"E-Goverment in Italia tra innovazione tecnologica ed opportunità di riforma" promosso da "Il Circolo dei Giovani di Roma" (presso la Sala Capranichetta, Piazza Montecitorio)

Ah se tutti per essere intervenuti
Devo scusare l'assenza del dottor Verbaro che era diciamo un po'l'artefice di questo evento e ci teneva a partire intervenire ma è stato precettato si sente fondo Monsanto sono intorno
è stato
Precettato
Dal suo Misseri non poteva venire ha preparato una relazione che avrà il compito di leggi che cercano di leggeva il più velocemente per inquadrare quello che lo scenario del dibattito per recedere quali sono i problemi principali e quindi l'evoluzione che poi daremo al al dibattito ringrazio innanzitutto il ministro per l'innovazione e le tecnologie Lucio Stanca per essere venuto e il dottor Fabio Melilli vice presidente dell'ANCI e presidente dell'Anci tempra servì come questa sera
E ovviamente il dottor Luca Ostellino generici al Sole ventiquattro Ore che mother a questo dibattito
Con l'avvio del nuovo millennio sta e non aver la globalizzazione dei mercati finanziari ovviamente non poteva mancare di esercitare il proprio impatto sull'amministrazione pubblica di tutti i maggiori Paesi industrializzati quindi questo va a imporre una modernizzazione
Attraverso le varie possibilità offerte da tutte le nuove tecnologie
Quindi c'è stata a seguito di questa globalizzazione dei mercati finanziari e quindi di questo impatto la un non ne sono necessari l'accentuarsi l'attenzione dei governi per lui per l'innovazione tecnologica e quindi per la sua valenza strategica
La società del dell'informazione costituisce una sorta di terza rivoluzione industriale i cui nuovi strumenti di comunicazione trasmissione elaborazione utilizzo delle informazioni
Hanno attuato una trasformazione industriale simile a quella portate dal treno dall'elettricità
In altre epoche offrendo una nuova opportunità nuovi scenari di sviluppo
In questa nuova società dell'informazione la merce più preziosa quindi d'informazione due diventa l'elemento chiave che caratterizza la maggioranza dei processi economici e sociali
Il paradigma economico dalla perfetta informazione si sposta quindi dalla vere accesso all'informazione come è stato fino ad adesso alla capacità di usarlo al meglio quindi questo ci porta a quello che il contesto istituzionale
Attorno al quale tutto ruota ovverosia il decentramento dei poteri dal centro alle Regioni agli enti locali sono alcuni più importanti processi riorganizzazione di innovazione dei vari livelli di governo una riforma dello Stato se nel suo complesso disegno nuova pubblica amministrazione sempre più vicino al cittadino ed impegnata ad erogare quei servizi on-line e condire l'elevato di qualità
Ciò che sta avvenendo non è una semplice informatizzazione degli uffici né un anno in applicazione delle tecnologie informatiche l'attuale assetto organizzativo delle pubbliche amministrazioni
Legalmente e una visione diversa della pubblica amministrazione che deve essere coerente con i processi in atto di regionalizzazione federalismo devolution avvicinamento delle strutture
Sì è stata tutta una serie di azioni positive tre mila duecentonovantanove due mila e due per quanto riguarda legalmente in Italia
Possiamo contare forti investimenti sul fronte dell'ammodernamento delle strutture informatiche l'incremento dei siti web delle pubbliche amministrazioni accesso dei cittadini linea corona con il Koh i livelli europei
Legiferazione all'avanguardia a livello europeo su abiti specifici come assommava in e-procurement firma digitale protocollo informatico carta nazionale servizi e carta di identità elettronica
E il coordinamento al massimo livello da parte del ministro per l'innovazione e le tecnologie di tutte le iniziative di Gaber mentre di concerto misto la funzione pubblica però vi sono gli aspetti critici
Primo di tutti
Sono scarse le azioni per la digitalizzazione le procedure amministrative
Lo sviluppo del cosa chiaramente sulle punte poi bisognerà vedere lo sviluppo da sola l'informazione ha fatto crescere la domanda di modernizzazione settore pubblico ma per buona parte degli anni Novanta l'attenzione politica a livello nazionale e locale si è concentrata in maniera quasi ossessiva sull'aspetto tecnologico dando una risposta poco adeguata alla vera sfida dell'innovazione cioè alla digitalizzazione dei procedimenti amministrativi
Vi sarà un debole coordinamento tra gli enti territoriali cui Della corra cooperazione paritaria dei sistemi informativi
Cioè accanto all'obiettivo di ripensare i processi organizzativi in funzione del della digitalizzati digitalizzare le procedure amministrative occorre porre attenzione al coordinamento tra Regioni c'è un punto importante
Tra le Regioni gli enti locali e le amministrazioni centrali che deve avere l'obiettivo di evitare la proliferazione di sistemi diversi
E dunque dello spreco di risorse collettive
Le parole d'ordine immediato futuro dovrà essere integrazione e coordinamento dei singoli piani regionali di Carmen delle risorse informative
Altro problema che è stato ignorato il modello organizzativo delicatamente tutti i ministeri stanno predisponendo i loro decreto legislativo di riordino riproducendo di fatto i modelli tradizionali con segretariato dipartimentale
Scarsa azione di Gaber non sul fronte alla formazione per ciò che riguarda la ridefinizione processi lavoro e di erogazione di servizi on line
Vi sono delle proposte che abbiamo presentato la prima riguarda l'innovazione amministrativa per gli enti locali come programma elettorale coerentemente con il programma elettorale della Casa delle Libertà si devono attuare tutte quelle azioni che sviluppano servizi integrati ai cittadini
Siti realmente interattivi in grado di fornire servizi conforme di transazioni on line
L'utilizzo della firma digitale del protocollo informatico sia all'esterno che all'interno all'amministrazione
Utilizzazione di procurement soprattutto al settore tecnologico con l'acquisto di software a prezzi più bassi
Utilizzazioni software open source cioè gratuiti dieci c'è già lo fa al trentanove per cento i Comuni sopra cinquanta per cento di abitanti
Il telelavoro gli sportelli unici URP azioni marketing territoriale l'utilizzazione una carta nazionale dei servizi e carta elettronica sponsorizzazioni
Mentre all'interno le varie amministrazioni devono essere sostenute tutte quelle misure che rafforzino innovazione come per esempio diffusione alla firma digitale sia nelle prefetture che nei comuni la semplificazione i vari servizi e cito alcuni riceve documentazione on line per le gare d'appalto
Fornire direttamente presso posta elettronica aggiornamenti evidenti basati sui bandi pubblici consultazioni banche dati sperimentazioni catasto digitale
Per concludere
E fondamentale pertanto che chi ha un ruolo perché ha un ruolo di policy maker
Prevedere le innovazioni anziché adattarvisi per vivere e lavorare nella società di formazione sono necessarie conoscenze incrementali e la formazione signora relegata la partenza dalla vita dovrà espandersi sul suo interno questa anche la pubblica amministrazione
Dunque occorre avviare politiche che investono risorse economiche finanziarie per assicurare la formazione continua e sistemi di integrazione al fine di abbattere eventuali ostacoli all'accesso agli strumenti delle all'informazione
Formazione ed integrazione sono i pilastri della società dell'informazione perché solo attraverso è sicuramente il si può costruire una rete forte che tenga insieme una società in cui aziende istituzioni individui ne costituiscono i nodi e in cui la comunità sono virtuali prima che fisica
Ma l'innovazione anche bisogna alcune azioni sostegno campagne di informazione azioni comunicazione nei confronti dei cittadini dell'impresa
Politiche che combattono il divario tecnologico tra alcune parti del paese il divario oggi non si basa sulla vere o non ha vere ma sul sapere o non sapere accedere o no all'informazione
Questo è un punto rilevante non posso gira il tema delle risorse mancano i fondi esistono comunque dell'opportunità con i risparmi di spesa le sponsorizzazioni
Io o dopo questa breve relazione passare la parola al dottor Ostellino per poter cominciare a dirigere il dibattito fra il ministro Stanca e il dottor Melis
Sì
Grazie
Sì
No quello che volevo dire io è che io mi occupo sostanzialmente di riforme istituzionali e di politica per il Sole ventiquattro Ore
Quindi dal punto di vista tecnico non sono molto versato in materia però ho particolarmente apprezzato come uno degli principali obiettivi di questo governo dichiarato
In campagna elettorale quindi prima delle elezioni ma mi sembra perseguito anche ora in questa prima fase il Governo sia quello di un'azione particolarmente forte sul Piano della riforma della pubblica amministrazione dell'innovazione tecnologica inserita nel contesto anche di un di una riforma complessiva della pubblica amministrazione
Quello che però mi sembra sia fondamentale sia necessario sia una vera e propria rivoluzione culturale
Nel nostro Paese per cui tutta una serie di strumenti che vanno dal dall'innovazione tecnologica alla capacità di giudicare le professionalità
Dei funzionari pubblici eccetera devono essere inseriti in un contesto di vera e propria il glielo chiamo rivoluzione culturale nel senso di arrivare a una concezione dell'amministrazione pubblica del funzionario pubblico su Botelho anglo sassone quello cioè di civil servant
Nei confronti dei cittadini perché poi alla fine qualsiasi tipo di riforma deve portare vantaggi ai cittadini questo e l'obiettivo principale
Ora sul piano invece s'strettamente di quello che il discorso dei innovazione tecnologica io lascerà il parlare il ministro Lucio Stanca che mi sembra la persona più indicata qui per esporsi quelli che sono gli obiettivi i progetti programmi a fronte di risorse che come detto
Non sono sicuramente molte
Volevo raccontare una storiella proposito parlar la faccia la lasciamo per dopo la fine
Parliamo prima di cose più serie e più importante
Cerco di fissare alcuni punti per la discussione cerchiamo un po'di interagire
La pubblica amministrazione elettronica cosiddetto e-commerce
Pezzi tutto
Si deve inquadrare necessariamente in una politica complessiva
Di modernizzazione del Paese cioè non ha senso
Sembra fare del usare la leva dell'innovazione tecnologica in un settore così importante come il settore pubblico e non preparare per esempio gli italiani e quindi l'alfabetizzazione degli italiani a osare questa pubblico missione che usa queste a a interagire con la colonizzazione che usa queste tecnologie e così per l'impresa e cioè è tutto un processo che deve crescere all'interno del Paese e quindi la sfida che abbiamo stata già detta
Abbiamo secondo me fatto grossi passi avanti ultima mese per ultimamente per quanto riguarda il patto del paese sulla
Necessità di fare di più è meglio per quanto riguarda la creazione dell'innovazione tecnologica che deriva dalla ricerca
Quello che ancora manca al dibattito nazionale che cerco del mia responsabilità è quello anche di aggiungere l'altra l'altro pezzo di questa dibattito che la diffusione dell'innovazione pecore non è detto il tutto all'innovazione tecnologica dove si è creata
Nel Paese anzi ci sono esempi formidabile a livello mondiale in cui si si si è creato a poco di quella tecnologia ma è stata utilizzata moltissimo in termini proprio
Di
Efficienza di competitività del sistema
E quando si parla di innovazione tecnologica nel sistema ovviamente uno dei grandi Capizzi della pubblica amministrazione
Ora
Una piccola riflessione volevo fare con voi queste tecnologie sono da decenni utilizzati Napoleone stazione all'informatica
Ho solo saranno anzi sono stati uno dei primi pare campi in cui è stata applicata all'informatica
Quindi è da decenni anche in Italia noi abbiamo pure vessazione livello centrale e locale con anche esempi abbastanza
Forti di eccellenza
Cos'è che ha portato a far sì che tutti i governi a livello europeo ma non solo a livello europeo tutti
Siamo più impegnati interessati su questo discorso oggi rispetto al passato passato si trattava di applicare queste tecnologie
Che non cambiavano nel sistema non trasformavano qui è il punto fondamentale per capire cos'è la politica della pubblica amministrazione elettronica e una politica prima non era una politica
Era applicare delle tecnologie all'esistente per rendere Piotta in automatico processi esistenti e quindi più efficienti più veloci ma fondamentalmente non cambiavano il modo di funzionare la pubblica amministrazione
Oggi col fatto che queste tecnologie
La Rete tanto per intenderci quindi la capacità di connettersi
E di operare
Ha citato delle opportunità delle
Concrete opportunità
Per cominciare a trasformare sospeso Dalmazia mente dei processi
E soprattutto l'aspetto più importante il processo più importante che il rapporto tra cittadino e pubblica amministrazione
E qui diventa un fatto politico
Stranamente pochi danni
Ecco perché oggi tutti i governi a livello politico sono impegnati in un'era politica di modernizzazione cosiddette ricorrente della pubblica amministrazione Elettronica
Quindi questo un dato di partenza fondamentale se non si capisce perché questa moda da chi è spinta e il fatto che e vero Napoleone stazione innanzitutto non resa sono estremamente complesse
Non solo per le sue dimensioni
Ma in passato si è cercato di riforma alla essenzialmente attraverso un processo normativo
C'è stata un'abbondanza di norme
Molte delle quali non sono state poi nemmeno applicata se non si cambia un'organizzazione solo agendo sul piano normativo
Così come sono
Molto realista non si cambia una pubblica amministrazione solo agendo sulla leva tecnologica
E la combinazione di tutti i fattori io definisco
Fattore più critico quello umano cioè la cultura fondamentalmente le competenze
La disparità soprattutto del degli altri dirigenti a favorire questo processo
Quindi il fattore più critico che la risorsa umana l'uomo
Poi c'è il fattore necessario nella propria amministrazione sono enormemente perché è regolato diceva che la Costituzione dalle leggi e quindi bisogna anche adeguare le leggi ma non è
La leva più potente è solo necessari
E la leva più potente di quella critica quella necessaria quella più potente che l'innovazione
Cioè le tecnologie posso veramente a scardinare i processi esistenti e trasformarle se si trasforma una serie abbastanza numerosa di processi sì intacca il modello organizzativo della pubblica amministrazione
E questo
Se un reato la grande sfida leggevo poco tempo fa al documento francese sull'e-commerce
Francesi che sanno dare anche un quadro anche di di grande dolce di di di ampiezza dei loro vedute Prodi c'è un punto molto foto non sono mai abbastanza alto
Affondato diceva che li commenta oggi cioè la pubblica amministrazione elettronica e li Democracy domani perché di Democracy ancora non ce ne morta ma sicuramente questa interazione con la Pubblica istruzione da si può fare anche con l'istituzione
E quindi si possono anche modificare i processi
Politici del consenso del feedback della partecipazione in modo diverso rispetto a una a una società senza questa tecnologia ci senza questa connessione
E quindi diceva documento
Francese ci troviamo all'inizio di un passo storico i Comment oggi e i Democracy domani che in qualche modo
E definiva questo lo Stato a in fretta
Che in qualche modo può essere equivalente al passo storico che c'è stato in passato tra stato feudale a Stato moderno e quindi oggi da Stato moderno è stato io ho fretta
Perché se ci pensate lo Stato in Rete
Che non è un fatto ecologico sono solo dai strumentazione in
è uno stato totalmente vive una proprio vessazione diverso è una pura vessazione
Come dire messa in Rete a disposizione del cittadino e dell'impresa dell'utente
Mi faccio esempi banali per dare concretezza a pura amministrazione cui si accede ventiquattro ore al giorno
Sette giorni a settimana
Dal luogo dove io decido utente Mercedes e non sono più costretto perché pollame stazione
Gestisce informazione
Ecco perché può esserci una grandissima trasformazione del modello organizzativo e dei suoi processi proprio perché non produce
Soprattutto per l'aspetto proprio futuro Catic amministrativo
E quindi può ci può essere una trasformazione profonda
E quindi non occorre più che io vada a Napoli amministrazione a presentare un pezzo di carta per avere un altro pezzi carta per propagandare un altro problema in stazione per presentare questo dica pezzo di carta per aver dato per questo può essere fatto appunto con un rapporto totalmente diverso
Ridisegnato modificato
E quindi non solo avere informazioni già oggi abbiamo tre mila siti abbiamo già una quantità di formazione abbastanza che termini non so di quantità di qualità ma soprattutto la sfida maggiore oggi cominciare a fornire servizi
Cioè evitare insomma credo che so io come oggi già le tasse tutte nelle nelle dichiarazioni ma anche non solo quando dobbiamo pagare
Ma adeguato piovere la documentazione dire che io ho cambiato residenza da via Garibaldi a via Cavour
Non occorre più che io debba andare necessariamente in ufficio ma lo posso fare facendomi riconoscere autenticare non lo strumento una carta d'identità elettronica e quindi riconosce la polverizzazione riconosce sta parlando dialogando su come solo con me questo punto io posso dire però cambiato residenza e posso farlo domenica mattina alle dieci perché è questo il tempo libero che mi fa più comodo a me farlo
E così richiede autorizzazioni permessi licenze pagare molte cioè fare tutte le transazioni che ci richiedono
Un un un rapporto con la pubblica amministrazione
E questo è il primo passo cioè il proprio passo l'informazione secondo passo e i servizi e qui siamo in questa fase in questo momento in Italia
Di arricchire i servizi la terza fase è quella della integrazione sempre più tra le amministrazioni
C'è una pubblica amministrazione
In Rete che lavora come una Rete A rette cioè e ammette perché colloquio sulla Rete
Però e arrende quindi l'integrazione
E quindi oppure un'istruzione che non mi chiede sempre
Dove abito
O celare al dato o lo va a cercare a chi ce l'ha il dato perché sta si mette in Rete arretra e quindi mi chiede solo informazione capoverso siano assolutamente non apre sanno cosa ho guadagnato al professor lo scorso anno in termini di dichiarazione d'essere delle tasse non ogni volta dove sono nato e dove abito c'è c'è perché sono informazione che c'era e che deve rendere responsabile disponibile a tutte le altre amministrazioni
Cosa che assolutamente oggi non avviene
Vedo un aneddoto solo per fare un inciso
L'abbiamo creato danni La Rupa la Rete unitaria della pubblica istruzione quindi l'autostrada digitale pulsazione statale sopra centro
Viaggiano milioni di messaggi e-mail
Ma di questi milioni l'uno per cento quindi una marginalità assoluta
E lo scambio tra una polo vessazione l'altro accettò Ministero e l'altro cioè non si parlava ancora si parla all'interno si parla con il pubblico il pubblico
In Italia abbiamo avuto il maggior tasso di incremento di traffico in Italia sarà stato realizzato sui siti
Pubblici l'anno scorso quindi c'è una disponibilità è un ente interesse dei cittadini degli utenti è enorme proprio perché veniamo credo sapendo che abbiamo una pure mi stazione complessa quindi pesante il fatto di offrire questa opportunità di alleggerire di mascherare la la complessità di avere un rapporto molto più efficace e semplice
Ecco c'è una propensione molto più alta in Italia rispetto ad altri Paesi e quindi tassi di crescita dei navigatori italiani su siti pubblici sono in Italia è stato il più alto tra i siti pubblici e privati ma anche alle a livello europeo e tra i più alti
E quindi c'è questo rapporto che che si modifica e che si deve poi arricchire con l'integrazione
Qui poi subentra un'altra dimensione estremamente importante
Che il fatto che combinazione vuole e questo è veramente abbiamo un'opportunità irripetibile che lasciano riforma istituzionale dello Stato e quindi dal punto di vista azione intermedi federalismo
Per farla embra per farla Breve la storia
Noi stiamo decentrando col federalismo delle responsabilità quindi delle capacità amministrative delle Autonomie
E io dico va scelta molto chiara o ne faremo un federalismo efficiente anche attraverso l'uso di queste tecnologie o faremo causa federale e mi spiego
Molto banalmente mettiamo che la propria missione sia la casa pubblica fino ai cittadini e possiamo creare questa casa conventi tetti
Ognuno si fa il suo tetto ognuno si fa le sue scale non si fa il suo assessore la sua portineria
E quindi spreco di quattrini ma complessità noi che dobbiamo fare venti portoni venti scale ventisei o io ho la sfortuna di vivere la Regione
Passare il tempo libero l'altra lavorare io un'altra una impresa rese beh avere colloqui con pubblico mi stazione totalmente diverso e non integrate
Oppure disegnare una casa più razionale
Cambiamo solo tetto cioè abbia delle parti comuni
Condivise
Rino solo tetto sono censore quindi avere che so io
Un sistema di connessione unico
Che manco consenta non solo il minimo questa intera operabilità che si possono colloquiare tra tutte le reti ma che abbia per esempio che livelli di funzionalità comuni dalla sicurezza a funzioni
Tipo posta certificata piuttosto che altre funzionalità di base
Come per esempio riconoscere avere un unico strumento di riconoscimento di autenticazione la carta d'identità elettronica la carta nazionale servizi che la figlia cioè anticipa la cattività elettroni
E così altre componenti di questa casa di questo sistema perché la casa è un sistema e quindi è vero che le prove questa azione di
Diventeranno sempre più autonome decentrate né di una uno Stato federale
Ma ne dobbiamo salvaguardare l'integrità del sistema nazionale c'è l'autonomia
E rispettata in pieno ma in un contesto di una convivenza di una coerenza di un'integrità a livello nazionale
Se no scarichiamo
Non solo facciamo pagare più di più al contribuente la scarichiamo la complessità sulle spalle del del cittadino delle imprese cioè dell'utente
Quindi
Il discorso che stiamo facendo con le le regioni devo devo dire anche non solo Giorgione ovviamente regioni ma poi con lanci
Con nucleico né con la comunità montane è quello di fare uno sforzo in termini di divisione di condivisione delle parti comuni né in termini di cooperazione poi
Perché una volta che abbiamo stabilito che la casa ha delle parti comuni e poi ci sono i vari appartamenti di cui uno è libero a casa su va benissimo
Però
Se io devo fare gestire una transazione che cambio di residenza banalità
Ma in questa transazione uguale in tutti gli otto mila e rotti i comuni che sono in Italia delle due l'una o lasciamo che otto mila si crea si sviluppi questa transazione
E pensate poi i Comuni piccoli che non hanno la capacità nelle competenze nelle risorse nelle infrastrutture per poter fare questo sforzo di modernizzazione
Oppure dobbiamo creare un modello anche cooperativo cioè non solo condiviso ma anche cooperativa in modo che aggreghiamo lo sforzo condividiamo lo sforzo per quanto riguarda le varie iniziative che dobbiamo dobbiamo mettere in campo
E anche qui devo dire che la risposta è stata comunque positiva perché nel i progetti che abbiamo lanciato l'avviso che abbiamo presentato la risposta dei progetti presentati e quelli premiati cioè finanziati
A tutto questa compra componente di
Condividere alcuni pezzi fondamentale dei pilastri
E nello stesso tempo di avere una grandissima cooperazione no sforzo realizzativo delle varie applicazioni dei vari servizi di quello che si può realizzare
Abbiamo fatto un primo passo dobbiamo farne un altro dobbiamo affinare migliorarci ancora di più in questo in questo processo proprio perché
C'è moltissimo da fare c'è una opportunità che nasce oggi fra cinque anni o fra dieci e troppo tardi avremmo già compromesso
E quindi oggi dobbiamo veramente interagire insieme come un sistema ognuno gelosissimo rispettoso gelosissima proprie responsabilità Autonomie rispettoso delle altre però di una coerenza e una visione di sistema nazionale
Voglio finire questa mia brevissime osservazioni però ritornando sul fattore più critico
Che la risorsa umana
Se qualcuno mi domandasse ma allora dove sta l'inibitore fondamentale dove debitore nove fondamentale non sono nelle quantità delle risorse nell'innovazione qualsiasi tipo innovazione anche quella tecnologica continua a dire il fattore più critico
è la risorsa umana non la risorsa finanziaria
Noi potremmo avere anche dieci volte di più
Ma non dobbiamo illuderci che avremmo dieci volte di più la velocità di realizzazione assolutamente sbagliata
Perché la velocità la definisce la risorsa umana
Ecco allora qui che noi dobbiamo vivere uno sforzo
Veramente forte perché la pubblica amministrazione a dare cooperare
Faccio alcuni esempi così ci capiamo pur nel rispetto della qualità delle persone che ci lavorano il discorso non è sulla qualità degli individui
E sul sistema pubblico che arretrato cosa diversa
E viene dobbiamo
Ridisegnare la cultura i comportamenti queste persone comunque operare comunque preparate ma che vanno educate in modo diverso vanno aiutate a orientarsi e a creare della mentalità diversa
Per esempio
Noi abbiamo costantemente Nella pubblico istruzione due modem
Io organizzativi fondamentali che voi alla base la la cultura che crea questi due uno che definisco il modello c'è la cultura dell'adempimento
Il cui in definitiva il funzionario il dirigente chi opera non si interessa del risultato finale
Ma si interessa solo di soddisfare delle norme
O comunque solo le sue competenze e anzi gelo ricchissimo nel difendere propria competenza e crede distaccati rispetto ad altri ma cosa poi arriva alla fine all'utente non è problema suo non gli interessa
O comunque non è sensibile a sufficienza quindi una cultura dell'adempimento rispetto a alla cultura del risultato
Ora guardate queste reti cioè la pubblica amministrazione è messa in rete che funziona arretra integra Abate le compete le le le barriere e confini i perimetri
E quindi come dire mette mette mette in discussione proprio tende a valorizzarla capace a lavorare insieme per produrre un risultato e quindi dovremmo è saltata in termini normativi in termini
Di formazione in termini di di di misurazione che non esistono misurazione Polo distrazione
Dovremo esaltare la capaci attenti di non eseguire l'adempimento ma di vedere tutto il processo fase per fase per arrivare invece a misurare solo quello che interessa al cittadino che è quello che paga poi perché è risultato
Questa è una rivoluzione copernicana
Questa non la si fa con una norma né con computer
Ma se lo si fa con grande fosse sforzo di formazione di preparazione
Che devo dire
Qui io ovviamente già all'inizio perché devo generalizzare ci sono esempi positivi S.p.A. e che che ci confortano a livello locale a livello centrale ma come media certamente lo sforzo da fare ancora
Fortissimo e norme generali
Un altro limite
Perché vedo che osservo e il fatto che
Come dire
Io la definisco l'innovazione a latere
C'è ci si prende di questi computer si fanno questi web eccetera ma non si cambia niente
Cioè la macchina continua a funzionare come ieri eppure c'è al sito pure c'è ma quella è una cosa che si deve fare perché sono tutti c'è bisogno di Massalia se moderni
Cioè si innova guardate il paradosso si muova per non cambiare
E questo esistono ci sono esempi che potrei citare e qui di fatto non si non si è cambiato il procedimento il processo amministrativo
Però siamo fiordi web che lo dissi Tycho del di di di infrastrutture cioè che a latere ma non ha inciso e non ha prodotto il cambiamento che volevamo che dobbiamo avere
Beh l'altro aspetto sicuramente che va va aiutato qui proprio c'era c'è bisogno di aiuto la delega
Ma io non capisco niente di te ecologia quindi è come se Mimmo assommò un manager dicesse io non capisco niente di finanza e quindi dialogo tutto al mio direttore finanziario c'è
Se oggi nel ventunesimo secolo la tecnologia è una leva importante quanto la finanza umana eccetera pubblico-privato non può a otto escludersi
Con questo non voglio dire che deve diventare uno specialista assolutamente perché il gli specialisti ci sono
Cioè non deve diventare un grandissimo esperto di tecnologia sarebbe impensabile è sbagliato
Ma deve avere la comprensione delle implicazioni delle opportunità
Cioè per governare un'organizzazione nel ventunesimo secolo occorre anche comprendere la dimensione tecnologica perché gli uffici del ventunesimo secolo funzionano in modo diverso rispetto a quelle del diciannovesimo secolo
O anche del ventesimo secolo
Ecco mangiano può chiamarsi fuori diciamo no no io non capisco niente a mia figlia bravo ma io eh no non può fare il manager
E quindi bisogna aiutare questi manager non a diventare specialisti assolutamente non è questo l'obiettivo ma a comprendere come governare
L'innovazione tecnologica l'ambito trofeo organizzazione e questa invece è una loro responsabilità e non può essere delegata perché se si delega non si cambia niente
Perché il tecnico non ha il potere di cambiare
Tecnica al potere di rendere più efficiente l'esistente ritorniamo alla meccanizzazione
O all'automazione
Della pubblica amministrazione ma cosa abbiamo fatto agli anni Trenta Guanci qua sessanta settanta ottanta novanta cioè oggi proveranno nel rendere automatico
E il problema è la sfida l'opportunità e di trasformare i processi
E non lo può fare tecnico all'informatica poté fare dirigente e il politico
Ecco l'esigenza di non avere più un'Aida che un'agenzia neutrale più o meno indipendente ma deve essere un politico a stabilire le priorità
Gli obiettivi le risorse
Cercare di come dire di usare tutte le leve che sono coinvolti ecco che si parla tutti i governi tutto il mondo nel mondo ma non solo nel mondo sviluppato anche paesi in via di sviluppo c'è attenzione alla politica del cosiddetto Igor Man della pubblica amministrazione
Electronic è questo il passaggio che deve avvenire ecco in qualche caso è già avvenuto
Di Pietro sia a livello centrale che periferico ben tanti altri casi ancora non è avvenuto
Quindi
Per concludere quando si parla di Comment
Quando si parla quindi di pubblica amministrazione
Elettronica di Stato retta ci stiamo avviando verso un modello di stato diverso
Non rendere applicare dei computer
Alla pubblica amministrazione perché se non non saremmo qui a discuterne varrebbe la pena come non si discuteva trenta quaranta dieci venti anni fa
Qui stiamo incominciando a trasformare o l'asso l'asse portante di una comunità nazionale che la pulsazione ecco poi le implicazione che ci incomincia a intravedere che non sono solo i processi burocratici amministrativi ma anche i processi istituzionale quindi politici
Che vanno in qualche modo modificarsi
Sicuramente pensate su io dico sempre se fossi sindaco di una città metterei in subito sul sito sul web del del del Comune una web camera la trasmettere indiretta immediatamente il Consiglio comunale moda fra poter allargare anziché alla platea di qualche decina se va bene di persone stando a casa se c'è un argomento che mi interessa mezzo sostituita guarda cosa nel consiglio comunale o il mio rione discute
E questo il primo passo al secondo potrebbe cominciare anche essere quello di chiedere del film becco una partecipazione perché queste tecnologie lo consentono e quindi d'acquisto sì rivoluzione processo politico
E se non siamo ancora preparati anche in questa dobbiamo essere educati dobbiamo propriamente avere delle norme ma non è che le regole ci salvano dobbiamo capire comprendere
Tutte le implicazioni è questo è uno scenario che abbiamo davanti c'è però dobbiamo cominciare a essere consapevole
Che questo passaggio ci avvia verso quindi non solo una pubblica amministrazione ma uno Stato che sicuramente fra qualche decennio sarà totalmente diverso in termini di processi politici rispetto a quello di oggi
Se
Se andiamo ad avere queste tecnologie come storia come il telefonino al telefono il la televisione oggi abbiamo quasi diciamo il quarantatré per cento delle famiglie italiane già almeno personal computer
Oggi nella stessa Europa ci sono paesi che hanno il settanta l'ottanta per cento delle famiglie che hanno almeno un personal computer
In Italia abbiamo un terzo delle famiglie che hanno perso computer collegato cento pezzi questa stessa percentuale sessanta settanta per cento in molti paesi del nord Europa
Cinque anni fa
Eravamo quasi a zero
Questa è una delle innovazioni e l'innovazione che di fatto avviene in nei nei tempi più brevi rispetto a tutte le altre precedenti innovazione
E quindi
Non est stupido e non è facile solo
Propriamente sbatte sbagliate ma di qualche anno in meno in più
Ma fra cinque anni o fra dieci anni propriamente avremmo o il computer allo stesso livello di fusione o molto vicino a quello di un televisore in casa non saranno stessa cosa come si leggeva nel dando sui giornali
Sono assolutamente diverse ha sicuramente ogni famiglia quasi ogni famiglia avrà quanto meno un personal computer collegato in Rete e cui tra le altre cose potrà dialogare anche con la pubblica amministrazione con le sue istituzioni in modo molto più moderno e adeguato rispetto alla società che sarà nel nostro futuro ecco questo è la polizia che abbiamo cominciato
No voglio dire cominciato fosse sbagliato ma certamente
Col Governo questo Governo c'è stato un impegno preciso quindi un impegno politico un pegno programmatico nel realizzata nell'accelerare nel realizzare questa visione
Questo è quello che ci avviamo ci siamo avviati a fare che ci vedrà impegnati come Paese ancora per molto tempo che questo non non si fa
Ne ne I cento giorni e ne nemmeno in una legislatura resta bisogna dare dei risultati Mammana ma non è che si può completare in un arco di tempo relativamente breve
Grazie ministro beh
Dal suo intervento innanzitutto
Trovo conforto per quello che ho detto prima mi sembra sulla necessita di una vera e propria rivoluzione culturale complessiva
Di cui l'innovazione tecnologica rappresenta una leva per la trasformazione dello Stato da qui a a poi a forme di partecipazione di Cianciana di democrazia diretta
Se ne scritto se ne è parlato se ne se ne parla tanto io che continua a ritenere che una mediazione
Attraverso parlamenti eccetera si ancora
Indispensabile il discorso in prospettiva queste sicuramente studiato gli strumenti tecnici per arrivarci ci sono però sua ha preso una un attimo con le pinze in ogni caso il ministro ha anche diciamo gettato la palla nel campo di dottor Fabio Melilli che vice presidente dell'ANCI per quello che riguarda invece la dimensione locale
Soprattutto alla luce di un processo di trasformazione
E decentramento amministrativo aveva soprattutto a livello Rava suonano in Ruanda convegno la modifica dell'articolo quindi disegnata al ripresa europea vista Tatarstan
Superare il continente io vi produzione sua collocazione la posizione edifici riuniti un processo pur avendo seguito sul grande lavoro arrivando caso Santoni la la leoni Trust for tra i vari non ha un quadro metodico dal pensiero vistosi domani sarà aumentati in più otto nel privato altrettanto difficile posizione ritenendo nella dimora è chiaro che cosa diranno ma di
Riservare Cienfuegos anche come oggi pomeriggio in grassetto visto che per le altalene Rauti che sborsa difficile dato dato una il ministro aggrava il viavai ora esigenza di caso mio accelerare televisori
Prese vuol portare a compimento ero visto che siamo numerosa se abbiamo anche più rapido assorbe il torneo ingenerose
A fare il a metà di una quasi come essere e non è detto che rileva la caserma restaurato grazie probabilmente e quindi da noi altrimenti chiederei a a volevo soltanto di vale a regime un quadro da un'esperienza che professionale personale locale e quella del lavoro che stiamo facendo Luciano Inna perché l'ambulanza tecnologica della di nessuna presidenza italiana e in particolare io amo l'Italia in carcere grazie a noi il la verità ancora chitoni Lou programma la società italiana abbiamo lavorato con qui stasera nemici greci per decine ed è un programma comune delle due inventare di Gaia poi io tenterò di raccogliere portato a sua passione il ministero islamica punibile Tri-Cities Augusto alla fine arriva anche molto nette molto chiara
La constatazione che abbiamo fatto lavorando pilotare in aula di un millimetro io clima d'intesa ha utilizzato da subito e di una altrettanta punto ma larga convergenza Maggi nato una comune di occupazione premiando così una grave deformazione grazie al Senato margravia dovrà fare quanto alcune vie amministrative due Paesi bisogna interrogarsi carnale che si trovano in caso con questo dando gestire i reni successioni importanza Billè una consapevolezza che credo ormai sia anche acquisita ed è la cosa e preoccupazione per creare comunale non è più uno il momento dell'accelerazione etc insomma il momento dell'alta formazione spesso complessiva oggi nei giorni della e debbo dire che questa accelerazione la nostra tra l'altro alcune opere come dire un po'freddamente allego suo programma elettorale l'azione stabilendo anche per un certamente fenomeni in pensione dell'allora governo israeliano ma sento praticamente di un dito tra quello che venga qui Greco però guardano do fa corriamo nel senso creare competizione l'ambito titolo tra i governi locali in un qualche modo concerne anche politica voleva dire conclude do naturale i Balcani sono stati cifra con le attività spesso commenta creando una selezione per la Valeri success la classe politica si è però un a priori che abbiamo in mano Vinante nei rapporti Washington terreno nel quale vedo che questo sia un alle oppure l'hai promesso è utile e lo diceva il ministro della più antica
Sì o all'episodio morire anche ottenuto principale della una aria geografica della quale l'Unione era considerato programmate viale infine può fazioni
Non pagante e in cui effettivamente esultato invece diciamo che variano molto materiale le il senso che il tema è che dopo tra integrali altro inciderà sul livello di cui era già c'era lì almeno con i vari strumenti ne sono stati illustrati
E quindi elevare c'è questa consapevolezza ed è chiaro che i Comuni dispongono adesso di associazione e stabilizzazione nel processo per la denominazione della giustizia degli consapevoli signore questo mi preme situarlo ai primi due stipendi infili presenza tra virgolette il miliardario avery fossero nel mare di tornare noi facciamo una riflessione leggiamo nei Balcani per l'ammissione al Comune di polizia non so se noi saremo Serra che si formavano i Balcani che amministra la sulle missioni militari appello sui questo tema noi in Macedonia e chiediamo dove stiamo impegno elevata sperimentiamo dove una volta l'altra capaci molto trasversale molto istituzionale complesso in grado nelle nelle singole comunicazioni locali a Brescia secondo alle singolari collo San Giorgio pure un po'Enzo perché il rapporto col ci parliamo quindi volge la sua maggiore ottimismo il CIPE balcaniche ciò nel Mediterraneo cittadino e qui vorrei ricordare grosse questa cosa io penso che i gemelli questa casta accadendo su nel momento preciso va be'niente nei Balcani siamo stati in grado di garantire condizioni di stabilità eroina ravvediamo Laurenziana perché eravamo in grado di offrire ai Balcani ma prossimo birra statici la vita di aggancio all'Europa e non prendiamo ad una esistenti Israele ma sia pure sono termini fusione Adriano cambiarlo ecco troppo diverso nel caso del Mediterraneo
Probabilmente dovevamo il motivo è diverso proprio perché quindi questa ragione siamo in grado questo se non è l'unica ragione si intreccia euro il tortino per la reazione delle comunità è organo di offrire una prospettiva della rivelazione piena il tema i risultati alla nostra spoliazione complessiva che viene e che è uno dei segreti meglio nota come la strategia in bianche più compreso alla superiore chiaro reato euromediterraneo lasciano molto la situazione del federalismo al diario di inglesi imprevidenza dell'economia non è di molto preferire il dialogo politico stenta a decollare del cittadino il come quella dei comprensori ora indicano distrazione ottuse evidente la collaborazione cessi costruiamo un meccanismo per il quale stavolta del City sprazzi rammento la la diffusione come ci potremo muovere sul sul fronte del Mediterraneo e per loro anche l'altro la la disistima nei giorni del pane al potere in modo grave tuttavia resta una profusione di privacy
E questo a solcare su questo costruendo mentre noi siamo qui non c'è guarda presenta denari clienti starnuti udivano chi dopo che in questa programmazione diceva ministro costruisce il super moto è stata portata a definire innescare i le più varie comunità chiaramente da parte seria non rischiamo di non fare la novità processum aiuti sarà per il Paese riprese vediamo di coniugare una pura demagogia quindi anche sulla scena rosea
Se la crisi tutte le conseguenze finora comportato e credo che anche questa sarà un utile spunto di riflessione per
Chi interverrà subito dopo di me
Naturalmente Ultimo
Argomento che vorrei citare prima di morire grave malevole Sartori resta che alle Ramponi vi faranno riferimento AP sullo sfondo di tutto sull'esito pedine su cui il dibattito in
In sede di alta tensione che avesse è stato centrato sui livelli di governatore incidentalmente afferma prese oggi utilizzare il sistema come anche egittologi come l'altro dato oltre quello dell'altro
La crisi noi invece dobbiamo avvalerci navale rapina risale anche ogni poi si devi continuamente riviste Rizzi Fabio Massimo con l'ausilio di diminuire la capacità quando Roberto Maria Radice spero agire come Security provai prive nel mettere inserimmo qui perché io non esagero sarebbe eletto quanto mi comincerei ha dovuto quanto servirà a dare cianotico ordinava Olano e lì divenne al allora diciamo municipali diverso mentre presidente della commissione Difesa della Camera no io Kurenai bisognerà riappropriamo secondo delle provare il tema noi siamo quelle del dibattito dei la modella convenzionare sui voli della Dino Gasperini Castrignanò intimazioni nelle di novità come l'Italia grazie prego debbano possano vedere grazie buonasera comune una serratura il loro riesce a
Non c'è un errore Maccioni che già al sistema nazionale di sicurezza europea registrati unitario non si fa con le amministrazioni tuttavia mandi e non sono gli USA verso i diversi punti di una visita la presentati dalla componente scherma ove nel nord dell'assunzione Europa sostanzialmente solo siti al Palermo che dello strato della riunione politica instaura lontana argomenterei naturalmente
Costi così una ricca che comunque pesa la rete di sicurezza anime magistero cominciano come da cui si è costretti ad ascoltare ancora variazione è un'informazione che amano perché credo che comunque per ragioni di giacitura credo che allora Geo Poli
Si tratterà serva alle primarie del montare le sedi di di ansia una sensibilizzazione cioè vuol giocare o se accerti diceva remino insicurezza scaricano a seconda di dove sono altolocati di Stato non parlino Kameni di governo noi abbiamo vissuto un periodo dove accumuliamo fai in modo tanto azioni dal Missouri da quindici sono due chiamassimo l'attenzione critica l'Europa se l'altro allo scacchiere meridionale obbediamo edizione dell'attenzione al ruolo legalità formazioni non lavorazione unendo azioni a est perché si che attraversano che da quella parte vi erano le comunali minacce relative alla sicurezza come dire una un grande Squinzi è chiaro non è che sia perché l'Europa ancora
Lei non è ovvio che in attività casotti politicamente a consolidare fa sia anche perché vi sono sensibilità di Serse giusto anche noi trattare il tema che amo passare quote condimento come Lavitola da questo nostro sugli abbiamo costruito il sistema questo quadro suo paese sulla tipo ritenuta interessante tutti noi dopo averlo concordato il condirettore delle gestioni esaminare come accennava il nostro presentatore punto molto di più a quanto è stato si espone ad uso che abbinando punto
Nell'esperienza convenzione europea assoluzione lavoro grazie alla convenzione europea andavo dal gruppo di lavoro ieri ha dovuto prepara a renderlo ostenta insomma il numero della lega riguarda con per l'alla prevenzione alle classe Colella dall'Olivetti al settore civile della Difesa seriale
Avuto che e sto su cui dovrebbe rivolgersi quello che la burocrazia ha illustrato forse magari adesso io rinnovo eroiche ho ritenuto esaurito interessi nativa
Il primo maggiore recintato aggiornare a frenare il perito e sberleffi si cerca ogni organo e amministrativi che c'è in particolare
Ecco reinvenzione degli una legittimità e passioni congiunte in materia di disarmo esserlo cooperazione con Paesi terzi finalizzato allo sviluppo delle forze armate e democratiche allo scambio di buone prassi azione di spettacolarizzazione al testo iniziale come Froome
Sostengo due buoni si riversi però giocare contro come eroi sono diversa cioè quella come loro credo soddisfazione del bisogno come loro peso non va bene la velocità di aver per ritorniamo quattro seri studi Ganci
Su qualunque loro lei sono nel girone semplicemente azione di mentre insieme ormai molti spunti si delinea una vera e propria si vive a Giuliano Inca della difesa europea uscì che va oltre il venti aprile scorso alle vette ragionano oggi
E a mio parere sicurezza rispetto proprio imporre ma avete tre ori Sud Europa pesano anche dell'accento che è stato posto su tutti quanto vuoi Gaga circolazione vena lezioni la diffusione e l'area mediterranea l'area Bastiani ingranare
Solo far capillarmente sono interessate soggetta è un Paese che Stati che come rivela ho indicato
Accelera ambienti però rispetto a Ryo carenza una carenza sindaco un minimo di due a spendere il primo locale è quello che non considera una difesa comune contro il terrore che siamo costruito
Per lo sviluppo di azioni congiunte
E anche il sostegno ai Paesi terzi per una lotta poi il terrorismo gli amministrati nell'Unione Europea la può fare
A senza disporre di un'organizzazione unitaria di gestione e all'intervento ovario peronismo questo Paese oggettivamente c'è una minaccia cioè nelle pubblica io faccio di maggior peso
Non solo di questi giorni ma certamente anche in prosieguo dietro tra e secondo non prevede un'azione congiunta di attività di intelligenza che sta a monte
Fate l'azione che contro il terrorismo classe politico disco latine anche una era su chi perdeva dallo sviluppo di una comune difesa nella storia ho visto altresì naso non solo prima di averlo continua anche il consumo delle minacce si delineano Rizzo Sívori infatti avvenne pienamente ambientali cyberwar perché attacchi in ambito economico e finanziario sono le nuove Linate cessione sulla rimostranze dei quali più di nascere un album dell'alienazione degli open Residenza Idra racemo interno dell'Unione Europea ha creato soci così amici Campello ogni della definizione delle mie una visione difesa nei confronti di queste minacce talmente fra al secondo punto sempre sul tema del terrorismo lo decideva prevede leggo vinte introdurre l'articolo uno del futuro in riva all'oceano nazionale
Una clausola di solidarietà per la difesa delle popolazioni che si occupano delle istituzioni democratiche fare come il permesso agli stati membri zone ma intende prevenire reagire alle minacce terroristiche
Questa le clausole tuttavia del promotore non è una clausola di difesa come marketing territoriale e non implica un ottimo di assistenza militare gestione dei qui vale quello che ho detto prima quindi ecco in questa questa soluzione che prevede una calo che sul dalle clausole venire reagisca dove Nagy trasformazione olistiche
Avviso ai momenti in cui non costituisce una classe una clausola nell'impresa con regole i disabili
Su quell'area di valore chiudiamo non esprime un concetto solidale nella collocazione nel nostro Pandone Ibra l'opportunità di medio e quindi mi pare d'individuare per quello che ho detto prima e per questo secondo posto ormai sono educati ad un certo temperamento nei confronti della minaccia che era situato a quale la cui pericolosità che per la che riempie le pagine dei giornali e quella che adesso angosciava comunità rom dieci settembre anche l'opinione pubblica minacce che angosciava staffe dolorose trattavano del problema anche di pregio
Cioè Duhalde fino all'undici settembre due mila e un'altra di dominio pubblico del Nordafrica il sistema dei parchi una definizione chiara potrà indegna Dario per una politica di difesa comune cinema affaronissimo meglio insistere silos pare fondamentale gli aveva questo rammento
Non è trattato quindi tutti gli sei ore si oppose rilevante dal gruppo di stava nascendo
Per la convenzione nel settore della Difesa del governo nazionale anche agli altri lo spunto interessante assicurare flessibilità al processo decisionale in ambito possano portare qualche risultato prevedendo noi nel contestato della presa di decisione all'unanimità chiaro che in un sistema nuovo ampio ricorso alle agitazioni costitutive del ministero consentendo agli Stati che si ausiliari natura dispongono di mezzi adeguati né di sviluppare forme di cooperazione più stretta insomma ma che è molto elevati figurare una zona europea rilevanza
Inoltre suggerisce l'istituire un fondo finanziario cittadini gli asset trovo questa proposta tanto che è un'ottima idea anche lo strumento la chiavi perché alla pubblicabilità Anto è molto positivo deteriorabile per gli Stati del Sud Europa carte d'identità dal momento che l'area sud
All'impegno rivolgermi per cambiare situazione internazionale alla sola faccio riferimento prima l'entità è diventata l'area di maggior sensibilità per l'Europa ha fatto insieme e molto importante prevedere la possibilità di coagulare il re e risorse partorire Espio interessati faremmo a certe iniziative tese a visite sempre nel contesto dell'epoca intorno all'unanimità l'avrebbero sì con l'astensione dei comandi al collo si sentivano direttamente coinvolta fino a Milano astensione positiva assicura che è stato detto se invece e che quindi non bloccano le decisioni quale che essi saranno certamente dei problemi riguardanti la sicurezza pubblica che vedono in primissima linea adesso su mi raccontavano i miei che possono anche uniche comincerà a dire costerà a vedere un atteggiamento per da adesso e incerti sommata quattro in altre nazioni o che non si sentono lentamente rimane diviso sì perché noi ricordiamo questo ad una revisione ad una ricetta assoluta il consenso generale Repubblica si rischia di non cadere decisioni per visioni diverse contiene in sé non invece sul ci immaginiamo termali sistemi accettare discorso che dica che esiste gli può essere sicurezza una
Perché la
Un'astensione di positiva
Ormai verifichiamo leader di saper l'assoluzione contiene quelle nel quale elenca quelle nazioni che sono in una zona e livellamento interesse Saddam era chiuderò ministri più vengono nel congresso che le azioni supportate sostenute da tutte le parti comuni sono una carta vale perché pale virtù quindi paga come dicevo un'ottima soluzione in queste ore le astensioni per costruttive il fatto poi che si pensi ad un fondo finanziario mi passavano di accedere lesionato un fondo finanziario comune ne sono convinto che fa che per tutte le decisioni che si possano prendere i comuni se non sono supportate sostenuti da una capacità economica lasciano come è successo per quanto ha tratto ma nella mia esperienza per quanto riguarda la mia esperienza lasciano il tempo che trova da diventano dei Fori di discussione in atto se non ho mai capacità decisionale la disponibilità di risorse finanziarie addirittura spingere tutti quelli aventi causali a decidere davvero una parte attiva come spendere quelle risorse uno che riguarda appunto prevede poi al quarto punto di istituire un'agenzia europea realmente rilevamenti a rigenerare strategica
Di quello che promuova Del Balzo industriale logiche però difeso compenetrazione suo centralizza Equisetum garantisca il controllo degli impegni assunti dagli Stati membri Rocco nell'ambito dei programmi un programma di cooperazione ridevano
Ripeto quello che ho detto prima migliori noi abbiamo una lunga esperienza via agenzie più o meno ampie espiano i nuovi nel settore della ricerca dello sviluppo ed Eliana edizioni Percassi degli equipaggiamenti a rivedere il sistema americano in Europa Ali sono vent'anni ci stiamo sforzando per riuscire a Lima ad ottenere una rigorosa di omogeneo quindi consentendo costi minori non si debba avere la seguente Arpa una realizzazione chiare sistema ritardi sminuito innalzamento vuole interromperà riduzione e quindi di minor costo e i più facile implicazioni non ci siamo sostanzialmente mai riuscita in chiave europea non ci siamo mai riusciti nemmeno in chiave nato senz'altro a mio parere proprio perché Ammiragliato un fra le altre ragioni non è certamente l'unico re di però quest'oggi queste danze arrivare a un questi quello che comitati non dispongono illa proprio di risorse finanziario ne avrà le sue non solo avrà ma parlando
Da livelli dieci italiani sono questa volta sono ritengo che nel momento in cui accostò mozione di queste la zia che avevo che vedo autorevolmente Aglieri fosse accompagnato dall'impegno da parte degli stati rimozione ore disponibili del loro prodotto interno lordo operare come accade in altri anche altri settori questa fase di predizione dare un contributo
Al Budget di questa genesi aumento quindi parlo proprio dai italiano e imbrattate amore lo dico Conte luminosi anche Ranieri che data dai governi ma prima di quando non siamo stati noi a detta probabilmente potrebbe essere la chiave di volta per fare in modo che specialmente in Italia dedicasse alla difesa perlomeno nel settore degli armamenti ed equipaggiamenti Carlo risorse più adeguate quarte al ruolo e al peso politico
Roncaglia nell'ambito NATO ai lavori in cui comunque ci sia quindi
Trovo ecco adesso e in particolare all'arresto dei suoi eroi ferimento l'agenzia ma perché cernita meno di cento nei prossimi ore della difesa armata apre ero spaziale costituisce uno dei Bundy tra enti
Del know how ed allo sviluppo della tecnologia anche termini dualismo opinion leader
Tech alle mi auguro che rafforzano il sesto l'agenzia sia supportata da una disponibilità di risorse che altrimenti rischia di fare la fine delle altre rispetto
Quando era un altro punto egualmente interessante in quello che prevede di attribuire all'Alto rappresentante per la politica estera e di sicurezza Brunelli meglio
La responsabilità democratiche condurre l'azione dell'unione
E coordinare l'azione degli Stati ove volevo che risultasse quindi materia di costrizione con deve di ripetute inizia lo aveva dato in materia di gestione delle crisi
Mentre la decisione al Divisionismo di un'operazione deve restare perché al lumicino petizione delle pubbliche le operazioni di gestione posso devono essere coordinate dall'alto il rappresentante sotto l'autorità del consiglio condanna dal Polo soluzione certamente aspetta accettabile tra l'altro riecheggia quella che esiste già in ambito maledette
Soltanto che qui è necessario che questo responsabile solo che voi secondo quanto dice il gruppo di lavoro per lei siamo nero dovrebbe vedere vediamo l'economia dell'una figura unica non doppio cappello nata dalla sintesi dell'alto commissario e del commissario per la sicurezza sui d'ambito Commissione Europea investiremo questa figura dovrebbe avere la responsabilità sin dal tempo di pace
O meglio sindaco di tu fino a quando maggiori invece come prevede qualche ogni caso di crisi assumere della gestione del discorso perché è inconcepibile giorni fa che chi la nona durante era un vengano di Barcellona
Conoscenza sì una voce in capitolo nei confronti della preparazione dell'oscuramento fra possa poi all'ultimo momento ad assumerne la responsabilità di gestione
E questo non è possibile dilazioni naturalmente osservazione che io faccio loro sono osservazioni che ho trasmesso ai nostri rappresentanti totalmente in ambito da Teocoli
Di questa convenzione europea il lavoro di preparazione Michele
E mi auguro se in questa responsabilità certamente condivido venga anche estese a cui abbiamo somiglianza di quando abbiamo ontologia della NATO rimanga segretario generale Paci anche al tempo di opacità docente di questo uomo che avrà la responsabilità di condurre nel gestire la crisi
Albieri ma la capacità e la possibilità diva preparare anche in tutta la struttura per poterlo condurre commessi dal continente
Infine ora ci apriamo questi quindi dieci vie voi altri beni richiamo alla necessità di istituire un apposito Consiglio dei ministri e la difesa lasca Tardioli civile Unione europea della Loggia organizzazione internazionale già bene debbo dire che l'arresto è senz'altro vero esiste soltanto un consiglio degli affari generali ministri della difesa
Non hanno modo di vedersi anche Dylan genitale quello della Unione Europea se non cosa
In maniera informale invece treni istituzionalizzare questo Consiglio dei ministri della Difesa Mercedes è una decisione già da tempo auspicata
Assicurare controllo adeguato altro Poggi dove possono fare sarò concludendo curate da parte del Parlamento europeo e dei parlamenti nazionali
Anche attraverso la convocazione di regolari riunioni delle Commissioni competenti fa questo è un'altra e un auspicio lei ma questo già accade costo ogni volta che cambia il responsabile per sei mesi in treno adesso come ha detto su si fanno come detto prima quando responsabilità della Grecia successivamente sarà responsabilità italiana prima frase dell'usabilità della Danimarca prima ancora della Spagna
Regolarmente a letto da tutti i presidenti delle commissioni ripresa dover noi di Camera e Senato diversi tutti gli stati dell'Unione Europea si riuniscono e danno un paio di meeting all'inizio che alla fine del semestre di responsabilità
Ma anche lì questi esercizi sono degli esercizi velleitari sfonda nella ragione bassamente inadempimento del sei che manca lingua il locatore Tesio cioè si può effettuare una mente esercitare un controllo adeguato a velocità facendo le riunioni dei responsabile del Parlamento dei ma nei confronti di che cosa nei confronti dello sviluppo dello sviluppo della politica estera e di sicurezza
E chi è l'interlocutore naturale interlocutore naturale può essere colui che ha la responsabilità e vera della gestione della politica estera e di sicurezza comune
Soltanto quando sarà ben definita in quella figura nei termini in cui ho detto no detto prima cosa allora sarà veramente produttive c'è questo incontro fra i rappresentanti dei Parlamenti
Il responsabile di questa forchetta che son senza decisione diversi ho concluso ve n'è un altro punto creare una cadde con Accademia non è molto significativa in sintesi concludendo debbo dire che non si vi sono diversi a sei letti che sono sieropositivi qualche recepiscono cioè indirettamente trovare cinquanta tra schieramenti in maniera significativa
Le aspirazioni nella della sotto parte meridionale dell'Europa confrontate possono poi essere sviluppati umana nell'ambito dell'attuazione mini quando sarà stabilito in sede di Convenzione eccezioni vi sono dei bisonti
Che non vanno investimenti correndo medievali integrate ridefinire perché altrimenti rischiano di non essere veramente molto efficaci l'esazione grazie
Che ne pensa
Grazie volete poi un acconto
Ed è l'ultima classifica grazie Raboni vale registrasse funzioni precise e puntuali
Didone Sanders sottostare alle nuove l'opposizione del Oslo Word economic fornitrice vera e propria guerra comincerà in particolare problemi dall'Argentina e sull'importanza di uno degli ultimi vedere verso l'evasione italiana costantemente invocato da questi del è uno dei fattori più legalità democratica della boliviano sarà presenza uno degli accordi merita ESA è un problema ora io mi sono letto sul quale mi devo fare volare nozione
Poi fatale rase promesso prima alcuni per me nuovo nell'esercizio ginnico feriti moderatore cultura manageriale neppure organizzativi rientra poi ci fa riflettere e al programma che era stato aiutato il prodotto manovre becero indiane non dare cambiare e quindi a lei la parola a colmare un processo colta questi direttore del pugliesi Ficino scegliersi milioni
C'era poi l'esperienza servono a mano la possibilità di grazie io non prevedere nello stato serio attuato di questo nostro torna a dominare tradizione della sicurezza staterello basso paesi del devono presso
Vorrei cercare di dire molto brevemente quasi sicuramente venti che arrivano nei nostri club largo Paesi come Consiglio culturali alla Strangio fa rilevare come nella legge
Rispetto a quella ignoravano vegetale credo che che questa differenza possa anche spiegare ore d'inglese istituzioni che devono prendere agenzie che sono andata nella gestione della crisi pochi euro al giorno
Mi sembra che per ricorda in Europa meridionale o per lo meno per gli ha rinnovato il governo di questi Paesi
Il primo punto importante sia la monetazione dell'allargamento dal giornale Andrea prossimo così soprannominata giorno per giorno dieci nuovi Paesi nel duello nel tratto abbia troppo squilibrato il reale un alloggio politico dell'unione europea allargata verso nord verso est
Lasciando in particolare spostato i i campioni d'Europa del sud est di frivolezze collettiva la Boccassini alla riserva per un ingresso rapido di Bulgaria e Romania provvedere non solo nella NATO pensato piacere a Praga ma anche nell'Unione europea che ha come dovrebbe avvenire nel due mila e sette
Di qui un a tentativo di attenzione persistente per i Balcani presa all'anziano riescano la democrazia Randy feroci in un momento in una federazione mo'posto la situazione c'è soltanto dell'amico e non siamo neppure l'anima definitiva
Le dico in fondo anche il prima divergenza che narra che abbiamo preso a dimenticare esprima il Copenaghen anche la famosa una signora preside ad avercelo inizia con la Turchia problema che poi si è riproposto anche se con motivazioni diverse istanze in un periodo alla NATO il prezzo questo processo secondo pois che distinguo secondo me l'ottica dell'Europa meridionale in questo momento e che di conseguenza sul capitolo azione esterna dell'Unione gioco in termini per le risorse attenzione sarà una signora cromatici gestione di bilancio della relazioni esterne
Con la morte sia troppo spostando verso l'allargamento verso destra verso quella che insomma esposizioni storiche medievali stuzzica la definiscono una emergenti Europa baltiche non sufficiente però niente non sulla questione del regime non li potevano Europol restituzione vanno evidenzio infine la sensazione la per c'è sì non è che tutto a Canossa capitolo della gestione dei problemi nel Tritter Midori giuste per il particolare dopo l'undici settembre ottobre del Pinar crisi questi indirizzi fino al possibile conflitto con l'Iraq richiede una strategia transatlantica comune
Prima ancora che un'azione slittamento fino a rientrare sta dell'Unione europea ha detto che c'è una maggior sensibile e insomma io credo che siano un è abbastanza reali black esordì negano perché di fronte al dibattito di queste settimane in questi mesi sull'Iraq siano effettivamente riemerse Nicodemo europei la verso il mercato
Fa e cioè da una parte appunto certo rampante dopo francesi ed inglesi insieme a suo tempo disse in curva abile arciere dall'altra questi dieci pari sì sì veloce dell'euro Amneris Europa meridionale la Gran Bretagna con i propri molto rafforzate in politica e dicevamo visto niente stamattina Cioni siano data la vocazione favellanti gardesano avviene durante un colloquio a Vilnius Defoe darsi il venti gennaio commi per la Cina sta rovinando idoneo perché questa e in più alto loco processi e in fondo anche romanzi motoria cos'sintetizza ironico regione monzesi tantissimi per uno pizzico di fatto popolani passare del tempo ma non c'è dubbio che in questo momento è un giochino questa volta della deve anche che quanto sono di diverse però sono profonde questi previsioni pugliese ritenga di non sostituire puntiglioso Casio nomadi sicurezza comune europea è importante capirlo io credo che comunque è abbastanza probabile che sul piano cosmetiche o di una ricomposizione citerò salatissime Malamocco valorizza certamente però nel fondo insomma sui salire diversità di approccio gioca con dico ci sono valore rivelano appunto una differenza sostanziale non solo sulla
Sul rapporto che i romani ora bianca europea in via di definizione deve avvenire con gli Stati Uniti cioè sulla sentenza transitano ma anche quello che che in fondo cercavo di dire prima e cioè che su fra la logica della sicurezza Fiorello sta vista dall'Europa meridionale uno e la logica dei integrazione europea vista dall'Europa continentale esista in fondo oggi no uno scarto notevole una una distanza per esempio se guardiamo alle posizioni del Governo Berlusconi oggi sembrerebbe secondo me che tutelare la Sicilia San significa allargare progressivamente l'unione alla Turchia è una punto fondamentale di questo governo nel fondo questo governo ha parlato anche di allargamenti improbabili io credo futuri da russi ad esempio ma comunque sembrerebbe che la visione strategica della sicurezza è fondato in fondo sulla due pilastri da una parte allargare il più possibile il minorenne verrà affidata a mantenere un rapporto abbastanza prioritario con gli Stati Uniti
E queste due podi appaiono in tre anni rispetto alle posizioni europeiste tradizionali
In realtà come una diluizione delle possibilità di integrazione comunitaria intorpidita quando si sostanzia dire che d'Europa euro atlantica meridionale presentato appare come una sorta di Robin Nolan Trio fra di loro e dall'altro franco-tedesco leggero e questo espone se volete era anche la delicatezza e la singola ricordate la posizione dell'Italia plus come paese in out da questi dibattiti perché da una parte è un paese fondatore
Ma è fortemente squilibrata ossa questa sanzione di per sé Sartorio scritto perché legate essenzialmente alla sistemazione della periferia attorno all'Europa
Quindi a me questo pare un a un dilemma reale utile ma reale anche per il nostro Paese che in fondo potrebbe essere risolto soltanto riuscendo a definire un concetto credibile di nel balcone di politica della prossimità
Che non si fondi necessariamente su nuove ne membership cosa che non mi sembra molto credibile e che alla fine ha realmente diminuirebbe l'Unione europea ma che si fondi su su altri principi su altri concetti di cui abbiamo anche abbondantemente
Molto discusso prima mi mi pare che il criterio che che viene discusso in questi mesi convenzione lo Battisti
Signor Schulz fondò fra una certa chiave ma insomma chiaro che le cose vanno precisate migliori differential verso corso a seconda delle partite da per loro per cui io ripresi Crespi il proprio sono per poter oggi nel mio momento ho detto che io penso realmente che ci sia questa differenza annuale sia da solidità invece nel brindisino detto asse franco-tedesco da posizione Frang fresca in materia di sicurezza
Devo dire che a me non pare affatto che abbia una grande solitudine innovazione nel campo della politica internazionale perché abbiamo fatto non solo per la ragione più è evidente non Erwin cioè nessuna leadership europea nel campo della politica promesse insicurezza evidenziabile senza un'unione civile delle rullino che includa
La forza militare della Gran Bretagna è singolare ma comunque importante sul piano europeo ma anche per limitare seguiamo in particolare alle discussione sulla gola sull'Iraq
Che la Francia abbia giocato una grande battaglia per la propria rilevanza nazionale enorme sulla sulla verso il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite mentre un altro la Germania abbia abbondantemente
Diminuito proprio ma che in realtà la la sua posizione sull'Iraq e le sue pessimo multa delle leggi entrare Umaru signor si chiude Serge rimozioni
Perché esitarono Falorni chi ha ragione proprio di la Francia resterai lo ha confermato nella gestione questa crisi professionali paese essenzialmente sopranista condurre il Paese prego sicurezza proprio mentre la Germania proprio perché così indebolito la sua posizione tenderà a spingersi in senso integrazioni questa più di quanto non verranno in passato
E in effetti il compromesso istituzionale emerso in occasione del trattato dell'Eliseo è un compromesso va fra queste due spingono spunta sopranista una spinta più federazioni insiste
E che si esprime in quella in quella idea di una Unione Europea due teste un presidente di una commissione gli occhi gestisce in realtà l'azione internazionale la unione certe per me è un presidente la commissione che gestisce da dimensioni Terna dell'unione monetaria un compromesso che come tutti i compromessi potrà anche non funzionare quindi siamo un po'in questa situazione secondo me è una situazione molto incerta in cui la l'unica cosa certa io credo è la seguente procede cioè che i tassi franco-tedesco non è riuscito a diventare un notaio
Cioè non ha non è riuscito a generare una regata di attrazione in più fordismo che hanno problemi occorre in effetti è ovvio che insopportabile come alle attività esiti algerini Loch Ness poi c'è il piacere oppure una leadership vera con anche perché a forza d'Europa euroatlantica devono Pan meridionali bassa Norfolk Inghilterra con i suoi alleati
La seconda di dove lo si voglia io metto metà immaginare un'immediata controrelazione obbligatorio potevo dire molto rapidamente in altre due cose offriamo dapprima at pensavo abbiamo parlato a lungo prima corsa fra Tawargha lascia questa usanza
A me sembra che l'esperienza dei Balcani che prenderà e quindi esperienze sono povero successo della politica estera europea insieme all'allargamento rammento che anche un consigliere infondono ricolma di cui compresa la risposta umana l'esperienza sarà dei Balcani dimostra che per fare l'uso della forza nella gestione delle crisi non può essere affatto scartata a priori cioè non credo affatto che una divisione Mitrotta Grasso al clamore autoctona coloro che si diceva prima si è pensabile se esclusive la lezione appresa verso un avanti in questo caso dovrebbe essere se queste appunto ma ma non è stato un abbreviato cioè effettivamente quello che è stato fama dal d'ora in poi ma non è sufficiente parlano di reclamo che l'Unione europea abbia effettivamente capito ho deciso di investire il piumino risorsa militare come unico modo per avere una politica estera credibile qua c'è un punto secondo me sostanziale imparai mandare Alessandro politico il pubblico il Serna ma il problema è che fra l'impostazione della politica monetaria o qualche centro politiche economiche europeo parzialmente restrittiva ma ed essi che in sede di sicurezza esiste una contraddizione di fondo io credo che fingono di straordinario assolo da Unione Europea percorsi non c'entra dotarsi di un bambino molto al più in carbonio
Aiuta se questo è vero la cosa più ridicola segue che l'Unione europea più che avere un grosso ruolo nella prevenzione dei conflitti qua veramente quel modello di successo e la Macedonia fisico e ce l'ha nel post punk iniziativa nella gestione dei conflitti una volta dai parametri se ci sono state salutate in genere gestiti da travolge il pubblico perché indubbiamente genera sul piano globale è una sorta di divisione del lavoro molto infelice
Cioè la divisione del lavoro di cui parlava Condi Rice prima di diventare che National Security Advisor del presidente Bush cioè gli americani
Gestiscono le le ha fatte frasi scritte e noi poi rimettiamo prima posto in velocità come potrebbe avvenire in tutte le aree tutto sommato in cui abbiamo degli interessi sostanziali compresa l'area del Golfo è chiaro da questo punto di vista io credo che l'idea di poter Restelli apparso prima di potere non pagare l'idea ventilata da Schroeder in campagna elettorale improponibile abbiamo degli interessi sostanziali
è anche chiaro secondo me che se ci limiteremo a fare i gestori di crisi
Militari guidate da altri non avremo mai una vera verosimile a titolo neanche nel fosco del flat ma ci limiteremo a spiega anzi a farlo e a garantire l'opera con delle forze militari su terreni non ci sono né questo sembra una delle maggiori chance Cummings in effetti della politica estera europea Trabuio penso per esempio che su tutto il problema dell'Iraq quando molti immobilizzarla ne ha accolto con la quale quello che manca assolutamente al di là di questa battaglia portò molto stentata molto difficile però ovvio ma per tentare prima di evitare la guerra cosa che mi sembra veramente non riesce a questo punto o per lo meno Rio cosa che invece mi sembra essenziale si manteneva in un di un racconto un Paese va insomma quello che volevo dire che non abbiamo come europei
Una visione condivisa e dispensa di quello che potrebbe essere un assetto iracheno Possa davanti credo che invece questo dovremmo averlo perché naturalmente sarà molto diverso motivo o l'altro voci gestire una Transit ma il punto sostanziale ovviamente dove e che avremo una voce in capitolo sono stati spesi verrà gestita come nazionali che e non attraverso una coalition of the willing e basta
L'ultimo punto io lo devo dire perché mi pare che al Mila ni quanto al di là dei giusti problemi e istituzionali di cui parlava il generale Ramponi dobbiamo anche pensare a tutti noi che il ventidue il problema vero denaro non può che essere europea sia un problema dell'acqua di leadership e di politico lui pronto a registrare farle eguaglia in realtà discutiamo degli effetti dell'allargamento ma sappiamo in sostanza e la politica estera europea ci sarà sarà efficace solo se era solo se nascerà otto da una maggiore combinazione degli sforzi dei principali Paesi stanno fuso è impensabile che si abbia una vera e propria di politica estera e di sicurezza senza una leadership condivisa
Del quattro cilindri dai monaci Paride Unione europea su internet fra quelle qua volevo dirigere una bellissima citazione secondo me di agli esigo che guida l'entità del problema che abbiamo di fronte disse su quello che io credo dovrebbe diventare col prossimo grosso Progetto dell'Unione europea e cioè effettivamente innovazione problemi mediorientali qui si dice giustamente perché leggo in inglese nel suo libro anche un libretto in Europa del centro
Degli Jucker noi sexy in termini dalle sigle French al Sun-Times prevedeva la tua non hai idea sua il debolezza a Sant'Anna pretura i giornali del marchio non scritto con grande giornalista al Sant'anzitutto del giornale Paisley riesca penso che sia una divertente citazione
Che dà abbastanza bene io credo il senso dell'anima che abbiamo di fronte è è fondamentale perché questi tre Paesi trovi non common ground se vogliamo insomma sperare di avere un approccio capire ad un capitolo sulla gestione del problema su cui mediorientale ci sarebbero moltissime cose da dire ancora su questo non glielo lascio agli altri vorrei solo dire
Con questo che secondo me è la ragione principale per real alla fine fico Buggin converrebbe che le Nazioni Unite con in qualche modo finissero in mano gestione problema iracheno Bossa dama in credo che disponibilità questa è la condizione per cui noi come ritenuto Paesi languide europea possiamo proporre un'azione parallela sul fenomeno dell'affare a me sembrano grande credo che la il modo giusto di farlo sarebbe di affermare che la corte gran parte ma il dovere di convocare su questo una coerenza internazionale sarebbe una specie di Madrid due in condizioni in cui versa il ritardato allora ovviamente in cui l'Europa dovrebbe quello rivendicare un un ruolo più forte credo insomma che questa sia una direzione importanti in cui muoversi che tutto sommato la presidenza italiana dovrebbe perseguire avrebbe viene trasmesso Thuram progettazioni di grazie
O d'identità elettronica o della carta nazionale servizi la figlia dice che anticipa solo a fini sorprendere nacque quindi
Grave ma nel segmento della lista capitale meridionale io vivo a Bologna Negro sicurezza loro appare ormai cadute in possesso avrebbe cercato una serie di si prevede un pochino in qualità di quattro cinque sei sette casse congelate devo all'Morris Ghezzi visto l'altro mistero solo i sicuramente complessità corrosiva Sasso non solo comune Tonino sinistra sui attivarsi autorizzazione
Agraria Soriani sulla quindi trenta milioni di scarpe
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Sono un po'meno ottimista sulla possibilità di ad esaminare perché novembre meccanico bene riuscire a coniugare dice prendi invivibile la conferenza di magistrati di tutto il prossimo anno la sola parola orario una sorta di letti stanti le si tratta delle musiche che non devono tornare un tema calcisticamente sfregando dello Gargano ma c'era un punto di vista spagnolo vestita di quanti una fase
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Fontana crebbe
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Cominciando a dire questi sono gli obiettivi
Via misureremo
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