"Il lavoro cambia il Welfare quando? Parti a confronto" - organizzato dalla Fondazione Angelo "Jack" Zaninoni (presso il Centro Congressi Giovanni XXIII, Sala Oggioni, viale Giovanni XIII 106)

La semplicità che diceva Marco Lodoli con un bellissimo articolo su Repubblica non è la facilità la semplicità e la risoluzione di una complessità e quindi altro che la facilità
Potremmo semplificare cioè per evitare di far di perder tempo e soprattutto farvi perdere lo spettacolo di un faccia a faccia che circostanze vogliono anche fortuite se volete ma io richiamerei fortunate la fortuna è tipica di chi se la merita
Perché un confronto fra Confindustria e sindacato CGIL a livelli così alti è la prima volta che avviene su un tema così delicato allora cercheremo di metterci in contatto per telefono come fosse una radio conferenza con il presidente Guidalberto Guidi che ha bloccato l'autostrada questo camion per traverso e faremo lo stesso a distanza finché non sentiremo Caro Epifani Carlo Santoro assistono entrando nel Palazzo dei Congressi Giovanni ventitreesimo va bene
Per cui di regola adesso procediamo all'apertura con la dovuta dovuto saluto molto simpatico se ricordo quello dell'anno scorso
Dei piolo capelli
Benvenuti a questo secondo incontro della Fondazione Zaninoni e grazie per la vostra presenza sempre così grande sempre così affettuosa credo che la maggior parte di voi già conosco la Fondazione i suoi scopi permettetemi però di riassumerli brevemente per coloro che non hanno ancora avuto modo di conoscere la fondazione
La Fondazione nasce per ricordare Jack Jack Zaninoni e per dare continuità alla sua attività e al suo pensiero
Jack un imprenditore convinto che il lavoro dovesse essere un continuo processo di apprendimento e di sviluppo personale e che il successo delle aziende dipendesse molto da quando queste investono i loro collaboratori nella loro formazione nel coinvolgimento del progetto aziendale
Da cui nasce l'impegno della Fondazione per la diffusione della cultura del lavoro nel suo significato più profondo di progetto di vita
Ancora da qui il fatto che l'ambito principale della nostra attività
E la formazione
Nella sua accezione più ampia un concetto che ho voluto rafforzare con un riguardo particolare alla promozione di opportunità equivalenti che consentano a donne o uomini di realizzarsi nella vita privata professionale pubblica questi sono i nodi fondamentali della Fondazione ma ci sono anche altre aree di attività che non vorrei ripetere per non annoiare chi mi è già a conoscenza
Le nostre finalità e le attività fino ad ora svolte sono tutte descritte nel nostro portale www Fondazione Zaninoni punto com
Il portale è stato un impegno di questi mesi
Abbiamo fatto alcune riflessioni sul metodo cioè su come sia possibile coinvolgere o almeno aspirare a farlo un'intera e variegata comunità fatta da persone enti associazioni istituzioni i nostri convegni infatti si propongono di stimolare un dibattito aperto non soltanto la società bergamasca ma ad una platea più ampia che partecipi in modo attivo contribuendo a definire le questioni che sono messi in discussione
E trovando nello forme nella Fondazione uno strumento culturale ed uno strumento di iniziativa e di promozione
Qualcuno di voi è sicuramente avrà visto sul nostro portare la presentazione per l'iniziativa di oggi con i commenti sul tema del professore Pietro Ichino del politologo Giuliano Cazzola dell'economista Laura Pennacchi
Oltre che di personalità della nostra città
Andrea Moltrasio purtroppo influenzato oggi Andrea Moltrasio presidente dell'Unione industriali don Francesco Poli direttore dell'ufficio pastorale sociale della Curia Roberto prometti segretario provinciale della UIL
Questo per dare questo senso di coinvolgimento ampio del livello locale del livello nazionale
Resto molto rapidamente un breve resoconto del attività della fondazione di questi ultimi mesi perché ci siamo impegnati a fare un resoconto da un'iniziativa all'altra
Prima di tutto però voglio ricordare l'avvio del corso di laurea in ingegneria tessile per l'istituzione del quale abbiamo lavorato in collaborazione con università l'Unione industriali il comitato dei tessili Latronico assetate
Una settantina di studenti provenienti dalla nostra ed altre Province hanno scelto di frequentarlo
Alcuni di loro sono qui in sala ed è un avvio promettente
Seguiamo i tassi quasi con trepidazione perché sentiamo questo corso il successo di questo corso parte della mission della Fondazione
Abbiamo poi dato avvio ad un'iniziativa ITT editoriale il periodico Quaderni della Fondazione Zaninoni per aprire un rapporto costante di informazione sulle attività istituzionale della Fondazione
Il primo numero è già stato pubblicato e spero che lo abbiate ricevuto e comunque alcune copie sono a disposizione nella folla perché non avesse ricevuto
Stiamo preparando il secondo quaderno che conterrà i risultati di una ricerca che abbiamo affidato a tre studiose
La professoressa abitativo dell'Università di Siena e due giovani ricercatrici Annalisa Rosselli dell'Università di Roma Tor Vergata e Giovanna vin Gelli dell'Università della Calabria
La ricerca verte sul tema del gendarme o di King dei bilanci pubblici
Il Gender o di Thingol Genda Budget analysis e l'analisi delle entrate e delle spese di un bilancio pubblico che evidenzi diversi affetti che le entrate e le spese hanno rispettivamente per le donne e per gli uomini
Questa analisi non riguarda specifiche forme di Bilancio separate e nemmeno l'aumento delle spese per programmi destinati alle donne
Ma mostra come il flusso delle entrate i delle uscite ed i cambiamenti della struttura della tassazione abbiano un impatto differente per uomini e per donne
è uno studio che mettiamo in primis a disposizione delle amministrazioni pubbliche perché nel loro mandato facciano riferimento alle questioni di genere cioè alle questioni di uomini e di donne
Altre iniziative che sono a termine oppure che sono in corso sono riportati nel nostro portali potrete vederlo egli e veniamo all'iniziativa di oggi che si collochi in continuità con il tema dell'incontro di febbraio intitolato L'Europa e di lavoro flessibilità diritti e tutele
Che si inserisce nel fare e e l'iniziativa di oggi si inserisce nel filone nel filone della NASA ed in nel filone dell'analisi dei meccanismi del mercato del lavoro che è un'altra finalità della Fondazione
A febbraio avevamo detto che sull'argomento nuove Nuovi Orizzonti vanno cercati e questa ricerca è una necessità che le trasformazioni del lavoro dei lavori impongono
Abbiamo invitato a parlarne due rappresentanti delle parti sociali protagoniste della scena attuale la Confindustria con il dottor Guidi che mi auguro arriverà presto
Il dottor Guidi responsabile delle relazioni industriali degli affari sociali e la CGIL con il suo nuovo segretario generale Guglielmo Epifani
Sono le parti in questo momento più lontani e volutamente le abbiamo invitate augurandoci che un incontro in più
Sì legato dalle contingenze che comunque premono serva a fare progressi serva a proporre soluzioni condivise e soprattutto utili
A far andare di pari passo il cambiamento nel i cambiamenti nelle tipologie di lavori che si moltiplicano e la trasformazione del welfare che invece stenta a realizzarsi
Così come stentano a diffondersi il concetto e la pratica della formazione per tutto l'arco della vita che forse la sfida vera quando si ragiona di flessibilità
Vorrei che in questa riprogettazione dello quel fare ci fosse attenzione alla presenza o meglio all'assenza delle donne nel mercato del lavoro
Siamo con la Spagna e il Paese con il minor numero di donne che lavorano ed è un bello spreco di intelligenze
E siamo anche come conseguenza della scarsa presenza di donne nel mercato del lavoro il paese che fa meno figli in Europa e nel mondo
è un negarsi un futuro come paese e quindi anche per questo vorremmo lavorare su questi temi
Un grazie Epifani
Un grazie al dottor Guidi che speriamo di averlo qui presto
Ed un grazie anche a Giancarlo salta ma Santa al massimo che è venuto a darci una mano per far dialogare questi due parti sociali che ci auguriamo alla fine di questo incontro possono essere un poco meno lontana grazie ancora a
Grazie Piero Catelli io come tutti i giornalisti Massimo addosso diverso di non sapere quindi queste occasioni sono bellissime per consentire a chi fa un mestiere oggi destinato ad essere il terminale di un terminale di prendere contatto con la realtà che sempre più sorprendente diversa articolata e complessa di come è noto l'immagine chiedo una cortesia questa è una comunicazione di servizio se su dalla regia mi fanno sapere se il contatto intanto telefonico con guida Albert quindi è stato stabilito trovare il modo un segno convenzionale qualcuno le fa la navetta un colpo di telefono qui è un portatile magari lo stesso della presidente Piero Gabrielli per farmi ancora no bensì fatemi sapere quando è pronto però
Vedete
Io non ho conosciuto
Jack zaino
Mi piace chiamarlo Jack ma quando ho chiesto qui a Bergamo dove che non è una città sconosciuta naturalmente tutt'altro
Quando ho chiesto chi fosse Jack consentito soltanto a parlarmene
Unanimemente bene
E allora in tempo in cui si discute
Che il lavoro cambia ma il welfare quando chiedendo una risposta che in parte è venuta parte di banca e che comunque si avverte tarda ad arrivare all'altezza dalla complessità della situazione
Devo dire che mi è venuto in mente
Quando mi è stato detto più spesso
Che i lavoratori devono sentirsi convinti contente di cosa fanno dico ma lo fanno che avevo trovato uno slogan alternativo a quello di quel celebre autore che diceva essere o avere
E si potrebbe dire che oggi da tutte e due le parti cioè dalla parte di chi da lavoro e da parte di chi lavora
Essere forse è uguale a cosa fare e come fare
Quindi non è più essere ovvero l'alternativa se mai lo si lo è sia stato qualche volta quel tempo è finito
Una sola parola dirò perché poi il compito con tanti nomi di questo spessore accanto ricopre un giornalista soltanto di farsi rapidamente da parte tirar fuori il meglio da
Da coloro che sono intervenuti e intervengono stasera perché ripeto il primo incontro a questo livello fra la CGIL la Confindustria cioè tra due parti che hanno qualcosa di importante da dire su questo tema
Voglio soltanto ricordare che
Dottor Guidi mi sente
Dottor Guidi recente
Pronto recente dottor Guidi
Dottor Guidi
Dottor qui mi sente
Noto il premio Nobel immaginate una grande cornice enorme la più grande che potete servono anche la cornice dei quattro più grande che avete a casa
E la tela però
Dottor Guidi mi sente
Voto
Pronto dottor quelli mi sente
Dottor Guidi mi sente
Dottor Guidi
Dottor Guidi mi sente con il faccino Coccoli
Dottor Guidi
Dottor medie
Che sarebbe perfino incomprensibile ma questo è la complessità toccare una cosa la più inimmaginabile la più lontana e rivedersi gli effetti a distanza di luogo e di tempo da quell'avvenimento
L'ultima parola sulla globalizzazione
Un fenomeno che ha fatto molta letteratura io dirò la mia molto rapidamente
Rende più difficile tutto
Perduta il mondo degli alta è arrivata la globalizzazione hanno già dato neanche il tempo di capire vogliamo
Bene la globalizzazione avrà sicuramente degli effetti positivi che tutti dicono intanto ne alcuni negativi e dico io il più pesante e luce proprio di questo che stiamo di cui stiamo per parlare
Quando un'azienda quattro volte un bilancio quattro volte più grande degli Stati Uniti
Nel rischio di potersi permettere quello che vuole
La caduta del modello americano per colpa di Enron pesantissime sarà cotto perfino Bush che ha portato a venticinque anni appena di falso in bilancio perché lì mi serviva questo intervento pena la caduta di club di credibilità del modello statunitense in cui credevamo grazie quindi e io adesso salutano Guidalberto Guidi faremo la prova di voce come si dice non pare che sia collegato al presidente Claudio
Proprio sembra ma non è sicuro allora intanto
Melomane non è una voce dall'alto ma voglio far arrivare entrare a
Casa era presidente quella allora stavo per dire e concludo immediatamente era un
Banale metodo se volete ve bene attento ad aspettarlo
è quando un'azienda si può permettere quello che vuole con questi mezzi allora svaniscono si spingono di fronte alla singola persona le sedi all'una di notte istituzionali in cui va a comporre il proprio conflitto Epifane io non vengo più da lei se c'è un'azienda che dispone delocalizzazione
Perché lei non non non riesce né a presentarmi come vorrei di fronte al al globale
Ma non perché si chiama Epifani perché il segretario di qualunque sindacato fra queste firme
E anche una Confindustria italiana rischia doversi a mal partito di fronte all'azienda di questo tipo quindi lei sarebbe contento di confrontarsi con la Confindustria americana con quei mezzi che anch'
Ma io purtroppo ok
Proposta Roma
Credo che purtroppo pongo
Allora abbiamo capito che il collegamento funzionale quello che voi umani non avesse mai visto però lo sentite questa molto importante
Allora Lou l'ultima notizia sulla FIAT Epifane quale
Non so da dove cominciare a rispondere perché breve e chiaro diciamo che l'azienda e non ha la situazione non molto pesante
Probabilmente anche più difficile di quello che che fuori normalmente non non si ammetta
Il punto fondamentale che è un'azienda che ha perso quote di mercato per cioè il numero di macchine prodotte quando mercato saliva quindi quando c'era una grande sviluppo dalla domanda e otto mobili
Adesso che c'era lentamente o della domanda e quindi avremo qualche anno di gli domanda piatta il rischio per l'azienda e che si riduca ancora di più questo è il problema che sta di fronte alla fine
Se è questo il problema ci sono due modi per per affrontarlo uno è quello che propone l'azienda che quello che noi non non condividiamo e soprattutto anch'io personalmente non non comprende
Quello che propone l'azienda è semplice riduciamo quello che produciamo chiudiamo gli stabilimenti mettiamo fuori un po'di lavoratori
In questo modo io attendo le perdite e aspetto di poter rinvestire quando smetto di perdere
Questa tesi è questo che poi si riassume nel piano dell'azienda avrebbe una sua plausibilità se non ci fosse la situazione di partenza cioè un mercato che Kale è un'azienda che sta perdendo quote di prodotto
Per questo noi diciamo invece ci vuole qualcos'altro e cioè sostanzialmente ci vuole il fatto che l'azienda invece di aspettare provi a investire a investire di più a investire meglio è investire in tempi più rapidi se l'azienda non fa questo la mia opinione personale se l'azienda o l'azionista non fa questa scelta noi ci troviamo non solo
Con un po'di migliaia di lavoratori fuori dalle fabbriche e questo naturalmente un problema per loro per noi e per il Paese
Non solo con qualche centinaia d'azienda dell'indotto che non ha più commesse con migliaia di lavoratori a sua volta coinvolti da questo processo di uscita dall'occupazione
Ma soprattutto avremmo da qui a due anni un'azienda più piccola
Più povera meno competitiva perché i concorrenti della FIAT come basta guardarsi attorno lo si capisce immediatamente non stanno e non staranno fermi perché Santa masse la globalizzazione è sicuramente la cosa
Che lei adesso diceva ma c'è un punto che la globalizzazione non perdona
Se tu sbagli un prodotto Posse tu fai un investimento che non si rivela positivo
Tu non hai più tempo per recuperare
Prima tu potevi recuperare perché avevi le barriere avevi dazi avevi la svaluta azione della moneta adesso se tu sbagli un investimento in sostanza se fai macchine che il mercato ha ragione o torto non vuole
Tu per recuperare quelle macchine che non vendi più per recuperare una quota di mercato devi investire di più devi fare due volte il salto dei di raggiungere quelli che ti fanno concorrenza oggi e diedi prevenirli per il futuro sì e la FIAT non è in condizione di fare questo finisce semplicemente che da qui a due anni avremo un'azienda che produrrà il sessanta per cento delle macchine che produce oggi ne venderà forse ancora meno chiuderà almeno dei due tre stabilimenti e invece di essere un leader in Europa
Una grande industria diventerebbe una piccola industria di nicchia probabilmente comprata da altri che ne faranno scelte che non sempre sono quelle che il Paese
Avrebbe o riterrebbe opportuno
Io intanto chiedo a Guidalberto Guidi se ha ascoltato io rincaro allora sempre l'orecchio al telefonino entri in auto
Però venga venga
Io nello
Ruolo
A Guglielmo leggero dire senz'altro di più vecchio moderna di fare ucraina di frane una ragione allora
Le chiedo oggi non solo era ed è una delle edizioni
Che si susseguono continuamente solitamente bene informate da Radio ventiquattro Radio ventiquattro ho sentito dire
Ministro
Marzano
Ha detto che è ipotizzabile un intervento dello Stato e sono sobbalzato lo avete sentito con la vostra legge questo
No no vi ho capito ma se è successo a Roma ma credo che così abbia detto anche se poi mi hanno segnalato che dentro non l'ha detto con la stessa forza con cui l'ha detto fuori
Perché bisogna pure dirci prima o poi che non sempre si dice la stessa cosa quando sia dentro le stanze e quando si è fuori dalle stanze e questo rappresenta naturalmente un problema di credibilità per l'interlocutore
Però probabilmente ha accennato a questa possibilità lo aveva fatto ieri il ministro Maroni parlando credo qui in provincia di Milano di Varese non ricordo bene
E quindi è un tema che ricorre ma è un tema importante ma viene un secondo dopo il tema fondamentale
Perciò che cosa vuol fare l'affiliato
E quale piano industriale la FIAT vuole vuole sviluppare
Perché se non si parte da quello che si vuole fare non si va da nessuna parte
Posso salutare come no posso salutare Guidi sperando che abbia ritrovato la strada che mi pare che Confindustria aveva un po'smarrito ultimamente
Allora per uscire dato all'interno delle stanze fuori dalle stanze di svelò un segreto
Nell'altra stanzetta della quando per telefono si diceva quanto ti manca pervenire ha esordito devi fare dicendo ma è possibile che la Confindustria mancano i mezzi che ha povero sindacalista appunto
Mi stava dicendo esattamente questo prosegue è un film western ma anche una pattuglia della stradale che ha aperto la strada un povero sindacalista sì a questo siamo ridotti non paiono sentito dato risposta la vertenza e sempre con lui stesso in prova
Ne parliamo sempre la rincorsa al
Allora continuiamo questa cosa cominciata in modo così diverso dal consueto per una sede come qui è stata io metto vive abbiamo appena sentito dire da Epifani che sì è vero ministro Marzano prova d'altra parte aveva accennato a Maroni ha detto ipotizzabile un intervento dello Stato stiamo parlando del caso FIAT
Con forza forse maggiore fuori cioè all'agenzia di stampa che dentro ai protagonisti ben contento
Abituato a guardare in alto io la voce dall'autocarro io sono riuscito scompare anche nel
Lo scenario che è stato ridipinto ed Epifani su uno scenario che devo dire potrebbe essere uno scenario di quelli ipotizzabili
Io voglio pensare che sia ecco questo grande gruppo forse il più grande gruppo che abbiamo non prese abbia dentro di sé la possibilità di riuscire a a superare questo momento di crisi io devo dire che una delle cose che più mi hanno colpito fin dall'inizio di questa vicenda e che tutti coloro che si sono accostati a questi problemi
E ora passati come gestire una fase di come un malato terminale ecco io non credo che non voglio pensare che sia questo
Lo scenario che ha delineato Guglielmo Epifani prima ripeto potrebbe essere ma e mi permetto di dire che quello che può capitare tutte le aziende nel mondo in Europa e in Italia
La legittimazione ad essere classe dirigente del nostro Paese ammesso che qualcuno ci riconosca questo nuovo questa possibilità e proprio da dipende da questo noi possiamo possiamo fallire non possiamo andar male ogni mattina
Dobbiamo reinventare tutto il lavoro giocare migliorare la qualità fare modelli nuovi qualunque settore al di là del settore dell'auto
L'intervento del governo
Io debbo dire che non voglio dare una risposta io o un mio fornitore che ho visto occhi poche ore fa
E a trecentocinquanta dipendenti ha investito sessanta miliardi di lire di vecchie lire negli ultimi cinque anni e lunedì scorso ha portato i libri in tribunale
Non so come potrebbe reagire questo signore di fronte all'ingresso
Del dello Stato nel capitale dalla figlia penso che forse non darebbe una valutazione positiva non non riuscirebbe forse a capire perché in quel caso si in questo canone
Poi mi rendo conto che i casi sono ma fortemente diversi sentivo Guglielmo Epifani in effetti l'importanza per il nostro Paese per il nostro sistema industriale
Di questa azienda dell'indotto che ruota intorno drammaticamente importante
Io però non ho sentito da parte del del gruppo io l'ho vissuta dall'esterno nello stile della casa e che non si entra nelle questioni della gente adesso non dare tutto l'aiuto che possono chiedere
Non mi sembra che sia stato chiesto interventi rampante nessun mi pare che sia stato chiesto
Di poter sviluppare quel piano che ripeto valutato da molti e è un piano che si ritiene posso portare poi a risultati di ripresa di ascoltavo sempre prima coglierne Epifani ripete in questo scenario che aveva dei punti se posso condividere perché lo scenario di un'azienda che ha grosse difficoltà che ripeto io non mi sento di condividere come via d'uscita come punto di caduta
Ma il che cosa possiamo pensare di chi dove si investe
Investire in un'agenda investire soprattutto in quel settore richiede tempi che sono di anni non sono né di giorni né di settimane nell'immenso
Significa risorse finanziarie significa capacità ed progettuale non ci dimentichiamo che in tutto il mondo il settore dell'auto non mi risulta esca
Come risultanti al di sopra del di un uomo due per cento di risultato alla fine prima delle tasse ecco questi sono più o meno quindi un settore che sta battendo colpi in molte parti del Paese salvo alcune nicchie di mercato particolare
Io
Io credo che l'approccio poi e come e quando
Da parte della Chiesa si dice
Dovete liberare coloro che sono in carcere dovette l'amnistia io credo Guglielmo Epifani non potrebbe dire qualcosa di diverso rispetto a quello che ha detto
Non credo che potrebbe dire come il Papa non può dire cose diverse
Però mi chiedo quali siano le terapie che possono essere messi in essere abbia ecco appunto l'intervento dello Stato lo Stato entrano guarda al conto economico interviene ma che cosa è creare un creiamo di nuovo un qualche cosa che abbiamo visto
Per anni e anni che ha provocato danni in tutto il Paese che ha provocato perdite
Di competitività di tutto il sistema perché poi il sistema si è richiuso ecco una una scelta di questo tipo a mio giudizio potrebbe dovrebbe portare in un secondo tempo alla chiusura delle frontiere
Rimettere le barriere doganali protegge riprodotti indi nazionali e questo è il mondo che vogliamo io non do giudizi di merito io di certo non è quello che io credo sia il mondo che abbiamo di fronte
Potrebbe essere un'apparenza di volere io non voglio dare giudizi
Ma riterrei molto sbagliata molto bizzarra un'ipotesi di ingresso del nel capitale limiti dallo Stato
Grazie riaperto guide siccome come Dellai massima abbiamo le ore venti e mancano soltanto cinquanta minuti per il privé domande e risposte più brevi domande anche più belli naturalmente ho cercato solo di perfetto no ma va benissimo
Epifane sei anni fa sette anni fa Newsweek che aveva una copertina che uscita con questa frase FIAT due punti last Stand l'analista italiano perché era stato intervistato che erano le più autorevoli e stimati di questo Paese
Raccontava come perché fosse l'ultima fermata della FIAT
Nel mio lavoro mi capita di ricevere molte lettere telefonate eccetera domanda di uno degli ascoltatori di Radio ventiquattro dov'erano i sindacati quando qualcuno avvertiva che la FIAT aveva dei problemi
Sì da rendevano conto o erano impegnati a impedire lo spostamento da un settore della fabbrica a un altro di Tizio piuttosto che di Caio
Breve e chiaro anche alle sì nel mese di giugno l'azienda ha proposto un piano dei ristrutturazione ai sindacati
La CGIL non l'ha firmato la FIOM-CGIL azienda sosteneva giugno che con quel piano tutti problemi finivano e di fronte alla FIAT c'era una una fase di tranquillità
La FIOM disse a giugno guardate con quel piano non andate da nessuna parte a settembre chiudete Termini Imerese questo giugno sei mesi prima la stessa cosa sei mesi prima ancora la stessa cosa c'è un punto di fondo dalla nostra che non abbiamo mai
Non abbiamo mai condiviso con fiati io capisco che che adesso il dottor Guidi non possa entrare in una valutazione di merito ma c'è un punto che non non ci ha mai convinto e che cioè la debolezza della FIAT all'ultima fermata sta nel fatto che la FIAT ha sempre agito su una qualità medio-bassa di prodotti
Cioè si è mossa su un terreno nel quale creava poco valore ed era competitiva prevalentemente sui costi
Quando sono subentrati grandi competitori Mondiali giapponesi ed europei e hanno cominciato a fare concorrenza alla FIAT sulle vetture medio basse la FIAT entrata in crisi
Quando la FIAT andava bene non guadagnava più di tre mila miliardi l'anno e con tre mila miliardi l'anno si fa fatica a investire
Ci sono aziende in Europa che producono berline medio alta di valore alto che guadagnano pur avendo il fatturato della metà il doppio di quello che guadagna la FIAT e quindi investono di più queste sono le scelte strategiche sbagliate dell'azienda
In più aggiungo la FIAT ha sempre puntato su mercati povero perché aveva macchine povere
Perché aveva macchine che concorrevano per il prezzo se oggi la sfida e sulla qualità e se tu e puntato su tutto sui costi e sui bassi costi tu non ce la fai a vincere la sfida del mondo globalizzato questo il problema della FIAT questo rende difficile
Per la FIAT uscire dalla situazione in cui si trova in più mi permetto di dire che la FIAT è rimasta se posso dire una fabbrica dominata
Da un'idea molto piemontesi gerarchica dei rapporti sociali
In cui comanda l'azienda e gli altri subiscono o si adeguano
Quando c'è stata ogni volta che c'è stata una crisi non ha mai ricco ricorso come altre aziende
Alla cassa integrazione a rotazione ha sempre messo fuori dei lavoratori e dentro altri ha sempre diviso il lavoro la diviso per poter comandare meglio
Quel modello di comando e quell'idea puntata sui costi e non sulla qualità sono il segno distintivo di una crisi che sta arrivando al suo capolinea
Ci possono sempre essere responsabilità anche del sindacato ma ciò non toglie che il punto di fondo e questa idea dell'azienda e questa idea dello sviluppo dell'azienda
Veniamo al fondo di un problema
Che riguarda la FIAT ma parla purtroppo lo dico qui con grande con grande diciamo anche preoccupazione una parte consistente del nostro apparato produttivo
Noi abbiamo un apparato produttivo purtroppo a metà fatto da impresa molto fragile imprese che non hanno investito e sul prodotto che non hanno fatto ricerca che l'hanno fatto innovazione che non hanno corso rischi imprenditoriali
E l'altra parte quindi lo sa benissimo quelle imprese che invece hanno fatto questo leggono il mercato abbastanza bene
Quell'impresa che invece di far questo si son dedicate acquisizioni finanziare a Chopin finanziare hanno pensato ad altro non ce la fanno a reggere la competizione
La FIAT è il caso più grande ma non è l'unico caso accanto alla FIAT abbiamo tante piccole FIAT
Che risentono in queste settimane ancora di più nei prossimi giorni di questa situazione
Pensate ne veniamo da otto anni di sviluppo
Le aziende hanno fatto profitti un decimo dei profitti sono andati a retribuzioni nove decimi sono andati all'impresa
Investimenti fatti dalle riprese non si sono trasformati per molte vicende il miglioramento della qualità di quello che si produceva e tutto questo nel mondo di oggi si paga queste alla debolezza straordinarie del nostro Paese e del nostro sistema produttivo un capitalismo troppo familiare
Una logica basata solo su riduzione dei costi e riduzione dei diritti poca ricerca poca innovazione poco trasferimento tecnologico provoca formazione poco cultura di sistema
Le arretratezze storiche del paese e questi limiti fanno la nostra debolezza
Se si vuole capire queste ripartire ci può essere futuro per il Paese se non si capisce questo non c'è niente da fare
Diventeremo un Paese che lentamente declina lentamente senza drammi lentamente inesorabilmente e il Paese che una volta era tra i Paesi più avanzati d'Europa il Paese che con Stati Uniti Inghilterra e Germania
Fu la culla dell'industria automobilistica un Paese che non ha più telecomunicazioni che a poco informati che non ha più la chimica
Che perde anche il settore dell'auto è un paese che fa fatica a costruire per sé e per i giovani
Un futuro degno di questo nome
Epifani ha risposto parzialmente se posso dire la mia domanda lei mi ha detto dove la FIOM CGIL sei mesi fa sei mesi prima e se ne sia il colore parlavo del cinque sei forse sette anni fa io sono il capo della CGIL nel corrispondere risalì posso rispondere a stento della Sea o Maldini degli altri
Non posso rispondere chiedete dagli altri lo dico io ma sono sicuro che mi risponderebbe così
Dottor che potevano al tema perché parlare di Seattle oggi può diventare con i piedi direttamente nel welfare nelle politiche sociali però le chiedo quando s'intitolava Newsweek sia The Last Stand cinque sei sette anni fa dovere hanno i colleghi rientra di Agnelli
Ma e colleghi diverse nei piccoli molto più piccoli perché naturalmente non tutti molto più piccoli cercavano di battere il marciapiede del mondo per rendere quello che producevano quello che gravano quello che e cercavano di rendere il pieno di contenuto di qualità
Forse lei ma tra lei e io mi trovo in una zona molto strana questa sera perché su molte delle diagnosi fatte da Guglielmo Epifani mi trovo d'accordo
Forse non sono d'accordo sulle cause Comito Point d'accordo sulle cause perché scusate voi amate mi deve spiegare e c'è stato un mille novecentosettanta c'è stato credo nel nostro Paese
Una presenza sindacale straordinariamente forte ecco credo perché altrimenti questo vorrebbe dire che voi avete buttato via tempo non non lo so come come indicare forse io sono pronto a fare egli autocritica pensare a che cosa abbiamo sbagliato che cosa non siamo riuscite a fare però forse io giro del mondo faccio centoventi centotrenta frivolo vi posso assicurare che aziende con il tasso di investimenti di processo che troviamo nel nostro paese non si trovi in tutto il mondo
Potrebbe forse vedermi imminente che è una delle ragioni sia che e tenuto conto della registrare la porta di lavoro tenuto conto delle regole tenuto conto che è un dipendente posta venticinque mila euro e poi in tasca se ne mette neanche la metà
Forse sono stato costretto investire in macchine anziché ad altre parti perché sappiamo tutti che non si può fare tutto be a fare delle scelte
Ecco io credo Guglielmo che forse un minimo di autocritica da parte di tutti perché io purtroppo
Sento profondamente il dramma di un rischio che era quello che tu dicevi prima cioè che non sia un problema di solo di quella grande azienda che a Torino un problema il tutto il nostro sistema o di gran parte del nostro sistema industriale
Io ho sentito dire non l'hai detto stasera ma ti ho sentito dirlo stante volte è un problema di qualità di oggi giocare sui prodotti più inique la qualità oggi è una precondizione
La qualità consente di entrare sul mercato si resta sul mercato si fa qualità altrimenti se ne esce definitivamente poi c'è Trezzo prezzo prezzo prezzo prezzo flat questo è il mondo che io conosco e questo è il mondo che nel quale noi viviamo giorno per giorno
Noi perdiamo gare internazionali di componentistica o grandi clienti perché ti trovi davanti a gente che ti dice quest'anno meno dieci il prossimo anno meno dieci al prossimo almeno dieci pesare atta
E
Non varrebbe forse la pena io mi rendo conto che è un invito che senza dubbio cadono nel vuoto ma no varrebbe la pena di cominciare a vedere quali sono i problemi e come tentare di dare risposte concrete perché fino a che si continua a dire
Bisogna lavorare sulla qualità bisogna mettere maggior contenuto tecnologico sorge benissimo poi c'è qualcuno che lo fa
Permettimi una cattiveria anche una provocazione io non conosco aziende del mondo che sono andate venne o peggio per il clima sindacale non ho mai conosciuto sindacati che abbiano fatto proprio di un'azienda o che l'abbiano fatto andar male
Neanche andar male perché credo che la responsabilità sia sempre l'imprenditore però non credo
Che
Tutti questi anni dal settanta dal sessantotto in poi siano passati ma credo che forse errori ne ha commessi nelle commessi tutti ma ne ha commessi il Paese insieme ad entrambi
Io non volevo
Siccome mi piace parlar chiaro poi quindi lo sai credo spero che capirà anche il senso della cosa che volevo dire
Il dottor Guidi è un'azienda
L'azienda del dottor Guidi opera su un mercato mondiale molto difficile praticamente un competitore con tutti i Paesi dell'Est
L'azienda al dottor Guidi va molto bene
Perché va molto bene
Il presidente il presidente di Confindustria che quando fa il presidente di Confindustria dice cose strane quando fa il presidente della sua azienda fa il contrario
Investe in qualità contratta con il sindacato rispetta le ragioni del sindacato e la sua azienda e l'idea in Europa
Voglio dire cioè che se qualcuno
Provasse a fare per il Paese quello che fa per la propria azienda
E cioè investisse in qualità del prodotto e su questo lavora per creare le condizione di riduzione dei prezzi per la celerità e l'affidabilità delle consegne
Sì si fa questo il Paese ce la può fare
Se invece si prende l'articolo diciotto
Se invece si prendono i temi del costo del lavoro dei salari che sono tra i più bassi in Europa
Vi si assume quello come il problema della competitività del Paese delle riprese si scambiano lucciole per lanterne non si fanno solo danni non si fanno solo danni per i lavoratori si prenda uno ad una Balyo colossale perché il problema che sta di fronte alle nostre imprese e l'alto
E io basta non ne posso più lo so che siamo leader dell'innovazione di processo
Ma il processo funziona quando le novizie quello che produci lo vendi e quello che produci lo vendi quando completi con i grandi paesi avanzati e sempre di più qualità ma vogliamo capirlo
Che se i cittadini italiani comprano una macchina tedesca e francese la pagano più di una macchina della FIAT
Lo fanno perché pensano che quella è una macchina più affidabile e quello che vale per le macchine vale per il resto lo si capisce che l'affidabilità e la qualità che oggi quando i paesi sono al reddito alto
Fa la differenza se noi non entriamo in questa logica
Noi commettiamo qui davvero parlo per tutti
Commettiamo un errore colossale
E poi se posso dire
C'è da recuperare una cosa tu lo diceva all'inizio noi dobbiamo recuperare la cultura del fare
La cultura del fare in Italia non c'è più una cultura della manifattura della produzione la produzione industriale tutto e finanza la finanza importante
Ma se non c'hai sotto quello che produce i beni e servizi da vendere e sono provi a farli bene diventiamo un Paese che consuma e che non produce e inizia il declino per una persona
Per una famiglia per una generazione per un Paese quando invece di produrre ti limiti solo a consumare perché consumare senza produrre vuol dire che non costruisce il futuro
Io vi chiedo scusa ma l'inizio così avventuroso di questa
Nostra conversazione scosse da l'avrei voluto diverso chi mi conosce sa che io non sono convenzionali non faremo un minuto di silenzio ma se richiede un applauso non è perché siamo a un talk show televisivo mi ha molto lontana però io vi invito a fare un applauso a chi ci sono case e aziende mi piace mettere insieme queste due entità le famiglie e l'empolese
Gli uomini le persone le donne
Che a causa del maltempo in molte zone di questo Paese anche del terremoto se vogliamo in Molise dell'eruzione dell'Etna di quanto sta accadendo in Sicilia ma soprattutto in questi giorni qui al Nord che mettono a rischio
L'esistenza della famiglia e la sussistenza delle persone perché ci sono anche imprese a rischio l'invito a fare un applauso al quale si stanno soffrendo
Ringrazia Alberto Guidi la domanda se era d'accordo sulla battuta dell'eventuale intervento del governo s'era era maliziosa
Le scommesse sconnesso mi conosce bene l'editore
Allora
Nel senso è un colpo di grazia un'altra delusione che Rita perché ho notato una certa diversità di sfumature tra quello che la Confindustria diceva un anno fa e quello che dice da due o tre mesi a questa parte
Dal Governo
L'intervento del governo
No del governo abbiamo Verbaro il fatto che si possa comprare adesso in mano del Governo interviene l'ultima di una serie di recenti delusioni per voi no
Si è detto che Confindustria era schiacciata sul governo che Confindustria non avrà certo il governo credo che se ne sia indetta di tutti i colori anche perché
Se si può dir male di Confindustria questo può essere uno sport che ha un grande appeal nel nostro Paese
E qui poi faremo un inciso tornando anche su quello che diceva il più noi abbiamo a un dato punto trovato un programma di una parte politica e un programma poi di governo riconfermato dal governo Monti ha vinto le elezioni che conteneva moltissime delle cose che noi ritenevamo e riteniamo debbano essere fatte per ridare competitività al Paese
Perché vedete una delle difficoltà più grosse che io credo che abbiamo di fronte in questo periodo e che la situazione si è come dicono a Roma talmente intonaci nata per cui è molto difficile riuscire a capire quindi e come si risolve un problema molte volte a risolvere un piccolo problema voleva aprire un altro fronte un più grave dall'altra parte
Abbiamo detto quindi Kay eravamo d'accordo su quello che il Governo proponeva vuol diceva di voler fare poi mi hanno detto che eravamo meno d'accordo su altre cose abbiamo ridetto prova collocando il governo ha cambiato idea noi valutiamo le cose non valutiamo
I le parti politiche non voluti valutiamo le cose che vengono dette soprattutto le cose che vengono fatte
Se il governo deciderà di entrare nel capitale diffide lettere noi diremo che a nostro giudizio è una scelta sbagliata
Tutto qua non ci sono non ci sono scelte di campo non ci sono valutazioni Torriero Panzeri
Questa cosa riteniamo che sia giusta e diciamo che ci sembra giusto questo sbagliata diciamo verbale
Grazie per la franchezza Guido le chiedo Lisbona ha deciso nel due mila dieci evitare debba abitare quindi l'Europa deve raggiungere un tasso di occupazione del settanta per cento
Oggi il nostro tasso di occupazione è salito molto rispetto cinque sei sette anni fa mi pare che la disoccupazione sale offesa mentre novecentonovantuno più o meno di fare utile stesse grosso becco che cosa consentito secondo lei Guizzi questo risalita dell'occupazione
Il cambiamento che prima di tutto che l'economia per un certo periodo ha cominciato a dare qualche sintonia mentre negli ultimi nell'ultimo periodo a seguito della crescita americana
Se tutti i sistemi economici e quindi anche l'industria fanno parte di un grande Meccano
Dall'altra parte hip primi cambiamenti perché io sono tra coloro che pensano che questo Paese ha iniziato un percorso di cambiamento è insito nel concetto di cambiamento cioè quello in miglioramento
Che sono iniziate ad esempio coi decreti Treu
Il quello che il pacchetto Treu è stato il primo segnale importante non timido importante di flessibilizzazione ad esempio nel mercato del lavoro
Io ritengo che il Patto per l'Italia contenga in sé altri elementi che favorivano la maggior occupazione
Questo è il mio parere personale questo il parere di Confindustria mi auguro naturalmente gli affetti di questo togliere parte della creta che ci immobilizza è chiaro che dagli affetti più importanti quando l'economia comincia a riprendere in momenti come questi è chiaro che l'effetto è molto molto più limitato
La ringrazio lei molto franco e questo aiuta sempre un giornalista lei si è reso conto che di che cosa mi ha detto certamente lei mi ha detto che tutta la maggiore occupazione se specie sia pur in questo Paese negli ultimi cinque anni è dovuta ciò che già c'era mentre del Patto per l'Italia non se ne parla più mi spiega perché tutto quindi
No al Prix Italia cioè mi auguro che venga approvato in fretta dalla dal Parlamento e stiamo parlando di qualcosa che deve essere ancora approvato c'è ma non c'è
Purtroppo mi sembra che ci siano state altre io non do giudizi di merito sulla sulle priorità ma mi pare che si siano state altre cose di cui si sono occupati mi auguro che tutti
Dialogo che diavolo che tutto questo naturalmente non purché ulteriore ritardo io credo che sia un passaggio importante penso che dato che mi auguro che così usciamo da questo periodo e stasi produttiva credo che ne avremo la riconferma reperire io penso che anche Guglielmo Epifani sia d'accordo e per la mia valutazione che i decreti tre o hanno portato una disoccupata ma poi lui ci penso io come
Noto quindi
Lei è convinto del patto dell'Italia per l'Italia così come è stato sottoscritto produca più di diciotto posti di lavoro voglio ricordarle questo lo so perché ho fatto sei trasmissione di viva voce su questo tema impressionati dalle ventiquattro
In cui piano piano questa modifica questa proposta temporanea di modifica dell'articolo diciotto è stata ridotta da quattro ipotesi è una praticamente a quella della azienda che può superare la soglia dei quindici dipendenti
Ecco quanti posti questo limite sottinteso modifica l'articolo diciotto così ridotto ai minimi termini secondo me quanti Bossico produrre queste nove
Questa piccola timida modifica produrrà
Questa piccola Alchimia modifica naturalmente è una piccola timida modifica e quindi si produrrà gli effetti che producono le piccole termine modifiche
Credo però che sia un punto determinante perché la capacità o la volontà di crescere io potrei fare elenco memorie dieci metri fornitori o clienti che hanno ottanta novanta dipendenti a volte cento centoventi frazionamenti
Ne ho anche qua vicino quindi forse qualcuno di voi ci lavora anche al Senato in aziende che hanno dieci dodici tredici dipendente si guardano molto bene dal non superare quella soglia voi se c'è una crescita la si fa in un'altra azienda
O in un'altra ancora questa è una cosa che conosciamo tutti e come dire come quando si parla dell'economia sommersa sembra sì ma quello viene da Marte no lo sappiamo tutti come come si crede come a Commerzbank che da anni provoca l'economia sommersa
Io credo che produrrà dei risultati naturalmente non è quello che noi ci aspettavamo avremmo preferito che ci fosse qualcosa di più coraggioso
Ecco penso però che sarebbe un grosso errore da parte di tutti pensare che in questo processo inevitabile il cambiamento
Possa essere fatto senza tener conto dell'ambiente di di che cosa abbiamo dietro il qual è il momento in cui siamo
Devi fare riconosciuto vera Guidalberto Guidi radici presente alla Confindustria che ha la maggior parte
Che il progresso che c'è stato nel
Dalla discesa del tasso disoccupazione di questo Paese è dovuto al pacchetto Treu perché non avete aderito al successivo passo così pallido come ha detto lo stesso dico io sostengo io bisogna che Guidalberto Guidi di questo articolo diciotto così
Pallida mente modificare importante però però importante
E che poteva dare la spallata finale
Brad è chiaro come è stato Guidalberto Guidi e sì no su questo punto posso però fare una piccola premessa arriva la risposta
Tra tra tra noi e Confindustria c'è una stranissima slittamento del tempo
Cioè quando noi dicevamo che il Paese cresceva l'occupazione andava bene Confindustria diceva che non era sufficiente
Quando poi un certo punto nove di vedevamo che il Paese cominciava a rallentare Confindustria diceva che eravamo vicine al miracolo economico ma sto parlando di qualche mese fa
Adesso vedo con piacere che due tempi si sono allineati oggi riconosciamo che le cose non va bene
E probabilmente diamo un giudizio un pochino più sereno anche su quello che è avvenuto nel passato perché c'è un problema Santa al massimo quando noi dicevamo che l'occupazione cresceva sapevamo perché cresceva perché la flessibilità del pacchetto Treu produceva un rapporto importante
Cresceva la ricchezza prodotta dell'un per cento cresceva l'occupazione di più dell'un per cento cosa che prima non veniva mai
Quindi noi usavamo per dire che la flessibilità già c'era Confindustria lo usava per dire che la flessibilità non bastava oggi siamo in una situazione in cui il discorso si azzera in cui se io oggi provo a dire di fronte alla Fia sai che c'è
Usiamo l'articolo diciotto un po'più di flessibilità la gente mi guarda come se fossi un po'ma perché i problemi della FIAT non sono l'articolo diciotto non sono una flessibilità di fronte a un'azienda che ha problemi di mercato oggi si capisce che il vero problema non è la flessibilità dell'offerta di lavoro e la qualità dell'offerta di quello che si produce questo il cambiamento che bisogna far poi alla risposta risponda io non ho capito cosa succede dell'articolo diciotto
Ho capito solo che il governo voleva intervenire che non avevano detto di no ho capito che alla fine c'è stato un accordo che non abbiamo sottoscritto non ho capito bene che cosa dice questo accordo perché secondo me non è così piccolo come si vuol far credere
E in ogni caso devo dire anche che penso che sarebbe un atto di saggezza e di buonsenso da parte del governo e da parte di Confindustria tenuto conto del clima sociale
Se quel provvedimento non fosse presentato in Parlamento
Perché io voglio
Perché io voglio vederlo quando partiranno le lettere che sono lettere di licenziamento dei lavoratori della FIAT sotto Natale voglio vedere quando scopriranno le altre questione occupazionale che purtroppo sono all'orizzonte
Un governo alla Confindustria che dice sì rendiamo licenziamenti più facili
Vedete
Io penso che oggi questo si possa dire però perché abbiamo dall'inizio ho detto che non era questo il vero problema
E che rispettare la dignità di chi lavora è una risorsa per l'impresa ed è una risorsa per il Paese
Per fare la FIAT viene da lei e dice
Questo è il pacchetto di investimenti di miglioramento della qualità del prodotto questa strategia possiamo farlo a patto che l'applicazione del Patto per l'Italia che rispolvera CGIL che non l'ha firmato e canta che risponde
La FIAT annuncia Natale dopodomani FIAT non era questo il problema non è lo strumento il problema sono le cose che si fanno
In tutto voglio dire in tutta onestà alla cosa che a noi interessa perché l'occupazione cresca che sia un'occupazione con dignità e con diritti di chi lavora perché l'impresa posso competere bene
Noi non siamo contro l'impresa che comprende noi siamo solo un'idea sbagliata della competizione questa è la vera differenza tra noi conferito in una risposto di fare romana ed è una risposta per assurdo perché l'azienda manterrà il suo piano non cambierà il suo piano metterà i lavoratori in cassa integrazione e ho fatto una domanda ipotetica e le ho chiesto mettiamo che domani quindi per assurdo magari e donare l'azienda viene rappresenta un programma che alle giace nel senso che ci ha detto che c'è stata l'arma nucleare in pregi e qualità German chiede in cambio ma se l'azienda ad esempio l'applicazione di Savona ma se la deve dire però conosce questo disegno se l'azienda non basta di allevare no arriveremo se l'azienda mi dice io cambio il piano e faccio gli investimenti tu su che cosa dici sì io dirò il mio essi ma in questo caso non c'entra il Patto per l'Italia perché il Patto per l'Italia è stata opera del Governo stiamo parlando di un rapporto tra il sindacato l'azienda di un rapporto naturale se l'azienda cambia il piano io suoi sì che devo dire
Perché sono sì chessò sono fatti nell'interesse del futuro dell'azienda e del futuro dei lavoratori diretti e indiretti che lavorano attorno alla FIAT
Io non dico sì a una presa in giro io non dico sia una soluzione che condanna l'azienda morire questa responsabilità non la voglio assume non per la CGIL
Nell'interesse di quei lavoratori dell'interesse generale del Paese
Alberto quindi la rottura dell'unità sindacale
è un risultato per voi o è stato un risultato per il governo ma prima voglio ricordare quando di fare ha detto non so ancora che cosa il Patto per l'Italia non ha tutti i torti ora per darvi ragione
Voglio ricordare che all'indomani della firma del patto un ministro dance allora a tutti quelli che superano i quindici dipendenti
Ha tutta l'azienda va applicata la nuova disciplina provvisoria sperimentare dell'articolo diciotto dello stato subito zittito da altri componenti del Governo
Questo come premessa
Lei da Alberto Guidi che c'è un risultato per voi la rottura sindacale lui tra sindacati fa comodo mi fa piacere in questo momento l'età è stato un risultato per il governo ammesso che lo sia
Ma non le ho mai cercato rivive nessuna traccia mai
Potrei anche dire che l'Unione Epifani sa perfettamente che io perfetta personalmente ho fatto telefonate all'ultimo momento per tentare di trovare accordi credo che per la correttezza che gli ho sempre riconosciuto Guglielmo Epifani potrebbe riconfermarlo credo che sia stato un atteggiamento di una grande operazione sindacale a un dato punto ha deciso che con questo governo non si dovevano fare acqua
Continuando poi a fare accordi e non abbiamo continuato a fare accordi anche con la presenza della CGIL
Non direi che Guglielmo Epifani non conosce il Patto per l'Italia che Guglielmo Epifani era presente quel giorno in cui firmammo e correttamente
Espresso il suo parere dicendo che non riteneva per la sua organizzazione che fosse un qualche cosa di sotto
Vivi
Dividere non è mai un vantaggio dividere poi milioni il sindacato in due parti lasciando la parte la più importante dell'azione sindacale credo che sia chiaro a tutti che non è non è produttivo ecco da nessun punto di vista
Io ho assunto la responsabilità delle relazioni sindacali di Confindustria tre anni fa
Mi ricordo che mi trovai alcune cose
Prima col Governo Vecchio diciamo col Governo
Vuol l'ultimo Governo di centrosinistra con Urano nuovo ho notato una forte differenza nella capacità e nella volontà di trovare accordi dove fosse coinvolto il governo questa è una cosa che io dico con molta con molta chiarezza non do giudizi che non do giudizi di merito non dico hanno fatto bene hanno fatto male non mi permetto di dare valutazioni
Sui comportamenti una grande operazione sindacale che ha milioni di iscritti
Valuto però quello che io ho vissuto quello che di cui io posso essere testimone
Qualcuno di voi ricorderà che qualche giorno fa sul al Corriere della Sera è uscito un delizioso pezzo di Pietro Ichino intitolato l'operaio e il taxi vorrei rileggere o perché se qualcuno fosse sfuggito
L'inizio di quel pezzo
Montecitorio mille novecentottantasei numero dei divanetti rossi del transatlantico con Emilio Pugno capo storico degli operai della FIAT divenuto capogruppo del Pdci alla commissione industria della Camera
Si parla delle numerose situazioni di crisi occupazionale in giro per l'Italia ingenuo però non cercò di convincerlo della bontà di un mio oggetto di legge tendente a realizzare qui da noi qualche cosa di simile a quello che hanno fatto gli inglesi per ricorre care per ricollocare migliaia di doc ers opere del porto
Licenziati
Dal porto di Londra per attutire l'impatto sociale di quella colossale ristrutturazione del tessuto produttivo
Li hanno presi uno per uno studiate le aspirazioni e le possibilità di ciascuno organizzati corsi di riqualificazione mirati e posti possibili erogati contributi temporanea dell'impresa disposte ad assumere i più anziani
Hanno incentivato economicamente economicamente gli spostamenti geografici necessari con la promessa mantenuta che nessuno sarebbe stato abbandonato a se stesso se avesse collaborato attivamente fino a che una nuova occupazione non fosse stata trovata
Il tutto in larga parte sospese del datore di lavoro che licenziava
Sentiremo se questa ipotesi Guidalberto Guidi da trova favorevole nel caso appunto di quindi gli ori strumenti di welfare di politiche sociali dato da attuare
E in caso di crisi
Nei metodi di lei sarebbe favorevole per esempio le avevo detto sicuramente il prezzo di per Di Pietro Ichino sul Corriere della Sera l'altro giorno
Quello intitolato l'operaio e il taxi diceva che dopo che il sindaco oratori del del porto di Londra messi licenziati
Erano stati riqualificati uno per uno largamente esautorato riguardo ed è il tema della serata finalmente largamente con incentivi economici gli spostamenti geografici necessari con la premessa che nessuno sarebbe stato abbandonato a se stesso se avesse collaborato attivamente fino a che non occupazione non fosse stata trovata il tutto in larga parte a spese del datore di lavoro che licenziava oggi disponibile
Il datore di lavoro a finanziare un programma di questo tipo
I ogni paese vive con le proprie regole col proprio costi con le proprie piccole e naturalmente di fronte a cambiamenti bisogna cambiare non solo un pezzo del meccanismo ma tutto è come avere un pezzo non serve
Per quanto riguarda il sostegno all'occupazione dei processi di riqualificazione io credo che abbiamo fatto due cose molto importanti
La prima è stata la creazione di fondi impresa
Ogni impresa è una struttura paritetica Organismo bilaterale
L'abbiamo diciamo varato pochi poche settimane fa potremmo dire abbiamo per riconoscimento del Governo con la presenza di Confindustria
E delle tre organizzazioni sindacali quindi CGIL CISL e UIL che io credo da un fortissimo contributo nella formazione di coloro che oggi stanno lavorando per preparare poi di fronte nel agenzie forse se ci fosse stato questo organismo il di fronte ad emergenze quali quelle di cui si parlava un attimo fa forse le cose non sarebbero così così grande
Secondo nel Patto per l'Italia mi dispiace dirlo c'è una parte molto importante che riguarda il sostegno di coloro che perdono per varie ragioni il lavoro
Un allungamento della e una
Un modo per ridare dignità a coloro che perdono il lavoro collegandoli anche naturalmente a processi formativi
Quindi durante il lavoro col confondo impresa e qui credo Guglielmo che tu sia d'accordo sulla validità di questa iniziativa
E
Una volta per mille ragioni per sé il lavoro come fare per ricostruirsi una professionalità che consenta di ritrovare un lavoro vero ecco queste credo che siano i problemi fondamentali
E pensare sempre dello stesso pezzo Ichino Ichino diceva
Beh insomma nei giorni scorsi ho sentito respingere sdegnosamente dal fronte unito e compatto dei sindacati dei metalmeccanici l'offerta di Albertini sindaco di Milano gli operai della FIAT di Arese di qualche centinaio di licenze di taxi
Di una città che soffre perennemente insufficienza di questo servizio oppure l'offerta di posti di infermiere o barellieri né tanto sperare che pure soffrono di grave mancanza di manodopera di questo genere
Non se ne poteva neanche parlare
Ancora oggi così sì posso ne rispondo subito però vorrei segnalare la differenza del problema perché se noi ma vediamo la differenza poi corriamo il rischio di scambiare anche le le diverse situazioni
Ichino parla dei Docks del porto di Londra
E cioè di una lavorazione che prima veniva fatta prevalentemente in modo manuale artigianale e poi è stata sostituita dal lavoro dalle gru e dalle tecnologie computerizzate
Quindi la trasformazione non ha portato a cancellare il porto ma fare un porto più moderno e più efficiente che funziona bene e che da valore e ricchezza
Nel caso delle crisi di cui si parla non è il problema
Di aprire una FIAT o ancora le altre imprese che non abbiamo più e le potrei ricordare tutti l'Olivetti per l'informatica la Montedison per la chimica la FIAT per l'auto non di fare delle aziende che creano più valore in modo nuovo
Ma di non produrre più niente
Allora il problema della flessibilità a un segna un altro segno
Se serve a costruire un'azienda più moderna oppure se viene usata dopo che quell'azienda è morta perché noi ci stiamo battendo intanto perché quelle aziende non muoiano
Perché sono aziende importanti dal punto di vista della presenza del futuro industriale del Paese chiarito questo
Anche noi abbiamo i nostri doc ex perché la riorganizzazione di tutti i porti italiani che oggi sono se io devo dire del paese di oggi qual è il vanto di cui nessuno parla
E il nostro sistema portuale che sta vincendo una sfida secolare
Per cui stanno tornando traffici cabotaggio emerge nel Mediterraneo e non passano più a Marsiglia in Hispania o Atene ma passano nei porti italiani Craxi a questo sindacato
Che ha superato le vecchie corporazione le vecchie modalità che ha fatto i conti con l'innovazione tecnologica e se ricordate la lotta dei camalli di Genova e degli altri porta in Italia è un vanto di questo sindacato
Quindi la flessibilità va bene ma se viene dopo ad accompagnare un processo che crea valore crea ricchezza perché se serve solo a trovare dei posti di lavoro quali che siano si converrà che la cosa è un po'diverso
E vorrei dire che quando noi abbiamo detto
Sia chi proponeva di trasformare i metalmeccanici né infermieri o anche alla proposta di Albertini di dare un po'di licenze di taxi non è perché uno disdegna una possibilità occupazionale onestamente
Ma perché noi vorremmo prima fare una battaglia per salvare l'azienda per salvare la sua prospettiva occupazionale e poi se non ce la facciamo se vediamo che non ce la facciamo meno battaglia persa per il paese allora pignora trovare
Delle ammortizzatori delle politiche di accompagnamento però mi si permetta che idea Cia l'esponente di questo governo se pensa che in un giorno metalmeccanico diventa un infermiere specializzato
Infermiere specializzato è qualcosa che richiede attitudine che richiede preparazione che richiede anni di fatica e anni di lavoro perché dobbiamo metterla così su un terreno così sciatto un problema così delicato se ci mancano infermieri formiamo e lavoriamo per fare degli infermieri potremmo anche trovare un metalmeccanico che può diventare un bravo infermiere ma intanto facciamo sì che il metalmeccanico posso fare bene il mestiere
Epifani lei continua a dirmi in modo molto elegante e molto motivato molto argomentato quel no che non basta dire debbo faccio vedere che leggetevelo e anche se alcuno ci ha fatto una una una raccolta di disagi diversamente variamente già pubblicati però la reductio ad unum un testo unico estremamente interessante
E non può ignorare che all'interno stesso di un partito della sinistra come DS c'è un ampio dibattito sulla necessità quella che una volta si chiamava la open University si è amara
La università permanente basati inglesi che ce l'hanno eccetera ma insomma io io ho capito che i Docks di Londra son diversi dai metalmeccanici di FIAT ci mancherebbe altro ma quando a Natale escono le lettere di licenziamento come Londra è diversa da Termini Imerese naturalmente
Ma quando c'è
La lettera di licenziamento alla vigilia di Natale a quello lì che gli è andato a dire intanto sappiamo la Fia Toto aspetta che anche alla riconversione della FIAT alla qualità non erano un'impresa semplice
No certo ma non sto dicendo la più economica l'iter e qui Maroc assistito vi fossero che detto così queste mai noi rispondere insoluto per la nuova o personale del lavoratore sa cosa chiede la FIAT lo Stato
Quattro mila prepensionamenti tessili e dico che io non sono convinto questo no che io le dico lei lo giudica come un sì occupano no
Non lo so me lo dica lei
Me lo dica lei come un sia smetterla di usare sempre pratiche di assistenza e di provare invece a fare investimenti e riqualificazione seria delle persone che lavorano
Perché io per un prepensionamento che devo fare ciò mille persone a cui non posso neanche vero la cassa integrazione
Allora proviamo a costruire una rete di ammortizzatori sociali che tutela chi oggi non ha nulla proviamo a fare politiche attive del lavoro che favorisce anche la mobilità
Ma per cortesia creiamo le condizioni per avere Investimenti perché se noi non abbiamo investimenti cioè non abbiamo soprattutto a metà nel Paese metà del Paese
Non abbiamo degli investimenti dei luoghi dove si produce dove si trasforma la ricchezza dove si fanno servizi di qualità
Il problema nostro è questo il resto viene dopo non è con la flessibilità dell'offerta insisto che risolviamo i nostri per rifare taglio la testa al toro va bene
Detto questo mi sta anche bene da dove cominciamo ristrutturare quella Rete di politiche sociali per migliorarla per rapinarla per consentire quello che in questo Paese eh
Da tanto tempo dimenticato grave quello che lei ha detto prima di ammetterne dieci anni fa di fronte accetta ingegnerie finanziarie consentivano passaggi di mano della chimica sono io la Montedison l'Alitalia che
Che andava come andava
Dove tutti guadagnavano pur essendo la produzione sempre quella sempre di più
In certe aree declinante
Però si domanda queste ingegneria finanziaria ma il prodotto poi lo fa per dire non è quindi non è ignota questa posizione però le dico vogliamo provare a rafforzare perché nei tempi di cambiamento che ho accennato prima fondamentale rafforzare una rete di sicurezza e consenta poi di cambiare lavoro di avere la formazione per e anche di avere la possibilità di dare accesso a chi è fuori dal lavoro e sono tanti in cambio di posti che si ritirano perché qualcuno ha detto fatto a fare qualcos'altro
Gino paroloni due ci sono due punti uno lo ha detto Pia Locatelli introducendo i lavori della formazione formazione continua
La formazione permanente più su questo credo che siamo d'accordo con con Confindustria diciamo con una parte anche della e l'opinione pubblica del Paese su questo si è vestito male fino adesso adesso finalmente abbiamo un po'di risorse il problema di spenderle con intelligenza perché se posso dire
Non dobbiamo solo dire dei sì dobbiamo provare a costruire delle politiche di sistema cosa che in Italia non siamo capaci a fare quindi primo formazione formazione continua permanente lungo l'arco di tutta la vita dalla formazione prima che si entra al luogo di lavoro ha una formazione tra compagnie lavoratore durante il lavoro e nei cambiamenti del lavoro
In secondo luogo una rete di ammortizzatore sociale intelligente
Noi abbiamo ancora qui davvero troppe disparità abbiamo figli e figliastri sembra curatore dell'affiatata in cassa integrazione per un po'non lo strumento di difesa dal reddito se un lavoratore dell'indotto cioè di un'azienda che lavora per la figlia
Perché la FIAT chiude una fabbrica chiude quell'aziendina quel lavoratore probabilmente più che una piccola indennità per qualche mese nona
Quindi si creano situazioni diverse situazioni di figli e figliastri di diritti diseguali questo è un problema naturalmente
Perché non si è fatto perché ci si fa adesso i conti
Perché non ci sono le risorse finanziarie disponibili a questo è il problema che ha frenato questo questo processo
Però tanto più in una fase nella quale noi stiamo attraversando di rallentamento dell'economia di problemi occupazionali
Io credo che costruire una rete di ammortizzatori più universale più intelligente sia il modo per risolvere il il problema mi fa una proposta concreta voglio sentì dottore di Guidalberto Guidi sulla proposta fra
Per fare una proposta concreta bisogna misurarsi con un piccolo problema per cioè vere a disposizione qualche migliaia demenziale
Non ci sono in giro queste divisioni
Trovarle
Perché questo è il problema ma questo guarda aveva vuole rifarsi una lo sconto da fenomeno senza che la prima cioè la proposta con noi ci sono i pacchi come amica hardy per fare alcunché ma lei lo sa nemmeno il punto sullo storico prevalere trova massima adesso lascio perdere ponte sul libretto che si può fare dopo perché
Adesso pensiamo questa cosa ma lei lo sa
Lo sa che sono rientrate in Italia centoventi mila miliardi di soldi portati illegalmente all'estero
Sa quanto hanno pagato le famiglie che hanno goduto di questa possibilità per farli rientrare il due virgola cinque per cento
Lo sa quanto paga lei si sbaglia formalmente una dichiarazione dei redditi di più di quanto hanno pagato quelle famiglie che hanno portato in Italia
Centoventi mila miliardi Axa invece di pagare il due virgola solo lo ha già detto me lo avrebbe detto anche Mister lezione non è noto se invece del due virgola cinque e la sei così no ma spetti perché se invece il due virgola cinque per cento
Avessi fatto pagare il sette virgola cinque per cento
Avrei avuto sei mila miliardi questo allarme seminando Massimo D'Alema a Euro due mila sei
Adesso è andata così questo non vuol dire che il reato pronta sto dicendo come con la minore sto facendo una proporzione una proposta concreta
Sentiamo cosa dice Guidalberto Guidi
Io allora la proposta concreta in questa le famiglie che hanno portato questo Old pagando il due zero cinque pagano un'addizionale pari al cinque per cento e i sei mila miliardi li mettiamo a disposizione dei lavoratori che non hanno gli ammortizzatori sociali
Questa è una proposta
Ed è anche molto chiaro a viso aperto
Ma seri scelgo se vogliamo se vogliamo avere io non sono interessato quindi possiamo potrebbe anche andarmi bene potrebbe anche andare bene
Però cadere mi pare che ci sia usano il femminismo Guglielmo forse
Pizzico di demagogia e di questa proposta
Mi sembra un pizzico e dico solamente un pizzico e che se gente che ha portato forse è stato il provvedimento dal punto di vista diciamo degli Inca me fiscali o parafiscali che ha avuto il maggior risultato nell'ultimo pratiche
E un po'come dire ma se facciamo pagare sette e mezzo io ho letto un bellissimo libro una volta che parlava se Hitler avesse vinto la guerra una riserva non so cosa succederà magari se facevi sette e mezzo per cento lo portava a nessuno
Va be'possiamo espandere anche questo andamento posso farti un'obiezione perché adesso c'è un tema che annovera che a me a me appassiona ma non capisco perché non azione intende proporre scusami speriamo che il governo abbia portato via tre mila miliardi da un giorno all'altro
Ha portato via le imprese e abbiamo adeguato ma abbastanza ma adesso onestamente così com'è che non ti rendi conto che il governo porta via chi in come dire chi attività imprenditoriale che rischia e invece se uno legalmente legalizza quello che legalmente non li fa pagare nulla
Cioè non ti pare possibile che bisognerebbe aiutare che investe ma lei non chiesta portato in poche ore dopo scusate io vorrei riportare una serie di atterrare allora perché la poi ipotesi devi fare facile da affatto ad applaudire
Non sta però non c'erano in terra cosa si chiede che le che Gennari ha rimesso dentro a quelle condizioni sia tu denunci per una legge che non c'è per pagare il cinque per cento in più metti una cioè Canale
Sia un dolente una sia Aldo mediche governo a è questa aveva precisiamo che il Governo ha detto avete detto felice chi ha avuto ha avuto adatta dato ma allora io farei un'altra proposta perché non incamerare il cinquanta per cento di queste somme
Se dobbiamo fare la brutta figura generale e scusate se non fa il populista è la stessa cosa è la stessa cosa no a un governo dice queste sono le regole quelle io sbagliati non è serio pari al dodici virgola cinque per cento sia un deposito bancario o postale scusa
Una fama non solamente a una dimensione se io legalizza soldi portati all'esterno e almeno farmi pagare come e quanto paga un povero pensionato un povero lavoratore che ha quasi ad oscurare siamo fuori strada così la vuole riportare sulla strada
No nel senso che un bellissimo argomento ma per le prossime elezioni non per stasera ne per domani né per Natale
Guidalberto Guidi la proposta che lei si sente di fare invece con i piedi a terra non con il discorso pur valido ma che ipotizza una situazione che non c'è ma e non era fuori luogo però quello più vicino all'edicola per il cellulare Guglielmo Epifani
Noi abbiamo una valanga di problemi e abbiamo dimenticati toccano un altro ad esempio il prodotto interno lordo in questo Paese fatto per il ventisette per cento
Secondo me stiamo arrivando vicino al trenta per cento con lavoro sommerso
Lavoratori le aziende che non hanno diritti che cadono impalcature che non esistono giuridicamente che posso essere buttati fuori ludico con preavviso senza preavviso da un giorno all'altro
E qual è la soluzione
Possano essere dieci mila soluzione ciò se queste erano si mandano i carabinieri la polizia però tutto quello è stato fatto fino ad ora non è servito forse a mio giudizio bisogna creare le condizioni per cui questa gente che commettere questo gravissimo reato venga incentivata portando cioè io credo che governare significhi il trovare delle soluzioni che portano i risultati non fare dei proclami
E ieri credo che la semplificazione quello che gli abbiamo toccato prima a proposito di quel ad esempio di quel famoso articolo beffardi diciassette diciannove io non quel numero lì non voglio neanche più pronunciano per domani
Mi esce dalla teste dagli occhi come roba lì è un pezzettino di cambiamento che potrebbe forse portare chi ha tredici dipendenti andare a quindici forse chi ha dieci dipendenti in nero non dico che risolve il problema non esiste la soluzione che risolve i problemi per il può essere uno e come un lungo il cambiamento di un mosaico fatto di tante tessere alcune tessere vanno cambiate ma vanno cambiate tutte poco per volta
Toccavamo prima il problema della della disoccupazione di quello che sta succedendo cioè quel famoso articolo di cui si parlava prima e la riduzione del personale
Comodità eccetera sono due cose che non c'entrano assolutamente nulla il primo regolamenta la risoluzione del rapporto di lavoro individuale in mancanza dello Stoccarda edificato motivo punto e basta l'altro purtroppo crea dei problemi drammatico io ho la sensazione che di fronte a problemi di questa gravità quando un'azienda dice io cento mail dieci mila persone in più
Non ci sia nulla da fare io sono trentacinque anni che faccio questo mestiere
E so perché l'ho visto cosa vuol dire per un lavoratore di quarantacinque cinquanta anni magari a bassa scolarità e bassa professionalità trovarsi da un giorno all'altro senza il lavoro
è una cosa lacerante che tocca i rapporti familiari che tocca alla vita di relazione vuol dire sentirsi Mundo perché non ha più non ha più perde la dignità ecco io credo che si debba cominciare a preparare Monti mentalmente
I giovani al fatto che queste cose possono succedere
Che si cominciano a preparare per creandosi perché questo è il mercato ragazzi voi potete applaudire o ridere poi Epifani
L'idea quello che ritenete opportuno che riterrà opportuno con garbo il gusto che che uso in queste cose però queste il mondo che nel quale dobbiamo vivere e non ho cambiato a nessuno
Non c'è niente da fare questo è quello che abbiamo di fronte anzi Nonino che a venticinque anni
Dovrà parlare le lingue dovrà potersi spostare da una parte all'altra dovrà essere pronto cambia lavoro forse a cambiare casa e giusto o sbagliato il mondo non dico che sia non Dova Lutazio nel merito
Io però vi dico che questo il mondo col quale dovranno confrontarsi forse come classe dirigente conviene che li aiutiamo a prepararsi non dire è impossibile che succeda perché quando capitano quei problemi di cui si parlava all'inizio non ci ha mai messo una pezza nessuno
Il mondo che è stato costruito per quello aveva il sistema bancario che l'approccio che pubblico
Le aziende pubbliche la Gepi lì ieri c'è una un percorso consolidato sanno alla prima la Cassa di Risparmio presentava ieri dal ministero poi andrà non c'è più nessuno non ci sono più X salvagente alla BCE
Non c'è più niente da fare
Non lo possiamo fare l'Europa non se lo lascia fare
L'abbiamo dimenticato prima per l'abbiamo parlato
Non lo so può darsi che l'Europa consenta dallo stato di entrare nel capitale già successo gelsomini lender tedeschi che l'hanno fatto
Ma non dura perché il mondo che cambia
Allora credo dobbiamo rendercene conto noi credo che l'unico servizio che possiamo fare
Perché i giovani oggi per evitare di trovarsi magari donna quarantacinquenne a bassa scolarità è bassa professionalità ecco forse conviene
Che si comincino e che ai disegni aiutiamo a trovare strumenti per non sentirsi morire quando capì che Rupert
E purtroppo siamo cinque minuti oltre finale a me dispiace moltissimo sui quarantacinque minuti persi non per colpa di nessuno all'inizio prego troppo facile dirlo così
E invece non è colpa di nessuno veramente ci ha tolto via una marea di argomenti però si capisce anche finisco inerentemente che quella concentrazione di sapere che qualcuno la volta scorsa invocato con me
Anche nel welfare serve perché aiuta a cambiare aiuta a rendere disponibili posti per il fatto che uno ad un singolo lavoratore
Matura una esperienza diverso tempo andare
A farla altro
Sicuramente ed è venuto in mente guardando quella definizione da su che scritta qua e sei ci aiutano in certo senso ricchezze vere sono saggezza la conoscenza sono siamo soltanto all'inizio
Diciamo era sull'ultima battuta io però lei conta sul fatto che la crisi della FIAT possa ricostituire l'unità sindacale
Io ho motivo di di credere spero che su questa vertenza anche perché così è stato detto CGIL CISL UIL le tre categorie dei meccanici si comporteranno allo stesso allo stesso modo
E questo sarebbe un segno che di fronte alla difficoltà occupazionali il sindacato almeno su questo fronte ritrova ritrova l'unità
Ma se posso aggiungere una battuta vorrei dire che io capisco quando guidi dice il mondo sta cambiando
Però vorrei non rassegnarmi a un mondo in cui per i giovani c'è solo nomadismo c'è solo c'è solo precarietà c'è solo il dovere fare l'essere costretti a far vorrei un mondo in cui il giovane di domani possa anche essere libero di scegliere perché una società in cui non si è liberi di scegliere non è una società pienamente democratico
Quindi
Ma lei lei è italiano europeo
Ma lei è un non lo sa che non nemica Tortora
Tra l'altro però dico lei sta bene questa aria dell'usa e getta che noi importiamo dal modello americano del boia è ancora una UE comma eccetera
Che riguarda il lavoratore proprio lei come datore di lavoro e non come Confindustria perché sono pure
Ostile a volte in modo come lei dice co.co.co. riconfermarono no guardi che azienda famiglia datore di lavoro e i lavoratori sono facce dello stesso sistema
Non credo che sia a temperatura San Salvatore lavoratore attesa ora io non sto dicendo che io ripeto l'ho detto due o tre volte io non do giudizi di valore potrei anche dirvi che forse non saprei lavorare o vivere in un mondo diverso rispetto a quello che provo
Però non so perfettamente che il mondo che io conosco non è più il mondo col quale ci dobbiamo confrontare questo lo so perfettamente
Io ho lavorato negli Stati Uniti
Ammiro moltissimo quel Paese io per un po'di tempo credo
Rientrano in Europa orientale d'Italia dice come forse noi abbiamo trovato il modo per no non era così la via europea alla via etica del capitalismo non esiste
Non c'era
Come quella tertium non datur dicevano i latini
Abbiamo fatto abbiamo scelto di
Fare un gioco dobbiamo giocare quel gioco con le carte che sono previste troppo non possiamo pensare di giocare la prigione giocando con le carte da Prisco la scopa pensando che le regole si diverse perché non ce lo lasciano fare
Il mondo non c'è una cifra
Quali sono le alternative diceva
Che ha detto che la democrazia è il male meno peggio per governare che esiste ma non ecco credo che forse è questo il modo meno peggiore perché la ricchezza non dico il milione forse il meno per io altri modi non ne conosco e quindi dobbiamo prepararci per gestire per sapere essere competitivi in quel momento se vogliamo sopravvivere al tenente possiamo benissimo coltivare la Panini
Tanti altri ritardi sogniamo l'ARPA io purtroppo si pone subito sapessi sono Agrippina ma forse ecco io ringrazio la vostra attenzione alla vostra cortesia ecco un certo dispiacere che chiudo questa conversazione stasera direi che ci si alza da tavola quando arrivano le pietre
Per chi sogna un mondo diverso e chi dice dimentichiamoci va via etica
Capitalismo che Caravà Europa ci confrontiamo con altri mondi grazie