogliamo anche che in questo senso un semi la la l'esigenza di controllare la spesa l'esigenza di e verifica e di evitare spesse costi e duplicazioni in temi di sprechi non porti alla centralizzazione del controllo della spesa è una riduzione autonomia del responsabile a Baget aria
Credo che sia importante riconosce autonomia e la responsabilità dei singoli la gestione delle risorse finanziarie
Questo crediamo che sia un elemento che se va anche a completare la riforma della dirigenza c'è una dirigenza che non ha la che non ha il problema di essere che non essendo mai il problema di essere valutato ma il problema di essere responsabilizzato se gli obiettivi per questo però bisogno anche di altri strumenti strumenti appunto come la mobilità quindi ha possibilità di muoversi a dal pubblico al privato con l'agilità di muoversi tra le altre amministrazioni mo'tale che i ruoli dei vari ministeri delle varie miss senso ruoli aperti la mobilità il capitano ma non è un bene essenziale nella sua dell'informazione
Questo è senz'altro uno degli strumenti più importanti per far fece il match ma in pubblico ecco su questo c'ha possibilità anche di poter pure verificare dare risultati concreti in termini anche di miglioramento i migliori servizi al Paese
Sul
Ecco perché ci piace ecco lavorare non solo per avere una Gambitta la mobilità e quindi possibilità lavora nel pubblico e nel privato l'ambiente internazionale fare in modo che queste esperienze vengono usate nel proprio curriculum e che ci sia in questo anche la possibilità di rilanciare l'immagine la pubblica amministrazione
Che era molto in questo la come l'operazione di marche di maquillage pago un'operazione che serve anche per dare fiducia ai cittadini sulle istituzioni
Teniamo appunto risata di Sinope sionisti Rantisi e professionalità che oggi apre la pubblica amministrazione
E questo va riconosciuto dignità va riconosciuta anche professionalità e va riconosciuto l'impegno profuso in questi mesi in questi anni
Ecco perché riteniamo che alla comunicazione istituzionale serva come strumento di servizio se la come strumento di trasparenza serva anche come strumento per migliorare l'immagine ammissione del match in pubblico
Per questo ci piacerebbe anche lanciare insieme anche all'Osservatorio giovani editori idea di un monitoraggio sull'immagine la pubblica amministrazione cioè valutiamo un attimo valutiamo insieme che tipo di immagine oggi alla pubblica missione come può migliorare come può cambiare
E in questo permetteteci forse un atto di presunzione consideriamo invece nel pubblico come una ben bene pubblico come risorsa pubblica con un bene essenziale un bene importante
E queste richiamiamo alla ancora una volta il tema della formazione il tema della formazione come un tema importante come teme su cui investire ancor di più
La formazione che va vista in termini nuovi come opportunità di formazione
Oggi di fronte la società del rischio
Come è stata definita molti sociologi alla Società individualizzata le istituzioni lo fornire opportunità devono abbattere le barriere che appunto sta con l'accesso all'informazione alla formazione e devono fornire opportunità
Ecco perché anche immergere il pubblico ha come grande richiesta come grande esigenza per essere competitiva e poter gestire le grosse risorse
Pubbliche e le grosse sfide che si presentano oggi le istituzioni l'esigenza di avere un accesso continua la formazione una formazione avanzata una formazione che utilizzano tecnologia una formazione che scambio operazione
Su quel mondo privato e sinergia con altri settori
Ecco perché il problema su questo fronte o su questo punto
Si farebbe ci piace pensare una sorta di carta dei diritti del merito in pubblico
Che non è una carta sindacale ma Nakata appunto di che una sorta di documento che serve a a sottolineare quali sono esigenze lo sono i punti chiave quinti forte del match nel pubblico
In questo puntare sul sulla sul capitale umano credo che sia più grande che diamo è stato grande sfida oggi possibile dirà più grande un grande strumento per poter coglie le grandi sfide della Società degli anni due mila
Le sfide appunto dell'Unione Europea di un'europea che va oggi disegnata e che ha problemi appunto di finanza pubblica con problemi di risorse conforme appunto di rapporto tra cittadini e istituzioni europee premi di governance
E il tema del federalismo che significa ridisegno le funzioni
Pompe dense vanno ridistribuite risorse finanziarie di persona in termini personale che va distribuito
Grosse sfide importanti che non sono temi tecnici di autoreferenziali sono temi cittadinanza scellini dovranno sapere quali sono le opportunità quali sono le possibilità che hanno di fronte con le nuove istituzioni
Ecco perché vogliamo in questo con questi temi portare avanti un portare avanti la riflessione della democrazia della partecipazione
Pensiamo che il Governo l'e-government il governo elettronico
Su cui crediamo molto sia un tema un tema importante non solo in termini informatizzazione del presente non solo in termini di innovazione tecnologica è un tema che può permetterci ci può aiutare a ridisegnare rapporto restituzione cittadini
Garantire quella partecipazione da tanti richiamati recentemente ha come eleggere industriale a Capri
Hanno assestato richiamo del tema e la partecipazione anche aziendale non la vogliamo richiamare qui come teme la partecipazione istituzionale quindi il tema della democrazia reale quell'appunto consultiva quella partecipazione e procedimenti amministrativi e così via
Pensiamo in quel senso che la comunicazione istituzionale un tema fortemente sentito al governo che sto rilanciato anche ultimamente sia un tema che va ridisegnato e collocata meglio enfatizzato sto dal punto di vista non so della trasparenza degli atti
Ma dopo della relazione e interazione tra cittadino e istituzione pubblica amministrazione come modo di far crescere fa lava le pubbliche amministrazioni i funzionari di dirigente le istituzioni
Il tema che ci piace portare avanti appunto quello dell'innovazione innovazione che parte dal basso abbiamo delle leggi importanti ottime abbia un quadro istituzionale
Abbastanza favorevole crediamo che con la collaborazione col pubblico pubblico-privato la proporzione con altre istituzioni si possa Azzi possa attuare si possono attuare queste riforme importanti si possa gestire questa fase quanto mai piena di rischi ma grandi ma Pier anche dense di opportunità piena di scommesse fondamentali
Crediamo appunto che la nuova tecniche nuove tecnologie il capitale umano la partecipazione dei cittadini si possono consentire di avere un nuovo sistema istituzionale più aperto
Che pure io possa risponda le grandi sfide del cambiamento a quel cambiamento continuo dell'economia certo informazioni ci pone
In questo vogliamo con la volta sottolineano sta grande disponibilità e mettere in gioco la nostra professionalità doveri poco per la quale richiamiamo non so la responsabilità di tipo amministrativo contrattuale procedurale ma un tipo di responsabilità che cura la classe dirigente del Paese
Ecco perché ci piace in questo senso ricordare non solo i grandi i grandi nomi i grandi nomi della del marketing del dell'economia aziendale i grandi Menaggio il settore privato
I grandi principi che noi oggi abbiamo studiato abbiamo ripreso i temi racconta avviliti della governance
Ma richiamare in questo senso anche altri simboli qualche analista poco tempo fa ha scritto che i nostri simboli simboli cioè dirigenti anche Joe dirigenti pubblici sono quelli del cellulare il computer portatile il Budget
Qualche collega diceva ma è difficile distinguere oggi i dirigenti pubblici e privato forse quasi una quasi un completo complimento in concerto senza però abbiamo ci sono anche delle delle dell'importanti specificità ci piace in questo senso essere fa riferimento soltanto a grandi principi a grandi simboli come quelli appunto prima richiamati ma ci piace anche e con semplicità permettete cielo ci piace aggiungere a questi simboli anche due
Qui che vogliamo ricordare che la bicicletta del professor Marco Biagi simbolo dell'impegno della costanza e la borsa del professor Massimo D'Antona simbolo dello studio della professionalità
Si tratta di due grandi professionisti perché anche meno
Che hanno svolto lavori importante c'è siamo accorpati danno conosciuti purtroppo
Successivamente dopo i tragici eventi
Però costi scuote Candy simbolo io credo che il match mentre crediamo che il match nel pubblico abbia grandi valori avrà grandi tradizioni perché insieme appunto i nomi strumenti che oggi con i aziendale noti ecologia e forniscono insieme appunto a alle nuove alle nuove tecniche per la gestione ne possiamo portarci avanti e guardare in questo senso con orgoglio al passato con fiducia al futuro di questo Paese e corresponsabilità e rispetto al nostro ruolo
Un ruolo che ancora voltate quello non solo di essere dirigenti segretari comunali dirigenti comunali gente lo stato delle regioni e tanti altri che lavora per le pubbliche amministrazioni oggi qui mago di essere un pezzo compenso
Conca grande responsabilità un peso importante tra casse di gente del paese grazie
La relazione del presidente ci sono stati molti richiami alle tecnologie alla all'importanza delle tecnologie nella sfida che abbiamo nei prossimi anni qua abbiamo testimone d'eccezione il ministro lo dell'innovazione tecnologica Lucio Stanca
Innanzitutto saluto anche da parte mia un piacere davvero sincero di essere di nuovo
Qui innanzitutto con voi ma anche di essere di nuovo a Taormina DS ritornati in estate
Ma soprattutto
L'interesse
Ad incontrarsi
Per discutere con voi nei prossimi minuti del tema dell'innovazione tecnologica nella problema istruzione
Dico
L'interesse perché lo sforzo di modernizzazione della propria amministrazione
Che passa anche attraverso l'innovazione tecnologica
Non può non trovare come principali tratte protagonisti
Attuatori
Divulgatori sostenitori
Proprio i giovani i giovani dirigenti giovani manager della pubblica amministrazione a qualsiasi livello centrale e periferica in altre parole
Se no no se non abbiamo il pieno coinvolgimento l'aiuto da parte dei giovani manager credo che la sfidano potrebbe essere mai vinta
Io ho letto con interesse alle vostre tesi
E proprio nella prima pagina non posso
Che pienamente conti vedere quando voi dite che le pubbliche amministrazioni il gioco non ruolo
Importante in termini di attrattività e competitività del sistema Paese
Credo che siamo assolutamente tutti d'accordo
E credo che siamo anche d'accordo su quanto ha detto più volte il governatore Fazio
Quando dice che da un incremento dell'efficacia dell'attività della pubblica amministrazione può discendere un impulso rilevante alla produttività all'efficienza del sistema economico del Paese direi proprio del sistema Paese
Cioè certamente la propria amministrazione quindi gioca un ruolo importante in tutti i Paesi e credo in modo particolare nel nostro Paese
Ma siamo anche consapevoli a prescindere dalla qualità non è un discorso della qualità che di chi opera nella pubblica amministrazione ma certamente la pubblica amministrazione italiana non è uno dei punti di forza del sistema Paese
Ed è proprio l'impegno del governo
E anche una delle forti motivazioni di avere per la prima volta nella storia di questa Repubblica un ministro dedicato all'innovazione tecnologica
Qui il grande compito gran parte del proprio compito al proprio lavorare nel settore pubblico
Diciamo quindi è quello grande impegno e di dare uno slancio allo sforzo di modernizzazione della pubblica del sistema pubblico della polio Miss Italia
Ovviamente questo lo sforzo Complesso
Si deve lavorare su vari campi e stiamo già lavorando cosa come elencazione solo ricordo che già nella la finanziaria del due mila e due cioè approvata l'anno scorso
Abbiamo introdotto per esempio abbiamo ridefinito i perimetri della pubblico misto azione intermedio sorsi cosa può essere portato al di fuori della propria missione fatta gestire dal settore privato in termini di mercato
Abbia un disegno di legge importantissimo all'approvazione del governo e del parlamento sulla semplificazione con una serie di interventi
Abbiamo già dell'interventi sulla dirigenza mi piace ricordare perché il tema su cui ritornerò e sarà anche quello da tavola rotonda anche dei un maggior scambio cooperazione tra dirigenza pubblica privata mondo pubblico e privato
Abbiamo credo continuato a lavorare
Con grande impegno sulla qualità delle risorse umane tra le tante iniziative perché
Non voglio usare molto tempo su questa parte introduttiva mio intervento ricordo uno che mi riguarda il modo vicino a che abbiamo fatto insieme al collega Frattini abbiamo definito con la scuola superiore programmi stazione velocità di Bologna un master
Per l'innovazione nella pubblica amministrazione la prima edizione sta avendo già una sfida grande interesse Successo in termini di iscrizione
Stiamo lavorando sull'organizzazione abbiamo un in un ambizioso Masterplan che vogliamo realizzare in termini organizzativi
Dicevo stiamo lavorando sugli le varie leve disponibili per attuare questo processo di modernizzazione e di efficienza della pubblica istruzione ovviamente stiamo lavorando anche sulla leva tecnologica
Dico subito per chiarezza per comprensione di tutti
Che a mio avviso quando si ci si avventura in un processo di trasformazione di un'organizzazione più o meno complesse questo caso ciò parlando della più complessa che si sta nel Paese ci sono due fattori uno il più critico
Che sono le risorse umane e soprattutto alla dirigenza cioè i mercenari
Il successo o l'insuccesso di tende dal risorse somma
L'altro che il più potente quello che può scatenare il processo o i processi di cambiamento di trasformazione che la tecnologia
Questi sono i due pilastri di qualsiasi processo di cambiamento di trasformazione e di modernizzazione di qualsiasi organizzazione soprattutto dalla pubblica amministrazione
Allora veniamo al tema
A me più caro
Del e-Government
O della cosiddetta digitalizzazione della pubblica amministrazione
E vorrei un attimo qui cercare di avere una comune comprensione perché se non partiamo da questo punto non possiamo fare progressi poi il futuro
I commenti o digitalizzazione proprio vessazione non ne semplicemente applicare le tecnologie digitali informatica e telecomunicazioni della pubblica istruzione
Perché questo lo stiamo facendo dal decenni da decenni la pubblica amministrazione utilizza questa tecnologia
Nel passato queste tecnologie erano utilizzate essenzialmente per rendere più automatico l'esistente
Cos'è che cambia
Perché oggi tutti i governi
Non solo dei Paesi sviluppati ma anche dei paesi in via di sviluppo mettono l'accento e l'interesse sul cosiddetto e-commerce
Perché queste tecnologie da qualche anno hanno potenziale di trasformazione quindi non solo di automatismo ma di cambiamento dei processi
E quindi possono contribuire e la leva più potente per creare un modello diverso organizzativo della pubblica amministrazione
Con questo processo
Si innesca innanzitutto un aspetto estremamente importante
Che la trasformazione del rapporto tra cittadino e pubblica amministrazione quindi istituzione io non voglio volare molto alto perché le nostre sfide sono anche molto concrete di ogni giorno
Certo che se possiamo guardare avanti
Possiamo già comprendere che questo rapporto si evolverà fino a essere chiamato come si chiama e-democracy a impattare i processi politici e istituzionali
Ma prima ancora di parlare di questo ed è futuribile
Credo che ci sia un compito fondamentale davanti a tutti noi
E chi chi trasformare questo rapporto tra cittadino
O impresa gli utenti dal pubblico istruzione nel fornire servizi migliori diversi
Agli utenti
è questa la sede la pubblica amministrazione sta per servire il Paese sta a supporto del Paese
E quindi queste tecnologie ecco questo potenziale di cambiamento che hanno oggi e che non avevano ieri
Possono fornire questo modo diverso di interloquire con gli utenti con i clienti dalla pubblica amministrazione cittadini e impressa
E l'argomento è così importante e mi riallaccio anche acqua al tema di oggi dell'Europa che già nel manifesto della competitività europea lanciato
A Lisbona nel due mila
Ecco l'iniziativa poi del io urlo uno dei capisaldi dell'azione a livello europea è stato già allora i Dolmen
Iniziativa Europe confermata nell'ultimo Consiglio europeo
Di Siviglia rilanciando un io troppo due mila cinque e portando ancora più alto in termini di priorità la necessità che i governi operano sull'e-commerce
Quindi se vogliamo essere più europei
Certamente dobbiamo fare tante cose ma dobbiamo anche essere più europea e in termini di qualità di servizi che la pubblica amministrazione italiana è capace di fornire alla propria comunità
Dove stiamo
Certamente abbiamo dei punti
Di debolezza o di ritardo ma anche dei punti di forza e comunque delle dinamiche che ci fanno ci danno come dire filo fiducia e ci spingono apro più a lavorare per il futuro
Innanzitutto come punti di ritardo di debolezza
Noi oggi ancora spendiamo poco in termini di innovazione tecnologica nella pubblica amministrazione
Solo lo zero ventuno per cento del prodotto interno lordo nostro confronto lasciando lasciando Paesi che saranno ben oltre l'un per cento
Ma guardando solo al nostro mercato domestico l'Europa
Abbiamo i paesi nordici tutti al doppio di questo rapporto ma poi i grandi paesi
Regno Unito allo zero trentacinque la Francia zero trentatré la Spagna allo zero ventisette la Germania zero venticinque siamo quindi tra i grandi Paesi fra quasi tutti i Paesi europei
Quelli che spendiamo di meno nell'utilizzare questa leva così potente per trasformare la pubblica amministrazione e quindi anche e qui faccio un piccolo inciso se nella Finanziaria non abbiamo avuto i margini per le risorse che speravamo di ottenerne questo non è né una un alibi ma ne un freno perché le risorse comunque le abbiamo e lo spiegherò più avanti ne possiamo fare tanta strada anche ecco quello che abbiamo oggi poi certamente dobbiamo in futuro saper investire di più
Un altro aspetto dei punti di debolezza
E che noi abbiamo usato informa l'information e communication technology queste tecnologie
Ma la mia sensazione al di là di tanti casi positivi e anche di eccellenza europea
Più delle volte l'abbiamo affiancato queste tecnologie ai processi esistenti
Noi non abbiamo ancora inciso è cambiato profondamente i processi per trasformare allora sì che è una vera trasformazione
Si è parlato prima due mila e più siti sulla Rete da siti pubblici della pubblico missione ma la grande maggioranza di questi siti oggi forniscono solo informazione
Che è un bene
è un patrimonio
è un'infrastruttura disponibile
Ma lei non siamo solo come pubblico registrazione chiamati a fornire informazioni lo e traverse questa tecnologia possiamo e dobbiamo offrire dei servizi e qui che avviene la vera trasformazione e quindi c'è da fare uno sforzo maggiore
Molto spesso questa tecnologia sono state usate per servire meglio le pubbliche amministrazioni fra di loro cioè in termini autoreferenziale
Mentre lo sforzo e lenti l'impegno e gli obiettivi prioritari ci siamo fissati è quello di fare una piccola rivoluzione copernicana partiamo dal cliente della pubblica amministrazione diamo priorità ai servizi che possiamo offrire in modo più efficiente in modo più semplice e veloce attraverso l'innovazione
Quindi mettiamo al primo posto i servizi
Abbiamo però come dicevo anche di tutti di forza e delle dinamiche estremamente importante
Non voglio e non posso fare l'elenco di tutti i punti di forza ma in Europa si sa per esempio che quanto abbiamo fatto del fisco oggi di fatto la quasi totalità delle dichiarazione fatto via Rete e tra le eccellenze a livello europeo
Le applicazioni che ha già sviluppato sta sviluppando renderà disponibili nell'immediato futuro per esempio l'INPS e certamente a livello europeo abbiamo esempi di eccellenza anche nella pubblica amministrazione centrale abbiamo dei dati estremamente incoraggianti nei primi nove mesi di quest'anno
Il la la posta elettronica l'incremento della posta elettronica sulla ruspa sulla rete unitaria pubblico Stazione Centrale
è aumentata nei primi nove mesi del Trecento settantadue per cento cioè quattro volte i nove mesi cioè usiamo sempre di più questi strumenti
I siti governativi che sono visitati dai cittadini questa non abbia avuto un incremento io credo straordinario
Tra nei primi mesi di quest'anno da gennaio a settembre di quest'anno abbiamo avuto quasi il venti per cento di creme intorno con quattro milioni e mezzo di visitatori sul i siti della pubblica amministrazione
Mi fermo qui perché potrei Arcore continuare anche con la lista di quanto abbiamo già fatto
Quindi da una parte abbiamo siamo consapevoli che abbiamo dei ritardi delle debolezze dall'altro certamente ci conforta il fatto di avere delle esperienze già positiva ripeto anche a livello locale in molte regioni molte più molti comuni
Abbiamo anche però degli inibitori come dire intangibili cioè derivanti dalla cultura che dobbiamo e qui le la risorsa umana ciò con ruolo determinante
Gli accenno solo perché sicuramente sarà il dibattito della tavola rotonda che segue di tutta la giornata di tutte il sia di questa giornata credo anche della della di dove dobbiamo aiutare tutti quanti a muoverci da una cultura dell'adempimento a una cultura del risultato
Dobbiamo imparare a cooperare di più e meglio attraverso delle amministrazioni una delle esperienze più forti che ho avuto venendo dal mondo privato è stata l'oggettiva difficoltà che hanno le amministrazioni a cooperare a condividere
Il concetto di rete il concetto di queste tecnologie significa essere in Rete cioè cooperare scambiarsi informazioni dati servizi e non isolarsi
E questa è una dimensione non tecnologica innanzitutto culturale
Abbiamo problema di tempificazione misurare la risorsa più importante di oggi che sono i tempi
E qualsiasi iniziativa che ho visto
Non c'è chiarezza sulla determinazione di quanto tempo si devono realizzare i progetti o l'iniziativa il programma
Dobbiamo aumentare molto di più la cooperazione tra pubblico e privato
E infine è stato già detto è che nella relazione introduttiva dobbiamo misurare meglio di più quello che facciamo
Per esempio per quanto riguarda gli investimenti innovazione tecnologia dobbiamo misurare non solo la spesa ma soprattutto i ritorni queste sono stecco oggi e che ci offrono grande potenzialità di recupero in termini di efficienza non le usiamo per migliorare l'efficienza e la produttività della pubblica amministrazione e quindi è vero che dobbiamo meditare le risorse per investire
Ma proprio perché vogliamo misurare e può incassare i ritorni di questi investimenti ecco questo concetto che ancora non c'è nella pubblica amministrazione
Ma detto questo fattemi cogliere questa occasione per dirvi e condividere con voi alcuni punti essenziale della strategia che abbiamo messo a punto in questo o poco più di un anno
In cui stiamo lavorando sulla su questo argomento
Innanzitutto e del tema che di oggi
Il federalismo
Io credo che noi abbiamo e questo tempo una occasione Irle pezzi bile
Perché da una parte vogliamo accelerare l'uso di queste tecnologie e dall'altro siamo ha un inizio di un percorso non solo istituzionale
Ma anche poi di ridisegno della pubblica amministrazione i termini federale
E qui abbiamo due grandi scenari davanti a noi
O siamo in grado anche attraverso queste tre croci
A creare un sistema federale coerente
Unitario e quindi creiamo un federalismo efficiente dalla Pubblico mestruazione o l'alternativa è un caos federale
In altre parole o sapremo darci delle regole degli indirizzi condividere certi standard certe funzionalità per cooperare in un sistema federale a rete
Abbiamo fatto un grande passo avanti nel nostro Paese oppure francamente avremo tante isole che non comunicheranno fra di loro non solo i termini interoperabilità ma proprio di scambio di informazioni
E sarebbe un gravissimo rischio
Devo dire che la risposta su quanto stiamo facendo è stata finora estremamente positivo
Proprio mentre sapete che abbiamo lanciato degli avvisi abbiamo avuto una capacità di progettualità molto elevata anche di grande qualità della pubblica amministrazione regionale e locale
Abbiamo selezionato e abbiamo concluso di fatto la selezione dei migliori progetti andremo a finanziare più di centoventi centotrenta progetti che interessò tutte le regioni italiani tutte le province tre mila e trecento comuni per novanta per cento della popolazione italiana questi progetti sono fondamentalmente per fornire servizi DiVersi
Nuovi alla comunità nazionale condividendo una visione però di sistema e quindi condividendo standard funzionalità applicazioni COMU
Quindi è stato un grande sforzo anche di cooperazione perché abbiamo visto regioni del nord lavorare con regioni del sud abbiamo visto progetti cui sono erano coinvolti duecento trecento comuni nel lavorare insieme quindi un altro messaggio il federalismo non vieta di cooperare
Andiamo quindi a investire in questo sforzo di una prima onda innovativa centoventi milioni di euro
Che la parte di finanziamento centrale a cui si aggiungono finanziamenti europei e finanziamenti regionali e locali
Per il doppio perché non finanziamo un terzo quindi andiamo attivare trecentocinquanta quattrocento milioni di euro di investimento nella front-end della pubblica amministrazione
E subito dopo sale seguirà un ulteriore Honda una nuova onda di uguale dimensione quindi nel giro di dodici diciotto mesi andiamo a investire
Nella pubblica amministrazione più vicina
Alla comunità nazionale in termini di un federalismo efficiente più di settecento milioni di euro credo uno sforzo mai fatto nella storia del nostro Paese in termini di innovazione tecnologica
Abbiamo un altro grande progetto che riguarda uno standard comune uno strumento comune che la carta di identità elettronica io me la porto sempre dietro perché e mio documento di identità
Questa diventa lo strumento non solo di identità come abbiamo già oggi la carta
Ma anche digitale
E per anticipare a accelerare questa disponibilità di questo strumento sta per alla firma del presidente Berlusconi la carta nazionale dei servizi
C'è anticipa le funzioni ITA digitali della carta d'identità elettronica quindi cittadina un sono strumento solo supporto per accedere a tutti i servizi pubblici locali e centrali del nostro Paese quindi grande sempre figli semplificazione
Quindi una coerenza strategica un progetto Complesso pensate solo alla cooperazione a metterci da accordi tutti un po'd'accordo tutti insieme mostri siamo al varo e quindi vedevo le prime applicazioni
Ma da pensionistico potrà immediatamente utilizzarla come carta di ricordi accesso ai propri servizi così qualche regione o qualche comune avremo quindi un approccio unitario e coerente attraverso un unico modo
Strumento di identificazione
Stiamo un altro progetto che voglio accennarli perché è importante
Stiamo ridefinendo il sistema di connessione pubblico
Cioè le autostrade digitali della pubblica amministrazione in Italia voi sapete la situazione attuale è caratterizzata da una parte la Rupa la Rete unitaria poche vessazione solo centrale concepita ante internet o comunque concepita senza avere un mercato liberalizzato privatizzato e poi una serie di reti più o meno coerenti fra di loro a livello regionale o locale
Anche qui stiamo facendo uno sforzo di disegno
Nazionale di sistema di connessione pubblico che non è solo un fatto tecnologico ho fatto funzionale
Ho fatto di avere dei livelli per esempio di sicurezza di qualità dei servizi comuni a prescindere se la pubblica vessazione centrale o periferica ma che funziona come sistema coerente
Questo abbiamo definito e ora andiamo in una fase di confronto con le realtà regionale e locale e vedrà alla partenza il prossima
Abbiamo aperto e spero che voi l'abbiate visitato
Il portale nazionale del cittadino della pubblica amministrazione
Perché non si ricordasse fatemi fare anche un piccolo spot www punto Italia punto gov punto it ti
Cose il disegno dietro a questo portale l'abbiamo già oggi due mila e avremo ancor di più siti della pubblica istruzione la pubblica vessazione sarà sempre più in Rete fornendo informazioni e servizi ci dobbiamo preoccupare di far funzionare questa realtà come una pubblica amministrazione un sistema aiutare il cittadino a navigare ai e in The interloquire e a servirsi di questa pubblica prestazione ecco qui l'idea di avere questo portale insomma è come il punto di ingresso
Per chi non sa dove andare come accedere avere informazioni
E ma mano arricchiremo questo punto d'ingresso con nuovi servizi sempre nell'ottica di creare sistema e valorizzare i siti centrali o periferici della pubblica istruzione
Lo stesso stiamo per lanciare per quanto riguarda le impresa un portale per l'impresa con la stessa Hopa
Quindi cercare di fare sistema di mettere insieme come Tare il valore della presenza che la pubblicazione già oggi a e avrà ancora in futuro in Rete con questo approccio di lavorare insieme
Abbiamo appena lanciato con il collega Gasparri un grande progetto che riguarda la sicurezza
Lo Stato la pubblica amministrazione dipende e dipenderà sempre più da queste tecnologie abbiamo posto il patrimonio più importante che ha la Pubblico istruzione sono le proprio informazione
Dobbiamo quindi lavorare insieme per una strategia nazionale
Che non è solo semplicemente tecnologica
Per elevare i livelli di sicurezza della pubblica amministrazione e fare anche da traino al sistema Paese soprattutto tutta quella realtà di piccole e medie imprese che non hanno le competenze e i modelli organizzativi o la conoscenza di queste tecnologie nel campo della sicurezza
Abbiamo una normativa nuova più semplice per favorire l'utilizzo della firma digitale
Mi piacerebbe chiedere qui per esempio alzi la mano chi ha già la firma digitale non lo fate
Perché sareste pochissimo
E invece proprio i giovani e tutti i dirigenti della pubblica amministrazione devono avvalersi di questo strumento che ha valore legale c'è la firma digitale ripeto a due funzioni fondamentali
Prima dare sicurezza al documento informatico assoluta che uno degli inibitori utilizzare queste tecnologie è la paura che succede la sicurezza e secondo il valore legale al documento digitale
Quindi uno strumento di grandissima semplificazione che diamo valore legale al documento digitale non abbiamo più bisogno di farci la coppia
Come oggi avviene in tanti processi digitalizzati dei Cure chiediamo alle amministrazioni e ai cittadini di mantenersi la copia cartacea
E abbiamo siamo stati il Paese che ha ha introdotto questa firma digitale tra i primi in Europa
Il passato oggi l'abbiamo resa adeguata alla normativa europea l'abbiamo resa anche più accessibile più semplice apice siamo aperti al mercato per quanto riguarda il sistema di emissione di questa firma digitale e la la domanda che mi pongo perché no
Perché non cominciare imparare a usare del nostro lavoro la firma digitale
Volevo terminare il mio intervento ho altre cose da dirvi Mark vedo che sto usando tutto il mio tempo faccio solo un accenno perché credo che sia importante anche all'iniziativa a livello internazionale
Ne abbiamo le competenze abbiamo le eccellenze interni di esperienze abbiamo la conoscenza di queste tecnologie porterà anche aiutare i Paesi in via di sviluppo
Questi Paesi che sono ben meno fortunati dei paesi industrializzati hanno sì bisogno di assistenza
Ma hanno io direi soprattutto bisogno di avviarsi verso una via di sviluppo
E se la pubblica amministrazione importante per un Paese come l'Italia pensate quanto alcol più importante per tutti i Paesi in via di sviluppo allora mettere al nostro hanno a loro disposizione
La nostra capacità di realizzare i progetti concreti
In alcuni Paesi
è stato una grande innovazione l'Italia se vista nel mondo
Su un fronte a noi non tradizionale l'innovazione tecnologica proponendo un approccio pragmatico di realizzazione di progetti per esempio il catasto in Mozambico
L'anagrafe della popolazione in Albania
L'e-procurement
Siccome c'è il ragioniere capo devo dire anche che l'e-procurement anche una grande scommessa non solo del governo giordano che stiamo tutti aiutando a creare una piattaforma una ripresa e un sistema di protezione
Neanche a livello italiano ne abbiamo oggi la Colussi che gestisce delle aste on line delle aste elettroniche
Questo è un po'un'eccellenza non solo a livello europeo
Ma anche nel sistema economico italiano
Io non ho i dati di quante società italiane fanno procurement attraverso la Rete
E le abbiamo grandi benefici sia in termini di costo del processo sia soprattutto nei prezzi che andiamo a ottenere perché aggrediamo la domanda
Che è fattibile questa aggregazione solo attraverso questa tecnologia
Abbiamo fatto a livello centrale abbiamo una grande grandi aspettative per il prossimo anno nella finanziaria sono state scritte cifre importanti di risparmio ma stiamo lavorando anche con parecchie regioni per realizzare i sistemi di procurement soprattutto nel campo della sanità
Però volevo finire il mio intervento senza parlare perché questo che vi ho accennato fino a oggi e tutto il le iniziative le più importanti che abbiamo messo in atto
Evidentemente abbiamo molta più ambizione abbiamo altri campi su cui lavorare cenno a due o tre di grandissima importanza la scuola
Ripartiamo la con la sperimentazione con insegnare l'informatica nella scuola elementare dal primo grado della scuola elementare abbiamo già preparato decine di migliaia di di docenti i maestri e professori nella scuola
Grazie dell'applauso
Dobbiamo fare molto di più nella scuola della sanità
Abbiamo dei progetti estremamente ambiziosi in termini non solo di efficienza del sistema sanitario dove sappiamo tutti che ci sono degli sprechi attraverso questa tecnologia possiamo fare un controllo della spesa ma possiamo da quanto mi dice il collega Sirchia offrire dei servizi più nuovi innovativi in termini di qualità del servizio sanitario passiamo alla giustizia
Una delle dei servizi più in crisi nel nostro Paese
Il grande la grande grande progetto del di realizzare il processo telematico cioè di usare queste tecnologie e chi per voi ha visto oggi Sole ventiquattro Ore portava in prima pagina una notizia ieri
Il Consiglio dei ministri ha approvato il casellario on line
Vi sembrerà banale vi assicuro che un grande sforzo organizzativo e tecnologico finalmente per avere una banca dati in modo da poter avere una visione una come dire disponibile a tutti
Nelle sedi della giustizia dove si opera i tribunali avere l'accesso alle informazioni avere per ogni persona tutti i carichi pendenti cosa impossibile sembrò più ma nel nostro Paese nell'anno di grazia due mila e due non sono fattibili
Quindi abbiamo dei grossi progetti che sono ai nastri di partenza ma io volevo finire rivolgendomi di nuovo direttamente al al futuro della dirigenza i giovani della manager della pubblica amministrazione
Allora vi faccio una proposta io ho bisogno di aiuto innovazione non la si crea chiusi in una stanza
Ho di un piccolo dipartimento qual è il mio ma si fa soprattutto lavorando insieme
Avendo idee e cercando di sperimentando Suhrkamp allora l'idea che lancio e con una proposta di creare un gruppo di lavoro un advisory group avere dieci quindici venti di voi volontari
Che si rendono disponibili non termine molti limitati nel tempo per poter incontrarci poche volte all'anno e lavorare su alcuni temi era propongo tre i temi che credo che siano riporta il primo tema che riguarda anche un po'la tavola rotonda di che seguirà e lo scambio io vengo dal mondo privato
E ho realizzato che c'è ancora troppa separazione troppa distanza tra pubblico e privato c'è incomprensione
D'd'una parte dell'altra dall'altro verso Lunar cioè dobbiamo saper lavorare di più scambiare le nostre esperienze nostre culture
Allora visto che abbiamo questo sforzo di scambio promosso da Frattini proprio tra pubblico e privato io vi propongo per esempio
Di avere un numero di assegnazioni alla i manager pubblici presso Società dell'ICT
Società che operano nel campo dell'innovazione tecnologica sono società sicuramente all'avanguardia molta di essa internazionali alcune grandi e quindi complesse
Si può ci si può avvicinare alla dimensione della tecnologia e quindi avere un'assegnazione al Perrino di tempo lavorare presso queste società può essere estremamente utile
Per un manager Pubblico
E sempre del camion lo scambio tra pubblico privato un'altra proposta da studiare ma credo che di trovare disponibile l'industria privata e di avere voi manager in numero limitato però la continuità fa premio nel partecipare a programmi di mare si vedeva Roberto cioè di sviluppo del le risorse dirigenziale delle società esiti
Cioè partecipare stesse classi vedere partecipare ai processi di formazione e sviluppo della dirigenza privata nel campo delle tecnologie digitali
E questo è il primo tema ma altra idea ovviamente si passeggia facessimo queste due cose sarebbe estremamente importante nei prossimi mesi
Secondo secondo tema che vorrei
Proporvi vorrei sviluppare un percorso sì bello
Breve in termini di tempo ma impegnativo in termini di contenuto per la vostra preparazione su foto dell'innovazione tecnologica
Io credo che un manager giovane
Pubblico privato debba non essere un tecnologo ma comprendere le implicazioni e le potenzialità dell'innovazione tecnologica se non non può gestire un'organizzazione piccolo-grande a piacere
E quindi sviluppare con il concorso anche dell'industria perché no anche con il finanziamento vedete che le risorse finanziarie sono limite massimo una fantasia poi cerca anche di rimuovere certi limiti
E sono convinto di trovare l'industria disponibile a finanziare questo sforzo ha quindi aiutarci
Aiutarmi a prepararvi più e meglio su questo campo per così determinante non solo ci pensate alle implicazioni anche progressi futuri
Ultimo campo e mi sono fermato sono qui perché potrebbero essere molti di più ma già se lavoriamo su questi tre sarebbe di grande di grande già beneficio
Facevo prima differimento una proprio vessazione non misuriamo
Lo dico a sufficienza molte volte non misuriamo fa per esempio il tempo per esempio i ritorni per esempi delle Fici di produttività per esempio la definizione produttività io mi rendo conto prima che qualcuno subito obiettivi che la pubblica vessazione nude
Un'impresa privata
Ci sono arrivato
Però Spy che noi usiamo denaro pubblico abbiamo il dovere di usare al meglio questo denaro
E quindi verificare anche i nostri livelli di efficienza
E dove possiamo risparmiare implicando concetti nuovi organizzativi o tecnologici o normativi dobbiamo saperlo fare e misura
E quindi la misurazione che mi rendo conto o problema Complesso controverso e delicato la pubblica istruzione rimane sul tavolo
E quindi avere i giovani che lavoro su questo campo e dare un contributo in termini di idee di proposta può solo arricchire il nostro sforzo di migliorarci ecco sono tre proposte che lascio alla vostra attenzione
Stavo per dire sicuro di avere una risposta positiva grazie
Ovviamente
Lo spirito con cui facciamo organizziamo mai questo convegno e questa iniziativa lo spinotto mai pragmatico che mi raccontò a migliorare il nostro modo di lavorare proprio per la funzione sociale che abbiamo noi
Milano è un invito a nozze questo insomma occorso sospiro un cui collaboriamo con visto Frattini col studiosa pulito con gli altri ministri
Per noi sarà un piacere sperimentare e diffondere e come i nostri diamo alle relazioni alla diffusione dell'innovazione dal basso abbiamo le norme da un contesto normativo quanto mai ideale grazie appunto all'azione fatte in questi mesi
Adesso vogliamo sperimentare insieme quegli elementi a me era incerta appunto l'innovazione e su questo insomma lavoro che faremo il prossimo mese
Do adesso la parola al sottosegretario la funzione pubblica senatore Learco Saporito grazie
Io ringrazio l'associazione dei giovani manager pubblici che comprenda anche i segretari comunali so che ce ne sono parecchi quindi saluta anche loro
Saluto tutto i rappresentanti della delle istituzioni locali e regionali parlamentari deputati senatori
E su un saluto particolare in permettere lo faccio al mio ministro il ministro Frattini
Che con grande impegno sta cercando di accelerare i tempi di al di modernizzazione della degli apparati pubblici amministrativi è vero su alcune spinti a su alcune indicazioni dei precedenti governi ma anche mettendo qualche cosa di nuovo forse il cuore forse l'impegno forse l'anima
Rispetto al passato quanto anche la pubblica amministrazione era un problema pratico da risolvere e non invece anche un insieme di persone di professionalità da rispettare
Un saluto al ministro Stanca io tengo raggio Carluccio perché veramente Staiti con tanta forza con tanto impegno deve anche con tanta pazienza
Pigliando atto delle dei tempi che sono necessarie non devono essere offensive ma queste il governo queste le parla mentre queste sono la pubblica amministrazione comunque non ti scoraggiare perché arrabbiato dei semi che daranno raccolto sei conto è utile per la modernizzazione del nostro Stato
Io nei giorni scorsi sono stato invitato come alcuni presidenti di consigli regionali in America
Per incontrare delle associazione di studenti Eaton l'americana di origine secondo i terza generazione Ciano d'incontrare erano numerosi nell'aula magna di quest'università nei pressi di New York
E c'hanno posto ai presidenti presenti pene delle regioni presenti e al sottoscritto una domanda
Ci volete dire
Come fate voi a definire la riforma dello Stato e della pubblica amministrazione viene la riforma politica la riforma della pubblica amministrazione
Quanto voi in alto avete
Un grosso impegno che l'Unione Europea creare la Costituzione e quindi creare l'Unione europea è in passo c'è un federalismo per che dicevano così come un poco di di modestia che per quello che noi leggiamo
è un federalismo avanzatissimo tanto che può paragonarsi a quello che noi abbiamo ormai istituzionalmente nel nostro Paese
E è una domanda non facile perché bisognava
Andare ai valori volevano sapere i valori su cui pompo si pone adesso essi costruito il nostro Stato
E quindi se vedere come stato federalismo quindi tutto ciò che è sotto lo Stato è quello che esso prostrato Unione europea e si pongono che il tema poi della che voi avete
Indicato nel vostro titolo che presuppone un'altra esigenza quella deve prima di parlare di governance e Donatella esigenza politica della governabilità di un sistema così complesso e così difficile
Io mi permisi d'intesa con i colleghi di rispondere perché voi non avete voi non sapete che noi siamo in una fase di transizione perché da un sistema proporzionale
Stiamo passando a un sistema maggioritario ecco voglio dire questo per Vieri parametri nei quali noi dobbiamo porre
Le riforme di cui stiamo parlando di un quadretto parlerete rifiutò diffusamente
E per cui io mi permetterò di fare alcune osservazioni dicendo che sono d'accordo sulle tesi che voi avete portato avanti su qualcuno c'ho qualche dubbio risponderà adesso ma poi risponderò darò delle risposte più precise
E per dare un po'un modesto contributo in undici meno un quarto d'ora su quello che io ritengo sia essenziale definire in questo momento così complicato per la vita del paese
Il sistema maggioritario indubbiamente
A definito un rapporto nuovo fra società e cittadini proprio nel punto in cui questo rapporto si sostanze che sono le istituzioni
Le istituzioni e di una democrazia pluralista devono del conto del sistema politico di formazione della classe politica ma deve tener conto anche di un altro fatto che in ogni caso a prescindere dalle dai sistemi politici la pubblica amministrazione ha un valore costituzionale quindi come tale via
Se il governo centrale la pubblica amministrazione sono espressione della funzione esecutivo cioè del rapporto più sentito fra i cittadini del patto fra i cittadini e lo Stato ecco allora noi dobbiamo stare attenti
Quando parliamo di organizzazione amministrativa
Di collegarlo con quelli che sono i principi essenziale della della Costituzione e di cercare di definire anche in un quadro diverso perché oggi viviamo in un quadro diverso quello che la responsabilità quello che è l'autonomia ma quello che deve essere anche i contenuti del servizio amministra
Indubbiamente noi
Vinciamo noi come governo devo dire il ministro Frattini prima con la legge sulla dirigenza ma anche con la con la riapertura dei termini della di forma amministrativo dello Stato
Ha posto questo problema apposto questo obiettivo perché essenziale e cercare di
Mantenere superare questo divario che c'è una pubblica amministrazione alcune istituzioni alcune procedure ancora legate a un sistema in cui non c'era l'alternanza politica fra coalizioni di governo
Di questo del dobbiamo tener conto e riti e miti viene in mente eppure verrà in mente pure a qualcuno che di politica parla da tanti anni
Che una volta si è si introdusse nel discorso nelle riforme istituzionale un concetto cioè il governo di legislatura
Il patto di legislatura se quella poteva essere un'opposizione per definire maggiore stabilità della governabilità e del governo del paese adesso è un'esigenza perché queste il sistema maggioritario sistema maggioritario significa che noi dobbiamo avere lo sguardo per una legislature assicurate le istituzioni e le procedure difforme funzionamento comunque in generale dell'istruzione tale da tener conto che il questo governo durerà per tutta la legislatura
Quando ci dicono voi avete fatto o delle
Avete fatto delle dei contratti ai dirigenti solo per tre anni o per quattro anni
Ma noi l'abbiamo fatto proprio in questa logica tesse il patto con la con la con gli elettori e di legislatura il governo e di legislature assurdo pensare
All'organizzazione all'utilizzo delle istituzioni in un momento diverso da quello che
La l'alto costo imbarco temporale di esistenza del governo della coalizione quindi risponde in questo modo alle accuse che pure in questi giorni si vanno facendo a Doohan attuando a mezza tranne acqua Trump certo gli altri l'avevano fatta sette anni
Non rispetto ad altri e forse no non avendo accettato il principio del maggioritario dell'alternanza di governo quasi come se volesse si volesse mantenere strutture organizzazione amministrativa anche al di là della possibile sconfitta della coalizione e questo non è democraticamente accettabile in un sistema di alternanza maggioritaria
Voglio precisare questo perché sono le polemiche di questi giorni
Ma allora sei il rapporto
Del resto era fra istituzione pluralista in un sistema che in alta in basso rispetto allo Stato deve essere in qualche modo o precisato nei contenuti dobbiamo stare attenti alcuni pericoli che io vedo lo vedo soprattutto i ministri dei parlamentari che seguono un po'le cose a livello nazionale lo lo possono essere testimoni di quello che succede ogni giorno si fa una legge e si alza qualcuno è
Guardate che il nuovo Titolo quinto della Costituzione falsità e queste cose non riguardano si fa una un provvedimento di salva spessa benissimo subito le regioni hanno detto i Comuni e le Regioni sistema delle Autonomie sono presenti quindi pari potranno contraddire no questo non toccano
è pericoloso perché questo significa l'accettazione di un metodo di un parametro che non può essere accettato in un sistema pluralistico
Non si può andare avanti con un meccanismo di competenze esclusive
L'ha detto anche in qualche modo la detta anche ministro Stanca invece parlando dell'innovazione
Bisogna rifiutare il sistema delle compagnie competenza mia eh tu non devi entrare bisogna invece andare perché ce lo impone appunto la Procura dell'istituzione un sistema di Rende
è un sistema di ingranaggio fra i diversi livelli istituzionali che tutto devono avere la responsabilità rispetta gli obiettivi di fondo
Io parlo quando si dice ci vogliono definire il risanamento della spesa pubblica l'aumento dei servizi ma non riguarda soltanto lo Stato deve riguardare tutti i livelli istituzionali
Dico questo perché la premessa per stabilire anche il rapporto fra le burocrazie dei vari livelli istituzionali
Allora a livello europeo a livello di Stato a livello di Regione degli enti locali noi dobbiamo perseguire o dei parametri in base ai quali i principi che sono alla base del nostro Stato siano uguali e assunte su sunti come principi anche da questi livelli istituzionali e ne parlo solo di due
Principio della sussidiarietà quella della due-tre anzi sussidiarietà solidarietà ne parlate avviene parlato di sconsiderati nella relazione di verbali
E quell'altro della democraticità questi sono principi costituzionale che valgono al di sopra e al di sotto dello Stato devono essere i parametri entro cui quando organizzato le istituzioni
Allora il sistema delle Autonomie non è così deve tirare fuori quando si tratta di fare dei sacrifici e si fa avanti quando invece si tratta di avere più risorse è un pericolo che noi dobbiamo in qualche modo sventare
Perché ed è assurda allora il pluralismo istituzionale diventa un fatto di non responsabilizzazione di livello che hanno così importanza politica nei rapporti fra società e cittadini
E questo era un primo pensiero che mi veniva l'altro è la pubblica amministrazione
Io non ho condiviso un passaggio della relazione della tua relazione
Quando fai un po'di critica ai vecchi dirigenti
Ci sono dei dirigenti che non capisco perché i tempi sono cambiati bene esattamente al metro di dirvi
E dire
Che noi dobbiamo essere orgogliosi di tutta la nostra pubblica amministrazione
Smettiamola di dire che la pubblica amministrazione è un pezzo per il nostro Paese ma abbiamo una pubblica amministrazione
Quello che adesso è quello che potrà essere in seguito alla riforma in grado non soltanto di garantire il dialogo europeo quanto dovremo fare questa benedetta
Livello istituzionale più un altro l'Unione europea ma già di per sé è strumento di garanzia della Democracy di targhe democraticità del nostro sistema politiche in presenza del nostro Stato in presenza di alternanza di di coalizione
Ed è a questo motivo a a per queste cose che sto dicendo per questo funziona di garanzie di democraticità che si può anche vedere in questa ottica il modo in cui è stato con intelligenza devo dire
Con razionalità attuato la legge sul cosiddetto la verifica dei dirigenti di prima fascia e ci saranno anche per quanto riguarda rotazione la seconda fase
Cioè e in virtù di questo di questa funzione di assicurazione di garanzia di da democraticità del sistema politico amministrativo del nostro Paese
Che si è dato luogo non allo spoil system non si può parlare su quattrocentottanta persone
Il fatto è che dove l'abbiamo cambiata solo ventinove sono ventinove sono esterne alla pubblica amministrazione direi che non abbiamo mortificato qualche cosa
Dicevo che quella funzione che ha fatto sì che il Governo e ministri hanno dato luogo a un'attuazione della legge
Per superare i punti di debolezza perfetto
Do un soltanto della dell'accorpamento di ministeri ma anche in vista di quello che sarà la riorganizzazione della pubblica amministrazione per effetto di una delega di cui parla con abbondanza la relazione venne
Voglio dire che noi dobbiamo con orgoglio guardare al ruolo della pubblica amministrazione
Sapendo che a prescindere dalle altre cose
Si tratta di servitori dello Stato che a tutti i livelli in qualche modo garantiscono la neutralità dell'istituzione pubblica amministrazione ma garantiscono anche la democraticità nel nostro sistema possiamo dire le stesse cose in altri Paesi dell'Europa o in altri Paesi del mondo io con orgoglio dica come questo ce lo assicura la nostra pubblica amministrazione dei giovani
I giovani certo hanno una mentale un approccio diverso egemone che escono alla corso-concorso di aver Scola supera la pubblica amministrazione che usciranno in parte sono di è lite sordo fanno parte una categoria di è lite sicuramente per carità però io vi vi chiedo
Di tener conto nel rapporto con gli anziani di quelli che non hanno avuto la fortuna
Di fare il privilegio se volete di fare di avere una formazione di base come l'avete avuto voi di sta tener conto del senso dello Stato e vecchi dirigenti hanno ma soprattutto dell'orgoglio con cui loro sono hanno servito lo Stato per tanti anni in condizione anche difficile quindi la generazione che viene tenga conto di quello che è successo ma non si ponga in posizione in qualche modo non ti disprezza perché aveva che non lo fate ma di critica nei confronti di quelle che ci stanno d'altra parte queste lo sforzo della funzione pubblica del governo del Parlamento noi vogliamo puntare a una pubblica amministrazione
Che Simenon si metta a inventare servizi se servizi posso venire alle stelle ha ragione lo ricordo con orgoglio del ministro stanco a dieci o venti dal privato
Una volta venire dal private a Roma un fatto negativo venire dal privato significa anche in qualche modo porre a livello politico quello che non abbiamo previsto nella legge Frattini allivella medi dirigente amministrativo cioè gli apporti esterni
Delle professionalità esterne che secondo me devono essere più più forti fino adesso sono state poche nella prima attuazione dovranno essere più avanzati e più forti l'apporto esterno deve riguardare anche perché no
La l'apporto politico l'apporto di di ministri che va be'urbana intona esperienze privati possono portare quella novità nella gestione della cosa pubblica che purtroppo negli anni passati non c'è stata e che dove va assicurata in qualche modo questo pubblico privato questo carattere pubblico perché è essenziale
Perché noi possiamo in Europa andare a a colloquiare e soprattutto possiamo possiamo fare il nostro sistema all'altezza della regista della modernizzazione dello star
Ecco io questi poche cose volevo dire
Dicendo ancora e aggiungendo
Che questa è l'occasione per tanti di voi di affrontare anche dei temi che sono pratici
I temi per esempio perché no
Della rotazione della seconda fascia che avrà luogo nel prossimo mese
Il problema dell'abolizione del ruolo unico e riflessi che si hanno lo dica i segretari comunali
Che faranno loro convegno nazionale mi parlò otto di novembre a Caserta
Perché no vedere considerare che a livello di dello ministeriale dello Stato
è stato abolito il ruolo unico su cui ma quell'Agenzia Lerna quello ludico i segretari comunali noi abbiamo dato un quadro d'insieme certe non ne vale non ci sono delle ricette per queste cose ma approfittato di questi giorni
Per poter dare da Renzo Tondo approfondite ma dare anche delle utili indicazioni quanto
Si dovranno affrontare i temi dell'Agenzia dei segretari comunali
E soprattutto i temi dell'organizzazione dello Stato perché il grande e di grande impegno del ministro Frattini chi vi parla ma del Governo in generale
E quello di cominciare a puntare alla riforma degli enti pubblici non economici degli enti di ricerca la riforma della propria residenza e Consiglio dei ministeri
Quella è un impegno forse meno sentito dall'esterno dalla dalla gente rispetta quello della dirigenza per esempio più popolari però è più importante perché signor significa buttare alle basi
De quello Stato che dovrà portare l'Italia e l'Europa del Governo del paese della struttura organizzativa dello statuto quello dirigenziale che dovrà poi realizzare l'idea dell'Unione Europea la Costituzione europea ecco complimenta per le cose che voi state facendo
Alla faccia auguri vivissimi che da questo secondo convegno nazionale possono avere si possono avere al di là delle polemiche
Degli delle delle indicazioni precise in direzione delle cose da fare ringrazia i giovani dico ai giovani è andata avanti perché non vi staremo vicini
Ringrazio al Sottosegretario Saporito
Che tra l'altro appunto ci segue anche dalla scosso dalla pubblica amministrazione sono stato anche essendo conducente nascono sulla rubrica amministrazione decise presente con benevolenza e con e anche con criticità solo con un rapporto bello insomma dinamico
E quindi ci teniamo anche a precisare che anzi confronti come è giusto che ci ricorda e fa bene ricordarlo nei confronti dei tanti funzionari dirigenti che hanno già esperienza in ogni do senz'altro Massimo rispecchia guardiamo con orgoglio a questa appartenenza la pubblica amministrazione
Anzi e forse anche questa l'occasione per rispolverare il concetto di senso dello dello Stato in senso di appartenenza la pubblica amministrazione
I fondatori innovando ma senz'altro ed è questa ecco l'occasione per sposare il senso appartenenza il senso dello Stato ed è giusto questo richiamo ora lascio appunto la parola presentazione da nostre ricerche che abbiamo svolto in collaborazione con Microsoft e come Consulting
Al collega Antonio Caponnetto dell'associazione nostra alla professor Giancarlo Capitani che ci costerà la ricerca nel consulting sulla gestione delle risorse umane con le risorse umane treno ed ecologia della modernizzazione del Pubblico ministero prego che sarà appunto ma anche dei temi che verrà trattato successivamente anche una tavola rotonda per sé ma anche di riflessione
E la sciabola parole anche il tavolo
Grazie Francesco già l'anno scorso vi avevamo presentato una ricerca rappresentava il compendio di un sondaggio con cui avevamo voluto
Analizzare noi stessi presentandoci come campione
E il nostro da posto con le nuove tecnologie soprattutto naturalmente quelle
Le tecnologie dell'informatica dell'uso automatizzato dell'informazione
Quest'anno il nostro proposito era quello di allargare il grandangolo per così dire allagano cioè lo scenario a quello internazionale quello europeo quello dei maggiori partner europeo europei il desiderio era di uscire un attimo dei luoghi comuni
Ha parlato prima il ministro Stanca e a ci ha detto il dato sull'investimento in a tecnologia informatica nella pubblica amministrazione lo trovate infatti questo dato a confronto con quello degli altri Paesi europei alla pagina
Dodici della della nostra ricerca l'Italia non è sicuramente la più virtuosa però non è certamente nemmeno la Cenerentola come invece spesso con un fosse pizzico di di di iper criticismo attendiamo a a parlare di noi stessi
Quando si affrontano i temi della modernità in realtà questo questo dato le i numerosi progetti numerosi interventi sanzioni legislative che sono state fatte in questo campo che ha ricordato il ministro per l'innovazione
E se vogliamo anche nel nostro piccolo il contributo che emergeva dalla ricerca dell'anno scorso di approccio favorevole che viene almeno da una parte della dirigenza sicuramente quella più giovane quella che anche per ragioni generazionali a maggiore dimestichezza con l'uso di alcune strumenti ecco tutto questo secondo me ci consegna invece l'immagine di un Paese che non è assolutamente la Cenerentola d'Europa nel campo del l'utilizzazione dell'informatica nel settore pubblico ma anche se queste sicuramente una definizione estremamente sintetica quello dove fosse il nostro Paese
Si trova un po'in ritardo rispetto ad altri e e qui io mi mi allaccio a quanto ci ha detto il ministro per l'innovazione e nell'impatto culturale che queste tecnologie poi hanno nel modo di lavorare tendiamo cioè a considerarle una forma di automatizzazione di attività che altrimenti sarebbero state manuali
Mentre teniamo ancora sottovalutare in modo in cui la tecnologia cambia il modo di lavorare il modo di vivere e questo è peraltro tipico di tutte le tecnologie fin dall'invenzione all'alba dei tempi della quota
Cito per esempio un esempio
Nell'uso del telelavoro sicuramente l'Italia ce lo dicono le statistiche e fra le nazioni industrializzate quella che ha lo ha più evitando nella sua introduzione nel suo riconoscimento
Probabilmente possono esserci anche degli elementi di di pigrizia forse
Culturale forse un po'tipici della del nostro essere italiani
Ma sicuramente dobbiamo colmare questo divario perché altrimenti ci sfugge tutto il valore aggiunto che deriva dalla dalla potenzialità che la top non logica mette a disposizione del modo di lavorare
Io cedo la parola al professor Capitani che ha condotto con la che ringraziamo per avere poi sviluppato in un'attività di ricerca queste intuizioni di cui abbiamo discusso insieme all'inizio e ci consegna adesso
I risultati
Grazie dottor Caporetto grazie alla associazione dei giovani dirigenti che ha voluto invitarci anche quest'anno questo importante evento ma l'indagine di cui vi presento i principali risultati con una rapida carrellata si è posta in qualche modo in continuità con l'indagine dell'anno scorso
Monitorando l'evoluzione della situazione che abbiamo rilevato quindi monitorando la un anno di distanza però ha voluto anche allargare lo sfondo di riferimento ai temi sui quali si focalizza il convegno di quest'anno
In particolare abbiamo allargato lo sguardo
Sostanzialmente ai processi di modernizzazione i fattori di cambiamento che oggi stanno sperimentando molte pubbliche amministrazioni europee verso sostanzialmente nuovi modelli di organizzazione verso nuovi modelli di public meta management verso l'utilizzo di nuovi strumenti di governance e per questo abbiamo fatto un'analisi Diretta su alcune pubbliche amministrazioni europee le principali facendo una rapida una rapida analisi comparativa con l'intento anche di identificare dei modelli best in class che potessero essere in qualche modo utilizzati o fare da da riferimento anche per la pubblica amministrazione italiana
In questo abbiamo collocato e verificato però quello che Verbaro
Chiamava il ruolo del capitale umano cioè quanto peso hanno le risorse umane qual è il la considerazione che le risorse umane ricevono all'interno di queste pubbliche amministrazioni nelle traiettorie di modernizzazione
E infine abbiamo voluto voluto verificare
Quanto le nuove tecnologie ai siti in particolare
Rappresentino davvero un supporto alla trasformazione di queste pubbliche amministrazioni e come attraverso quali modalità in tutto questo quadro in tutto questo scenario abbiamo voluto posizionare l'indagine di quest'anno proprio per vedere in quale misura in quale modo i giovani dirigenti della pubblica amministrazione italiana recepiscano queste tematiche si confrontino con questi elementi di sfondo e si posizioni no rispetto a questi elementi allora molto molto rapidamente quali sono le principali traiettorie o aree di modernizzazione delle pubbliche amministrazioni in Europa io credo che qui la nostra percezione sia in qualche modo influenzata da un forte effetto di comunicazione che tutte le iniziative a partire da quella del governo italiano in tema di e-Government sono state realizzate in questi ultimi anni io direi soprattutto in questi ultimi due anni
Tutte queste iniziative compendiate molto bene nel piano Europe due mila cinque che è stato ricordato dal ministro Stanca poc'anzi pongono a mio parere molta in fasi su l'offerta di servizi on line a imprese e cittadini attraverso l'uso di infrastrutture e tecnologie avanzate
E attraverso una promozione della diffusione di strumenti di accesso a queste tecnologie quindi tutti i piani della società dell'informazione
L'osservazione che voglio fare è che questi piani e-Government in qualche misura sottolineano molto il ruolo baricentrico del cittadino Jeep digitale
Lasciando forse sullo sfondo il problema altrettanto importante non solo della pubblica amministrazione digitale di cui peraltro in questi piani si parla ma soprattutto del pubblico dipendente digitale
Qual è il ruolo del pubblico dipendente digitale nella realizzazione di questi piani dico
Come vedete anche da questa rock road map solo nell'ultima fase evolutiva dei processi di government c'è un'integrazione effettiva tra strumenti definibili come strumenti di front-office integrazione di questi con strumenti di di back office in realtà quello che abbiamo potuto verificare è che mentre i piani di e-Government fanno riferimento in qualche misura a fra in comuni obiettivi comuni a modelli comuni che sono definiti a livello europeo
I singoli Stati le singole pubbliche amministrazioni stanno percorrendo dei dei sentieri di modernizzazione interni alla pubblica amministrazione che sono in qualche misura individuali caratteristici specifici di ciascuna pubblica amministrazione tutti questi
Queste azioni queste iniziative comunque sono improntate al perseguimento di obiettivi di efficienza di riduzione della complessità normativa di delega progressiva di responsabilità e diciamo di emergenza di una richiesta di autonomia da parte delle realtà locali ma anche da parte dei dirigenti interni a queste pubbliche amministrazioni
Due tuttavia sono gli elementi più innovativi e più qualificanti questi processi al nostro Paese parere il primo
Il primo è la riforma della gestione delle risorse umane c'è l'abbiamo potuto verificare il senso del ruolo baricentrico e strategico delle risorse umane e della loro gestione come potete vedere anche da quei dall'intensità che abbiamo segnalato attraverso questi pallini rossi l'altro elemento importante e fondamentale e la gestione non più orientata alle procedure ma una gestione orientata al raggiungimento di un di obiettivi alla misurazione la misurabilità di questi obiettivi nel senso
Con cui intendeva parlare di questo concetto poc'anzi il ministro Stanca ecco ma come le pubbliche amministrazioni attraverso quali strumenti intendono vincere la sfida della modernizzazione basando le in un modo così importante sulle risorse umane
Sostanzialmente direi che i sentieri fondamentali le aree fondamentali l'intervento gli strumenti parlamentari sono di due tipi di due famiglie il primo importantissimo a mio parere lo sviluppo di una capacità di leadership nelle persone nei dirigenti come componente essenziale di una Good public governance questa è un elemento fondamentale quindi la trasformazione dei dirigenti in leader oltre che in Managers qui tutti i documenti europei fanno riferimento proprio a questa profonda distinzione essere leader ed essere in subordine manager quindi man ager vuol dire rispettare le procedure gestire con efficienza
Il funzionamento della macchina amministrativa ma essere leader vuol dire qualcosa di più
Vuol dire queste cose sostanzialmente sei punti fondamentali capacità di fissare trasmetterà obiettivi avendo una
A di ascoltare imparando e migliorando e la capisco la capacità di focalizzarsi sulla massimizzazione dei risultati mi ripete il primo sentiero
Il sentiero della della libera per come proiettori a strategica la creazione di una capacità di leadership la seconda secondo strumento secondo sentiero parte dalla constatazione che l'esercizio della leadership presuppone che tutto il sistema delle risorse umane sia innovato non si danno leader di fronte a dei soldati semplici che eseguono bisogna cambiare tutto il sistema dell'esercito quindi come negli obiettivi assegnati ai singoli non solo ai dirigenti nei modelli di gestione quindi vedete la gestione innovativa delle risorse umane come potete vedere da questa da questo quadro sinottico è uno dei principali obiettivi di tutti i Paesi OCSE all'interno di programmi molto ben definiti programma Puma in particolare sono quattro gli obiettivi che vengono perseguiti
Primo
Obiettivi di produttività e di efficienza individuali attraverso l'adozione di modelli mutuati dal settore privato se leggete i documenti dell'amministrazione francese vedete
Questo tema trattato in modo ossessivo il confronto il benchmarking con il settore privato
Seconda secondo pilastro la di lega di responsabilità e l'assegnazione di livelli crescenti di autonomia anche finanziaria come diceva prima il dottor Guerra Terzo l'organizzazione del lavoro individuale per obiettivi lo dicevamo prima e la conseguente misurazione delle relative performances quarto
L'individualizzazione dei percorsi di carriera attraverso sistemi premianti
E qui c'è un passaggio simile a quello che stiamo verificando nel settore privato è un è un triplo salto mortale un passaggio dalla gestione del personale
Alla gestione delle risorse umane alla gestione della risorsa umana
In quanto individua
Ecco all'interno allora di questo quadro quali sono gli strumenti e questa è la domanda che ci siamo
Posti attraverso i quali le pubbliche amministrazione possono amministrazioni possono diventare come loro stesse dicono God model ingloriosa cioè datore di lavoro esemplare
Ma attraverso diciamo anche in questo caso due strumenti
La mobilità pubblico-privato come strumento di scambio di esperienze e dischi l'imprudente
Ricordiamoci tra l'altro che nel caso francese abbiamo un ecco al Nacional de Administración che fornisce mena genera al privato e non viceversa ma comunque in tutti i Paesi questo è un tema molto sentito questo uno strumento molto utilizzato e secondo la formazione ma non la formazione generica la formazione continua la formazione dei dirigenti delle pubbliche amministrazioni è considerate in tutti i Paesi un aspetto strategico è uno degli aspetti anche sui quali innovare e migliorare perché perché è un'accurata
Pianificazione dei percorsi formativi basata sul sulla conoscenza delle attitudini
Delle potenzialità di ciascun individuo rappresenta non solo uno strumento per accrescere le capacità individuali
Ma rappresenta uno strumento per trasformare anche la pubblica amministrazione come le imprese private stanno già facendo in una Lorne Ing Organization c'è una un'organizzazione che cresce imparando
Che cresce ascoltando questo è uno dei principali secondo me obiettivi strategici quella di costruire un rapporto anche con il proprio cliente cittadino che un rapporto di ascolto una capacità di interpretazione del cliente cittadino ha una capacità conseguenze conseguente di risposta ai suoi bisogni
Ecco in questo quadro abbiamo anche misurato
E ci siamo misurati non abbiamo visto che purtroppo in Francia si spende molto di più in Italia si spende molto di meno
In termini di formazione per la pubblica amministrazione sia come incidenza della spesa di formazione sulla spesa del personale
Sia in termini di ore fruite e credo che su questo ci sia molto da riflettere molto da fare
Quindi dicevamo questo è il primo strumento la gestione innovativa delle risorse umane verso la la la leadership e la capacità di management l'altro strumento abilitante sicuramente rappresentato dall'uso delle nuove tecnologie
Ecco in questo caso anche qui abbiamo voluto fare un'analisi molto schematica senza quantificarla eccessivamente ma cercando di verificare le esistenze di di certe caratteristiche di certe dotazioni ecco in questo caso la osservazione che si può fare che le pubbliche amministrazioni europee soprattutto quella francese e quella inglese mostrano un sostanziale allineamento rispetto al settore privato su tre Fattori la dotazione la diffusione di personal computer di diciamo di strass distrazione di lavoro informatiche presso i dipendenti
La dotazione di retti internet la dotazione di reti extra nette tra amministrazioni centrali e locali ma risultano relativamente arretrati in qualche caso molto arretrate
In termini di dotazione utilizzo di strumenti di lavoro cooperativi o di Work Group work gruppo ma soprattutto ma soprattutto di strumenti diciamo di i che servano per costruire infrastrutture di software applicativo integrate
Di applicazioni interoperabili tra amministrazione che abilitino l'effettivo processo di funzionamento della pubblica amministrazione come sistema integrato quello che prima diceva il ministro Stanca
In realtà e qui vi mostro dati appunto più volte il già citati in questo convegno in realtà la maggior parte dei Paesi europei
Spende poco
In information e communication technology nelle pubbliche amministrazioni
Come vedete qui abbiamo un quadro che ci dice che la spesi citi nelle pubbliche amministrazioni risulta avere un'incidenza relativamente bassa sul PIL rispetto ai maggiori settori privati ha una dinamica di crescita inferiore a quella del mercato ricordatevi che il mercato
Della i siti in questi anni è cresciuto moltissimo cresciuto a due cifre nel nei maggiori Paesi e presenta come già rilevato il ministro Stanca dei divari molto consistenti da paese a paese vedete i Paesi scandinavi e nordici in generale si posizionano i quadranti virtuosi paesi del Sud Europa si posizionano invece nel nei quadranti meno virtuosi l'Italia non fa eccezione quindi come grande Paese risulta relativamente arretrato rispetto a agli altri agli altri paesi ecco diciamo che in definitiva lo scenario che abbiamo visto sin qui mostra una dinamica di cambiamento del delle pubbliche amministrazioni che forse risulta più intenso e innovativo
Questo processo sul lato dei modelli organizzativi delle innovazioni dei modelli organizzativi e di gestione che non sull'uso evoluto delle tecnologie quindi questo è il quadro che abbiamo assunto schematicamente come riferimento e quindi ci siamo chiesti ma come si posizionano i giovani dirigenti rispetto a questo scenario e qual è in questo scenario l'evoluzione della situazione rispetto a quella che abbiamo rilevato lo scorso anno
Quindi qualche rapido Flash in questo senso lo trova trovate poi i dati descritti in forma più estesa nelle Hawaii tappe perché vi è stato distribuito bene questi dati
Evidenziano come l'utilizzo delle tecnologie di base internet personal computer anche l'e-mail siano ormai questi strumenti diffusissimi c'è stato una crescita significativa per vedete dall'istogramma verde che rappresenta il due mila e uno all'istogramma rosso che rappresenta il due mila e due quindi questi strumenti in qualche modo fanno ormai parte delle pratiche quotidiane dei giovani dirigenti e questi strumenti supportano se volete
Un lavoro un interscambio di di un interscambio di informazioni tra amministrazioni supportano strumenti di work Group Stumpo supportano
L'attività amministrativa vedete il protocollo informatico quanto sia quanto sia utilizzato viceversa c'è un uso molto ridotto lo vedete
Per quanto riguarda il palmare il personal digital assistant probabilmente a causa di una limitate esigenza di utilizzare strumenti informatici al di fuori del posto di lavoro questo è uno strumento tipicamente utilizzato dal cosiddetto lavoratore nomade ma nella pubblica amministrazione il lavoro l'organizzazione del lavoro come è noto è molto più stanziale viene quindi alla luce di questo quadro di una diffusione che comunque è cresciuta da un anno all'altro abbiamo voluto comprendere quale fosse il grado di importanza che i giovani dirigenti
Assegnano attribuiscono le tecnologie nel supportare nel le loro specifiche attività le risposte che abbiamo ottenuto indicano che le tecnologie assumono un'importanza crescente nel fare cosa nel supportare nel rendere più fluido il flusso di comunicazione intere in tre amministrazioni amministrazioni
Novantadue per cento quindi non non sono espressi in percentuale va in gradi di importanza io vi do le percentuali di risposte ottenute l'intensità di risposte il novantadue per cento contro il settantatré quattro per cento dello scorso anno
Supportano la comunicazione con colleghi e collaboratori supportano la ricerca di informazioni l'ottantotto virgola sei per cento
Contro il settantasette per cento dello scorso anno supportano l'accesso a banche dati
E in qualche modo aumenta anche rispetto al dal due mila e uno l'importanza delle tecnologie per lo svolgimento di attività di gestione e pianificazione quale ad esempio la gestione dei Baggio dispensa
In linea generale
Il risultato implicito di queste risposte che le tecnologie vengono ritenute dei giovani dirigenti fondamentali per la costruzione di quel modello integrato di pubblica amministrazione che è oggetto dei piani di modernizzazione e di molte pubbliche amministrazioni europee
Tuttavia gli abbiamo voluto andare oltre e vedere quale sia stato l'effettivo impatto non solo sul lavoro individuale ma sulla macchina della pubblica amministrazione che qui vi illustro rapidamente le risposte
Le risposte mettono in evidenza come secondo l'ottanta per cento circa dei di giovani dirigenti le tecnologie contribuiscono a un cambiamento radicale del modus operanti operandi scusate non solo del del loro lavoro specifico ma della dei processi burocratici consolidati
E in in definitiva queste risposte ci indicano che l'insieme
Nell'uso cooperativo delle tecnologie conferisce un aumento sensibile di produttività di produttività complessiva dell'amministrazione
Tuttavia esistono degli ostacoli già l'anno scorso avevamo monitorato gli ostacoli percepiti
Ora gli ostacoli principali percepiti quelli che rappresentano un freno all'uso delle nuove tecnologie nella pubblica amministrazione sono costituiti
Questa è una risposta che io trovo molto significativa dal contesto culturale organizzativo cioè dalla Resistenza in qualche modo che
Molti
Pubblici dipendenti hanno a utilizzare questi strumenti e badate bene che questo è un problema non solo italiano ci sono molti i documenti dell'amministrazione sia tedesca che francese che sottolineano questo fatto vero
La resistenza
Che che che sia all'interno della pubblica amministrazione da parte di alcuni individui
In qualche modo rallenta il processo complessivo di adozione di queste nuove tecnologie comunque i freni principali sono stati considerati del pubblico ai giovani dirigenti i seguenti competenze generali quindi c'è un ghetto di competenze
Qui ha ragione il ministro Stanca bisogna arricchire queste competenze
Nell'uso delle nuove tecnologie e i vincoli normativi presenti che comunque rappresentano sicuramente un freno ecco su questi due aspetti specifici la nostra indagine ha permesso di evidenziare come
Ci sia da parte dei giovani dirigenti una forte spinta
A è un forte desiderio di rimuovere entrambi questi vincoli attraverso interventi strutturali che guardino soprattutto alla formazione anche per i giovani dirigenti la formazione e la formazione continua
Sono ritenuti strumenti indispensabili per la crescita professionale individuale quindi da un lato ma anche per l'efficientismo azione di tutta la macchina amministrativa
Queste sono le risposte nello specifico se voi sommate
Le risposte alla domanda quanto importante
Quante strategica a vostro giudizio la formazione per la valorizzazione dei percorsi dei vostri percorsi di carriera non ci stava nel titolo ma era e per l'efficientismo azione della pubblica amministrazione
Se sommate la risposta elevate abbastanza elevata vedete che sfiorate un novanta per cento quindi c'è un una una una forza notevole un in una visione diciamo di importanza notevole di questa risorsa in più
Molti dirigenti intervistati sottolineano l'esigenza di creare all'interno di ciascuna amministrazione una struttura specificamente dedicata alla formazione alla pianificazione dei piani normativi
Proprio perché questi piani scusate non normativi ma formativi proprio perché questi piani formativi
Dovrebbero in in qualche modo essere disegnati e ritagliati sulle caratteristiche specifiche sulle capacità specifiche degli individui un'indagine svolta nel settembre due mila e due quindi i il mese scorso dall'Istituto Tagliacarne sulla direzione del personale dell'amministrazione centrale dello Stato
A verificato che su ventisei amministrazioni solo dieci erano dotate di un ufficio formazione autonoma
Ecco l'ultima parte dell'indagine si è focalizzata sul valore attribuito da idolo dei giovani dirigenti alla mobilità pubblico-privato
Queste sono le risposte l'ottantotto e sei per cento dei giovani dirigenti della più della pubblica amministrazione ritiene che la mobilità sia utile in tre sensi
Prima di tutto per aumentare le proprie competenze e qui c'è ancora una una volta una sottolineatura implicita di quanto le competenze siano importanti per la carriera individuale
Una possibilità di sbocchi occupazionali in altri contesti quindi un desiderio di mobilità e terzo un anche se volete un passaggio non solo di carriera ma anche un incremento retributivo ora qual è l'attuabilità secondo i giovani dirigenti di un di un'iniziativa di questo tipo è una attuabilità molto alta grazie come vedete elevata per il sessantotto e cinque per cento abbastanza elevata per circa il ventitré per cento anche in questo caso abbiamo una una frequenza di risposta positiva molto elevata e le attuabile perché ma perché lo strumento è uno strumento disponibile ed è la legge centoquarantacinque del quindici luglio due mila e due per la il riordino della dirigenza statale e proprio per questo allora i dirigenti i giovani dirigenti premono affinché questo regata Regolamento di attuazione previsto dalla legge di riforma sia posti in essere in tempo in tempi rapidi
E diventi appunto azione azione effettiva in definitiva l'analisi che abbiamo svolto sulle sulle pubbliche amministrazioni europee e l'indagine correlata sui giovani dirigenti hanno a mio parere evidenziato
Una dinamica forse poco appariscente poco visibile poco comunicata molto sotterranea come un fiume carsico ma molto potente
Di cambiamento strutturale di modernizzazione delle pubbliche amministrazioni europee abbiamo visto peraltro che i giovani dirigenti italiani stanno bene interpretando declinando per quanto loro compete queste Ste questi stessi obiettivi i sentieri di modernizzazione e le relative sfide sono molto ambiziosi
Le stesse pubbliche amministrazioni
Hanno delineato quelli che sono i troppi sentieri di cambiamento strategico per i prossimi anni queste oggetto di un documento che verrà presentato
Dal public management committee in sede OCSE il prossimo trenta trentuno ottobre a Parigi
I gli elementi che qualificano questi sentieri di di crescita sono sostanzialmente tre la capacità di governare con visione strategica
La vision delle imprese private un modello di governance ha distribuito più delegato alle realtà locali orientato alle performances quindi un federalismo efficiente integrato
E terzo la capacità da parte dei degli delle pubbliche amministrazioni di essere un implora year un datore di lavoro modello come sviluppando risponde le risorse umane capacità di leadership e organizzando come dicevamo prima il lavoro individuale per Obiettivi mi misurabile il tutto però configurato all'interno di un metodi attivo che è forse ancora più importante
E che è quello di a realizzare un sistema integrato della pubblica amministrazione quindi una riorganizzazione sistemica della pubblica amministrazione
Che è sempre più allargata alla periferia e sempre più efficiente ristretta al centro in qualche modo il riferimento implicito è a una pubblica amministrazione estese reticolare che vive dello stesso paradigma dell'impresa privata estesa reticolare
Cosa sta facendo il governo italiano ma io credo che se ne osserviamo tutte le iniziative del governo italiano possiamo valutare che il Governo stia oggi dotando la pubblica amministrazione di strumenti normativi e legislativi
Adeguati e anche intraprendendo iniziative che consentono il raggiungimento di questi obiettivi ambiziosi
Questi sono alcuni esempi che non esauriscono ovviamente l'insieme di queste iniziative ora noi crediamo e l'abbiamo verificato osservando le altre amministrazioni che la realizzazione di questi obiettivi implichi sicuramente l'uso di nuove tecnologie
Come diceva tuttavia il ministro Stanca
Non possiamo pensare che introduzione di nuove tecnologie nella pubblica amministrazione aumento nell'uso delle tecnologie significhi semplicemente dare più fissi ai dipendenti pubblici
Che cosa bisogna fare io qui ho preso una ho copiato il commissario di canne ne ho copiato la sua semplice equazione che dice produttività uguale tre cose ma tutte e tre insieme
Più investimenti in information communication technology ma il che significa costruire accanto alla diffusione di tecnologie una infrastruttura tecnologica applicativa innovativa integrata detta Basie integrati che
Rappresentino in qualche modo il back-office su cui si appoggia la diffusione
Di strumenti informatici presso i dipendenti
Secondo e vado al terzo punto la riorganizzazione dei processi interni e poi la riorganizzazione delle relazioni tra interno ed esterno
Quindi bisogna re riorganizzare questa macchina che fornisce servizi al cittadino che deve gestire il federalismo ma che deve essere prima di tutto efficiente all'interno e terzo evidentemente l'ho messo in grassetto perché e e ciò che regge il tutto investimenti massicci nella costruzione di competenze e di risorse umane di qualità quindi investimenti in capitale umano
In altri termini io credo che la costruzione di un'amministrazione che offra servizi on line al cittadino digitale debba prima di tutto sviluppare la figura del pubblico dipendente digitale come dicevamo all'inizio che operi in un contesto efficiente e perfettamente funzionante allora io credo che solo dalla combinazione di questi fattori complessi che sono normativi
Tecnologici che riguardano le risorse umane si possa creare un effetto sistema che davvero crei un salto innovativo in Quantum Leap che sia di tipo strutturale e non sia semplicemente di tipo congiunturale cioè bisogna creare questa di diciamo questi insieme questo effetto sistema il capitale umano le risorse umane sono sicuramente il motore di questo salto innovativo l'indagine in conclusione che abbiamo condotto sui giovani dirigenti ha evidenziato come questa comunità professionale così io la chiamo interno alla pubblica amministrazione abbia oggi l'ambizione la volontà e la capacità di essere classe dirigente innovativa al servizio di un nuovo modo di fare e di essere amministrazione all'altezza dell'Europa grazie
Ringrazio il professor Capitani e per Lula Net Consulting per questa ricerca duetti ossea rapidissime a quello che ci ha detto
Il problema della integrazione tra i software dell'integrazione mi verrebbe quasi da dire fa le intelligenze informatiche a quanto pare non è un problema solamente italiano ma in generale di tutte le pubbliche amministrazioni impegnate in un processo di trasformazione di introduzione massiccia delle nuove tecnologie
Ma al tempo stesso è un punto cruciale su cui si gioca la scommessa di poter trasformare l'informatizzazione dei procedimenti amministrativi in una terreno su cui si può costruire dei sistemi di supposto alle decisioni il conoscere per deliberare di einaudiana mo'memoria ancora una volta la questione non è tanto di che che grazie ai personal computer si scrive più velocemente una lettera macché si possono si può migliorare l'intera qualità della voto e poi anche attraverso l'integrazione soprattutto delle basi di dati informativi
Delle decisioni prese a livello politico la seconda chiosa e che mi pare tutte le pubbliche amministrazioni europee quindi sono impegnata in un processo che tende a dare alla dirigenza pubblica
Maggiori responsabilità e a chiedere molto di più in termini di produttività questo mi induce a due considerazioni la prima è che certamente significa che il momento zero diciamo così non è soddisfacente
La seconda considerazione che certamente quindi esiste una una dirigenza che a livello europeo e più responsabilizzata e sicuramente un discorso che riguarda una parte della dirigenza che non tutta
Senza se così non fosse l'impegno alla trasformazione che viene dai piani elaborati a livello europeo non avrebbe ragione naturalmente
E inevitabile anche che si ponga a livello dell'autorità politica il problema di dare riconoscimento professionale a quella parte di dirigenza che ha una marcia in più
Mentre invito i relatori della tavola rotonda che seguirà a raggiungerci sul palco consentitemi solo una rapidissima comunicazione rivolta agli iscritti all'associazione in primo luogo e poi generale a tutti coloro che seguono la nostra attività
Il sito della nostra associazione che è uno strumento di presentazione ma anche attraverso il quale abbiamo cercato di costruire e consolidare una comunità fra di noi
è stato dopo un anno di vita un anno fa qui a Taormina lo annunciavamo fu poi messo on line
Ai l'inizio di di quest'anno dopo una sperimentazione dopo circa un anno collo abbiamo fatto un restyling sarà dopo Taormina on line a una nuova versione del sito è quindi vi invito naturalmente a collegarvi sì
Dunque senza perdere neanche un minuto visto che siamo un po'in ritardo sulla tabella di marcia
Procediamo con il prossimo passaggio
Del nostro convegno alla prima giornata la tavola rotonda sulla mobilità tra pubblico e privato
Vorrei invitare ci siamo già tutti i partecipanti alla tavola rotonda a prendere posto
Abbiamo il piacere e l'onore di ospitare Rosario Bifulco amministratore delegato di Lottomatica
E gli ho Catania presidente di IBM Italia Vittorio Umberto Grilli Ragioniere generale dello Stato
Umberto Paolucci vicepresidente di Microsoft Corporation
E Corrado Passera amministratore delegato del gruppo intesa
Così come presento anche colui che sarà il coordinatore di questa tavola rotonda un giovane giornalista Sebastiano Barison e di di Radio ventiquattro
Perché nel frattempo di prendere posto
Coloro che ancora non hanno preso
Dunque
Una considerazione introduttiva su sul format di queste tavole rotonde noi avremo oggi e domani tra oggi e domani tre tavole rotonde a tema
Il il format che abbiamo deciso di seguire il seguente la l'Associazione giovani dirigenti presente all'inizio della tavola rotonda una riflessione sulle tematiche cogliamo affrontare e una serie di proposte
Immerso appunto ai temi in esame
Il tema come sapete che affrontiamo in questa prima tavola rotonda e il tema della mobilità della dirigenza tra settore pubblico e settore privato così come così come alla luce delle novità introdotte dalla riforma della dirigenza dalla recente riforma delle vigenza
La legge centoquarantacinque del due mila e due
Della quale si è molto parlato per il l'aspetto se vogliamo più politico cioè quello lo spoil system ma che oggi però vorremmo mettere in evidenza che questa riforma contiene un capitolo del quale si è parlato invece di meno e per questo abbiamo deciso di inserirlo nella tavola di oggi
Il capitolo della mobilità in base a questa riforma
La dirigenza pubblica nel suo complesso
Avrà maggiori possibilità rispetto al passato di effettuare esperienze nel settore privato per dare una a breve
In pillole in breve esempio delle nuovo quadro normativo che la riforma viene a a definire vorrei leggere una quattro righe della della legge che prevede che i dirigenti del pubbliche amministrazioni nonché gli appartenenti alla carriera diplomatica e prefettizia
I magistrati ordinari amministrativi contabili gli avvocati e procuratori dello Stato e i segretari comunali possono essere collocati in aspettativa senza assegni per lo svolgimento di attività presso soggetti organismi pubblici o privati anche operati in sede internazionale
Dunque una prima una prima considerazione
E proprio questa il numero di soggetti pubblici di dirigenti pubblici che ve vengono esser toccati da questa riforma
Come vediamo cadono le barriere tra le diverse amministrazioni i dirigenti pubblici vengono presi in considerazione come un unicum e questo va sicuramente secondo noi giovani dirigenti nell'ottica e nel senso di quel dirigente di quel manager pubblico unico che dovrebbe essere un po'risultato ultimo di delle riforme in atto
Un altro elemento di questa riforma che vuole sottolineare e che questa riforma da la possibilità darà la possibilità ai singoli sicuramente di fare questa esperienza però non lascia i singoli a se stessi
In quanto sempre citando brevemente però noi no annoiarvi
Comma di questa riforma sono previsti appositi protocolli d'intesa tra le amministrazioni e i soggetti privati anche su progetti di interesse specifico per l'amministrazione per l'assegnazione temporanei personale
Con questi protocolli si dici premieranno le funzioni e le modalità di inserimento eccetera
Ciò vuol dire che l'opportunità la sfida della mobilità tra pubblico e privato
Non viene rivolta solo a quelli di noi i singoli che individualmente vogliano prendere l'iniziativa di un'esperienza di questo tipo ma una sfida rivolta all'intero sistema protocollo d'intesa metterà intera amministrazioni
In collegamento con il settore privato e e progressivamente dovrebbe consentire un'osmosi costante tra pubbliche privato della dirigenza
Pensiamo ad esempio sul piano culturale che impatto questa riforma potrà vera cioè che siamo un ma questo poi lo svilupperemo durante il dibattito un giovane che si accinge a al termine degli studi universitari e post universitari ad abbracciare una Scelta professionale
La possibilità di entrare nel pubblico pensando che nel pubblico non ci morirà ma anche nel pubblico ci passerà si formerà acquisire una competenza specifica poi magari per due o tre anni potrà fare un'esperienza in una grande azienda multinazionale tornare il pubblico magari distaccato in un'organizzazione internazionale
Insomma creare una una carriera che sia di arricchimento costante e continuo
Questo per quanto riguarda le osservazioni sulla legge veniamo le proposte
Sulle quali vorremmo poi un parere dei relatori
Innanzitutto sul piano normativo adesso c'è la legge però la legge prevede un regolamento attuativo allora noi ci rivolgiamo al governo
Con una proposta è un invito auspichiamo che questo Regolamento attuativo intanto venga fatto quanto prima
E in secondo luogo e dia un'interpretazione estensiva della possibilità della mobilità
Che non si creino poi in A nell'ambito del regolamento attuativo dei vincoli di carattere burocratico che la legge per ora non dovrebbe fare prevederà questa è la prima proposta sempre in merito di provvedimenti attuativi
Noi pensiamo che sia necessario creare un punto di riferimento unico all'interno dalla pubblica amministrazione
Per intenderci
Funzione pubblica dipartimento Funzione pubblica potrebbero stravisto diventare il punto di riferimento di questa per l'attuazione l'applicazione di questa di questa legge e ne pensiamo ad esempio alla trasformazione di quello che fu l'ufficio del ruolo unico della dirigenza
In un ufficio della mobilità
Un ufficio che favorisca il contatto tra domanda ed offerta quindi l'incontro tra pubblico e privato e soprattutto contribuisca a creare dei percorsi di carriera dei dirigenti a razionalizzare i percorsi di carriera dei dirigenti
Per quanto riguarda invece i contenuti cioè che cosa manca per poter attuare nei fatti questa riforma
Pensiamo che il punto il gap fondamentale sia quello di carattere culturale formativo noi molti di noi sarebbero pronti anche domani se ci venisse offerto a fare una un'esperienza di questo tipo però è importante che le amministrazioni si confrontino con le imprese private per capire che cosa il capitale umano presente oggi Nanni nell'amministrazione a livello dirigenziale può offrire quali sono i Cap culturali e studiare insieme i percorsi formativi ad hoc tali da colmare questi questi vuoti
L'ultima proposta che è un po'il linea con l'ordigno economista e abbiamo voluto lanciare anche con la ricerca che ci ha preceduto
Si potrebbe pensare alla realizzazione di un vero e proprio borsino on line del del dirigente dove appunto
Senza passare da strutture burocratiche amministrative
L'offerta di domande l'offerta e la domanda di di dirigenza si incontrano nel mondo virtuale di internet
Molte cose sono state già anticipate nei precedenti interventi ministro Stanca a già fatto riferimento a questa opportunità
Questi presso le considerazioni che sottoponiamo quindi l'attenzione del governo e dell'impresa che ringrazio per il contributo che vorranno darci passo la parola tasse bastano pari sono grazie
Grazie dottor Cennini grazie a chi è presente in sala le soprattutto relatori presenti sul palco io vorrei iniziare brevissimamente citando un passato delle tesi
Tre giovani dirigenti cruciale soprattutto in coerenza con l'identikit del nuovo dirigente pubblico l'osmosi tra management pubblico e management privato al fine di inserire velocemente
Nelle pubbliche amministrazioni quei meccanismi privatistici di gestione delle risorse umane e finanziarie tali da consentire un miglioramento nella qualità di servizi per le imprese per i cittadini tutti queste tesi sono dall'anno scorso
Era il primo convegno a Taormina undici mesi fa nel frattempo come tutti i relatori che sono già intervenuti
C'è stata una legge la legge centoquarantacinque dello scorso luglio quindi l'assetto normativo ha fatto dei passi avanti forse ed è questo il tema della tavola rotonda
Quello che riguarda il percorso professionale percorso formativo
Ancora Langue io vi anticipo che gli interventi saranno in ordine alfabetico inverso per motivi di esigenze
Anche logistiche quindi in serata il dottor Passera
I relatori presenti sul palco hanno vengono tutti dal mondo privato per le professor Grilli ma comunque sono testimoni ma presenteranno anche le proposte concrete per quello che riguarda le soluzioni mobilità interazione tra pubblico e privato si è detto situato al termine osmosi tra quali strumenti concreti percorsi professionali di formazione
Voi potete individuare per garantire questa flessibilità questa mobilità tenendo anche presente quando possibile
Le proposte avanzate del giovane dirigente quindi il borsino telematico un workshop annuale comunque mi interessa soprattutto la parte di percorso la parte in qualche modo attuativa su quello che la formazione professionale tradotto il pass
Mi alzo in piedi se no sembra di stare dietro i vecchi banconi dell'ufficio postale in cui non si vede il cliente ministri son tutti lì davanti e quindi va bene che mi anzi l'unico che non ne ha bisogno
No io ho detto subito di sì quando il ministro Frattini mi ha detto mi ha chiesto di venire perché ho avuto l'esperienza e la la fortuna più che l'esperienza di lavorare da tutte e due le parti
Aver lavorato in varie aziende private e aver potuto poi lavorare in una grande organizzazione pubblica che all'inizio non era forse ancora un'azienda nel vero senso della parola ma era più forse anch'la copia del ministero da cui derivava è stata un'esperienza quanto mai utile è stata un'esperienza che innanzitutto mi ha fatto capire che nel privato nel pubblico hanno il monopolio della virtù nel senso che il vecchio manicheismo dico una cosa banale però lo si sente continuamente ripetere tutto il buono il privato tutto tu
Lutto nel pubblico
Assolutamente non è vero ci sono eccellenze straordinarie nel pubblico ci sono grandi limiti da superare però ci sono addirittura delle cose che può fare solo il pubblico può fare meglio il pubblico anche di tipo organizzativo aziendale
Io non so
Se la posta se fosse stata un'azienda privata avrebbe potuto fare quello che ha fatto in termini di investimento in termini di sviluppo di un'azienda che alla fine avrebbe creato valore se avesse avuto la pressione dei risultati trimestrali che il il sistema privato giustamente per altri per altre ragioni costringe le aziende a seguire quindi prima prima affermazione proprio culturale è una grande fortuna poter lavorare in entrambi i pezzi del del mondo perché si può trasferire dall'uno e dall'altro ed a tutti e due
Approcci e cose che non sono punto monopolio di nessuno dei due
La poste è stato un esperienza straordinaria come dicevo sia dal punto di vista professionale sia dal punto di vista umana perché abbiamo lavorato con quasi duecento mila persone abbiamo tutti insieme scoperto qual era la strada per ritrovare orgoglio di svolgerà un lavoro utile ma che ormai era diventato quasi una cosa di cui vergognarsi l'abbiamo fatto in tanti modi ma l'abbiamo fatto soprattutto con una grandissima iniezione di innovazione tecnologica organizzativa commerciale che se non fosse stata sposata con un grandissimo investimento informazione
Non avrebbe portato a niente
Quindi la
Il Progetto il l'elemento connettivo di tutto il lavoro che è stato fatto i tempi e le porte e proprio il piano di formazione il milione e mezzo di giornate di formazione che sono state date praticamente a tutti coloro che ci lavoravano
Con naturalmente molto più e infatti sul sui quadri sui dirigenti e ciò che ha permesso di digerire l'innovazione
Di trasformare un'azienda che doveva passare in molti settori dal monopolio al mercato libero che doveva passare da un mondo da un mercato chiuso un mercato chiaramente internazionale che doveva passare da una conformazione di ministero
E comunque di azienda pubblica protetta a quella di un'azienda competitiva sul mercato questo non per dire che avessimo completato il lavoro ma certamente in quei quattro anni una grossa parte di questo tragitto era stato fatto ed era stata ed è stato fatto soprattutto investendo sulle persone poi naturalmente facendo tante altre cose però fermiamoci un attimo sulla formazione
Tutti tutti nelle aziende sia private che pubbliche si diventa
Vecchi velocemente si diventa obsoleti velocemente e quindi se non c'è una grande un grande investimento sulle persone soprattutto quelle che hanno responsabilità in termini di formazione aggiornamento sia molto presto persone che non serve questo lo dicono tutti ma poche aziende poi lo fanno lo fa Ford poche aziende poi lo fa anche adesso in banca abbiamo lo stesso problema la banca è un settore dove differenziarsi in termini di prodotto che si da Audi caratteristiche del servizio che si dà e abbastanza
Difficile sarà sempre più difficile differenziarsi su quello ci si differenzia sul sulla qualità del servizio sulla professionalità delle persone e naturalmente sulla competitività delle condizioni ma anche quello ma mano che almeno taluni grandi gruppi arriveranno un certo livello di efficienza anche l'elemento prezzo non sarà quello determinante la cosa determinante sarà la capacità di sì di servire di servire le varie categorie di clientela
Quindi formazione che deve essere continua
Formazione che deve essere sul lavoro guai alla formazione che serve per quelli che in quel momento non hanno molto da fare guai alla formazione che per gestire l'uscita guai alla formazione che diciamo risponde a a requisiti teorici e non alle necessità delle persone sul lavoro
A gestire la loro filiale piuttosto che la loro divisione ad affrontare una nuova fu gamma di clienti di di di di di di di prodotti o semplicemente come è stato l'inizio la posta come insegnare a settanta mila sportelli visti a usare il computer che non conoscevano né come strumento né come strumento di lavoro
Quindi formazione come elemento estremamente importante
Sempre su questo tema dobbiamo sapere perché è rilevante anche per voi e per i discorsi costruito prima che la vera poi formazione del dirigente avviene non soltanto perché impara di più la sua specializzazione ma perché cambia settore ha la possibilità di vedere diversi pezzi dell'azienda e alla fine ne ha una visione completa forse il più grosso ostacolo
Al passaggio da pubblico ha privato
è proprio il fatto che molto raramente i dirigenti pubblici hanno la possibilità di vedere
Tutta la la il pezzo dell'azienda che alla fine gestiscono molto spesso c'è chi
Fa delle cose ma le risorse sono gestiti da altri ancora ma qualchedun altro magari processa la decisione quindi una visione più complessiva delle cose è più facile trovarla in aziende private che in aziende pubbliche sempre di più però con lo sviluppo dell'amministrazione locale
Soprattutto lì lo si vede perché le organizzazioni più piccole nelle ai SL piuttosto che nei Comuni si comincia ad avere questi manager complessivi però di nuovo mobilità interna e mobilità
Da diverse in diverse strutture come mezzo di formazione fondamentale
Quali sono poi le persone che e le fughe le funzioni che ci portiamo nel privato dal pubblico ce ne parliamo dopo se vuole anche dopo parliamo delle persone che dal privato portato nel pubblico forse un'ultima un ultimo riferimento all'esperienza apposta che può servire anche da altre parti
Dalle organizzazioni funzionali che sono quelle tipiche dei ministeri dell'organizzazione pubblica in cui c'è qualcuno che si occupa del personale qualchedun altro delle risorse finanziare qualchedun altro di dare il servizio di risolvere i problemi
Tanto più si riesce o usando i dipartimenti usando non lo so che cosa perché io non sono esperto ma creare delle divisioni o delle unità che alla fine hanno al loro interno
Tutte le gli strumenti le leve le persone per portare a fondo un risultato ecco tanto più si riempì di significato ruolo del dirigente tanto più si fa utilità per
Per il sistema
La posta ha dimostrato che nel pubblico c'è un enorme riserva di miglioramento di servizio che può derivare dal pubblico un'enorme riserva di risparmio di costi un'enorme riserva anche di soddisfazione che oggi le persone che lavorano il pubblico tant'molto spesso non hanno la divisionalizzazione ce la responsabilizzazione su risultati uno strumento la formazione uno strumento fondamentale
Ma mi han detto di dire solo dopo che le cose che mi interesserebbe dire interessanti per cui mi fermo grazie presidente Nottola la regola
Dottor passa dunque già Stano emergendo elementi concreti c'è una mia ossessione in questa tavola rotonda formazione continua che serva
L'ostacolo è l'assenza spesso nel dirigente pubblico di una visione completa sui processi del luogo in cui da operare in genere produce anche per me la domanda resta volutamente aperta
Le relazioni vorrei che ce ne sarà anche come già visto delle soluzioni tre proposte concrete strumenti per rendere fisiologico in qualche modo sicuramente più flessibile fluido il passaggio tra il dirigente la pubblica amministrazione il mondo delle industrie private ok allora il possibile grazie in pochi minuti
Gli americani dicono che a uno che ha in mano un martello tutto sembra aveva la forma di chiodo
Forse io con la mia esperienza di tanti anni di salsa vedo una grande similitudine fra il mondo del software nel quale mi occupo e problemi che ha sentito descrivere nella relazione precedente in particolare vedo la grande complessità di mettere insieme infrastrutture
Persone servizi ai cittadini e alle imprese un po'assimila la complessità dei sistemi operativi che salterà che regolano il funzionamento della delle macchine dei computer eccetera
Quando noi usiamo un nuovo al prossimo sono un'applicazione qualunque andiamo su sul web su internet
Non ce ne accorgiamo ma attendiamo un insieme che può assomigliare a un centinaio di di milioni di righe di codice che sono servite per far funzionare l'applicazione che noi tranquillamente usiamo
Siamo alla fine fare ridisegnare parte un po'a monte per arrivare alla risposta ridisegnare il sistema operativo dello Stato
Cosa terrificante diversi perché la sfida enorme però non è meno di questo quello che sta cercando di fare e questo vuol dire naturalmente garantire a tutte quelle sicurezze certezze affidabilità che ci sono nella macchina che il cittadino non vede e tutte quelle semplicità e facilità che invece le cittadina deve vedere il front-end
Verso il cittadino il quale front-end deve essere il più vicino possibile al cittadino
E quindi devolution sussidiarietà e quant'altro come sentivo in una nazione precedente
Federalismo anche quando ci si spinge verso questa direzione quindi aumento della complessità o si fa in maniera perfetta oppure oppure il caos quindi questo è nulla di meno di quello che abbiamo davanti è come per i sistemi operativi misurare l'affidabilità misurare le prestazioni e quindi avere una metrica che ci consenta di di capire quando è ora di fare la versione successiva di vedere i cambiamenti e allora in questo contesto dobbiamo anche sempre con la metafora del software pensare a nascondere i i passaggi di salti che ci sono per esempio fra elemento ed elemento della pubblica amministrazione e magari dare un risultato unico finale al cittadino all'impresa che si rivolge a questo sistema complesso
E e questo risultato naturalmente è la somma di tanti passaggi che passano anche attraverso il privato senza che questi passaggi si vedano allora è chiaro da questa mia rapidissima premessa che non possiamo permetterci di considerare per molto tempo in futuro
Due mondi diversi cioè quello del privato e del pubblico perché sono assolutamente compera entrati
Il tema della mobilità non è tanto un tema così di attualità contingente ma è un tema che sempre più sarà importante del nostro futuro non solo perché sicuramente i confini dello Stato varieranno e quindi chi faceva una cosa che in quell'istante storico ricade dentro il pubblico poi magari si ritrova a farla nel privato ma perché effettivamente bisogna realizzare questo sistema integrato e allora
Però che la sfida sia davvero quella di rendere meno dissimili io più simili possibile e possibili le le esperienze lavorative
Negli ambienti rispettivamente pubblico e privato e naturalmente le linee di azione su cui ci si deve muovere per eliminare queste dis di similarità che ci sono adesso sono quelle della della leadership grandissimo rispetto per le parole che ho molto apprezzato da parte del senatore
Saporito sul ruolo del del delle persone più esperte
E più anziana nel pubblico però bisogna bisogna fare passi avanti e quindi bisogna mutuare dalla dal privato nuovi sistemi di di di formazione delle persone
Certamente il passaggio dalla raggiungimento degli obiettivi alla pentimento come dicevo prima il ministro Stanca e quindi nuove modalità di motivare gli altri di di validare i loro sforzi di renderli entusiasti
E anche imbarcarsi su programmi che sono sicuramente proclami compressi di creazione delle competenze partecipa o due giorni fa a un seminario europeo fatto a Copenaghen e sulle schiere sulle competenze adesso sono presidenti loro
Nel loro semestre quindi hanno organizzato questo grosso evento
è che deve sfidare grandissime dalla sfida che non finisce mai perché l'obiettivo è quello della Life Long Maria diritti quindi essere sempre pronti per per cambiare e quindi ci troviamo di fronte a da un lato alla singola persona che deve essere protagonista dirigente o anche non dirigente del suo futuro e però a noi compete di dargli gli strumenti per poter essere protagonista e quindi capire qual è
Il menu delle cose che può fare dagli gli elementi per capire dove vuole andare e poi qual è il percorso per arrivarci quindi tutto quello che conoscenza sulle possibilità di formazione che esistono all'interno e all'esterno della macchina pubblica deve essere fatto sentito prima parlare di proposte in questo senso assolutamente sono d'accordo e creare anche dei momenti magari topici di condivisione che non devono essere momenti interni quindi autoreferenziali e basta ma devono essere momenti più aperti possibile e quindi perché no anche europee
Una delle proposte che vorrei fare qui ecco poi declinerò con i ministri interessati no io ogni anno facciamo questo libro dove cinque anni una global leaders Conference negli Stati Uniti dove facciamo confluire centinaia di persone a parlare delle loro esperienze nel settore di di dover mettere tipicamente dirigenti dei vari Paesi
La mia idea di farlo quest'anno invece in Europa e quindi di avere una forte partecipazione europea e se il dottor Verbaro i suoi colleghi vorranno darci una mano
Finalizzare proprio una parte un percorso parallelo a questi a questi obiettivi
Quindi questa è una proposta molto concrete in termini di di di di regole bisogna naturalmente cambiarle citava un attimo fa l'incentivazione quindi non sta a noi
Dare suggerimenti più che tanto specifici perché non è il nostro mestiere però forse sta a noi fare come abbiamo fatto oggi così come stimola la riflessione di innescare indagine su quello che succede in altri Paesi di misurare l'evoluzione di certi tipi di comportamenti di fronte alla tecnologia in particolare naturalmente da da parte di un segmento molto avanzato quale quello dei giovani dirigenti quindi dare dei contributi anche in direzioni non strettamente tecnologiche
E poi l'ultimo punto mi fermerei qui per questa prima risposta e quella delle delle infrastrutture che vanno create per creare per mettere proprio appunto quella macchina semplice quel sistema operativo
Semplice da vedersi ma complesso suo interno quindi nel quale la complessità ce la teniamo e non la deleghiamo lo scarichiamo sulle spalle del cittadino questo tecnologicamente un lavoro complessissimo ministro Stanca ne sa qualcosa
Perché tutti quanti noi del del settore cerchiamo di dare ciascuno per le sue competenze qualche segmento di aiuto e soprattutto una nuova funzione nuova l'orientazione nuova visione per le risorse umane e quindi per il coordinamento delle risorse umane qui credo che si possa pubblico-privato condividere delle esperienze per esempio percorsi aggressivi per le persone che hanno più potenziale elementi di condivisione creando nelle occasioni quindi opportunità che nel privato creiamo di frequente che anche nel pubblico dovrebbero
Secondo me
Essere utilizzato mi fermerei qui e le altre cose a quei settori della DOP grazie grazie nella polizia
Perché il tono emergendo le prime proposte concreto e poi rispetterà
Ai giovani dirigenti e pubblica amministrazione tradurre dico così ancor più concreto professor Grilli verso posizioni che interessa moltissimo come per gli osservatori pro lei questo tavolo è l'unico che rappresenta in qualche modo la parte pubblica non vorrei dire controparte per evitare quanto il prodotto il fazzoletto avuto un'esperienza anche nel privato quindi la domanda cancro più pertinente visto chiaramente da un'ottica pubbliche di chi in questo momento occupa una posizione all'interno e pubblica amministrazione prego
No essendo l'unico diciamo dirigente pubblico o praticamente l'obbligo di non essere autocelebrativo anzi di essere forse più critico degli altri magari permettetemi di essere forse un po'provocatoria voglio cominciare dicendo che io della verità sono assolutamente d'accordo con il ministro Stanca a oggi ancora non possiamo dire che la pubblica amministrazione è un punto di forza nel nostro Paese
A questo dire questo non vuol dire mancare di rispetto o non essere orgogliosi delle nostre tradizione di amministratori pubblici
E su questo devo dire che Sottosegretario Saporito ha ha ha ragione però secondo me si stava dicendo due cose diverse è che è un po'ampia diciamo così tipico del nostro sistema Paese cioè un conto è parlare di amministratori pubblici
Se parliamo degli individui degli uomini e donne che svolgono il lavoro di pubblico ti chiami settori pubblici ho sempre trovato facendo anche il paragone col privato alla al in Italia all'estero grandissime qualità individuali
Senso dello stato d'esperienza hanno auto a
Ma questo non è quello che io intendo fosse ministro Stanca intendeva e il sistema della pubblica amministrazione inteso come organizzazione del lavoro organizzazione metodologie d'intervento dove noi non siamo ancora in grado di poter dire siamo l'eccellenza a e quindi dove abbiamo ancora bisogno di rinnovare ci ma dire che abbiamo bisogno di rinnovare Che non è una questione di patologia anzi una questa di fisiologica perché ogni in ogni momento storico c'è bisogno di rincorrere le esigenze che le volpi evolversi ha del tempo e delle tematiche richiede allora
Quindi greca il fatto di non essere ancora un'eccellenza
Deve essere questione uno stimolo non certo una battersi o procuri sentimento
Allora a a me sembra che da questo punto di vista noi oggi abbiamo fatto tantissimi passi avanti dal punto di vista legislativo regolamentare ampi ecco la prima critica è no critica ma stimolo è abbiamo fino a oggi volato altissimo
Abbiamo diciamo lavorato sui principi abbiamo lavorato su gli obiettivi di massima fa quello che adesso dobbiamo fare passare dalla volare alto
A diciamo al posto che la pratica adesso che ha bisogno dei genieri lavorare sul campo per riuscire a implementare e rendere vita vissuta i principi generali fa che fino ad oggi poco che oggi anche recentemente abbiamo e
Da questo punto di vista qui arrivo alla al al punto l'ordine del giorno è come si è detto nella nella ricerca che abbiamo li spendiamo visto sentito ora sta la mobilità pubblico e privato diventa uno strumento di a questa implementazione messa in pratica di questi principi ai grandi principi obiettivi fondamentali
Secondo me più che uno strumento ecco obiettiva anzi più che un obiettivo una cartina di tornasole questa mobilità di pubblico e privato perché quello che ci dice dove siamo come dirigenza pubblica perché a forse uno dei problemi che aveva avuto come pubblica amministrazione burocrazia è la chiusura rispetto al mondo Esterne quindi la non capacità di confrontarci e la mobilità pubblico-privato è l'unico modo per darci un benchmark
Se noi riusciamo a confrontarci essere comparabili riuscire a muoverci dal dentro pubblica amministrazione al fuori e viceversa
Vuol dire che i nostri standard il nostro modo di lavorare il nostro modo di concepire il servizio al cliente questo che sia privato pubblico vuol dire che siamo siamo lì costiamo tendendo stiamo raggiungendo
A il nostro obiettivo
Ampi ora io vorrei progredire questa discussione più che con una ragionamento articolato con qualche flash o con qualche paradosso mi sono preparato forse quattro paradosso vedevo due adesso e poi due nel secondo intervento
Il primo è sentivo da Verbaro che diceva siamo qui siamo giovani e questo vale anche per feriti meno giovani che dobbiamo essere in grado anzi vogliamo mettere in gioco le nostre coste professionalità allora se parliamo di confrontarci col privato mettendo in gioco le nostre personalità bisogna essere convinti e disposti a togliere via simmetrie le differenze che ci separano dal mondo privato
Una prima a simmetria è ampi una barriera l'entrata perché non dobbiamo nascondere che nove come pubblica ammirazione abbiamo ancora come dirigenza soprattutto quella di di primo livello
Barriere all'entrata barriere che ci sono sempre state paradossalmente sono diventate
Diciamo più visibili io mi ricordo la prima volta che venne dal settore privato a quello pubblico era novanta da tre e per l'accesso alla dirigenza generale non c'erano quote o vincoli numerici di quanti dall'esterno potevano entrare nella dirigenza pubblica c'erano dei vincoli qualitativi dal punto di vista pratico queste Barion entrata fosse funzionano tanto quanto quelli quantitativi ma il fatto è che si è passato poi a una quota non più del cinque per cento prima poi grazie al ministro Frattini questo diventato il dieci per cento ma sempre barriera entrata sono allora secondo me è questo
Non mettersi in gioco allora questo perché dobbiamo avere queste barriere all'entrata e queste breve entrata girano dei paradossi io mi ha vissuto uno personalmente
Quando alla fine di giugno mio predecessore Andrea Monorchio deciso di andare cambiare lavoro ci siamo accorti che l'Italia per una settimana rimasto senza Ragioniere dello Stato perché io non potevo prendere il mio posto
Poi per
Ma c'è stato una un dirigente generale che di origine privata che ha deciso di uscire io sono riuscito a entrare nella mia carica ma il paradosso ora se questo non non lo so cos'è successo lo stato italiano sarebbe rimasto senza ragione ragionate lo Stato per non lo so quanti giorni
A me questo sembra un paradosso qualcosa di pericoloso
Forse strade sotto meglio dire non trapelano alcune avremmo preso qualcuno dall'interno forse però diciamo che lo Stato che non possedere la scelta di chi prendere come la Cina già allo stato altre cariche non mi sembra da qualcosa di fisiologico
A il secondo paradosso
Presto detto allora noi come ho detto ci siamo dati obiettivi contrattualistica di origine privata a però come accennava prima a Corrado Passera non è sufficiente
Questo bisogna avere anche la strumentazione per giungere raggiungere gli obiettivi privatistici e non privatistici a che che si si danno è è innegabile che il dirigente pubblico non ha tutta la strumentazione perlomeno non a quella che ha il dirigente privato
Presenti o senza allora senza ancora entrare nel dettaglio i faccio un esempio su cui ministro Frattini potrà correggere se sbaglio
Ma i tempi o le procedure ma
Se un nuovo un dirigente generale un dirigente vengono dati alcuni obiettivi non ebbe e soprattutto se questi obiettivi sono obiettivi innovativi differenti dal passato
Può darsi anzi io dico è molto probabile che la struttura che trova non è esattamente quella che sarebbe funzionale al raggiungimento di questi obiettivi
Allora nel privato
Uno prende ridisegna con l'aiuto meno di consulenti lasciamo perdere ridisegna la struttura ordine di servizio e la struttura viene rinnovata si cambiano divisioni direzione
Nel pubblico ancora è un processo lunghissimo perché ci vogliono decreti legislativi che ne inquadra una che diano la cornice poi ci vogliono regolamenti decisione del Consiglio dei ministri decisione il Consiglio di Stato una procedura lunga un anno un anno e mezzo la mia stima
Dato che il mandato di un dirigente generale è di tre anni
Passa il primo anno e mezzo nel cercare di sperando di ridisegnare la struttura assumendo che questa poi ritorni dal Consiglio di Stato dalle delibere Consiglio di ministri come lui sperava a vederlo
Rimane praticamente neanche metà del mandato
Allora anche questo mi sembra che non sia una fattore fisiologico
Mi fermo qui diatriba e gli atti del paradosso di rinvio a dopo grazie grazie professor Tirelli
Una precisazione professore le barriere d'entrata sono d'accordissimo con lei anche le barile riuscì perché voglio dire la Ragioneria generale dello Stato da quello che sappiamo noi probabilmente mi date sono sbagliati ma sette mila dipendenti ci si vi sono anche le varie in uscita non sono entrata severamente Sivieri verifica se realizzasse una flessibilità pubblico privato
Sarebbe più facile entrare presenti più facile uscire comunque
Ma se uno guarda i famosi organici la ragioneria praticamente il sessanta per cento degli organici perché è anche vero che le varie la entrata non so soltanto barriera l'entrata di quanti esterni all'amministrazione vengono ma sono anche breve entrata al tipo da quanti anni non si fanno più concorsi per l'entrata
E nel ragioneria concorsi alla dirigenza sono siamo una decina d'anni che non se ne fanno più per cui in realtà oggi siamo meno di quattro mila anche se gli organici sono di sette mila
Dottor Catania da questo punto di vista si parla di formazione aziende private voi rappresentate
Se uno dei due è proprio forse la multinazionale per eccellenza
Ecco nei percorsi formativi qui accennava i relatori che hanno preceduta
Mi è sembrato di cogliere una formazione si in progress ma una formazione diciamo che ha come interlocutore un'azienda un privato italiano ora io le chiedo se in realtà i dirigenti d'azienda eccetera pubblico
Voi lo sbocco è privato deve capire che ha che fare con la corpo e che lavoro lavora in questo momento soprattutto ed è concentrata sul governo la globalizzazione perché risulta difficile anche per lei in primo luogo allora le chiedo come fare combaciare due scodelle un privato che è in continua evoluzione o o autoformazione che deve trovare un dirigente credo al pubblico che a sua volta sta cercando la formazione ma non ha ben capito esattamente qual è la formazione che a sua volta si dalla grande col protette come IBM prego
Dobbiamo Catania nella lettera c del mio nome non mi porta fortuna perché a scuola mi interrogavano sempre per primo e voi sapete che se interrogati per primi non è una cosa cari allora io pensavo che bello cos'era tavolo rotondo parlerò per prima no proprio in varie zone che fa l'ordine inverso
Normale che c'è Bifulco perché dire delle cose intelligenti dopo tutte le cose bellissime dette da gli augusti oratori non è una cosa semplice allora
Prendere un po'l'angolazione diversa anche perché voglio riprendermi risponde alla sua domanda quei due temi che secondo me giustamente il dottor Verbano tutto Cheney ne hanno posto la loro tesi
Cultura e tecnologia come fattori fondamentali quel motore fondamentale di trasformazione della pubblica amministrazione che poi guarda caso sono gli stessi motori fondamentali che stanno in questo momento condizionando la trasformazione delle nostre imprese ora consentitemi di dire veramente in un istante
Ma con il nostro mal di testa oggi da imprenditori private ma forse possiamo capire cosa significa realmente mobilità pubblico-privato voglio son d'accordo che l'ha detto prima mobilità sia un aspetto importantissimo se non riusciamo a capire quali sono le lamentele ispettivi integrazione da questi due mondi proponente facciamo
E lo prendiamo il il l'esempio dalla fine
All'amico nostro mal di testa imprenditori privati nazionali e multinazionali stiamo nel documento complicatissimo difficile da leggere bolle che esplodono mercati in certi comportamenti molto anomali scandali incertezze geopolitiche
Una fase molto complessa io ritengo che tutta questa fase alla fine sia positiva perché perché s'allaccia lasciando a noi emerge leader imprenditori acqua eredità importanti e ve le dico perché sono fondamentali ai funzionari discorsi che stiamo facendo prima eredità importante e che ci stanno questi momenti riconfermando che i fondamentali comprano
Fondamentali sono importanti i fondamentali sono quelli su cui ci siamo scontrati da sempre nella gestione delle nostre cose complesse pubblico privato
I fatturati profitti avere clienti soddisfatti impiegati motivati l'etica di impresa la sostenibilità dei risultati
Ecco sono queste le riscoperte importanti di questa fase che stiamo vivendo la qualità delle risorse umane il lavorare in profondità su quelle che poi si stanno dimostrando essere i veri fattori competitivi e differenziando in azienda le risorse umane
Seconda riflessione secondo eredità importante di questa fase molto turbolenta il valore dell'innovazione
Mi sono stancato detto in modo molto chiaro e puntuale
Però dobbiamo confondere il valore strategico di queste tecnologie con l'esplosione delle delle doc come tutta un'altra cosa ci troviamo di fronte per la prima volta un livello di integrazione di queste nuove tecnologie con i processi economici economici con i processi produttivi delle imprese come mai abbiamo visto proprio non si tratta di mettere più o meno computer nelle scuole piuttosto che nell'impresa si tratta di ridisegnare il modo in cui si lavora
Si tratta di disegnare i processi dell'impresa
Si tratta di aprire l'azienda verso l'esterno verso il mercato verso clienti verso il cittadino
Si tratta in sostanza di nuovo di lavorare sulla cultura d'impresa sul modo con cui le persone lavorano interagiscono condividono ecco questo concetto fondamentale importante la condivisione dell'informazione tutti parlo di noleggio society
Parlano di conoscenza come valore strategico delle imprese assolutamente vero i prodotti si copia una strategia ormai sono su internet quello che fa la differenza è come la gente oggi interpreta questo cambiamento
Ecco io credo che questo sia il vero punto su cui noi privati e noi pubblici dobbiamo concentrarci
Due settimane fa ero a Capri
Così a incontrare i giovani industriali giustamente lo aveva ricordato prima a verbale il tema posto sul tappeto e la partecipazione era democrazia economica
Sono questi i veri temi nuovi con cui dobbiamo leggere quello che sta avvenendo che non vuol dire dare più o meno azioni opposti in consiglio i i problemi ben diverso il problema è come in questo processo di coinvolgimento delle persone utilizzando guarda caso le tecnologie ne possiamo far fare la nostra impresa un salto culturale un salto di qualità
Terza e ultima eredità di veto da questa fase arrivo al tema della mobilità che poi quello che ci interessa
E che oggi la competitività di un'impresa vale nulla se non fa parte del sistema economico più competitivo
Questo concetto di pubblico verso privato non riesco più a leggerlo io in prospettiva non riesco a vedere una frattura una frattura tra il mondo pubblico il mondo privato
Ma con Pepita il nostro sistema è legato al fatto che i due sistemi interagiscono a tutti i livelli e la formazione siano condivise che i servizi siano condivisi questo permette le imprese gli esseri più competitive indubbiamente al mondo pubblico di fare quel ruolo di motore di trasformazione di processo d'innovazione
Che deve far parte responsabile del pubblico allora
Io credo che noi mondo pubblico e privato abbiamo esattamente la stessa stesso sfila in questo momento
Noi stiamo mettendo mano tutte le cose di cui sto parlando ridisegniamo i processi forniamo le persone attraverso la nostra leadership cerchiamo di creare una cultura costante diversa
Ecco io credo che soltanto quando il pubblico affronti il temi a il tema a trecentosessanta gradi si può cominciare a parlare di integrazione e quindi poi la mobilità diventa quasi un buy prodotto una conseguenza naturale
Abbiamo il caso di Corrado Passera ecco è un caso straordinario ma perché forse un caso eccezionale ne abbiamo qualche altro
Il problema che oggi io e che non riesco ente a integrare la mia cultura d'azienda già persone che mi vengono dalla stessa azienda oppure le aziende diverse del mondo del mondo privato
Perché perché non abbiamo ancora allineato le culture la capacità di trasformazione l'innovazione di mettersi costantemente in discussione quindi e chiudo questa mia brevissima
Prima considerazione io credo che quando guardiamo a questi argomenti la mobilità pubblico-privato abbiamo esser sicuri che abbiamo creato quelle condizioni culturali che permettono questa fluidificazione di movimenti all'andata e ritorno in modo corretto
Quindi giustissimo parlare di formazione e possiamo fare lunga la lista delle cose che stiamo dicendo scuole comuni progetti comuni dobbiamo progettare insieme
Advisory council un continuo flusso questo va fatto sono convintissimo una disciplina forte nella gestione dei rischi ma io credo che se il mondo pubblico così come il mondo privato non si impegna a fondo su un progetto di revisione strutturale
Giustamente è stato detto prima litigavano mentre dove quella e non vuol dire computer vuol dire trasformazione io credo che questa questa mobilità diventa soltanto una cosa per letta
Grazie
Brescia cresce a Catania all'otto Bifulco
L'onere però anche l'onore permette di parlare per ultimo
I temi caldi sono molti forse è d'accordo l'ultimo accennato
La presente lady M è forse quello più cogente anche cocente e cioè il fatto che la stessa azienda privata quando assume dimensioni Corporet ma non solo
Abbia difficoltà a formare o riformare dipendenti figuriamoci poi se deve assorbire qualcuno che arriva dal mondo dell'amministrazione pubblica prego
Sì la mia esperienza fondista tre regate Lottomatica dal sei mesi otto Mantica è un unicum in realtà perché è una sorta di mostro una cosa a varie gamme nel senso di un'azienda quotata in Borsa che con la presenza di molti hedge fans americani molto aggressivi ma al contempo è una concessionaria di Stato e nel contempo sono stati traslati pubblici poteri quindi l'alta Sempio vero di pubblico privato ad alta alla mia esperienza precedente anche era un pubblico privato se la sanità privata accreditata rendo fare esperienza imprenditoriale in quello quindi credo di conoscere abbastanza bene le problematiche da un lato dall'altro anche se mai vista da quest'altra parte sostanzialmente io credo che fondamentalmente ci sono molti pregiudizi io sono d'accordo con la DC a Catania alta io credo che i problemi che abbiamo sono problemi abbastanza simili tutti
Io credo ci siano molti pregiudizi verso il gioco al pubblico o forse verso una certa immagine del pubblico evidentemente in realtà trovo che fondamentalmente gestire nel pubblico abbia una dimensione in più che la rende ancora più complessa c'è occorre maggiore sofisticazione
Perché rispetto agli obiettivi classici di efficacia e di efficienza che siamo nel privato c'è anche il vincolo dalla legittimità
è un qualcosa che rallenta che può trasformarsi in burocrazia Confort trasformarsi in alibi nel non fare ed è questo che sostanzialmente credo sia il problema più grosso dal Viminale nel sistema pubblico evidentemente avendolo visto da vicino in un senso o nell'altro poi in realtà credo che invece i problemi siano gli stessi ho trovato per esempio un'azienda in cui sto lavorando molto duramente per cercare di organizzare a ristrutturarla
Nel mercato e si aspetta un piano industriale del prossimo mese ed evidentemente credo che le ricette che sto mettendo in atto in questa mia esperienza doveva essere e se stesse in quasi si altro sistema anche pubblico evidentemente
Ed è chiaro che in realtà è il tema di fondo è quella del cambio dalla mentalità in una serie persone ho trovato un'azienda vecchia
Tra l'altro fondamentalmente mi mi divertiva questa vicenda del fatto che lo spoil system stampa
Modificando in maniera veloce anche il profilo all'interno della burocrazia io assistito nel mio ministero che fa riferimento a cui faccio riferimento a un cambio molto positivo
Contemporaneità nel pool nel privato invece stanno succedendo cose differenti perché per il centro Controls ci sono i paracadute che si stanno incrementando sempre di più
E quindi stanno creando delle notevoli rigidità per certi versi e quando
O i problemi che ora sostanzialmente sono problemi di cambio di mentalità e quindi di trentatré enti di creare delle risorse delle persone che volle un mezzo in mente che intraprende che abbia perché i lavori per obiettivi che abbia una visione che lavori strategicamente io sono stato personalmente iper formato nel senso che sono ho studiato tantissimo ho fatto sono una dal diamo un MBA di Harvard equina merito credo di aver fatto abbastanza in termini di formazione però è evidente che la formazione migliore quella che avviene sul campo e quello del sistema
In cui uno può operare e quindi il tema è l'esposizione a dei sistemi o delle persone che possono essere modelli in questo senso
E quindi la creazione di strumenti all'interno all'amministrazione che aiutino anche a modificare la maniera di lavorare
Cedette la bontà dei tableaux del volto di efficace efficienza evidentemente che sono le prime cose ne mettiamo in atto sono la cosa fondamentale non soltanto perché l'alta aiutano a gestire a lavorare meglio ma anche perché aiutano a formare c'è la comunicazione presente ultimamente ho avuto condirettore Gianni ministero vi se voleva fare un piano industriale è stato visto un po'in maniera rara ma perché nove del piano industriale la maniera per comunicare
Non si va piano industriale ad alcune gare quali sono gli obiettivi che molte volte prima con gli obiettivi e mancano per la misura e quindi tutta la formazione persona viene perplessa
è chiaro che un'esposizione a delle esperienze private aiuterebbe moltissimo
Non tanto perché privato è meglio al più bello del pubblico materiale privato le dimensioni efficacia ed efficienza soprattutto efficienza evidentemente sono proprio nel DNA
Della del del sistema privato
Grazie grazie otto Bifulco allora
Vediamo nascono domanda che è quella che emesso le tigri più un'auto di servizio per esigenze personali stravolgo ancora una volta l'ordine delle attuali così sempre Catania sacra più allargato come perché il professor Grilli eleggere pronunceranno dal una ero quindi siamo proprio con fingere Paolucci professor Grilli poi di nuovo con utenti prima
Ancora più concretamente le aree funzionali in cui dirigente la pubblica amministrazione
Porta un valore aggiunto l'azienda privata questo sia dando per acclarate già avvenuti i processi percorsi la formazione di cui sopra ma anche come esempio concreto esso non voglio che diventi questo primo workshop incontro tra pubblico e privato però se voi dovete assumere voi intendo come privati
Dei dirigenti la pubblica amministrazione in questo caso giovani
Ah che are penserete che profilo proprio quel curriculum vitae
Dovrebbe avere cerca e leale e chiaramente le aree quindi relazioni industriali piuttosto che organizzazione e non è un'ipotesi così remota visto che il ministro Stanca ci ha posto una una una sfida molto precisa nessuna ce le sue proposte nei suoi progetti magari dobbiamo anche farlo
E quindi la cosa molto concreta
Sia
A valle di eventuali interventi formativi che invece così era a freddo quindi premendo le produzioni sa che ci sono interventi formativi che quando si parla di posizioni tecniche devono essere molto precisi e puntuali noi crediamo che il tema delle competenze vada affrontato molto seriamente sia in termini di pianificazione che è intervenuta per identificare le competenze con precisione che servono per fare le cose che se ad un certo istante quindi quando il ministro Stanca parla di piani di globalmente noi rispondiamo così come le ho risposto ai suoi colleghi negli altri Paesi con una serie dove di adempimenti
Di conoscenza di percorsi e di competenze precise per arrivare a fare quelle cose che si devono fare quindi nella fattispecie molto concreta qui è in distribuzione un libricino con una dozzina di profili che proprio portano alle competenze che servono per fare questi sistemi in termini di professionalità e oggi certamente una acquisizione di personale da parte nostra che provenga dal pubblico non può che in prima istanza trovare utilizzato in tutte quelle che sono le aree
Adiacenti
Contigue al mondo pubblico quindi rapporti con la pubblica amministrazione rispettivamente tecnici di consulenza oppure commerciale quindi rapporti istituzionali
E anche probabilmente nel settore delle risorse umane perché alcune cose possono essere ma che si deve insegnare solamente ma si deve anche imparare quindi bisogna credo valorizzare le competenze che ci sono nel pubblico anche nel privato anche nel settore delle risorse umane per poi eventualmente trovare un modello comune come cercavo di dire
Prima
Sinceramente questo grigia procede ascia di dammi anche un curricolo scrisse insisto ma insomma medica se dovesse assumere domani per l'azienda di cui è vicepresidente livello Corporet un dirigente la pubblica amministrazione aviaria letale sesso come sappiamo sono tutelati
Ma poche formazione delle poche settimane fa sotto una persona che veniva dal DG Enterprise sarà a Brussel quindi una persona pubblica che mi aiuterà a fare il lavoro che devo fare Proserpina tenere rapporti con la commissione questo un caso molto concreta una persona che ha delle conoscenze molto specifica del funzionamento della macchina europea
Che non si trovano al di fuori di quel settore tenendo invece alla situazione più vicino a noi in Italia abbiamo fatto non a livello di ex dirigenti ma a livello di persone che vi è un'esperienza molto da vicino le foto dell'assunzione provano i settori che dicevo quindi rapporti
Commerciali e in un caso anche nel settore della consulenza quindi con una valenza anche tecnica
E le relazioni istituzionali invece
Professor Grilli di nuovo la sua esperienza pubblico privato in questo caso presenta al pubblico però sul tema del valore aggiunto anche perché le sue stava edificando in un altro sito documentazione pubblica le competenze le qualità dov'è che va a inserirsi nel momento in cui c'è una richiesta da parte del privato
Allora prima re facendo la battuta sull'ICI valletti piccolissimi bisogna vedere
Allora secondo me la cosa più importante che la pubblica amministrazione ti consente di avere un seguito verificarne e questo è un problema
A allora prima cominciamo con la nota positiva che devo dire questo aperti alla mia precedenza esperienza quando lavoravo fra al dipartimento del Tesoro alle privatizzazioni
Io me ne sono
Quando sono o lasciato sono entrato nel mondo dell'investment banking ma tanti miei collaboratori tanti alcuni miei collaboratori sono anch'anche loro fuoriusciti la pubblica amministrazione sa che a lavorare in banche saranno nella nella Corporet sia nella nella finanza sono andati a lavorare in multinazionali soprattutto devo dire attici legali o o uffici di raccordo con le pubbliche sta istituzione a quindi c'è una varietà ma come quindi diciamo non c'è un una categoria un un curriculum preciso
Nel loro caso sono stati avvantaggiati perché avevano un lavoro che mi metteva a contatto diretto con il mondo privato faccia elaborando con imprese private
Ma con imprese pubbliche facendo le loro privatizzazioni vissuto diciamo quotidianamente con il privato che ha avuto opportunità di verificare improprio il curriculum vitae
Allora qual è e quindi è una Spoon caso molto particolare loro in generale quando il privato vuole assumere vuole vedere questo curriculum vitae e di solito parti dipartimenti del personale fanno proprio quelli non in ogni azienda tale se ne facciamo questo penso io parlo solo da Nenni staziona penso che sia piuttosto vero anche in molte altre i dossier del personale
A nelle pubbliche amministrazioni sono diciamo vuoti di informazioni secondo me rilevante a un'assunzione del privato fra sono ricchi di una diciamo anagrafica da x dall'anno X la noi ce l'ha fatto questo
Basta ora l'aspetto valutativo e quello che assolutamente manca io mi ricordo il primo ciò che ha avuto avvenendo a quel tempo dagli Stati Uniti
Era pur lo spiego esattamente come come si procedesse ma c'è un processo valutativo dei dirigenti nella pubblica amministrazione
In cui veniva dato una bella schede in cui doveri sia dal punto di vista di punteggio dal punto di vista del commento valutare i tuoi dirigenti
A io ho fatto un esercizio proveniendo la cultura anglosassone dove tu devi dare a i voti secondo una curva la famosa Beretta no dove tu devi dare una proporzione di abc cioè non puoi dare tutto invece di devo dire ho scoperto presto che il pro il procedimento era quello non era una curva Mer un punto che era cento per cento più cinque per cento che si dava a tutti quindi tutti avevano centocinque per cento a allora questo approccio ovviamente vanifica astutamente a il processo valutativo mi dicono che ora questo processo valutativo perlomeno al ministero delle finanze non esiste più non c'è più neanche più lo statino
Questo non risolve il problema diciamo risolve il problema nel senso che non c'è più questa farsa dice così ma problema di a vere una chiara valutazione quindi una curriculum vitae riscontrabile oggettivamente ancora non c'è
Forse non c'è qui e questo qua il terzo Prado secondo paradosso e forse anche difficile costruirlo un curriculum vitae quando illa l'avanzamento di carriera e così incerto e poco le poco legato forse non diciamo non sufficientemente legato a il tuo impegno rituali sul tappeto nel passato perché molto spesso devi aspettare per andare avanti nella carriera il concorso pubblico
La tipizzazione concorso pubblico
Molto incerto
A il chi chi valuta le cose posso pubblico non sono i tuoi superiori allora c'è una specie di sconnessione tra la tua carriera e la tua esperienza sul campo il procedimento valutativo ed evidenza valutativa
Quindi io penso che il maggior problema per il il giovane dirigente anche meno giovani a fare questo salto al pubblico il privato come dappertutto farsi conoscere e farsi conoscere vuol dire avere del credenziali credibili quindi ci sono delle pare da Pubblica amministrazione che questa siccome sia molto vicino al privato si dice a fare conoscere sul campo con l'esperienza e altri che essendo lontani
Malgrado ci sia grande valore non riescono a dimostrare
Quindi
Direi che la dal punto di vista delle potenzialità è finita perché c'è qualità e penso che sono meno la mia esperienza nel privato se una persona brava flessibile preparata di grande esperienza perché nel privato e pubblico elementi chiamo che si affrontano problemi che nel privato sono rari perché funzionario pubblico e questo forse a conclude fa con questo esposto a problematiche
Molto spesso di altissima complicazione che rilevanza cosa che nel privato succede soltanto i massimi vertici quindi e il funzionario pubblico e subito esposto a questioni delicatissime di grande impegno
Solo che non c'è modo per far conoscere questa esperienza e capacità in modo oggettivo all'esterno soprattutto quando mondo privato che ignora questo fatto
Grazie l'attivazione dove tutto
Sorridente archeologiche ci devono lasciare
Grazie ancora
E spero
Spero che l'intervento al processo che vede l'avete dato scoramento voglio dire che concettuale che esiste ancora tra l'azienda privata nei processi valutativi e invece la pubblica amministrazione emergeva chiaramente dalle parole del professor Grilli
Non è un caso bellissimo per la mia moderazione che esso dottor FAS perché lei non solo assunto persone dal pubblico al privato adesso che in banche intesa ma si è portato delle persone dal privato al pubblico quando era le poste allora che profili ha portato ci chiarisca subito un dubbio sono sempre gli stessi alla spirale di calcio senza panchina oppure era una sono cambiate i profili chiaramente come curriculum delle persone che le ha portato nel pubblico e qualche miccia portano in privato
Allora premesso che i bravissimi portano dovunque e quindi c'è un piccolo pacchetto è ancora che si porta che uno si ha la possibilità di farlo riporta un po'in qualsiasi situazione perché tutti bravi pubblici privati anziani giovani sono bravi e si portano sono forti nella squadra però naturalmente il profilo delle persone che si possono importare dal privato verso il pubblico e viceversa è un po'diverso
Alla posta dalla porta alla fine eravamo cinquecento dirigenti
Cento di questi circa rotondo i numeri venivano dall'esterno venivano dal privato venivano da altre situazioni come erano state scelte queste persone
Ora lo state scelte con grande cura perché bisogna fare molta attenzione quando si entra in un'azienda a cultura forte a non violentare questa cultura
Dando la sensazione che si vuol portare persone in tutte le funzioni aziendali anche la posta come ovvio c'erano moltissime funzioni ben gestito comunque c'erano moltissime competenze da valorizzare
Certo in un'azienda che non era mai stata sul mercato non c'erano molte persone di marketing di vendite
Non c'erano molte persone di tecnologie praticamente non c'erano quasi computer ma non c'erano non ce l'ha fatto la la concezione delle tecnologie dell'innovazione dal punto di vista tecnologica non c'erano molte persone capaci di gestire il personale
Come ha detto prima anche Grilli in nel pubblico si trova molta gente nelle funzioni del personale che amministra il personale ma questo è una cosa ben diversa
Dall'individuare le competenze dal selezionare le persone da disegnare dei percorsi di carriera dati
Mettere a punto dei percorsi formativi quindi gestione personale sicuramente pur avendo fatto molto per formare gli interni abbiamo portato alcuni capi squadra dall'esterno
Poi un po'il tema della pianificazione del controllo non perché non ci fosse gente capace ma perché la pianificazione e il controllo di aziende private è un po'diverso da quello della contabilità che a quei tempi era ancora la contabilità speciale la contabilità pubblica
Un'altra attenzione che abbiamo cercato di fare nel portare le persone dall'esterno è stata quella di portare persone che avessero Forte responso forte esperienza di ristrutturazioni bisognava fare una grande ristrutturazione era utile portare persone che avessero vissuto grandi cambiamenti organizzativi grandi rivolgimenti
All'interno di grandi organizzazioni
Poi c'è l'ultima categoria di persone bisognava portare un po'di persone diverse in tutte le aziende se non si hanno persone diverse persone che vengono da culture da Paesi da a esperienze anche di vita diverse si perde una delle possibilità di avere stimoli quindi anche nel caso di Poste ne ho preso persone che venivano da altri paesi d'Europa
E e abbiamo avuto anche da quel punto di vista un vantaggio ritorno sull'attenzione che bisogna fare nel portare le persone dal privato al pubblico perché bisogna non farlo con la saccenza e la presunzione del sappiamo tutto noi adesso ti vengo a insegnare perché le regole del mondo pubblico sono oggettivamente diverse hanno una loro loro rigore interno una loro logica eterna e se non si ha l'umiltà di capirle non si entra si viene di comitati fuori e non si cambia la situazione
Per cui queste persone che si portano devono avere queste competenze che dicevo prima ma anche un'attitudine attacco ad apprendere una nuova lingua a parlare un linguaggio che non è né inferiore né superiore è diverso
Deve essere capito per poter essere se del caso cambiato
E questo è dal privato al pubblico quello che adesso sto accingendomi a fare è quello di portare delle persone dal pubblico al privato quante dal pubblico al privato spero tante però sapete
Sono in conflitto d'interesse con qualcuno dei presenti per cui non fare un qualcosa che da destra della slide però io porterò parecchie persone dal pubblico al al nella mia azienda ma non le ho chiesto per per varie ragioni prima di tutto perché c'è quello che diceva Grillini nel pubblico ci sono persone che hanno avuto e hanno una dimestichezza con problemi grossi con problemi complessi con problemi
Sensitività anzi sensibili dal punto di vista politico dal punto di vista sociale dal punto di vista non soltanto economico che è un'attitudine mentale molto utile anche nelle grandi organizzazioni private
E quindi in questa categoria di persone genericamente poi specificatamente volendo nel fare una banca per la pubblica amministrazione pubblica amministrazione che è un grande mondo incubo il rivolgimento che ha bisogno di ottimizzare sia i propri attivi che i propri passivi che deve finanziare Grandi Progetti che deve gestire gruppi industriali perché non dimentichiamoci che oggi i grandi comuni
E talune regioni ma comunque grandi comuni sono delle piccole delle piccole e delle medie o grandi holding con necessità in nessun modo diverse
Da quelle dei grandi gruppi privati quindi abbiamo bisogno di persone che sappiano capire anticipare e interloquire con questa con questo grande mondo sia centrale sia sia sia locale poi la banca e i clienti della banca hanno ogni giorno necessità di parlare con la pubblica amministrazione locale centrale europea
Quindi abbiamo bisogno di persone che conoscano bene quel mondo per aiutare noi stessi ma soprattutto i nostri clienti a parlare con questi mondi complesse sempre più complesse
Purtroppo sempre più complessi e qui mi riferisco quello che c'era prima
Stanca attenzione al federalismo che è una grandissima opportunità ma che potrebbe sommergere cd una quantità di regolazione differente di forma non e non coerente nelle varie regioni
Sufficienti da impantanata e quel poco di di crescita che ci può essere nel Paese ma chiusa la parentesi comunque un mondo complesso anche se si farà bene il federalismo e quindi abbiamo bisogno persone che parlino con quel mondo
Quindi io so sto facendo la corte ad alcune persone alcuni sono già stati individuati e presto verranno poi per quanto l'ultimo l'ultimo commento perché puramente non ci sarà un terzo giro
Cosa possiamo fare per favorire la mobilità
Privato pubblico pubblico privato dei dirigenti
Credo che la cosa principale sia quella di aumentare la mobilità dei vertici di aziende pubbliche e private perché poi sono loro che fanno scendere
Il il le le l'attitudine a prendere
Vengono dall'altra faccia della luna secondo
Tanto più la pubblica amministrazione che crea specialisti e questo non c'è problema gli specialisti ci sono e hanno già un futuro anche nel privato
Non ha tanti manager a tutto tondo quindi tanto più la pubblica amministrazione si dà un'organizzazione interna ai vari livelli della pubblica amministrazione dove le fasi decisionali dalle fasi e le fasi realizzative
E le fasi dell'ICI della gestione e reperimento delle risorse sono in qualche modo unite quindi ci sono responsabilità manager gli all'insegna il suo privato di azienda via privata di divisione private ecco tanto più si fa crescere i dirigenti pubblici per avere velocemente le tre facce della della responsabilità di un dirigente almeno come inteso ad alto livello un'azienda privata tanto più c'è materiale anche a livello manageriale
L'ultima ragione l'ultima cosa che favorirà il l'evidenziazione di risorse valide nel pubblico
Perché possano essere oggetto di attenzione per il privato è fatte volare i dirigenti bravi fatte di andare velocemente perché ce ne sono di bravissimi e certe volte le tempistiche che a quel cita accennava anche prima Grilli le i meccanismi non valutativi ma attraverso seniority impediscono di far venir fuori velocemente persone che sarebbero e sono grandemente appetibili io
Stando dentro quattro anni ai vari livelli li ho trovati ai vari livelli e ce ne sono veramente tanti che ho già detto cosa farò grazie
Non mi ha risposto sul numero passata fra fave stessi
Presidente Catania la domanda è sempre la stessa
Riusciamo anche a tracciare un curriculum voglio dire voi per questo anche prima raffreddate veramente un'azienda su base multinazionale quindi il confronto non è solo privato pubblico in Italia metri parte pubblica in Europa Pietroburgo tracce
Ma io credo che Grilli prima l'abbia detto in modo molto chiaro qui siamo di fronte alla mente norma soltanto l'aspetto formativo ma a una revisione a trecentosessanta gradi di tutte quelle che sono le discipline di gestione delle risorse umane e lui giustamente ha fatto riferimento come esempio in questo caso credo negativo e culturale all'uso degli incentivi se non vengono applicati in modo corretto cosa avete addirittura un effetto distorcente
E quindi io credo che è il problema di nuovo si ripropone nei termini che abbiamo detto abbiamo detto prima quali sono i progetti a tutto tondo che consentono di creare dei personalità nuove la domanda che le ha fatto prima ad altri era ma anche funzioni tu mettere stile tue Pericle per le persone pubblica amministrazione
La mia risposta in questo caso sarebbe molto semplice e le persone in gamba e mettere in qualunque posizione
E alla domanda successiva cosa vuol dire persone in gamba a mio modo di vedere la piattaforma di competenza della gente della pubblica amministrazione ma faccio dire no perché siamo qui ma è straordinaria
Ecco lui diceva passerà gente abituata a lavorare nel mondo la complessità a capire i percorsi risolutivi in ambiente Complesso
A muoversi in in condizioni anche normativi difficili ridicola cosa le nostre persone migliori che abbiamo in IBM sono quelle che hanno iniziato la propria carriera a contatto con la pubblica amministrazione perché si sono sempre trovati di fronte a gestione della complessità
Che ti facilita molto voi nella nella tua professione
Ecco quali sono le doti nuove è questo il punto che mi preme sottolineare le doti nuove di cui si ha bisogno oggi sono quelle doti che ripeto facciamo fatica noi stessi oggi a costruire l'apertura intellettuale rimettersi in discussione costantemente l'apertura verso il nuovo e non ritenere l'informazione un una dote proprietaria ma un bene dell'intera comunità ecco sono queste le cose credo che oggi vanno sottolineate nei processi formativi e di sviluppo delle persone private e del mondo pubblico
Ho sentito dal tre volte il fuori oggi questo questo dibattito questa diatriba tra giovani meno giovani io non credo che il senso del novazione sia un problema di età noi abbiamo delle persone di trent'anni
Che fanno fatica a capire il nuovo a non corrono percorsi percorsi nuovi rigettano tutto ciò che cambiamento ci sono le persone magari sopra i cinquanta che tutte le mattine la voglia di imparare di rimettersi in discussione
Sono aperte al cambiamento io credo che purtroppo perché non era cosa facile cambiare diciamo da un grande franchezza nel mondo che stiamo vivendo che ci impone costantemente rimetterci in discussione che ci riconcilia pone costantemente di cercare modelli di qualunque tipo di servizio nel vostro mondo di competitività nel nostro mondo
Ecco questa costante ricerca del nuovo dire diventare purtroppo un'ossessione uso la parola purtroppo per i ritengono essere una cosa semplice ecco sono queste credo le doti che vanno sviluppate nel nostro mondo così con il vostro
Detto questo se queste sono le doti che ruotano intorno una persona io credo non ci siano limiti e l'utilizzo di queste persone nel mondo privato così come nel mondo pubblico
Grazie trendsetter dato che il punto allora lo è anche vero corri con me l'ha data
Proprio se non è per me se io probabilmente perché faccio colloqui da tanti anni sono uno se si dedica molto giovani fondamentalmente del Corecom poi relativamente ne faccio abbastanza poco anche se a traspaiono una serie di cose lentamente io in generale certo degli attaccanti degli attaccanti che abbiano anche un po'cambiato squadra un Paese sostanzialmente quindi persone che abbiano siamo abituati a abbiamo la testa allora aperta e che abbiano anche avuto capacità in qualche maniera di di arrivare di lavorare sugli obiettivi è chiaro che il curriculum sostanzialmente del pubblico non so se ci siam degli skill inventori già in essere nell'amministrazione pubblica evidentemente
Non so per esempio come siano messi in termini di formazione sulle lingue i dirigenti della funzione pubblica veterani su tutta una serie di cose che noi normalmente rischi ricerchiamo all'interno
Di quello che noi facciamo in termini selezione oltre naturalmente a un curriculum studi importante le assunzioni chiaramente nell'al pubblico verso il privato delle funzioni classiche evidente io però porre il problema in maniera magari diversa cioè come potremmo formare dei giovani del pubblico anche presso l'esperienza formativa nel privato
E in quel caso per me la la anche perché frutto anche le mie esperienze personali la risposta mi sembra abbastanza
Unica mio sente per me riguarda evidentemente il tema di poter lì esporre a problematiche complessive dell'azienda
Quindi ha esperienze in cui realtà tedesca vedere leggenda nel suo complesso perché immagino che lavorando all'interno dell'amministrazione pubblica dell'alta il tema è sia anche un po'la parcellizzazione ecco per esempio se ne potessimo disporre dei giovani dirigenti ha funzione di assiste intanto il generale mensilmente dei controlli a scelta
C'è una serie di cose in cui l'alta si espone sia alla visione complessiva azienda sia lavorare per obiettivi sia vedere il controllo dell'efficacia dell'efficienza continua questo credo potrebbe essere un'esperienza interessante molto formativa in cui si riesce a tirar fuori quello che probabilmente manca o quello che in ogni caso sistema privato prevalente
Grazie grazie anche rispetto
A tutti i relatori ancora presenti grazie voi insomma io spero che da questa discussione sia emerso secondo me
Sembra di interventi quali sono le qualità scherza ma anche soprattutto dovrebbero lavorare lo ripeto ancora volta a distanza di un anno
La il quadro normativo più chiaro a questo punto ancora andare sulla formazione e nelle linee che sono emerse questa Cortona grazie a tutti voi
Dunque prima di rompere le righe abbiamo il piacere di sentire ancora Bruno Ermolli se vuole accomodarsi Tiziano Treu
Siamo
Siamo in chiusura di della prima giornata
Cerchiamo di tirare un po'le somme di tutte le proposte che sono state fatte
Chiederemmo a Bruno Ermolli
Presidente della società di consulenza si energetica e presidente di Promos professioniste con grande esperienza che attualmente è fortemente impegnato
Per aiutare il governo in merito alle riforme della pubblica amministrazione chiederemo quindi una sintesi se possibile
Con tutte le cose che che sono state dette non sarà semplicissimo una sintesi che e un'analisi tecnica c'è una valutazione anche tecnica delle proposte che sono state fatte c'è qualcosa che si può salvare bisogna buttare via tutto
Mentre al senatore Treu chiederemmo una valutazione sempre ieri ripercorrendo tutte le idee che è oggi sono state messe sul tavolo la valutazione anche di carattere politico cercando di ricollegare le diverse proposte nel contesto politico attuale misere con Rangoni grazie mille buonasera a tutti
Complimenti alla vostra associazione che sempre più autorevole complementi al Presidente le auguro e a tutti i suoi colleghi e collaboratori
Devo dire che appena terminata una gran bella tavola rotonda dovessi enfatizzava forse troppo la differenza tra dirigente pubblico dirigente privato lasciatemelo dire da un vecchio
Devo dire io ho conosciuto molto bene la dirigenza pubblica e la stimo
Conosco molto bene la dirigenza privata e la stimo
Secondo me non c'è grande differenza tra pubblico e privato forse l'unica differenza è un po'negli stipendi e allora quando devo parlare di questo devo dire che non ci deve essere concorrenza sleale tra privato e pubblico
Il mio amico Corrado Passera prima diceva che avrebbe assunto diversi dirigenti pubblici
E a me immediatamente veneti del ceto dalla forza li paghi di più infelice non può pagare lo Stato ecco devo dire su questo argomento e su questo tema
Rimarrà sempre un certo problema perché è rimasto anche in tantissimi altri paesi
Il passaggio fra pubblico e privato è notorio in Francia fin dalla scuola di formazione ed è notorio
E quindi devo dire che in fondo in questo modo lo Stato sta diventando sempre più una fucina di dirigenti che possono passare al privato dobbiamo vederla in questo modo la funzione pubblica
Come presidente di Promos come ricordava chi mi ha presentato devo dire che promossi occupa di internazionalizzazione della business community milanese
Nell'ambito dalla Camera di commercio di Milano e noi abbiamo una serie di dirigenti molto bravi
Che hanno successo devo dire e che poi alla fine se ne vanno nel privato perché nella logica ed è forse anche la funzione statuale quella di formare uomini che vanno poi anche nel privato
L'anno scorso dato che sono un habitué di questo vostro importante meeting avevamo messo al centro già la gestione delle risorse umane ma era la sintesi del convegno che era stato fatto quest'anno invece ne abbiamo le declinazioni
Un altro concetto era stato da me portato l'anno scorso che era quello finalmente di un approccio sistemico alla riforma della pubblica amministrazione non già perché le precedenti di precedenti governi
Fossero inefficaci in questo senso ma perché precedenti governi avevano una durata decisamente più breve
Invece questa legislatura durerà ragionevolmente cinque anni e quindi coloro che si occupano di riformare la pubblica estrazione brillantemente come Frattini
Come stanca evidente hanno davanti uno spazio temporale più ampia e quindi possono progettare meglio
Diciamo che in mezzo a tutto questo però noi stiamo parlando di riforma della pubblica amministrazione in una situazione così si diceva oggi di destabilizzazione globale
Destabilizzazione dal punto di vista economico destabilizzazione dal punto di vista della sicurezza
Gli stati dei paesi che induce che cosa in Duce grandissimo timore le borse che Calamo tremendamente i consumi che calano e quindi grandissima incertezza
Questa incertezza che viene poi anche l'esasperata nel campo dalla pubblica amministrazione dall'importanti riforme evidentemente articolo quinto e quindi discorso fra centro e periferia che certe una riforma istituzionale politica molto importante
Ma come ricordava il ministro Stanca se non è doppiata da una riforma altrettanto importante in termini di amministrazione cioè in termini di facoltà da parte del centro
Di fare dare l'indirizzo e di controllare evidentemente rischia di essere vantaggiose valida politicamente ma inefficace inefficiente perché amministrativamente non funziona gli esempi li conoscete tutti meglio di me
Parliamo pure anche della sanità parlino pure anche del fatto che esistono regioni nelle quali la sanità pubblica e privata si muove in un certo modo
E poi evidentemente siccome si muove bene richiama molti pazienti anche da altre regioni e poi impone addizionali IRPEF ai cittadini della regione nella quale appunto c'è questa efficacia efficienza della sanità e viceversa
Tutti questi discorsi cosa impongono e costringono cosa in una mette a punto degli strumenti amministrativi per esempio per la sanità perché non fare un osservatorio che oltre a misurare i costi misuri anche la qualità ed efficacia del servizio sanitario
Identificato opportuni parametri determinando degli standard nazionali al di sopra dei quali insieme locomotive dello sviluppo e dell'evoluzione del campo sanitario al di sotto dei quali sia dei vagoni pericolanti trainati malamente
Se non esistono questi strumenti evidente che anche il federalismo rischia di essere un rischio qual è la risposta però di fronte a tutte queste problematiche quindi destabilizzazione federalismo per quanto riguarda il nostro Paese ma il concetto di riforma permanente cioè di cambiamento permanente noi siamo costantemente nel cambiamento dobbiamo secondo me metabolizzare questo concetto
E proprio perché qui ci sono tanti dirigenti pubblici qual è la reazione alla riforma permanente secondo me la reazione che si deve avere è quella di avere delle grandi sicurezze
Sulla propria preparazione e quindi grande capacità di prova attività bisogna secondo me che il dirigente pubblico sia fortemente proattivo cioè sia Fo sia nelle condizioni di essere come diceva era a criteri nella situazione di panta Rei abbandonare le sicurezze le sicurezze delle regole essere nelle condizioni di cercare cent sempre una soluzione che sia adeguata al tempo e che sia tempestiva
E allora e allora di nuovo si parla di formazione di una formazione che io definirei strabica perché perché da un lato abbiamo un'accelerazione enorme di necessità
Di risorse umane che siano dotate e aggiornate tempestivamente dal punto di vista professionale a tutte le nuove culture e dall'altro lato si dilata enormemente lo spettro delle caratteristiche e delle materie che devono essere utilizzate per questa formazione
E allora evidentemente il che la cross tra la velocità con la quale dover aggiornare le persone dall'altro lato tutte le culture di cui evidentemente devono essere dotate è una grandissima sfida ed ecco perché io dico che questa grandissima sfida lo sa anche il mio amico professor Petroni direttore da scuola sopra dal pubblicani stazione deve indurre a fare in modo che tutto il mercato possa essere il mercato dell'offerta di formazione possa essere completamente aperto
Verso la dirigenza pubblica e quindi io devo dire sommessamente Petroni non me ne voglia il ministro Frattini non mi spiriti secondo me la squadra dalla pubblicazione dovrebbe diventare un'importantissima agenzia che indirizza e controlla la formazione per il pubblico impiego
Lo indirizza era controlla e quella che stabilisce quali sono i contenuti che devono essere erogati in chiave formativa ed è quella che controlla tutti quegli istituti pubblici e privati che fanno questa formazione
Nel modo in modo tale da conseguire i risultati sono attive
Il secondo concetto che mi sembra sia stato toccato ed è molto importante il concetto dei parametri di misurazione che poi è il discorso del controllo di gestione che poi il discorso della proposta brillante di osservatorio sul pubblico impiego sulla gestione delle risorse umane proprio perché perché senza il controllo evidentemente qualsiasi iniziativa risulta scarsamente verificata e quindi potrebbe essere anche inefficace e quando parliamo di parametri di misurazione parliamo parliamo di Parati misurazione
Individuali per esempio
Beh la legge sulla dirigenza dice questo no quindi per valutare se un dirigente ha conseguito gli obiettivi che si gli sono stati affidati quindi per vari Berluti valutare
Nel merito la sua prestazione l'efficacia della sua prestazione a limite per incentivare il conseguimento di questi obiettivi sono necessari dei parametri oggettivi
E io credo che il ministro Stanca che ha fatto fare punti di proposta di collaborazione di tavolo dovrebbe certamente includere anche questo elemento cioè quello dell'individuazione dei parametri di misurazione della prestazione
Prestazione che può essere quindi individuale e allora qui vedremo finalmente di evitare tutte le polemiche tento di ragionare sopra sul sopra sopra le parti evidentemente So per il costo di fazione
E vedremo quindi che nello spoils system si ritroverà certamente il fatto di alcuni dirigenti che saranno sostituiti perché non avevano conseguito gli obiettivi non per il senso di appartenenza come faziosamente volte sulla stampa si va a leggere
Poi c'è la misurazione evidentemente di comparto cioè di un certo compatto detto prima della sanità ecco quindi la necessità di osservatori nazionali per questi servizi che sono delegati alle Regioni
Che però devono avere uno standard di efficacia e di qualità
Misurabile da parte del centro per indirizzare meglio l'azione regionale che deve essere realizzata e poi ancora per misurare ciò che deve essere privatizzato nell'erogazione dei servizi rispetto a quello che non deve essere privatizzato e quando è privatizzato evidentemente per fare un confronto fra le prestazioni del pubblico del privato
E poi confrontandosi confrontarsi sempre al di fuori anche del nostro Paese e fare del benchmarking e certamente una delle funzioni importanti della misurazione perché e perché tutti sentiamo parlare di taglio dei costi senza misurazione abbastanza difficile operando in questo senso
Un secondo discorso molto importante per il dirigente sia pubblico che privato è il discorso dei comportamenti prima sentivo che Lilli che dice una cosa molto giusta il discorso del sistema di valutazione della dirigenza
E tutti che pendono centocinque quando il massimo è cento voglio dire ecco ho capito però nella realtà il metodo di valutazione per le prestazioni cioè e il comportamento dei valutatori che è sbagliata cioè ecco che i dobbiamo investire anche in un discorso di comportamenti perché se poi tutti danno centocinque non è sbagliato il metodo e il comportamento di coloro che utilizzano il metodo secondo il mio modesto modesto avviso anche in via provocatoria
Organizzarsi per processi per meglio utilizzare l'information communication technology certo questo è un grandissimo problema
L'atto Poli ma ancora è quello del comunicare meglio
Io devo dire che so quanti sono stati gli sforzi e anche le realizzazioni e non è certo l'ora per poterle richiamare ma lo ha fatto molto bene il ministro Stanca in questo solo hanno di governo ma so anche che è tanto difficile comunicare quello che è il progresso della pubblica amministrazione a meno che tu non possa fare della carta d'identità digitale o discorsi che sono hardware cioè che si possono essere colti immediatamente
Ma tutta l'attività di prim'ordine di diciamo così che è stata realizzata è un'attività che è difficile da vendere all'la pubblica opinione
Un ultimo discorso su quel termine che secondo me va cambiato che è la mobilità giustissime le considerazioni che vengono fatte sulla mobilità dobbiamo abbattere nel limite del possibile tutte le barriere sta tutta statutarie di norme o le barriere amministrative
Per sapere per esempio su sapere chi ha bisogno di tetti di quale tipo di risorse per quale tipo di qualità dobbiamo lavorare per questo tipo di discorso
E dobbiamo anche essere nelle condizioni di fare in modo che ci sia una sorta di perequazione retributiva
Soprattutto evidentemente per le capì che la categoria D tre Genziana letti per consentire quindi il travaso da una posizione all'altra perché senza questa flessibilità e difficile perseguire i risultati
In una evoluzione in una riforma che mutevole e permanente
E certamente quindi qui viene immediatamente da osservare un discorso sul sindacato e il sindacato
Del Pubblico impiego che deve essere senza rinunciare assolutamente le sue prerogative molto aperto a questo tipo di innovazione questo tipo di riforma a me permanente che si è venuta a creare
A parte mio l'augurio che ci siano anche a tanti altri anni con tanti altri successi da parte non solo dell'associazione ma della diretti dirigenza pubblica del nostro paese grazie per l'attenzione
Il senatore tre
Grazie alla fine di questa
Giornata io vorrei per la parte che ho seguito e per aver letto le vostre tesi darvi qualche mia sensazione generale io qui parlerò no
Tenendo conto come ha fatto altri dell'esperienza quindi
Io sono stato per anni a seguire il il mondo privato io sono un cultore di diritto privato ho sempre seguito
Le relazioni industriale nel mondo privato e anche da vicino poi negli ultimi dieci anni ha vario titolo
Mi sono occupato molto di pubblico sono almeno dieci anni che mi posso considerare a pieno titolo
Un servitore pubblico quindi parlo in questa con questo tipo di
Background più che come politico anche perché a dire il vero nella pubblica amministrazione essi un terreno di contesa politica ma dovrebbe essere soprattutto un come si dice un bene pubblico quindi oggetto di
A obiettivi comuni
Cosa
Sacrosante giusta ma sempre in pericolo
Allora la prima sensazione di fondo che ho poi visto ripreso il dito ripresa qui è che noi siamo andati avanti molto in questi anni e nelle riforme normative e anche nell'affermazione di principi importanti verso
Con la l'ammodernamento e verso anche la l'introduzione nel pubblico di principi di efficienza di responsabilità insomma di tipo privatistico siamo andati molto meno avanti nei comportamenti nell'organizzazione nelle pratiche io che solo un giurista
Tempo fa proprio subito dopo il primo giro di riforme dicevo ai ministri di turno adesso cacciate giuristi emettete lì dei degli operatori degli organizzatori appunto di persone che abbiano esperienza di gestione di management anche privato
Questo per dire che le il vero la vera urgenza adesso io lo dico anche ministro Frattini cioè ecco
Non abbiamo bisogno di tante altre norme ordinamentali e molte meno norme molto più coerenza nei comportamenti e vedete la questione anche come non abbiamo preso e il tema della privatizzazione banale
Visto criticamente perché non abbiamo cominciato anche rispetto agli altri Paesi in modo diverso io mi sono occupato di fare anche delle analisi comparate del suo tempo abbiamo cominciato a privatizzare rapporto di lavoro
E soprattutto privato dei più il rapporto di lavoro dei dei dipendenti normali
E che era sicuramente un pezzo del problema abbiamo investito molto meno nella cambiamento nella costruzione se volete di una coltura del male eccetera infatti quanto si parlava io vedevo con altri altri colleghi con responsabilità politiche amministrative di altri paesi dove c'è uno strano voi avete cominciato la cosa dalla coda mentre invece il vero problema è la in management
E sentendo quello che diceva non so chi vive a tavola rotonda che nel pubblico impiego ci sono grandissime risorse per vero specialistiche bravissimi io posso testimoniare mano non c'è molto management
Diffuso nel senso di marcia mentre strategica è per forza perché l'idea che ancora prevalente che nel pubblico non c'è bisogno di mangime perché in pubblico funziona da solo perché c'è un'architettura di nome perfette che ancora la concezione
Della burocrazia come Castello di norme è chiaro che per cambiare questo questo è significa una opera lunga continua quindi
Io anche qui se volete fare spezzare una lancia in favore della continuità di questo sforzo per costruire tutti assieme è chiaro una cultura di management pubblico
Questa è la la la mia convinzione profonda noi dobbiamo
Praticare molte delle cose che abbiamo introdotto nelle norme fermati in principio scritto nei documenti Cosmo commento mi pare molto molto serio molto completo ma molto impegnativo
Io faccio poi per non essere generico tre quattro esempi di come quali sono i alcuni punti critici per cui occorre essere più coerenti rispetto agli obiettivi
Ovviamente finale protocollo sì sì benissimo che magari aggiunge esso riferimento anche mi suggeriva intervento dello
Dottor Bruno Ermolli praticamente appunto rude i sindacati del pubblico impiego aveva già l'integrazione non c'aveva sorriso trent'anni con questi ENI nel bene e nel male ovvero di Frank non c'è problema
Il primo per ordine del le multe gli esempi che faccio sono come sempre influenzati da dalla esperienza quindi sono delle priorità io credo verificabili però ci sono anche altri sette di priorità il primo vedete questo discorso dell'autonomia della cultura dei risultati eccetera che è importante che ancora una volta non si costruisce solo con dei magnifici schermi una mole bravissimo
Il cioè del una fondamentale esigenza di poi essere coerenti nel sistema premiale nel sistema di politico anche di sanzioni ma in questo momento se volete insisto sul proprio sistema prego premiale
E questo noi siamo a Prati molto indiretto ma anche nel privato perché guardate nel privato il sistema premiale sine die le privato hanno superato da tempo concetto magari dalla del promozioni per anzianità ma
Se guardate io ho fatto anche delle analisi sulle strutture retributive voi oscillante da un sistema premiale praticamente teorico illusorio per cui si mobilitano pochissime
Frazioni della retribuzione e poi magari quasi tutti anche nel privato c'erano novantanove se non centocinque
All'altro estremo avete e i casi dello stile stock option miliardarie cioè voglio dire un sistema premiale che molto difficile da gestire e che è schizofrenico
Anche nel privato ora se noi vogliamo che l'autonomia venga riconosciuta deve essere misurata e premiata
O anche poi se volete disincentiva atta nel caso di comportamenti non adeguati e qui io non ho niente da aggiungere quello che è stato detto la cultura della misurazione della motivazione molto deficit dall'affare ma abbiamo cominciato a fare l'unica cosa che aggiungerei e che il benchmark che non è il privato il vertice ma e reciproco e soprattutto non so io quando sono stato qui non l'ho sentito ma lo vorrei dire il benchmark sono gli utenti
Ma e questa fondamentale guardate io una delle esperienze migliori che ovunque avuto nella in dieci anni sono stato anche amministratore di un grande comune di Milano per la precisione come Savona
Nel decentramento il fatto di essere proiettati come manager pubblici o come operatori pubblici al front office è uno dei sì dei meccanismi più salutari
Di reazione all'innovazione perché sono gli utenti che che ti fanno se se ovviamente non ci metti la famosa Banca il bancone la posta di cui parlava passerà ma se li mette a contatto quindi questo io ritengo che sia un punto importantissimo molto difficile ovviamente i sindacati qui non sono
Sufficientemente in me sufficientemente sensibili mettiamola così
Secondo la formazione tutto giusto noi dobbiamo fare più formazione non c'è nessuno che neghi che bisogna far più formazione ma ne facciamo meno basta vedere i dati soprattutto però vorrei dire il la finalizzazione della fu della formazione perché anche qui in pubblico e privato del dovrebbero mi apprendere i loro
Pregi e non i loro difetti io nella mia esperienza ho visto che spesso le aziende private usano la formazione in modo miope
Cioè siccome le bisogno di oggi o di ieri addirittura partono fare formazione on the job naturalmente su bisogni di oggi o di ieri mentre invece sono fanno più fatica ad avere è vizio dello Shorty sul
Che che va combattuto
Da parte del pubblico invece c'è contrario c'è una concezione della formazione come una specie di stelletta in più che si mette sulla mostrina quindi questi sono due
Problemi perché non basta fare più formazione ma bisogna ovviamente finalizzare la a all'innovazione e poi non so la vostra esperienza ma a cosa difficile una volta che si è fatto per la formazione fatta bene
E non è facile ma si può fare a Cerano esempi eccellenti bisogna però che ci sia un'organizzazione del lavoro che che che recepisce perché è inutile che facciamo discorsi questa è una denuncia che ho visto a livello europeo parliamo di noleggi society quindi grandi investimenti sul un po'di più ma bisognerebbe accelerare e poi dopo la organizzazione è ancora presto pista evidente che questo non è sufficiente terza terzo punto critico al terzo punto da nella mia esperienza di strumenti della flessibilità
Ce ne sono voi mi date atto anche nel vostro documento secondo me ce ne sono abbastanza qualcuno dice che ce ne vuole ancora qualcuno di più
Quelli che ci sono sono utilizzati pochissimo io una volta all'indomani della introduzione del lavoro interinale il nostro ordinamento che qui introdotto che funziona a detta di tutti abbastanza bene privato ho detto ma scusate uno di corto circuito IPO che può essere utile nel primo nel pubblico per interagire
E quello di mettere imposti chiave dell'amministrazione un po'dei lavoratori interinali che sono per lo più giovani che vengono lì senza schemi nella testa
è una specie di una corrente d'aria fresca che può dare anche qui uno un referente che non sia appunto che non sia solo interno e usato pochissimo quindi terza cosa usiamo gli strumenti che abbiamo ancora una volta è una questione di
Di comportamenti e non di norme
Quarto la mobilità il discorso che avete fatto sulla mobilità essenziale assolutamente fondamentale mobilità
Funzionale e io dico mobilità territoriale la seconda ancora più difficile della prima com'è noto
Anche qui però vorrei dire anzitutto beh la mobilità territoriale
Molto difficile sappiamo come ci siano delle tendenze storiche poi anche tutto l'impianto della nostra società e fatto e contro la mobilità territoriale basta vedere il regime delle abitazioni
Del del del del leasing e in Italia rispetto agli Stati Uniti tutto diverso più a questo fondamentale nella e io personalmente ho visto quanto sia difficile questo nel processo di decentramento di federalismo la mobilità dal centro alla periferia che spesso comporta
Cioè dalle amministrazioni centrali che dovranno mantenere dei ruoli più linee di indirizzo di controllo leggero verso le amministrazioni non si si se vogliamo che questo decentramento e questo federalismo funzioni e il collante adesso possiamo qui non è il tema di discutere le difficoltà del federalismo che sono i grandi di molti tipi politiche
Normative eccetera ma il collante di questa difesa difficilissima operazione di decentramento è l'amministrazione e questo implica un grande sforzo di mobilità verso la periferia guardate che poi questi enti locali che sono caricati grandi compiti che abbia avranno sempre di più perché non si torna indietro
Hanno bisogno di alimentati da così io posso riuscito visto quanto è difficile quando il cominciò nel al ministero del lavoro la il decentramento nel novantasei novantasette e il problema di come tratti come dire
Fare muovere utilmente persone dall'amministrazione centrale alle ministro sempre cioè è stato molto problema molto serio ma questo è un punto decisivo
Qui finisco rapidamente vorrei fare due osservazioni una
Beh la in me la mobilità pubblico-privato fino adesso fu e funzionante a senso unico anche negli esempi che sono stati fatti qui è chiaro i pubblici e sono i pubblici dipendenti soprattutto a livello di quadri dirigenti hanno una capacità a gestire programmi complessi che è eccezionale e il privato guarda caso liberi riprende perché al può offrire attribuzioni maggiore e prende soprattutto per utilizzare queste competenze dette visto anche per fare per gestire queste relazioni con le istituzioni che sono sempre più complicato
Questo va bene è però dovrebbe d'ci dobbiamo assolutamente impegnare perché si attivi anche un principio un un processore nell'altro senso io personalmente di nuovo cito questo esempio quando fu come si cominciò questa iniziativa di io quest'iniziativa di poter prendere i dirigenti privati da da fuori che poi Frattini ha aumentato di quota le quote sono stratosferiche rispetto alla possibilità toilette
Io ho visto quanto è stato difficile prendere un dirigente del personale e dell'organizzazione al ministero del lavoro da un'azienda privata l'ho preso è stata una cosa una battaglia assolutamente all'ultimo sangue per lo Stato è stato utilissimo insomma è veramente è stata un'esperienza quindi la reciprocità
E la seconda osservazione beh e mobilità purgato pubblico per uno strumento di integrazione a livello alto cioè va be'ma anche Momo intorno alla mobilità nel pubblico
Non non vorrei non vorrei che non dimenticassimo che siccome la staticità e purtroppo molto ancora nella testa prima non nelle norme nella testa del di molti e beh insomma
Infatti tutte le aziende sì non voglio rubare il mestiere a raduno Ermolli ne sono le aziende private hanno hanno subito hanno sempre detto che una intelligente mobilità interni alle aziende è un fatto di grande arricchimento quindi la mobilità nel pubblico
Ovviamente una mobilità che sia governata ecco
Perché e io potevo sono un po'preoccupato Franco Frattini della a parte delle le questioni generale sullo spoil system su cui non entriamo ma che che destano preoccupazione ma il fatto che si vada da un estremo opposto insomma dalla stabilità vita ATP di incarichi troppo Brevi
Che alla fine non permettono di sviluppare soprattutto sono a livelli e altri delle competenze solite per cui ecco Scilla e Cariddi la cosa più grave questo momento è sicuramente Scilla cioè la cultura della staticità
Ma non vorrei che capissero che eredi incarichi dato che siamo anche vicini allo stretto che è la mobilità spot la mobilità che si può prestare anche a strumentalizzazioni me al di là di questo che rischia di essere poi poco utile a una crescita professionale effettiva comunque queste erano indicazioni molto specifiche ma che hanno dietro questa l'impressione di fondo c'è poco da fare
Sulle norme c'è molto da fare sull'organizzazione e sulla cultura siccome nel vorticoso documento si conclude con grande Agam disponibilità dieci giovani sono disposti a lavorare alla missione
Nell'innovazione benissimo questa la strada su cui bisogna investire tutti noi meno giovani di bene diciamo buona serata a tutti
Ringraziamento violente
Questi perché i due illustri relatori a tutti quanti voi che anche abbondanti fino a questo tipo quattro ore esteri ma si più ascoltato tutto è ministro Frattini al ministro Stanca che c'è ma compaesano segui attentamente io dire a una pomeriggio che crediamo ricco anche di e di stimoli di riflessione che potremo domani sviluppare spero anche utile per il nostro lavoro quotidiano grazie ancora a tutti