"Giustizia: avvocatura, magistratura e politica. Opinioni a confronto" - organizzato dalla Camera Penale "Pier Luigi Romano" e dall'Ordine degli avvocati di Siracusa (presso il Palazzo Impellizzeri, via Maestranza)

Bene signori
Tutti Memnone voti cominciamo
A uno di quei lavori ma l'occasione di discutere di alcuni temi estrema attualità ed interessante io debbo però svolgere forse piuttosto le funzioni di padrone di casa
E
Mi compiaccio nel vedere questa sera
Non solo un palco terroir al quale io non appartengo ma anche un parterre de Roma
E saluto la presenza del presidente del tribunale di Siracusa
Dottore Francesco Fabiano va presentata dal procuratore della Repubblica dottor Roberto Campisi
Tutti i magistrati che sono intervenuti
I colleghi rappresentante delle camere penali della Sicilia
I colleghi Aretusei e del distretto
Le autorità civili e militari
Tutti che con la loro presenza hanno voluto onorare e qualificare questa nostra iniziativa ha fatto pervenire una comunicazione di impedimento a presenziare l'avvocato Federico Italia che nel nostro distretto
E il rappresentante al Consiglio nazionale forense perché è giusto oggi c'è una riunione a Roma di tutti i presidenti dell'Ordine degli né gli avvocati
C'è una certa agitazione all'interno del lavoro con la vettura
L'avvocato Randazzo così cominciamo a stuzzicarlo
Sa benissimo che le problematiche riguardano anche i rapporti fra le repressa innanzi a politiche dell'avvocatura e l'Unione delle camere penali ma non credo che si deve oggi questo l'argomento che ci occuperà più di tanto un saluto ha fatto pervenire anche l'avvocato Giovanni Vaccaro che il presidente degli ordini forensi della Sicilia
I relatori direi forse gli opinionisti per rispettare il tema che si è voluto dare o l'impostazione che si è voluto dare a quest'incontro
Non debbo fare certamente presentazioni
Perché io sono tutte figure di gran prestigio e che nel nostro distretto e anche oltre il ristretto a livello nazionale rappresentano
Nel mondo giudiziario
Compiti istituzionali di altissimo livello
Saluto il senatore Centaro Presidente della commissione nazionale antimafia componente per la Commissione giustizia del Senato
Saluto l'onorevole Anna Finocchiaro già ministro della Repubblica responsabile DS aggiunta aveva
Diresse giustizia alla Camera
Il consigliere dottore Giuseppe Gennaro arriverà fra poco siamo stati autorizzati ad iniziare anche in alla sua temporanee momentanea assenza
Qui comincio a salutare
Degli opinionisti ai quali va aggiunto anche l'augurio di buon lavoro
Il consigliere dottor Giuseppe mediato
Recentemente nominato quale membro togato alla sua quale membro togato al Consiglio superiore della magistratura
Persona con la quale ho avuto rapporti di conoscenza professionale
E purtroppo la sua funzione lo ha sottratto a
Compiti che per l'avvocato euro al o forse di più immediata e invece da utilità ma evidentemente ognuno deve svolgere un suo completo quando viene chiamato ad altre funzioni
L'avvocato Bruno leone
A complimenti auguri anche all'avvocato Bruno leone perché di recente è stato nominato stavo dicendo rinominato dopo l'amore passata esperienza presidente dell'Unione delle camere penali di Siracusa
Dell'unione della camera penale di Siracusa mai un augurio Ettore perché chi è partito da Siracusa e arrivando dove sappiamo
Ma dobbiamo esser sinceri
Non ho dimenticato di salutare l'elettore quasi tutti conoscete peraltro anche i rapporti di oltre che dire affettuosa
E sincera profonda amicizia anche di parentela quindi figuriamoci se dimentico di Ettore Randazzo
Lo metto in ultimo perché sinceramente dobbiamo dire abbiamo pensato con Bruna leone a questo occasioni di incontro che abbiamo arricchito di tematiche spero interessanti
Perché volevamo fargli festa non la festa potevamo fargli festa noi siamo orgogliosi di caverei Ettore presidente dell'Unione e dalla Camera penale
E
Il suo prestigio e anche il nostro prestigio
Direttore brevemente non voglio fare
Un ricordo della sua attività professionale
E di docente Emma voglio ricordare alcune cose non dico a titolo personale non è la sede ma che ricordano come si possa partendo da Siracusa
Dopo una breve esperienza romana nello studio di Titta Madia
Ritornando a Siracusa
Con la valigia di cartone o quasi con la valigia di cartone o quasi poi arrivo ripartire e arrivare a a varcare traguardi che Ettore ha varcato
Ricomincio IMI studio con mio padre
Avvocato penalista di altra epoca
Avvocato ben in vista del fatto e ricordo idee litigi perché lettore ma testimoniava già la sua propensione ad essere un grossissimo ero Couto e arguto procedure viste
E litigavano sulle nullità
E mio padre gli diceva che l'avvocato prima delle nullità se deve preoccupare del fatto il fatto è bello ma era un periodo diverso
Perché se mi consente dell'espressione allora era bello anche il delitto
Oggi è tutto diverso ecco perché l'avvocato dall'ore
Rispondeva a certi canili di cultura di oratoria che adesso sono non dico dimenticati ci mancherebbe altro ma sono superati dall'esigenza di urne tecnicismo estremamente importante e necessario
Ma forse un po'arido
Ettore e stato anche officiato della cattedra di deontologia tecnica differenze ad Urbino è stato prima della sua carica responsabile
Nella Unione delle camere penali ad alto livello responsabile dalla formazione aggiornamento presso il Consiglio nazionale forense studia Catania studi a Roma ricorda i suoi rapporti dei grandi amicizie e di reciproca grande stima col professor Nino Galati
Che indimenticabile persone questo la forgiato la plasmato l'ha condotto felicemente in porto riuscendo a battere
Con linguaggio consentitemi la battuta calcistico
Quasi che un avversario molto agguerrito in occasione delle elezioni direi
Che il Chievo ha battuto la Juventus tre auto
Eh no perché il Chievo è una una forza di provincia è una forza di province
No non ritengo di finire qui perché
I temi che sono stati proposti che saranno certamente impegno dei relatori opinionisti
Mi affascina
Giustizia e opinioni
Avvocatura magistratura e politica un po'a confronto
Sentiremo varie Antonioni su vari temi
Ritengo
Che
Il giusto processo la farà forse un po'dava da padrone
Giusto processo quando vado un po'per flash su ogni argomento
Ritengo che il giusto sei ebrei questa è la prima esigenza
Del cittadino che richiede il servizio giustizia
Ma giusto giusti tutti i processi
Spesso si dimentica che la giustizia e a tutto tondo
E vero che le problematiche connesse al processo penale
Sono di più immediatamente evidenza di più immediata percezione
Ma non dobbiamo dimenticare al processo civile il processo amministrativo del processo tributario
Come si fa a ritenere che sia giusto un processo che arrivi a sentenza alle volte in primo grado dopo un decennio
E quindi le problematiche connesse al riguardo
Certamente i tempi del processo con tutta una serie di esigenze di valutare problematiche connesse alla formazione dei magistrati al numero dei magistrati alla produttività dei magistrati
I penalisti sostengono però che nel processo penale il giusto processo nasce anche nel momento in cui si realizzi una vetrina parità delle parti interessati al processo
E qui nasce le problematiche connesse alle separazione delle carriere
Ha messo sentiremo varietà unioniste veramente la separazione delle carriere o delle funzioni come alcuni forse addolcendo un po'la pillola ritengono possa essere utile alla bisogna
Poi negli ultimi tempi legittimo sospetto quarantuno bis le problematiche del carcere
Falso in bilancio riterrei salendo nei tempi rogatorie su tutto in un quadro generale in cui si parla di rapporti fra avvocatura sì ha soprattutto magistratura e politica su questi temi
Sì è arcate nato il putiferio
Vero è opportuno non era opportuno
Perché quali sono le vere femminili e finalità
Sentiremo meglio sviluppare certi argomenti però in buona sostanza io dico
Che non bisogna assumere un atteggiamento che
Quasi
Che in buona sostanza il legislatore commetta l'eccesso del di potere leggi legiferando
Il problema esiste
Ma e proprio tutta roba quella prodotta da buttar via
Ho non è legata certo tipo di reazione a certi momenti politici o a certi templi
Ma se il problema è la tempistica dei certi interventi
Cosa c'entra la magistratura il problema è squisitamente politico il magistrato
La legge
La applica nel momento in cui è legge dello Stato titoli sono stati estremamente accesi
Forse sarebbe stato più utile a tutti
Anche il problema del falso in bilancio
Se si fosse scesi ad un esame più tecnico delle problematiche connesse a tutte queste innovazioni legislative
Sono curioso risentire le più opinioni
Ma voglio chiudere con una considerazione
L'ultima veramente reale considerazione
Quando noi abbiamo programmato di fare se questo scontro incontro spero che lo scontro non si un lapsus freudiano
Don avevamo certamente potuto prevedere di incontrarci dopo la sentenza
Di Perugia e dopo le iniziative della Procura di Cosenza
Certamente oggi siamo qui questi episodi e questi fatti ci lasciano lungamente riflettere
Certo il cittadino
Resta un po'disorientato
Ma chi è dentro
Il mondo giudiziario
Dovrebbe cercare di essere più sereno
E dovrebbe fare un passo indietro io non ho affatto apprezzato una mia considerazione del tutto personale
Il processo al processo senza capire né conoscere nelle sentenze e nelle ragioni che hanno condotto a certe iniziative da parte di alcuna prova alcune procure nella fattispecie
Quelle quella di Cosenza
Perché dico che dobbiamo stare estremamente attenti dobbiamo avere la coscienza soprattutto noi che operiamo in questo mondo
Di evitare di nominare l'edificio alle base e all'affondamento
Se noi i ci inseriamo in questa polemica aspra intorno al sistema pensando che si possa incidere sul sistema noi andiamo assolutamente allo sbando
Le sentenze le sentenze si possono certamente criticare quando uno le conosce si possono certamente cinturare
Quando non le conosce il nostro è un sistema creato per rimediare all'errore del giudice
Noi abbiamo normalmente tre gradi di giudizio due di merito e due di legittimità allo stato non so quanto quello di legittimità sia autenticamente nei confini della legittimità quella che è la strada
Per andare ad analizzare le problematiche connesse alla sentenza ingiusta
Mi si dirà
Va bene ma scusa ma il magistrato
Che vada oltre certi limiti
Il magistrato che sbaglia il provvedimento inaccettabile fra virgolette
Qual è la reazione solo quella di natura processuale
Qui è il problema della politica
Lì si innesta il problema della politica non si può pensare
A duna aggressione continua a i provvedimenti perché il rischio è che si va completamente allo sbando ed è anche un atteggiamento pericoloso
Anzi direi pericolosissimo per le residenze che polvere su determinate posizioni S situazione
Certo
Non dobbiamo dimenticare
Che una cosa e censurare le sentenze criticare le sentenze impugnarle
Altra cosa è capire che cosa sta avvenendo
All'interno della magistratura
Questo è anche questo un problema politico
L'indipendenza e l'autonomia del magistrato della magistratura e un bene di tutti non è un bene della magistratura
Questa è una condizione irrinunciabile a mio avviso in un paese in un Paese civile certo la magistratura deve avere una forza or ritrovare una forza grandissimo la deve trovare dal suo interno
Ed è l'augurio che tutti ci facciamo il metodo i sistemi fanno parte del problemi di rapporto fra politica e magistratura l'avvocatura dovrà pure svolgere un suo ruolo
Ma l'Agcom gessatura al suo interno deve ritrovare il campo deve ritrovare i suoi vecchi confini
Deve ritrovare la possibilità la forza e il coraggio di rimettere i paletti laddove l'esperienza ci ha detto che qualche volta sono stati superati questo mi auguro mi scuso se vi ho intrattenuto il più di quanto non volessi all'inizio che adesso lascio la parola agli opinionisti grazie
Buonasera io mi associo ai saluti e ringraziamenti dell'avvocato Pietro Romano
Ringrazio l'ordine per averci dato come Camera penale la possibilità di organizzare questo incontro
Porto a tutti voi il saluto del professore Frigo
E il suo messaggio di augurio di buon lavoro ma purtroppo hanno fissato per stamattina la trattazione di un Tribunale della Libertà Brescia quindi non è potuto essere con noi di questo si scusa
Ringrazia tutti ribelli mito che gli abbiamo fatto e soprattutto si associa
Al nostro momento di particolare orgoglio
Di di felicitazioni per Ettore Randazzo questo premesso
Mi avvio subito ad aprire il confronto le opinioni a confronto non c'è dubbio che
Per potere parlare per potersi confrontare sui temi attuali della giustizia bisogna partire da un punto fermo il punto fermo e l'attuale legislazione
Sulla giustizia
Se questa legislazione che finora è stata realizzate e condivisa
E se fra l'altro pone le premesse per ulteriori interventi legislativi che essi ritengono meno efficaci
E da questo abbiamo poi il confronto per quanto riguarda le eventuali tematiche specifiche certamente mi pare opportuno dare la parola per primo a chi istituzionalmente a il ruolo di valutare criticamente l'attività
Del Governo che e l'attività che Lelli lente che finora ha legiferato appunto proposto più che legiferato esecutivo che ha proposto e attuato le riforme in materia di giustizia sul punto cedo la parola quindi all'onorevole Finocchiaro per le sue riflessioni e le valutazioni
Sull'aspetto legislativo finora realizzato e su quali sono le prospettive che si aspetta da una legislazione che fin da ora
Promette di i vedere altri interventi
Grazie non è semplicissimo no aprire soprattutto su una
Quantità di questioni che gli stessi interventi introduttivi hanno già messo sul tavolo
Io non voglio dribblare nessuna domanda però vi dico anche che ritengo che a questo punto della storia di questa legislatura cioè un anno e mezzo dal suo inizio
E fermo restando il mio giudizio assolutamente critico sull'operato la maggioranza fino a questo punto che può contagiarsi sostanzialmente a me norme approvate in materia di falso in bilancio in materia di rogatorie in materia di disciplina della rimessione
Parla tecnici
Negativo per ragioni tecniche creativo per ragioni di opportunità negativo per ragioni di conflitto di interesse negativo per per contenuto ma soprattutto negativo
Perché mi pare abbiano disegnato un'azione governativa di resti e di della maggioranza
Di respiro cortissimo
Troppo tutta orientata alla soluzione di singole questioni particolari
Fuori dall'interesse generale che attende di essere ancora pienamente colto mi pare dallo stesso dibattito
Politico istituzionali
D'altronde come dire l'attività in Parlamento e il contrasto politico che si è accesso in quest'anno e mezzo è troppo noto a tutti soprattutto gli avvocati magistrati quindi al pubblico di questa sera perché mi intrattenga tutti sanno quali sono le nostre posizioni e quali sono le ragioni per le quali abbiamo contrastato quelle leggi
Credo che il tempo ci darà ragione
Probabilmente già anche venti che matura un'altra parte del mondo ci danno ragione la nostra legislazione sul falso in bilancio ridicola
Rispetto i problemi seri
Che un mercato sempre più globale pone in termini di etica quello che la scienza internazionale
Chi si occupa di impresa che si occupa di mercato che si occupa di scambi che si occupa di economia quale sulla questione dell'etica come questione essenziale la celebrano l'interventi la Confindustria
Negli organismi di garanzia dei Paesi europei diventa una questione dibattito centrale negli Stati Uniti d'America fino a condurre le soluzioni che mai sappia e noi siamo qui da un pozzo in bilancio che per le società non quotate cioè per l'ottanta per cento del nostro sistema economico e produttivo
E punito da una contravvenzione che pure prevede il dolo specifico perseguibile a querela c'è una grossa
E dal punto di vista scientifico teorico diciamo
Fa acqua da tutte le parti
E che mio avviso arreca gravi danni all'onorabilità del nostro sistema economico e produttivo quindi ha riflessi al di là del processo penale della sua puntuale utilizzazione non certo processo
Ha un effetto indotto di scadimento del livello di onorabilità del nostro sistema che invece viene considerato un video di competitività del sistema europeo al punto che l'Unione europea sempre molto insistete
Molto insistito ci ha imposto la norma sulla responsabilità penale diciamo così delle imprese cioè per la responsabilità delle imprese circa eventuale delitti di corruzione o concussione compito agli amministratori della società questa segnalare come si avverta fortemente in sede europea la necessità che il mercato
Europeo abbia caratteristiche di affidabilità che lo rendano competitivo nel sistema dell'economia globale
Ma detto questo perché non ci voglio tornare sulla rimessione alla nuova disciplina rimessione abbiamo detto ottanta volte come la pensiamo allo stesso sulla legge sulle rogatorie inutile che stiamo qui a discutere
Nel senso che io non voglio archiviare niente perché non credo ci sia niente da archiviare per un giudizio politico ma aveva anche il giudizio puramente
Scientifico
Si articola sulla scorta dei molti elementi che ha a disposizione
Penso però che c'è una responsabilità comune del Parlamento e delle istituzioni in questo momento che la responsabilità di mettere mano finalmente alle grandi questioni perché non si può più aspettare
Ne abbiamo non solo inottemperanze serie rispetto al disposto costituzionale l'articolo centoundici che come qualcuno ricordava prima adesso non ricordo
Se lei avvocato
Non vale soltanto per il processo penale vale processo civile vale per il giudizio contabile che è uno dei riti più
Crompton astanti col principi dettati dall'articolo centoundici stiamo lavorando su questo
Vale cioè per il complesso dei procedimenti
Delle procedure
Che prevedono l'intervento della magistratura sia Sessa ordinaria Sessa amministrativa sia essa contabile
Abbiamo la necessità qualcuno diceva prima di dare immediata attuazione alla ragionevole durata del processo
Avvertita come una necessità ineludibile ma non soltanto perché sta scritto nell'articolo centoundici oppure sarebbe un'ottima è sovrana ha ragione
Ma per il fatto che la ragionevole durata del processo diventa uno degli elementi della autorevolezza dello Stato oltre che dalla celebrazione dei diritti dell'imputato delle vittime e anche della sicurezza dei cittadini
Il processo penale dei tempi impossibile a determinarsi
Rende l'intervento dello Stato allo stesso esercizio il monopolio della forza assolutamente inefficace
E questo è un problema è in un Paese democratico problema serio molto serio molto seria e la relazione tra cittadini e autorità statale
Rispetto a questo tema
Vi dirò come la penso
Io avevo creduto all'inizio di questa legislatura sia pure nella diversità ovviamente di programmi e di concezioni politiche teoriche
Che ci separa dalla maggioranza avevo creduto che almeno l'ambizione l'ambizione di mettere mano a un progetto serio per la riforma la giustizia in questo Paese ci fossi ricordo una delle prime audizione del ministro Castelli
Ciò non ciò che avrebbe entro la fine della legislatura cent'cinque anni ha riformato il codice penale il Codice di procedura penale il Codice civile il Codice di procedura civile che ovviamente era ambizione degna
La storia ricordiamo Napoleone e Giustiniano credono
Corpus di questa
Però rivelava un'ambizione
E soprattutto la consapevolezza del fatto che bisognava mettere mano il processo riformatore cominciato è cominciato cinque anni fa peraltro è che si tratta anche di svelare alcune mistificazioni e cominciato in un accordo tra maggioranza e opposizione che ha visto i provvedimenti riforma strutturale adottati sempre o a larghissima maggioranza o all'unanimità quindi rispetto a quel progetto riformatore credo
Che negli errori che sono stati commessi nelle pagine invece di feconde che sono state scritte credo che sia la responsabilità che maggioranza e opposizione attuali Portanova esattamente nella stessa misura
Ma ritenevo appunto che bisognasse dare evita ad un progetto ambizioso forte che da qualche parte cominciasse la mia opinione è che bisognava cominciare che bisogna cominciare dal processo penale
E dall'ordinamento giudiziario e dall'ordinamento giudiziario
Oltre ai provvedimenti approvati lo stesso dibattito politico invece mi pare che sia molto frammentato e direi poco
Poco adeguato rispetto a questa necessità
E direi anche che c'è
Un'altra
Grave difficoltà nelle relazioni istituzionali e c'era difficoltà
Di un esercizio
Dell'assolutamente legittima
Prevalere numerico della maggioranza in Parlamento in chiave dittatura della maggioranza
Nel senso che
Esiste una difficoltà Butera di confronto
E di ragionamento sulle questioni che sono in discussione
Chi avesse avuto la ventura di assistere a qualche seduta l'ambito delle commissioni ma dell'aura
Avrà visto come ogni contributo che veniva dall'opposizione anche quello di mero buonsenso doveva essere bocciato parere negativo del relatore il parere negativo del governo bocciato non mi sto lamentando
Non è come dire una lamentazione che viene da chi ha perso le elezioni e la preoccupazione vera vera credetemi sincera
Di chi capisce che questo Paese sta andando indietro
E ritiene che bisogna ritrovarlo il filo possibile di una discussione perché altrimenti andiamo da nessuna parte
Altrimenti il rischio è quella di un rinchiudersi in un provincialismo autosufficiente che però è autosufficiente fino a un certo punto
E che terra il nostro Paese fuori anche da quel percorso per esempio della costruzione dello spazio giuridico comune europeo che la prospettiva sotto il profilo dei diritti
Del di ciascuno dei paesi partecipanti all'Unione
Perché dico che sul processo penale non vedo ancora nessuna
Segnale significativo
E qui cui chiudo perché mi rendo conto che al tempo deve parlare per due giorni da voi Italia le stelle venne e io pure naturalmente
Perché ne abbiamo presente in discussione alla Commissione giustizia della Camera quello che viene
Comunemente detto il testo Pittelli che in realtà è un testo unificato che nasce dalla sintesi di alcune delle proposte
Presentata in Commissione soprattutto da rappresentanti del centrodestra quindi la proposta né dalla proposta Taormina una proposta colla militare un'altra proposta del presidente Pecorella e via dicendo
Ora il testo Pittelli che è stato fatto con quello che c'è
è stato preceduto ovviamente da una discussione
E allora fece la proposta
Di fare della Commissione giustizia della Camera una sorta di sede costituente
In cui componente di quella Commissione
Giovandosi di un'elaborazione che ormai è ricca molto ricca
Ascoltando la voce l'avvocatura penale la voce la magistratura le università italiane l'associazione degli studiosi del processo penale
Tentasse di tirare fuori quattro cinque linee direttrici interessanti su quello lavorasse con l'ambizione di dare a questo Paese un codice che innanzitutto nasca da una scelta chiara che tipo che modello di processo penale vogliamo per questo Paese
Che tenesse conto del fatto che nessun processo penale può essere ragionato è scritto se non sente sta quale sistema penale vogliamo quale ambito di giurisdizione penale vogliamo quale funzione del processo penale e del sistema penale assegnamo a questi due
A questi due sistemi in un paese moderno che guarda all'Europa e che ha la necessità di omogeneizzare la propria cultura i propri strumenti Rispetto
A quello che in Europa esista
La scelta è stata invece di non fare nulla di tutto questo e di dare al all'onorevole Pittelli
Che secondo me non è stato felicissimo peraltro di questo compito il compito di assemblare una proposta beh io vi dico che quando ho letto il testo Pittelli sia il primo che il secondo ha avuto la netta impressione
Che dietro la Scelta tutta nominalistica che questo testo doveva soddisfare il principio della ragionevole durata del processo in realtà quel testo aveva due direttrici chiare la prima è la prevenzione nei confronti alla giurisdizione ma questo è un fatto di cultura politica
E quindi come dire lo do per scontato
L'altro però è la cosa che assai mi preoccupava
Una serie di riforme che rendevano assolutamente indecifrabile è impossibile da prevedere la durata del processo altro che ragionevole durata del processo l'esempio che si fa sempre ma si fa giustamente perché secondo me e il più significativo e la possibilità di impugnare
Provvedimento con il quale il presidente del collegio per esempio mettete sta
Affinità
Allora quello che io chiedo
Leviamo dal tavolo quello che c'è che pesa troppo e tentiamo di recuperare l'ambizione di dare a questo Paese almeno per adesso un processo penale che sia in grado di essere insieme luogo di affermazione delle garanzie anche luogo di affermazione della verità processuale
Efficace
Che tuteli insieme diritti degli imputati ma anche diritti delle vittime e sicurezza dei cittadini
Mi sono finalmente reso conto che quando il Presidente interrompe non è perché l'oratore
Non dicevo sempre le sarde ma perché vi sono esigenze glielo impongono ferro in debito conto per la professione
Presidente Gennaro da tecnico
E un suo giudizio di tecnico di magistrato
Lei da magistrato vive
Nelle aule giudiziarie
Queste riforme
Come come le le vive come le sente ed ancora per andare nello specifico
Si è parlato della riforma dell'articolo centoundici della Costituzione è stato uno degli obiettivi dell'Unione camere penali
Lei ritiene
Che è la vera attuazione dell'articolo centoundici della Costituzione
Si possa attuare soltanto con la separazione delle carriere
Ma guardi le prime le prime risposte
Sulla esperienza che abbiamo fatto nelle aule giudiziarie
Qui in ordine alle riforme che sono state varate la risposta è che non abbiamo ancora ha avuto la possibilità di sperimentare direttamente l'incidenza di queste norme
Perché da noi il falso in bilancio è un reato abbastanza residuale rispetto ad alcune realtà economiche che invece caratterizzano penso a Milano o Brescia a Bologna insomma nelle sedi ad alta concentrazione industriale rappresentano invece il fenomeni che impegnano la magistratura direi in maniera molto più intensa così come non abbiamo ha avuto ripercussioni i sulle rogatorie a proposito delle quali però mi piacerebbe fare soltanto questa notazione si è detto che in precedenza
La polemica che ha preceduto l'introduzione del registro erogatore una polemica strumentale perché si era detto usciranno un sacco di mafiosi di di di persone pericolose non è uscito nessuno
La
Valutazione da dare oggi che probabilmente è vero che non riuscito nessuno
Però non è uscito nessuno perché la legge è stata sostanzialmente intatta tratta in una maniera tale che ha svuotato il significato di quella che era la norma inizialmente varata dal Parlamento quindi voglio dire che se e questo nell'ambito di una interpretazione che tiene conto delle norme costituzionali come parametro
Fondamentale nell'attività di adeguamento della norma al caso concreto
E centoundici della Costituzione
Qui ci sono due persone
Due parlamentari che hanno contribuito in maniera determinante
Varo di questa norma una Anna fior tutto due colleghi
Ex magistrati comunque
Portatori di esperienze specifiche
La mia valutazione sull'articolo centoundici dalla Costituzione è stata
Molto problematica il l'avvocato del presidente Randazzo lo sa e mondadoriana qual è il punto che divide la valutazione dalla magistratura
Da quella di una parte dell'avvocatura
Non è certamente sul punto del contraddittorio che una esigenza fondamentale
Indiscutibile
Che si è messa in Costituzione va benissimo
Però guardate che
Se andate a prendervi l'articolo sei della legge della dello statuto dei diritti dell'unione europea
E vedete l'elaborazione che su queste norme
La comunità europea la la Corte di giustizia europea ha sviluppato
Scoprite che c'è l'articolo che sostanzialmente non abbiamo preso e messo in Costituzione
Ma l'abbiamo messo per una parte soltanto
L'abbiamo messo per la parte soltanto relativa ai diritti dell'indagato è l'imputato l'esigenza del contraddittorio la ragionevole durata
L'esigenza di essere tempestivamente informato come regola generale
Non abbiamo messo invece la parte che segue
Nello statuto europeo
E che invece la nostra Costituzione è rimasta fuori che riguarda la persona offesa
Lo statuto dei diritti della persona offesa che stanno al processo
E che non ha in questo modo tutela adeguata lo Statuto dei diritti del teste
Allora quando si muove una critica a questa impostazione
Il rischio è quello di essere impacchettati come reazionari contraria alla all'adeguamento essenziale indispensabile dell'ordinamento a questi principi che sono e lo ripeto sacrosante
Guai a dire che a questo punto il processo penale subisce uno sbilanciamento soltanto nella direzione dei diritti dell'imputato
C'è una spiegazione però la spiegazione a mio avviso sta nel fatto che oggi l'attività della magistratura è coperta da una sfiducia generalizzata che induce il legislatore a mettere in cantiere una serie di norme ora io non so se la magistratura nel suo insieme si sia resa responsabile di misfatti talmente grande talmente reiterati da meritare
Questo por mano
Ad una riforma che pensa Sensi al mente a come non fidarsi del Pubblico ministero come non fidarsi del giudice
Se andiamo a guardare per esempio la Pittelli da quale alla quale faceva riferimento poco fa l'onorevole Finocchiaro
E consideriamo
Il potere che si vuole introdurre di impugnare tutte le ordinanze che scandiscono perché non è tecnico i tempi del processo io ammetto un testa non lo ammetto in pugno direttamente
Il processo viene sospeso per un minimo di sei mesi
Quando abbiamo discusso di questa norma si è detto essi però se è un errore e lo posso rimediare subito
Tanto vale farlo subito ma aspettare che palle carta fino in Cassazione per farci dire dalla Cassazione tre anni fa avevi sbagliato ad adottare questo provvedimento
Ma il processo così non va avanti perché c'è un reticolo di provvedimenti i provvedimenti che risolvono le questioni preliminari si costituisce la parte civile qualcuno si oppone si dice
Non ti puoi costruire il rigetto
Do la costituzione di parte civile e impugnabile direttamente il processo si sospende ancora una volta per un minimo di sei mesi
Tutte queste norme questo reticolo di norme
Serve a dire in altre parole dal nostro punto di vista l'attività della magistratura in questo momento non è credibile dobbiamo circondarlo ad una serie di rimedi di Lipari che mettono il cittadino il più possibile
Al al riparo appunto da da da da piperita ingiustizie
Ma così non c'è Codice che si possa scrivere
Se viene meno la fiducia negli operatori se il legislatore non ha fiducia nei suoi stessi
Strumenti di attuazione di un disegno politico che e poi un disegno di mediazione il codice serve anche a questo
Ecco allora non c'è possibilità di parlare seriamente di come sbrigarci nel fare i processi non ci sbrighiamo mai metteremo sempre norme e ostacoli e principi e ricusazioni e legittimi sospetti e quant'altro ancora che serviranno soltanto a spostare i tempi del processo
La decisione del processo in tempi ragionevoli oggi ieri il vero obiettivo al quale bisogna attendere perché al di là della
Giusto pezza della decisione
Che è sempre opinabile che si spera sia mantenuto in un ambito di oscillazione non troppo ampio
Per cui il bianco diventi nero nel giro di quindici giorni
Per un Galà dell'alto del giudizio e tuttavia essenziale e importante che
La giustizia arrivi in tempi ragionevoli
Oggi il vero il vero guaio il principale Guerri della giustizia processo Andreotti arriva a destinazione ventitré anni dopo
Ma neanche a destinazione certo è il processo Sofri è arrivato a destinazione con una condanna credo grosso modo dopo dopo diciannove anni e poi con i giudizi di revisione che si sono fatti siamo arrivati quasi a venticinque
Non è possibile non è possibile tollerare tollerare una giustizia così il muta
E non puntare il massimo delle risorse per cercare di superare questa situazione io giudice
Però vorrei dire
L'onorevole Finocchiaro che non è neanche facile
Intervenire
Non è facile neanche tentare di accorciare i tempi perché bisognerebbe probabilmente togliere una serie di eliminare una serie di norme che avrebbero formalmente la funzione di garantire il cittadino
Maggiormente rispetto a quanto non lo fosse prima e che in realtà non fanno altro che allungare
I tempi del processo vi dico una sola
Un solo esempio
Per evitare che fosse rinviato a giudizio una persona che non aveva mai avuto notizia del processo probabilmente perché si trattava di una contravvenzione
Prima che il giudice chiederà rinvia Geppo prima se lo chiede il rinvio a giudizio deve fare il deposito
Degli atti ed è di avvertire la persona che indagata e dire dire guarda ho finito di indagare sul tuo conto ti deposito gli atti sei a conoscenza che esiste un processo di mi se voi farti interrogare o che altro
Questa norma
Insieme in sede
Abbiamo comprensibile se limitata certi a certe ipotesi di reato
è stata introdotta con applicazione diffusa
Cioè si applica a tutti i reati
Cioè si applica anche ai casi in cui
L'imputato o l'indagato è a conoscenza da tre anni persistenza del processo perché in quel processo è stato interrogato è stato sentito è stato arrestato è stato scarcerato
Ha partecipato ad incidenti probatori insomma ha svolto tutta una gamma di attività allora che senso ha in quel processo farli la notifica che dovrebbe servire a metterlo a conoscenza che esisto processo a suo carico
Non è solo un problema di incongruenza è un problema di
Adeguatezza dei mezzi perché per fare le copie dei processi per notificargli questa questo avviso sapete che succede molto spesso
Gli strumenti difensivi sono consentiti anche quando non sono deontologicamente il massimo della correttezza
L'imputato a quel punto cambia avvocato
Cambia domicilio
O si domicilia da un'altra parte
E per notificargli l'atto conclusivo del processo perdiamo un anno
E quando si incardina il processo davanti alla persona al con l'avvocato giusto questa volta
L'avvocato chiede la copia degli atti
Per fare la copia degli atti noi in Procura ci siamo dovuti attrezzare con una stanza a parte
Che non aveva
Con una serie di fotocopie e c'è stato un avvocato che ha chiesto proprio tutti gli atti e poi aveva difficoltà a pagare cinque milioni e mezzo
Perché quella era la cifra ed era venuta di un maxiprocesso
Detto io allora tutti non li vogliono lei ora se li prende perché chiesti tutti no
Per fare la fotocopia di questi atti il dipendente ha sospeso
Il quattrocentoquindici bis per intenderci che riguardavano una ventina di imputati e si è dedicato per una settimana solo a questo caso
Devo voglia mandare a dire poi che è è una norma che applicata così non serve
Tradisce la funzione per queste si può eliminare con un colpo di penna dicendo che si applica soltanto le ipotesi in cui l'imputato no non sono state realizzate attività garantite e possibile però andiamo avanti perché abbiamo la preoccupazione di togliere a questo modo qualcosa di cui cittadino ha bisogno per difendersi dai giudici
Allora
Se mettiamo assieme questo le critiche
In qualche caso veramente sopra le righe che sono venute fuori
Dopo la sentenza Andreotti io non prendo posizione nessuno di noi dovrebbe prendere posizione in questa fase io sfido qualcuno a dire
Se ha letto la sentenza di primo grado assegna che un malloppo così che abbiamo sul tavolo e se è in grado di orientarsi nelle valutazioni che sono state fatte in primo grado in quelle che ancora non conosciamo
Sicuramente possiamo dire dal punto di vista della politica della giustizia che è una sentenza che arriva a ventitré anni di distanza in queste condizioni
Provoca una lacerazione profonda nel tessuto sociale
Però non possiamo credo spingerci oltre a dire che e la conclusione di una serie di teoremi con i quali la magistratura tenta di riscrivere la storia perché nessuno dei due dei magistrati italiani attentato
A meno che non mi risulti il contrario di riscrivere la storia attraverso le sentenze
La verità è che siamo in un momento di crisi profondissimo e io credo che se andremo avanti ancora per poco perché siamo già al punto di collasso
Se andremo avanti ancora per poco
La giustizia sarà soltanto un terreno di scontro mi assomiglia sempre più al mondo del calcio quali ogni giorno ogni domenica alla prima squadra cui viene negato un rigore e viene fischiato l'espulsione
Si grida
Al complotto si grida alla inutilità di colore rispettare le regole perché tanto i risultati sono toccati da qualche altra parte
Alla fine il giocattolo si rompe
Il calcio è un giocattolo che rende ma è pur sempre uno sport la giustizia è un'esigenza vitale dei cittadini di tutti noi di tutti noi
Di tutti coloro i quali in qualche momento della loro vita hanno l'esigenza di rivolgersi al giudice di ottenere una risposta che sia tempestiva è credibile
Se noi non riusciamo a raddrizzare in questo aspetto o l'andamento che attualmente della giustizia e dalla politica del confronto fra magistratura e politica si svolge sotto i nostri occhi probabilmente saremo destinati a perire
Certamente per noi i tecnici e fuori luogo parlare di un di un fatto giudiziario se pur clamoroso come quello Andreotti se non si conoscono gli atti e non è giusto criticare le sentenze o parlare dei processi senza conoscere gli atti e comunque fuori delle aule giudiziarie a mio modo di vedere però il problema il caso Andreotti pone al di là e oltre il caso della rapidità della giustizia pone anche il caso e la problematica dell'uguaglianza di tutti i cittadini anche di fronte alla legge ci si chiede almeno io mi chiedo ma se non fosse stato Andreotti il cittadino
Andreotti si sarebbe sollevato ugualmente lo stesso problema per il ritardo con il quale è arrivata questa sentenza
Ma non voglio sottrarre tempo e spazio ai relatori e ce do subito la parola al Consigliere media do
Nella funzione di componente del CSM egli si trova in un osservatorio che e certamente al di sopra delle parti
Si svolge una funzione consultiva
L'attività legislativa del governo si svolge una al attività disciplinare al e di autogoverno della magistratura
Ritorniamo un poco nel tema
Originario del
Della domanda che ponevo poc'anzi al presidente Gennaro l'articolo centoundici della Costituzione è stato riformato si parla da più parti che la realizzazione del giusto processo presuppone la separazione delle carriere lei come magistrato e come componente del CSM
Al riguardo vuole esprimere la sua valutazione considerando anche l'attuale legislazione
E diciamo che il CSM vorrebbe a volte avere una funzione consultiva verso il governo
Il governo molto spesso non la gradisce questa funzione consultiva come hanno dimostrato che non l'hai sei fatine nate sì sì c'è la qualcuno mette in dubbio ma comunque come non pare molto gradita ago
E diciamo che al Consiglio superiore la magistratura può rispondo subito alla sua domanda l'altro ieri è successo qualcosa di molto di molto rilevante
Qualche appena agli inizi di questa consiliatura
Ci si era divisa all'interno del CSM proprio in relazione a questa funzione di proposta e con riferimento alla stranota legge citando proprio perché una parte dei consiglieri riteneva che fosse uno specifico obbligo del CSM valutare la ricaduta
Sul piano dell'efficacia e dell'efficienza della risposta giudiziaria di certi provvedimenti la normativi
Altri Consiglieri consiglieri togati hanno ritenuto che così non fosse l'altro ieri e per cui si è legata anche alla paralisi per la prima volta dalla sua costituzione del Consiglio superiore della magistratura
L'altro ieri mi pare però che le avvenuto qualcosa di di diverso e che mi fa ben sperare dopo appunto la ben nota sentenza Andreotti
Tutti i consiglieri del CSM tenta distinzione fra laici e togati hanno ritenuto di condividere un documento che è stato letto dal presidente Rognoni a nome di tutti i consiglieri in cui si dicono alcune cose molto importanti
E vedi voglio leggere che la libertà di espressione e che era libertà di esprimere la propria milione non trova di miti nella sentenza e in qualsiasi altra decisione giudiziaria
Sì soggiungere che alla critica non deve accompagnarsi un attacco alla Magiste alla magistratura
O addirittura l'accusa che voglia perseguire finalità diverse da quella che il sistema le impone di perseguire e cioè l'accertamento attraverso il possesso dell'accadimento di un fatto specifico e della conseguenti responsabilità questo non è accettabile da questa accusa la magistratura deve essere difesa
Queste affermazioni sono state condivise da tutti i consiglieri
Sia dei laici che ai togati sia dei laici di centrosinistra deglutire laici di centrodestra
E perché questo è avvenuto perché appunto mi pare che stiamo giungendo ad un punto di non ritorno in questo Paese in questo mese sta avvenendo quello che da molto tempo
E non dovrebbe venire quel che comunque non avviene in nessun altro Paese d'Europa che c'è che si utilizzano Faedis istituzionali
E si utilizzano i mezzi di comunicazione di massa in modo massiccio
Per veicolare critiche non comprando non soltanto nei confronti di singoli ma magistrati ma nei confronti di tutta la magistratura
E quel pecche più grave per accreditare l'uso politico della giurisdizione che mi sembra la più grave alterazione la più grave al The Rapture rottura
Di alcuni principi fondamentali dello Stato di diritto perché dire che ollare artisti adattando i tutta la magistratura utilizzarla giurisdizione per perseguire fini politici in un crescendo che era che prima ha riguardato i comportamenti
Extraprocessuale dei magistrati
Per arrivare ormai anche comportamenti processuali
Che prima ha riguardato i gli organi della requirente poi gli organi giudicanti e ormai siamo anche di fronte alla albe giurie popolari eccomi pari di questa situazione non è accettabile deve essere denunciata lo diceva bene l'avvocato romano
Perché una cosa è la critica una cosa e la delegazione una cosa è il provvedimento ab norme una cosa e il provvedimento che arresta nell'ambito della giurisdizione
Può essere immediato può essere anche inficiato l'errore giudiziario ma può essere contestato nell'alveo dei gli strumenti che offre lo Stato di diritto
Se salta questo discrimine
Salta uno delle regole fondamentali della convivenza sociale
Io dico che in altri Paesi addirittura The dovuto fare ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo per cercare di mitigare il furore draconiana delle teorie ad esempio sull'immunità
Che in Inghilterra coprono i giudici sia per gli atti intra vires che per gli altri oltre bisestile
I cittadini resa hanno dovuto far ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo ma non pretendiamo questo mano e prende vendiamo il rispetto di alcune fondamentale regole di civiltà giuridica
Che tutelano tutti i cittadini non tutelano i magistrati ma tutelano la convivenza sociale
Io voglio venire alla questione dell'articolo centoundici attenermi all'articolo centoundici è una norma che va salutata positivamente e è una norma che contiene alcuni principi molto importanti e inediti
Il principio della ragionevole durata del processo e un principio fondamentale in stato di qualità che realizzava articolo centouno per il mio si può percepire solo che pensate
Che sino agli anni Ottanta la Corte Costituzionale ritenere alla corte costituzionale italiana di teneva che la problematica dei tempi del processo non Ford non avesse una copertura costituzionale nonostante che ci fossero le norme della Convenzione europea dei diritti dell'uomo che invece facevano riferimento a questo Pretty Pin quando riteneva la problematica detenga il processo è estranea alla garanzia costituzionale fermo alle specifiche eccezioni ad esempio in materia di custodia cautelare
Ora in buona sostanza l'introduzione del principio della ragionevole durata del processo
Non può essere letto a senso unico non è soltanto una norma di garanzia dei diritti dei cittadini di ma è una norma che ratificò un fondamentale principio la teoria comunitarie del processo dovuto che significa
Che la le norme comunitarie le norme sulla tutela dei diritti dell'uomo
Non soltanto creano un diritto per il cittadino nell'accesso
Altro sesso ma creano un dovere per lo Stato di organizzare il servizio giustizia e di organizzare il Pro Sesto in modo da rendere concretamente e accessibile il diritto alla giustizia e questo che forse non si vuol capire
In quel famoso mondato pare non voluto parere ma cercavamo dire di proprio questo c'è la norma dell'articolo centouno limita la discrezionalità del legislatore
Impone un controllo di ragionevolezza alla luce dei tempi del processo costi d'una costituzionalizza l'obbligo per il legislatore di graduare le norme in modo da rendere concreto i tempi ragionevoli del processo perché lo vedete
è facile leggere le copertine dei giornali all'indomani della sentenza Andreotti giustizia impazzita ma noi e qua siamo quasi tutti i tecnici
Dobbiamo chiederci dove sta all'impazzimento sta forse nel doppio grado di giurisdizione
Nell'esistenza dell'appello
Sta nel principio del libero convincimento del giudice noi possiamo affermare a cuor leggero
Che abolendo riducendo drasticamente il principio del libero convincimento del giudice ritornando alle prove legali eliminando le prove logico criticano e fondando la responsabilità sullo solo sulle prove storico rappresentative
Si avrebbe una giustizia migliore tutte queste scelte le possiamo fare pure abolire l'appello
Abolire Best e le prove logico critico ma sono scelte che implicano costi e benefici
è inutile che dica Boy quali sono i costi e quali sono i benefici che separa le carriere che cosa della separazione delle carriere vediamo all'ultimo punto perché io dico subito all'impazzimento della giustizia penale
Perché c'è anche un impazzimento alla giustizia civile mamma che facciamo ci restiamo dicevo con l'avvocato romano infinitamente meglio sultano del modello del processo
Il veri impazzimento della giustizia italiana sono i tempi dei processi che è un appello dura cinque sei anni
Ma rispetto a questo ecco le proposte in cantiere ivi compresa la separazione dei dei dei delle carriere la legge sull'ordinamento giudiziario la Pittelli che cosa c'entra se voleva sapere la mia Franco opinione non c'entrano nulla
Non sono in grado di inciderebbe anche di un palmo sul tema dell'efficacia e dell'efficienza della risposta giudiziaria penale risolvono altri problemi
Ma non è il problema dell'efficienza e dei tempi quale propellente del processo perché qual è il problema e le ritiene che possano risolvere la separazione delle carriere attenermi a nessuno servirà soltanto a dividerà ancor di più
E cose che non vanno definite pretesi abusi dice
Separiamo le carriere così i giudici pm non prenderanno il caffè assieme e da un prendendo il caffè assieme migliorerà la qualità della giustizia e mia abitudine prende il caffè assieme con giudice pm anche con gli avvocati non penso che questo possa incidere sulla qualità della giustizia
Ma c'è una cosa ancor più grave perché la separazione delle carriere si connette alla legge sull'ordinamento giudiziario
Il progetto che mai abbiamo di fronte è quello del ritorno alla magistratura che mai avevamo trenta quaranta anni fa un modello gerarchico della magistratura in cui c'era una larga fetta della magistratura e vuole la ricorderete i più anziani
Che non è peraltro pensiero che quello di scrivere titola astratti per fare carriera
Io ora facevo delle bellissime tendente DC vive sul gol Luzio Sepultura i capolavori insomma di erudizione giuridica di cui nessuno sentiva avvertì ha bisogno io ora Micheli mi chiedo
Quanti giudici del tribunale di Catania di Siracusa avrebbero tempo invece che scrivere sentenze astratte tendente per fare carriera invece che le sentenze di cui la gente ha bisogno un modello gerarchico di magistratura e funzionale a una giustizia più efficiente e più veloce a che cosa serve
Ah risolve il problema dell'efficienza sicuramente non mi sembra ecco io e chiudo su questo io so auspico forse sarò come si eccessivamente buonissimo io auspico che si recuperi
Un dialogo tra le sedi istituzionali
Ma per recuperare perché di questo c'è bisogno qua stiamo soltanto creando ma scegliere bisogna costruire ma come si porre recuperare un dialogo fra le sedi istituzionali
Ecco se non si parte da un'idea sembra lontana anni luce da questo Paese e cioè che le riforme sulla giustizia
Sono riforme che devono essere ho condiviso non sono riforme c'è le riforme sulla giustizia sono riforme destinate a durare non dica sfida il tempo Bach comunque a creare delle regole che non valgono una legislatura l'idea che si possa riformare la giustizia pensando a una legislatura è un'idea antitetica rispetto ad una reale riforma della giustizia ostico ma e la riforma cardine
Io lo dico ancora una volta e quella di restituire credibilità al processo penale questo processo penale è un processo ingestibile non è più un modello di processo
Per usare l'espressione di fatta però fatto lo sa dell'altro fine come stava avvocato romano
Il processo penale è diventato l'unico atto della vita senza scopo ma non come riteneva fatta cioè come atto che non ha nessuna funzionalizzazione esterna ma è un atto che non riesce a garantire né efficacia nei Fitch Enza né garanzie né diritti o poniamo mano a questo oppure tutto il resto veramente serve ad altro
A questo punto Ettore da Presidente del Consiglio
Dell'Unione camere penali mi toglievi spesso la parola adesso io te la do
Viene e vi prometto Piero Angela Folco per vendetta
Evidentemente l'Unione camere penali avuto sembra un ruolo propositivo ha un ruolo propositivo Maglio critico tutti sanno l'amicizia e l'affetto che ci lega io questo punto ti nomino plenipotenziario per la giustizia per l'Italia e ti dico Ettore
Poni mano alle riforme che cosa faresti
Allora approfittando di questa promessa ha detto che non mi sorge la valvola e voglio un attimo Scherzi a Parte ringraziare
Bruno Piero nella qualità evidentemente di presidente della camera penale di Presidente dell'ordine per le parole
Che hanno avuto nei miei confronti voglio precisare che
La mia la mia vittoria è stata chiamata così è la vittoria della nostra Camera penale
Che oggi toccato rappresentare a me ma evidentemente e per i meriti che la Camera penale Siracusa con il contributo di di tutti noi con i convegni con le proposte di legge
Con la funzione storica che abbiamo avuto che oggi ha consentito questa mia elezione
E voglio ringraziare i tantissimi colleghi presenti da
Rappresentano da loro vicinanza alla Camera penale di Siracusa che hanno sostenuto va nella mia persona ai quali io sono molto grato c'è Paolo in Born onere della camera penale di Sciacca presidente alla Camera Penati Sciacca Carmelo Occhiuto dei Nebrodi
Michele spezzi di Ragusa Carmelo Franco neo presidente della camera penale della Conca d'Oro
Carmelo scarso presidente della camera penale di Modica Carmelo Peluso della camera penale di Catania Salvatore Russello presidente della camera penale di Agrigento
Siete tantissimi e vi ringrazio
Per rispondere alla domanda di Bruno dovrei molto sinteticamente richiamare quelle che sono le nostre istanze in sede legislativa in sede di politica giudiziaria noi riteniamo che subiamo noi cittadini noi avvocati il clima che bene diceva prima l'onorevole Finocchiaro di contrapposizione dura di contrapposizione
Sterile che pregiudica tutti pregiudica le riforme
Rallenta le riforme stesse
Ma non possiamo che sottolineare subito il nostro stupore
Perché questa questa contrapposizione trova una eccezione proprio quando si tratta dei diritti dei deboli che sono deboli per un verso per carità e saranno forti per un altro ma noi dobbiamo pensare
Che quando c'è una compattezza unanime che forse noi abbiamo cominciato ad incrinare sulla carcere duro
Che non riguarda soltanto i mafiosi come si dice
Sulla stampa ma che riguarda imputati
Di reati non solo di mafia Marmara reati anche di violenza sessuale per chi non lo sa che si vuole estendere anche a scafisti e terroristi ove per terroristi si intendono anche quei cinque poveracci
Della della della chiesa di di di Bologna
Allora a questo punto noi ci chiediamo perché
C'è una compattezza fra maggioranza e opposizione che dimentica la funzione rieducativa della pena che dimentica che il carcere è una delle nostre vergogne medievali
Con le quali si tenta ancora di supplire
A quella che un dove era dello Stato noi violiamo quotidianamente la Costituzione per quello che abbiamo nelle carceri dove c'è
Un sistema indegno di una società civile e ci siano pure i mafiosi fra quelli ma la differenza tra un Paese civile
è un Paese incivile tra uno Stato di diritto e uno stato di polizia non stanno ai fini perché i fini sono di tutti i Paesi che hanno un minimo di civiltà sta nei mezzi
Il fine di tutti è quello di eliminare la criminalità di tutti gli Stati è quella di evitare che ci siano collegamenti fra la criminalità dall'interno all'esterno del carcere giusto mai il mezzo che fa la differenza
E se lo strumento che viene trovato a fuori dal sistema costituzionale come fuori del sistema costituzionale tutto ciò che viola l'articolo ventisette della Costituzione
Perché non c'è nessuna
Barlume di rieducazione nel limitare l'aria al detenuto nel limitare a dieci minuti al mese il contatto fra un padre e un figlio in fra dodicenne
Senza la per la barriera di vetro perché con la barriera di vetro può essere persino di un'ora al mese allora in tutto questo che sono prestazioni per la dichiarata volontà legislativa a volte a ottenere la collaborazione del detenuto beh lasciatelo dire a me che voi tutti sapete bene che non non difendo questo tipo di clienti perché gli avvocati italiani sono impegnati soltanto forse al due per cento in questo tipo di di clienti in regime di quarantuno bis
Beh veramente qui quando si viola la Costituzione bisogna fare una riflessione più ampia e noi abbiamo proposto
Su sollecitazione della Commissione giustizia della Camera onorevole Finocchiaro me ne darà atto un nuovo disegno di legge che sostituisce al quarantuno bis al carcere
Duro il carcere sicuro perché soltanto questo che bisogna raggiungere non certo e non certo altri scopi anomali per la legislazione c'è un detto devo dire che poi per il resto il contrasto su tutto il resto del contrasto fra maggioranza e opposizione c'è
E allora io mi chiedo come mai visto che siamo tutti d'accordo sulla
Necessità di attuare il centoundici per evitare che una riforma che è facile enunciare resti inattuata perché non c'è peggio di una riforma lasciata a metà
Allora come mai non si comincia con lo istituire una Commissione di revisione del Codice di procedura penale perché si passino al setaccio
Gli istituti e le norme codicistiche per verificare se resistono al vaglio dell'articolo centoundici che richiede terzietà del giudice e dunque appartenenza ad una organizzazione diversa da quella dell'avvocato e da quella del pubblico ministero e dunque separazione delle carriere
Che perché si ottenga una vera attuazione del contraddittorio che vuol dire anche separazione tra le fasi del procedimento d'indagine e dibattimentale che vuol dire effettività della difesa
In una parità che non esca non è non può essere non vuole essere una parità effettiva fra accusa e difesa ma deve essere pari dignità probatoria fra accusa
E difesa che vuole essere anche difesa per tutti per tutti i cittadini di tutti i ceti sociali per tutti i tipi di reato senza doppi binari
Tutto questo che vuol dire anche indagini difensive congrue e non l'ha ancora una volta soltanto denunciate e difficilissime da attuare tutto questo deve farsi va deve farsi nell'interesse di tutti
A nostro parere non servono riforme come la Cirami Evola Pittelli che servono soltanto ancora una volta mettere toccato un abito lo lascerò che va buttato quando c'è un disegnato nella
Carta costituzionale nell'articolo centoundici un modello assolutamente legittimo assolutamente congruo giusto ma quello preso come modello par riscritto il Codice di procedura penale acque facendo questo confronto facendo questo va filtro questo selvaggio
Il
La il testo unico che viene chiamato Pittelli che viene indiscriminatamente l'ho dato a destra ecco
Demonizzato a sinistra è un testo che ha delle norme sicuramente interessanti anzi a delle norme
Utili all'attuazione del giusto processo quali quelle che stabiliscono dei termini per il difensore d'ufficio che ancora non sono nel nostro sistema che ancora è stato
Disciplinato ammetta nel nostro sistema
Quali quelle che
Finalmente si preoccupano della informazione di garanzia secondo il precetto dell'articolo centoundici immediatamente all'inizio del delle indagini con le dovute eccezioni motivate e con un provvedimento del Gip
Che si preoccupano anche della requisì dei requisiti della prova del centonovanta bis per i tecnici e della sua valutazione
Macché introducono Bay principino accettabili quali quelli della ricusazioni ideologica dal magistrato alla quale noi ci opponiamo
Perché la lo lo riteniamo pericolosissimo nella sua applicazione pur comprendendo quali possono essere i motivi dei principi posti a base di questa proposta
è ci opponiamo alla
Misura cautelare collegiale che anche oggi ieri meglio in una intervista su Repubblica del segretario di MD
Castelli che ha dimostrato una grande senso di autocritica un'apertura che io apprezzo però dice tra gli istituti sui quali per esempio potremmo fare una riflessione c'è proprio questo dell'ordinanza collegiale guai all'ordinanza collegiale in tema di misura cautelare sarebbe la fine
Della libertà personale dell'individuo avremmo nel giro di poche ore con un fermo di ventiquattro o di quarantotto ore avrebbe quindi una possibilità difensivo assolutamente virtuale astratta avremmo di sicuro una sentenza che resterebbe assolutamente immodificabile del processo invece di
E arrecare un vantaggio all'individuo al all'imputato come si pretenderebbe si arrecherebbe solamente un danno mi sta levando la parola
Bruno me lo fai perché evidentemente del rendiconto di fanno domanda retorica l'interrogatorio preventivo dell'indagato a cui si dà la possibilità di studiare tra virgolette migliaia di carte quando sono migliaia di carte
Chiamando un difensore che a sua volta deve lasciare qualunque altra cosa è andare a studiare immediatamente queste migliaia di carte nel giro di poche ore si dirà c'è stato il contraddittorio la difesa è intervenuta
La sentenza è fatta perché poi quale anche organo collegiale si sentirà di dire al collega Pubblico ministero nella unità delle carriere che dice urgente
Va arrestato e pericoloso se non lo arresti chi si sentirà in quelle poche ore sol perché collegio anziché organo
Ho monocratico di dire no tutto ciò non avviene vero che nella fisiologia delle richieste del Pubblico ministero ci sono i rigetti e ci mancherebbe ma di quanto cambierei cambierebbero perché si tratta di tre magistrati anziché di uno
Certo quasi ma un tribunale della libertà che si trova di fronte ad una sentenza collegiale invece ci sentenza tra virgolette collegiale oggi si va al tribunale della libertà ma ci si va dopo dieci giorni di quando nel frattempo si studiano si studiano gli atti non non si odora non gli atti si fanno memoria difensiva presso Fatima imponenti prego
Tengo a Siracusa cioè mi pare tranne che
Bolso Bottaro se non mi ricordo mai
No no va bene Martello però lo vogliamo ipotizzare un interrogatorio preventivo di uno dei due o l'interrogatorio preventivo di un rapinatore
Prima di essere
Chiedo scusa
Senatore Centaro
Pare che essendo per ultimo tu debba essere l'imputato comunque rappresenti l'imputato
Però giustamente c'è chi dice che te la passi in mezzo io non mogli o date soltanto una non vi chiedo soltanto una valutazione dell'attività che è stata posta in essere dal Governo in tema di giustizia ti chiedo anche delle prospettive
Si parla di indulto e si parla di effettività della pena
Sono due concetti che effettivamente appaiono antitetici
Si parla di e pena
Afflittiva al di là del quarantuno bis per fatti riguardanti i reati troppo lontani nel tempo ma si parla di rispetto della memoria
Delle vittime e dei familiari delle vittime vorremmo conoscere lato opinione sul
Io sono tutti presenti e ringrazio intanto per l'invito che mi è stato rivolto probabilmente chi parla per ultimo diciamo che forse se la passa meglio oppure potrei dire che il potere logora chi non ce l'ha e quindi forse in questo momento dal rappresentante dalla maggioranza posso godere di una situazione migliore in realtà ciò non è perché dice bene Anna Finocchiaro
Nel momento in cui ci si presenta con un programma così nutrito di riforme era certamente presuntuoso pensare che si potessero attuare in un'unica legislatura questo tipo di riforme così epocali ma evidentemente un tipo in questo tipo di riforme vanno ben oltre una legislatura
Le riforme
Che hanno attuato Napoleone e Giustiniano le hanno attuato in condizioni politiche ben diverso e non non si è sentita o credo non si potesse sentire la voce dell'opposizione o o di altri poi hanno hanno sì hanno sbagliato hanno indovinato poiché diciamo poco importa
La verità e che sono state presentate tutta una serie di riforme di epocali per tanti versi che giacciono in Parlamento perché poi alla fine il dibattito sia per una virulenza nella confronto politico che comunque vi sarebbe stato sia per il tipo di legislazione che pose andato a confezionare su casi specifici se Ignis ferito su questi casi lasciando da parte delle riforme e accenno alla riforma del processo civile
Che giace in Parlamento asta al alla riforma se Babe ancora però alla riforma del diritto fallimentare
Alla riforma dell'ordinamento giudiziario per il quale già siamo diciamo all'esame degli emendamenti al Senato ma siamo ancora in prima lettura già alla legge sulla tratta delle persone
Riforma del processo minorile e della processo diciamo familiare come per riforma verrà varata la nuova riforma della legge sul sequestro la confisca dei beni mafiosi il patteggiamento che ci è pervenuto dalla Camera ma che verrà modificato dal Senato con un occhio particolare ai diritti delle persone offese
Perché non è pensabile che nel patteggiamento da due cinque anni non vi sia un o delle conseguenze in materia civile amministrativa quando andiamo a toccare reati di una certa gravità non è pensabile
Che di che possono essere inseriti i reati di cui al cinquantuno comma tre bis e quater
Perché entriamo in una vicenda estremamente delicata
Per cui se è pur vero che oggi è possibile patteggiare anche il quattrocentosedici bis semplice
Nell'attuale diciamo situazione processuale il quattrocentosedici bis semplice corrisponde alla l'ultimo dei manovali dell'organizzazione criminale non certo a colui che comunque ha compiuto un reato grave all'interno di questa organizzazione
Questo il panorama complessivo poi certo ci sono state le leggi particolari sui cui si sono appuntate le critiche mi sarebbe facile
Difendere anche con argomentazioni tecniche
E la legge sulle rogatorie che poi problemi non ha dato non dando per un problema di interpretazione particolare ma perché in realtà problemi non ce ne erano in questa legge almeno sotto un profilo squisitamente tecnico ancor più perché attuava dei principi
Assolutamente assodato in campo europeo e perché si unì formava l'andazzo degli altri Paesi europei
Lo stesso dicasi per la legge Cirami
Perché solo Milano e non anche Brescia perché possono vedere le carte sono i milanesi non anche i bresciani ci si chiede pensata al povero poliziotto che viene si trova davanti un magistrato che ha partecipato a cortei o manifestazioni no global
Ma che però non rientra nelle cause di ricusazione di astensione ci sarà il legittimo sospetto da parte di costo che forse tutto sommato
Non c'è una piena imparzialità nella vicenda e non se ne nutriamo nei casi di astensione e ricusazione nella storia
Per falso miraggio certamente c'è stato io secondo me un adeguamento a quello che è la vicenda europea per il problema dell'etica dell'economia rinvio al luogo
Simbolo dell'etica dell'economia che sono gli Stati Uniti dove però ci sono stati gli scandali Enron quel camma
Dove si è dimesso il presidente la temutissima sette che tanti vostra miliardari aveva fatto piangere questo comporta quindi una riesame di tutta la problematica alla luce di ciò che è successo nel sistema più duro è assolutamente come dire attento alla problematica del denaro come quello degli Stati Uniti d'estate vi si esce su cauzione anche se si uccide una persona non si esce possibilmente se si evadono le tasse
Quindi diciamo spostiamo nell'ottica in un'ottica diverso e quindi c'è necessita certamente però tutto questo non sta risolvendo il problema
Il problema non si non si sta risolvendo perché il processo penale non funziona io devo dire mi sarebbe facile come rappresentante della minoranza della tredicesima legislatura dire
Che la colpa è stata la maggioranza ma assuma assolutamente la piena responsabilità della riforma dell'articolo centoundici alla costituzione delle leggi conseguenti
Perché furono fatte in assoluto diciamo confronto dialettico costruttivo tra maggioranza e minoranza dell'epoca la verità che poi con la legge Carotti se entro dopo una storia assolutamente incoerente con la riforma dell'articolo centoundici e la verità è che ci ritroviamo un manto di Arlecchino che va ricondotto ad unità cromatica qualunque essa sia
Ma il proposito scusami era qual è la varietà tra separazione delle funzioni e separazione delle carriere pare che vi sia
Un poco di certezza nell'ambito corrisponde a Massa domanda così arco del nostro moderatore su comprensibile
Alle ore sulla problema della separazione delle funzioni o delle carriere e poi così questo mi consente di entrare alla riforma dell'ordinamento giudiziario per poi consentita Balo per dovere di di funzioni affrontare la problematica del quarantuno bis
Io penso che alla fine piuttosto che ad una separazione delle carriere
Che sotto un profilo giuridico amministrativo significa due concorsi diversi con due carriere separate con un concorso di secondo grado per passare dall'una all'altra carriera perché diversamente non possiamo dire che vi siano veramente due carriere separate
Io penso che si arriverà forse ad una accentuata separazione delle funzioni
Il dibattito peraltro in corso perché si stanno valutando i pro e i contro della situazione ferma restando l'assoluta
In condizionabile pienezza dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura nel modo più assoluto
Perché essa
Un patrimonio di civiltà che non può assolutamente essere diminuito
Noi non dobbiamo assumere i modelli europei ma esportare Ventola mente il nostro modello perlomeno negli aspetti positivi che modelli europei sono assolutamente diversi
Dal nostro e vedono un pm che entra con un controllo più o meno diretto degli esecutivo Presidente della Repubblica francese o cos'altro
L'autonomia e l'indipendenza della magistratura sono il modo per attuare l'eguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
Ma autonomie indipendenza della magistratura i magistrati si tolgano dalla testa che significa assenza assoluta di controlli sul loro operato
Questo è fuori discussione perché perché non è pensabile che vi sia una carriera automatica non è pensabile chiede
Non è per nel va be non è pensabile che vi sia una carriera pressoché automatica oggi in teoria il sistema dei controlli c'è
Perché c'è un controllo del capo dell'ufficio un parere dal capo d'ufficio un parere al Consiglio giudiziario la valutazione del CSM
Rita che poi sono tutti superlativi assoluti nei fascicoli quando c'è un superlativo relativo si comincia a pensare B cosa c'è che non va
Questo è il vero problema il problema è a il allora il problema è quello di un sistema che valuti in maniera assolutamente obiettiva e senza parzialità che dipendono da
Coloriture di appartenenza di corrente o di altra storia quella che l'attività di uno delle di una delle massime espressioni della pubblica amministrazione
Con le prerogative di cui abbiamo parlato assolutamente intoccabili e quindi riforma dell'ordinamento giudiziario significa scuola della magistratura
Che consente l'aggiornamento professionale del magistrato con le mille leggi nelle materie più disparate possibili che escono
Possibilità anche nel passaggio da una funzione all'altra vi sia un corso che abitui al modello diverso di giurisdizione che si esercita ne esce non certamente gerarchizzazione
Degli uffici perché questa non la riesco a trovare né in chiunque essa attuale di forma dell'ordinamento giudiziario un modello per carità su cui si discuterà e su cui stiamo discutendo devo dire anche costi
Costruttivamente con la minoranza per arrivare ad un magistrato nei limiti del possibile qualitativamente
Preparato
E che posso svolgere al meglio le funzioni delicatissime che gli sono state conferite
Il problema della separazione delle funzioni e delle o delle carriere che sia attiene ad una separazione di visione diversa della giurisdizione e di partecipazione diversa
Al processo che non indubbiamente è utile perché la specificità dell'una cosa certamente e diverso dalla specificità dell'altra ancorché poi
A volte una certa cultura della giurisdizione unica ci deve essere per evitare eccessi ed estremi queste l'idea su cui si sta dialogando
Perché al Senato si dialoga
Ma mi raffiguro anche in parte alla Camera tra maggioranza e minoranza io non mi come soldi essi volgarmente non mi indicherei al problema della separazione delle carriere o dalla separazione delle funzioni perché diventa un falso problema il vero problema il sistema dei controlli
Perché e qui provoco il
Consigliere Meliadò
Il consiglio superiore della magistratura e per esso la magistratura associata ad entrare nell'ordine di idee di sanzionare
Severamente chi merita di essere sanzionata severamente e di
Sanzionare lievemente chi merita di essere sanzionato lievemente oggi purtroppo e ti sono vari esempi che potrei fare ma che non si riferiscono all'attuale consiliatura ma passate consiliature purtroppo non è così
Non c'è non c'è cosa fare e questo delegittima la magistratura
E no al di là del fatto che un problema per il cittadino delegittima la magistratura continuano ad esservi coloriture politiche assolutamente chiare ed espresse che non vengono in alcun modo colpite
Ci sono stati i magistrati che hanno ritenuto di voler riscrivere la storia di tale l'hanno scritto nel fascicolo nella copertina della requisitoria del processo di Palermo intitolato la vera storia d'Italia
Questo di per sé è gravissimo essa è una violazione gravissima perché lì un pubblico ministero o il giudice non scrive la storia d'Italia
Valuta sui fatti decide ora io non so attività valutare e me ne guardo nel modo più assoluto nelle sentenze del processo Andreotti
Il cui problema non è tanto che avvengono dopo ventiquattro anni perché per fatti omicidiari se si trovano le prove anche dopo cinquant'anni è giusto che si faccia un processo
Il problema e una differenza abissale tra una sentenza di primo grado a sedere di una di secondo grado del indubbiamente crea sconcerto
Il processo Andreotti drammaticamente ha unificato le forze politiche perché nel processo Andreotti si sono levate critiche dal centrosinistra al centrodestra
Mentre prima il centrosinistra ha criticato il centrodestra per i rilievi
Svolti all'attività la magistratura poi abbiamo avuto il processo di Cosenza dei no global con il centrosinistra che criticava la magistratura il centrodestra e sorrideva
Dicendo beh insomma come ente questa volta va bene l'arte e le altre no il processo Andreotti ha unificato il tutto allora c'è un problema
Problema è una certamente un processo che non funzionò un processo troppo lento troppo rapidi e qui mi auguro che le riforme sotto questo profilo sono stati
A Massa presso il sì sì sì
No no no no proprio recentissimamente e il se e il per quella sul diritto penale stava per concludere diciamo i propri lavori ci auguriamo a breve
Il problema qui è un ritorno al dialogo certamente con ritorno al dialogo tra la politica la magistratura l'avvocatura certamente si chiede però uno sforzo perché il politico poi alla fine della legislatura deve portare un rendiconto ai propri elettori
E certamente nel momento in cui porto un rendiconto che mi dà una giustizia più efficiente o un saldo positivo
Quindi anche solo per questo e non solo per motivi ideali io tendo a fare una riforma dalla giustizia che funzioni
Il magistrato però ecco deve comprendere che non può continuare a criticare che non può continuare nel inalberarsi non può dire che il Parlamento abrogata la mafia abroga la mafia con la riforma l'articolo cinquecentotredici non lo può fare perché non è compito suo dire queste cose
Non non se n'è che non se ne devo uscire a criticare questo quell'altro disegno di legge e lo stesso CSM è un organo di alta amministrazione che valuta i disegni di legge del governo su richiesta del governo
Quando questa richiesta non viene non ha cosa valutare e non lo deve fare
Allora è inutile che si creino le mozioni che sono i pareri che sono éscamotage perché la risoluzione non può essere data in quanto mancava alla richiesta del governo
Allora forse più utile che il governo in forme di più il CSM certamente e più utile che il la politica anche faccia un passo indietro nei confronti di critiche veramente eccessive pesanti e volgari nei confronti della magistratura che non merita assolutamente questo tipo di critiche
è utile che partecipi alla fine anche l'avvocatura e mi avvio alla conclusione all'Avvocatura però deve partecipare con conscia di un ruolo istituzionale di largo respiro
Perché quando si prendono posizioni come quella sul quarantuno bis
Ruolo istituzionale significa contemperamento degli opposti interessi
Non è pensabile che mi si faccia la critica al quarantuno bis facilmente smontabile perché il i reati sessuali sono state senso solo al quattro bis e non al quarantuno bis
E perché il richiamo all'articolo uno al quattro bis se al primo comma primo periodo è bassa e quindi parliamo di aver al quattrocentosedici bis terrorismo
Parliamo di allacciarsi di tratta delle persone ricordiamo che destra e sinistra sono Daccorsi tra parliamo di delle associazioni specifiche per contrabbando stupefacenti
è stupefacente sono associazioni specifiche delinque
Quattrocento il quarantuno bis server recidere i legami tra che sa De André che Saffo al punto non serve né a include lire la norma e quindi quel volere modificare il quattordici bis dell'ordinamento penitenziario che si riferisce a problematiche di sicurezza interna al carcere di sicurezza del detenuto di rivolta
E di altro collo
Quarantuno bis non c'entra nulla e crea un ibrido pericoloso
Ma soprattutto quando si prende posizione da parte delle camere penali sulla quarantuno bis
Si prendono posizione pesante
Chi non viene non è indotto a pensare male non è il rappresentando all'ordine dei farmacisti che mi chiede di abrogare il quarantuno bis ma il rappresentante dei penalisti è allora scusate ma e io con comincio a adora e pensare è che ci sia un condizionamento e per piacere finiamola con la propria posizione e nel piacere finiamola o l'autore abrogazione era questa
Sul falso in bilancio si è pensato male sì certo ma infatti che se fatto è stato giustamente ha fatto parte del dibattito politico e non non dico una cosa di più su nei confronti di coloro che abbiano pensato male assolutamente il il problema
E che
Non è che colpiscono scafista
Perché al quarantuno bis non ci sono tutti i quattrocentosedici bis e quindi l'ultimo manovale della situazione ci sono le persone che per la loro pericolosità possono continuare a realizzata a gestire l'organizzazione l'ultima operazione di Caltanissetta contro la Stidda nei confronti di una sessantina di persone a assolutamente accertato che c'era gente dal carcere che non è alla non era al quarantuno bis continuava a gestire l'organizzazione alla esso non è più possibile Gerlando Alberti ha commissionato un omicidio dalla carcere dell'Ucciardone quanto prima dell'esistenza del quarantuno bis si sono fatti accertati con sentenza
Non è possibile e per piacere finiamola con la mozione degli affetti con questi poveri bambini che vedono questi genitori dietro il vetro divisorio perché e perché alla fine noi abbiamo delle vittime che vedono i loro genitori in fotografia
In per piacere finiamola con la mozione degli affetti nei confronti di persone che francamente non devono avere quindi per piacere finiamola con questa mozione degli affetti Lacoste il la riforma che è stata varata
Dal Senato e sono certo che la Camera saprà fare lo stesso anche apportando delle modifiche indispensabili
Per un diverso è legittimo punto di vista avrà avuto in mente l'Indirizzo delle sentenze della Corte costituzionale perché sarebbe stato su un suicidio
Pensare ad una riforma che sarebbe caduta sotto la scure della corte costituzionale
E allora finisco veramente c'è un problema veramente al di là di questi casi specifici del quarantuno bis di ripresa del dialogo
Ma la ripresa del dialogo passa attraverso una possibilità di abbandono transattivo la transazione diceva si diceva che era un aliquid dato ma è un aliquid rete intorno delle rispettive posizioni di magistratura avvocatura e politica
Il problema non è né per i magistrati né per gli avvocati il problema è per la politica per dirle che la politica rappresenta i cittadini
Ci sono gli uni le uniche vittime di questo contrasto non confronto che purtroppo avvelena il dibattito sulla giustizia in Italia io mi auguro che possa essere superato e personalmente ho cercato sempre di essere Colomba e non Falco e però qualcuno deve rinunciare a posizioni eccessivamente oltranziste e insostenibili grazie
Evidentemente
Il problema non è tanto quello di porre rompe il rimedi
Condi in genti e è un problema di più ampio respiro mi riferisco al sistema del diritto penale Abdullah depenalizzazione c'è una Commissione Nordio che pare che dovrebbe essere ormai alle conclusioni del suo lavoro onorevole Finocchiaro cosa da dice al riguardo
Io non conosco il lavoro che è stato svolto la commissione Nordio temo che non sia un lavoro di riscrittura
Del Codice secondo quella che invece ritengo essere
La necessità dell'oggi e mi riferisco da una parte la necessità di una risistemazione della parte generale del Codice penale che valga da una parte a introdurre elementi garantisti ne sappiamo che ci sono una serie di istituti che sono istituti che vanno riguardati con molta attenzione ma dall'altra parte omogeneizzare al nostro i principi e i criteri direttivi nel nostro ordinamento rispetto a quello degli altri sistemi europei ma c'è una parte che riguarda la parte speciale che non può essere a mio avviso ridotta ad un'opera di depenalizzazione più o meno profonda del sistema
Per la ragione
Che porremo poc'anzi noi dobbiamo scegliere
è un Paese del Terzo Millennio
Riteniamo di dover ancora andare avanti con un intervento del giudice penale della sanzione penale
A disciplinare ambiti e comportamenti che dovrebbero trovare in altre sanzioni in altri controlli in altri arbitri
Soluzione
Riteniamo cioè di dover continuare ad assecondare quella elefantiasi del sistema penale che conduce oggi addirittura alla rottura della conoscibilità della norma e quindi alla crisi dello stesso principio di legalità
Io credo Dino anche perché credo che nella riduzione dell'ambito penale stia la possibilità di rendere effettiva l'obbligatorietà dell'azione penale
E che questo non abbia niente a che vedere al contrario con l'autorevolezza dell'esercizio della funzione giudicante nel penale e quindi diciamo non c'è nessuna deminutio nei confronti della magistratura penso però che un Paese moderno Revere ambiti in cui non può far finta che far regolare al giudice penale perché poi fa finta
Perché le Fendi e se il sistema conduce ad una assoluta inefficacia della sanzione
Che viene minacciato sotto il profilo simbolico e troppo raramente efficacemente arriva a danno già fatto se arriva si arriva in tempo
Io credo cioè che se dobbiamo ripensare al Codice Penale dobbiamo ripensare alla stesse individuazione dei beni giuridici tutelati io sono convinte che beni giuridici tutelati tradizionali secondo la Partizione contenute nel codice Rocco non è più aderente ad una società moderna né ci sembra esempio che è troppo noto e anche un po'stucchevole però la riforma della violenza sessuale nasceva dalla convenzione che non poteva essere più considerato un delitto contro la moralità pubblica un buon costume piuttosto era un delitto contro la persona in particolare merito contro la libertà
Allo stesso modo non pensiamo che oggi la società moderna ci svela nuovi diritti c'è c'è una letteratura su questo ma anche una sensibilità comune vastissima dal diritto alla privacy per esempio in poi
Che invocare ebbero una tutela più aspra e più rigorosa di quanto non sia adesso e invece altri ambiti che francamente potremmo lasciare ad altre forme di regolazione io penso che sia così
Abbiamo fatto la riforma del diritto penale societario preferendo quella famosa del falso in bilancio
La mia convinzione che noi dovessimo creare un sistema che era in grado di regolarsi da solo ovviamente compresi gli strumenti norme garantire diciamo e che la sanzione penale dovesse arrivare marginalmente per i fatti veramente gravi ma quando arrivava come il falso in bilancio
A rompere le ossa
Ora io non so se il lavoro della commissione Nordio
Abbia questa
Abbia seguito diciamo questa traccia di ragionamento credo di no credo di no
E credo anche che noi abbiamo un lavoro che io ho ripresentato ieri il mio gruppo ne abbiamo è stato fatto giungono novanta tre proposte di legge dalla riforma l'ordinamento giudiziario la riforma generale la parte generale del Codice
Calamo il lavoro
Elaborato alla commissione Grosso che a sua volta teneva conto del lavoro della Commissione Pagliaro che a sua volta teneva conto di una quantità incredibile di contributi che veniva dalla dottrina ma anche dei cosiddetti pratici dritta avvocatura e magistratura
Che era il distillato di una riflessione ormai compiuta
Riletta attraverso la trama dell'esigenza dello stare al mondo dell'Europa diciamo così e che invece è stata chiusa non solo con la ragione in un cassetto che pare che poco di ideologico possa esserci un lavoro di quel genere tanto di pensiero studio elaborazione confronto e comparazione invece cerca
E questa e la mia opinione penso cioè che noi abbiamo la necessità di andare a pensare in quel modo la riforma il sistema penale se lo pensiamo così guarda tra l'altro molte delle questioni che oggi infiamma il dibattito politico in maniera anche un po'strumentale
Cedono dall'obbligatorietà dell'azione penale per la ragione
Che dicevo prima a tutta un'altra serie di di questioni complessivamente ci obbliga a riguardare anche in un altro modo la fisionomia nel nostro paese non è che pensiamo che questo queste può restare identico a se stesso anche nella sua organizzazione istituzionale attraverso i tempi che mutano
E l'esigenza di complicazione con ordinamenti più moderni che sono più capace di rinnovarsi e di io penso francamente Dino voglio dire una cosa sul quarantuno bis perché io penso che il presidente ci andare ha detto delle cose molto serie
Su questo punto
Io credo che c'è una un dato di confusione che certamente non appartiene alle Camere penali ma che appartiene diciamo
Al dibattito giornalistiche mass media logico che il quarantuno bis sia una pena più dura perché ha commesso il reato più grave particolarmente odioso non è così
Quarantuno bis nasce e e mantenuto il nostro ordinamento per recidere insieme alle teleconferenze la possibilità di resistenza di una connessione tra chi sta dentro l'organizzazione che sta fuori questo il suo scopo
E devo dire che rispetto a questo il testo che è stato adottato al Senato è un testo che riproduce in norma quelli che sono stati gli orientamenti della Corte costituzionale fino a questo momento penso che le sonde estrema è perfetto in assoluto io per esempio un'affezione per la giurisdizione di trazione diciamo del dell'applicazione del quarantuno bis altri possono pensare ad altro possono pensare che ci può essere come dire
Un esubero di ai afflittività rispetto al fine che quello di recidere i legami non lo so vedremo stiamo discutendo quello che io trovo assai danno sono per tutti i senatori che l'hanno approvata all'unanimità e per coloro i quali oggi sostengono questo è che si alzino improvvisamente alla commissione Giustizia alla Camera voci dissonanti questo mette a rischio quelle stesse voci dissonanti e soprattutto mette a rischio
Quanti hanno con una possiamo dirle rarissima in questi anni e mezzo comunanza di interessi e di lavoro fatto una scelta che è una scelta coerente con l'affermazione della organizzazioni criminali di stampo mafioso come pericolo per la democrazie italiana oltre che straordinario pericolo per la convivenza civile questo lo dico senza nessun rancore
Utilizza nessun astio però invitando francamente riflessione se ci sono delle modifiche che si possono fare ragionevolmente per esempio lo ripeto per quanto mi riguarda la giurisdizione già azione l'applicazione
Delle quarantuno bis e questo mi pare una cosa di buon senso ma mettere in dubbio l'efficacia stessa della misura e secondo me sbagliato
E rischia di creare su questo punto su una questione così delicata una nuova frattura che francamente non giova complessivamente né alle relazioni tra maggioranza e opposizione ma lasciatemelo dire neanche alla qualità della tenuta del nostro tessuto democratico che tessuto di contrasto
Al crimine organizzato per la storia che questo Paese ha avuto per se non altro
Per per il sangue che l'anche segnata voglio dire insomma non è cosa ringrazio chiedo scusa raggiungere Catania perché ho un altro impegno dell'allora
Presidente Gennaro
Ci sono
Innumerevoli reati
Si pone mano alla riforma del diritto penale
Lei ritiene che l'attuale sistema penale il nostro diritto penale
Abbiamo un'incidenza sulla rapidità dello svolgimento dei processi e sul concreto esercizio dell'azione penale e quali rimedi proporrebbe eventualmente a correzione del sistema attuale
Guardi
Rapidamente le direi introdurre una norma che vieti al Parlamento di introdurre sanzioni penali nuove nell'attività di legiferazione che riguardi non solo l'uso delle benzine ventenni
L'igiene degli alimenti e quant'altro perché alla fine del nel nostro sistema quando le cose non vanno bene sì decidere alla fine di introdurre è comunque saranno puniti con la contravvenzione dal Dalila totali la top cioè introdurre una sanzione penale che la norma di chiusura
Vi è un sistema che invece dovrebbe reggersi su altre su altri principi abbiamo scoperto che quando alla sanzione penale è stata sostituita
La il sequestro dell'autovettura le assicurazioni sono state la responsabilità civile per per la circolazione degli autoveicoli
Non ha visto più forme di evasione perché quando l'assicurazione dove non ce l'ho beh non mi faccio il processo no ti sequestro la macchina subito esso nasce male
Finita la se la la la storia dei cinque giorni di arresto pena sospesa ed è diventato una sanzione efficace ed effettivamente dissuasiva e noi dovremmo tendere a questo
Nella l'eliminare una serie di reati sicuramente non più rispondenti al comune sentire dei cittadini non vorrei che però si arrivasse a buttare anche il bambino insieme all'acqua sporca il dibattito in corso in questo momento in Commissione riforma del diritto penale
Verte sull'opportunità o meno di conservare reati associativi
E voi capite che su questo versante è un dibattito serissimo che ha uno spessore culturale molto alto perché alcuni Paesi non conoscono il reato associativo
E tutta la problematica legata al reato associativo conoscono il reato commesso dall'associazione
L'estorsione alla rapina l'omicidio
E poi lo aggravano in quanto commesso da un'organizzazione solo che i problemi che escono dalla porta rientra dalla finestra perché quando bisogna andare a dimostrare
Che esista l'aggravante
Del fatto attribuibile ad un'organizzazione bisogna dimostrare che l'organizzazione esiste quindi ritorno i problemi di prima quindi voglio dire è un tema molto importante però non vorrei che in questo momento personalmente esprimo una valutazione da da
Semplice operatore del diritto che e
A a Lalla necessità
Indiscutibilmente avvertita di semplificare un po'l'apparato penale ci porti a creare dei
Dei vuoti degli spazi di intrusione pericolosissimi per le organizzazioni criminali che purtroppo continuano ad operare dei nostri territorio particolarmente in Sicilia Calabria Campania voglio dire è una constatazione che sotto gli occhi di tutti quindi mi fermo qui però sul quarantuno bis credo che la posizione delle camere penali sia in qualche modo sorprendente perché il riferimento all'articolo ventisette dalla Costituzione fa Appello alla funzione rieducativa della pena che non è stata messa in discussione in nessun momento c'è invece un problema
Al quale accennava il presidente della Commissione parlamentare antimafia poco fa che riguarda la possibilità che dal carcere
Continuino lì in tutti i legami e le attività di direzione delle organizzazioni criminali come in passato è accaduto e come puntualmente accade tutte le volte in cui scopriamo che dei soggetti non sono sottoposti al quarantuno bis vanno regime ordinario di no lo Stato ammette e nel mille novecentottantasei chi vi parla subito la cassazione di una sentenza di un mio provvedimento applicativo della custodia cautelare in carcere lo si chiamava ordine di cattura
Sotto il profilo che il soggetto che era stato colpito stava
Era stato per un certo periodo in carcere per durante quel periodo non aveva potuto guidare l'ASS l'associazione no
Gli abbiamo portato i tabulati con perché alla fine abbiamo dovuto fare la Discovery a quel punto con i quali si dimostrava che lo dal carcere di Bologna chiedeva ad un detenuto ad un nuovo sodale catanese la ragione per cui la moglie non aveva avuto lo stipendio quel messe e ne seguiva una serie di minacce terrificanti
E successivamente il telefono della persona intercettata che aveva ricevuto questa telefonata
Squilla perché interessato chiama il capo e lì dice ha telefonato il tizio e mi ha chiesto come mai non gli avete dato lo stipendio a mia moglie e la risposta sta e quello che ha detto e tu che gli hai detto
Però risponda che li potevo dire che l'avevamo posato gli onde andato la scusa risposto va bene ce la vediamo do lascia che me la sbrigo io questa questione
Abbiamo preso questi tabulati abbiamo rifatto il provvedimento di custodia cautelare l'abbiamo mandato al presidente Carnevale che aveva cassato la prima statuizione su un presupposto che concettualmente in linea generale non fa una grinza il carcere interromperò ontologicamente l'attività delinquenziale purtroppo non è così
Allora bisogna prendere atto che non è così e quando ci si c'è di mezzo la possibilità di organizzare un attentato nel quale perdono la vita
Magistrati forze dell'ordine cittadini comuni eccetera lo Stato ha il dovere di prendere atto che quella situazione va in ogni caso governata con degli strumenti che non significano mettere in soffitta
Il principio della rieducazione della pena ma significano
Trovare spazi di compatibilità tra il trattamento umanizzante
Della Penna che una prima una sanzione penale
E le esigenze alle quali l'avvocato presidente
Faceva poco prima riferimento quello che importante sottolineare che in questo momento noi parliamo di quarantuno bis
Applicato ad alcuni soggetti ad altissima caratura criminale che hanno stanno scontando o non solo la sanzione legato al quarantuno bis ma quella legata all'omicidio
Sono quasi tutti i nostri detenuti al quarantuno bis non tutti i detenuti al quarantuno bis sono detenuti per quattrocentosedici bis e cinquecentosettantacinque pluriaggravato quindi mi pare che c'è un'esigenza di recidere questi legami con l'esterno dobbiamo vedere
In quale misura poi possono trovare ingresso altre altre forme di tutela
Ma la mia posizione è che quella di tutti i magistrati che sono costretti ogni mattina fare i conti con una miriade di contravvenzioni che e di reati che potrebbero essere eliminati senza che la collettività si accorga che è venuta meno meno il controllo sociale in realtà
Servono soltanto come
Minacce dichiarazione di una sanzione preannuncio di qualcosa che lo Stato lo sanzione era ma in realtà la sanzione non arriva
O arriva dopo dieci anni con le amnistie con le prescrizioni quinti è meglio eliminarle e la commissione Nordio credo che si muoverà in questa direzione
Consigliere Mele Mele ATO l'attuale sistema
In materia di esercizio di azione disciplinare
Nei confronti dei magistrati e l'attuale sistema dei controlli così come poc'anzi diceva del senatore Centaro
Secondo lei
Non consente di ipotizzare lo stesso una teorica possibilità di controllo del magistrato da parte dell'esecutivo teniamo conto che il ministro di Grazia e Giustizia
Ha un potere anche per quanto riguarda
L'esercizio dell'azione disciplinare nei confronti del magistrato e allora quando si prospetta l'opposizione di molti magistrati alla separazione delle carriere perché si teme che da questo possa derivare
Una sottomissione o una sottoposizione della magistratura all'esecutivo lei sul punto costata da dire
Non non determina Nardi alcun rischio di inversione del potere
Governativo insomma del potere esecutivo sul potere giudiziario nel senso che il procuratore generale della Cassazione da un lato il ministro dall'altro hanno la titolarità dell'azione disciplinare ma e poi l'organo di autogoverno che ha una funzione del deliberativa nel senso che l'applicazione dalla sanzione disciplinare
E nel governo dell'organo di autogoverno della magistratura così come negli altri enti ad iniziare dalla stessa avvocatura
La sanzione disciplinare espressione dell'autogoverno del ceto professionale detto questo io non vola non vorrei ma poiché è un controllo da parte delle sezioni unite della Cassazione circa i in modo adeguato i con cui è stato esercitato il potere disciplinare
Io vorrei chiarire chiarire in modo fin troppo chiaro che la magistratura il Consiglio superiore della magistratura non ha alcun interesse
A non governare lei valutazione di professionalità non ha alcun interesse a tutelare gli incapaci indiretti e i magistrati pochi indipendenti e dobbiamo essere molto franchi sul punto vi sono due corni del dilemma io ho molto timore dei magistrati detti
Dei magistrati incapaci ma e in egual modo morto timore dei magistrati che non siano indipendenti
In una in un sistema in cui la legittimazione della magistratura e una legittimazione esclusivamente professionale e interesse precipuo di di tutta la collettività
E del Consiglio superiore della magistratura fermare gli inetti gli incapaci i pochi dipendenti e i poco attrezzati
E oggi più che mai in cui il pezzo il ruolo del Consiglio della magistratura e infinitamente maggiore che nel passato e come dimostrano tutte le società
Avanzate non è destinato a tornare indietro questo è una verità di fondo che non possiamo nascondere ignaro concettuale sul piano concettuale condivido quello che dice lei
Ma sul piano concreto ma sul piano concreto io vorrei ricordare una cosa
Che i magistrati iscritto alla P due
E hanno sono stati radiati dalla magistratura iscritto alla P due erano presenti in tutte le amministrazioni dello Stato gli unici che hanno subito delle sanzioni disciplinari sono stati i magistrati non mi risulta che in altre pubbliche amministrazioni siano adottati sanzioni disciplinari nei confronti degli iscritti alla P due
Questo noi lo ricordiamo sempre perché dimostra che con un limiti errori imperfezioni perfettibili comunque da parte nostra si è fatta pulizia io mi chiedo e questa è la domanda che i gli avvocati si devono voi siete convinti che la magistratura degli anni cinquanta sessanta degli anni Trenta degli anni Quaranta quando c'erano i concorsi interni quando c'era la gerarchia quando si scrivono belle sentenze inutili
E con la magistratura più indipendente
E non la magistratura più autonoma era una magistratura più attrezzata professionalmente rispetto ad una magistratura quale quello attuale dove pur con luci e ombre
Sì è riuscito a fare chiarezza su alcuni nodi sui rapporti fra mafia e politica la tutela dell'ambiente e la tutela del lavoro voi potete dire in cuor vostro Kippur comunità attuale
Unità della giurisdizione con con tutti i problemi che essa implicati Sezze dato oggi una risposta tutto otto il profilo dell'efficacia e dell'efficienza
Inferiore rispetto a quello che c'era un tempo negli anni Cinquanta in danze sarda vi era una magistratura realmente più indipendente più autonoma che tutelava di più gli interessi della collettività
A questa domanda bisogna rispondere per giudicare la bontà degli attuali progetti di riforma dell'ordinamento giudiziario
è un'ultima considerazione io temo come temete voi il gigantismo del Pubblico ministero
Voi penalista avete fatto bene in mille occasioni a sottolineare il gigantismo del Pubblico ministero io ho l'abitudine di dire con molta franchezza che c'è stata tutta una stagione in questo Paese
In cui nell'immaginario collettivo e svanita l'idea del processo come luogo centrale dove si realizzano i diritti dei cittadini l'idea della fatte delle investigazioni ha sopravanzato la fase del processo
La verità simbolica costruita con i mille artifizi e dei mass media della stampa ha sopravanzato la verità processuale
A un certo punto la sera corto più nessuno del processo si si accorgeva solo della fase dell'investigazione difensiva però la domanda che noi ci dobbiamo porre
E se questo gigantismo del PM diminuirebbe o mancherebbe con un pubblico ministero che non è parte più della cultura della giurisdizione con un pubblico ministero che sia autonomi Za
Che sia autor regolata che si autodisciplina perché questo è il punto del problema ho il Pubblico ministero ricade sotto il controllo dell'esecutivo oppure deve avere un proprio CSM
Non può avere più un CSM unico
Con le i giudicanti e un pubblico ministero Katie auto-governo anzi Hawthorn regola ti dà un proprio autonomo Codice deontologico scisso
Da quello degli altri magistrati un pubblico ministero che non è più partecipe d'una cultura giuridica comune quando noi vorremmo che di questa cultura giuridica comune fossero partecipe non solo giudici e pubblici ministeri ma anche l'avvocatura
Ecco da ci chiediamo questo Pubblico ministero sarà in grado di tutelare meglio i diritti dei cittadini
Diminuita l'enfatizzazione del ruolo del pm e questo il problema della separazione delle carriere un problema di adeguatezza di una proposta rispetta certi ma grazie
Ettore Tito quindi la possibilità di interloquire anche su altri argomenti come vedi ti do la possibilità di interloquire sulla depenalizzazione oltre che sul quarantuno bis
E sul sull'ordinamento giudiziario visto che di questo bisogna parlare a te la parola
Grazie uno
Quarantuno bis però sono cercato io devo dire che è un argomento in cui da tempo siamo abituati alla impopolarità ma in fondo i penalisti amiamo più più le battaglie perdute che lo sono già betulle prenderemo noi anche in aula che non i processi cosiddetti già vinti in partenza che poi rischiano di più
Avversi
Questo del quarantuno bis non è un colpo di pazzia come qualcuno
Ritiene sospetta tutt'altro
Noi riteniamo che essendo soltanto una battaglia di civiltà alla quale pochissimi di noi sono professionalmente interessati
Forse con questa nostra battaglia abbiamo destato un'attenzione che altrimenti non c'era stata non c'era stata al Senato
C'è stata alla Camera
E probabilmente il senatore Centaro non ha avuto ancora occasione di leggere la nostra proposta di legge
Che però è stata letta ad altri parlamentari ed è stata fatta sua questa tuo attutiscono ma se l'elettore che Pelé voleva andare Berlusconi dell'eletto vuol dire che probabile che radianti questa attenuante Kakà
Allora ci sono stati altri parlamentari che viceversa l'hanno letta e l'hanno fatta propria onorevole Pisapia ha detto che in aula quando sarà possibile la presenterà
Come propria proposta di legge tanto e tanto è la differenza
Per il raggiungimento dello scopo del carcere sicuro senza le vessazioni inutili del carcere duro il quarantuno bis nasce in un momento storico assolutamente infelice
E sciagurato per la nostra nazione non soltanto sotto l'aspetto giudiziario perché nasce nel mille novecentonovantadue quando purtroppo le stragi di mafia
Hanno sconvolto tutti noi
In quel periodo purtroppo la legislazione risentendo né sotto un certo punto di vista comprensibilmente non è stata tra le migliori
E tra non parliamo della Scotti Martelli e poi ci son voluti anni per per ricondurre a legalità
Degli istituti disciplinati ma parliamo adesso del quarantuno bis quarantuno bis interviene con una norma emergenziale e tutti quelli che amiamo lo Stato di diritto dovremmo aver paura delle norme emergenziali perché emergenza l'emergenza si allontana molto spesso dalla legalità
Emergenza giustificata temporaneamente da una situazione di allarme che era quella che
E chiedo viceversa ha subito per dieci anni proroghe di anno in anno da parte dei tutti i Governi di turno
A un certo punto oggi dove le emergenze soltanto l'anniversario dell'emergenza a dieci a nel decennale nell'emergenza di ieri si sta facendo un'operazione pericolosissimo
Che quella da un canto di stabilizzare un regime carcerario che così entra a pieno titolo e definitivamente nel nostro sistema dall'altro di estenderlo ad altri
Oggi tra perlomeno lasciamo stare ogni polemiche esegetica a scafisti e terroristi domani ah non lo so a farmacisti o a pedofili tutto questo a rischio della nostra libertà anche perché non c'è nessun senso
Recidere i legami tra lo scafista e chi sta al di là dell'Adriatico che teme nemmeno questo riesce a garantire il carcere
Allora noi a questo reagiamo dicendo primo
Non è possibile pensare che una aggravamento di pena qual è in concreto
Il carcere duro venga io erogato da un organo amministrativo qual è il tappo per carità con tutto il rispetto per l'altro il mio personale altissimo nei confronti di chi oggi lo dirige che Gianni Tinebra ma un organo amministrativo
Sancisce una pena gravissima qual è quella che priva il detenuto ora dico per ora dico solo il detenuto
Di elementari principi di di diritti di e la persona
Secondo non il detenuto condannato per mafia mai gli indagati i due terzi dei seicentottantasei spediti in regime di quarantuno bis sono indagati quindi violando anche la presunzione di non colpevolezza
Terzo non sono solo gli avvocati impazziti il comitato europeo per la prevenzione della tortura e delle pene contrari al trattamento umanitario perché anche questo dice l'articolo ventisette non solo la rieducazione
Della quale qui astrattamente do ci vorrebbe un convegno e non pochi minuti si può anche interloquire
I le pene non devono essere contrari al trattamento di umanità ma per garanzia di tutti per la nostra libertà non per perché dobbiamo essere umani nei confronti di umano non è stato queste sono le mozioni degli affetti con le mie allora il comitato per la prevenzione della tortura dice sin dal novantacinque
Prende atto con preoccupazione di una dichiarazione rilasciata dalle autorità italiane in sede ONU secondo cui grazie a questa misura speciale un numero crescente di detenuti ha deciso di cooperare con le autorità giudiziarie
Fornendo indicazioni sulle organizzazioni criminali delle quale faceva parte che si dice bene così ci sono più pentiti cosa sono i pentiti in queste condizioni anche per il sistema anche per la serietà del sistema giudiziario è per l'attendibilità di quello che dicono è così che si risolvono i problemi della giustizia io credo che tutti gli argomenti che le Camere Penali hanno utilizzato in un attimo lunga relazione di accompagnamento e in un articolato che comunque è una proposta concreta per cercare di ovviare alle vessazioni tra l'altro lasciate con una normativa assolutamente generica la Fantasia del burocrate del secondino di turno
Io ormai crediamo che queste vanno seriamente prese in esame e e ciò siamo sicuri che avverrà pur rispettando l'opinione di chi non la pensa come noi non accettiamo quella insinuazione che è assolutamente improvvida secondo cui i penalisti siamo sospetti sol perché siamo penalisti quando c'è stata una
Noi noi siamo abituati a questo non ci hanno detto che difendiamo i colletti bianchi e quindi quando facciamo le questioni procedurali è perché difendiamo i colletti bianchi poi difendiamo i colletti grosse coi mafiosi noi facciamo i diritti di tutti a differenza di chi certamente anche dell'altissimo valore politico di chi lavora al Parlamento
Sir regola in base a principi certamente era universali
Sono nostri principi universali perché sono i principi del cittadino noi siamo l'espressione del cittadino e quindi la voglia di legalità che c'è da da parte del cittadino
E noi
Su tutto questo siamo assolutamente turbati di quel che è avvenuto quando è stato pubblicato sui giornali una minaccia di morte nei confronti di un avvocato penalista alla quale perché non avrebbe Bouton si sarebbe battuto alla Commissione giustizia della Camera contro il quarantuno bis alla quale un personaggio politico ha in maniera assolutamente inqualificabile risposto che lo vedremo se è vero se è vero se è vera la minaccia se è vera la rivelazione vedremo come si comporterà al momento dell'approvazione della legge di proroga del quarantuno bis a questo noi ci liberiamo ma ci mancherebbe
Non sono questi gli argomenti gli argomenti sono quelle di diritto e io non ho sentito alcun argomento di diritto la Corte costituzionale ha più volte affrontato il problema del quarantuno bis e lo ha temporaneamente con le alchimie peraltro di cui la corte costituzionale
A volte capace vana peraltro no a Prato salvato proprio per la temporaneità
Guai a chi ha un problema reale
Dando per scontato che esista ancora questa emergenza per carità ma un problema reale quale può essere l'emergenza ordine pubblico risponda violando i principi dello Stato di diritto che sono innanzitutto nella nostra Costituzione è questo che noi diciamo
Ed è una battaglia di civiltà che sulla nostra pelle rischiando l'impopolarità stiamo andando a condurre anche se interessa un avvocato sa seicentottantasei avvocati su centocinquanta mila
Figuriamoci poi quegli avvocati del Centro-Nord che non sanno neanche che cos'è il quarantuno Sons non lo so non dovrebbero saperlo almeno per esperienza professionale ma lo sanno e si battono insieme hanno
E non voglio dire altro perché veramente ci vorrebbe un convegno io ho molto apprezzato il
Consigliere mediato
Perché le sue argomentazioni sono le nostre argomentazioni
Le sue argomentazioni sono le nostre argomentazioni sul gigantismo del Pubblico ministero le sue preoccupazioni sul pubblico ministero
Separato dal giudice non sono le nostre preoccupazioni non siamo molto più preoccupati e qui brevemente evidentemente non posso di di più sul giudice
Soppresso compresso dal gigantismo del Pubblico ministero vecchie preoccupato pure lei anche se non l'ha detto è evidentemente preoccupato pure lei è però se c'è un gigantismo del Pubblico ministero un gigantismo nei confronti delle altre parti processuali
Allora io voglio dire se un pubblico ministero
Sarà disciplinato da un concorso autonomo rispetto al giudice se sarà soggetto lo stesso CSM
Che oggi disciplina il giudice ciò che non contrasta con nessuna norma costituzionale perché senza addentrarsi io attendo che qualcuno mi dica con quale norma costituzionale contrasta dunque
Facendo una riforma con legge ordinaria anzi applicando la norma costituzionale dell'articolo centoundici che vuole un giudice terzo perché qui consigliere mediato la preoccupazione
Non è il giudice indipendente scelto la magistratura oggi ancora più indipendente di prima
Ma nessuno si preoccupa dell'indipendenza della magistratura e ove mai fosse in dubbio saremmo noi insieme a voi a difendere la indipendenza la magistratura qui problema non è l'indipendenza e l'autonomia qui il problema è la terzietà
La terzietà
Mi dica come può esserci se nonna appartenendo ad un'organizzazione diversa io credo che comunque le nostre battaglie vanno discutibili non le nostre tesi nostre proposte vanno discusse con la magistratura soprattutto con la magistratura dobbiamo smetterla di fare il muro contro muro magistrati e avvocati
Perché siamo noi gli unici operatori della giustizia che possiamo finalmente riappropriarci
Del della legislazione nel senso di proporre insieme quello che al Parlamento invece in un ondeggiamento i cui di mezzo ci si trova di tutto in cui ci sono punto tante volte anche veri e propri mercati che riguardano la finanziario riguardano altre leggi alla fine si pretende di fare una lepre una legislazione giustizia che con la giustizia non ha niente a che vedere
Prima di dare la parola conclusiva al senatore Centaro Vorrei avvertirvi che vorrei comunicare che subito dopo l'intervento del senatore Centaro saranno consegnati i diplomi gli attestati di frequenza ai giovani colleghi che hanno frequentato il corso di formazione saranno consegnati dei piccoli regali
Hector Randazzo e poi vorrei spero che gradinate
Di accettare un nostro piccolo o una sono stati con l'ospitalità partecipando ad un piccolo rinfresco che l'ordine degli avvocati
Offre a tutti a tutti noi grazie senatore Centaro
Allora a dire la parola stessi nome mio non è un accertamento una parola conclusiva perché una parola di chi partecipa al dibattito politico e non certamente con poteri conclusivi ancorché appartenente alla maggioranza
Devo dire che
Sulla vicenda del quarantuno bis dal cui nuovo si parla per ragioni di partecipazione di emozionalità scusate per non la volgarità spesso con le viscere non con il cervello
Da parte mia in particolare
Organizzata di stampo mafioso sempre più Forte è sempre più diffuso sul territorio nazionale perché Sinagra
Diciamo l'evidenza e nel momento in cui la ratio della del quarantuno bis che decide di collegamenti tra l'organizzazione criminale e chi sta dentro e logico estenderla anche a coloro acque freatiche comunque comportano l'esistenza di un'organizzazione criminale
Il problema non è tanto il l'inserimento al regime della norma perché inseguendo a regime la fine di un'ipocrisia legislativa
All'italiana di una norma che dal novantadue ad oggi viene regolarmente prorogata ora a norma che sta dieci anni ma in un ordinamento diventa di fatto stabile
E siccome non è tanto
Siccome
Non è tanto un problema emergenziale ma è un problema di rendersi conto che la cosiddetta emergenza la criminalità organizzata non è tale non è emergenza quindi fatto eccezionale straordinarie ma è in realtà costante
Del della nostra società e allora bisogna prenderne atto e ovviamente a pressare le misure necessarie se dovessimo portare alias alle estreme conseguenze il ragionamento sulla presunzione d'innocenza dovremmo eliminare anche la custodia cautelare
Perché comunque è una restrizione di libertà di una persona che in ogni caso fino alla sentenza definitiva si presume innocente ma in realtà vi sono ragioni che militano a favore di questa norma restrittiva ancor prima di una sentenza di di primo grado
Sul problema della della irrogazione Marinella irroga il quando vi sono i dove il ministro non il DAP e quindi è un'assunzione di responsabilità anche politica con un organo come il tribunale di sorveglianza al quale si rivolgono le impugnazioni e ovviamente sempre ricorso per Cassazione per violazione di legge ora che nella riforma possa essere il ministro a dirlo Carla in via temporanea con una convalida da parte del Tribunale di sorveglianza è un ricorso per Cassazione alla fine la storia non varia più di tanto il problema vero e che non ci può essere mai un carcere sicuro
Che nel momento in cui c'è una possibilità attraverso le telefonate e che possono è sparsa ad attraverso un linguaggio criptato che poi va a mamma scoprire
Per tempo ovvero oggi la possibilità di un contatto
Che consente la consegna di mi di un microscopico Pete sino al bambino o alla moglie
Il carcere non sarà mai per ovvi motivi sicuro allora poi io cosa faccio vado a perquisire il bambino la signora appena appena sempre per la famoso ragionamento di come del di come gli esercizi si partecipa emozionalmente diciamo alla vicende del quarantuno bis
Chiudo perché allora a mio avviso diciamo il problema e sempre si deve porre nei giusti limiti sotto un profilo di un provvedimento che comunque temporanee
Ce ne non è che il quarantuno bis se abita
Si verifica ogni sei mesi oggi tra l'altro oggi con una verifica automaticamente con la riforma non sarà più tale
E la riforma contiene una esemplificazione di ciò che comporta il quarantuno bis e quindi con la fine della discrezionalità del secondino
Di cui si parlava poco fa
Chiudo la parentesi perché tanto il problema diciamo sulle posizioni comunque rimane irrisolto sulle riforme condivido assolutamente la posizione la valutazione del consigliere Gennaro perché illecite Siva penalizzazione del sistema portato
A riempire i tavoli dei magistrati di reati che potevano essere tranquillamente assoggettati a sanzioni amministrative la verità è stato che si è pensato ma da moltissimo tempo
Ben prima di cinque anni fa alla circostanza che la pubblica amministrazione non riusciva a essere efficace nell'erogazione una sanzione amministrativa si riteneva che il deterrente penale potesse essere efficaci in realtà poi alla fine questo eccesso di deterrente penale ha portato all'inutilità
Di esso e certamente dovrà essere eliminato e sotto quel questo profilo la commissione Nordio sa studiando una forte depenalizzazione è una regola dirvi compressi o ricomprensione nel Codice Penale di tutte le sanzioni penali
Per evitare le mille leggi e leggine che poi crea no
Diciamo il mille in mille affastellamenti possibile Magiar dobbiamo però considerare una cosa a proposito della proliferazione della legge penale che il diritto penale è un diritto dinamico
Non è un diritto statico tranne per alcune fattispecie
Perché per esempio oggi diventa particolarmente importante per esempio la una sanzione che colpisca la falsificazione o la violazione delle leggi sul diritto d'autore
Oggi guardate che i falsi in tema di CD o videocassette rendono alla criminalità organizzata oltre settecento miliardi l'anno e non parlo dei falsi di altro tipo
Allora è evidente che questo comporta poi una perdita di posti di lavoro e una perdita secca dell'economia che comunque crea un problema
Da qui la necessità di spostare l'ottica anche su nuove fattispecie verso le quali il crimine si indirizza
Ferma restando quell'ipotesi ovviamente di e di non eccedere sul problema poi della valutazione dei magistrati e del controllo nessun ritorno al passato certamente sia perché in un sistema dell'alternanza politica ipotizzare che vi sia una magistratura comunque controllabile
Dal potere esecutivo è un suicidio un tentato suicidio per la forza di governo perché domani non si sa mai può diventare forza di minoranza e dev'essere diciamo sotto il tallone della forza politica divenuta di maggioranza che si vendica attraverso la magistratura che è controllabile
E allora chi Ventura in giri c'era Mario tradurrà possa essere controllato meglio
Dov'è che tu ritieni che la magistratura possa essere controllato mi sono spiegato
Nel momento in cui diventa mano il nel momento in cui io ipotizzo un sistema che il pure per cui in virtù del quale il Pubblico Ministero risponde al ministro il ministro e frutto di una maggioranza politica evidente quando cambia la maggioranza
Si sposta l'asse l'Indirizzo e il Pubblico ministero deve obbedire
E questo non è il sistema che evidentemente alcuna forza politica può ipotizzare perché sarebbe un suicidio in un sistema della dell'alternanza e però c'è la necessità appunto di un miglioramento qualitativo indispensabile di una maggiore valutazione e di un sistema di controlli più efficace torno sempre a battere su questo tema
Perché
Non è pensabile che vi siano tribunali dove si rinvia di un anno la comparizione del la semplice comparizione del CTU non è pensabile signori perché questo magistrato che rinvia di un anno dopo aver sciolto l'ordinanza la semplice compaesano del CTU è un delinquente
Perché rinvia infatti perdere un anno per un'operazione che dura due tre minuti né più né meno perché poi ci saranno i tempi per la consulenza tecnica allora queste che sembrano cose piccole ma che poi rientrano nel grande calderone sono cose che vanno sanzionate e purtroppo torno a dire oggi questo sistema
Ha problemi seri in questo tipo nessuno vuole gerarchizzata però attenzione se un capo dell'ufficio di fronte al magistrato che agisce così non ha il potere di richiamarlo e di poter eventualmente inserire un procedimento di verifica e di controllo perché forse oggi è più a rischio il capo dell'ufficio che si azzarda a fare una storia di questo genere
E allora il sistema diventa diciamo però pericolosamente sbilanciato probabilmente proprio bene insomma probabilmente forse sto estremizzando il ragionamento però ecco allora tutto torna
Al discorso dell'equilibrio del dialogo tra le componenti che abbandonando posizioni di difesa corporativa e di categoria ad ogni costo e vedendo sempre con dietrologia qualsiasi forma di riforma sempre pensando male
E cercando anche di far sì che questa giustizia veramente possano risolvere i problemi di cittadini probabilmente mi auguro che sembrate circ
Venute meno ragioni di dissenso o di confronto torrido si possano ritornare ad un dialogo costruttivo ove torno a ripeterlo la politica è utile che comunque faccia un non uno ma cento passi indietro
Nella critica dei magistrati ma i magistrati si sappiano legittimare all'esterno
Sapendo fare pulizia al proprio interno con l'ho dovuto equilibrio e con la dovuta necessita di valutazione di tutte le vicende probabilmente così il cittadino che è poi l'unico utente della vicenda perché poi noi qui siamo a discutere tra tecnici ma è è il cittadino quello che poi soffre dei nostri errori la politica per prima
Della vicenda giustizia forse così cittadino riuscirà ad avere un ristoro e una maggiore fiducia Ness non solo nella magistratura ma il sistema nel suo complesso grazie
Allora procediamo alla consegna degli attestati