Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Sono proposte di resistenza in giudizio
Che
Prego
Non sono una serie di proposte di resistere in giudizio e io mi permetto di rifarmi alla proposta scritta accordo
Nessuna osservazione pongo in votazione la proposta favorevole
Comprare astenuti la proposta è approvata all'unanimità
Pratica proveniente dalla quarta commissione incarico extragiudiziario dottor Francesco Giovambattista mandò il relatore Riello
Presidente si tratta appunto del dottor Mandoli che il sostituto presso la Procura nazionale antimafia
La tenuta si tratta soltanto di una relazione ad un seminario che si svolgerà dal nove al tredici aprile due mila e tre in soffia
Mi riporto all'ho scritto
Va bene favorevoli
Contrari credo
Di Federico è contraria astenuti
La delibera e approvata
Settima Commissione applicazione extradistrettuale dalla dottoressa Emanuele Rossi
Consigliere stabile
No no ex quarantacinque
La alta dell'applicazione extradistrettuale dalla dottoressa rosse al tribunale di Termini Imerese che ha segnalato la pendenza di un dibattimento a carico di alcune persone per reati assillante
Siccome la dottoressa Rossi è stato però sui giudici all'allora il collegio è stato trasferito al Tribunale di lecco per consentire la definizione del processo
La commissione propone l'applicazione extradistrettuale la dottoressa Rossi per le udienze necessarie per la continuazione l'esaurimento orgogliosi al processo penale fino alla definizione dello stesso processo
Favorevoli contrari e astenuti a delibere approvata
Ottava Commissione
Consigliere Schietroma si si tratta della revoca del dottor Andrea Olivares giudice di pace nella sede di Salerno per brevità mi riporto alla proposta Sky
Favorevole contrari astenuti la delibera approvata
Consigliere Schietroma lei deve relazionare ancora su un altro tema
è un parere non
Hanno denunzio chiedo scusa consigliere D'Annunzio relatore per questa
Sì questo parere sì c'era una nota del ripristino e corte d'appello di Bologna e Firenze in cui si pongono qui si pone un quesito in ordine all'elettorato attivo e passivo per elezioni rappresentanti dei giudici di pace per integrazione del consiglio giudiziario la norma di riferimento di la commissione
Ha dovuto interpretare l'articolo sedici del DPR centonovantotto del due mila
Il blocco delle espressioni letterarie arrivata a questa conclusione che poi esposto diciamo l'anno del suo esposto nel nel agli arresti nel nel testo e cioè che la titolarità delle Toto passivo
Deve essere riconosciuta ai giudici di pace che sono stati immessi nel possesso dell'ufficio
Vede elettorato attivo deve essere riconosciuto anche i giudici di pace già nominati con decreto ministeriale ma che ancora non sa di missile possesso dell'ufficio questo un po'perché sta ancora svolgendo il tirocinio
Questa la conclusione a cui si è venuti in base alla interpretazione letterale della norma
E in questi termini si intende si volatilizza di rispondere ai distanti
Nessuna osservazione pongo in votazione prego
Volevo chiedere al relatore se e era stato affrontato il problema relativo alla diversità di trattamento fra il giudice di pace in tirocinio l'uditore giudiziario addirittura in TV in tirocinio mirato che privo del nell'elettorato attivi sì è stato dovrebbe affrontare il tema azione di servizio patiti raffronti fra la normativa vanto e così via ma qua abbiamo una c'era un po'diversa rispetto a a te in questa categoria e diciamo a questa signora questa è stato sì particolare c'è c'è già una nomina la nomina
Poi dopo svolge il tirocinio
Prende possesso necessariamente e poi dopo vedo mezzi possono essere procedure di carenza disciplinari così di Emilio un secondo momento era il discorso è diverso rispetto all'ambito giudiziario
E a questo punto non essendo corrispondente il lo sulla una costruzione della della nomina
Abbiamo dovuto diciamo maggiore prestare maggiore attenzione alla formulazione letterale della norma ma quale guarda caso non va negato cioè con in maniera significativa fa un riferimento alle esigenze della giurisdizione ma soltanto per quanto riguarda quello che elettorato beh passivo
E non è quello attivo questo è stato un po'diciamo nella parte iniziale la norma non c'è questo riferimento e a questo punto è sembrato diciamo di maggiori garanzie dare un'interpretazione di questo genere in questa più ampia che cosa riguarda la anche dei cori gli articoli quale devono votare rispetto alla disciplina del prevista terremo i magistrati ordinari
Altri osservazioni altre osservazioni emerse nessuna pongo in votazione la delibera favorevoli contraria astenuta la delibera approvata
Astensione del consigliere Tenaglia
Passiamo all'ordine del giorno speciale sezione a
Se invece i consiglieri che avessero delle osservazioni da fare per stralciare le pratiche
Dall'ordine alcune una soltanto non lo so dall'ordine del giorno speciale lo facciano altre mente procediamo per blocco
Striscia vedo nessuna osservazione ce n'è una prego scusa ordine del giorno parte a una pratica di quarta commissione
La numero
Quarantasei inserimento nel fascicolo personale dopo quanto esaminata nove in auto
Pagina trentanove in alto dell'ordine del giorno sezione AN sociale
Fra gli stati inserimento atti del dottor va da Giancarlo Ferrucci la Commissione ha avanzato una determinata proposta il collega farlo virtuosi del consigliere mente it
A pagina trentanove
Ma numero quarantasei
Ferruccio trentanove l'alto pratica numero quarantasei
All'estero la prossima Commissione il collega ha fatto pervenire delle osservazioni ritenendo che alcuni atti che noi ritenevamo non inseribili vadano comunque inseriti quindi chiedo il ritorno in Commissione
Va bene propongo a Prati quarantasei dal relatore si propone che venga portata di nuovo in Commissione quindi la stracciamo Sondalo dagli ossessione arrestate pubblica per il resto pongo in votazione le pratiche di cui all'ordine del giorno sessione anch'esso favorevole contrari e astenuti tante pratiche sono approva
Ordine del giorno speciale sezione ti
Anche qui
Osservazione
Va per eventuali stralci
Nessun no consiglierei Spagna no
Pongo in votazione in blocco alle pratiche di cui è all'ordine del giorno speciale sezione B favorevoli contrari astenuti la delibera è stata approvata
Sinistra romanista questo elenco no alle pare che sia un errore è è un errore perché che voi ci hanno messo oggi non ho obiezioni perché se nell'ordine speciale o sono rigettati quelli che non mi vanno bene oppure sono inferiori all'edizione
Quindi la prossima volta marcatori stiamo mettendo all'ordine del giorno ordinato ricordi
Quando
Ore del giorno ordinario
Conservare inerente prima di passare all'ordine della specialità ordinario io sono stato un po'tratto in inganno dalla indicazione sugli incarichi extragiudiziari volevo chiedere se il l'incarico numero cinquantasei a cui fa riferimento Millencolin consigliere di Federico
Elenco
Allora
Prego allora per avrei bisogno sull'ordine del giorno speciale sezioni Naldi un chiarimento dal relatore io ero convinto che fosse uno delle pratiche che andavano in ordinaria invece evidentemente no
Avremmo già arrossata la materia comunque pianoforti soddisfare
Fonda la domanda relatore per dunque relatore consigliere Buccico
Pratica numero la numero cinquantasei pagina quarantotto del ordine del giorno speciale a
Pagina quarantotto
Dottor Maurizio laudi sì
Mi risulta un incarico presso la Scuola di specializzazione per le professioni legali
Il sindacato non è tanto il problema della del del il sì ma si dà atto di otto incarichi nel quinquennio di cui uno in atto
Siccome qualche seduta fa abbiamo autorizzato il secondo incarico per il consigliere ed altri
Questo sarebbe il terzo alla vorrei capire come vengono
Attenti a mente
Non è stato superato
Complessivamente
Deduco è Marconcini in termini generale perché non me li mangio la pratica davanti all'emendamento le trenta ore non sono stato una mazza in mano e questo
Per quanto io ricordi il dottor laudi ha un incarico come giudice sportivo della Federazione lega l'argento Rizzato all'inseguimento presso una facoltà universitaria
Mi pare qualche seduta fa e adesso questa è la terza autorizzazione siccome silurato posizioni isolate
La ciò che mi preoccupa è che si dica che c'è un incarico in atto me che sono sicuramente
Dall'altra
Teniamo conto che pare comunque questo periodo il periodo in cui il consigliere il dottor laudi
è il caso di dire dove va a tenere lezione è già completamente esauriti perché poco presidente posso darvi tre di gennaio due mila due al dieci febbraio due mila due due mila tre
Siamo nel aprile del due mila
Presidente posso vedere un alimento comunque è chiara
Ha ragione il consigliere Marini abbiamo autorizzato un incarico extragiudiziario di carattere sportivo è un cara un incarico di insegnamento però in questo caso abbiamo a che fare con
Un bue lezioni presso la scuola di specializzazione per le professioni legali su un tema di carattere
Estremamente professionale per un magistrato che tra l'altro il procuratore aggiunto di diritto penale li abbiamo ritenuto che fosse più che altro un contributo di conoscenza che dava la scuola di specializzazione
No no non abbiamo considerato come un incarico che andasse aggravare ulteriormente i impegni
E questo è l'ottica in cui ci siamo mossi ma mentre invece atti pienamente ragione che va corretto non è uno in atto sono due gli incarichi in atto questa è una correzione che va fatta Alba
All'oggetto nella pratica è un è una mera omissione di carattere
Materiale fare quello che mi preoccupa
Il fatto che
Se si riporta uno o più in alto e non risponde è chiaro che per noi diventa complicato dare una avete perfettamente ragione di ciò deriva dal fatto che purtroppo i due i due incarichi sono andati di pari passo tutto qui
Va bene torniamo fa un all'ordine del giorno ordinario
Se c'è una pratica proveniente da comitati di presidenza relativa interamente assistenziale tornare al personale del Consiglio
Per l'anno due mila tre
Se non ci sono osservazioni soluzioni
Dottore interventi e come di consueto che leggo deve decidere
Se non ci sono osservazioni e pongo in votazione l'azienda favorevoli sono pregati di alzare la mano contrari gli astenuti la delibera totale
Ricorso al TAR del Lazio proposta preferenze Vanni quadri
Perché qui
Era proponga proposta
Che il Comitato
Fa l'assemblea plenaria di resistere in giudizio
Avverso il ricorso al TAR del Lazio proposito tra le quali
Favorevole se una breve serramanico entrare gli ha spedito in azienda per intere a trovare pratica provenienti dalla prima Commissione
è un esposto consigliere lo vuoi
Esportazioni Mario Borghezio
Sì grazie presidente come ricorderete
Questa pratica è stata passata dall'ordine del giorno speciale della settimana scorsa anzi due settimane fa
A quello ordinario perché il procuratore generale ne aveva fatto richiesta con riferimento alla possibilità di una comunicazione degli atti per la valutazione di comportamenti a venti astrattamente rilievo disciplina
Per quanto riguarda
Il merito della vicenda posso riferire quanto segue
Con un esposto inviato soltanto consiglio su della magistratura
Il Pozzi
Esponendo di premettendo di
Essere stato tratto in arresto nell'ambito di un procedimento penale
Successivamente dopo un periodo di custodia cautelare in carcere posto agli arresti domiciliari per un totale di circa tre mesi
Veniva assolto dal tribunale di Busto Arsizio
Per non aver commesso il fatto si trattava di una ampia indagine condotta dalla Procura alla Repubblica di Busto Arsizio
E che faceva riferimento ad una serie di reati in materia societaria fallimentare oltre che di alcuni reati contro il patrimonio di un incendio e così
Successivamente alla soluzione una volta passata in giudicato la sentenza di assoluzione il Pozzi l'esponente aveva ottenuto dalla Corte di Appello competente il riconoscimento della ingiusta carcerazione subita con riferimento appunto a quel periodo tre mesi al quale aveva fatto seguito la soluzione
Ottenendo una riparazione nella misura di venti milioni di lire
A fronte di una richiesta
Nel massimo previsto cioè di un miliardo che era stata quindi considerevolmente ridimensionata dalla corte d'appello giudicante il pozzi lamentava quindi che questa sua ingiusta detenzione fosse stata operata fosse stata causata
Dal comportamento
Ebbene il sostituto procuratore del pubblico ministero che aveva svolto le indagini e del giudice per le indagini preliminari che era disposto il suo arresto chiedendo quindi che venisse valutato questo comportamento in considerazione del fatto si voleva ancora l'esponente che le indagini a suo parere sarebbero state frettolose
Non sarebbe neanche stato interrogato dal pubblico ministero come sappiamo non c'è un obbligo di interrogatorio da parte del pubblico ministero c'è l'obbligo di interrogatorio ovviamente a seguito della misura cautelare da parte del giudice per le indagini preliminari interrogatorio viene regolarmente
A fronte di questo esposto
E dell'acquisizione della
Del provvedimento
Vini
Riparazione per ingiusta detenzione e della sentenza con la quale in pochissimo
Era stato assolto attenti qui che erano stati allegati dallo stesso esponente la commissione ha ritenuto che si trattasse unicamente di censure ad attività giurisdizionale è considerato peraltro che i due magistrati che si erano occupati di questo di questa tranche della vicenda cioè quella delle indagini preliminari il pubblico ministero e giudice per le indagini preliminari
Erano già stati trasferiti alloro domanda ad altre sedi ha proposto al consiglio la archiviazione della pratica
Non ci è parso Durante proprio perché le doglianze riguardavano soltanto così la la vicenda processuale
Che aveva
Che aveva visto anche l'arresto dell'esponente successivamente assolto
Non ci è parso che in questo semplice comportamento in questo semplice fatto esposto da un Pozzi e vi fossero estremi irrilevanza disciplinare o fatti suscettibili di valutazione disciplinare
Per cui la commissione non ha ritenuto di proporre come
Come si può trarre dalla proposta presentata in plenum la informazione ai titolari dell'azione
Quindi in questi termini sta la pratica nel merito della vicenda al di là del fatto ovviamente che quanto meno il procuratore generale presso la Cassazione
Né prende visione quindi che
Per automaticamente informato con riferimento appunto alla sua trattazione in sede il Consiglio
Per quanto riguarda la questione più generale riguardante l'informativa a cui faceva pure riferimento il procuratore generale la volta scorsa informativa da parte delle commissioni in generale ed è la prima Commissione in particolare
Degli atti che possono avere astrattamente relativo disciplinare oltre a riportarmi a quanto aveva già espresso il consigliere Salvini nel corso della precedente seduta
Bob edificato che procuratore generale peraltro ricorda sicuramente meglio di me che nel corso della passata consigliatura questa vicenda è stata oggetto di un lungo dibattito che ha portato
In esito ad un paio di sedute di plenum
E e ad una lunga discussione ha portato alla modificazione dell'articolo ventisette del regolamento interno che prevede come sappiamo la possibilità da parte della commissione anzi delle commissioni e quindi anche della prima commissione di informare
E o di richiedere al vicepresidente di informare i titolari dell'azione disciplinare qualora già nel corso dell'istruttoria del pratiche
Emergano fatti suscettibili di rilevanza disciplinare mentre per tutte le altre attività per le quali non viene espletata alcuni istruttoria e quindi si propone direttamente
L'archiviazione
Con riferimento alla condotta
Ad esposti relativi alla condotta di magistrati per i rapporti ovviamente quindi trovare la disciplinare devono autonomamente essere informati e i titolari stessi sono informati attraverso l'inserimento della pratica all'ordine del giorno devo dire che avendo riletto i verbali relativi alla discussione che si è tenuta nella passata consiliatura che ha portato alla modifica di questo articolo ventisette questa proposta mi pare tutto sommato
Ragionevole perché consente alle commissioni
L'ipotesi contraria era quella di Parma discutere quindi approvare dal Consiglio e quindi dal plenum
La informative ai titolari dell'azione disciplinare consente dicevo alle commissioni già nel corso della loro attività qualora emergano fatti di rilievo disciplinare di informare o di richiedere il presidente il vicepresidente del Consiglio di informare i titolari dell'azione disciplinare
E credo che ma questa è una valutazione del tutto personale della quale però abbiamo anche discusso in prima Commissione proprio a seguito dei rilievi del procuratore generale e credo che almeno in questo momento non vi siano elementi tali che possono portare ad una modifica di questa di questa
Struttura ecco delle informazioni così come delineata dall'articolo ventisette per cui ritornando alla pratica da cui
Abbiamo tratto spunto per questa discussione la commissione propone l'archiviazione della pratica con la motivazione Giaretta
Apro la discussione
E così via prego accanto c'è qualche altro intervento magari fosse negli arrivi o appunto c'è qualche altro intervento e prima che intervenga taglia
Il procuratore generale no no a lei la parola Prodi
Io volevo ridimensionare il caso perché era soltanto l'occasione che ho accolto riflettere un pochino su questa dedicato al tema dei rapporti tra Consiglio superiore e procura generale sul versante del notizie di possibile rilevanza disciplinare voi sapete che normalmente agli utenti alla giustizia e ai dissensi magistrati quando debbono segnalare fatti che a loro non garbano pensato sarà una storia speciale generica
Si rivolgono indifferentemente o secondo certi criteri che loro stessi magari ignorano o al Consiglio superiore o direttamente titolare de l'azione disciplinare quindi c'è un mix Umma
Di fatti che vengono portati all'attenzione dell'uno dell'altro e che se dovessero essere venduti indirizzati
Allestito all'azione disciplinare che sono i competenti a decidere non forse non sollevano problemi quando invece vengono porta portati all'attenzione del Consiglio superiore c'è naturalmente da controllare se si tratta anzitutto di pratiche che poi tendono alla una apertura di un procedimento para disciplinare e in questo caso promette proprio generale non c'entra o invece a possibili fatti di di natura disciplinare
Questo gruppo di casi la in base alla discussione che si ebbe la passata consiliatura si arrivo alla modifica l'articolo ventisette e che che io ritengo di soddisfacente quindi no no no Paolo in questa occasione da muovere rilievi
Solo che la l'inserzione dell'ordine del giorno è lo strumento in base al quale procuratore generale può controllare
Su un lavoro che viene svolto nell'interesse anche la procura generale e anzi ha gradito certo senza ne siamo alleggeriti di questo grosso lavoro ottanta volte proprio di quantità non di qualità e del modo con attraverso il quale la procura generale può prendere visione e in questa ottica o che ho chiesto la trasmissione degli atti al mio ufficio perché in questo caso particolare
Mi è sembrato che ci potesse essere la necessità di un approfondimento senza con questo voler anticipare un giudizio che può essere anzi quasi certamente sarà magari conforme a quello già adottato però per potere esercitare questo controllo
Che non vorrei rimettere sempre in ogni caso alla competenza esclusiva del consiglio superiore perché se no differente questa funzione ho chiesto la trasmissione degli atti al mio ufficio
In un sul problema e della certo la giudizio che poi la la la commissione esprime è pur sempre un giudizio sulla rilevanza disciplinare che gli ha affidato loro naturalmente però può essere non condivisa procuratore generale in questa ottica credo che sia una leale collaborazione tra gli uffici al Consiglio superiore quello che il controllo come esercitiamo sull'ordine del giorno
Ci consente talvolta di richiedere gli atti
Alla alla porta di passaggio data la procura generale dico anche che altre volte accade il contrario che cioè non ci ci accorgiamo quelli sono fatti che possono essere utilmente esaminati o dalla quarta commissione o anche dalla prima Commissione siamo noi a da chiedere la trasmissione questo senso e mi dichiaro soddisfatto delle dichiarazioni
Penseremo poi esaminerò gli atti quando interverranno
Sì si tratta di un posto
Pubblicato con bando del sei dicembre del due mila e due
I parametri applicate sono quelli di cui la circolare vigente vi sono state delle revoche
è stato non considerata la posizione di un magistrato ritenuto
La sostituì tenuta la sussistenza di ragioni ostative al suo trasferimento per la pendenza di pratiche in quarta commissione e per un parere negativo di tramutamento espresso dal consiglio della corte d'appello di Torino del conto
Dal Consiglio di Stato della corte d'appello di Milano
E la proposta in favore della dottoressa Simonetta Rossotti
Che attualmente giudice del Tribunale di Torino è stata approvata dalla commissione all'unanimità
Si tiene oggi in plenum la proposta per il primo dei due posti di consigliere lavoro presso la Corte d'appello di Milano
Come si legge nella testo vi è riserva di provvedere in un in ordine alla posizione di del dottor Castellini che sarebbe il primo per in ordine di anzianità
In quanto si pone un problema di natura giuridica circa l'interpretazione dell'articolo trentotto del decreto legislativo cinquantuno
Nessun dubbio invece si è posto per quanto riguarda la dottoressa Curcio che già giudice del trio del Tribunale di Milano sezione lavoro
Ha un'anzianità di dodici anni a le sono stati attribuiti i massimi dei punteggi per quanto riguarda le attitudini e il merito ha un punteggio ovviamente specifico per quanto riguarda sì alle omologhe sia la specializzazione lavoro e zero cinque punti per quanto riguarda la partecipazione a corsi del consiglio e quindi con il punteggio di venticinque virgola cinque era sostanzialmente non raggiungibile dai giù dalla dottoressa Cosentini che non ha a punteggi specifici né da chi segue in graduatoria
E quindi il colore della commissione all'unanimità ha proposto la dottoressa Laura Curcio per il primo dei due posti di Consigliere Corte d'Appello sezione lavoro
Devo
Sì e applicativi i criteri di cui alla vigente circolate e la commissione propone il conferimento delle funzioni di appello al dottor Giulio Marini stanno ultimato giudice della sezione lavoro del Tribunale di Napoli e la destinazione del medesimo alla Corte d'appello e le sezioni città con le funzioni
Di consigliere l'altezza del lavoro e al dottori pensano soltanto imbrattato attribuiti del buon deporlo sul diventi funzioni di merito il punto giudicando i tre punti per le attitudini quattro per il merito due per l'esercizio esclusivo disfunzioni di lavoro e lo zero virgola cinque tenuto conto delle partecipazioni ingombre di studi in materia di lavoro
Il favore
Pubblico presso la Corte d'Appello di Salerno sì anche in questo caso il e la commissione propone all'unanimità il trasferimento della dottoressa Clotilde Renna
In atto sostituto procuratore generale presso la Corte d'appello di Napoli alla procura generale presso la Corte d'Appello di Taverna applicati i criteri di quella vigente circolare
Ed attribuite in particolare due punti per lo svolgimento di un modo che funzioni il massimo per attitudine al mento nonché ulteriori due punti per l'esercizio di funzioni già in grado di appello
Interventi metto ai voti chi è favorevole approva
Copertura di uno dei due posti di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Trieste consigliere Ventura Sarno sì grazie presidente della Commissione all'unanimità ha deliberato il trasferimento del dottor Maurizio De Marco
Magistrato di tribunale con funzioni di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Vibo Valentia a sua domanda alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Trieste con le stesse funzioni
Vi sono stati naturalmente riconosciuti
Punteggi quindi a tutti gli aspiranti che concorrevano a questo posto in assenza di controindicazioni erano stati attribuiti un punto per attitudine due punti per il merito
Tenuto conto dell'attribuzione di un punto agli aspiranti che svolgono funzioni o Monico omologhe considerato comunque che al dottor Maurizio De Marco va attribuito un punto per aver esercitato per un triennio le funzioni in sede disagiata e rilevato che appariva superflua la attribuzione degli ulteriori punteggi agli atti aspiranti queste è stata la motivazione per la quale è stata deliberato il trasferimento del dottor Maurizio
Interventi metto ai voti chi è favorevole approvate in pratica dottor Canevelli consigliere Fici
Dottor Canevelli ha chiesto il ricollocamento in ruolo
Presso l'ufficio di provenienza il posto precedentemente occupato era l'Ufficio di Sorveglianza giudici dell'ufficio di sorveglianza di Roma
Quindi non vi è stata alcuna difficoltà nel prendere atto della sua richiesta nel
Deliberare all'unanimità questa proposta
Consigliere agli altri
Grazie presidente
è buona norma da parte del consiglio quello di salutare un collega che ha lavorato per tanto tempo all'interno del Consiglio è tale certamente del dottor Canevelli
Crea noi credo abbiamo potuto apprezzare pensa di poter parlare a nome di tutti per il breve periodo di nostra attività qui al Consiglio ma che abbondantemente ben meritato quale componente l'Ufficio studi per cui credo di poter esprimere aveva coralmente ringraziamento di tutti quanti i consiglieri placida prestata dottor Canevelli che puntualmente alla scadenza del quinquennio rientra in ruolo
Consigliere Berlinguer aggiungo
La voce delle direttore pro tempore dell'ufficio studi retorica e velieri magistrato più anziano nel compagine dei magistrati dell'ufficio studi e quindi anche una funzione di coordinamento dei ceci magistrati io posso testimoniare che oltre alle qualità
Professionali di magistrato e quindi componente dell'ufficio studi e quindi e chi è investito dell'attività di elaborazione
E di alle stesura redazione sia dei barili sia in tutte le pratiche che riguardano la nostra resistenza in giudizio
Nei confronti della giurisdizione amministrativa oltre a questa profilo
Dottor Canevelli arriverà rivelato qualità anche gli organizzatori perché ha svolto appunto una funzione di coordinamento imparerà molto giusto che forse ricordata in quest'occasione in cui lui sta per compiere per fortuna non immediatamente a quanto ho capito ci vorrà un momento di tempo per rendere operativa la decisione
Dico punto per fortuna perché ancora molto prezioso in questa funzione di coordinamento grazie consigliere mammone
Presidente che io mi associo a quanto appena detto il consigliere a china dal consigliere Berlinguer il dottor canederli
Ha svolto una funzione importante che quella del magistrato anziano usiamo questo termine dell'ufficio studi che svolge una funzione di collaborazione con il direttore e diciamo in svolge anche la funzione di memoria interna di fiction io mi associo al giudizio
Altamente positivo formulato nei suoi confronti e e gli rivolgo un ringraziamento qui tutto il plenum sperando che possa in questo lasso di tempo che ancora sarà qui in Consiglio continuare a svolgere questa funzione
Consigliere salme
Ovviamente sulla linea degli interventi che mi hanno preceduto il dottor Carelli
è uno di quei magistrati
Che
Ci dice un esempio un po'per tutti
Loro che sono venuti a contatto con lui
Il lavoro l'ufficio studi impegno nel comitato scientifico
Lavoro impegno sempre al livelli molto alti maltempo stessa compagnia diciamo da un
Grande senso della misura senso dà la misura di cui ha dato
Provare senso godibili bio anche nella stessa scelta delle modalità del suo rientro in ruolo rientra al posto di provenienza
Cosa
Non del tutto usuale diciamo per anche per chi è dal consiglio anche attraverso questa manifestazione concreta ha confermato quelle doti che noi tutti conosciamo siamo ben felici riconosce consigliere Sandri richiesta la battuta ho trovato l'appunto chiedo scusa consigliere Schietroma
Sì però desidero veramente esprimere ecco Grammatico
Per il fatto che il consiglio perde un collaboratore così importante gli ho avuto la fortuna di conoscere come pretore a Frosinone
E già in quella sede anni addietro unico modo di apprezzarne le doti che sono state appunto ricordato dagli altri consiglieri grande misura grande garbo
Grande capacità e quindi ecco desidero anch'io associarmi ai sentimenti inespressi
Dagli altri consiglieri e da ultimo ecco sottolineare quello che dicevo proprio sommelier una cosa io credo che sia estremamente importante con questa sua volontà di tornare nel posto di provenienza che è un segnale io dico
Di grande importanza
Consigliere De Nunzio
Non aggiungo poche parole perché ho avuto modo di apprezzare il collega nei rally nell'attività svolta nella partecipando ai lavori della sesta Commissione e devo dire che treni sono proprio lì profili chi qualità che gli hanno colpito la serietà l'impegno e la qualità
Tre profili che tutte qualità che ha evidenziato tutti quanti contributi orali e scritti ai vari nei vari momenti i quali si è sviluppata l'attività di approfondimento
Il
Sui temi legislativi e non che impegno la sesta Commissione qui lo faccio anche
Che partecipare diciamo riduzione altamente positiva che stretta espressa dai componenti che anni hanno proceduto
Consigliere sparviero
Sì anch'io a nome anche dei colleghi di gruppo vinciamo voglio associarmi alle considerazioni che sono state sviluppate nei confronti del dottor cane io ho potuto apprezzare o anche prima di entrare nel Consiglio superiore quando facevo parte del comitato scientifico dello stesso
Egli faceva parte del centro studi una persona di altissimo valore scientifico ricordo le suore relazioni al Consiglio ai corsi di Frascati prima e successivamente anche della Jolly
E devo dire che ho apprezzato lo stile la misura le capacità scientifiche umane culturali
Non posso che esprimere il rammarico perché a norma del quinquennio in questo caso che viene applicata giustamente nei confronti di tutti ci fa perdere un valorosi Simo collaboratore
Grazie prima di mettere in moto e naturalmente anche la presidenza a nome di tutti ufficialmente bensì
Si associa l'apprezzamento unanime dottor Cannatelli quindi metto ai voti la delibere chi è favorevole
Conferimento approvato conferimento funzioni giurisdizionali
Per gli uditori giudiziari consigliere stabile
Si tratta nelle richieste di assegnazione di sede in presenza di stralcio di conoscere la prescelta è sempre la legge trentaquattro novantadue
Il sostanzialmente riservandosi di svolgere ulteriori accertamenti sino al termine del triumvirato in ordine alla permanenza delle condizioni Brugola prescelte alla causa il potenziale incompatibilità o comunque di inopportunità
Lo svolgiamo era funziona certo serve connesso rapporti con più coniugio parentela affinità ha proposto è quello del compariranno e funzione giurisdizionale destinazione degli ultrà all'ufficio a fianco di ciascuno specificarlo degli uditori giudiziari
Nominati con D. M. diciotto gennaio due mila e due sono riesco riportati
Nominativamente degli uditori
Iperico alla scelta della sede considerata effettuate contorno apre indicazione subordinato concreto conferimento delle funzioni giurisdizionale
Sì è allegato vi sono legate le il quadro riepilogativi da cui risultano le sedi attribuito a ciascuno di questi colleghi
Ci sono interventi ventitré voti chi è favorevole approva sembra consigliere Sandro modifiche al Titolo primo paragrafo quindi una circolare quindici zero novantotto pagina ottantuno in alto fra Genoa pronto uno in un altro
Sì si tratta della procedura da seguire nell'esame delle richieste accampano mi hanno formulato i magistrati proposti
La commissione pervenuta a questa proposta sulla scorta di una esigenza pratica cioè in definitiva per evitare che le richieste di accantonamento come dire determinassero incastri tra i vari concorsi
E quindi è previsto che posso essere effettuata la richiesta di accantonamento solamente all'interno della singola pubblicazione di esclusivamente per la definizione del posto dei posti indicati con preferenza al magistrato
Interventi le tre voti chi è favorevole la prova
Collocamento fuori ruolo dottor Principato relatore consigliere efficaci
Sì all'ordine del giorno di Herno sono scritti sei pratiche le proposte della commissione che riguardano altrettanti collocamenti fuori ruolo se possiamo trattare congiuntamente sessanta sotterrato deficit siano regolari no allora singolarmente si spaccia delle considerazioni non brevissime che riguardano tutte e sei le braccia considerati no spero di cogliere io insomma componente la terza lettera terza commissione spero di cose speriamo di togliere valutazioni anche in questa sede per le ulteriori pratiche di collocamento fuori ruolo
Sostanze ne abbiamo sei in data odierna ve ne sono altre venticinque
Pressoché prossime ad essere licenziata la terza commissione
Per le più varie destinazioni in data odierna ne abbiamo una che riguarda il collocamento fuori ruolo per la la o essere destinato alla Commissione parlamentare d'inchiesta e le Como Serbia
Ve ne è un'altra che riguarda il collocamento la destinazione presso la rappresentanza permanente d'Italia presso l'Unione europea un'altra ancora
Presso vice consigliere giuridico del l'oil Organizzazione internazionale del lavoro
Un paio da ad altre due che riguardano il collocamento fuori ruolo presso la direzione generale per la cooperazione allo sviluppo
Del ministero degli affari esteri
E fra le altre venticinque prossime a essere portate all'attenzione del plenum ve ne sono dodici che riguardano il ministero ministero della giustizia con riferimento al prossimo semestre italiano di presidenza
Tre o quattro non ricordo in questo momento che riguardano l'ispettorato del Ministero di Grazia e Giustizia
Poi ce ne sono due che riguardano i magistrati di collegamento uno per il Regno Unito e uno per il Regno di Spagna
Prossime anche un ulteriore collocamento fuori ruolo che riguarda la struttura Eurojust
Venne ancora
Un'altra che riguarda un incarico ministeriale ministro ministero delle Telecomunicazioni
E quali sono i due magistrati segretari che dovrebbero affiancare la struttura della segreteria del Consiglio superiore
Nessun c'è sicuramente qualcun altro ma dico l'ho voluto segnalare questo per offrire un quadro completo delle pratiche in atto
Sì sì ma adesso
Presidente
Ora
La situazione
Cui dobbiamo tener conto ed è per questo che la commissione decise presidente stabile se lei vuole visto che le presente la Commissione può deporre ferire lei veramente non c'è no no no no assolutamente la mostruosa si trova per cortesia
Siccome presiedo la seduta è tolta completano Lorenzo principale
Sulla sua furoreggiano interverrà così grande Bucci operazione amichevole conversazione Davos stavo spiegando al collega denunciati all'esito aveva il perché di tutto dei ripresero relativa Claudia cambiar meglio partire Sabres completano l'azione così no magari c'è un'altra
Un minimo di ordine pratico queste pratiche
No no ci manca
Queste pratiche sono rimaste inattesa in terza Commissione per una valutazione congiunta
Ciò è stato possibile effettuarla nella lunga sedute del nervi mercoledì ventisei marzo proprio perché era opportuno o trattarle congiuntamente invero il problema che ha dovuto affrontare la terza commissione e quello del limite delle duecento unità di cui all'articolo tre della legge tredici febbraio due mila uno un alloro quarantotto
Che come è noto a a
Previsto o questa
Su questa disposizione SICE nel ruolo organico della magistratura sono istituiti duecento
L'ossequio alle vigenti disposizioni di legge
Un'altra disposizione cui abbiamo dovuto far riferimento in queste ultime settimane proprio con riferimento alle trenta pratiche in questione
è quella di cui al decreto legge undici novembre due mila due numero duecentocinquantuno convertito nella legge dieci gennaio due mila e tre numero uno questo articolo cinque così feci tredici al fine di assicurare il necessario supporto tecnico all'attività del governo in occasione del semestre di presidenza italiana del non europee il numero massimo dei magistrati che possono essere collocati fuori dal ruolo organico della magistratura può essere destinato al mese
Per essere destinati al ministero della giustizia
è elevato da cinquanta a sessantadue unità
In sostanza a fronte di questi
Limiti o apparenti i limiti di legge ci siamo posti il problema doverosamente di una verifica completa delle attuali posizioni di magistrati
Fuori ruolo o meglio collocati in questa organico dei fuori ruolo
è la verifica è che ci sono allo stato centottantacinque circa centottanta quattrocentotré dipendere calcola oggi per esempio è rientrato in ruolo Canevelli ma diventerà operativa nei prossimi mesi ma grosso modo siamo a centottanta ottantacinque unità
Ove venisse raccolte tutte queste domande ci troveremmo alla so numero complessivo di duecentodieci duecentoquindici magistrati non destinati a funzioni giudiziarie
In sostanza siamo al limite delle duecento detta e ci siamo posti il problema se questo limite fosse superabile
O meno e nel caso di superabili da di questo li di possibilità di superamento di questo limite ci si è posto il problema di quale di che quali conseguenze quali ricadute sul piano sullo con riferimento agli organici degli uffici operanti della giurisdizione se ne dovevano trarre
Abbia riguardo la commissione già nel dicembre dello scorso anno il quattordicenne dorme nella foro ha chiesto un parere all'ufficio studi parere che era proprio finalizzato a conoscere
La possibilità di superamento di questo limite delle duecento unità
Il parere che fa riferimento il parere che è stato licenziato dall'ufficio studi lunghi diciassette febbraio del due mila e tre e questo dà giustifica ulteriormente il perché di certi ritardi nella definizione di alcune di queste pratiche che sono datate alcune di esse da otto in ottobre novembre il parere di questo dell'ufficio studi quindi del diciassette febbraio due mila e tre che richiama per ampi stralci un precedente parere del ventisei settembre del due mila uno e nel senso della possibilità di superamento di questo limite
Tralascio i passaggi argomentativi che fanno anche riferimento ai lavori preparatori e quindi alle relazioni che hanno accompagnato quel disegno di legge che poi è stato appunto approvato e definito con l'approvazione della legge quarantotto del due mila quindi tralascio passaggi argomentativi
Che ripeto proprio con riferimento a queste valutazioni espresse in serie di lavori parlamentari mi sembrano convincenti
Leggo semplicemente la parte conclusiva della dell'argomento in questione ove si dice tale norma fa facendo riferimento all'articolo tre della legge tredici febbraio due mila uno numero quaranta quarantotto tale norma non impedisce quindi la possibilità di disporre collocamenti fuori ruolo anche oltre il limite dei duecento posti
Imponendosi in tale caso un maggior rigore nelle valutazioni di competenza del Consiglio
Quindi un maggior rigore in considerazione del fatto che il superamento di detto numero comporta il corrispondente sacrificio del ruolo organico dei magistrati destinati a svolgere funzioni giudiziarie ordinari in sostanza il superamento sì
Indicazione da parte dell'ufficio studi dell'ovvia considerazione che poi i avvicinandosi a questo limite addirittura superandolo distonia adottare una politica di maggior rigore una politica di contenimento
D'altra parte nella stessa relazione della Commissione giustizia del Senato occorre fare relativa difende al disegno di legge di cui ho fatto poc'anzi cenno si parla anche in quel in quella relazione della consigliera di superamento del limite
E testualmente si dice questo eventuale superamento produrrà un momentaneo sacrificio delle piante organiche progressivamente corretto con un gran costa con una contrazione di altri collocamenti fuori ruolo per i quali sia esercitabile
Quel richiamo l'attenzione dei colleghi del plenum si esercitabile un potere di rifiuto e di contenimento da parte del Consiglio superiore della magistratura
In sostanza nella relazione di accompagnamento alla legge in questione che istituisce questo organico dei fuori ruolo
Si dà un segnale un'indicazione forte in cui si dice potete si potrà superare il per contingenti ragione tuttavia è evidente che più che il superamento di questo limite delle duecentotrenta
Comporterà un sacrificio per gli uffici della giurisdizione quali conseguentemente dovrà essere congelato o un'unità o più unità di organico dipende poi dalle scelte fatte in concreto dal consiglio dice la verità di contenimento che si esercitabile attraverso un potere di rifiuto di contenimento ovviamente poteri di rifiuto di contenimento nei confronti delle autorità richiedente qui veniamo al punto
Quindi possiamo superare questo limite questo è l'orientamento che abbiamo assunto in terza commissione dobbiamo porci il problema di un contenimento nel superamento di questo limite quindi un maggior rigore nel collocamento fuori ruolo
E prendendo spunto da questo segnale di relazione parlamentare
E ove quant'ove essenze accettabile un potere di rifiuto e di contenimento
Ciò posto la Corte la le valutazioni in terza Commissione sono allo stato soltanto iniziate perché si intuisce che è problematica che non può essere rimessa alla valutazione di una singola Commissione e tanto meno di un singolo relatore e politica di contenimento e quindi potere di rifiuto e di contenimento nei confronti di autorità diverse dal consiglio in che termini e come può essere fatto i venti capo tra gli altri ci sono altri tre collocamenti fuori ruolo richiesti per per l'assistenza poi come assistente di giudizio giudice della corte costituzionale
E possiamo noi graduare la e diversa importanza delle opere per richiedente S. siccome tutto questo sono valutazioni che non possono sicuramente essere di competenza della Commissione
Probabilmente sarà opportuno predisporre una delibera di carattere generale da sottoporre alla valutazione del plenum dalle quali valutazioni ricavare poi elementi per questa politica di contenimento se posso usare questa espressione
Che poi in concreto dovrà quotidianamente adottare
La terza commissione allo stato ci siamo trovati di fronte all'impossibilità di scegliere noi tra le diverse autorità
E perché fatti i calcoli ci siamo nel senso pur superando il limite dove duecento e tenuto conto del decreto legge di cui alle esigenze del semestre italiano arriveremmo proprio al limite delle duecento dodici duecentoquindici le dallo Stato siamo stati è stata la possibilità di accogliere tutte le domande che sono state sottoposte alla nostra valutazione però il problema si pone il problema si pone quindi è opportuno che il plenum eventualmente con apposito riunione
E Prep breve approfondito esame della stessa ci dia indicazioni sulla possibilità di superamento e nell'eventualità che ciò venga confermato dal plenum su quali possano essere gli strumenti per la politica di contenimento di maggior rigore e in particolare sul potere di rifiuto nei confronti di autorità richiedente in che termini con quale forme e con quali possibilità poi di concreta attenuta di questa politica grazie
Quindi con riferimento alla modestamente alla vicenda relativa al dottor Pasquale Principato
Si tratta di un collocamento fuori ruolo per l'essere lo stesso destinata alla Commissione parlamentare d'inchiesta sull'affare Telekom Serbia
Originariamente le richieste erano sette questo nel settembre dello scorso anno poi erano state accolta soltanto tre nel frattempo era intervenuta quattro revoche di disponibilità questa quindi è la quarta quel quarto collocamento fuori ruolo per riguarda la destinazione alla alla Commissione parlamentare d'inchiesta Telekom Serbia
Dottor Pasquale Principato essa attualmente sostituto procuratore del Tribunale presso il tribunale sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Trento
La proposta in questo caso all'unanimità va bene
Allora vi sono interventi l'uso di Federico
è stato molto interessante la presentazione generale fatta da Fiuggi
Perché solleva una serie di punti su cui ritorneremo quando vedremo farla relazione anche dell'ufficio studi che voglio leggermi con molta attenzione
Perché diciamo già era curioso che in una legge si dicesse che duecento magistrati vengono reclutati in più per essere destinati a funzioni non giudiziario già questa legge aveva detto in piccolo
Se la si legge con un occhio un pochettino distaccato adesso si supera anche quelli limite
E si fa una perorazione che riguarda il contenimento che il Consiglio superiore ma è stato bravo a fare queste cose dovrebbe operare ora io mi domando
Da un canto reti c'è il problema della confusione dei confini tra magistratura e politica perché gran parte di questi incarichi provengono da indicazioni che sono di politici che creano legami stiamo attenti questa è una cosa che vale sia per questo governo sia per quello precedente sia per quello che verrà
E quindi e un problema di difesa dell'indipendenza della magistratura l'ho fatto ma l'ho detto ma la mia relazione sugli incarichi extragiudiziari
Lo ripeto adesso perché io credo alla funzione giudiziaria
Punto secondo abbiamo una magistratura che fatica chiesto all'uso un eufemismo a soddisfare le richieste e le aspettative di giustizia dei cittadini
Abbiamo una serie di persone che fanno un asse ma quantità di lavori
Extra ordinem
E credo che non ci sia nessun Paese
Diciamo che abbia questi incarichi esterni così diffusi
E diciamo una situazione disastrosa del funzionamento degli uffici giudiziari di questo noi non ci facciamo carico
è una cosa gravissima il tutto magari per fare un favore a questo collega quell'altro sotto il cappello che non possiamo dire di no ad altre istituzioni e che dobbiamo creare una sintonia tra magistratura e società
Stiamo attenti questi sono pericoli
Dei confronti dei quali questo Consiglio dovrebbe agire ma su questo argomento tornerò quando ci sarà la relazione da condanna dall'ufficio studi
Consigliere star bene
Sì due parole giusto per chiarire un attimo ma naturalmente innanzitutto per dire che la relazione sulla relazione esposto al consigliere Pici
C'era una unanime convergenza all'interno de la commissione sulle esigenze di fondo
E qui nulla quaestio seconda osservazione capisco le preoccupazioni del consigliere di Federico però
I magistrati hanno il come dire la caratteristica di essere i primi ad osservare la legge
Nel caso di specie
Quali quali possono essere state le motivazioni alla base della determinazione legislativa non ci è dato di come dire di poter
Rilevare criticamente nell'esercizio delle nostre funzioni quando deliberiamo il fuori ruolo
L'unica strada ragionevolmente percorribile nel rispetto per la disciplina legislativa è quella che in una certa misura è stata in indicata dal collega finisce che proprio lì tutta la Commissione
Un ultima notazione se è consentito
Non vi è dubbio che le preoccupazioni di una commistione fra politica e giurisdizione sono allora per non eludere la problematica su
No sicuramente presente a tutti noi però io vorrei far rilevare e non è ipocrisia anche se siamo al limite dell'ovvietà
Che tutte queste richieste pervengono da organi di tipo istituzionale che poi i singoli soggetti che rivestono qualità istituzionale
Siano espresse da organizzazioni politiche o da partiti e c'è questo fa parte come dire in una dimensione che sfugge completamente che l'altra parte
E nel disegno costituzionale quindi non sul quale non possiamo certo interferì l'unica cosa su tendendo solo ribadire
E sottolineare questi ad abbattere la commissione ci sarà
Il tentativo di di come dire di contemperare esigenze opposte ma che poi ci possono essere degli incarichi
In cui la quale qualità tecnica dei magistrati possono essere utilmente messe al cono in un come contributo da spendere per il raggiungimento di fini istituzionali credo che faccia parte della comune consapevole
Consigliere salme
Ma solo per
Esprimere il voto favorevole
Acquista come alle successive proposte
Ma per un motivo che per quanto mi riguarda è assorbente perché in ciascuna di queste proposta ma si dà atto che non è stato onere con l'accoglimento di questa proposta non si supera il limite di duecento posti di dotazione organica dello svolgimento di funzioni diverse da quelle giudiziarie stabilito dal terzo comma
Dal titolo del comma uno legge quarantotto due mila uno cioè
Io non so
Dalla relazione del Consiglio elettrici sembrerebbe fino
Che se la Commissione ha preso le sue determinazioni e se intende poi portarle alla valutazione del plenum in ordine all'interpretazione di quella no
Io ritengo non non sono può rimasto convinto va la lettura del parere dell'ufficio studi né di quello del febbraio due mila tre né di quello del precedenti
Per le ragioni che sinteticamente adesso indico
Era sono più incline a ritenere che quel limite duecento sia un limite non supera tuttavia al di là di quella che sia la mia opinione è ovvio dalla commissione
Registro che tutte le proposte danno atto del mancato non superamento di quel limite e quindi per questo annuncio il mio voto favorevole perché non mi convince la tesi
Avanza ufficio studi perché il richiamo ai lavori preparatori non decisivo perché è vero che la determinazione in duecento del numero di dei magistrati autorizzati a svolgere funzioni non giudiziarie
è stato
Individuato sulla base di un'elevazione dei coloro che
Erano fuori ruolo all'epoca dall'approvazione la legge un un dotazione di in più insomma avere l'asse per dare elasticità al sistema ma è vero pure che come lo stesso relatore difficile ha ricordato proprio da relazione del Senato risulta che era implicita che era unanime la valutazione del Parlamento sulla carattere dannose pregiudizievole di un meccanismo di collocamento fuori ruolo che comporta sofferenza nei gli uffici di provenienza
E quindi proprio dalla parte in cui si dice si invita il Consiglio a stare attento a superare questi vini duecento perché in questo modo si fa soffrire d'ufficio proveniente sostanzialmente individua la ratio della norma ratio sua base dalla quale io ritengo infine duecento Nunzia superabile la ratio è proprio quella di evitare che superando i duecento si ritorni ha la situazione esistente prima della legge quarantotto del due mila e uno e cioè la situazione per la quale ogni collocamento fuori ruolo comportava
Un corrispondente sofferenza della pianta organica dell'ufficio
Di provenienza
Se ci sarà un dibattito in plenum cercherò di ripetere queste opinioni o spero pure di essere rimanere convito opinione contraria quel l'altra cosa che mi premeva dire è che di fronte a una situazione che dal punto di vista interpretativo presenta margini di opinabilità che dal punto di vista istituzionale di grande delicatezza
Mi sembra che sia il caso di affrontare il problema funditus e quindi vive dei re interamente la circolare sul collocamento dei fuori ruolo è stata fatta in una situazione normativa in cui era ineluttabile la sofferenza dei gli uffici a quo per ogni fuori ruolo
Disposto cosa che oggi invece grazie al meccanismo introdotto dalla legge quarantotto due mila uno non avviene più e quindi ripensare nella sua interezza la circolare sul collocamento fuori ruolo evitando anche magari interventi settoriali o volta per volta che potrebbero rischiare di introdurre elementi di ulteriore disarmonia del sistema che una materia appunto molto delicata
Sulla quale anche diciamo l'immagine del Consiglio
Molto impegnata
Consigliere Marini
Sì
Dire che le una serie di argomenti trattati non vengono oggi particolare rilievo perché il numero massimo di duecento non è ancora raggiunto
Non vi sono o come dire problemi di interpretazione della legge che rilevino per i casi oggi esame ha fatto bene il consigliere ITC a fare un quadro più generale perché è chiaro che il problema del superamento del limite non ce lo possiamo porre quando arriviamo al centonovanta n-esimo centonovantanove esimo magistrato
Che chiede di essere collocato fuori ruolo è bene che il consiglio abbia una visione complessiva
Del problema
Devo dire che in Commissione l'argomento è stato più volte affrontato ovviamente un argomento complesso
C'è una unanimità di fondo sulla la ratio della dell'intero sistema ci sono però divergenze per quanto riguarda invece le soluzioni e applicabile le interpretazioni
Da dare alla legge e quindi il parere dell'ufficio studi che sostanzialmente individuo nel numero del nel tetto di duecento una indicazione superabile
Non è che sia proprio un parere che ha convinto pienamente tutti i rappresentanti della Commissione direi però che
Il Consiglio dovrà valutare se non sia il caso di dedicare poi una particolare attenzione a questo tema magari con una relazione da parte della commissione sul tema del fuori ruolo così come modificato dalla legge e così come sa venendo in luce nelle varie singoli aspetti proprio per evitare di trovarci poi a fare una discussione complessa generale
E magari anche piuttosto difficile limitatamente a un caso che quindi diventerebbe il momento di confronto che invece specifico mentre invece potrebbe essere opportuno ma questo dovrebbe essere il plenum a decidere
Se non opportuno fare una discussione
Su una relazione della commissione sul problema generale magari nelle prossime sedute in modo che possiamo affrontare in maniera coordinata e ampia tutta questa problematica evitando poiché scaricare su singoli casi
Problemi di viene di portata generale
Ringrazio consigliere salve
Il solo per
Di raggiungere una sollecitazione di particolare rilevanza e anche urgenza ritrattazione di questa mettere in termini generali perché ricorderete
Che la ragione per la quale abbiamo rinviato la trattazione di queste pratiche specifiche era quella di un invito al gli organi che avevano fatto richiesta Dindigul d'individuare individuare dei criteri sulla base dei quali selezionare
Le richieste in maniera da evitare che il consiglio dovesse svolge una qualche attività valutativa circa la ragione la fondatezza di queste richieste purtroppo la risposta che abbiamo ricevuto la risposta non soddisfacente perché c'è stato sostanzialmente detto che gli organi di rilievo tutti gli organi costituzionali in particolare il Parlamento autonomia piena in questo settore e che quindi ci si rimette alle decisioni che le Commissioni di volta in volta fanno e e allora quel problema che indicavano salme e Marini quello del limite
Va affrontato subito perché ci possono essere opinioni diverse sull'interpretazione della norma che non è chiara e assolutamente non è chiara
Si può
Giungeva l'interpretazione che la previsione di pianta organica di duecento è stata fatta sulla base di una valutazione della situazione esistente di una previsione
Per il futuro al fine di alleviare un problema
Esistente in magistratura ma non di risolvere con un vincolo così come invece è stato indicato con chiarezza in altri casi per esempio per il ministero della Giustizia quando è stato indicato un vincolo non superabile se non a determinate condizioni
Quindi sono possibili dal punto di vista interpretazioni
Dunque nelle due diverse soluzioni ma in tutti e due i casi e soprattutto nell'ipotesi in cui si decidesse di optare per una i interpretazione restrittiva dei duecento e non si può superare il vincolo dei duecento è chiaro che modifica il ruolo del Consiglio viene modificato radicalmente in questo perché è evidente che noi non potremmo affrontare il problema secondo un ordine temporale e cioè il duecentouno Easy modi arriva e tagliato fuori e basta
E ne possiamo fondare ci semplicemente sul meccanismo
Di ritorno il ruolo derivante dai cinque anni e cioè aspettare che si liberano dei posti è evidente che a questo punto il si pone un problema di gestione
Del fuori ruolo sia dal punto di vista della possibilità di revoca
Nell'ipotesi di valutazione comparativa di un interesse superiore per il fuori ruolo ultimo arrivato che magari è di rilievo maggiore rispetto al primo concesso indipendentemente dalla durata
Dei raggiunta sia una valutazione anche prima che il Consiglio dovrà fare tenendo conto per esempio degli impegni internazionali che ormai si vanno espandendo dovrà quindi valutare per esempio su alcune attività di tipo giurisdizionale che si svolgono in ormai a livello internazionale debbano essere ricompresi tra le duecento fuori ruolo oppure no
Bisognerà valutare una serie di attività per organi costituzionali come il prete Presidenza della Repubblica
E la Corte costituzionale quale sia il il rapporto con il Consiglio e con i duecento poi quella materia anche estremamente complessa che pone problemi
Che vanno al di là del problema dell'autorizzabilità dell'incarico riguardano proprio il ruolo del Consiglio in relazione alla gestione di un'attività
Non giurisdizionale per cui prima di trovarci con come diceva salme con mille col centonovanta nuovissimo magistrato che deve essere autorizzato
E visto che siamo molto vicini a questa soglia perché se non ho capito male siamo intorno al centonovanta giunto novantunesimo affrontiamola subito perché credo che non ha non la risolveremo in una settimana penso che lo dovremo discutere molto a lungo
Facendo una buona ricognizione dei diversi tipi di fuori ruolo che ci sono facendo una buona ricognizione delle fonti normative e in questo senso il vero che probabilmente sparire e Nonda affronta tutte queste tematiche e poi un dovremo individuare una soluzione che sia rispettosa del ruolo del Consiglio rispettosa del ruolo di altri organi costituzionali e sia anche in grado di dare risposta ad un'esigenza di funzionalità e di buona amministrazione
Serate iscritti a parlare
No
Io raccolgo
E i rilievi che sono stati fatti
In particolare
Dal consigliere se Almeyda consigliere Salvi ma anche da altri non ho ascoltato l'intervento del consigliere di Federico credo che il problema debba essere trattato in via generale per evitare di trovarci Sempre di fronte a questa a questa coperta troppo stretto troppo larga e quindi bisogna fissare dei dei criteri obiettivi ai quale rifarci di volta in volta
Tenendo conto dell'autorità fra virgolette che chiede al Consiglio superiore dalla magistratura
La
Il distacco la messa fuori ruolo di un magistrato perché
Questo magistrato svolga il lavoro presso queste Autorità
Ci sono autorità autorità ci sono gli organi costituzionali come la corte come dal Presidente della Repubblica
Penso che in un quadro generale di trattazione dell'argomento occorre anche tenere conto attraverso magari degli incontri informali con queste Autorità per arrivare ad una conclusione che sia tranquillante per tutti sia per quasi dappertutto
Quindi la presidenza dell'Assemblea questo plenum raccolte come dico questi rilievi
Ne parleremo e come tale precedente eventualmente apriremo una pratica perché il Consiglio lei non venga venga investito di questa tematica
Va bene
Prego
Sono il relatore della pratica volevo
Aggiungere un po'
Paio di cosa dopo aver ascoltato
Gli interventi dei colleghi io immaginavo che
L'interesse sarebbe stato notevole su un argomento di questo genere
E sono lieto di avere
Colto tutte queste perplessità perplessità che erano mie ed è la terza commissione la commissione non può essere lasciata sola in scelte di questo genere ho già segnalato che siamo prossimi al limite delle duecento unità il rilievo di alcuni colleghi mi pare sacrosanto non si può scoprire il problema
Quando si arriverà alla centonovantanove stima duecentesimo novità in uscita
è stata questa l'occasione per segnala l'appello abbiamo percepito la esigenza di un deliberato di plenum
Riepilogo i dati numerici che sono a mia conoscenza e crine di massima dovrebbero essere Satta ad oggi ci sono centottantacinque collocamento i magistrati collocati fuori ruolo
Con l'accoglimento di queste sei proposte eventuale accoglimento arriviamo a centonovantuno
Ve ne sono in uscita altre venticinque forse sono ventitré forse ventiquattro citando spinto in terza commissione vi sono ulteriori richieste per altre venticinque nata anch'esse
Cosa non gente fuori ruolo che ritornano in uscita
In uscita sono per collocamento fuori ruolo ho già fatto cenno lei vicepresidente era momentaneamente assente dall'Assemblea alle autorità richiedente vi sono Commissioni parlamentari
Della contro Corte costituzionale mi sono organismi sovranazionali vi è il ministero degli esteri del ministero della Comunicazione
è vi è lo stesso Consiglio superiore con riferimento ai magistrati che faranno parte della segreteria
E difficile fare una gran una classifica dell'Idi importanza pur tuttavia un segnale di questo genere ci proviene
Dal non tanto dall'ufficio studi ma ci proviene anche dai lavori parlamentari in cui si parla di eventuale rifiuto del Consiglio superiore ma è un rifiuto che ovviamente non può ricadere sulle spalle del relatore e sulla Commissione
è un eventuale rifiuto che deve essere accompagnato da un ordine del giorno di plenum che dia le linee guida cui poi la commissione deve attenersi
Ripeto i dati sono questi
Sei approviamo oggi arriviamo a centonovantuno unità però poi immediatamente dopo la Commissione dovrà valutare quelle altre venticinque posizioni in uscita
Ripete il limite delle duecento detta superabile o meno in ogni caso va considerato comunista normativo come limiti di duecentododici ho già fatto cenno al decreto legge
Undici novembre due mila due numero duecentocinquantuno convertito in legge dieci gennaio due mila e tre numero uno
è in questo caso si dice che si può Omen tare il ruolo il collocamento al ministero di duo dodici unità
E le capisce elevato la cinquanta sessantuno era nel secondo comma
Che sicuramente susciterà le perplessità nella sua formulazione linguistica del consigliere Bucci così cioè i posti che si renderanno disponibili per effetto del temporaneo collocamento fuori ruolo ai sensi del comma uno
Potranno essere coperti nell'invarianza dell'attuale organico della magistratura
Pare di capire da questa espressione dell'invarianza dell'attuale organico che da duecento si può passare a duecentododici sicuramente a prescindere no no no susciterà le perplessità del consigliere Buccico questa espressione
Ma si dice in un testo di legge non susciterà le lepre le l'osservazione del consigliere ora quindi il limite per fino al trenta giugno del due mila e quattro a prescindere dalla superabile da o meno dovrebbe essere non duecento ma duecentododici e questo il ragionamento che ho fatto nel mio di nella mia relazione introduttiva se dovessimo accordi del plenum dovesse accogliere tutte le trenta domande pendenti siamo intorno a quella cifra
Quindi c'è un certo margine e pur tuttavia è opportuno che quanto prima un ordine del giorno approvato dal plenum dia delle indicazioni a sulla super abilità di questo limite
Se è superabile i criteri guida per una politica di contenimento ammesso che si possa adottare
E se questa politica di contenimento deve essere attuata attraverso una graduazione di importanza ammesso che si possa usare queste persone delle verso opere dal richiedente
è molto difficile e delicato dire che è più importante una Commissione bicamerale rispetto alla Corte costituzionale credo che non lo posso fare ma questa è la mia opinione
L'opinione del plenum forse importante ci potrebbe guidare ci dovrebbe guidare credo che è imprescindibile
è una uno una discussione in plenum di un argomento di questo che quindi super abilitate limite in caso di possibilità di superamento come attuare la politica di rigore suggerita in che termini e fermandoci a quale soglia se a centonovantuno centosessanta e attuando la come tutto questo non non può essere rimesso alla valutazione della terza commissione esclusivamente
La ringrazio
Consigliere stabile basta per lei
Prende la parola per la seconda si solo o semplicemente per un flash per completare visto che abbiamo affrontato sia pure e indirettamente questa questione per completare il contributo e se possibile dare un contributo ulteriore di conoscenza che in una certa misura possono essere tranquillizzando tra virgolette fermo restando naturalmente il quadro in precedenza Espresso e il problematiche di fondo i numeri le ha espresso il consigliere feci rendendo rimarcato sulla base della
Del Complesso del panorama legislativo vigente i numeri sono duecentododici avremmo venticinque richieste centonovantuno più venticinque fanno duecentosedici si erano sbagliati come a questo duecentododici va applicato un aumento in relazione ai dodici questo valuteremo del trenta per cento per gli uffici di diretta collaborazione col ministro anche questa è una norma che sta lì non è che ce la come dire
E che sull'uscio è suscettibile di suggestione di evocazione è una norma che si chiama interpretato però sta lì
Quindi anche applicandolo al dodici in ogni caso saremmo entro il limite allo stato entro il limite dei duecentosei un ulteriore chiarimento
Siccome verrà prossimamente all'esame del Consiglio non appena perverranno i pareri dei Consigli giudiziari Federico dei pareri che aveva gli uffici verrà un certo numero di richieste che ha fatto il ministro sia per l'ufficio legislativo ma soprattutto intendo sottolineano che se si tratterà di richieste
E come dire ad tempus perché sono in relazione alla presidenza italiana in sede europea al semestre italiano di presidenza europee e quindi saranno limitate come data in ogni caso al trentasei due mila e quattro questo per dare un quadro nel limite del possibile il più completo visto che abbiamo affrontato l'argomento
Grazie consigliere di Federico anche lei ha sono però una precisazione per dire che la non sono affatto convinto
Che con che sì posso aumentare di dodici perché io non l'ho letto non russo intitolata subordina la rileggo bene
E poi no abbiamo considerato che qui ci sono anche i magistrati dell'ispettorato quindi noi riteniamo diciamo arriveremo a duecentocinquanta con trenta per cento di dodici
Noi siamo veramente
Facilitando una politica di commistione che secondo me e contraria a quei criteri di protezione dell'indipendenza della funzione giudiziaria alla quale io
Per Vika Cement rimango attaccato nonostante insensibilità che mi sembra servì a riguardo
Va bene
Nessuno chiede più di parlare
Non ci sono richieste
L'ordine procedurale quindi io pongo in votazione già deliberati
Principato favorevoli sono fregati dal sarà l'arma
Contrari attenuti contrario contrario la delibera prego
Su quattro venute qua
Pongo in votazione alla delibera
Giacalone favorevole commissario presidente pre
Non lo quella non ho per Lazio nato sull'odio per Israele ma c'è da aggiungere molto poco punto
Do
Prego prego presidente da quattro mesi che aspetto questo plenum
Perché o
Ho tre testi sulle mie spalle la sezione disciplinare
Sulla coscienza spero nessuno
Soggettivamente più praticamente nessuno sulla croce
La terza commissione
E in terza Commissione ho avuto la disavventura di essere sorteggiato come assegnatario di regola delle pratiche fuori ruolo con riguardo il ministero della giustizia in entrata e in uscita
Con tutti i problemi connessi dal virtuale al l'organizzazione internazionale del lavoro
Corno è assolutamente fisiologico sollecitazioni sulla rilevanza importanza indispensabilità della presenza di quel magistrato a Brussel o in Albania o al ministero degli Esteri
Con richiesta di spiegazioni del perché le pratiche sono ferme due tre quattro cinque mesi e perché il relatore non le porta in al decisione corte costituzionale compresa Commissioni bicamerali quindi è un momento liberatorio per il sottoscritto la responsabilità ho sempre immaginato saputo che non era esclusivamente il sottoscritto né della terza commissione da questo momento oltre avere interloquito nelle scale al bar o in altre possibili sede della rilevanza del problema ho avuto l'opportunità di rassegnarmi al Plan
E quindi io mi auguro che la responsabilità così suddivisa porti a una soluzione del
Con riferimento a Giacalone
Eccoli Penta le pratiche successive
Vieta modificare ma si tratta di cinque parole il PQM della delibera in sostanza per
Principato la pratica che aveva profanato si dice delibera la destinazione a funzione non giudiziario del dottor qua Pasquale Principato
In quella di Giacalone ma vale per le altre si dice delibere il collocamento fuori del ruolo organico della magistratura
è un refuso immagino da computer in sostanza non si tratta di un collocamento fuori ruolo atteso che esiste il ruolo delle duecento dita si tratta di deliberare anche in questo caso la delibera destinazioni a funzioni non giudiziarie
Del dottor Giovanni Giacalone
è un errore materiale mai perché quando supereremo quelli mite
Nei limiti in cui sarà possibile superarlo
Sarà necessario invece diverse che sirene collocati fuori ruolo perché superando quel limite sarà una spia è evidente che il collocamento avviene fuori ruolo
Quindi non nel ruolo delle duecento unità di funzioni non giudiziarie superando quelli mitici sarà necessario il collocamento fuori ruolo provvisorie stranieri il che significa prendere atto del sacrificio che sarà imposto almeno degli uffici giudiziari
Operanti nella giurisdizione e quindi l'altro per la prova la mia
Richieste di modifiche nel senso che la la parte molto deliberative Violante da destinare a funzione non giudizi esattamente Imarisio caso per la cronaca per il verbale in questo vale anche per la successiva e per il dottor giovanile non è destinato alla rappresentanza permanente d'Italia presso l'Unione europea
Per tutti
Per tutte per Guido Raimondi si tratta di una destinazione consigliere di al Alloi la organizzazione intenso lavoro
Perciò Follini e Rizzi si tratta di destinazione alla Direzione generale per la cooperazione allo sviluppo del ministero degli affari esteri se va bene
Pongo in votazione le le delibere favorevoli contrari a stento contrario astenuti e tre delibere sono approvati consigliere stabile
è un ruolo sì queste esattamente l'inverso di quello che abbiamo esaminato fino a questo momento del cioè sono colleghi che si trovavano fuori ruolo e c'era un certo numero e che invece chi erano
Ripeto con il meccanismo inverso chiedono di rientrare in ruolo
La dottoressa bicchieroni
Ha chiesto di essere ricollocato in ruolo e di essere destinato al tribunale di Bologna con funzioni di giudice
Io segnalo solo un
Come dire la l'utilità di una richiamo in ruolo il mediato dalla dottoressa di Carone perché ci lasciar libero un posto
Da destinare avendo almeno
Molto bene
Favorevole consigliere Tenaglia
Vorrei innanzitutto
Corregge
Alcune
Date indicate nella delibera
Che sono anche indicative rispetto a quanto dirò successivamente
L'Alata la prima data indicata non è il ventuno febbraio due mila due
Cioè la dottoressa picchiarono è stata richiamata in ruolo con delibera del ventuno febbraio due mila due ma del ventuno febbraio due mila uno
La successiva delibera di ricollocamento in ruolo non è del ventuno febbraio due mila due
Mai del quindici novembre due mila uno
Questa delibera
Pone due aspetti
Uno legato alla singola fattispecie
è un altro di ordine generale
Strettamente connessi
Perché
Questa delibera si basa su un presupposto
Che il posto precedentemente occupato
Dalla dottoressa applicare un sia i posso di giudice del tribunale
Dove la dottoressa Pica Ronie nonna mai preso possesso degli uffici
Perché ricollocamento un'altra volta fuori ruolo è avvenuto senza soluzione di continuità
Rispetto al precedente
Collocamento il ruolo fuori
Prima alcun ufficio del ministero successivamente all'ufficio legislativo
In particolare il primo richiamo in ruolo della dottoressa Picard
è stato effettuato
Sulla base Bella
Norma
Che tutti conosciamo per averne discusso molte molte volte
Transitoria della circolare che e qui parava la richiesta alla messa a disposizione
Per un numero di cinquanta unità quindi la dottoressa Pieroni si è giocata il jolly
E si è
Fatta collocare al tribunale di Bologna
Successivamente
Dopo aver ottenuto questa collocazione con concorso virtuale viene ricollocata fuori ruolo
Con delibera del novembre due mila uno senza che venisse
Revocata questo lo dico per ha mormorato
Di chiarezza
La precedente delibera di collocamento al tribunale
Perché noi abbiamo affrontati incidentalmente questo problema in occasione della
Ricollocamento fuori ruolo della dottoressa Aloi che com'eri corde Rete non è avvenuto all'unanimità ma semplice maggioranza perché c'era chi riteneva che ci fosse aperto il problema dunque della individuazione del posto
Di destinazione di originario perché la dottoressa Aloi era stata destinata alla Procura presso il Tribunale di Roma senza trucco ufficio dove non aveva mai preso possesso
Poi il problema mio superato dicendo sarà sarà affrontato quando la dottoressa Rosaria per il ruolo questa delibera poi
Consente la dottoressa P. Caroni di utilizzare una norma l'articolo tre comma due della legge quarantotto del due mila uno che attiri norma entrata in vigore successivamente alla sua richiesta di ricollocamento in ruolo il ruolo a Polonia e anche successivamente alla delibera di ricollocamento quindi questi aspetti in questa delibera non vengo minimamente affrontati e risolti quindi o per questi motivi chiedo il ritorno in Commissione della pratica perché siano chiariti e decisi questi aspetti
Altrimenti voterò contro e qui mi fermo sul problema specifico
Ma così come la pratica pone un problema generale
Cioè c'è una necessità di adottare una indirizzo generale per quanto riguarda il ricollocamento il ruolo e cioè una normativa transitoria mi avviso che riguardi il ricollocamento in ruolo di tutti quei col
Cambiato perché adesso si ritrovano nell'assoluta
Incertezza della loro destinazione che non l'abbiamo vista di la settimana scorsa non più più non più non più di quindici giorni fa
Il dottor Corasaniti che ricopriva un incarico di altissimo livello presso un'Authority destinato a di al posto di provenienza
Che è stato addirittura di ritenuto per l'effetto delle delle coperture d'organico la Procura di Roma quindi
La avverso mi è stata annunciata una
Prossima del proposta in plenum di collo ricollocamento il ruolo di un collega con un meccanismo è un'interpretazione che a me sembra da una prima esame cozzare contro interpretazione
Data per Corasaniti è comunque abbiamo approvato precedenti delibere che riguardavano la dottoressa P. Cialis e la dottoressa
Carluccio che avevano ancora a base un'altra interpretazione quindi sì credo che sia arrivato il momento di stabilire una normativa transito
Io ho già dico nella mia nella mia visione quale debba eh
Cioè quella di individuare come discrimine
Il termine massimo di permanenza fuori ruolo mano per accedere un meno ad un concorso virtuale
Ma come discrimine fra ricollocamento nel posto di provenienza anche in soprannumero
Come abbiamo visto essere consentito dalla legge
Necessità una volta trascorso il termine massimo di partecipare ai due concorsi successivi dopo la scadenza di questo termine per il trasferimento ordinario
Obbligo
Che se non ha adempiuto deve necessariamente portale al ricollocamento nel posto di provenienza e quindi noi con dobbiamo individuare una normativa che dia esattamente ai colleghi la percezione di quale potrà essere a loro
La loro il loro destino una volta ricollocati il ruolo
E poi prevedere eventualmente nel caso di
Mancata esito positivo di questi
Due
Concorsi per trasferimento dei meccanismi che consentano nell'interesse del Consiglio che ha posto dei limiti di permanenza massima nell'interesse abbiamo visto anche delle amministrazioni richiedenti per Ibra Perrini problemi che solleva
La fissazione di un termine massimo
Del
Detta permanenza fuori ruolo dei meccanismi magari anche attraverso dei concorsi virtuali che però non potrebbero nella mia dizione riguardare i posti per i quali non si ha vinto il concorso ordina
Essere ricollocati ma soprattutto dobbiamo dare ai colleghi che sono andati fuori ruolo sotto la vigenza di una circolare interpretata nel modo che sappiamo dal consiglio nel modo molto Undead Ago
Dati la un segnale di chiarezza di del delle proprie aspettative e dei propri destini tanto più che la pratica della dottoressa tutti a Roma dimostra come questa chiarezza non circa non ci può essere non c'è questo momento
Quindi ribadisco la mia richiesta di ritorno alla fatica in Commissione e preannuncio in ogni caso per evitare una successiva succede una successiva dichiarazione di voto il mio voto contrario nel caso di rigetto di questa richiesta
Consigliere Marini
Sì io intervengo innanzitutto perché vorrei si desse atto lo che di la proposta viene a maggioranza e non all'unanimità nel senso io mi ero astenuto in commissione su questo punto
Mi ero astenuto perché come ha già rilevato il collega Tenaglia il
Il Consiglio ha adottato una prassi
Che ha riguardato anche la dottoressa P. Caroni che non mi vede assolutamente concordo
Io già in occasione del del del collocamento fuori ruolo della dottoressa noi espressi perplessità sul fatto che si potesse ricollocare fuori ruolo un magistrato per cui era avvenuta una ricollocamento in ruolo
Che si potesse stabilire un nuovo fuori ruolo senza revocare la delibera con cui era stato invece ricollocato
è chiaro che se io sono fuori ruolo
Chiedo di rientrare in ruolo
Il Consiglio delibera in questo senso mi individua una serie poi prima che io prenda possesso mi ricollegabili colloca fuori ruolo è chiaro che si pone nel nulla il collocamento presso quell'ufficio dove infatti il magistrato non prende possesso
Il caso dei canoni addirittura emblematico di questo perché abbiamo una collega che viene mandata in sovrannumero perché il tribunale di Bologna a pieno organico viene mandata in sovrannumero presso un ufficio nel quale non ha mai prestato servizio
è chiaro che la cosa no stride si comprende che c'è un problema complessivo io mi sono astenuto in commissione non votando contro perché avendo il Consiglio nel due mila e uno adottato una una soluzione vi è una sulle legittima aspettativa oggi della dottoressa appiccarono il rispetto a quella soluzione
Per cui mi è sembrato opportuno l'astensione non votare contro che oggi è davvero se noi rigettarsi vola la la richiesta della dottoressa De Caroli ritornare all'ufficio di Bologna sul presupposto che il Consiglio erroneamente non revoco quella delibera noi ci porremmo contro un atto del Consiglio che indubbiamente per la dottoressa bicolore oggi comunque
Costituisce una legittima aspettativa
Solo per questo mi sono astenuto altrimenti anch'io avrei votato contro e che non condivido questa soluzione
Ciò detto ovviamente non ho nessuna obiezione un ritorno in Commissione per fare chiarezza sui punti evidenziati dal collega Tenaglia credo ancora
Anch'io che questo argomento debba essere affrontato e ma in maniera organica e non caso per caso
Consigliere Buccico
Io deduco
Otto capito perfettamente i termini del problema posto da tenaglie secondo me dovrebbero valere da oggi e per domani
E non possano essere applicate questi principi al caso dalla dottoressa Pizza
Che si trova in una condizione
Da quello che ho dedotto anche perché non conosco particolarmente bene questa Prato conosco molto bene Aldo De Stabile Roberto e spense incita poco sicure ma la conosco bene perché fuori di ogni diciamo siccome io sono un laico non c'è corrente la mia corrente la Basilicata con quelli che sono la Basilica dell'Auditel tutte Amici miei già da qualsiasi gruppo partenza un siccome Elisa Pizzarrone di potenze nordiste nascere con un magistrato ecco perché la conosco
Però anche da quello che ha detto Marini io riesco a dedurre che la condizione dalla dottoressa De Carolis in una situazione assume incolpevole
Per cui si è venuta a trovare dopo il trasferimento se non vado errato da Venezia a Bologna in una condizione tale che la posta oggi in una situazione di aspettative del tutto legittima perché non è stata colpa Suso in cui l'iter che oggi si vuole debba essere fratturato non sia stato interrotto
Due anni fa tre anni fa un anno fa quando è successo per cui cucciola possiamo oggi prendere e determinare una situazione che anche questa slitterebbe sotto il profilo proprio della applicazione di principi generali di Milan perfettamente comma bensì dobbiamo applicare un'uniformità di principi e di comportamenti da oggi voi e non possiamo applicarla la condizione da Pietro
Per la cui grata e voterò ovviamente a favore
Grazie consigliere impiego parola considero salme
Di tutte le cose che ha detto il consigliere Tenaglia io
Ne ho compreso a portar via ma non vedo come possano giustificare una richiesta di ritorno in Commissione nel senso che
Questa pratica
Pone solo un problema
Non tutti gli altri problemi che sono Monte o che sono a valle di quello risotto questa pratica cioè il problema che pone questa pratica e individuare la sede di provenienza dottoressa Peter se pare sede possa essere considerata Tribunale di Bologna
Al quale stato trasferita prima del successivo ricollocamento in ruolo o in considerazione del fatto che questo trasferimento al Tribunale di Bologna sarebbe avvenuto sulla base di un emendamento
Ben noto insomma la circolare le tre operazioni a circolare criticata e criticabile quanto si vuole
Sulla base del fatto che dopo da una destinazione sulla base di una interpretazione criticabile poi non è stato non c'è stata la presa di possesso secondo presumo questa sia la tesi del consigliere deraglia
Per effetto di queste concorrenti ragioni il tribunale di Bologna non potrebbe essere considerato luogo di provenienza della dottoressa di terrore
Per risolvere questo problema non c'è bisogno di altro gli altri di ordine generale
Che ha
Illustrato e non ci sono problemi di fatto da accertare tutti i fatti sono accertati addirittura sulla base dei fatti come accertati esattamente così deraglia ha suggerito delle modifiche direi diciamo di
Errori materiali quindi c'è solo da risolvere questo problema a me sembra che il provvedimento di destinazione al tribunale di Bologna
Fosse o non fosse legittimo
Sia stato seguito non sia stato seguito
Dalla presa di possesso che ovviamente attiene all'esecuzione del provvedimento e non la validità del provvedimento stesso è un provvedimento
Esecutori o è un provvedimento che esiste rispetto al quale forse avrebbe fatto bene il consiglio quando ha ripristinato il ruolo la dica lunga revocarlo ma rispetto al quale oggi non c'è revoca
Avrei molti dubbi a ritenere legittimo la revoca in questo momento
Mi rimane difficile individuare un interesse pubblico attuale alla revoca di questo provvedimento qui secondo me non ci sono ragioni tecniche per ritenere che il Tribunale di Bologna non sia la sede di destinazione
Della dottoressa amica Rory questo rende direi
Inevitabile l'applicazione del secondo comma dell'articolo tre della legge quarantotto e con tutte le conseguenze
Ben venga una riflessione su quelli sui temi collaterali indicati dal consigliere Natalia
Non ci troveremo nell'imbarazzo perché sicuramente l'imbarazzo che ha portato il consigliere Marini ad astenersi
Diciamo non talmente forte da portarmi ad assumere una posizione analoga per cui io voterò a favore della delibera mal voterò con imbarazzo questo imbarazzo non lo avremo più quando avremo risolto in via generale
I problemi sottili si a questa singola pratica per risolvere per giudicare sulla quale però abbiamo tutti gli elementi per farlo
Consigliere Figc
Io ho seguito gli interventi tutti gli interventi in particolare quello del Consiglio collega tenaglie del collega Marini io sono in linea col disagio manifestato da Marini non condivido la sua astensione
Nel senso che a me pare un asso soluzione obbligata
Quella dell'approvazione della delibera
Siamo di fronte a una a un collega al mangia alla dottoressa P. Caroni che era stata ricollocata in ruolo
Ha usato l'espressione con le penali del consigliere tenaglia della utilizzato il jolly offertogli da l'emendamento Di Cagno
Benevento Di Canio che poi credo foto Rovato dal plenum
Nascosto quindi è una modifica di circolare che il plenum del Presidente Consiglio approvato quell'occasione la dottoressa P. Carone seta ricollocate ruolo è utilizzando questo jolly altri hanno utilizzato per la massima della cassazione per altri uffici lei ha ritenuto di dovere decente scegliere la sede di Bologna in una preso possesso perché nel frattempo vi è stato urli con un ulteriore ricollocamento o fuori ruolo era in quel momento che andava e quindi avrebbe dovuto il precedente Consiglio dire però che non è preso possesso a Bologna
Dati revochiamo questo trasferimento
E quindi la tua sede di uscite eventualmente e il Veneto quindi lento eventuale rientro in ruolo sarà sulla serie di Venezia questo non è avvenuto questo in termini tecnico-giuridici che dovete necessario richiamare il principio dell'affinamento
A fronte di una situazione così chiara
Nel fronte la sezione una situazione così chiara credo che è impossibile né carne gare il ricollocamento in ruolo presso la sede di provenienza che non è stata revocata e cioè mi riferisco a Bologna
Fatto riferimento Tenaglia ad analoga vicenda intanto io faccio riferimento a una precedente una pregressa a pregresso collocamento fuori ruolo analogo sostanza la delibera
E Larry destinazione fuori ruolo della dottoressa P. Caroni era analoga un precedente del consiglio e questo accresce le aspettative della stessa
Viene poi una successiva
Che è quella richiamata da Tenaglia che quella dalla dottoressa lo in quel caso ricordo poi e Marini voto contro
Voto contro o si astenne adesso non so Tenaglia
E tu
E basta e quindi in quell'occasione anche per la dottoressa Aloi mentre Marini si astenne esternando quelle perplessità ex ante quindi solo legittime era in futuro a dire guarda io lavori assegnato prima e quindi non potrò votare a favore
Per un consiglio che allora e che ha ha valutato anche quel po'di collocamento fuori ruolo con quelle stesse caratteristiche credo che la soluzione anche in quel caso obbligato per il futuro
Potremmo determinarci al momento in cui avverranno situazioni di questo genere potremo determinarci diversamente ma credo che a fronte di una presa di posizione iniziale nel ricollocamento fuori ruolo la strada successive pressoché obbligata
Quindi va però a favore della proposta grazie consigliere
Nessuna
No
Io chiedo il parere certo la parola al relatore Corriere stabile
Pregandola anche di esprimere il parere su una richiesta di ritorno in Commissione
Sì
Ah scusi viste c'è la richiesta di parola
Da parte consigliere mega grazie presidente no intervengo soltanto perché ho partecipato ai lavori della Commissione e abbiamo affrontato tutti questi problemi
Io in particolare non avverto alcun disagio nel senso che voglio dire e vi sono alcune regole queste regole si possono modificare
Il compito nostro è quello di modificare le regole fin quando vi sono certe regole queste si applica nel caso di specie in realtà vi erano due problemi entrambi e affrontati il primo dei quali e rispetto alle quali io dico non è che ho tutte queste sicurezze e nel caso in cui vi sia stata una deliberazione come nel caso di specie di assegnazione a Bologna quale in rilievo che ha la mancanza dell'immissione in possesso
Qua non è pacifico che un obbligo del Consiglio di revocare della deliberazione perché la presa di possesso
Attiene al momento esecutivo della delibera e un elemento per chiesta spetti esterna al suo perfezionamento nel momento in cui c'è il fado abbia una delibera di assegnazione della sede a Bologna il fatto di non avesse preso può
Possesso questo mal di stato per il mio nomi ci deve al fatto sulla validità della deliberazione proprio perché l'immissione in possesso
Incideva su un momento diverso ulteriore quale l'esecutività di quella deliberazione quindi già a questo punto e oltremodo problematico seconda questione purezza fondata
E che in effetti qua c'è un ulteriore problema c'è e una delibera mai revocata che non crea in effetti affidamento perché l'affidamento non esiste nell'ambito del diritto amministrativo
Pone piuttosto un diverso problema di un interesse pubblico cioè del consiglio
A revocare una deliberazione che è già stata adottate mentre revocata da più di di un anno noi abbiamo ritenuto che non vi fosse questo interesse pubblica a revocare una delibera ma ancor prima si dovrebbe affrontare il problema
Se vi fosse un obbligo del Consiglio di revocare la con la delibera in presenza di un ricollocamento in ruolo tenuto conto che con il trasferimento ritualmente adottato si era perfezionata la fattispecie almeno mio equipaggiare un primo problema
Il giorno dopo passerà stabile sì molto sinteticamente anche addirittura agganciandomi proprio a quello che ha detto adesso il consigliere Mario ad hoc
Io rilevo registro di fronte alle osservazioni del collega Tenaglia che comunque c'è un profilo ricognitivo in cui lui ha indicato con delle distonie cronologiche nella indicazione delle date
Indi e indicazioni distonie cronologiche non sono fini a se stesso ma alla quale ha fatto derivare delle conseguenze sotto il profilo come dire interpretative applicativo prezzo sotto il profilo meramente ricognitivo sotto il profilo valutativo
Non c'è dubbio come ha detto il collega Meliadò che queste questioni sono state affrontate probabilmente non è stata data nell'adeguato rilievo sotto il profilo motivazionale però a queste problematiche perché nel provvedimento non vi è traccia nel profilo di motivazione non vi è traccia
Del percorso che in ipotesi volevo doveva essere eseguito con particolare riguarda i motivi che avrebbero determinato l'opzione verso la non o all'inopportunità o la mancanza di un interesse pubblico ha detto me ad o altri profili che in una certa misura consigliasse lo imponessero di non pervenire alla revoca della precedente destinazione e quindi sotto questo profilo c'è un deficit valutativo motivazionale
Un'altra questione affrontato se ben ricordo il consigliere Tenaglia e questo non mi pare che la commissione però se lo sia posto
Ed è quello della chi ha avuto riguardo
Alla scansione
Cronologica che ha visti i passaggi successivi davanti Caroni da un da un posto all'altro sia pure per come dire sotto il profilo cartaceo perché non si è mai spostata
Che l'articolo tre comma secondo la legge quarantotto due mila e uno sarebbe temporalmente incompatibile per lo meno si assume con la l'utilizzazione della disposizione per quando attiene alla posizione soprannome avuto riguarda questi aspetti alcune di tipo ricognitivo alcuni di voi valutativo potrebbe essere utile un ritorno in Commissione al fine di fornire una più ampia esaurendo motivazione che dia contezza di tutti questi profili e che in una certa misura e questo si può essere sicuramente utile una sollecitazione di questo genere intervenga in maniera esplicita sotto il profilo di cui si è discusso ampiamente questa mattina che potrebbe voi a essere riemerge sicuramente in altri aspetti quindi sotto questo aspetto sia completezza dell'iter ricognitiva sia completezza dell'iter valutativo motivazionale potrebbe essere utile ritorno in Commissione
Bene abbiamo dunque parere del relatore sul ritorno in Commissione della pratica così quindi
Rimane stabilito
Prego
Fa propria
Significa se votassimo
Ma lei è il relatore ha espresso il parere
Favorevole al ritorno dalla pratico missili ma solo solo un chiarimento siccome mi pare che ci siano orientati menti
Non univoci
Io pongo in votazione precedente solo noi volevo volevo chiarire un attimo chiariva costruirebbe ucciso chiedo scusa consigliere stabile solo un chiarimento il ritorno in Commissione per adeguare la motivazione allora per riesaminata che non forse non ho compreso e appunto perché
E grazie
Prima l'inadeguatezza e mia personale allora minimi lì ripeto chiarisco quello che ho detto prima sotto il profilo meramente ricognitivo
Il consigliere Tenaglia segnalato delle distonie di date cioè indicazioni date erronea o presuntivamente Herron non solo ha fatto derivare secondo la sua prospettazione da questa distonia da queste Ronie date le date
Delle conseguenze anche di tipo giuridico in ordine alle tesi prospettata aspetto ricognitivo
Aspetto valutativo motivazionale come dicevo prima i problemi sono due uno quello che fra per non ripetermi faccio riferimento alle osservazioni fatte dal Consigliere tenaglie per non farvi per ed è chiedo scusa così le mani ad hoc per non farvi perdere tempo
Tutto questo è stato oggetto di esame di valutazione in Commissione ma le risulta esplicitato in alcun modo sotto il profilo motivazionale questo aspetto
Viceversa al problema della successione valido non pagano nessun importanza comunque il tema è la di teme nuove articolo tre comma due legge quarantotto due mila e uno cioè assegnazione in soprannumero ha osservato il consigliere tenaglia tra c.d. legge intervenuta successivamente alla dinamica come dire provvedimentale che investe la collega Pica Ronie quindi ulteriore motivo questo non è di quell'altro ne amo parlato senza da sponde le motivazioni di questo non amo proprio parla sotto il primo profilo deficit ricognitivo cioè assunta erroneità delle date
Opportunità di un ritorno in Commissione credo di poter dire opportunità anche sotto il profilo di colmare il deficit che apparentemente sembra presentarsi anche sotto il profilo dell'opportunità guardando al futuro di un profilo motivazionale più completo che tenga conto di tutte le osservazioni svolte in plenum è che in un modo o nell'altro dia contezza
Precisa e puntuale dell'iter seguito
Questione per essere spero di Expo
Ha chiesto di parlare per una breve replica il Consigliere salme
Proprio
Analoghe le motivazioni che ha adesso esposto al potere largo hanno consigliere stabile hanno indotto il consiglio a fare un rinvio a una prossima seduta quando c'è un problema di integrazione della motivazione non c'è bisogno di tornare in
Si resta al plenum si fa l'integrazione la motivazione
Anche tenendo presenti dei fatti così come prospettati dal ribatte avvenuto in occasione della
L'attribuzione del beneficio di cui alla legge centoquattro
Un collega in cui dal dibattito è emerso dei fatti c'era necessità di integra motivazione sembrava fermo successivo per cui
Inviterei i proponenti diciamo far propria questa mia proposta di fare un rinvio appello ma altrimenti diventa una proposta mia alternativa rispetto a quella di ritorno con
Consigliere Buccico ricapitolo mi pare che però la signora si è chiara c'è una proposta i rinvii in Commissione e c'è una proposta testé formulata così alle salme io riempia un prossima riunione di plenum
Prego consigliere Bucci
Voglio dire soltanto una cosa da quello che ho capito sentendo attentamente e questa volta il consigliere stabile
Qui non si tratta di una integrazione della motivazione
Secondo quello che ho capito per lo meno andrebbe da parte del SAP si tratterebbe di di vedere funditus questa materia e di creare orientamenti di carattere omogenee che prescindono dalla valutazione specifica di questa pratica in cui si è cristallizzato una situazione Dean colpevolezza dalla dottoressa De Caro
Per cui ritengo inutile si rinvia di cui al plenum la prossima CNMV in Commissione e se non vado errato le proposte alcune salme sei voti chiedo che siano esse siano messe in moto le proposte ma l'ordine di gravità delle stesse
Chiede chiedo scusa Presidente pre un attimo diciamo il mio pensiero nei limiti in cui è possibile
Sulla sulla questione vi Caroni e io quando parlo di deficit motivazionale evidentemente mi riferisco alla proposta vi Carone su questo non c'è il minimo dubbio alla luce delle osservazioni fatte
Ma ho aggiunto profili di eventuale opportunità allora l'avallo la questione dovesse essere esaminata per quando attiene agli aspetti colma il deficit motivazionale relativo a questa proposta
E alle date naturalmente sottolinea ma l'ho detto quattro volte c'è un problema di identificazione delle date segnalate come Ron
Filiere pena
Basta basta così
Allora pongo in votazione la proposta più lontana rispetto all'ordine del giorno ordinare cioè all'ordine del giorno e che abbiamo sotto quindi pongo in votazione la proposta di ritorno dalla pratica in commissione di favorevole sulla precarietà sarà la mano e di tenerla alzata
Con
Conti bene signora
Tenete l'alzata per favore perché non voglio ricca muovere nessun rimprovero alla a coloro che collaborò con la presidenza e nello stesso tempo voglio che le cose vengano fatte regolarmente
Prego tutto fedele così a vedere
Favorevole al ritorno dalla pratico missione otto contrari
Con astenuti
Tutto bene
Mi compiaccio a dò comunicazione
Da comunicazione delle Sulzano votazione favorevole al ritorno dalla pratica in commissione otto contrari undici astenute cinque
La proposta è
Respinta pongo in votazione
Il rinvio della pratica ad altro plenum ma verosimilmente ognuno delle prossime il plenum che saranno convoca
E i favorevoli sono pregati di alzare la mano reti
Si sta
Rinvio della pratica ad altro plenum
Favorevoli
Contrari
Astenuti
Dopo comunicazione del risultato la votazione
Da proposte di rinvio della pratica ad altro plenum favorevoli diciotto contrari nessuno astenuti sei la pratiche è rinviata ad altro plenum proseguiamo consigliere Marotta
Sì residente
Si tratta del ricorso proposto dalla dottoressa Emma Cosentino
Ricorso straordinario al Capo dello Stato per l'annullamento dei pareri espressi da Arcuti pregiudiziale presso la Corte di appello di Firenze quindi l'invito
La proposta di invitare il ministro della Giustizia di intervenire l'unica cosa che voglio chiarire al che è stato allegato pervennero errore un parere dell'ufficio studi che non riguarda la pratica che ci occupa ma altra pratica quindi io chiedo di sostituire quel Paride allegato col pareva del con riferimento alla dottoressa Emma consentito
Considerare l'orrore della segreteria
Grazie presidente proprio in considerazione di questo piccolo errore segnalato dal consigliere Marotta io chiederei anche per questa che anche per questa pratica che la trattazione venga posposta l'altro plenum in quanto
Il tipo di oggetto che
Sottende il parere sottende soprattutto il ricorso straordinario proposto la dottoressa Emma Cosentino è particolarmente rilevante si tratta di uno parere del consiglio giudiziario in merito al passaggio dalla funzione requirente a quello giudicante quindi avrei particolare interesse credo abbiamo tutti particolare interesse a verificare e a discutere quindi cosa è stato espresso dal dall'ufficio studi quindi chiederei anche per questa che venisse se non ci sono ragioni di urgenza
Particolari chiederei che venisse spostata di una di una settimana potrebbe essere sufficiente era Marotta relatore non c'è nessun problema presidente in questo momento stanno distribuendo
Con la sua autorizzazione il parere che riguarda la pratica quindi lo possiamo tranquillamente trasferire al prossimo plenum che sarà domani lo sarà la prossima settimana
Anche quello domani può bastare anche anche per domani la pratica può andare treno qui c'è una richiesta di rinvio della pratica plenum può essere il plenum di domani quello cioè perfetto
Siamo d'accordo
Per prudenza ecco
E fiscalità i favorevole al rinvio della pratica prendono di domani sono pregati di alzare la mano
La pratiche assegnata pieno di domani
Quarta commissione
Pratiche sono pratiche rinviate alla seduta Consiliare diciannove marzo idoneità alle funzioni direttive superiori
Consigliere Primicerio
Sì presidente io cento in alto
Ho già svolto la relazione relazione la pratica relativa dottor Franciosi
Per alla idoneità alle funzioni direttive superiori nel corso del plenum precedente in effetti la pratica è stata inviata all'odierno per Rudiano plenum per l'integrazione della motivazione
Con particolare riferimento alle motivazioni dell'attacco Lazio che aveva
Annullato dalla delibera precedente del consiglio predittiva della progressione in carriera dal dottor Franciosi e quindi è stata distribuita la è stato eseguito il nuovo testo della delibera con le integrazioni che sono in grassetto sia nella parte relativa alla motivazione della sentenza del TAR a pagina tre della proposta così come è andata sia nella parte relativa pagina quattro laddove pure riportata in neretto si fa riferimento alle motivazioni per le quali si ritiene di confermare la precedente delibera il periodo di valutazione un nuovo triennio che va dal sedici ottobre sedici ottobre mille novecentonovantasette a sedici ottobre due mila quindi se le mie sono nella relazione che ho già fatto mi consente di portarmi alla relazione scritta e
L'assegno la proposta la commissione
Nessuno iscritto porno presidente io regalo la richiesta fatta perché se non sbaglio la feci già nella precedente
Seduta cioè io chiedevo che fosse messa ai voti per parti separate con e poi naturalmente al momento in cui si vota o farà una brevissima dichiarazione di voto
Lei sa individuare certamente come notte la prima la nella parte nord deliberativo delibera di confermare grazie o di non idoneità e la prima parte ma secondo me di dichiarato dovranno Silone dal sedici dieci due mila
Quindi queste sono le due parti che lei ritiene debbano essere soggetta
Votazione separata radicamento e praticamente da qui è stata differenziate sia posso spiegare perché orticole è stato differenziate la valutazione del dottor Franciosi per un certo periodo temporale non è stato ritenuto idoneo per uno successivo è stato ritenuto idoneo diciamo la genesi diciamo delle vicende che hanno accompagnato la vita presago francese e unica e unica allo io c'ho un mio pensiero particolare ritengo che
Sia idonea anche per il periodo precedente
Va bene mette è la proposta
è la richiesta del Consigliere noi la volta scorsa ci fu un'opposizione cortese dello scudiero Primiceri il quartiere o che ci fosse una incompatibilità concettuale che io non vedo proprio dopo di una verità
Per votare per parti separate dal Consigliere sì Presidente in effetti ne abbiamo discusso ed ecco se relatore ha chiesto di parlare e consigliere salme
Vorrei dire se fosse approvata la sua proposta che decadrebbe l'altra
Ci non ci sarebbe motivazione della sua proposta tra non ci sarebbe motivazione della proposta sua in questo senso io penso di interpretare il pensiero del consigliere Primicerio se per caso la fosse accolta la sua proposta e quindi venisse dichiarato idoneo
Deferito precedente
Non ci sarebbe un apparato motivazionale che sorregge queste debbo anticipare la dichiarazione di voto venisse tre parole o sia Obama voi perché io avevo
Nove momento
No ma si capisce sono spesso
Consigliere relatore
Presidente di questo ne abbiamo discusso in Commissione ieri e per abbreviare i lavori del consiglio e la discussione su questa pratica per la verità con gli altri componenti la commissione con il presidente avevamo ritenuto di consentire alla acconsentire alla votazione per parti separate fermo restando che comunque rimarrebbe una come ha rilevato comica Gebbia rilevare considera somme oggi come ebbi già rilevare nel corso dalla precedente seduta rimarrebbe nel caso di approvazione della proposto dal consigliere Bucci rimarrebbe una un dispositivo senza motivazione né tanto meno il consigliere Buccico ritenuti farsi carico di proporre una motivazione alternative
Credo che d'accordo con gli altri componenti della Commissione di ne abbiamo discusso
E che cosa si possa consentire la votazione per parti separate fermo restando quell'epoca che saranno le conseguenze sul piano motivazionale deliberati
Ma non basta procedere salve
Dovrà essere aggiustato il microfono udienza nelle dita non è solo il problema è che manca la motivazione che la motivazione sarà contraddittoria con il dispositivo che qualcosa di diverso perché non in motivazione che continueremo ad affermare
Che il
Il
Dottor Franciosi che si conferma la valutazione negativa sul attitudini del del dottor Franciosi nel triennio precedente quindi incasso
Il proposta non deve essere non potrebbe essere quella di votazioni per parti separate ma di votazione che comprenda un emendamento soppressivo anche delle parti della motivazione che non sono coerenti con il dispositivo
Consigliere Menditto
Siamo e di chi si ama Inari discussione siamo ancora le dichiarazioni di voto
Chiede parlare era Bella rapidissimamente insomma dal punto di vista formale ritengo appunto che basti una breve motivazione verbale naturalmente non è necessario
Fare una proposta alternativa è sufficiente che il consigliere Pucci o qualora lo ritenga
Facciamo una breve motivazione come né della Commissione la conosciamo per questo abbiamo aderito perfetta bastano poche parole dopodiché la motivazione dell'eventuale voto sarà questa allora sulla base interventi che si sono succeduti
Do la parola Consigliere Bush con il quale dovrebbe completare la sua proposta integrato dalla passione
Quando il collega
Ma
Allora allora al così Franciosi il consiglio giudiziario di Milano riconosce doti professionali e l'impegno dell'esercizio del potere discrezionale che non possono essere messi in discussione e per quanto concerne i soldi ma di imparzialità il cerchio cioè il collegio di già dice che si tratti di un buon magistrato insomma
Tutto il problema il cui riguarda le conseguenze che debbono essere date in relazione alla vita associativa alla massoneria nella quale il Franciosi è stato secondo quello che risulta da dalla istruttoria
Iscritte per un anno dal mille novecentonovantuno al mille novecentonovanta dunque se il risultato per lo meno hanno in Commissione allora io sostengo questo
Anche qui questo è soltanto il pretesto chiedendo quando programmi votano soltanto io in una certa maniera essa soltanto di una questione anche di principi siccome queste pratiche continuano a venire in Commissione e io non trovo un atteggiamento proprio diciamo uniforme cui bisogna anche rendersi conto l'appartenenza alla massoneria e che cosa comporta
Ho una condizioni d'incompatibilità assoluta se comportano prese il nome dell'assoluto definiamo
Ho comporta un periodi espiazione App di ravvedimento apposto rispetto va be'allora bisogna vedere i tempi limiti quand'è non è che possiamo venuto a vedere le cinque anni Donald Trump bronzea né questo volevo di volevo fare un provino ad diciamo che prescinde voi sostanzialmente dalla vicenda del del Franjo se stessi come quelli veri che l'appartenenza così come dichiarato
Risultava cessata all'anno all'inizio degli anni novantadue ritenevo che si potesse il superare quindi potesse essere idoneamente valutarlo considerata la valutazione positiva gravi così il leader anche per gli anni precedenti ecco la motivazione per sé
Chiedo scusa ingegnere Primiceri
Per Presidente del Consiglio le Buccico introduce un argomento un tema di carattere generale in questo che è anche il conforto del presidente della Commissione noi in un'apposita seduta straordinaria della Commissione abbiamo affrontato la le pratiche abbiamo esaminato le pratiche relative alla progressione in carriera
Di alcuni colleghi iscritti alla nozione di via e sanzionati disciplinarmente per tale fatto in effetti non è emerso chiedo conferma in questo senso allora alla Presidenza della Commissione agli altri componenti la Commissione presente il consigliere Bucci non era presente non è emerso un orientamento i libri un allentamento di principio assoluto
Ma le singole pratiche sono state esaminate caso per caso è stata fatta una non si si è stabilito un principio che l'appartenenza alla massoneria assolutamente non può comportare né ora né mai la progressione in carriera ma si sono esaminate le pratiche caso per caso si è valutata caso per caso la singola posizione del collega la durata dell'appartenenza
I i requisiti di carriera la professionalità gli altri meriti e quant'altro e quindi si sono adottate singole determinazioni in ordine al singolo apra questi a ogni singola pratica
Per qualcuno che è stato addirittura il rigetto per poca otto che è stato ulteriori istruttorie per il dottor Franciosi in relazione al quale è stata
Una precedente delibera reiettiva e la progressione in carriera
In relazione alla modesta durata dell'appartenenza dell'affiliazione e degli altri elementi positivi e di ulteriori valutazione positiva di ulteriore Train in questo caso noi abbiamo ritenuto di addivenire ad una valutazione positiva relazione questo quindi non vi è una orientamento di carattere generale marmi un orientamento della commissione che esamina caso per caso le singole tratte
Consigliere così vendetta neanche parlare
Ecco prima a parole poi presidente dalla Commissione prego
Non solo per Roma un minimo di chiarezza anche perché riprendiamo oggi la discussione dopo un plenum precedente in cui abbiamo già ampiamente dibattuto il tema solo per avere chiari i paletti della discussione
Allora questa delibera a due parti dispositive una prima parte dispositiva è relativa alla conferma della non idoneità del Franciosi relativamente ad un certo triennio cos'era accaduto per questo triennio
Che il consiglio aveva ritenuto di non ritenerlo idoneo
è stato fatto ricorso al TAR da parte del Franciosi il TAR ha annullato questa delibera del consiglio sulla magistratura non solo è stata annullata ma il Franciosi
A adito a ha esperito anche il giudizio di ottemperanza quindi noi abbiamo dovuto ottemperare e quindi nella parte motivazionale è chiaro abbiamo rimotivare torri esaminato la situazione Franciosi per il primo triennio e in concreto abbiamo ritenuto nuovamente che l'appartenenza alla massoneria per quel determinato periodo
In costituisce un elenco scrisse un elemento tale da non consentire il passaggio all'idoneità alle funzioni direttive superiori nella motivazione è abbastanza chiaro
E su questo abbiamo concordato tutti insomma l'unanimità non era presente il consigliere Pucci in quel momento
L'orientamento è di carattere generale che è stato espresso esattamente quello che ha indicato il consigliere Primicerio valutare caso per caso quanto l'appartenenza alla massoneria dovesse incidere nell'Aba progressione in carriera
Tant'è vero che siamo andati a esaminare il secondo triennio perché dopo la valutazione ma volta che abbiamo confermato la mancata valutazione per il primo triennio automaticamente dovevamo passare al secondo triennio non ripeto quello che è stato detto l'altra volta
La maggioranza della Commissione in concreto ha ritenuto che per il secondo triennio dovesse essere ritenuto il passaggio alle funzioni direttive superiori io da solo in commissione ha ritenuto che non fosse sufficiente quindi ho votato contro tutto qua
Insomma dobbiamo valutare quindi ora per quanto riguarda la prima parte cioè la votazione per parti separate dobbiamo ritenere valutare se confermare questo giudizio in ogni dedita per il primo triennio ritenuto diciamo da tutti i componenti della commissione
Consigliere Marotta
Solo per un chiarimento siccome si è parlato di questa lavoro della quarta commissione e di questa seduta nella quale sono stata affrontata delle pratiche che arrivano fra l'altro questo argomento dell'appartenenza alla massoneria questo lo dico perché in quella riunione presidente poi me ne darà atto
Lui è stata presa alcuna decisione sull'un comportamento che potesse far trovare d'accordo tutta la Commissione o la maggioranza della Commissione questo lo dico perché non essendo stato presente il consigliere Bucci da quella riunione ove mai si fosse intrapresa la strada di porteranno discorso che potesse vedere
Una uniformità di pensiero sull'argomento da parte della Commissione sicuramente sarebbe atteso anche ha avuto la presenza del consigliere siccome poi è maturata la decisione che prima diceva il relatore di valutare pratica per pratica
Si è ritenuto quindi sulla base di questa indicazione di andare avanti
Così come si è andata avanti io fra l'altro dirò per quello che riguarda la mia posizione con riferimento a questa situazione
Io che ritengo che per quanto riguarda questo scarso singolo delle dieci occupa tutto francese anche se limitato a d'un anno ecco perché io sono favorevole a quella a quella doing duplice indicazione nella motivazione della io del provvedimento che ci riguarda perché anche se solamente per un anno rispetto all'altro magistrati che sono stati poi di rado fatto riferimento alla Massoneria per quindici dieci venti anni addirittura cioè un momento importante temporale di cui tenere conto e che il mille novecentonovanta epoche in quale il Consiglio superiore della magistratura per la prima volta ha affrontato il problema e quindi ha allertato anche i magistrati che facendo parte vogliono far parte di questo
Organizzazione diciamo della massoneria
Che c'era un orientamento negativo da parte del Consiglio superiore che poi a concretizzato con una delibera del mille novecentonovantatré siccome il Periodo che ci riguarda e che riguarda il dottor Sergio tre proprio cade
Dal novanta successiva al novanta e prima del novantatré io ritengo personalmente marito perché la mia idea che Espresso e che ride ripeto qui in plenum
E per questo magistrato ci siano aspetti ancora più grave rispetto a comportamenti raggi magistrati del caso mai sono stati l'hanno fatto una della massime per venti anni però hanno fatto parte in un momento in un'epoca in cui non c'era nessun orientamento e non si poteva assolutamente stabile che far parte la Pasionaria potrebbe poteva contrastare con quelli che era da poco
L'autonomia e l'indipendenza i valori della magistratura e che nel momento in cui ne sono venuti a conoscenza si sono allontanati quindi per me bisogna parlarne caso per caso perché bisogna anche valutare quello che il parere del consiglio giudiziario che nel delle tabelle compreso contezza del l'esistenza di procedimenti a carico di questi magistrati ha poi finito per indicarci se effettivamente questa appartenenza alla massoneria ha influito soprattutto in maniera negativa sull'attività e sull'indipendenza e sulla comportamento del magistrato quindi diventa il problema importata ecco perché va valutato abbiamo sommesso avviso caso aperta
E tu dagli altri componenti della Commissione effettivamente noi ci siamo posti il problema in termini ed è molto pragmatici in questo aderendo a un orientamento che è stato assunto anche da altre consiliature precedente alla nostra cioè abbiamo esaminato i casi dei colleghi interessati da problemi di appartenenza alla massoneria
Caso per caso perché il tipo di giudizio il tipo di valutazione che abbiamo voluto adottare è stato quello di vedere come in presenza di questo fatto
Siano state esercitare sul piano concreto le funzioni giurisdizionali cioè se il magistrato abbia in qualche modo pregiudicato d'esercizio autonomo indipendente della giurisdizione e questa è una valutazione che abbiamo fatto per il Franciosi abbiamo fatto anche per altri i colleghi che verranno in plenum in tempi successivi quindi da questo punto di vista ovviamente poi su questo tipo di valutazioni ognuno ha espresso nel merito il suo il suo parete profondendo in un voto positivo o negativo quindi da questo punto di vista mi sento veramente di tranquillizzare consigliere Buccico non c'è stata nessuna pregiudiziale e aprioristica presa di posizione riguardo al problema della appartenenza appartenenza all'associazione massonica
Per quanto riguarda la pratica specifica questa è una pratica come è stato anche detto dal relatore dal consigliere Venditto
è una pratica che ha una sua complessità intrinseca perché la posizione del Francioni è stata già posta a suo tempo all'esame del Consiglio ed è stata
Già oggetto la delibera che dichiarava non idoneo al mille novecentonovantasette ragioni è stata
Il Franciosi è stata già
Oggetto di annullamento da parte del giudice amministrativo si è creato un contenzioso che è stato poi la causa del rinvio alla al plenum di oggi un contenzioso le cui in qualche modo bisogna tenete attorno prendere atto quindi io penso che la innanzitutto la delibera debba essere articolata necessariamente in due punti diversi perché sono due i punti i periodi che prendiamo in locazione
Che sia possibile procedere a una votazione separata per il primo per il secondo capo
Non a caso ieri proprio ne abbiamo parlato in Commissione proprio perché a Ricci le idee ritengo che nell'eventualità prevalesse la
La soluzione patrocinata dall'avvocato Buccico
Il Consiglio potrebbe in ogni caso disporre un ritorno in commissione perché venga stese una nuova motivazioni che tenga conto dell'esito che ha ricevuto la la la pratica a seguito della votazione quindi personalmente sono pienamente d'accordo a votare in sede separata la prima per la seconda parte
Consigliere avvocato se il consigliere Bucci come ha già fatto perché voglio dire soltanto che la legittima richiesti voluto per parti separate ecco proprio rifacendomi a quello che si diceva non può essere disgiunto
Da un emendamento motivazionale in quanto è chiaro che soprattutto a pagina quattro la motivazione e funzionale alla conferma della precedente delibera del consiglio del tredici luglio due mila quindi proprio perché si proceda in maniera logica alla votazione per parti separate si dovrebbe già proporre una un emendamento relativo a queste parti che sarebbero del tutto non funzionali alla proposta del del Consigliere
Sì viene farcita in questo momento
La frati che con inseriti due emendamenti
In grassetto
A pagina tre
E a pagina quattro
Domando
Sono questi gli emendamenti che consentono con maggiore tranquillità di procedere alla votazione per parti separate
Però gli emendamenti integrativi a seguito del rinvio dalla precedono precederà le parolacce
Allora allora
Io pongo in votazione per parti separate
Cosa c'è momento momento
Pongo in votazione per parti separate
La delibera le cui all'ordine del giorno
Il presidente dalla commissione
Consigliere mammone come voi avrete ascoltato ritiene che nel caso che si debba procedere ad un rinvio della pratica in commissione per secondo me
Voci
Sì secondo me una volta che fosse approvata la per parti separate e avesse maggior consenso
La decisione contraria alla proposta di cui a questa pratica e credo che sia un compito
Mi pare azzardo dire così degli uffici di adeguare la motivazione alla dispositivo diverso che rispetto alla pratica quindi è quindi e anche per un atterraggio
Prosegue ponga in votazione la prima parte nella pratica
Sì sì sì è dichiarazione di voto sì sì sono iscritte parlare diversi consiglieri per decreto la devota innanzitutto è cosa di Federico poi consigliere salme e infine consigliere consigliere di Federico
Posso parlare su tutte e due delle come dichiara il diremo cose c'è il rischio in piena aderenza come ho sempre votato mi asterrò però siccome ci sono delle questioni
Di fondo che sono rilevanti vorrei esprimere la mia posizione rispetto a questo io trovo che questa questione della Massoneria se in sostanza una problema che evidenzia lì poi l'ipocrisia
Della di molte persone perché in un Paese in cui si cerca sempre la protezione di qualcuno per ottenere vantaggi quella della corrente
Quella del partito anche se magari non ci si scrive ma si è molto vicino la noi rese leale fiscale pignolo ma la sua dichiarazione di voto
Deve essere una dichiarazione è una dichiarazione di voto è una la prima e la seconda parte è esatto alla prima e alla ripresa la pratica di questa pratica perché cioè in fondo come è stato discusso qui il problema dell'appartenenza alla massoneria questo è stato sollevato
E si è detto da Bari da parte di varie persone la valutazione che se ne deve andare
Posso dare anche la mia
Come
Allora leggiamo qui era solo perché in un paese è un Paese in cui esiste diciamo una diffusissima tendenza cercare protezioni anche se non si fanno giuramenti così ridicoli se volete come quelli che riguardano la Massoneria io personalmente non potrei essere un candidato perché per temperamento caduta e scartato subito
Però diciamo io ho nel passato seguito alcuni di questi casi caso Placco caso Vella
E richiamo trovato delle cose diciamo
Che ci hanno suscitato perplessità proprio rispetto al fatto che si tolleri si tolleri no connessioni di tutti i tipi se ne tengano conto individualmente quando si vota
E poi diciamo si faccia la questione solo per la massoneria questo era quello che volevo dire
E che quindi io rimango perplesso di fronte alla punizione che si infligge a una persona solo per aver parte muto a un gruppo
Senza che esista nessuna evidenza che in questo caso rispetto anche ad altri in cui le segnalazioni compiuta no ecco si è in effetti avvenuto questo nella mia posizione rispetto a questo tipo di problemi volevo segnalarlo perché mi sembrava che rientrasse nell'ambito delle considerazioni che qui si sono svolte precedentemente grazie
Grazie consigliere salme per dichiarazione di voto
Per esprimere il mio voto favorevole all'approvazione della parte della delibera
Che adesso in votazione cioè quella relativa alla valutazione negativa dell'idoneità ad essere ulteriormente valutato il figlio del nomine diverse funzioni di più subito dottor Franciosi per il periodo sedici ottobre ottantanove il sedici ottobre novantasei
Mi auguro solo che
La valutazione di comportamento ipocrita
Adesso espresso dal consiglio di Federico non si è riferito al comportamento del Consiglio superiore
Il quale a valutato in maniera negativa l'appartenenza dei magistrati alla associazione denominata Massoneria per una serie di ragioni sono ampiamente illustrate delibere
Voto a favore perché sussistono gli elementi negativi
Sui quali la precedente delibera delle novantasette scrive soffermarmi questi elementi negativi non sono stati contestati dal giudice amministrativo
Ricadono nel periodo di valutazione perché il periodo va dall'ottobre ottantanove ad ottobre novantasette l'iscrizione alla massoneria degli anni novantuno novantadue
Oltre a ricadere nel periodo di valutazioni incidono su uno dei parametri da tenere presente lavora ai fini della valutazione cioè della capaci la libertà di condizionamenti da vincoli che posso limitare l'imparzialità dell'attività giudiziario la capacità di indipendenza
Tutte quegli altri elementi messi in evidenza nella passata deliberazione
Che cosa aveva quindi detto giudice amministrativo che il consiglio non aveva non avrebbe valutato ottavo aveva valutato gli elementi positivi che si contrapponevano all'elemento negativo iscrizione alla massoneria
Nella motivazione Cida puntualmente conto bella esistenza di questi elementi positivo
Vengono però messi a raffronto con gli elementi negativi e nel bilanciamento della raffronto tra elementi positivi e negativi sì da prevalenza agli elementi negativi perché l'iscrizione alla massoneria
Ridonda in elemento negativo delle quindi per quanto riguarda i profili dell'equilibrio dell'imparzialità
A questo punto stato alla delibera emendata per convinzione
Individuato dal TAR eccitante sorretta da una motivazione
Soddisfacente perciò merita secondo me di essere vada votata
Favore o non ho nessun altro iscritto a parlare per dichiarazione di voto pongo dunque in votazione la prima parte la delibera i favorevoli sono pregati alza la mano e tenera l'alzata
Così resta avere faccia uno sforzo giudice
Diciotto
Contrari
Astenuti
Tocco comunicazione Stella votazioni del risultato la votazione
Favorevoli
Diciotto contrari due astenuti due la delibera nella sua prima parte è approvato
Secondo pongo in votazione la seconda parte dalla delibera
I favorevoli sono pregati di alzare la mano
All'unanimità
No no no calma
Chi è contrario
Astenuti
Dal punto
Lettura del risultato dalla votazione relativa la seconda parte sarà dare delibera favorevoli
Diciotto contrari uno astenuti tre la seconda parte della delibera è approvata naturalmente approvata con gli emendamenti di cui all'attuale prezzo
Proseguiamo dolcemente dovesse
Va
Consigliere ed ancora sono sempre io Presidente
Costerebbe Nigeria lei non essendo una pratica relativa al dottor Franciosi sono queste due pratiche si trascinano da quello precedente in effetti l'avvocato Saccucci
Ha fatto pervenire un interesse del dottor Franciosi una nota in data quattordici novembre
Due mila due
Con la quale richiede sulla scorza dalla sentenza del due agosto due mila uno della corte europea dei diritti umani
Che aveva accertò dato la violazione da parte lo stato italiano dell'articolo undici della Convenzione europea dei diritti dell'uomo in relazione alla sentenza di Sheila nella la sezione disciplinare del Consiglio superiore
Della magistratura del venticinque novembre novantaquattro che infliggeva al dottor Franciosi la sanzione dell'ammonimento per l'appartenenza alla massoneria con questa nodo ripeto dall'avvocato Saccucci chiede al Consiglio
Delle conseguenze negative e connesse a tale sanzioni vicina conseguenze negative in relazione alla sanzione disciplinare e in relazione alla progressione in carriera
Alla motivazione scritta laddove in particolare
Vi è il richiamo articolo quarantasei primo comma della convenzione che comporta l'obbligo per lo Stato condannato di scegliere ed individuare le misure per e ridere gli affetti
Negativi derivanti dalla dalla dal conseguenti alla condanna
Devo far rilevare che in buona sostanza il ne consegue queste conseguenze sarebbero l'elisione della sanzione dell'ammonimento e l'inserimento richiesto da parte dell'avvocato Saccucci della sentenza la Corte europea nel fascicolo personale del dottor Franciosi
In relazione alla prima appunto
La motivazione della delibera si fa riferimento alla sentenza del trenta luglio due mila due la sezione disciplinare con la quale è stata rigettata l'istanza di revisione da parte del dottor Franciosi perché si è ritenuto che la una sentenza di condanna della Corte europea non fosse causa di revisione del Prost della sentenza di condanna disciplinare
E quindi pertanto il l'obbligo di adeguarsi non può essere alla sentenza non può essere in capo al Consiglio quanto alla allo Stato italiano complessivamente inteso che deve eventualmente rivedere le cause di revisione delle sentenze disciplina in questo senso concludeva la sentenza disciplinare per quanto attiene al secondo aspetto l'inserimento nel fascicolo personale la sentenza di condanna l'attuale circolare sulla che regola e il l'inserimento degli attimi fascicoli personale non prevede quale casistica specifica l'inserimento di questo tipo di sentenze quindi la commissione a ritenuto di proporre al consiglio di deliberare che allo stato non vi sono in relazione a questa istanza provvedimenti del consiglio da adottare
Qui si consigliere non solo un chiarimento dottore su quest'ultimo punto l'ultima parte della cosa perché ho capito bene siedono interpretazione diciamo letterale restrittiva della della circolare
Ecco ma siccome praticamente le stai costruita sul questa circolare su intendo contribuirvi sugli atti rilevanti comunque rilevanti
Per il soggetto alla domande per fare io e questa questa sentenza ha una sua rilevanza difesa quelli che sono lo status del magistrato De Vicentis personali cioè non vorrei che dietro una decisione formale e ciclici diamo quando non vede quanto potrebbe detrazione più corretta della e intendo condurre ratio debba essere la base di questa circolare
Posso consentire l'inserimento di un fascicolo che è semplicemente una collocazione materiale nella nell'ambito diciamo di un di un archivio
Su che non ne pregiudica nessuna posizione nessuna votazione Consiliare
Bene
Nessuno iscritto a parlare
Considerano poi
Presidente molto brevemente proprio su questa questione
Prescindono totalmente dal
Dal merito per così dire della della vicenda perché
Mi pare incongruo
E non so come vi si possa porre rimedio si dice nella delibera che sarebbe necessaria una modifica legislativa
Personalmente ho qualche perplessità mi pare incongruo che a prescindere ripeto dalla dal merito la vicenda specifica
Che vada inserita nel fascicolo personale una sentenza disciplinare
E non possa essere inserita come elemento di valutazione per i fini per i quali esiste l'inserimento degli atti del fascicolo personale
Una sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che dichiara illegittima quella sentenza disciplinare
Io non so se la commissione in una rivalutazione di questa anche nella circolare
Potrebbe adottare una soluzione diversa ecco forse chiarimento più specifico al riguardo ma sicuramente andrebbe se dovesse essere necessario una modifica legislativa ecco andrebbe segnalata questa incongruità ripeto si tratta
Di una sentenza della Corte l'opera e diritti dell'uomo che potrebbe essere oggetto di valutazione unitamente alla sentenza disciplinare tutto qua
Consigliere relatore Primicerio faccio presente alla
Collego voi che la sentenza della corte europea condanna lo Stato italiano ecco quindi perché la condanna e allo Stato vorrà dire
Dello stare Doriana che deve adeguarsi e in mancanza di provvedimenti legislativi noi abbiamo ritenuto di aderire per rispondere anche a consigliere denunzio ad una interpretazione formale della circolare relativa alla l'inserimento negli atti del fascicolo personale
Nessuno iscritto parlare no il consigliere salme no solo
Sulla scia di quello che ha appena detto diceva la sentenza la Corte europea non ha annullato la sentenza della sezione disciplinare
No però agli detto il contrario
Eh sì
E e per questo se fosse così se fosse una sentenza che incide sulla sentenza disciplinare allora andrebbe bene acquisita agli atti del fascicolo
Personale poi che invece riguarda un problema diverso e cioè il problema del comportamento dallo Stato italiano rispetto alla libertà di associazione da garantire a tutti i i cittadini degli Stati contraenti è un altro problema
Che sta sullo sfondo che di cui votato tenere conto da altri fini ma non certo se tutte le sentenze della Corte europea che hanno riferimento singole vicende dovessero poi diciamo essere inserite nei fascicoli personali sulle fibre ma insomma ecco
Consigliere mammone
Su questo punto bisogna avere le idee un po'chiare perché il Consiglio superiore si è dato una circolare sulla regolamentazione dei fascicoli e personali dei magistrati estremamente rigorosa nel senso che ogni atto che viene inserito nel nel suo nel nel fascicolo personale nasce da una sua specifica motivazione e ha una sua legittimità di carattere legislativo che gli impone
Nel caso di specie non ci troviamo di fronte a una sentenza emanata dalla corte europea dei diritti dell'uomo la Corte di Strasburgo la quale non riguarda diciamo specificamente la posizione del dottor Franciosi in via diretta ma solo in via indiretta nel senso che il dottor Franciosi se l'è presa con lo Stato italiano dicendo
Io sono stato sanzione sanzionato disciplinarmente per un certo comportamento
In in presenza in presenza del quale non esisteva una certezza giuridica
Il la Corte di Strasburgo ha dato ragione ha dato torto lo Stato italiano dicendo che per un certo tipo di comportamento per il quale non esisteva nessun provvedimento normativo e neanche amministrativo e
In senso formale che inibisce la partecipazione alla magistratura il dottor Faggioni è stato sanzionato
E quindi ha condannato lo Stato italiano a a pagare una certa cifra per per risarcimento del danno morale la condannato anche alle spese processuali
Ora voi capite che di fronte a un tipo di provvedimento giurisdizionale di questo genere
E il fascicolo personale del dottor Franciosi potrebbe diventare un facile contenitore di tutto quello che ha a che vedere la materia che ora abbiamo in oggetto
E
Il rischio che si pone e che una certa apertura su questo punto Boy possa essere o un'apertura concessa a chiunque ritenga di inserire nel proprio fascicolo
Provvedimenti sentenze o quant'altro che ritiene attinenti il proprio caso
In altre parole si violerebbe quello che è stato il principio di estremo rigore che fin dall'inizio si è dato il Consiglio superiore per la gestione e la compilazione dei fascicoli personali dei magistrati quindi in questo caso l'non c'è assolutamente nessun atteggiamento punitivo del Congo nei confronti del tonfo del dottor Franciosi ci mancherebbe perché se la vicenda avesse riguardato il suo Oscar caso specifico avesse riguardano specificamente la sanzione va processuale
La sanzione disciplinare che gli era stata irrogata
Beh questo questo dibattito avrebbe un senso e ci saremmo apporre se la sentenza doveva essere o meno inserita negli atti ma Sicco e questo non è stato e oggettivamente non poteva essere per la natura delle sentenze della Corte di Strasburgo io ritengo pienamente appropriava barrel e corretta questa questa delibera nel senso di dire che il consiglio più che prendere atto in una sua delibera qual è quella che oggi stiamo prendendo dell'esistenza di questa situazione
In danno del dottor Franciosi non può fare certo non può inserire quest'atto nel fascicolo personale dell'interessato perché sarebbe un andare non solo oltre la che circolare ma sarebbe andare oltre la logica su cui la circolare e diciamo
Il
Ben tenuta trentennale con orientamento del CSM si è mosso
Consigliere di Federico
Una sola annotazione
Io diciamo non avrei avuto nulla in contrario accettare l'indicazione del consigliarlo voi anche per una ragione
Che è questa
Mentre oggi in una precedente delibera abbiamo pensato addirittura che con un parere del Consiglio
Dell'ufficio studi si possa superare una provvisione di legge della per la destinazione di magistrati fuori ruolo che è prevista nella misura massima di duecento adesso si fa muro su una questione che riguarda un regolamento interno
Io lo so benissimo che la questione dei fascicoli personali è una questione delicata ma se diciamo solo una sentenza disciplinare
C'è un collegamento con un'altra sentenza io non vedo che cosa ci posso porre chi poi la valuterà queste cose nell'ambito dei fascicoli personali ella potrà ritenere irrilevante ai fini di volta in volta delle decisioni da assumere su quel magistrato
Costiere mammone mi faccia capire
Toh dalla sezione spinale di questo Consiglio
C'è stato un un iniziativa alla Corte di Strasburgo Caracol voluta dato torto lo Stato italiano e ragione a Francioso
I Franciosa e ritiene che questa decisione della Corte debba essere inserite nel suo fascicolo
Sembra essere abbastanza razionale che ove il fascicolo presenta un elemento negativo e questo elemento negativo viene tolto di mezzo da un decisione successiva
Il fascicolo venga in parte qua ripulito
Domando questo ragionamento e razionale il mio oppure no
Il punto è questo presidente la sentenza della Corte di Strasburgo non elimina la sentenza disciplinare e rimane tale perché si è creato il giudicato in materia disciplinare
L'unica lo l'unico giudice che può eliminare una sentenza della sezione disciplinare sono le sezioni unite della Cassazione in questo caso abbiamo una valutazione fatta dalla Corte di Strasburgo per violazione della Convenzione sui diritti dell'uomo la quale ritiene che lo Stato italiano avrebbe dovuto regolamentare questa materia
In in ma quindi in via preventiva in modo che il il cittadino magistrato fosse informato su in che modo potesse esercitare i suoi diritti associati questo è il tipo di condanna che è stata fatta e un tipo di condanna dello Stato italiano
Che diciamo all'aderisce a un principio generale desumibile dalla convenzione sui diritti dell'uomo ma la sentenza disciplinare è rimasta tale e prova ne sia che in Francia usi dopo aver dopo aver ottenuto questa sentenza favorevole alla Corte di Strasburgo ha chiesto la revisione del giudizio disciplinare su cui la sezione disciplinare si è pronunziata negativamente dicendo che non era uno dei casi di revisione previsto dalla dalla a dall'ordinamento
Quindi diciamo è un qualcosa di cui sicuramente il consiglio deve prendere atto di cui deve venire a conoscenza ma questa delibera che noi adottiamo oggi è una delibera che proprio pone all'attenzione del Consiglio l'esistenza di questo provvedimento
Di cui il Consiglio prende atto e di cui la la la la la il plenum ha avuto una una sua informazione una però non si può inserire in senso formale
Nel nel nel fascicolo ovviamente
Nulla impedirebbe che si possa di meditare il contenuto della circolare per per di vedere i livelli inserimento degli atti però questo si potrebbe fare anche indipendentemente dal caso specifico che stiamo qui esaminando
La ringrazio di questo chiarimento pure peraltro che questi da mia breve interruzione fosse consegnata a verbale
Alla
Consigliere Berlinguer se io sono convinto molto dall'argomentazioni
Ultime perché la sentenza di Savoca non cancella il giudicante
Quindi questo provvedimento tra l'altro ripreso anche dalla sezione disciplinare eccessivamente va inserito nel fascicolo mi sembra che non abbiamo l'autorità aperto mi resta un dubbio il fatto che non debba anche essere inserito il provvedimento di Strasburgo
Anche se questo non cancella giudicato ma fa parte complessivamente delle del giudizio ecco ora questo qui non riguarda la congruità o meno della decisione del CSM
Parenteticamente dico sulla quale io sono totalmente d'accordo enfaticamente dico che sono totalmente d'accordo circa all'inopportunità
Che i magistrati a parte appartenesse alla Massoneria eccetera eccetera
Però e un un giudice una un profetico una decisione
Via corrente europea che dice allo Stato italiano fa e nonché e sbagliato quel provvedimento ma che manca un provvedimento con la formalizzazione dovuta
Quasi un'esortazione ad adottarlo come dire ora questo secondo me non è male che sia inserita perché è vero che da questo punto di vista la garanzia sia legittima ecco
Che attiene
Prendo atto di questo dibattito in consiglio e ritengo che allora ci debba essere un approfondimento eventualmente in Commissione quindi facciamo tornare la pratica in Commissione per una migliore meditazione tenendo conto del dibattito che oggi si è svolto piuttosto che andare a votare far passare con una maggioranza più o meno risicata qui ne riparleremo in Commissione
Con maggiore cognizione
La mia proposta quindi è di ritorno in Commissione sarebbe
Allora rito votiamo poniamo in votazione il ritorno in Commissione secondo la proposta del presidente dalla commissione i favorevoli sono pregate di alzare la mano
Contrari
Astenuti
La delibera appunto il ritorno in Commissione della pratica è approvato ventuno con ventun voti a favore un astenuto
Vediamo un po'di irregolare i nostri lavori sono da una meno un quarto
Nello del giorno è prevista anche l'eventuale certamente
Seduta del plenum per il pomeriggio io penserei di sospendere cioè di chiudere la la seduta della mattina a questo punto torniamo anche perché ci sono delle commissioni che sono state convocate ci sono
Delle riunioni che mi sono state fatte presente dal consigliere Bucciero sere Berlinguer riunioni di audizioni chi direttori professore esercitare e così via per quanto riguarda le scuole
Credo che di chiede un sacrificio ai colleghi
E se decidiamo di riconvocarci e per il plenum alle due e mezza
Così rimane stabilito grazie
Cosa abbiamo avviato rivelato ricorda un amico centrò il salone
Allora la seduta
Consigliere mammone
Non c'è
C'è qualcuno che stupisce ma Bonet
Come dice
Gli altri
No
Gli incarichi extragiudiziari
A pagina centootto fino centoventi
Fino a pagare cento mila e due compreso
I relatori sono più d'accordo
Pongo Marini veda d'accordo lei
No di Federico lei non è da è d'accordo nel proporre in blocco esaminare in blocchi votare in blocco da pagine centootto centoventidue
Sarei sorpreso di una risposta positiva
Niente allora lei consigliere mammone chi può ostruire consigliere mammone
Lo voi poi sostenere tu così eravamo
Comunicare questa giudiziario pagina centootto in alto o a ecco ecco
Prego prego
Lei consigliere mammone potrebbe anche
Illustrare tutte le pratiche sia centootto in alto
Io mi rivolgo a me relazioni scritte perfetto se mi si chiedono chiarimenti alla fusione o scissione nessuno allora pongo in votazione le pratiche di cui è relatore il consigliere mammone favorevole e sulla premialità teramano contrari contrario astenuti le pratiche sono approvati
Contrario tra
A Marotta e pongo in votazione una pratica di cui alla consigliere relatore Marotta pari a centoquindici in alto favorevoli contrari astenuti la fra la delibera approvata consigliere Buccico uguale
Mi ha due lei
Petruzzi è lo sa Masini
Sì ma ma si rimette alla prova scritta noi abbiamo qui
Consigliere Buccico a lei
Allora
Per Petruzzi e lo si si società per avere e privo per otto ore secondo per tre ore
Infine queste ore distribuite nel due mila tre
No veramente per quello che io ricordo perlomeno per le mie praterie scritto a tutti
Sì anche Basini e complessi vorrei
No no no ma no ma
Pongo in votazione nessuno chiede di parlare regione
C'è solo ma viene per porre in votazione
Allora io pongo in votazione la pratica al petto l'occhiello favorevole sono più avanzata contrari contrarietà
Astenuti
Lambrate la delibera approvata pongo in votazione la prassi anni ci sono ventuno ore Preside asini
Alla scuola di specializzazione professione legante valori
Nessuno chiede di parlare
Pongo in votazione alla delibera favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Questi sono due borghesi Gridelli quaranta e ore sempre professioni regalava scure specializzazione di Teramo quaranta ore
Favorevoli
Contrari astenuti
Sempre Buccico dottor Alfonso Papa scrive
Questore però venti ore presso l'università l'università diciamo né di Bari Casamassima di bene
Favorevoli contrari astenuti
La delibera approvata Riello dottor Antonino Di Mundo
E professioni legali di Genova
Favorevoli contrari astenuto
Astenuti
La delibera approvata Riello ancora spera sono dodici ore di esercitazione diritto processuale civile Università Mila
Scuola di spessore
Va bene
A livello dottor Domenico Antonio Mosca dunque si tratta di dieci ore dilettevole sì sì favorevoli contrari astenuti abbiamo votato spera
Sì per quanto riguarda quella sparata Riello Mosca e scuola di specializzazione Catanzaro si tratta di dieci ore di lezione di sei di compresenza
Mi riporto al relazione scritta
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata sempre composto
Passiamo all'idoneità al conferimento funzione giurisdizionale
Marotto
Bene al diverso
è uguale
Addizionali ai dottori Capuzzi con caffè gentile Lollo
Mostarda PC c'è Bertoni Focardi
Ester così
Anche il tempo sei va bene nessuno chiede di parlare pongo in votazione relative delibere favorevoli contrari astenute le delibere sono approvati
Cessazioni
Mammone
Deliberi respinga la domande collocamento eretta all'istanza di collocamento a riposo per anzianità del dottor Carlo Madaro per la motivazione che è scritto in atti
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata ancora mammone
Collocamento a riposo o trattenimento in servizio di una serie di magistrati Copelli Ugo Marletta spinello
Che imparano
Morandi Ponto rilievi
Consoli Gravina
Dei gravi che ho sbagliato
Gelli Garofolo
Matteo corrieri
Sono andato anche oltre quelli di mia stretta competenza come relatore va bene invaso il campo di Bucci di Bucci quel Primicerio
Sono tutti e due si e collocamenti a riposo
A allora li vogliamo votare
Uno a uno
Allora presidente torniamo a Cuperlo collocamento a riposo si propone il collocamento a riposo favorevoli contrari astenuti la delibera approvata Marletta
Si propone il mantenimento in servizio di Marley si va e si rifà la parola alla paziente non siamo leggendo favorevole Marletta contraria una delibera approvata
Consigliere no frate capi nello favorevoli contrari attenuti la delibera approvata
Tempo erano favorevoli contrari delibera approvata
Prego
Sì
Qui abbiamo invece trattenimenti servitore sino al settantacinquesimo anno di età Marotta
Signor morali umane morali favorevole scontrare
Astenuti riapprovata sembra il trattenimento in fondatori ieri puntolini favorevoli scontrare astenuti alla deriva provato ma quante settantenne
Con la
Lo posso dire
Va be
Allora Consoli
Buccico
Con i soli con la nuova naturali onorare astenuto Gravina favorevoli contrari ha ritenuto
Gelli Ferruccio Gelli favorevoli contraria denuncia
Garofalo
Favorevoli contrari Ester
Matteo
Di queste la dimissione dall'ufficio
Primiceri
Favorevoli e contrari Aspem la delibera provata corrieri
Primicerio favorevole
Contrari gli astenuti
A breve provata a me Amicarelli favorevoli contrari astenuti alla delibera approvata
Accetta dal viso d'ufficio Salvatore Paleologo
Favorevoli contrari e astenuti la delibera approvata
Trattenimento in servizio Riello Brignoli favorevoli contrari astenuti e così pure De Curtis
Favorevoli contrari astenuti
Nel detto Comina favorevoli contrari
Nel detto
Collocamento a riposo per anzianità domanda
There's araba favorevoli contrari altri la delibera approvata Vincenzo Trezza
Menditto
Delibera parziale revoca eccetera
Favorevoli contrari e astenuti la delibera approvata
Trattenimento in servizio Bruno D'Angelo favorevoli contrari astenuti
La delibera approvata Bruno Saccucci favorevoli contrari attenuti la delibera approvata
Dovremo procedere adesso ad altra pratica
Segretata
Dottor Alessio liberarsi torni in pubblica seduta pubblica
Dottor Alessio Liberati chiude debba di Locri consigliere Marotta
Sì Presidente si tratta di un quesito che il dottor liberati ha posto al consiglio superiore in merito alle disposizioni sul congedo ordinario per fare il sulla possibilità di allontanarsi dalla sede di residenza il quesito era in questi termini
Di sapere se il giudice che non debba assicurare turni di reperibilità nei giorni in cui non abbia udienze di d'assenza di altre ragioni di servizio
Prontamente comunicate possano godere di congedo ordinario per ferie anche se non in coincidenza con il periodo feriale fissato al principe di ogni anno ai sensi dell'articolo novanta dell'ordinamento giudiziario
E comunque non prima di tale perito e se posso allontanarsi dalla propria residenza senza richiedere congedi ordinari perché il la la commissione propone sulla base di quello che è stato il parere richiesto all'ufficio studi di rispondere nei termini che
Indicati nella delibera vale a dire che il periodo di fruizione delle ferie da parte dei magistrati vive
Normalmente coincidere con il periodo feriale ma il dirigente dell'ufficio può procedere ad una diversa distribuzione delle ferie per esigenze organizzative dell'ufficio nel rispetto del principio
Della tendenziale continuità delle medesime che tenga conto anche delle esigenze personali manifestate dei magistrati può inoltre compatibilmente con le esigenze organizzative dell'ufficio
Concede l'in maniera frazionata anche anticipatamente rispetto al periodo feriale alcuni giorni di ferie per esigenze personali o familiari del magistrato
Salvo l'assenso del capo di Corte d'Appello di appartenenza
Al secondo quesito in questi termini
Anche nel caso in cui il giudice non debba assicurare preordinati turni di reperibilità
Nei giorni in cui non vi in udienza deve garantire la propria reperibilità e quindi la concrete tempestiva disponibilità per far fronte a situazioni eccezionali che possono eventualmente verificate questo sulla base della normativa e delle circolari vigenti
Va bene
Apro la discussione
Considerano soltanto per un chiarimento ora in realtà più che da parte ben il relatore che ha illustrato una proposta che condivido pienamente
Alla al collega Marini in quanto presidente della settima commissione è stata varata recentemente anche dal plenum ovviamente la delibera relativa out periodo feriale due mila tre
Ovviamente non la ricordo a memoria ma ricordo che c'era una qualche suddivisione dei periodi per i quel periodo feriale in tre periodi
Lungo i quali tendenzialmente assicurare
La o il godimento delle ferie o la permanenza in ufficio
Volevo soltanto sapere vedrete presenta valeva ricorderà meglio di me se vi sono
Come dire contraddizioni di quella tra quella delibera è questa
A occhio e a memoria di quella direi di no ma volevo conferma solo su questo punto
No perché quello è il disciplina la procedura ordinaria cioè la suddivisione ordinaria
Per favorire omogeneità di incarichi di di permanenza in ufficio
Questa delibera sostanzialmente ribadisce il il principio ordinario fa salvo che di evidentemente
Utilizzando l'avverbio normalmente cioè non impedisce che il saldo esigenze di ufficio si possano godere le ferie anche fuori di quel periodo
Ma ribadisce il principio che quel periodo principale
Va bene va bene così
Pongo in votazione una delibera favorevole contrari e astenuti la delibera prova
Incarichi extragiudiziari mammone dottor Giovanni Pioletti
Anche qui Presidente mi riporto al motivazione scritta
Favorevoli
Contrari
La delibera approvata
Consigliere Marotta dottor Aurelio Galasso
Si tratta della richiesta di venticinque ore di insegnamento presso l'Università la Sapienza sposa di specializzazione per le professioni legali da parte del dottor Aurelio Galasso
Favorevoli contrari astenuti una delibera trovare Marotta dottor Roberto Giovanni Conti
Sì tredici ore per la scuola di specializzazione per le professioni forensi in diritto civile Università degli studi di Palermo interrompere
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Dottor Giorgio Fidelbo
Anche qui venti ore complessive di lezione
Università degli studi Roma treni sempre presso la scuola di specializzazione diritto e procedura penale
Favorevoli contrari astenuti la delibera prova
Veniamo a pratiche di cui è relatore Buccico
Dottor Fabio Massimo Gallo Gallo si tratti di venticinque ore diritto del lavoro presso l'Università degli studi la Sapienza
Avevo un solo incarico nominato favorevoli contrari astenuti la delibera approvata Marinelli
Anche qui si tratta della Sapienza di Roma come strutture universitarie insegnamento informatica giuridica del venticinque pure messo un solo un incarico in atto vada pure avanti concrete cucito Dettori
Sì recupera da una sua favorevoli contrari astenuti la delibera Marinelli è approvato
Attori invece nel sapido su ViviMilano ventiquattro ore docenza considerevole al pensionamento sulla legislazione italiana ed europea per la sicurezza alimentare
Favorevole contrari e astenuti la delibera è approvata
Si è rivolto al Silvestri invece Silvestri universali sulla Sapienza insegnamento presso la Scuola di specializzazione professione legale venticinque ore
Favorevoli e contrari gli astenuti
La delibera approvata
Di Pietro Di Pietro
Università degli Studi di Aquila quindici ore complessivamente nessun incarico in atto insegnamento istituzione di diritto penale
E se napoletana
Favorevoli sentenza adoperare astenuti la delibera non è Roma
Come Carluccio dottoressa Giuseppa Carlucci Carducci questi
Carluccio immaginate quale sia la Corte di Cassazione incarica se serve a boh parziale presso la Corte costituzionale
Be interiore sfoltimento non ebbene belva farla no tutto ma varie non è il periodo va a fare la stessa all'assistente part-time ma la Corte costituzionale quindi con facciamo fare il prelievo
Va bene
Dato che è rese riferita al Periodo dalla durata in carica della della del Maggi levatrice costituzione immagino che se non sbaglio è Finocchiaro e Finocchiaro
Ma
Pongo in votazione alla delibera testé illustrata dal consigliere Buccico favorevoli contrari e astenuti la delibera è approvata
Dottor Stefano Schirò di
Dove sentirò all'Università Tor Vergata venti ore insegnamento di materie civilistiche per la scuola di professione lega
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Da Arrigo Primicerio
E per i trentacinque ore
Per un intero ciclo all'Università degli studi di Messina sulla in sull'informatica giuridica
Favorevoli contrari astenuti una delibera approvata Nardelli
Primi cessi
Sono quindici ore Spy asset lezioni pomeridiane c'era presso la Scuola specializzazione professioni legali Università del Molise
Favorevoli contrari astenuti una delibera approvata
Consigliere dottor Luciano Trovato sembra essere Micelli
Dodici ore complessive
Insegnamento nell'ambito della materia della criminalità minorile ruolo la polizia municipale
Favorevoli non prendevano diffidenza astenuti
La delibera approvata la delibera approvata
Delibera
Dottor Pietro Gaeta
Sì diritto penale università di Reggio Calabria
Si tratta di quindici ore complessive
Favorevoli contraria astenuti la delibera approvata
Dottor Alfonso Barbarano Primicerio
Tutto di componente la commissione tesseramenti dal primo gennaio due mila tre al trenta giugno due mila quattro con un impegno di partecipazione riunioni quindicinali dalla commissione
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Prego
Faccio mia la proposta
Parli parlo proprio per usurpazione
Dottor Giuseppe pagare procedere Yellow sì sì racconta parte della di venticinque ore presso la Scuola di specializzazione professioni legali Università degli studi di Modena e Reggio Emilia
Venticinque euro il tutorato di diritto civile favorevoli contrari astenuti la delibera approvata Mondatore
Si tratta Lecce di un impegno di trenta ore come docente collaboratore per l'insegnamento diritto del lavoro unite scuola di specializzazione professioni legali Lecce
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Caruso si tratta di venti ore suddivise in cinque lezioni dipartimento di Sociologia Università Cattolica Sacro Cuore tutela del minore la il corso di alta formazione
Presso cui le elezioni sì favorevoli contrari astenuti una delibera approvata
Dottor D'abbiamo sperato
Era
Dunque si tratta di dodici ore di insegnamento diritto processuale civile Università Cattolica di Milano
Favorevoli contrari astenuti una delibera approvata
Meuron celle trenta ore presso la LUMSA insegnamento di diritto amministrativo scuola di specializzazione per le professioni legali se conosce
Beh non c'è favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Iesu Lauro si si tratta di quindici ore insegnamento di diritto processuale penale scuola di specializzazione per le professioni legali Università del Molise favorevoli contrari astenuti la delibera approvata Sereni Lucarelli si tratta di un incarico di componente della commissione di studio per il Regolamento sul funzionamento della camera arbitrale del diritto marittimo e l'ente conferente la Camera di Commercio di Ravenna
Favorevoli contrari astenuti
La delibera approvata per quante ore
Gioacchino Izzo Rizzo si tratta di venti ore il diritto penale Università degli studi Tor Vergata di Roma sempre scuola di specializzazione per le professioni legali favorevoli contrari astenuti
C'è stato
Favorevole contrari astenuti a deliberare Izzo approvato poi abbiamo il dottor Giovanni Mammone che non
Si tratta di venticinque ore e insegnamento di diritto del lavoro presso la Scuola di specializzazione per le professioni legali Università la Sapienza
Favorevole contrari astenuti la delibera
Ah sì Estienne
Consigliere di Federico allora
Parola Renata Crea favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere Cavallo
Sì avesse man detto
Saluta con favore poca cosa de Federico si esprime il suo voto sulla pratica mammone
Si astiene
Così elementi Iseo
Proponiamo di autorizzare all'unanimità venticinque l'incarico di insegnamento per venticinque ore presso la Scuola specializzazione per le professioni legali
Di la Sapienza di Roma favorevoli contrari astenuti ancora mentito cofano Coffa
Anche qui proponiamo
Di autorizzare all'una vera favorevoli contrari astenuti la delibera approvata ventotto al vettore aragonesi
Beh come la proposta scritta perfetto favorevoli contrari astenuti la delibera approvata dottore Enrico Gallucci lo stesso proposta scritta amorevoli contrari astenuti la delibera è approvata
Era noto dodici ore presso l'Istituto superiore di polizia
Consigliere Buccico
Il consigliere Bucci
Consigliere Pucci
Mi spiace per il Milan vive
Allora l'amore
Velocemente ma sì
L'articolo diciotto del decreto legislativo duecentosettantuno ottantanove uno dei decreti legislativi del
Di contorno del codice di procedura penale prevede che ci sia una commissione per l'irrogazione delle sanzioni al ai ufficiali di polizia giudiziaria esce una commissione di secondo grado che per legge deve essere composta tra l'altro da un magistrato con funzioni di Cassazione ognuno con funzioni di appello
La commissione ha fatto un interpello tre magistrati di cassazione di appello in servizio presso il distretto di Roma e propone
Per
La nomina quali componenti di questa Commissione il dottor Massimo Genghini presidente di sezione della Corte e Alberto Dell'Orco consigliere della Corte d'appello di Roma
Ci sono interventi favorevoli conta approvato sembra dottor Mamone
Ecco Presidente negative per la LUMSA qui bisogna fare una correzione perché per un refuso ristampa in coda pagina settantuno proprio in calce centosettantuno centosettanta quindi settantuno dell'ordine del giorno della Commissione
Invece del dottor Giuseppe Amato è stato indicato erroneamente il dottor Sergio D Amato la delibera della Commissione è stata formulata per il dottor Giuseppe Amato sostituto procuratore della Repubblica di Roma
Con questa correzione mi riporto allo scritto
Ci sono interventi metto ai voti chi è favorevole è approvato
Quinta Commissione c'è
Ormai è una delle
Delle rarità perché pubblicazione ufficio direttivo
Presidenza del Tribunale di Trieste
Metto ai voti chi è favorevole a prova settima Commissione consigliere Marini informazione delle tabelle di organizzazione tribunale Perugia due mila due mila uno
Presidente se poi
Vorrei trattare congiuntamente questa pratica la successiva sì sì perché celle d'identità gli oggetti va bene allora trattiamo anche la formazione delle tabelle per il due mila due due mila tre
Per due bienni va prego Consigliere dunque la
Formazione delle tabelle del Tribunale di Perugia ha avuto età un iter abbastanza travagliata
Già
Per le il biennio due mila due mila e uno di Cuneo Non approvazione delle Camere da parte del consiglio invitando il presidente a riformularle sulla base di tutto una serie di rilievi che uno o formalizzati dal
Il presidente ha in parte aderito agli inviti
Del Consiglio
Ma sono rimasti una serie di aspetti che non risultano convincenti
In particolare continua ad essere generici e privi di ed è necessario automatismi i criteri di assegnazione degli affari così come indicato nella prima parte del rapporto scritta culla sino
Si è rilevato da parte del
Consiglio idee e permane il problema della destinazione dei gotta a trattare sia la materia delle tutele sia la materia del lavoro
Sono poi state fatte una serie di osservazioni che permangono
Sempre con i guai con riferimento ai gotta rianima quali vengono ancora adesso adibiti a stimare la una suora intralcio per
Con riferimento all'ex materie perito pretori
Mentre per quanto riguarda la destinazione all'udienza si ribadisce denunciata limitazioni all'utilizzo del Gotha nel settore della famiglia
E poi vi è un'osservazione
Critica per quanto riguarda criteri di sostituzione dei giudici togati
Al di là di queste osservazioni che permangono attuali e che quindi portano ad una proposta della commissione di approvazione con Riserve delle tabelle due mila due mila uno rimane un punto ulteriore su cui vorrei richiamare l'attenzione del Consiglio e cioè il fatto che il presidente del tribunale di Perugia con decreto successivo a indicato come presidente di sezione della sezione lavoro il dottor Centrone
Siccome questo problema si presenta in qualche modo anche per l'anno successivo credo che su questo Corona precisazioni la il tribunale di Perugia ha soltanto due giudici assegnati
Compunzione esclusive di lavoro due posti di giudice
Non esiste quindi una sezione lavoro presso il Tribunale di Perugia
Il presidente del tribunale a nonostante questo ancora nelle tabelle due mila due due mila tre istituito una sezione lavoro che invece non è prevista
Mentre nel due mila due due mila tre ha indicato quattro giudici come componenti la sezione lavoro indicando come più anziano il dottor Centrone
è rimasto in vigore questo decreto del due mila e uno quattro giugno due mila uno
Con cui il dottor Centrone veniva indicata come presidente della sezione lavoro
Ovviamente non può non è nei poteri del presidente del tribunale individuare come presidente della sezione lavoro un magistrato quando non vi è sezione lavoro e quando questo magistrato non ha incarico di presidente disse
Perché dicevo che in apertura che queste tabelle hanno un iter travagliato perché il presidente del tribunale di Perugia
Non ha sostanzialmente rispettato alcune cose fondamentali del sistema tabellare
Continua ancora nel due mila due due mila tre a formare Tabet sezioni composte da un presidente tre giudici mentre per legge che la legge prevede che una sezione possa essere composta da non meno di un presidente cinque giugno
Da una lettura delle tabelle si ha l'impressione che il presidente non abbia uno ancora accolto il fatto che il sistema tabellare va costruito sulla pianta organica e non sulle presenze
Per cui egli formale sezioni sulla base dei presenti e non della Cantor manica con in che foniche forma delle sezioni in numero inferiore a quello previsto dalla legge
Allora tutti questi osservazione che abbiamo o
Che la commissione propone hanno portato alla Commissione ad approvare con riserve le tabelle del due mila due mila e uno anche perché ovviamente a questo punto le tabelle debbano essere approvate non possono essere restituiti
Invitando però il presidente a riformulare le tabelle due mila due due mila tre che quindi si propone di non approvare tenendo conto di tutte le osservazioni è evidente che a questo punto probabilmente sarà necessaria un'attività di interlocuzione diretta con il presidente perché se questi problemi resta nonostante la delibera
Del fine due mila con cui il tribunale il il Consiglio aveva respinto alla prima proposta tabellare due mila due mila uno evidentemente ci sarà bisogno
Crediamo di un'interlocuzione diretta con il presidente al fine di risolvere i problemi
Quindi con la precisazione che
Il decreto del Presidente del Tribunale quattro giugno due mila e uno che nomina per il dottor Centrone come presidente della sezione lavoro
Continua in quanto non ancora esaminato ad avere effetti attuali e che quindi si ritiene di non approvare mi rimetto i meriti rinvio alla proposta scritta
Ci sono interventi consigliere denunzio pre SISMI alcuni chiarimenti perché Sonni una situazione che conosco in qualche maniera se non in maniera precisa
Volevo
Esaminare lei quelli due mila e due perché tanto richiamo l'argomenti che sono eterne prescelta belle ecco la più punto che si segnala è il fatto appunto di fa riferimento a quello che
Non alletti fatte riformulata non sulla base l'organico e non sulle effettive presenze
Ora su questo punto e io so che invece dovrebbe essere stato invece è previsto nella costruzione la indicazione viene né per i posti che non sono concretamente occupati quindi volevo che Siri verificasse questo profilo della l'altro successivo
Riguarda le due sezioni civili se ho capito bene il problema è che avrebbe consiglio due sezioni non con cinque magistrati ma a me risulta
Che una sezione e presieduta dal Presidente Holzer la e composta da Criscuolo
Battista Anci giardino e l'ultimo NN perché di organico nonne assenti propongono i la seconda sezione col suo Presidente rigori Lupo Monaco e Borra
Sono cinque io non riesco a capire questo passaggio
L'altro ancora l'argomento successivo cioè il problema della della mancanza di automatico di automatismi e garantiscano
Sembra che il problema Labano ritenuto di affrontare pensando di far bene
Diciamo evidenziando cioè Miranda attuando questo criterio automatismo ancorandolo a quello della portelle Pubblico ministero cioè il giudice e viene individuato per quanto riguarda le udienze i profili monocratici dileguato legato legando il giudice al Pubblico ministero che a sua volta viene individuato secondo un sistema automatico quindi diciamo automatismo derivato e ora credo che questo sfide contro posso ben soddisfare l'esigenza che sottesa allo spirito della della circolare sulle tabelle
Ancora
Più avanti la nomina di per sé del dottor Centrone presenta la sezione lavoro ora qui mi ha diciamo credo per quello che so ecco vorrei Ford che venissero verificato sostiene diciamo la partenza evidenzia patti l'ufficio che non c'è stata alcuna nomina dipinse in sezione perché appunto
Non era possibile ma semplicemente si è stata fatta applicazione occhio trentacinque della circolare con la indicazione con la designazione di un incaricato che è stato individuato secondi parava di circolari basse latitudini diciamo le esperienze e tutto il resto nel suo cuore
Ancora più avanti l'alto profilo che volevo
Segnalare ma supera i dettagli inerenti o eventualmente poi da approfondire meglio dopo attiene al problema del programma delle udienze qui il la sezione penale ha previsto una serie notevole di udienze alle problematiche il relatore ripete Marini evidenzia certo concrete ci possono essere tante udienze prove di compatibilità però sembra che nelle stessa prospettazione Progetto sono stati individuati anche i criteri i criteri idonei per soddisfare le eventuali problemi di incompatibilità che ci dovessero verifica
I la ragione sottostanti a questo tipo di assetto sembra che sia legato all'esigenza fondamentale di di riprodurli più cioè di far più processi quindi fissare più udienze
Mentre la soluzione diciamo più del più più semplici sarebbe quella di ridurre le udienze ma questo certamente potrebbe contrastare contro l'esigenza opposta di fare il più possibile i processi di produrre
Allora se è stato adottato un criterio e comunque riesca a sanare a salvare e risolve dure di compatibilità io credo che in fin dei conti lo spirito ancora una volta del delle jeep delle edicole del perché assolti che alla base del CIPE della cioè sulle tabelle sia rispettato ecco io direi che diciamo vorrei che venisse da qualche chiarimento su questi punti si dovesse essere punito nel taschino approfondire eventualmente che vengano venga riportato in commissione la pratica magari acquisendo dati che possono meglio consentire di interpretare grave meglio diciamo quelle che sono le proposte
Formulate ci sono altri interventi
No allora se il Consigliere Marin è in grado di dare i chiarimenti anche in ordine alla eventualità del ritorno in Commissione grazie
Dunque per quanto riguarda l'assetto complessivo del tribunale in totale sono ventotto giudici abbiamo una prima civile che è composta dal presidente
Del tribunale più tre giudici abbiamo la seconda civile che è composta dal presidente di sezione più tre giudici
Poi è stata istituita una sezione lavoro
Il ritualmente composta da quattro giudici ed è proprio il fatto che la sezione lavoro assorbe quattro giudici che impone che che comporta il fatto che le sezioni siano composte poi di uno dei tre perché evidentemente se fossero di uno due cinque non ci sarebbe poi stato modo di istituire la sezione lavoro
Quindi direi che è proprio l'impianto complessivo delle tabelle che non va non esistendo una sezione lavoro è chiaro che volendo la però istituire si assorbono quattro unità che sono proprio quelle che mancano per poter formare le due sezioni civili veri questo
è un problema di impianto non è un problema di di di singole persone per quanto riguarda la prima sezione civile risulta composta dal presidente Orsello da giudici Criscuolo Battista c'è il giardino oltre che di alcuni giudici onorari
Che però qui non è non è riportato
Non è riportato qui non c'è
Questa è la tabella
Non c'è nessun N
Lo stesso per la seconda sezione civile composta dal presidente di sezione corso ed oggi dodici rigori Lupo e Mazzini
E questa è la tabelle
Questo è quanto risulta quanto ha mandato come il progetto il ecco e poi è prevista una sezione lavoro col dottor Centrone Angeleri Gambara Hatcher liscio
A questo proposito per quanto riguarda il dottor centro
Vi è un decreto del presidente del tribunale datato quattro giugno due mila uno con cui si dice visto il procedimento proprio il provento di proposta tabellare eccetera eccetera vista la delibera del consiglio
Con il quale si dispone l'accettazione delle dimissioni dottor Amedeo eccetera eccetera in tenuta l'urgente necessità di diritti rideterminare l'assetto della sezione lavoro e quindi già qui c'è una cosa che no no non non funziona dispone
A parziale modifica della proposta tabellare l'assegnazione alla sezione lavoro del dottor Francesco Centrone con funzione di Presidente scelto ai sensi dell'articolo trentacinque punto uno trentacinque punto tre della circolare del Consiglio
Quindi è chiaro che l'utilizzo del termine presidente improprio che però segue il fatto che viene prevista una sezione lavoro che non è e non dovrebbe esistere
In questo caso il Tribunale di Perugia dovrebbe avere i giudici del lavoro inseriti all'interno di una sezione civile potendo eventualmente nominare il giudice più anziano come come dire collaboratore del Presidente rispetto al lavoro
Se noi prendiamo il punto trentacinque punto uno della circolare si dice che nei tribunali dei quali non sono istituiti posti di Presidente di Sezione
Ovvero nei casi nei quali la sezione non è diretta da un presidente di sezione l'organizzazione del lavoro attribuito a un magistrato ad essa assegnato
Quindi il vizio fondamentale è che il presidente priva di Perugia ha costituito una sezione lavoro che non è prevista per il Tribunale di Perugia e chiaro che istituendo una sezione lavoro si trova con una sezione senza presidente
E quindi individuano il dottor Centrone
Il diciamo il coordinatore in qualche modo della sezione ma siccome una sezione non può essere composta da quattro giudici
è chiaro che tutte queste cioè in pratica con dodici giudici fa tre sezioni e non è possibile
Perché la legge prevede che la sezione d'essai composto da un presidente cinque giudici
Quindi dice proprio radicale per questo si propone la non approvazione delle tabelle che qui non è un problema di un nome e un altro a soluzione qui è proprio l'impianto complessivo che non è conforme a legge non è conforme circola
Quanto ai criteri richiamati
Che mi pare che ci sia uno Stato un'osservazione per quanto riguarda i criteri devo dire che i criteri sono non sufficienti non nel senso che non vada bene l'individuazione di una abbinamento sezione pm ma che questo deve essere chiaramente indicato cioè si deve sapere
Rispetto ai colleghi che si vanno a formare l'individuazione del pubblico ministero è fissa cioè nel senso ogni pubblico ministero a un oggetto riferimento ad un collegio oppure a rotazione e allora se a rotazione che cosa siccome vengono assegnate le cause
Quindi va bene come criterio non è di di per sé non è un problema individuare però normalmente lo si fa nelle sezioni ne tribunale divisi in sezioni
E ogni sezione abbinato a un certo numero di pubblici ministeri siccome qui il problema è che la sezione unica
E si organizza in collegi ecco che è un'indicazione del genere non ci dice niente perché non ci dice qua in che modo la causa del pm x andrà ad un collegio piuttosto che all'altro
Quanto al problema della del
Sovrapposizione di udienze l'osservazione che fa la commissione che propone la commissione a Belluno è questa
Siccome sono previsti otto magistrati in sezione i quali per un certo numero di di undici settimane fanno solo udienze collegiali per un altro numero di settimane fa la sua udienze monocratiche in sede centrale
I prevedere che poi gli stessi magistrati operano anche presso le sezioni distaccate comporta strutturalmente la coincidenza dei giorni di udienza
Siccome il numero di sezioni staccate purtroppo per Perugia non è modesto è chiaro che occorre partire
Da questa complessità per poter evitare interferenze siccome questa interferenza invece si verificano strutturalmente c'è un invito al presidente a riorganizzare il rapporto fra sede centrale sezioni distaccate in modo da evitare
Queste interferenze tra l'altro
No fra l'altro di quel problema è talmente sta come dire strutturale che mette le tabelle si prevede come dire il rinvio delle udienze presso la sezione distaccata quando coincidono con quelle centrali è chiaro che non può essere questa una corretta previsione tabellare cioè deve esser l'eccezione quella che si affronti
Comunque ribadisco la disponibilità della commissione ad una interlocuzione per le vie brevi informale con il presidente al fine di risolvere questi problemi in via permanente
Se
Prego così da denuncia
Presidente soltanto perché l'interesse istituzione nostri il nostro interesse e quello di favorire e di garantire l'attività della correttezza dei vari uffici
Ora siccome circa pioggia più di una volta io frustato con i Consiglieri salme proprio all'Assemblea perugina Tomba salme non è interessato a questo problema fra dava ma qui interessante perché anche chi si trova in difficoltà e di veti qualche maniera ad auspicare unanime con il diciamo una deliberazione del Consiglio che aveva comete bocciati
Si erano come cosa uno sforzo notevole quello ha riequilibrato tutti quanti magistrati tutti quanti fossero d'accordo nel realizzare un obiettivo che fosse quello il migliore per sul Piave organizzazione
E si son trovati diciamo sorpresi da una bocciatura della terza B quindi il rischio che noi gli abbiamo sempre che diciamo l'approccio formale
Burocratico alle tabelle Possa in qualche maniera pagare un prezzo paga lo scotto diciamo disarticolazione di una di un mancato mancata conoscenza fino in fondo di quello che poi la realtà locale in cui si riorganizzava sul piano territoriale
Ora qui in questo caso io sto constatando che ci sono tuttora contrasti da dati di fatto che mi sono stati diciamo che UDC che ho ricevuto che acquisito
Con quelli che sono l'esondazione allacciate che sono ecco no pervenuta la commissione non c'è dubbio che nuovo Jorge qui no Zico praticamente poi l'obiettivo concreto è quello di far consente di cui si in uffici di svolge di svolgevo attività in maniera corretta in questo momento i suoi tabelle riguardo anche due mila e tre mila e ci sono state magari variazioni sale su si parla di di magistrati che non sono stati indicati dal presente Marini ma che invece a me risultano essere presenti nella sezione
Io un vorrei che ma vorrei diciamo di privata dell'omissione di fare diciamo una verifica concreta attuale della situazione perché anche per quanto riguarda la possibile Centrone e anche lì è stata affrontata soltanto anche di cui all'articolo trentacinque
Ma mostra con evidenza qual era l'obiettivo del Presidente non certo quella di creare un presidente di sezione ma di applicare quello che racchiude Cirini prevede incaricato un in designato in carica
Quindi questo quadro diciamo io credo che sia opportuno più che bocciare e tabelle ma diciamo fare un minimo di approfondimento per verificare in concreto
Questi i profili che io ho appena segnalato
Il parere del presidente la commissione su questo approfondimenti presa dalla Commissione però il fatto riferimento ai dati ufficiali insomma onestamente comunque prego brevemente perché ormai no ma i termini sono pacifici
Se dobbiamo voglie se l'intento è quello di tornare in Commissione per consentire al presidente del tribunale di riformulare la proposta raggiungiamo lo stesso scopo di quello che ci proponiamo il problema è che la commissione ha esaminato le tabelle
Attendo sia i dati di fatto c'è il dato di fatto è quello che mi comunica al presidente del tribunale non quello che il presidente del tribunale comunica un membro del consiglio
Perché fra l'altro si poteva comunicare al presidente la commissione se c'erano divergenze quindi dal mio punto di vista il dato formale è quello che io ho in atti è una tabella che ufficialmente arrivata al presidente del tribunale
Non riteniamo che sia tabelle completamente sbagliate cioè quindi qui non si tratta di piccole aggiustamento qui si tratta di ridisegnare il tribunale
Valuti il Consiglio quali sono le forme migliori tutti gli altri casi noi abbiamo Ray sbucciato le tabelle invitando il presidente a riformulare porta in questo senso le prassi precedenti sono queste quindi praticamente il parere del presidente Marina perché si voti ci sono altri interventi
No consigliere non si vuole che mettevo delle richieste da come se no allora chiesto allo votiamo naturalmente separatamente prime il biennio due mila due mila uno chi è favorevole all'approvazione
Chi è contrario
Contrario denuncia sostenuto approvata là dove l'aveva proposto tabella due mila due due mila e tre di liberazione di invito il presidente a formulare una nuova proposta chi è favorevole
Chi è contrario
Se contrario denunciano
Se la se proprio non hai votato sulla Seconds Aureolo contrario lo sforzo potrà contrariata la sa benissimo allora con lo andiamo avanti
Pratica dottor Bari il dottor Paolo Lorefice ritengo che vada secretata questa pratica
L'Egitto gruppo può avvenire solo in via primaria in pianta organica solo per i tribunali che venivano una volta chiamati grandi tribunali che sono in tutto dodici poi diciamo il Tribunale dell'Aquila per giunta un organico che non consente seri limiti previsti dalle legge l'istituzione di più una sezione ci sono anche delle altre ragioni e non ve le racconto perché mi sembra che questo sia sufficiente a chiedere una correzione di delle tabelle poiché i criteri di assegnazione degli affari contengono clausole abbastanza ampie quindi fortemente discrezionali rispetto a quelle che sono accettabili si dice per quanto possibile Pittelli tendenziale specializzazione in genere e così via e anche sotto questo profilo bisogna chiedere diciamo delle legislazione in un altro punto dalla proposta del presidente del tribunale prevede una regola generale per l'assegnazione degli affari civili
Che sembra da un punto di vista astratto adeguata ma non tiene conto però delle attribuzioni per materia e quindi diciamo anche sotto questo profilo almeno dei chiarimenti bisognerà chiede poi abbiamo di nuovo la questione
Dei Gotti e anche qui abbiamo assegnazione a Martelli previdenza assistenza obbligatoria Lingotto supplente del collegio del Riesame penale Gotto supplente per la materia dalla volontaria giudizio dizione tutelare gode assegnati ha un ruolo penale monocratico
E all'occorrenza alla sostituzione
Per il college anche per il collegiale avverrà con un gol e quindi si propone l'approvazione di queste tabelle con le correzioni con la richiesta di correggere gli aspetti che ho testé indicato se volete vi faccio i riferimenti anche alle norme
Va bene
Apro la discussione
E sono iscritto a parlare pongo in votazione ha deliberato favorevoli contraria tenuta la delibera approvata cos'era l'Arbasino
La commissione propone la non approvazione della modifica delle tabelle di organizzazione per il biennio due mila due mila uno del tribunale di Torre Annunziata
Laddove viene assegnato ai GOT to ruolo autonomo per le motivazioni mi richiamo alle ragioni che consigliere di Federico ha già risposto negativamente le sport pratica
Favorevole scontrare attenuta Rete approvata ancora Arbasino forse piatti tedeschi resistenza in giudizio a un ricorso altra cosa presentato dal procuratore della Repubblica di Napoli
Avverso la delibera del CSM con la quale non è stata approvata all'ordine di servizio trentanove barra zero uno e cioè la costituzione dell'ufficio impugnazioni si può porre la resistenza in giudizio la luce del motivato parere dell'ufficio studi
Davvero ringrazio favorevoli contrari astenuti alla delibere approvate consigliere ad Arbasino pagine centonovanta quadriennale così in questo caso si propone l'approvazione di modifiche tabellari deroga di organizzazione per il biennio due mila due mila uno del tribunale di Torre Annunziata con l'eccezione
Di quelle modifiche che attengono appunto all'attribuzione I got di un ruolo stabile
Favorevole contrari e astenuti la delibera approvata
Telefonare di Nola
Sì è una richiesta di prove di applicazione extradistrettuale della dottoressa Stefania Monaldi deporrebbe Stefano al Tribunale di Nola
La commissione propone la proroga dell'applicazione della dottoressa Stefania Monaldi
Che il giudice del Tribunale di Forlì per un periodo di mesi due per un giorno alla settimana decorre dal ventisei marzo del due mila tre per consentire la definizione i possedimenti in corso
Propone invece di non accogliere la richiesta di proroga relativamente la dottoressa De Stefano essendo il periodo scaduto non consentendo la quotazione della propria la situazione
Dell'ufficio di provenienza che il tribunale di Vallo della Lucania
Va bene
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Si chiede l'applicazione extradistrettuale al tribunale dica il al Tribunale di Caltanissetta
Per la definizione di procedimenti pendenti nel quale il dottorandi da parte del collegio per i giovani
E che sono indicati appunto nella proposta di delibera
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Ci sono obiezioni e non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Allora prego Pubblico
Sempre un raggio eravamo prevederà frate che quinta con Cesare e faccio latore di carico e seriamente euro segreti per poter argomentazione di trattare
Si era la la pensa che ha fatto rinviare Atamante per terra questa pratica rinviata a febbraio conche la seduta è