La discussione politica sul disegno di legge in tema di libertà religiosa

Radio radicale andiamo ai nostri microfoni l'onorevole masselli dei cristiano sociali e professore di storia delle religioni e del cristianesimo presso l'Università di Firenze giusto rapporti allora onorevole parliamo di questo progetto di legge sulla libertà religiosa presentato lei ne era il relatore esattamente cosa vogliamo dire dopo tutti questi emendamenti
Vogliamo dire questo che il Progetto di legge era un progetto di legge del governo Prodi veniva addirittura era stato iniziato con l'ultimo governo Andreotti
Poi era stato presentato dal Governo Prodi
E alla fine adesso è stato ripresentato dal governo Berlusconi in un primo tempo
Suscitava perplessità
Perché temeva che questo potesse voler dire sostituire quella che è la via maestra prevista dalla costituzione che sono le intese poi invece con i vari aggiustamenti i arrivate al punto che esistono tre titoli di questo disegno di legge il primo sui diritti inalienabili dell'uomo il secondo su il diritto di a vere il riconoscimento giuridico delle varie manifestazioni religiose e interrotto
Con il il diritto con la via per aprire le intese rapidamente siccome come sapete
Ci sono state sono state fatte
Nessuna intesa dal quarantotto fino all'ottantaquattro
Poi cinque intese dall'ottantaquattro tè intese dall'ottantaquattro e un po'due sono addirittura sta in più sono state firmate nel novantanove e non sono ancora state approvate dal Parlamento i capisce come una legge che le velocizzi sarebbe veramente giusta soprattutto si vuole evitare che ci sia un'arteria costituita dalla Chiesa cattolica una serie B costituita dal dalle chiese con le intese una serie C costituita dagli altri
è vero che il mio cuore desidererebbe l'abolizione e dell'articolo sette e dell'articolo otto della Costituzione cioè nessun concordato nessuna intesa libera Chiesa in libero Stato
Ma come quello non è per ora possibile la cosa che è possibile
Cercare di avere una normativa il più possibile uguale per tutti
Il la normativa data dal governo Berlusconi migliorava anche dal punto di vista della libertà religiosa lo stesso affetto come era uscito dalla Commissione affari costituzionale
Sotto la mia
Relazione quindi era un passo avanti nel
Invece invece ora per direi
Soprattutto per il timore dell'Islam o per il timore del del cosiddetto fondamentalismo almeno qualcosa
La scusa piano piano si sono nonostante la grande difesa fatta del testo
Dal relatore Bondi
E dal presidente Bruno e pertanto i deputati di vari gruppi sia della maggioranza che dell'opposizione cercato
Una che di emendamenti che la nostra che secondo me rischiano birra appurarlo quando dicono rischiano sono gentile e ottimista intanto qualcuno io vedo che il primo che anche secondo me il più grave
Nella nella fattispecie il generale di tutti i diritti dell'uomo quando si parla di libertà di religione che aggiunge anche o di credenza
Io capisco bene che in italiano presentano va bene perché chi pensa subito all'armadio
Però è in realtà di credente significa che l'uomo può avere una religione può anche non averla
Può anche Cragno piccolo atrio l'importante e che ogni pensiero gli ha garantito e la sua libertà affiancherà avere tolto la parola o di credenti sta secondo me è assolutamente anticostituzionale per che va una discriminazione tra i cittadini sulla base del sentire questo è il primo punto il secondo punto grave secondo me è il patto che la categoria ben conosciuta degli
Dei ministri del culto vieni chiamata ministri di culto o guide spirituali non si capisce bene che queste guide spirituali che cosa esattamente il pieno e perché iniettate interi per questo chiaramente crea tra le chiede con intesa e concordato che hanno ministri di culto
Questa pieni ricca di prigione crea secondo me una dicotomia estremamente grave questa visione viene ripetuta in quasi tutti gli articoli
Un altro punto sempre per rimanere nel problema dei ministri di culto secondo me grave
è quello che
C'è l'obbligo che i ministri di culto filoni scritti al fondo clero per la previdenza
Ma lente è giustissimo crimini il culto di tutte le religioni possano iscriversi non si capisce perché la cosa debba essere obbligatoria per esempio per chi fosse ministro di culto
Senta percepire uno stipendio intente a volerlo percepire ma dando la sua libera attività come può esserci per esempio
Anche nel Partito radicale no una persona che età la sua libera attività e non ha nessun titolo di partito questo può essere in qualche Fingruppo ONU qualsiasi attività
Quindi queste è un altro punto un punto che a me personalmente vedo non tanto ad altri ma a me personalmente preoccupa moltissimo
è il fatto che io ripicche che c'è per esempio il diritto dentro le chiese dentro le moschee dentro gli gli edifici di culto di fare circolare liberamente
La stampa di quelle lente religioso
Dice purché rispetti le norme internazionali eccetera eccetera e chi controlla che esiste questo rispetto colpiti e dice e piena libertà di predicazione
Purché non si faccia politica consistente nelle incitamento all'odio ora per carità sono anch'io d'accordo che la religione deve citare l'amore non l'odio qualsiasi forma di religione di protetta qual è il riforma di legame umano deve portare all'amore però chi birra
Perché citato all'ovvio no
Che non un poliziotto che entra magari in forma di capire allora che cosa introduciamo riproduciamo un controllo politico sulla vita spirituale
Un altro problema che è veramente grave è questo la legge pacifista prevedeva che i ministri del culto FIAT cattolici fossero nominati dal ministero degli Interni
Le intese prevedono invece che numeri chiusi i membri i ministri di culto dei culti non cattolici
Piero nominati dalle Intek mediatico che prevendita analista al ministero degli Interni
Qui è una differenza fondamentale
Perché è proprio la differenza tra la clinica e lo Stato
Un conto il ministro del culto quel qualcuno Chilin celibe questo titolo dalla dalla Chiesa non dallo Stato
E che vogliamo davvero liberi chiedevo
O meglio ancora libere religioni perché oggi non parliamo più soltanto di gruppi Creek ebraico cristiane a parliamo di tutti i tipi di religione che sono presenti nel nostro Paese
Non non sarebbe nemmeno giusto usare il termine confezioni perché è un termine giudaicocristiana ebraico-cristiano
è meglio usare il termine religioni opinioni religiose ebbene tutti devono essere ugualmente libero e arriva al punto di dire
Quando si parla delle intese si arriva al punto di dire che il Governo e il Parlamento non può nelle intese introdurre norme illegali ora francamente a mi sembra che prevede che un parlamento e un governo non introducano ma norme illegale
Ecco non vorrei che quel col disegno di legge
Forse un passo indietro
Nella parata della laicità dello Stato che già messa tanto a rischio da iniziative come quelle del crocifisso negli enti pubblici eccetera
Vorrei invece che ritorna al petto Berlusconi
Così come anche perché
A il bello di essere un tetto veramente bipartisan
In quanto era partito dal vecchio governo Andreotti era stato preso dal Governo Prodi e poi continuato durante tutta la legislatura par tanta è passato al governo al governo Berlusconi che l'ha in alcuni punti addirittura migliorato io chiedo che il testo fino a quello e non può essere quello faccia a meno di una legge perché meglio nessuna legge che una cattiva
Se il Progetto di legge dovesse passare così come sembra al momento formulato quali sono gli scenari che si aprono
Beh intanto deve passare al Senato
E noi speriamo che al Senato si porta a vedere una seria discussione che vi introduca il testo governativo
Ora io ciò che esistono sia nella maggioranza che nell'opposizione molti partiti che erano assolutamente i vicini al testo governativo che e tutti erano d'accordo col relatore e con il presidente della Commissione affari costituzionali della Camera ter non toccarlo Occhetto Carlo io inerme partiche fossero davvero poco significativa
L'unica porta e apparentemente contro la vittima questo testo della lega nord
Perché ne eviti e praticamente fu una via per fare entrare i migranti di tutte le religioni per
E quindi e quindi si entra in un altro discorso così si ha parlato anche di diritti pericolo degli averi dei riti delle donne va bene ridurre Teresa dirci se le donne e pericoli per i diritti della maggioranza
Che e poi boh pochi debbano tutelare i diritti delle mani maggioranza fino a prova contraria
In uno Stato democratico la maggioranza si tutela d'arte e la minoranza che ha bisogno diete che punterà pertanto più è piccola la minoranza tanto più ha bisogno di Pupella
Le faccio una domanda come mai secondo lei vi è poca informazione rispetto a questo progetto di legge
E
Dunque lei tocca un altro punto molto delicato
Perché i problemi dei diritti civili
Sono sempre molto meno interessanti di quelli di diritti economici
Secondo me
Tempi che durante tutta la discussione nell'altra legislatura
Io avevo al massimo in Commissione due o tre persone
E per due anni io ho fatto un'operazione credo quadri quasi nuova perché ho interrogato tutti gli enti religiosi e non religiosi esistenti in Italia
Per arrivare ad avere una legge che fosse la legge di tutti come capisce
Ciononostante il Parlamento non mi sembrava molto interessato
Così non sono molto interessati i giornali
Non è molto interessante inserita per la televisione e la radio tutte le volte che ci sono diritti civili io ho fatto il relatore sulla legge Turco-Napolitano sull'immigrazione
Su la legge sulle minoranze linguistiche nel nostro Paese che poi fortunatamente portata sulle minoranza anche rovina cioè tutte le leggi dove si parla di diritti civili
Sembrano Pirrocco si interessa
I problemi sono altri secondo me invece primo problema il problema della libertà della dignità ad uno stato e la vera dignità
E la prevenzione della religione della libertà come diceva il mio maestro
Per essere io la ringrazio
Io ringrazio lei
Qui
Che
Radio radicale abbiamo i nostri microfoni il pastore Franco scaramuccia
Dell'Unione Cristiana evangelica Battista d'Italia pastore buonasera color crema con lei vogliamo parlare di questo DDL sulla libertà religiosa
In realtà sta provocando grandi problemi soprattutto dopo i numerosi emendamenti presentati dalla lega
E proprio quello e apre tutto desidero dire una questione in linea di principio noi siamo contrari a decreti le dei decreti legislativi
Nascano in palese contrasto con l'articolo otto dalla Costituzione
L'articolo otto terzo comma dice che i rapporti con lo Stato delle confessioni religiose diverse dalla cattolica sono regolati per legge e questo va bene però aggiunge sulla base di intese con le relative rappresentanze quindi noi in linea di principio ci troviamo in disaccordo con qualsiasi legge del parlamento che non nasca
Sulla base di intese con le relative rappresentanze e questo è un punto di fondo che va detto
Peraltro
Notiamo che lo Stato italiano probabilmente per questo timore generalizzato di fondo Amenta lire mi a nostro parere anche abbastanza non non giustificato dai fatti
Non intende procedere a nuove intese anche quelle che sono già state siglate sonori ferme allora possiamo comprendere che sia necessaria una legge per regolare i rapporti con queste minoranze religiose però rimane il fatto di principio che ci tengo a dirlo inizio l'intervista che se lo stato italiano seguisse la via maestra segnata dalla Costituzione articolo otto terzo comma come è già stato fatto con una serie di Enti ecclesiastici di minoranze Eligio cose non so la Chiesa Valdese l'Unione delle comunità israelitica e anche l'Unione Battista di cui io faccio parte se lo Stato avesse seguito che è scattata la maestra non ci sarebbe bisogno di un decreto legislativo
Unilaterale da parte dello Stato ecco questo lo voglio dire in premessa poi in effetti noi siamo con tutti gli evangelici siamo fortemente preoccupati
Per gli emendamenti che sono stati accordati in aula al decreto legge
Allora intanto vediamo c'è un grosso problema hanno eliminato almeno per il momento si parlava sempre di fede religiosa o credenza
E questo dovrebbe riguardare i non credenti
Incidentato è stato tolto si è stato tolto e questo ci pare assolutamente
Così arbitrario perché e tutti quanti pur privi di una fede religiosa hanno diritto a una propria convinzione
Etica e quindi io direi che addirittura questa cancellazione ripetuta nel corso dell'articolo espone a una possibile accusa anche l'incostituzionalità tra l'altro
Poi c'è il un grosso problema è da Perini ministri del culto quelli che devono essere ammessi controllati ma
Mentre dal ministero Vertigo ritorniamo ritorniamo in pieno di farci ventinove trenta tra l'altro
Lei è certamente al corrente e io credo che sia giusto che anche gli ascoltatori lo sappiano che e in il decreto e legislativo proposto dal governo al disegno di legge governativo dichiarava che
Appunto l'articolo riguardante il matrimonio per esempio non modifica ne pregiudica le disposizioni che danno attuazione ad accordi e intese stipulate ai sensi dell'articolo sei
Che secondo comma dell'articolo otto terzo comma questo è stato cancellato quindi noi che abitiamo firmato deleterie sulla base delle quali sono state fatte dal Parlamento delle leggi è oggi ci vediamo non si sa perché esclusi non si sa perché esclusi cioè veramente vorremmo capire che cosa c'è dietro
Queste cancellazioni fatte in aula oltre appunto ripeto a questo timore
Esagerato di di di fondamentalismi di di di di di di di di di di di terrorismi ma che sono veramente delle dei pretesti a nostro parere
Quale sono i prossimi passi che voi cercherete di fare
E noi abbiamo cercato di sensibilizzare le i rappresentanti dei partiti politici abbiamo il presidente della Federazione chiedeva anche che in Italia è stato ricevuto ahimè in Commissione e queste cose sono state dette
Quindi io penso che faremo adesso ancora un altro passo
Noi abbiamo una commissione deve chiedeva angeli che per i rapporti con lo Stato faremo altri passi attraverso questa Commissione per farci sentire perché i parlamentari ci ripensi no
I transatlantica scritto anche una lettera alla presidente dando l'avvio mi riferisco proprio alla alla vetta del professor Wong che rappresenta sia la Federazione delle chiese sia la commissione delle Chiese evangeliche per i rapporti con lo Stato
Ha un suo giudizio ai questo ddl praticamente non viene assolutamente pubblicizzato da nessuno nessuno ne parla via come proprio un buco informativo secondo lei perché
Ripeto probabilmente c'è l'intenzione forse di accontentare qualche parte politica
Anche perché è strano che lau la stravolga un disegno di legge governativo il il il relatore del disegno di legge per sbaglio l'onorevole Bondi si dovrebbe essere il portavoce che è non dovrebbe essere il portavoce di Forza Italia voglio dire mi sembra veramente strano questo
Siccome tra l'altro quasi tutti gli emendamenti sono stati portati da una certa parte politica che sta premendo anche in questi giorni leggo sui giornali io non mi interesso molto di politica sul governo potrebbe darsi che fosse anche un prezzo che si paga a quella parte politica però il problema è che quando la la la libertà religiosa è la cartina di tornasole di tutte le libertà questo ce lo insegnano insigni giuristi quindi quando si va a calpestare la le la religione del mio stare molto attenti perché vuol dire che anche le altre libertà non sono poi tanto sicure ma hanno qualcosa di pericoloso
Senta molto particolare mi sembra l'articolo che riguarda l'insegnamento nelle scuole
Che recita così gli alunni e i loro genitori possono chiedere ai competenti organi della scuola di svolgere nell'ambito delle attività di promozione culturale sociale e civile previste dall'ordinamento scolastico
Libere attività didattiche complementari relativa allo studio delle religioni
Come a dire se non sei credente nella religione cristiana cattolica che viene insegnata nelle nostre scuole quali chiedere che l'in sé venga effettuato l'insegnamento della tua religione che però finirà in attività altre terze complementari
Ma guardi questa qui della dell'insegnamento religioso è un vecchio problema che noi abbiamo affrontato purtroppo inutilmente perché nessuno ha gettato ascoltare solo pochi
Sia delle forze politiche sia delle forze laiche ci hanno aiutato in questo e probabilmente Parigi val bene una messa ancora una volta e dall'ottantaquattro cioè dal nuovo Concordato magari stiamo facendo questa questa battaglia anche perché oltre a quello che lei ha già detto e con cui concordo un conto sono le leggi che ci scrivono è un conto poi e la pratica quotidiana dov'e ci si scontra col preside che non ha nessun interesse a a tirar fuori a mettere una religione perché deve risparmiare deve tenere la la pratica quotidiana poi largamente peggiorativa rispetto al dettato di legge che già secondo me come lei giustamente ha accennato
Veramente disdicevole
Io ringrazio lei perché il fatto che ci sia qualcuno e voi non solo in questo campo siete da lodare che che i fuori questi problemi di libertà e persona che merita
La stima e l'apprezzamento di tutti i cittadini che la battaglia per la libertà è una battaglia che non deve mai finire
E non bisogna mai abbassare la guardia ripeto stiano attenti i cittadini italiani perché la libertà religiosa e davvero il punto in cui egli si può come fosse un termometro valutare la libertà della dell'intera popolazione
Se si mortifica la libertà di religione come queste modifiche al DDL lasciano pensare non non mi pare che andiamo verso tempi può