"La questione americana nel futuro dell'Europa" incontro organizzato da Aspen Institute Italia e dal Centro Studi Americani in occasione dell'uscita di Aspenia 19 (presso il Centro Studi Americani, Via Michelangelo Caetani, 32)

Dobbiamo cominciare perché temporaneamente stretto
Prego signori
Già
Desidero innanzitutto ringraziare i numerosi partecipanti a questo incontro a cominciare dagli autorevoli relatori e da Giuliano Amato autorevole relatore ma anche padrone di casa in quanto presidente di questo prestigioso e bellissimo centro studi americani che ci ospita l'occasione di questo incontro e la pubblicazione del numero diciannove quella rivista Aspenia dell'Aspen Institute
Su quale darò qualche breve cenno di carattere informativo l'Aspen istituite
Non si sente l'Aspen Institute Italia
è stato
Sì
Sì ecco
Mi suggeriscono di avvisare coloro che non hanno trovato posto in sala che c'è una sala attrezzata qui di fianco da cui si vede peraltro il banco dei relatori e CEO anche uno schermo televisivo quindi chi volesse far posto lo può trovare dicevo all'Aspen Institute Italia come di altri Aspen Institutes del mondo Francia e Germania e Giappone sono nati sulla base di una
Elementare convinzione e cioè che fra le due sponde dell'Atlantico siano più le cose che ci uniscono rispetto a quelle che ci dividono
Tuttavia anche sulla base della convinzione
Che non sono poche le cose che ci dividono e che queste rappresentano un pericolo
Non solo per la tradizionale amicizia alleanza
Atlantica ma proprio per la comunità
Dovuta alla identità dei valori che rappresenta l'Occidente
Del tema della antiamericanismo cioè che cosa divide una parte per lo meno delle europee
Dagli americani parla la rivista e con due bellissime interviste a Giuliano Amato e Francesco Cossiga per esempio
Parleremo probabilmente di questo argomento nel corso della nostra discussione
Non dobbiamo tuttavia dimenticare che così come esiste un antiamericanismo in Europa esiste un antiche europeismo in America
Cito da un bellissimo libro di William Hitchcock che cerca di spiegare le americani un argomento molto difficile cioè la storia europea dal mille novecentoquarantacinque a oggi
Il giudizio che è frequente in coloro che hanno un atteggiamento antieuropeo chiarisco che non si tratta del giudizio dell'autore di Hitchcock ma è l'autore che riferisce di un giudizio il giudice questo
L'Europa non terra d'origine ma un continente e comuni che poi economicamente stagnante
Debole militarmente abitato da anziani depressi da pensionati sindacalisti antisemiti e terroristi
Quindi un Paese insomma su cui restare possibilmente il più lontano possibile d'altra parte
Diciamo le le maggiori figure di leadership perché conosciamo degli Stati Uniti tra le maggiori sono state proprio quelle del presidente Wilson prima e il presidente Roosevelt poiché riuscirono a trascinare una maggioranza americana fortemente contraria Eileen picchiarsi delle faccende europee nella prima e nella seconda guerra mondiale quindi non è una novità che vi sia una convinzione da parte di una larga parte di opinione pubblica americana
Che l'Europa sia un luogo fondamentalmente dati da evitare
E quindi più esiste anche una a
Europeismo che parte dal presupposto che i cento dello sviluppo che del futuro diciamo
E il Pacifico e non certo l'Atlantico
Ora noi
Che non siamo su queste posizioni dobbiamo non solo cercare di far conoscere meglio l'Europa agli americani
Ma anche quella di far conoscere meglio la realtà dell'America
Agli europei che non è solo la realtà che si presenta sui giornali una realtà estremamente più complessa l'America come l'Europa è fatta di tantissime cose prova io credo che questa lavoro quindi di
Incrementare la conoscenza reciproca
Degli americani per gli Europei e viceversa sia un lavoro preziosissimo perché è il fondamento che può frenare per lo meno un pericolo che io giudico gravissimo che quello che si vada verso un allontanamento dei due poli del mondo occidentale
Queste letto di visite parole introduttive per ricordare che cosa fa l'Aspen e la cui lista dell'Aspen dall'Aspenia e perché in particolare abbiamo voluto dedicare a questo tema con tanta attualità ahimè la rivista il numero della rivista che è in discussione now with giudichi sia in quel scrivente sorte ultimo dovrete messaggi David James Built canta dei dei Guede ministero Frattini presidente Giuliano Amato
Se il signore
Signore
Ora se
Pervenuti mai né mi sta il Censis hanno fare sponda tinte nascondevo capire
Pesse smembrare che gli spetta per respinto entrare sparando festini Hearst sa lui Standa croste sforzo line Sings di quinto perciò in io e nemmeno anche i fiori da ogni rispetta you see rapite Doris al sei strong buy ferite pezzi
Quando io che invece esondazione eccesso
Fede Inter ai se in cui aveva quando su quei prezzi coppie senta Sforzesca
Ha avuto anch'miti Herlitzius paste me ne sta The score esterno ai ai cambi idea a Simone Di Francia mai
Sarà ci ha detto beh mai venti Piagno vendono anzitempo
Per a a quel asse squarciati
Da tale la Pato Street ho detto il contrasto pesci il Gip a fabbriche pieni e me ne scampi assommi e pretestuosa in euro
Uguale transitare in gravidanza
Se in che Trance anzi infestate eccellenti andazzi Jorge niente cioè questione sposto un vizio Chirac
Ma certamente la domanda pone problema molto ampia un problema molto grande e la mia breve premessa
E che certamente l'esigenza ricordata da Carlo Scognamiglio Dini
Farci conoscere meglio e di conoscere meglio tra l'Europa e ai nostri amici americani è un'esigenza quanto mai sentita
In questi ultimi tempi ma in questi ultimi tempi e esplosa all'esigenza di farci conoscere meglio di conoscere meglio
In relazione a diverse sensibilità che si sono manifestate a proposito della crisi dell'Iraq
Io sono convinto che ci sia da un lato una diffusa convinzione tutti gli uomini di buonsenso del mondo vorrei dire
Secondo cui la guerra
La peggiore delle tragedie possibili
In questo evidentemente noi abbiamo una diffusa convinzione che viene rispecchiato a non tanto e non soltanto nelle manifestazioni di piazza ma credo nella convinzione di ognuno di noi
Ora
Perché si è manifestata questa diversa sensibilità perché questa diversa sensibilità ha portato a dei comportamenti che
In qualche modo sono risultati in qualche momento anche stride anche stridenti anche piuttosto fortemente differenziati
Ma io credo che in primo luogo ci sia un cambio complessivo di atteggiamento e di strategia
Degli Stati Uniti d'America quando con la tragedia dell'undici settembre
è apparso chiaro non solo a loro ma a tutto il mondo che una guerra era stata iniziata ma era stata iniziata non da uno Stato da un gruppo di Stati ma da un nemico invisibile che aveva cominciato a colpire e aveva cominciato a revocare quello che ha provocato cosa è accaduto allora
è accaduto che si è creata
In tutti i popoli democratici in tutti i Paesi democratici
Una straordinaria e forse unica nella storia alleanza mondiale per combattere il terrorismo e questa alleanza si è raccolta
Non soltanto per la solidarietà che noi europei e tutti i paesi europei ma non solo i diretti gli europei hanno attribuito nei confronti della nazione che era stata direttamente e duramente colpita
E quindi non solo per una solidarietà ed amicizia e gratitudine per chi tanto aveva aiutato la libertà in Europa ma anche perché ognuno di noi ogni Paese democratico ha capito
Che il nemico invisibile aveva colpito gli Stati Uniti d'America avrebbe potuto colpire ognuno di noi quindi che esisteva una comune esigenza che non faceva differenziazione di paesi o di obiettivi ma arriva un'unica fonte quella di reagire ad un nemico invisibile che era il terrorismo
Ora
Perché
Questa Alleanza straordinaria qualcuno ha detto un grande capolavoro che è stato creato per impulso ovviamente degli Stati Uniti d'America che hanno raccolto intorno a loro tutto il mondo democratico perché oggi
A un anno e mezzo di distanza qualcuno ha detto quell'atteggiamento quel clima quella solidarietà si è perduta
Credo che questo sia accaduto per una serie di fattori il primo fattore e quello che diciamo così noi vediamo oggi il problema della proliferazione delle armi di distruzione di massa il problema del disarmo il problema dei rom States meno direttamente e immediatamente vicino alla sicurezza dei nostri paesi dei nostri Stati io credo che ci sia e ed è uno sbaglio lo dico subito una percezione secondo cui quel nemico invisibile che ha colpito con il terrorismo l'undici settembre due mila uno
Sia un nemico diverso che forse non c'è o c'è ma diverso comunque dal tipo di minaccia che una presenza pericolosa per la sicurezza del mondo come un regime fortemente armato può determinare quindi si è creata una sensibilità diversa si è creata una sensibilità non più disponibile a creare uva mantenere quella coalizione quell'alleanza mondiale che si era creata l'undici settembre
Io sono convinto che lo sforzo che tutti noi dobbiamo fare sia invece quello proprio di ricostituire le ragioni di quella Sintonia che di quella comunità di intenti facendo capire
Anche a coloro che hanno diverse sensibilità come i nostri amici francesi come i nostri amici tedeschi
Che il problema è un problema più ampio un problema generale c'è il problema di un regime dispotico che ha delle armi di distruzione di massa
C'è un problema di inquadrare
Questo percorso di reazione nell'ambito di quella legalità internazionale che le Nazioni Unite possono assicurare
C'è la necessità di far convergere su questo obiettivo i paesi europei e gli Stati Uniti d'America io credo che sarebbe un errore affrontare questo problema
Esaltando i accentuando la visione antagonistica tra alcuni paesi europei e gli Stati Uniti
Il nostro compito deve essere quello non solo perché l'Italia ha un ruolo tutto particolare essendo forse uno dei pochi Paesi se non l'unico di Europa che è sempre stato convintamente europeista e nello stesso tempo convintamente amico degli Stati Uniti d'America il nostro compito deve essere quello di incoraggiare un rafforzamento e una
Ripresa del dialogo in questo intorno a questo obiettivo questo è lo scopo e l'obiettivo che noi ci siamo posti con l'azione compiuta che ha portato alle conclusioni del Consiglio europeo
Poi c'è tutto l'altro grande puntò l'altro grande tema della opinione pubblica e della diffusa percezione da parte dei cittadini di una contrarietà alla guerra io credo che questo sia un aspetto che i governi debbono considerare non potrebbero non considerare ma lo debbono considerare per aiutare a far capire meglio il problema per aiutare attraverso una campagna di comunicazione che mi permetto di dire è mancata sia nei principali Paesi europei sia negli Stati Uniti d'America è mancata la Q la capacità di comunicare un messaggio il messaggio è che il problema del disarmo d'armamenti di distruzione di massa è un problema
Tanto serio e tanto grave quanto è serio e grave il contrasto permanente al terrorismo questo messaggio non è passato
Questo messaggio non è largamente condiviso dalle opinioni pubbliche e credo che l'importanza dell'azione dei governi debba essere quella di dire alle opinioni pubbliche che sono preoccupate che giustamente non vogliono la guerra come non la vogliamo noi attenzione che esiste un problema reale il problema reale e che se oggi noi diamo al mondo il segnale per cui il disarmo richiesto da dodici anni dalle Nazioni Unite non c'è
Noi abbiamo dato un doppio segnale negativo il primo segnale negativo è che rinunciamo ci arrendiamo previsti rispetto e di fronte alla necessità di disarmare
Il secondo messaggio negativo è che le Nazioni Unite il Consiglio di sicurezza
Vengono ad affievolire la loro credibilità come organismo che deve rappresentare invece un luogo credibile dove le risoluzioni si prendono ma vengono anche rispettate
Io mi rendo conto che per le opinioni pubbliche è molto difficile questo messaggio da far capire mentre era molto facile il messaggio del terrorismo che aveva distrutto le torri gemelle me ne rendo conto ma proprio la difficoltà di far capire questo messaggio non esclude la responsabilità dei governi quindi per concludere
Penso di poter dire
Tutti i Paesi europei dovrebbero sentirsi chiamati
Non solo a confermare la posizione comune che abbiamo raggiunto al Consiglio europeo straordinario
Ma in secondo luogo ad esaltare quel pavimento delle conclusioni di Brussel che è stato inserito anche
Diciamo così su forte richiesta italiana
Secondo cui le relazioni transatlantiche e il valore aggiunto che il rapporto tra Europa e Stati Uniti può dare sono elemento fondante della politica estera europea è un valore aggiunto non è una visione antagonistica tra Stati Uniti e Francia o tra Stati Uniti e Germania
Questi due aspetti credo dovrebbero con potrebbero condurre a una non so se ricostituzione anche su questo tema come spero di una visione comune ma quanto meno a chiarirsi le idee
Tra partners che non possono permettersi di allentare il loro rapporto
Credo anch'questo innalza il seme tramato
Queste presidente io in di Fabio speso in Parsons
Aprire le sue tornando Foti Fucecchio maschi
Senza io lo Che fare
Quarantuno lezioni ai miei Mina fa interiore e spento una piazza no al mi pare
Ventisei due giovanotti più tuo in Iraq il Paese ATC
Stufi una tristezza Anpav veniva esatti più il tuo Cira motivi
Tina veniva chiesto atto che altro best per i prezzi costituisce
E testa
Il teste
Willis Italia signor ministro sbagliando io le ho spedite
L'Europa ha deciso di avere una politica estera comune dieci anni fa
Dieci anni può piacere o non piacere ma nella costruzione di un s'visione comune
Non sono tali
Il il tempo passa il bisogno cresce ma dobbiamo renderci conto che l'Europa non è nata come uno Stato federale
Che inizia la sua vita trasferendo al livello superiore il potere di battere moneta il potere di
Stipulare trattati il potere di fare la guerra o la pace
L'Europa per ragioni che tutti conosciamo
Ha saputo trovare il suo punto di partenza nella costruzione di un mercato comune
E attraversa Song lavoro non facile
E arrivata ad avere una moneta comune dopo cinquant'anni quasi dalla sua nascita ed è stato a quel punto che ha cominciato a porsi il problema di a vere anche una politica estera e di sicurezza comune
Il che significa che mentre l'Europa Gianni sistemi dai cresceva le politiche estere rimaneva hanno radio carte all'interno delle sovranità nazionali delle tradizioni politiche nazionali
Delle differenze che rispetto alla politica estera erano tra i nostri Paesi anche superiori a quelle esistenti in Antilia
Un Paese con una grande tradizione visione geopolitica come il Regno Unito un Paese comunque forte in campo internazionale come la Francia
Questi due Paesi membri permanenti del Consiglio di sicurezza
Gli altri paesi non Nori rispetto a questi due la Germania non minore ma condannata alla minorità
Da un trattato di pace che fino a pochi anni fa la privava anche di sovranità interna come sappiamo tuttavia
Un quarto Paese in Europa
Le carni con l'Est e rapporti con gli Stati Uniti di terzi per ciascuno di questi Paesi ecco tutti questi ingredienti hanno fatto parte delle politiche estere nazionali per i quarant'anni di vita europea e si sono trovati l'uno accanto all'altro nel momento in cui si è deciso di cominciare ad avere una politica estera comune
Aspettarsi che dalla sera alla mattina
Potesse esservi questa politica comune era francamente irrealistico
Quello che si è cominciato a fare
è stato di ed è di creare dei canali di coordinamento che costringa nuovi paesi europei a cercare una posizione comune
E io devo dire penso che non appena queste sedi comunità Ingo non messe in funzione comunque scatta un bisogno che prima non c'era di trovare una posizione comune
I polsi tendono a sottrarsi a questo
è paradossale che avendo a disposizione un articolo del Trattato di Maastricht il quale dice che il Consiglio europeo può stabilire e il Consiglio europeo sono i nostri Stati sono loro che siedono intorno allo stesso tavolo
Può stabilire se su quali questioni di politica internazionale ebbene a vedere una strategia comune europea
E quando questa strategia comune europea è stata trovata gli stati membri debbono concorrere realizzando una è paradossale che avendo a questa disposizione del trattato essa non è stata utilizzata per l'Iraq l'Iraq non rientra formalmente tra le questioni su cui il Consiglio europeo abbia deciso che ha da esserci una posizione in questa situazione hanno cominciato ciascuno a seguire le proprie propensioni
Hanno cominciato a farlo i francesi e i tedeschi poi c'è stato un momento di unità grazie ai ministri degli esteri
Poi si dice che dal Wall Street Journal è partita una lettera firmata da otto primi ministri
Che non ne hanno informato neppure il presidente di turno io ne ho parlato compatto parte mi ha detto l'unica differenza tra Mary Sovana rispetto a questa lettera e che io l'ho saputo a metà mattinata ascoltando la radio lui l'ha saputo all'Ance quando ha dato una scorsa ai giornali
Questo
Dimostra che immediatamente c'è stata la divaricazione poi la presidenza greca ha ritenuto di convocare un Consiglio europeo e in quel consiglio con tutte le sue debolezze una posizione comune comunque trovato una sua forma nel senso che le colombe hanno preso atto delle ragioni dei falchi e i falchi hanno preso atto delle ragioni delle colombe per essere molto semplicistica
Questo non mi dava fiducia
Che rafforzando questi canali di coordinamento creando la necessità di e istituzionale di lavorare insieme Unilever regge per fare emergere ma ci vorrà tempo una visione comune può essere a disposizione dell'Europa
Naturalmente al di sotto di questo c'era sostanza cioè c'è poi non è tanto l'Iraq c'è l'Europa e gli Stati Uniti
Ed è qui che i gli europei devono fare i conti con se stessi realmente ed è qui che gli europei devono fare i conti con se stessi cioè debbono decidersi a capire il si ritengono che Orlando troppo geopolitica
Sia o meno ispirata dalle stesse grandi finalità che ispirano la geopolitica degli Stati Uniti od altre finalità
Se condividendo le finalità
Il la nostra discussione con gli Stati Uniti riguarda i mezzi per realizzare se siamo in condizioni di parlare con gli Stati Uniti commessi quando all'interno di una stessa famiglia
Dove il padre e la madre possono avere idee diverse sulla scuola cui mandare i figli ma si tratta della scuola dei loro figli non di figli diverso
Oppure se
L'Europa vive da sola l'avventura geopolitiche io sostengo la prima tesi
Io sostengo la prima tesi
Sostengo che è possibile che ci troviamo in disaccordo sui mezzi oggi io vivo questo disaccordo sui mezzi
Ma poi personalmente vedo che i miei problemi nel mondo sono gli stessi che vedono i miei amici mi ricca ecco ed a capire se l'Europa si colloca in questa visione o no e nella pancia de di questa Europa divisa
Qui ci sono chiarimenti che debbono intervenire non c'è dubbio che la Francia per tradizione un Paese che pensa ad una prospettiva internazionale che possa prescindere dagli Stati Uniti
Non c'è dubbio che c'è in buona parte delle culture europee un'aspettativa che l'Europa unita sia lo strumento per essere più efficacemente antagonisti degli Stati Uniti
In realtà queste sono solo ragioni di divisioni dell'Europa non riescono ad essere ragioni di unità dell'Europa
E nessuna di queste ragioni può dar forza a politiche europee
Perché possono caratterizzare politiche nazionali in nessuna politica nazionale di nessun Paese europeo costituisce un alcunché
Davanti agli Stati Uniti gli Stati Uniti hanno un problema
Che è un loro problema
è un paradosso della storia ma non è per colpa loro che sono diventati il mondo uno dei super paura
La colpa è di quell'incredibile bluff
Dell'Unione Sovietica
Che ha fatto credere al mondo di essere un altro Super Power e in realtà non lo era
E nel frattempo però e sono cresciute le armi in queste due parti del mondo e oggi gli Stati Uniti hanno una distanza in superiorità militare da tutti gli altri che è incolmabile
Questo li mette a rischio di mettere a rischio io ho parlato con molti amici è una ricerca che scrive è in corso al Brookings di cui venni informato all'American Academy
Quattro mesi fa
Che si propone di capire quali distorsioni nel funzionamento dei meccanismi democratici
Possono derivare ad un Paese dalla condizione di superiorità militare non colmabile in cui si trova
è evidente che questo diventa un problema a prescindere dalla volontà degli uomini diventa un problema
Quindi il bisogno che vi sia un interlocutore
Con cui ci si capisce
Con cui si sa che condividiamo qualcosa di profondo che abbia una capacità bilancia ante anche se non sul terreno militare beh questo è fondamentale
E questo può essere solo l'Europa unite
Ed è mia profonda convinzione che le ragioni dell'unità dell'Europa stanno esattamente e-mail Fini e dei valori che noi condividiamo con gli Stati Uniti
Non perché noi adottiamo quelli degli Stati Uniti ma perché gli Stati Uniti sono nostri figli
E quindi le radici sono europei quello che fanno è una rivendicazione di quello che sia
Ma ripeto i Take sta
Fondo affonda sarà ad altre che sottotono investe Frattini tutta chiusa assi One querce
Quindi io a tempo perso Maresca anch'esso merita in cui Gesù può anche essere in pace almeno io la penso né al sito Kostoris Asimov proprio sentenza Ramsay
Ho da sa
Ante è un altro de e vacche scale cachettico proprio scrive lei ci dice Putin ai tristezza insospettito il problema non tram proprio anch'io utili propone l'uso che a fine cinema Messenger coste io
Sette invece di autore ma spicco intento ex ed long run io di una tristezza tutti e nove ex certe tazze cinque che francese
Io ero ed in via de de di niobio ignora Ski man oltre in abito giallo killer
Perché
Vogliono dove
Il giudizio e l'intervento ammuffire in balia scrive senza nove ci sono c'è questo in Europa
Ma veramente una parte dell'Europa forse lo si trova lo dico senza cattiveria in una parte della stampa di sinistra greca
Più che non in altri Paesi lo si trova in parte anche in Italia
Questo carattere è una caratteristica di una vecchia impenitente sinistra
Che abituata nel secolo ventesimo a combattere il capitalismo e il suo principale esponente che gli Stati Uniti ha cambiato teatro ma non ha cambiato nemico e quindi è comunque al è sempre alla ricerca di una occasione
Poi poter dire se non mi ha in King dopo una yankee avete torto questo non significa che Bush abbia ragione io non penso che abbia ragione in questa circostanza ma non è in questi termini che vedo la questione
Ma non è una posizione maggioritaria in Europa francamente ecco questo fa parte delle complicazioni che l'Europa ha dentro di sé
Ma insomma anche leggendo i giornali dei grandi Paesi uccidere dell'Europa che c'è non ricavo questa
Questa valutazione che lei ora sta facendo la vedo in Europa
Ma non ecco nei limiti in cui c'è e e cento io devo dire che per certi versi questa preoccupazione io ce l'ho perché per me è molto importante la relazione transatlantica per il futuro dell'Europa è veramente molto importante
Rispetto al futuro della relazione transatlantica il fatto che da questa amministrazione
Vengano impulsi politici che su diversi fronti determinano delle divergenze tra loro e l'Europa
Per me è una preoccupazione che per certi versi va al di là della questione sarda
Ma non perché io consideri Doucet un pericoloso nemico dell'ordine internazionale quanto lo è Saddam
Ma perché rispetto alla mia visione dei rapporti Europa Stati Uniti questo cento è un grosso problema in questi termini allora il discorso cambia
Per me mentre me ne sto e Frattini tende a menare
Allora Rosa
E se abbazie pass macrofagi me ne se fa
Volevo soltanto aggiungere una riflessione quelle Giuliano Amato che condivido
Per provare a immaginare proprio perché anch'io sono convinto che dobbiamo cercare di individuare e di esaltare in molti valori comuni che possono caratterizzare l'azione degli Stati Uniti d'America è quella dei Paesi europei dell'Europa
Per ritornare proprio al tema della sicurezza come uno dei possibili e forse il più evidente valore che noi abbiamo in comune dopo l'undici settembre quando abbiamo iniziato faticosamente e oggi stiamo facendo dei passi importanti come Europa a diventare possiamo dire così
Produttori di sicurezza e non più soltanto consumatori di sicurezza cioè noi
Credo abbiamo la percezione e la stiamo traducendo i delle azioni concrete che è venuto il momento per l'Europa di diventare protagonista attivo per la ricerca e il mantenimento della sicurezza e non più solamente soggetto che dipende dalla
Produttore principale se non esclusivo nel mondo di sicurezza cioè gli Stati Uniti evidentemente in questo che cosa si inserisce l'azione che i Primi passi
Ancora embrionali della difesa europea e della
Progressivo affiancamento e poi sostituzione
Della difesa europea alla NATO in alcune aree sensibili come quella ad esempio dei Balcani occidentali
Tutto questo dimostra credo che ci sia una percezione che così come nella politica estera come ha detto Giuliano Amato occorre è inevitabile
Cercare dei momenti in cui si parla davvero con una sola voce
Così
In nel terreno
Assolutamente fondamentale ormai della conservazione della stabilità della sicurezza della difesa comune occorre muoversi
E non a caso quando dal vertice di Praga in poi dello scorso novembre
Per arrivare poi all'importante accordo di Brussel di dicembre del due mila due noi abbiamo assistito ad un cambiamento ad un inizio di cambiamento del ruolo della NATO e della sua strategia noi che cosa abbiamo visto abbiamo visto primo che l'Europa vuole e ottiene un ruolo d'una parte sempre più attiva nel Tirreno della stabilizzazione della sicurezza della difesa
Secondo abbiamo visto che questo non solo non è in alternativa
Ma anzi cammina
Assolutamente di pari passo con l'impegno che gli Stati Uniti d'America continuano a spiegare quando come molti di voi ricorderanno
Si era ventilato un progressivo allentamento della presenza con il contributo militare statunitense nell'area balcanica immediatamente i partners europei hanno chiesto direi con grande chiarezza e fermezza che quell'impegno non fosse diminuito proprio perché ci rendiamo conto che una sinergia forte su questo terreno è una sinergia che si basa su un valore comune quindi questo è forse un terreno in cui possiamo provare
In modo forse ancora insufficiente ma voi sapete che l'Europa sta assumendo la guida della
Presenza della diciamo presenza militare prima nato nella ex Macedonia è cosa di questi giorni
è il primo segnale concreto questo non è che lo facciamo contro gli Stati Uniti d'America lo facciamo proprio perché vogliamo essere anche noi
Europei produttori di sicurezza come lo sono stati finora solamente gli Stati Uniti e noi quasi esclusivamente consumatori di sicurezza quindi questo è un segno di un passo avanti
Direi abbastanza importante
Già sul piano noto voci che assembla tuo attuata ai possenti fuga già strutturare il fine Maicon intolleranza tanti mille sci pattuire sprechi di
Vi UNESCO bilanciato
Perché ma
Noi abbiamo costruito la relazione transatlantica
Con un alleato Stati Uniti che ha dato al mondo un ordine
Segnato dalla rule of law
Il mondo deve agli Stati Uniti le Nazioni Unite
Il mondo deve agli Stati Uniti le istituzioni di Bretton Woods
Il mondo deve agli Stati Uniti l'idea che dopo le tragedie provocate dalle guerre degli europei c'è una regola che governa il mondo alla quale dobbiamo topi ritenerci assoggettare questo è un debito che il mondo e con gli Stati Uniti enorme
E dovrebbero ricordarlo tutti quelli che chiedono una global governance che se c'è un principio di global governance nel mondo questa deve
La propria nascita all'America di Roosevelt
E e dietro c'è lui Lissone insomma e così via
Ora qual è uno degli affetti naturali dell'essersi trovati gli Stati Uniti nella condizione di Lolli su un po'il super supplente
La tendenza che ha cominciato a crescere negli Stati Uniti a sottrarsi
A queste midollo
In che senso nel senso che per mille ragioni che io capisco oggettivamente io ho marines in tutte le parti del mondo
Ho bisogno di regole speciali per evitare che i miei marines per motivi futili vengano portati davanti a un tribunale internazionale
E allora la Global Governance si dota di un tribunale internazionale contro i crimini contro l'umanità ma gli Stati Uniti rimangono fuori
Facciamo un trattato per la proibizione il controllo delle armi biologiche e chimiche
Gli Stati Uniti dicono ma controlli sul mio territorio da parte di un'autorità terza sono difficili da accetta
Il mondo ha bisogno di essere protetto dal terrorismo
Insomma
è stato importante il contributo dell'amico Blair
Per convincere l'amico Giorgio a portarla sotto le sedi delle UN perché perché io questo ripeto lo capisco
Quel potere così forte
Sa io mi ricordo io
Il secondo dei digressione
Io ho lavorato molto meno tempo ai trovaste che ha uno splendido campo
è un capitolo più affascinante ai più affascinanti dell'ente è fra Est come appunto a bere un'autorità mondiale che garantisca si Competition sul sui global market
Se ne è discusso tante volte con colleghi americani
E loro tra il serio e il faceto come diciamo in italiano ma che bisogno c'è di un'autorità sovranazionale i migliori giudici D Antoni tra sono i nostri
Just Dimas Extension OPA guarda mesti giurisdizione lui trent'che entri che era un de Gaulle avverte dell'arrivo di Hans e questo è anche vero perché nessuno ha le tecnicalità e la cultura dell'Antitrust come gli Stati Uniti
Ma noi guardiamo e diciamo ma ci avevano dato le Nazioni Unite
Ci avevano dato loro l'obbligo per tutti alla quale siamo tutti assoggettati e ora l'annullo Bruno diventa la volontà US no no no degli Wham lo cioè questa domanda tesa sul primo ed è una delle ragioni per cui crescono ostilità contro gli Stati Uniti
E io ho chiesto più volte agli amici americani ma vi rendete conto direbbe un economista di quanto alti sono i costi opportunità
Di questo vostro atteggiamento
Vale la farina crearsi tanti nemici per questo
Quando voi siete quelli che avete dato al mondo l'architettura delle istituzioni sovranazionali ecco c'è questo problema se non lo vediamo ci nascondiamo dietro un dito
E creiamo una condizione nel mondo per gli Stati Uniti che lo rende molto meno vivibile per loro e quindi per tutti noi
Entrare in trovando stanza
Dei la preparazione scolastica su nascosto guasti scrittore entri vuole le Mans
Per ai synth ex a quei io per la seconda del suo svolgimento Est Est meno astratta Stoppani
Oppure no dire in che epoca parecchie messe
Due specchi finché i put sente c'è un concerto al terzo
Professor Nicoletti
Années inglese del non ciclo Extension può ci sono sei esatto vuoi nel rock tutti Chiulli riferite no fai
Disney penso nastri scaccia iscritto il proposta sul alla scheda unica benzina tenero en vuoti per tuttora aperti
La domanda pone
La necessità di una serie di riflessioni che farò molto brevemente
La domanda è in sostanza ma insomma se non c'è e non è una domanda nuova confermata qui con argomenti in parte diversi ma se non c'è la prova di un collegamento tra il terrorismo e l'Iraq non c'è il rischio che la guerra possa provocare come reazione un'esplosione mondiale diciamo diffusa del terrorismo ecco io credo in primo luogo
Che è vero noi non abbiamo raggiunto la prova dimostrazione concreta di un legame tra il terrorismo e l Iraq ma abbiamo una serie di domande altrettanto pressanti e gravi e Cacudi una risposta da chi la doveva dare non è stata data quindi mi rendo conto che non possiamo fare l'affermazione
E provato il lei il collegamento il legame
Ma non possiamo neanche dire che rinunciamo a quella domanda che da molti e molti anni attende una risposta e che imporrebbe da parte dell'Iraq non da parte degli ispettori
Una attivo
Contributo perché noi che cosa sappiamo sappiamo che alcuni anni fa fino al novantanove c'era una grande quantità di armi di distruzione di massa soprattutto chimica e biologica c'erano degli elenchi di quantità
Oggi la risposta alla domanda dove sono finiti
In quali mani sono andati se sono andati in altre mani ovvero donde come e quando sono stati distrutti questa è una domanda che in una una risposta tranquillizzante perché la risposta finora data cari ispettori venite e cercate dove voi volete cercare ma la comunità internazionale ha chiesto un'altra cosa ha chiesto all'Iraq di essere il lunedì a indicare in modo attivo dove come e quando le armi sono state distrutte allora
Io mi rendo conto che questa mancata risposta non equivale alla prova della avvenuta consegna in tutto o in parte di queste armi al terrorismo ma
Mi chiedo
è possibile
Che
Il solo fatto che non ci sia una prova effettiva che questi mezzi o il parte siano infiniti delle mai del terrorismo
Deve togliere a noi la preoccupazione e quindi deve togliere a noi la voglia di spingere con una pressione continua e sempre più forte per indurre finalmente a cambiare atteggiamento perché si rischia altrimenti di dire
Siccome la pressione anche militare come abbiamo detto al Consiglio europeo
Uno strumento di deterrenza ebbene questo però può provocare la reazione del terrorismo quindi quale sarebbe la logica conseguenza rinunciare
Questo prova troppo quindi io non sono convinto
Che
Si debba rinunciare
Io sono convinto che si debba rimanere alla domanda che ancora non ha una risposta cioè cambiare atteggiamento e dimostrare che fine hanno fatto le armi di distruzione di massa
Sono convinto che si debba stare
Ad un principio qui non siamo in una sede di processo penale e quindi non è sbagliato dire non può invertire l'onere della prova ma qui non siamo in un giudizio quindi è una prova politica e storica che deve essere data da parte dell'Ira che cioè dire
Dove sono finite dieci mila litri di antrace o sei mila e cinquecento testate chimiche sapevamo nel novantanove che esistevano oggi siamo nel due mila tre ci devi spiegare dove sono finite aggiungo concludendo se c'è un pericolo
Che una reazione nell'ambito delle Nazioni Unite lo sottolineo nell'ambito delle Nazioni Unite possa come lei ha detto
Non solo non impedire ma addirittura causare il terrorismo e ancora una volta mi chiedo
Che cosa dovrebbe fare la legalità internazionale che l'ONU rappresenta dinanzi alla inerzia alla illusione magari anche all'inganno dovrebbe dire lasciamo perdere perché c'è la minaccia di Bin Laden ma che fai proclami ogni tanto
Io credo che qui davvero dobbiamo fare fondamento sui nostri valori comuni e dire che si abbiamo scelto la strada del rispetto della legalità internazionale
La minaccia del terrorismo non può fermarci primo perché il terrorismo non dalla minaccia ma negli atti il mondo la già subito sulle sue spalle dolorosamente secondo e chiudo davvero
Se si desse un messaggio che tutto può accadere tanto dopo dodici anni veri soluzioni non sono osservate nulla è successo questo sì
Sarebbe un messaggio pericoloso per altri eventuali potenzialità per altri eventuali pericoli quindi la la mia risposta è io non vedo il pericolo che Sellone davvero espressione della legalità internazionale eserciterà la forza questo potrà essere causa del terrorismo tale da giustificare una resa la resa credo che sia comunque sbagliata
Grazie prima di dare la parola
Prima di dare la parola al pubblico a cui raccomando degli interventi brevi abbiamo tempo solo fino alle diciotto e trenta dopodiché ministro Frattini intese lasciarci io o una specifica questione per il ministro Frattini e Marta Dassù una specifica questione per Giuliano Amato la specifica questione che rivolgo a al ministro Frattini parte da una di di quelle ti chiamo definizioni che sono a metà strada tra le cose intelligenti le battute di spirito secondo cui la politica estera senza forza militare come musica senza l'orchestra per suonarla cioè una cosa che esiste ma non esiste in realtà partendo da questa considerazione c'erano forse non l'ha questa frase ma sono da questo concetto a al consiglio di Helsinki si decise di costituire una forza comune europea un processo che diciamo non che non possiamo dire fallito ma certamente possiamo dire altamente rallentato rispetto alle aspettative che allora si creano alla conferenza di della NATO di Praga vi è stato un importante cambiamento certamente un'innovazione ma forse anche un cambiamento di rotta laddove si è deciso di costituire una netto reaction force che rappresenterebbe l'inizio di una costituzione di un ingente forza militare tra queste sono ventuno mila uomini non è una piccola cosa
Un ingente forza militare
Courses con mezzi non eccessivamente gravanti sugli Stati Uniti cioè una difesa comune eccetera
Ora questo vuol dire che si svilupperanno due strumenti militari uomo nell'ambito NATO e la l'altro nell'ambito europeo e quindi si potrebbe votare due diverso insomma mi pare che la coesistenza di queste due
Aspetti costituisca qualche un'occasione di qualche chiarimento e vorrei sentire l'opinione di Franco su questo su questo punto grazie
Certamente quello che è avvenuto a Praga è stato un il cambiamento è stata una un cambiamento di impostazione ovviamente a novembre
Si era già attraversata quella fase importante che aveva avvicinato e poi coinvolto storicamente anche la Russia in un sistema ed un percorso nato che ha indubbiamente rafforzato e potenziato molto la capacità della NATO
Ed è anche vero come truccarmi hai detto che
Simile deciso che questa presenza militare europea si potesse realizzare
Non più essendo solamente consumatori di sicurezza ma essendo anche produttori cioè senza gravare più così fortemente come in passato sugli Stati Uniti tanto è vero che poi che
Quando diciamo così
Si è capito che gli Stati Uniti forse la prendevano molto sul serio e anche più nelle intenzioni immaginavano un
Riduzione abbassamento notevole del loro impegno è stato detto ed è stato ottenuto che questa riduzione non fosse poi così forte quindi io francamente non credo che ci possa Pecci debba essere una contraddizione tra questi due strumenti
Credo che ci sia da un lato una presenza europea in ambito NATO ed è una presenza europea che noi abbiamo auspicato fino ad arrivare con l'accordo di Copenaghen a quella definizione di quel programmati in quell'accordo Berlin Plas che era stato uno dei momenti importanti negli ultimi
Nel negli ultimi mesi negli ultimi anni questo non credo che possa entrare in rotta di collisione con il meccanismo e cioè la forza comune europea che era stata decisa
Qualche anno fa ad Helsinki
Credo che si possa trovare
Una possibilità di coesistenza in quanto da un lato c'è un impegno europeo
Nella NATO dall'altro c'è un autonomo impegno europeo
Con particolare riferimento ad alcune emissioni tipiche penso anzitutto alla protezione dei confini esterni alla lotta all'immigrazione a quel treno
Di difesa e sicurezza comune che
Tutto sommato e una delle missioni più importanti per realizzare quello spazio di sicurezza e di difesa comune dell'Europa
Quanto invece all'impegno europeo nella NATO non sfuggirà a nessuno che una riflessione che si fece a Praga
Era quella di una proiezione della NATO al di là delle emissioni tradizionali al di là degli obiettivi tradizionali e cioè la possibilità come alcuni di voi ricorderanno
Su cui poi non si è ragionato su cui poi non si esplorato della possibilità della NATO di partecipare
Ad un'azione di deterrenza dissuasione in Iraq cioè a prescindere dalle missioni tipiche per cui stiamo ragionando abbiamo ragionato di difesa di uno dei partner NATO quindi io metterei un po'distinte perché probabilmente distinte sono le missioni che hanno l'una lo ripeto
Contribuire a quello spazio di difesa e di
Sicurezza comune europea l'altra di partecipare ad un'azione NATO questa volta finalmente come Europa per far sentire un pochino più la voce la presenza accanto agli Stati Uniti è un tema ovviamente
Molto in evoluzione su cui certamente torneremo nei prossimi mesi
Anzi Giuliano Amato
Io finale detto che sia un Europa più integrate più unita sarebbe in fondo una una offrirebbe in fondo la possibilità di un ribilanciamento di un potere troppo solitarie troppo forte che oggi un motivo di squilibrio nel sistema internazionale io però volevo proporvi di vedere un attimo raccordo dall'altra parte che che Europa vogliono però gli Stati Uniti di oggi voglio non gli Stati Uniti un Europa forte e unitaria secondo me onestamente no
Io penso che gli Stati Uniti vogliano un'Europa che riesce progressivamente ad esportare stabilità
Un'Europa delle all-Ireland per così dire che si allarghi in fretta la Turchia che si allarga in fretta non solo i dieci Paesi che devono entrare ma ad altri paesi
Quella che appunto è la nuova Europa Europa per antica che è diversa dalla vecchia Europa del come vero è verissimo quello che ha detto Rumsfeld ci sono due visioni diverse di quello che è il possibile futuro dell'Unione Europea
Ed è per questo che che devo forse anche il ministro mi sembra mi non facile di un tempo per l'Italia svolgerà il suo alla sua funzione specifica che è quella appunto di riuscire a combinare atlantismo e doroteismo questo è molto semplice quando i due progetti coincidono quando non coincidono fino in fondo
Diventa più difficile una cosa piccolissima sul problema di del rapporto fra gli Stati Uniti e il e l'ordine internazionale
Io trovo che una cosa interessante ed il fatto che apparentemente almeno l'Amministrazione Bush sembra considerare l'applicazione del diritto internazionale in fondo un vincolo quindi attivo nel caso in cui gli altri Paesi non va a Pechino cioè diritto internazionale in fondo funziona benissimo nell'aria avanzata del mondo
Funziona molto bene perché molto peggio per combattere il terrorismo e nei confronti dei rom spezie in questo caso applicare il diritto internazionale con statiche non lo applicano diventa un netto svantaggio e il ricorso alla forza diventa in fondo la scelta più sensata per cui le obiezioni oro penso ma in fondo legali mistiche
E non tengono conto di questo fatto cioè diritto internazionale asimmetrico quando contraenti non lo rispetta non allo stesso modo
Conosco questa tesi l'ho anche letta è apparsa su più di un giornale portata alle sue estreme conseguenze comporta la scomparsa per desuetudine delle Nazioni Unite e questo è stato anche scritto proprio in termini giuridici è un non senso è semplicemente un non sense perché le Nazioni Unite
Sono state pensate e c'è scritto nella loro carta e ci sono una serie di articoli che se ne occupano proprio per occuparsi delle violazioni del diritto internazionale
Le nazioni unite in un solo diritto internazionale verso una cosa in parte diverso sono una organizzazione Novaretti nazionale
La quale ha stabilito delle regole che vincolano tutti quelli che fanno parte dell'organizzazione e sono una struttura attraverso la quale si possono adottare le decisioni per contenere le devianze dall'ordinamento internazionale il vero problema per le nazioni niente e quando tu hai e l'abbiamo avuto per cinque per quarant'anni una paralisi determinata dalla compresenza di blocchi opposti uniti entrambi di potere di veto all'interno del Consiglio di sicurezza ma permettimi di dire che considero quella tesi un'autentica sciocchezza ecco questo è il punto
Utilissimi ma Eden perizie un'autentica sciocchezza perché perché noi
La chiave o comunque non si può dire che non è stata una risposta non poco chiara allora io oltre interventi di persone che si sono prenotate
Ricordo che mi scuso di ripetermi la parità degli interventi quel che vuol dire concedere più spazio insomma diciamo la discussione noi poi dovremmo chiudere alle diciotto e trenta come ho ricordato gli interventi di cui ho preso nota nell'ordine sono la Malfa Bartolomeo perché i produttori comincerei con Giorgio la Malfa
Sì abbiamo un microfono facciamo
Va bene conservazione partendo dall'intervento del giullare opinione detto la politica comune tra sta
Per ora mi pare che ci sia ci siano dei problemi sempre così freddezza
Da
In realtà mi pare che la chiusura a chiave avvenga in un momento molto importante per definire un'identità europea anche perché all'opera la questura la la convenzione di cui Giuliano
Importante a parte
Ora
Unico nella visione del rapporto fra gli Stati Uniti all'Europa guardando dalla parte europea e gli Stati Uniti io l'ho visto nel dopoguerra coesistere tre grandi posizioni
E se vuole risposte è soggetto al posto in una conversazione chiarirebbe deduco nessuno predefinito per cinque ore incessante
La sua analisi brevissimamente era diceva del golpe questi Stati europei sono usciti debolissimi dalla seconda guerra mondiale minacciati dalla Russia l'uno la chiamava Unione Sovietica
Minacciati dalla Russia possono diventare occorrono dell'Unione Sovietica o un protettorato dell'America ma meglio protettorato dell'America
Ma questa condizione inaccettabile bisogna unirsi diceva
Unirsi soprattutto la Germania con la Francia e trovare un'autonomia
Quanto all'Inghilterra diceva se in un giorno rinunceranno a questa relazione speciale con gli Stati Uniti potranno entrare in questa Europa che mente l'Inghilterra diceva hanno questo dopo non ci interessa quindi gli interessava un Europa economica ma mai un'Europa con questo connotato la caratteristica importante era che l'Italia e la Germania
Non condividevano la posizione gollista
E così la come ha detto Frattini consideravano che la comunità atlantica e l'Unione europea è l'anno due parti indissolubili della politica estera dei nostri paesi
Questo non è sempre stato chiaro per noi e per gli italiani due rimasto mi domando se lo sia rimasto per i tedeschi perché il senso del documento franco-tedesco
è un allontanamento da quella posizione che delle statue direttore vogliamo restare
Legati al all'America questa doppia concezione allora la crisi dell'Europa al di là della questione irachena la crisi dell'euro perché non ci troviamo di fronte a questo di fine indubbiamente cioè dobbiamo decidere davvero
Se la nostra identità è terza o seconda oggi rispetto agli Stati Uniti ora e di un'alleanza nella quale proprio perché alleati
Possiamo anche avere dei margini di dissenso sui mezzi non sui fini
Sui tempi ma non sulla sostanza ecco quello che l'Europa ed è la ragione per la quale dovrei e l'Italia possono esercitare una funzione presso gli Stati Uniti ma non la può esercitare la Germania o la Francia e perché l'Italia ha mantenuto questo atteggiamento e quindi può dire una parola
Se si convince agli Stati Uniti aspettiamo il quattordici marzo o aspettiamo quello che dobbiamo aspettare
Ora se voi nella Convenzione europea non riuscite a fare emergere queste identità dico operazione europeo americana l'Europa che nasce un'Europa che diventa impossibile inaccettabile per molti
L'amata chiedo a a Mazzo e preferisce rispondere subito prendere i tre interventi poi nell'avere sì allora leggina l'autorevolezza
Ecco gli uomini destinati in origine italiana Orso diamo
Mi risulta molto difficile
Va va bene ok
Infatti macchine gesso come se così una sciocchezza
E una sciocchezza illegale
Del tutto legale
E la politica internazionale e pieno di sciocchezze legali
Perché non illegali e politica
E questo mi porta il mio secondo punto ciò è lunedì non in un buon capo in Francia
Tanto meno nuovo corti
Nessuno ha mai pensato che l'ONU avrebbe dato il potere di decidere questioni di guerre e Paci
Contro la volontà di numerazioni hanno scritto cinquantuno proprio per lasciare aperti a queste queste strade l'America con tutto quello che da tra i clienti scritto tutto quel la sua volontà
Di forma ridurlo clan nel dopoguerra non avrei mai menzionato
Io non ho dovuto costruito un s'capito come oggi come oggi cioè come nuovo capo intanto come in un ruolo ancora e per la questione del ruolo corte mitico qualcosa nessun presidenti degli Stati Uniti nei clienti nervoso però tranne che nel day tanto meno gioco reciproci
Sarebbe potuto fargli accettare queste per il Senato il popolo americano
Questo e e una regalità
E non è semplice legalità
Ma io punto e più largo giorno sono stato molto interessato per il titolo di stasera fra questioni americane lo scrittore per l'Europa perché non se ne parla in Europa
Anzi non si parla della politica estera
Assisi tale di questioni che la politica estera Iraq l'espansione della NATO eccetera eccetera ma lui grande questione strategiche
Uguale e il lungo collo internazionali utili essere ovvero leggi svuotare sviluppare come ruolo l'unione Europa
Vuole se lei un quei paura
In quale senso
Come definisce i suoi interessi
C'è un modo di fare quello che gli americani fanno ogni hanno cioè il scrivere un documento in cui si attacca direttamente la questione quale è il ruolo dell'America nel mondo quali deve essere quali sono i suoi interessi K capitali e come proponiamo di arrivarci
Un
E per questo no non c'è niente di Ca'de della discussione a questo livello
è il cioè tante questioni non soltanto di questioni di questioni specifiche me anche quando si parla della politica estere in Europa
Si parla della procedura la volto il voto della maggioranza o oppure no uno due presidenti giovedì è un un ministro degli esteri oppure i nomi
Questione del genere mai scritti scooter a una questione con virate accordo ma mai le discussione che toccano la definizione stessa
Di chi ieri e Lero coi dove il suo posto gli al mondo quale ruolo secondo voi e finisco
Sto parlando italiano
Ecco
Ok orario qualche le ciò è cambiato fai cancello fine oppone leccesi detta
Io mi Stepney verrei a fare
Section lei
About lacca Impact euro uno
Il guasto avventuroso e l'importo sullo strappo temi importanti oggetti essi
L'Accademia coinvolga l'intera ULSS
Nozze indipendente uno stile nani certezza
United States Suntech cinquantasette nel depresso
Le indicazioni e le cince questione da
E l'agriturismo il Dance e due gli occhi sgomenti
A
Chiudiamo il ventidue gesti stessa Mexès
Peugeot pieno imprese esce UE dei suoi scrisse
A delle seguenti Betti Beccaria innescante
A o ai musei chiese RAI finché regge poi faunistici e attinse al suo lavoro e ha vinto guai avete imposto estetico ma in esso si chiude il sipario eccetera agli open secchioni sette sei J
Un pit stop me lo ritrovai senz'altro io
Il rumore elevati
Sta in chiusura generale orari
Noi dobbiamo purtroppo salutare ringraziando dal ministro Frattini perché ha un impegno istituzionale di quelli che non ammettono ritardi dunque non poté il non lo possiamo e non vogliamo trattenere però lo volevo ringraziare per la sua presenza
Li potremo continuare con l'intervento di Teodori salutando il ministro che ci lascia
Allora che io credo che l'ambasciatore Bartholomew abbia posto il veto sulla questione essenziale che una bisogni divisione ora giù le
No armato con grande finezza apposto
Il problema del pericolo
L'ordine la regola degli Stati Uniti sostituisca nel mondo con la regola delle Nazioni Unite
E questo è un grande pericolo per quanti hanno sempre creduto che il rapporto transatlantico fosse un rapporto fondato su comuni valori internazionalista e dell'Europa e degli Stati Uniti ma il problema viene dopo e non è stato a mio avviso non è stato affrontato con sufficiente
Romita
Il problema e questo che cosa accade se
Gli Stati Uniti
E l'Europa o i Paesi europei hanno una visione assolutamente riversa della priorità del futuro mondo dell'ordine mondiale cioè del pericolo che rappresenta il terrorismo annessi e connessi
Io ho l'impressione che per gli Stati Uniti come nel mille novecentoquarantanove per tutto l'Occidente il comunismo era il grande problema oggi per gli Stati Uniti e lo è il terrorismo con tutto quello che che hai intorno e se l'Europa non è questa percezione non è questa visione
Come è possibile una politica comune seconda domanda
Se anche l'Europa avesse questa percezione della priorità che nel prossimo futuro il terrorismo è la questione dell'ordine mondiale
Se non alcuna volontari intenzione politica
Di impiegare le proprie risorse in ogni senso rispetto a questa priorità internazionale che cosa accade
Questo e oggi il dramma dei rapporti fra Europa e Stati Uniti
Il dramma dei due visioni
Assolutamente diverse divaricate e i due volontà politiche di affrontare questa visione prioritaria in maniera assolutamente divaricate
è questo il punto non è quello della buona volontà perché i valori occidentali oggi sono percepiti
In maniera diversa dagli Stati Uniti e dall'Europa
E la volontà di impiegare risorse anche con la forza sono decide immediato talmente diversa fra Stati Uniti europea questa mi pare che sia la domanda a cui rispondere
Grazie allora direi che Giuliano a parecchi argomenti no annotati sulla sua agenda per potere fare una replica conclusiva
Una cosa che mi mette in imbarazzo stasera
Che alcuni degli amici e che hanno parlante
Avevano delle critiche da rivolgere all'Europa e guardavano né con severità
Allora io dico ma io io mi chiamo Giuliano non mi chiamo Europa pezzi ormai un forte io pensavo altera nemmeno dica ma insomma dico perché ce l'hanno con me che succede
Cioè non no no la soluzione a tutti questi problemi io sono europeo tra quattrocento milioni quanti saremo tra due tra due anni no eventi e a proposito di quello che ora faccio tu sei assolutamente Ham fare leggi assolutamente la nostra amicizia mi permetta di tre di trattarlo da amico
Perché io ho letto con cura
Tutti Ribecco Rizzo fin qui pubblicati sulla convenzione di Filadelfia parlavano di come fare il presidente parlavano di quanti deputate dovevano esserci nel congresso non parlavano di quale doveva essere la politica che Washington avrebbe fatto dal presidente degli Stati Uniti anzi
La cosa che colpisce di più di Washington presidente della Convenzione questo ha colpito in particolare mi e che non parla mai
Perché ritiene suo dovere da presidente della Convenzione di tacere
E e e c'è chi scrive sembra quasi un boudoir mentre presiede perché sta lì e si limita a dare la parola ma questo lo dico scherzosamente cioè
Io faccio parte di un organismo che ha avuto il compito di rafforzare la struttura istituzionale dell'Europa
Sì no pronto ma tu dici no tu hai detto no no reggitori detto qui si parla solo di quanti presidenti ci debbono essere non si parla della politica che l'Europa deve fare francamente
Perché siccome in questo momento è in corso la convenzione ogni tanto appare qualcosa sui giornali di quello che fa la convenzione e la convenzione va solo quello perché ha il compito di rafforzare le strutture istituzionali ma non mi aspetto dalla convenzione tu indichi quale la posizione politica dell'Europa sui grandi liscio internazionali
Sarà molto seri esce a pronto a costruire un una leva dovrebbe per legge che
Ma intanto fuori dalla convenzione farebbero bene a parlarne perché io ho detto più volte io posso costruire se ci riesco perché non è facile una voce europea
Ma che cosa dice quando c'è qualcun altro se ne deve occupare perché rischiamo di a vere la voce unica e di non sapere che cosa dovrà dire
Questo va in hai perfettamente ragione è inutile avere una voce unica se non c'è uno spartito che quella voce debba pronunciare ma insomma il fatto che oggi a causa della convenzione ci sia attenzione sulla questione istituzionale
Non non è l'unica cosa di cui gli europei si occupano il problema
E che
Proprio in ragione del fatto che l'Europa non vince come soggetto di diritto di politica internazionale esclusa non di diritto internazionale
Noi abbiamo già un vero se visioni di politica internazionale e questo è il nostro problema questo è il nostro problema
E l'aspettativa è che io il rafforzamento istituzionale possiamo fornire uno uno degli strumenti utili a far convergere queste visioni lo dicevo all'inizio
C'era direttrice appunto un visione gollista che Giorgio ha ricordato che legata all'idea che ci possa essere una parte di protettorato americano che non va bene
Che ci sia un'Inghilterra che non va bene perché in mezzo all'Atlantico e non è abbastanza europea se i vogliamo fare l'allargamento
Non ci resta altro che mettere insieme questi pezzi e dobbiamo fare uscire una politica comune da questi pezzi ora da questi pezzi esce una politica transatlantica
Questo è è l'elemento forte io ho provato ad accennarlo nell'intervista che ho fatto oggi che c'è una posizione che non a caso è francese
La quale non dice apertamente quello che dà il gol diceva e che lui ha ricordato ma che dice l'Europa allargata
Finisce per essere soltanto sparse Economic
Quindi abbiamo bisogno della navicella della cooperazione rafforzata tra alcuni Paesi per avere la possiamo spauriti che occupa
L'effetto utile
Di quello che è accaduto in queste settimane e che è emerso Kiss sillaba vedovo la Mitteleuropa
Parte con una sua politica europea eventualmente antagonista gli Stati Uniti il resto non farla Como da parte delle sparse economica ma fa una politica più filoamericana
Questo è quello che è emerso secondo me questo è di un'utilità straordinaria
Perché non cancella la possibilità che serva in un domani a vere la navicella della cooperazione rafforzata Marco stringe accedere creare un punto di intesa tra la non tra l'intransigente mi Transatlantic cinismo
Dell'Europa nuova quella dei Paesi del centro Europa e le posizioni tradizionalmente francesi perché altrimenti queste due si dividono
E dividono l'Europa e impediscono all'Europa di esistere
Quindi diventa un master per l'Europa costruire le sue ragioni
Le sue aspettative rispetto al mondo intermedie transatlantici e non in termini antagonisti perché una parte disse disse Europa
è una parte che tende ad essere fortemente fortemente transatlantica appunto detto questo
Tanto detto questo io vorrei aggiungere soltanto un'altra considerazione ecco che qui non abbiamo fatto abbastanza
Su quello che si aspettano poi gli europei riecco stiamo attenti perché io non sono riuscita a fare emergere ancora questa riflessione al punto che perché perché gli europei sono così contro la guerra
Perché era una domanda che non facilita
Lo sono perché sono inconsapevoli del terrorismo
O lo sono perché hanno dentro dissi
L'idea dell'Europa può muoversi ville dell'Europa potere Gentile di cui parla Padoa Schioppa
E quindi non conosco esattamente la risposta a questa domanda francamente se se dessi la mia risposta sarebbe una mia opzione politica e quindi no non sarebbe corretto
Che io la dicessi però
A me colpisce il fatto che tanti milioni di persone sono andati a dimostrare per le strade e contro la guerra
Non sono tutti i no global
Non sono tutti antiamericani
E ci dicono ma perché voi usate la forza voto lecco chi sono questi muoia qui parlano sono noi Paesi ricchi
Noi dai quali ci si aspetta chiediamo al mondo più giustizia più lotta alla povertà prodotte dalla malattia
Ecco non c'è qui dentro anche l'aspettativa che
L'uso della forza non possa essere l'uso dell'unica arma che noi usiamo per affrontare i problemi del mondo
Ecco non può essere che questo significhi
Toponimo più accettabile che voi usiate la forza se fosse chiaro che voi vi impegnate con altrettanta serietà per rendere il mondo migliore di quello che dal punto di vista da altri punti di vista
E come non potrebbe esserci che c'entri questo questo silicee e può darsi che ci sia
Qualcuno mi ha detto
Il anche per ai con successo singoli io agli ergo acquisendo sì ne ha SP Spalletti Coppa del sesso Scolari no
Perché aveva Esp-Disk qui etichette ospiti ora pronta a Caserta podio Rocco
Ai proprio qua sotto il gettito sono allo che vada invenduta Vert altri impegni otto dietro nel tempo
è quello che cercavo di dire prima cioè che ritengo insieme
Collocando l'asse porvi geopolitico dell'Europa su un terreno che è quello della relazione transatlantica all'interno della quale però l'Europa
Fa una sua parte specifica l'Europa non può fare la parte militare
Ha ragione Carlo che noi la facciamo a meno di quanto dovremmo ma noi non possiamo raggiungere gli Stati Uniti in nessun caso in nessun caso non siamo più in grado insomma
La spesa militare degli Stati Uniti ha raggiunto livelli assolutamente giganteschi giganteschi che noi non potremmo comunque mai raggiungere quindi non ci possiamo mettere qualcos'altro ma in un lavoro comune da fare con gli Stati Uniti perché ripeto se la domanda che sta sotto
La le manifestazioni popolari contro la guerra è una domanda
Di che crediti non potete usare solo il comunismo non siamo ricchi non possiamo usare Sonic Cruiser questo è uno straordinario imprenditore per l'Europa e per gli Stati Uniti insieme
Per apparire davanti al mondo con me un insieme di paesi i protagonisti del G8
Che al mondo danno antro oltre ai Cruise
Ed è proprio al limite fare accettare ancora di più i Cruise e quando essi appaiono necessari se voi andate nelle scuole a parlare ai ragazzi oggi loro mi dicono brutalmente la seguente cosa mutui Seattle capaci soltanto di usare le armi
Allora può darsi che loro sbarazzina
Ma questo è quello che pensano di noi
Allora una qualche ragione ci deve essere cioè e i i mille cinquecento miliardi che abbiamo messo nel fondo per la povertà creato al G8 di Genova si vedono molto meno del degli ottocento cruiser
Si vedono molto meno perché sono
Molto meno
Chiaro
Io sono abituato a essergli Ecobiomas italiana tutta la via una corrispondenza ricorrente della mia vita essere primo ministro italiano non vedo perché dovrei cambiare Paese
Nato
Ma guarda ecco questo era l'ultima cosa che io non volevo mettere nella testa a questa domanda cioè perché
Guardate che quando manifestano nel mondo cento milioni di persone non potete dire che Agnoletto e Casarini francamente perché la clonazione avrebbe raggiunto livelli che sono passerebbero qualunque detto della Chiesa cattolica
Quindi c'è qualcosa di più un'ultima cosa che volevo dire è la Germania
Giorgio io sono convinto che la Germania sta vivendo un autentico dramma di identità
Perché la Germania e cineticamente legata agli Stati Uniti dalla Germania di oggi insomma quello che sta sopra è così va be
E così insomma nei nei nei tiri insomma il uno può solo dire che c'è dell'opportunismo elettoralistico in taluni comportamenti ma questo non cambia far che il grosso della classe dirigente tedesca si sente profondamente legata agli Stati Uniti d'America
E che quindi quello che ora sta succedendo sta creando in quel Paese a me è sembrato un'autentica crisi di un'autentica crisi di identità
E le ragioni di questa difficoltà di rapporto ecco sono ragioni che colpiscono l'identità tedesca è assolutamente sbagliato pensare che la Germania per il futuro
Sarà il partner del vecchio sogno gollista questo io lo consente se uno oggi imposta i suoi rapporti con la Germania su questa premessa fa un errore colossale
Questo lo dico perché si può essere molto epidermici e quindi sbagliare completamente inversa insomma oggi la situazione è quella che ma la Germania ha dentro di sé
Tale rapporto con gli Stati Uniti a parte il fatto che l'economia tedesca e parte dell'economia americana
Diversamente da quella francese il che conta molto elegge questo lo sa perché lui ora fa un'esperienza professionale in cui conosce anche le quote azionarie mentre io non le conosco
Ecco che ma è vero ecco bisogna evitare di e terrorizzare quello che sta accadendo in questo momento
Il tempo è scaduto io ringrazio tutti i partecipanti che hanno animato questa ottima discussione e ringrazio il particolare i nostri padrone di casa ospite