La conferenza dei Capigruppo al Senato in merito al prossimo semestre di presidenza di turno dell'Italia all'Unione Europea e circa il Documento di programmazione economica e finanziaria

Radio radicale questo pomeriggio si è tenuta qui a Palazzo Madama la conferenza dei capigruppo del Senato all'ordine del giorno ovviamente il calendario dei lavori di di Palazzo Madama della cause detta Camera alta perché le prossime settimane il ventisei giugno prossimo giovedì prossimo quindi di pomeriggio
Interverrà qui al Senato il capo del governo il Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi parlerà sulla semestre di presidenza dell'Unione Italiana i senesi in cui lui stesso i ministri italiani presidieranno il Consiglio dell'unione il primo ad ogni invece è prevista la presenza del vicepresidente del Consiglio Gianfranco fine e stavolta l'ordine del giorno la Convenzione per la riforma
Dell'Europa dopo il tre luglio dovrebbe ma il condizionale obbligatorio dipenderà molto da quello che succederà in commissione tra atteggiamento delle opposizioni dicevamo dal tre luglio in poi in Aula qui al Senato dovrebbe e cominciare l'esame della cosiddetta riforma Gasparri la riforma del sistema della comunicazione queste quanto è stato deciso dalla conferenza dei capigruppo ma questo pomeriggio dalle quindici in poi alla cultura e alla Commissione scusare Finanze Tesoro di Palazzo Madama
E stato di scene il superministro dell'economia Giulio Tremonti che è un po'illustrato i termini della politica di bilancio dei conti pubblici del nostro Paese non nonché le priorità anche in questo caso nel suo ministero al nostro governo
Sulla nel semestre di presidenza dell'Unione europea vale la pena di ricordare che il governo italiano ministro Tremonti
Ha preparato un documento sulle priorità italiane in questi per i prossimi sei mesi circa la politica economica
E che proprio ieri sono e uscì Song uscito su alcuni giornali europei in un documento congiunto dei ministri dell'Economia di Francia Germania e Gran Bretagna Prussia
Le tre nazioni più influente diciamo così dell'Unione
Europea mia sulle priorità di chi di questi tre Paesi circa la politica economica del vecchio continente e si tratta di un documento che in qualche modo è diverso oggettivamente dall'agenda preparata dal ministro Tremonti su questo radio radicale
Ha sentito alcuni interlocutori e ora ovviamente ve li proponiamo Bono scopo come sempre dalla nostra emittente
Avvocati radicale appena finita l'audizione del ministro dell'economia Giulio Tremonti in Commissione Finanze Tesoro qui a Palazzo Madama abbiamo qui con noi il vicepresidente dei senatori tra Margherita Natale D'Amico presidente l'amico che ha detto il ministro Tremonti e qual è il suo giudizio
Ma sulla parte di finanza pubblica il ministro segretato a fornire come dire alcuni suoi giudizi dicendo che la situazione è difficile ma non critica io sono un po'meno ottimista ho provato a chiedere al ministro non mi è chiaro con la sua risposta se comparato io ho chiesto al ministro se lui è in grado di fornire se si può impegnare a fornire Di Pietro è una seria delle entrate e delle uscite pubbliche aumento dell'ente de delle entrate e delle uscite straordinarie
Noi sappiamo che se guardiamo i conti di quest'anno ci sarà una rilevante entrata straordinaria che il condono ci saranno entrate straordinarie rilevanti relative per esempio al alle cosiddette cartolarizzazioni diciamo alle vendite anticipata degli immobili pubblici
Ma la verità è che quello che davvero conta e il tappo di entrate e uscite al netto di questo operatore sia operazioni straordinarie io spero che nel tipiche cioè possiamo avere una serie di una serie temporale che ci racconti questa storia
Su questo il ministro ho capito ma la risposta prodotto che ci sarebbero sorprese ma insomma come ha detto se fornirà Omo questo dato che secondo me è quello al quale la politica forse anche in
Per carpire può cominciare ad abituarsi all'andamento dei lungo periodo la finanza pubblica aumento delle operazioni straordinarie si è parlato di di riforme strutturali riforma delle pensioni nel DPEF
No il ministro ha dichiarato espressamente che lui condivide appieno il documento diciamo l'articolo pubblicato oggi dai tre ministri dell'economie dei grandi Paesi europei Francia Germania e Francia e Germania e in Gran Bretagna e come mai non c'è
Sostiene che anche la la il suo collega inglese Gordon Brown gli aveva sottoposto documento per la firma ritenuto di non fermarlo perché
Sul ruolo futuro dell'Italia quando presidenza di turno dell'Unione
Come dire sconsiglia di firmare documenti che non siano condivisi da tutti però ecco io su questo debbo dire che IPTV il ministro dell'Economia aveva appena reso noto questo documento che si intitola le priorità della presidenza età Piano del consiglio Ecofin
In queste priorità si parla di questo programma straordinario di opere pubbliche europee da graziare attraverso la Bei la Banca europea degli investimenti
Ma non si parla affatto di questo di questo tema relativo alle riforme strutturali
Io ho suggerito al ministro che se è davvero lui condivide questo documento appieno probabilmente le priorità per la presidenza italiana ma dovrebbero modificarsi per includere queste cose importanti dette dal premio portanti resterebbe consigliabile mi par di capire che lei ha il pacco sospetto viene
Camuna siano accendere i tre ministri la frase la gente la presidenza
Debbo dire il quattro tre tre ministri tre ministri dell'economia di questo peso politico e appartenenti a Paesi che hanno tale prezzo politico in Europa
Subito dopo che il ministro dell'economia italiana vedevo per le priorità del semestre di presidenza italiano come dire Red dopo un po'come topo giunto nel quale si parla di tutt'altro beh qualche sospetto che in realtà le priorità indicate da questi tre Paesi siamo diversi tra le priorità indicate dall'Italia viene vicino e io metto giù io ho il sospetto che queste priorità della presidenza italiana non siamo stati a sufficienza concordate con i grandi paesi europei non è semplice perché l'Italia indichi le proprie priorità nel semestre di presidenza ma probabilmente avrebbe dovuto fare un lavoro diplomatico più attento
Per verificare su quali temi è possibile fare concreti passi avanti tre grandi vizi dell'economia in dopo indicano pochi altri temi da quelle indicate nella priorità
Italiana non mi pare un po'poco per per partire col semestre di presidenza italiano delle copie ringraziamo Natale D'Amico cioè dirigente alla Banca d'Italia vice presidente del Senato ricamate confrontare radicale abbiamo ora qui con undici Pedrizzi
Presidente della Commissione finanze tesoro a Palazzo Madama l'esponente di Alleanza Nazionale presidente qual è il suo giudizio sulla audizione del ministro Tremonti ma innanzitutto un il giudizio sul clima che ha caratterizzato
L'audizione
Tutte le domande di tutti i colleghi di maggioranza e opposizione hanno avuto un
Senso di grandi costruttività e di proposta
Abbiamo superato quel clima che nei primi tempi era un clima di contrapposizione di polemica sterile per cui da questo audizione veramente sono vive emerse delle
Importanti e direttrici di marcia abbiamo acquisito delle informazioni
Che poco potranno servire per l'attività parlamentare per l'attività istituzionale in vista il
DPF che discuteremo a breve che in corso di dopo era da parte dei quali sono quali sono i punti fondamentali perché il popolo ripiego ma i punti il ministro sul DPEF non si è
Pronunciato
Per una questione di rispetto istituzionale per cui abbiamo parlato dei in particolare dei conti pubblici
Di Basilea
Delle possibilità chiara la nostra economia di rilanciarsi e soprattutto abbiamo avuto rassicurazioni sul fatto che i conti pubblici italiani tengono ottengono con difficoltà ma sicuramente non sono critici basta vedere ad esempio lo spread così ha citato il ministro tra i titoli di credito emessi ed Alitalia i titoli di credito tedeschi che ormai hanno nostre uno spread praticamente ridotto alla allo allo zero e poi i giudizi positivi che vengono dati e della Commissione europea e da lavoro valutazione comprensiva anche da parte del mercato in poche parole i conti pubblici italiani
Sono in linea con gli impegni che abbiamo presi con partner europea nonostante le una tantum condoni ma l'un l'una tantum e i condoni ha una parte di essi proprio stamattina
Buona parte della stampa diceva che una parte dei di
Le misure una tantum o possono essere considerate indubbiamente anche di carattere strutturale ma il ministro non si è nascosto dietro un dito ha detto che per quanto riguarda riforme di carattere strutturale
Sono al vaglio del esecutivo Hirano la priorità della presidenza italiana del volume strutturate ma le riforme strutturali saranno ma non riguardano direttamente la presidenza italiana perché come è noto la presidenza
E italiana non fa proposte relative agli interessi nazionali ma dovrebbe
Svolge un'opera di mediazione di conciliazione tra gli interessi delle varie copre c'è un documento congiunto dei tre ministri di finanza di Gran Bretagna Francia e Germania proprio tra l'altro uno e quattro punti sono riforme strutturali esatto e su questo documento si è pronunciato molto positivamente il ministro e che non c'ero proprio
E ha detto che perfettamente d'accordo il succo secondo quelle direttrici di marcia si muoverà stavo dicendo parole povere
I problemino stanno nei conti pubblici o nelle manovre che finanziari che ha fatto il Governo quanto piuttosto nelle difficoltà dell'economia a reale dell'economia reale del nostro Paese dell'Europa ma
Del di tutti i Paesi più più più sviluppati e quindi occorrono provvedimenti che servono a rilanciare proprio l'apparato produttivo e quindi l'economia del nostro Paese Gaetano Riccardo Pedrizzi di AN presidente la commissione Finanze Tesoro che Palazzo Madama Mario radicale abbiamo qui con noi ora Giuseppe Vegas sottosegretario di Stato all'economia sottosegretario lei condivide il governo italiano condivide il documento dei tre ministri dell'Economia di Francia Germania e Gran Bretagna sulle priorità per l'Europa ricerca formazione
Riforme strutturali riforma delle attenzioni riforma del mercato del lavoro
Dove non lo condivide tant'è vero che sono tra i suoi impegni fondamentali basti pensare alla riforma del mercato del lavoro e che quell'adottata in Italia cose la legge Biagi è forse una delle leggi più avanzate che esistano a livello europeo quindi siamo proiettati
Nella necessità di innovare fortemente sistema europeo perché senza innovazione non si riuscirà a orgoglio agli obiettivi di Lisbona due mila che sono quelle di rilanciare i conti nel e come il più importante centro di sviluppo mondiale ci sarà una riforma delle pensioni o gli elementi di una riforma delle pensioni nel i piedi della rapina
Questo credo che sia francamente presto per dirlo
Pervenuta
è chiaro che bisogna pensare sempre a tutto ci sono documenti io operazione non ho visto il periodo bene ringraziamo Giuseppe Vegas Sottosegretario di Stato all'economia senatore ed esponente di Forza Italia con l'ascolto come sempre da Radio radicale
Qui
Radio radicale siamo qui alla sede degli e fonde la Fondazione Italianieuropei abbiamo qui di fronte a noi Massimo D'Alema presidente dei Democratici di sinistra e con l'onorevole D'Alema voglio parlare di politica internazionale innanzitutto di Medioriente ma in genere pro nella politica internazionale anche i difficili rapporti che ormai da alcuni mesi reati tra un Pezzoli Europa accudire l'Unione europea non durante gli Stati Uniti d'America dall'altro allora presidente D'Alema lei neanche in ho sentito epistolari ha parlato del ruolo dell'Europa nella situazione del Medioriente il quale può essere buono
Di questa Europa Medioriente singole
Ma io credo che
Cioè del la situazione che si è aperta dopo la guerra in Iraq
Rappresenta una sfida per tutti sia per quelli che hanno voluto da voi fra innanzitutto gli Stati Uniti e la Gran Bretagna sia per i Paesi e per le forze che erano contrari alla
La guerra
Ha promesso
Tre cose sostanzialmente
Ha promesso di dare un colpo al terrorismo indebolire il terrorismo
Ha promesso
La democrazia intanto in Iraq ma poi si diceva per contagio la democrazia nel mondo arabo
Ha promesso l'avvio di un assetto stabile il giusto della regione cioè il superamento dei conflitti si disse la guerra aprirà la strada alla guerra in Iraq aprirà la strada alla pace
Ora io sinceramente sono dubbioso tutte queste spiega è la ragione per cui non ha condiviso la guerra
Però detto questo penso che ognuno volti dai dubbi di fare in modo che questi obiettivi cioè combattere il terrorismo
Espandere la democrazia nel mondo islamico
E stabilizzare la regione a cominciare da una pace giusta in Medioriente questi obiettivi siano raggiunti sono questi tre obiettivi che costituiscono il banco di prova oggi della politica internazionale della cooperazione tra Europa Stati Uniti e mondo arabo naturalmente
E
La preoccupazione di chi pensava che la guerra avrebbe approfondito l'odio e quindi rafforzato il terrorismo non avrebbe aiutato la pace in Medio Oriente
E non avrebbe creato la democrazia in Iraq questa preoccupazione resta viva e mi pare di poter dire anche con qualche confermo l'istituto di credito ha detto che tra l'altro l'intervento del Papa una rilettura opposizione del Vaticano alla guerra iracheni qualcuno e ritorno scontro di civiltà
Io sono stato recentemente in Marocco poi sono stato nei territori palestinesi in Israele
Penso di fare presto un viaggio in Iran ho avuto diverse occasioni di dialogo con molte personalità del mondo
E non c'è il minimo dubbio che
Il messaggio del Papa è stato prezioso per evitare che nell'opinione pubblica araba la guerra fosse percepita come una guerra di civiltà perché il fatto che il Papa di Roma dice papa della chiesa
Cattolica
Abbia preso una posizione così forte contro la guerra è stato
Un messaggio importante
Contro l'idea di una guerra di religione contro l'idea di una nuova traccia
Lezzi suddito Pulsi tre obiettivi
L'antiterrorismo democrazia pace tinta finora taciuto ovviamente Palestina nel vicino Oriente anche se poi le situazioni di crisi nel Medioriente nell'aria vicina mediamente sono piuttosto tante questi tre obiettivi l'Europa che ruolo può svolgere però per questi compiti cioè la road map eccelle cosiddetto Quartetto l'Europa può diciamo svolge ruoli incisivo specialmente dopo le dimissioni del
Piuttosto gravi che ci sono stati i propri impulsi un enorme opaco non lo so per devono capire che siamo attendere essere anche perché sono in gioco Inc
Resta invitando previsioni
Troppo di politica cerco di dire le cose che secondo me si debbono fare
Gli analisti
Io dico sono in gioco interessi vitali non è in gioco diciamo non è un problema di alcuni
è un problema di interessi vitali dello non siamo unitamente e la pace in Medioriente
Perché instabilità in Medio Oriente è un fattore di instabilità anche per noi particolareggiata Italia
Noi siamo riccamente interessati al rapporto positivo ci prepariamo nel due mila dieci a fare del Mediterraneo comunicare all'Idroscalo
E chi sta guidano proposto ora un hanno lanciato l'idea di un un'area di libero scambio col mondo sì ho capito sciabola per noi
Noi siamo qui gli americani sono lontano uccelli c'è l'Atlantico nel noi più naturale ed è anche un obiettivo già definiti l'uso documento di Barcellona indica le date le scadenze
Ora l'idea di un'area di libero scambio diciamo se ci dobbiamo scambiare le bombe diciamo diventa piuttosto preoccupata
Io penso che dovremmo scambiarci le merci capitali persone le idee insomma noi siamo Vidal mente interessati alla pacificazione di queste ore e noi sappiamo che la pacificazione di questa regione la si ottiene se noi dimostriamo al mondo arabo che l'Occidente non agisce sulla base di un doppio s'
Ma è in grado di promuovere una pace giusta
Rispetto dei diritti di tutti
E il diritto
Alla sicurezza
Del popolo israeliano del diritto di Israele alla sua sovranità nazionale riconoscimento internazionale di questa sovranità anche dei diritto dei palestinesi ad avere uno Stato sovrano
Vi è una vivere in riserva indiana
Prima di toccare l'appunto della questo mi palestinese nella guerre della crisi nel vicino Oriente la democrazia in Medioriente questo come un obiettivo tra l'altro denunciato in maniera esplicito in quanto una strategia internazionale adatto famoso documento l'Amministrazione sei tra l'altro teorizzata la guerra preventiva e ha detto pure espandere la democrazia perché sono con Paesi democratici possono essere sicuri che ci può essere un efficace complotta contro il terrorismo lei come vede la democrazia nel mondo ampolle tra l'altro sta bene Emma Bonino l'ex commissario per e in Medioriente in Egitto trovato impara sta imparando l'arabo è monitorizza controlla per così dire i giornali cimiteri militari anche informazioni in merito come si può introdurre secondo lei favorire la democrazia alla democratizzazione di questa Regione solo con le bombe piuttosto dubbia
Sì è piuttosto
Basta vedere come sul
Certamente è caduta una dittatura chiosa
Però mi pare che il tema della costruzione della democrazia
Anche perché io penso che per costruire la democrazia la prima cosa da fare sarebbe quello di ricreare un un quadro di legalità e
Che non è garantito da un protettorato americano dell'occupazione
Io penso che ci dovrebbe essere un mandato delle Nazioni Unite un'amministrazione che coinvolga in modo significativo una rappresentanza del popolo iracheno
Insomma la democrazia e difficile portare la democrazia con con un esercito straniero se non c'è almeno una parte di quel popolo fichi la vuole costruire in Italia è vero che nell'America però c'era la resistenza c'erano i partiti c'era l'antifascismo cioè la democrazia non è che venga
Diciamo venne perché in Italia c'erano delle forze che si battevano per la democrazia
Io penso che il vero problema è quello di sostenere le forze che all'interno del mondo arabo sono più paralizzati più progressiste più disposti ad un'opera di modernizzazione neanche in grado di costruire un compromesso culturale tra l'Islanda e la democrazia perché non si può neanche pensare che la democrazia sia un modello steak
La democrazia deve avere diciamo una radice nella storia e nella civiltà sì io vedo per esempio con interesse process come quelli che sono in corso in Turchia diciamo intorno ad un partito islamico moderato che tentativo di costruire un processo democratico che vive di quel Paese progressivamente dalla presenza
Mi interessa quello che succede in Iran dove un'ala riformista
Diciamo cerca di uscire dalla logica della Repubblica degli Ayatollah e di costruire lo Stato di diritto interessa un paese come il Marocco dove certamente la monarchia ma anche in un grande peso ma sta crescendo un sistema parlamentare multipartitico di governi di coalizione
Ecco questi sono paesi nei quali effettivamente si è avviato un processo democratico e anche altri allora il vero problema è sostenere questi process
Cercare di capirne la peculiarità non pensare che la democrazia è un modello pensato altrove che deve essere applicato secondo una logica imposta dall'esterno
E rendersi conto che in questa battaglia tra democrazia e autoritarismo fondamentalismo la cosa fondamentale e che si costruisca un rapporto positivo tra occidente e mondo arabo
E questo rapporto positivo secondo me passa attraverso scelte coerenti dell'Occidente
E non è soltanto il tema delle e cioè l'idea che gli arabi hanno che in definitiva noi abbiamo un doppio standard per cui
E consideriamo che si deve combattere il terrorismo ma l'oppressione ingiusta dei palestinesi le uccisioni degli arresti illegali punto quello non ci interessa
C'è anche un problema diciamo di rispetto della sovranità di questi Paesi sulle loro risorse nazionali
C'è un retaggio coloniale diciamo che certamente non è
Non non gioca a favore dell'Occidente dicevano
Quando noi diciamo l'Europa e la democrazia ma loro si ricordano anche in Europa che mandava i paracadutisti per controllare canale su se non lo si ricordano anche le grandi compagnie petrolifere che hanno rapinato le loro risorse nazionali cioè c'è anche un problema di
Costruire un rapporto rispettoso della sovranità di questi Paesi
Del controllo che si devono avere delle loro risorse strategiche noi abbiamo sostenuto a lungo delle oligarchie
Perché questi garantivano di più dal punto di vista dei nostri interessi diciamoci la verità esempio dall'Arabia Saudita e clamoroso diciamo ma anche la sinistra ha avuto le sue responsabilità nel senso che
C'ha guardato all'esperienza dei partiti bus
Di questo socialismo nazionale autoritario che siccome però antiamericana nazionalista allora magari doveva essere guardato con simpatia senza andare troppo per il sottile dal punto di vista della democrazia
Sì chiaro ci sono state delle responsabilità diciamo nella logica della guerra fredda del prevalere gli interessi sui principi l'Occidente sia l'Occidente di destra sia l'Occidente di sinistra ha spesso guardato al mondo arabo come un mondo nel quale bisognava sostenere gli amici non la democrazia
è un'altra cosa o l'Amministrazione Bush appunto con la dottrina della guerra preventiva sembra dire appunto anzi dice specialmente sconti una democrazia con la guerra con la guerra comunque con non legittimando l'inizio della guerra in termini unilaterali
Ma come si può fare altrimenti perché le pale parole come si può fare altrimenti si può fare si deve fare elementi la guerra
Secondo me la guerra in definitiva controproducente da questo punto di vista e soprattutto la logica della guerra preventiva è una logica inaccettabile
E poi un accettabile arbitri cioè l'idea che c'è una grande potenza che decide quali sono i buoni quali sono i capi unilateralismo sì l'unilateralismo e anche più diciamo l'arbitrio
Fate degli americani decidono fanno loro l'elenco dei buoni e dei cattivi del cinema però il primo ministro britannico Tony Blair l'esponente di rango diciamo così della Cisco nei quali non siamo d'accordo
Cosa no molto non è uno scoop che letta questa
E comunque e naturalmente
Lei è il re tuttavia adesso si gioca molto della sua coerenza del suo prestigio perché lui in particolare lui disse due cose alla vigilia della guerra pubblicamente ma io abbiamo discusso anche personalmente Rutelli io con lui quando lui è stato a Roma
Mi disse dopo la guerra
Il futuro dell'Iraq deve essere affidato alle Nazioni Unite
Il primo impegno della comunità internazionale sarà grazie alla caduta di Saddam Hussein la pace in Medioriente
L'UE di sequestro ora ci aspettiamo che sia coerente ministro del governo britannico una dato le dimissioni
Ora noi ci aspettiamo che sia coerente nel senso che e lo dicono nel senso ritorsivo nel senso che dobbiamo anche aiutarlo ad essere coerente e cioè io adesso mi aiuta
Nel senso di un impegno dell'Europa per fare in modo che questi risultati si possano ottenere io ritengo che sia un errore esempio da parte del governo italiano accettare di mandare i nostri militari sotto comando americano a occupare l'Iraq
Come valuta il comportamento del governo Berlusconi tutti questi mezzi
Diciamo stendiamo un velo pietoso io ritengo che sia un errore perché di una cosa è l'aiuto umanitario al quale non ci siamo posti e non ci opponiamo altra cosa è che migliaia di militari italiani vadano a occupare un paese straniero senza un mandato delle Nazioni pressioni mai accaduto presente nelle mie stesse da Ricciardi vorrei mai accaduto i nostri militari sono entrati in Kosovo soltanto dopo che pure la risoluzione approvata all'unanimità dal Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite autorizzava la presenza di un contingente multinazionale l'idea che i nostri militari partecipò all'occupazione dell'Iraq
Diciamo come parte di un esercito occupante poi chiamiamolo come vogliamo
Ma dal punto di vista legale di questo si tratta senza un mandato delle Nazioni Unite edilizio l'errore
Ed è un modo anche tra l'altro di approfondire le divisioni in Europa perché francesi tedeschi non sono d'accordo in particolare un errore da parte di un Paese che in questo momento sta per assumere la presidenza dell'Unione europea e dovrebbe cercare giocare un ruolo di mediazione
E non invece di schierarsi diciamo sotto comando americano
Il che francamente riduce a mio giudizio
La nostra possibilità di giocare un ruolo di mediazione in Europa
Europa poi lì per lì torniamo sul Medioriente Presidente l'Europa l'Europa si è diviso tutto questa questione drammatica della guerra i rapporti con gli Stati Uniti complesse particolarmente tesi proprio di oggi sui giornali di oggi la notizia che
C'è una nuova guerra commerciale che si sta aprendo sugli OGM tra gli Stati Uniti d'America all'Unione europea come possibile secondo le ricucire questi rapporti
Bisogna che gli Stati Uniti prevalga una visione non unilaterale del ruolo degli stati esame vediamo cerchia
Questo è il punto io sono io io non io non credo diciamo che ad un'Europa antiamericana e da questo punto di vista ho trovato anche non non infondata la polemica di Blair nei confronti del multipolarismo perché lui definitiva diceva insomma multipolarismo rievoca un po'i i due poli della guerra fredda vogliamo ricostruire un mondo diviso da contrapposizioni no
No vogliamo un mondo regolato da istituzioni e il le istituzioni sono per loro natura multilaterali
Poi non c'è solo l'Europa di stati fece la Cina c'è la Russia siamo in un mondo multilaterale
Nel e e pensare di governare un mondo molteplice sulla base dell'arbitro di una sola grande potenza è un errore lui subita di competenza
Ministro britannico se lei così curioso io le faccio una lettera di presentazione rileva intervista da un Street diciamo così aperta chiede attacco che cosa pensa che
No per il pleasure appunto che tutta questa polemica le stesse lariana ci darà il suo parere al presidente francese Chirac sulla questione del multipolarismo dell'Unipol ha rimodulato in più del primo e dell'intero ed è quello che io ho citato idea
Blair distingue tra multipolarismo il multilateralismo diciamo nel senso che lui dice che il multipolarismo è una parola che che evoca una contrapposizione ecco io non sono per le contrapposizioni però ripeto il vero problema è che il noi vogliamo un mondo governato da istituzioni sulla base di principi
E le istituzioni sono per loro natura multilaterale nel senso che rappresentano la molteplicità delle relazioni insomma ci vuole legalità leggi internazionale istituzioni serali monzese trovato sono battaglie radicali decine fa piacere magari radicale dovrebbe essere sempre coerenti con questo loro battaglia mediatica Prodi più di tanti anni nei ogni tanto si innamorano delle guerre che non mi pare diciamo francamente sulla guerra irachena non sempre posizione molto lineare amministrazione ONU seguite favorire l'esilio del dittatore Saddam Hussein non ritiene che fra di Fidene avesse più appoggiato questa noi l'abbiamo anche appoggiando ragionevole trovare una posizione per quanto giusta non non era realisticamente in campo diciamo
Dal momento in cui gli americani ha deciso di fare la guerra e di occupare l'Iraq lei non si dimentichi che a un certo punto gli americani hanno detto che anche se Saddam Hussein se ne andava loro avrebbero il capo del Pentagono non spendono di sì cioè il capo
Cioè quello le cui decisioni diciamo segnano la politica americana ecco però lei stessa ha detto bisognerebbe che gli Stati Uniti ci fosse un'amministrazione un approccio più multilateralità prospettato c'è questa Amministrazione con un approccio diciamo così di guerra preventiva chi deve farlo per secondo lei
Ma io penso guardi che la teoria della guerra preventiva ricevuto un duro colpo in Iraq e che anche dal punto di vista nel senso che non so se gli americani considerano facilmente ripetibile una crisi come quelle ho dei dubbi perché gli Stati Uniti hanno pagato un prezzo assai elevato
E ripeto non soltanto la la lacerazione di un tessuto di relazioni internazionali la ripresa di tensioni
Ma il costo che avrà per loro l'occupazione dell'Iraq Emilio non anche umani
Anche di immagini diciamo gli Stati Uniti non sono un Paese che ad una tradizione coloniale
Cominciano ad avere soldati in ogni parte del mondo
Che ha un peso anche per la Società americana
E poi non c'è il minimo
Dubito che la guerra anziché avesse dato il terrorismo lo ha rinfocolato come si è visto in Arabia Saudita
Da questo punto di vista e vide il calcolo sbagliato di dei consiglieri conservatori neoconservatori di di Bush è stato clamoroso in qualsiasi Paese del mondo
Si direbbe né a prendere atto ho sbagliato tutto perché non c'è il minimo dubbio che l'odio antiamericano
Si è enormemente allargato nel mondo islamico e siccome quei questo terrorismo non è una guerra tradizionale è un è una guerra senza bandiere senza frontiere senza divise la cui forza sta nell'occhio
Nel fatto che ci sono milioni di persone animate dall'odio da un sentimento di Revan share contro gli Stati Uniti d'America perché questo alimenta il terrorismo questo dà forza al fondamentalismo questo offre diciamo martiri alla causa del del terrorismo suicida la guerra in Iraq ha offerto alimento a tutto questo non solo non va sedato per legge rispetti lo ha rilanciato non uno di quelli secondo me è più favorevole alla guerra in Iraq arabi latte infatti lo ha detto praticamente
Quindi parliamoci chiaro se queste la strategia contro il terrorismo è completamente sbagliata questa strategia alimenti era il terrorismo
Credo che gli americani non pensino di occupare tutto il mondo islamico bolognese cito è una è una escalation o che non ha non ha una logica io non sono contrario linea di principio all'uso dalla forza non sono un pacifista integrale ci sono momenti in cui l'uso della forza inevitabile purtroppo Kosovo per esempio nei sì nei Balcani nelle costituzionali Balcani a un certo punto per fermare il massacro Stato necessario intervenire con la forza
Ma aveva una logica di radicali liberi radicali da tempo dicevano bisognava in qualche modo intervenne levano ragione
Io ho riconosciuto il ritardo dell'Europa dice aveva una logica in la forza non era per fare la guerra per fermare la guerra ora c'è quando noi siamo intervenuti nel Kosovo c'era l'esercito serbo stava procedendo la pulizia etnica c'erano centinaia di migliaia di persone che cacciate dalle loro case in fuga verso l'Albania noi siamo intervenuti per fermare un'aggressione
Prima differenza seconda differenza siamo i devoti sulla base di una visione politica
Avevamo un'idea politica di come poi bisognava regolari le corse cioè promuovere quale abbiamo detto promuovere la democrazia promuovere l'autonomia del Kosovo nell'ambito della Jugoslavia non l'indipendenza del Kosovo
Questo discorso si rivolgeva delle forze reali non era campato in aria
Bisogna nominare un governatore tanto è vero che poi di queste forze si sono mosse oggi i c'è un governo democratico c'è una classe dirigente kosovara neanche in Serbia
E anche in Serbia si è avviato un processo democratico non abbiamo occupato Belgrado per cacciare Milosevic
Ma l'intervento diciamo dell'Europa e degli Stati Uniti indubbiamente ha incoraggiato le forze democratiche la democrazia è nata perché l'hanno costruita i serbi non perché c'è andato un esercito straniero
Insomma nei Balcani è stata usata la forza ma la forza è stata al servizio della politica qui invece la porta sostituisce la Poli
E non c'è un disegno
Non c'è un disegno non si riesce a capire qual è la se lei è qui dice dei consiglieri politici Rumsfeld e Cheney ed i bus non hanno letto von Clausewitz perbene non lo so se è cosa erano lento gravi libri sono intellettuali l'ho letto anch'io nei loro scritti di questa Robert Kagan eccetera sono
Sono testi
Indi sicuramente stimolanti ma anche preoccupanti devo dire la verità perché preoccupante o perché non è quello se non vado errato del che teorizza che l'Europa divennero gli Stati Uniti sono martedì sera esatto
Sono teorie sinceramente preoccupato qualcuno di Capitol Sisti della Casa Bianca non lo so come si debbano chiamare sì c'è un'idea di rivoluzione permanente diciamo ma intanto un grande Paese che identifica se stesso come Marte secondo me e preoccupato
Perché
Beh in tutta l'America però è contro e infatti ho detto che è preoccupante il libro di Kagan non l'America presidente presidente D'Alema ritorniamo né America è un grande Paese l'America grande Paese democratico un grande Paese la cui forza sta nel fatto che poi loro possono cambiare
Dato che lì c'è la democrazia ce lo dite
Io spero che cambino
E credo che l'Europa debba anche spinge ad aiutare gli Stati Uniti a cambiare a capire come questa visione imperiale di questo
Di questa potenza armata che diffonde i valori dell'Occidente con la forza delle armi una visione sbagliata
Rischiosa controproducente per gli stessi Stati Uniti d'America non credo di fare un discorso anti americana che alla fine gli americani pagano un prezzo anche in termini di sicurezza di vite umane
In termini di libertà
L'americano sta molto libera mai meno libera
Dopo l'undici settembre dopo l'undici
E dopo che si è dato questa risposta l'undici sette
Presidente D'Alema ritorniamo sul Medioriente lei è spesso una poco fa qualche minuto fa ha detto che è stato in viaggio in Marocco e in altri Paesi e i territori e palestinesi che si possono trarre genitori panifici troppo di scrivere
Guardi io lo Stato nel ottobre del due mila uno
A Gaza
E a Betlemme
Ed era già una situazione drammatica
Noi andammo a Betlemme con piccolo gruppo di parlamentari italiani
E debbo dire insomma era proprio all'indomani della
E l'imputata di carri armati israeliani a Betlemme dopo una settimana i combattimenti incita c'erano stati i denti morti cento feriti distruzioni
Sensazione veramente angosciosa
E adesso diciamo
Sì confermo a questa questo stato
Dobbiamo immaginare queste comunità che vivono in stato d'assedio
Sono presenti ovunque le immagini delle distruzioni
C'è una crisi economica drammatica perché la chiusura dei territori ha generato tassi di disoccupazione dal sessanta al settanta per cento dal per la Liguria di Kristel è una gravissima crisi economica proprio drammatica che come effetto del
Della guerra dell'intifada dunque l'economia non vanno nei giorni in cui eravamo lì c'era lo sciopero generale in Israele contro la manovra economica del governo la paralisi totale la chiusura persino dall'aeroporto internazionale Ben Gurion per tornare in Italia dovuto
Sale dal ponte di automobili passare dalla Giordania
In Giordania poi di Lina Egitto dall'Egitto Roma
La situazione complessivamente drammatica Israele paga un prezzo molto alto nell'ultimo anno il il il PIL pro capite in Israele si è ridotto di mille dove
Quasi del cinque per cento
Il che vuol dire proprio
Ma temi di condizioni di vita cosa significa passare da diciassette mila cinquecento dollari a sedici mila cinquecento donne di PIL pro capite un anno roba da crisi dei Paesi comune scugnizzi
In termini della rimodulazione la condizione dei territori e moltiplicato per dieci
Poi la miseria la disperazione il fatto che in questa situazione ad ogni diciamo all'attività economica si sostituisce l'assistenza che spesso l'assistenza islamica anche i capi in realtà la il blocco dei territori eccetera favorisce il fondamentalismo
L'unico e UIL perché esiste quello gestito dal da Salas
Darla la Jihad islamica le mense islamiche l'assistenza per le famiglie dove ci sono ma forse non sarebbe meglio per l'Occidente spendere un po'di più quel welfare per l'istruzione delle donne per altre cose di questo genere se l'Europa è presente paga l'Europa l'Europa paga incredibile questo
Una cosa positiva perché se non ci fosse l'Europa e anche la presenza italiana i territori sarebbe proprio la
Ci sarebbero soltanto diciamo l'integralismo
Quindi è una situazione assolutamente drammatica
Ci sono stati più di settecento israeliani uccisi gran parte degli attentati terroristici nei combattimenti ci sono stati due mila cinquecento palestinesi uccisi ci sono migliaia di feriti di mutilati
Di persone migliaia e migliaia di persone che sono stati arrestati anche illegalmente
Rastrellamenti
Il metodo degli israeliani della distruzione delle case dei terroristi concetto utilizzato in senso molto esteso perché anche chiave in combattimento contro l'esercito israeliano è considerato un terrorista
L'idea di andare di distruggere le case di queste persone mettendo all'addiaccio le famiglie cioè i bambini e gli anziani è un'idea barbarica
Insomma non trovo un'altra espressione quest'ultimo governo palestinese come forma di rappresaglia
Che ruolo potrà giocare non volendo con il fisico del servizio
Io per io sono assolutamente persuaso che Abu Mazen è un uomo di pace un uomo di pace ed è io lo conosco
Io l'ho incontrato col primo uomo politico che lo ha europeo che lo ha incontrato
La mattina
Aveva prestato giuramento
Trenta aprile
E quindi aveva preso possesso dalla sua carica nel primo pomeriggio ha incontrato i rappresentanti del Quartetto che gli hanno consegnato la road map mentre loro uscivano rientra io l'ho trovato con la normativa i costi chiuso dei più lobbista abbiamo avuto una lunga discussione l'ho invitato anche in Italia
Sarà in Italia
Sia come ospite del governo italiano che lo aveva già invitato io lo incoraggiato ad accettare questo invito
All'inizio del semestre della presidenza italiana e anche in quell'occasione faremo una grande conferenza mondiale
L'Internazionale socialista ma per
Due giornate di discussione con presenze di grande prestigio terranno due temi primo giorno futuro di futuro dell'Iraq e la democrazia nel mondo islamico
Il secondo giorno la pace nel mille
Avremo Abu Mazen avremo leader della sinistra israeliana
Cioè Shimon Peres e gli altri avremo molte personalità europea del mondo stiamo costruendo un'iniziativa di grande rilievo in Italia
Penso che questo
Potrei essere indirettamente anche un modo di incoraggiare di aiutare il governo italiano
Per il semestre italiano se vorranno essere aiutati sul governo italiano diciamo continua stent isole dove un velo pietoso così lasciamo stare
Ma
è un uomo che sinceramente vuole la pace
E il primo leader palestinesi ho incontrato Arafat
Con lui lungo fraterno colloqui
Ho visto anche il ministro degli Esteri inabissa ho visto il capo dei negoziatori palestinesi sarebbe recato visto la leadership palestinese che d'altro canto conosco bene da molti anni secondo diverse persone
Abu ma se mi ha detto questo mi ha detto noi abbiamo compiuto dei gravi errori
A cominciare dalla decisione di non firmare la bozza di accordo che c'è proposto Clinton
L'astro sequestra molto diverso su quello non lo so
Do forse no ma certamente la situazione dei palestinesi sarebbe stato diverso
Politicamente diverso forse no perché Sharon era contrario a quell'accordo Mina mai dimenticata Ra fatto non lo ha firmato marciarono lo ha contrastato apertamente
Cioè che se no si dà la colpa non è la baracca andrà giudice c'è c'è una proiezione del test che era contrario
Quindi io penso che farò lo avrebbe stracciato subito però certo questo avrebbe dato ai palestinesi una grande forza politica che invece non hanno avuto battersi con l'intifada allacciarmi finiamo la smentita non ovviamente verso dove loro hanno sbagliato ad avallare a lanciare l'Intifada armata
Hanno pagato un prezzo altissimo e Abu Mazen è un uomo
Onesto che dice abbiamo sbagliato e dobbiamo cambiare strada presidente dell'ex benzinaio dice basta con le armi
Ha detto delle cose molto importanti perché non ha detto così sottili distinguo io sono contrario agli atti terroristici compiuti in Israele però la lotta armata nei territori e legittima che se lo sono anche dei ragionamenti che hanno un fondamento ha detto basta con le armi
Punto
Noi dobbiamo detti io sono contrario a che venga ucciso gli israeliani sia in Israele sia nei territori sia coloni che non color basta con Lea
Torniamo alla politica per sostenere le nostre ragioni una posizione chiara
E a mio giudizio sì c'è
Si tratta di vedere se quest'uomo avrà la forza i che dipende da due condizioni
La prima condizione e che egli abbia il sostegno di Arafat
Perciò io ritengo sbagliato l'isolamento e l'umiliazione di Arafat
è una scelta politicamente sbaglia sbagliata da parte del governo israeliano sbagliata da parte del governo degli Stati Uniti
Ha ragione l'Europa che invece ha fatto una scelta diversa che Solana ad Arafat
Alla fatte piaccia o non piaccia il presidente eletto dei palestinesi
E l'autorità di Abu l'Abu Mazen dipende dal fatto che era fatto lo ha scelto poi Parlamento gli ha votato la fiducia ma il Parlamento ha avuto la fiducia perché la maggioranza ce l'ha il partito di al Fatah il cui leader Arafat
Arafat ha chiesto al Parlamento di portargliela
L'idea è di dire noi riconosciamo questo primo ministro scelto dalla fata ma non riconosciamo Arafat è una posizione sbagliata
Che ha come effetto quello non di indebolire Arafat mani indebolire Abu Mazen
Perché agli occhi dei palestinesi che vivono in questa condizione disperata che abbiamo descritto
Abu Omar alla fatte il simbolo della resistenza anche il fatto che lui viva tra le macerie di questo palazzo
Che abbia deciso di condividere fino in fondo la condizione del suo popolo con un materasso steso per terra lì dentro la sera mandato alla mala io sono stato a trovarlo
E e qualcosa che ha rafforzato la sua immagine
Per alla fate presidente eletto dei palestinesi
E quindi noi dobbiamo come dire aiutare Abu Mazen
A fare in modo che Arafat sia spinto a sostenerlo questa la prima condizione io sono andato dalla foto e gli ho detto devi sostenere Abu Mazen il riscontro il Lerna mentre lui per i suoi sinceramente Lucia con me ora può
Toh come dire amichevole lo si vede anche da questa fotografia dice
Quindi ha detto lo sosterrò io gli ho detto tu devi sapere che tutti gli amici della causa palestinese nel mondo che in questo momento guardano con speranza ad Abu Mazen
E al fatto che voi intraprende anche una politica di pace Esselunga Successo anche tu hai successo devi considerare il suo successo è un qualcosa che ti indebolisce cioè lui ha detto io lo sosterrò naturalmente mi ha fatto presente tutte le sue perplessità sul scetticismo diciamo
Io me io gli ho detto vedi tu sei indebolito perché appari come responsabile delle violenze
Io mi ha risposto anche Sharon allora
Mi ha colpito molto questa risposero ciò non è indebolito veloce non indebolita che ha dietro gli americani
Si torna sempre lì e l'amministrazione comunale sempre per
Va bene e il punto è questo e cioè e ripeto adesso così non voglio entrare ma il primo problema è questo Abu Mazen ce la farà se era fatto lo sosterrà la seconda questione è che lui ce la farà se otterrà dei risultati
Cioè se i palestinesi misureranno che la via della pace della politica anziché la lotta armata produce un miglioramento delle loro condizioni di vita offre loro una speranza perché questo è il problema vero allora
Da questo punto di vista
Io penso che la logica della road map
è una logica che che va difesa integralmente senza emendamenti senza eccezioni
Lei ha letto questo documento io voglio no lo porto di armi occupa queste cose vedove lì c'è un malloppone quindi
Mi piace contare i problemi segretario cioè un difetto questo nella politica italiana guardi non è una qualità quindi
La mia una considerazione Authority
Qual è diciamo il principio fondamentale contenuto nella road map
Questo principio si riassume in una parola parallelismo
Cioè c'è un parallelismo tra quello che devi fare tu e quello che devo fare
Abbiamo delle obbligazioni reciproche non c'è una parte che deve dimostrare non ci sono i buoni e i cattivi
Non c'è quella visione che proprio di Sharon che dice noi siamo aggrediti dal terrorismo
E quindi spetta a voi fermare il terrorismo dopo discuteremo
Questo è sbagliato specularmente dall'altra parte i palestinesi potrebbero dire non siamo occupati dagli israeliani
Spetta a voi andarvene dopo discutere
Questo è quello che dice lo sceicco Yassin carcere di Hamas dicono no fin finché noi siamo occupati noi combatteremo con tutti i mezzi
Quindi noi abbiamo da una parte chi dice noi combatteremo fino a che l'occupante straniero non se ne va
E dall'altra parte c'è chi dice noi non faremo nessuna concessione finché non si ferma la violenza e il terrorismo sono due posizioni specularmente disastrose
Vanno sconfitte tutte e due
Perché è evidente che se si vuole la pace bisogna avviare il processo di pace bisogna come disse Rabin negoziare come se non ci fosse il terrorismo
Mettono le bombe non fa niente né continuare a negoziare irruzione come se non ci fosse combattere e come se non ci fosse l'occupazione
E combattere il terrorismo come se non ci fosse negoziato bisogna combatterlo il terrorismo ma parallelamente non non si può pensare di condizionare l'avvio del negoziato a patto che finisca terrorismo le questo significa mettere il destino della pace nelle mani dell'ultimo gruppo terrorista
C'era sempre qualcuno che cercherà di impedire che metterà una bomba
Quindi
Io ritengo che questa idea e cioè i palestinesi cominciano a combattere e cominciano cominciato tanto da quando Abu Maselli sono fermate gli attentati fosse un miracolo non credo non è solo un miracolo
Perché non c'è dubbio che lui ha avviato un'azione
Presenteremo conclude brividi attentati nell'area dice niente nessuno più da quando cioè finita la guerra irachena no perché questo sarebbe una sciocchezza perché in Arabia Saudita ma vietati Abali autori cestina non arrivano ma non è vero perché ci sono stati fino all'altro giorno
Ancora dai
L'altro giorno ripercorre la via invece sta io ero lì nei giorni dell'attentato e quindi non è vero questo chiusa parentesi questa sarebbe una sciocchezza che punto deve deve al contrario purtroppo in realtà in questo momento è in corso una forte pressione politica
Della nuova leadership palestinese su tutti i gruppi per ottenere almeno una tregua
E una pressione politica che è passata anche attraverso la Siria e l'Egitto
Quindi c'è una pressione sui gruppi sono dei gruppi armati non è che sono dei singoli pazzi sono delle organizzazioni
Fra l'altro Abu Mazen che è un uomo che ha fama di essere una persona onesta e democratica
Sono Nesta non è non fa gioco nella regione a è anche uno che ha detto a questi gruppi islamici ha detto cari signori io vi offro la prospettiva delle elezioni
Deponesse le armi
Se vincete le elezioni governativo mi scusi mi faccia più un'altra parentesi perché poi molti Paesi del mondo arabo si dice dobbiamo introdurre la democrazia Obiettivo assolutamente giusto cento però poi possono vincere le forze religiose si definirà anche ognuno le vorrei fare in Mesia
La democrazia è questa natura notturni senza naturalmente prendiamo una nemesi fondamentalismo sarà più debole se l'Occidente sarà più giusto
Le dice per questo bisogni fondamentali non sono ancora le fondamenta come sua base l'odio contro l'Occidente fondamentalismo non è una posizione tradizionale del fondo islamico non c'era nella tradizione islamica Isla ma una tradizione tollerante
Questo vale la pena di spiegare un po'sì allora vale la pena di spiegare un po'cioè che anche mi pare anche sui giornali italiani spesso si tende a allora stimola feat il fondamentalismo religioso del mondo islamico è una dottrina relativamente recente
Chi ha inizio nella prima nella prima metà del secolo ventesimo
Il primo grande testo del fondamentalismo città è un testo degli anni Venti
E si intitolava occidentali niente cioè combattere la malattia dell'Occidente
Il fondamentalismo nasce come reazione al colonialismo occidentale
E a quel senso di sradicamento culturale che il colonialismo occidentale portava con sé il fondamentalismo è una risposta alla penetrazione culturale dell'Occidente come portato della globalizzazione
Quindi più l'Occidente diciamo dimostra che la globalizzazione non è il il prevalere di una civiltà sulle altre ma è un incontro di civiltà diverso e più il fondamentalismo si indebolisce contenuto se non vado errato questa interpretazione fondamentalista e dogmatica un certo tipo di fra militante ha avuto il suo centro di produzione propria tradizione delle scuole del frizione dà vita Laura Carate Sovico avvenuto lì
Sul grande centro ma non c'è dubbio paradossalmente la culla del fondamentalismo è proprio il Paese più amico dell'Occidente
C'è qualcosa di strano che non torna no no non è affatto strano fra l'altro c'è una ragione anche politica che non si può dimenticare e cioè il fondamentalismo religioso musulmano
Per lungo tempo avuto come nemico principale il comunismo ateo
E gli americani lo hanno sostenuto in funzione anti-sovietica si procede CISL apertamente detto teorizzato e praticato praticato sì cioè Bin Laden no non ha nasce come l'uomo che reclutava i volontari islamici per andare a combattere in Afghanistan contro l'Armata Rossa
Finanziato dalla CIA né pachistani dei servizi esatto
E quindi di Stazzano portanza prepara dell'anno e non è un frutto come direbbe il nostro presidente del Consiglio del comunismo cattivo diciamo è stato a lungo sostenuto dall'Occidente dagli americani
Ritorniamo al Medioevo questo non è per polemiche è un dato di cronaca e anche per capire perché il fondamentalismo religioso è così forte nei paesi più amici dell'Occidente
Cioè non era l'Iraq la culla del fondamentalismo religioso Iran Arabia Saudita e Algeria illecito
Comunque insomma detto questo i torniamo al Medioriente io penso che in questo momento
C'è un'effettiva speranza di pace
E che il successo di questa speranza di pace dipende fondamentalmente da due da due
Fatto
Il primo fattore la pressione internazionale sui palestinesi su Israele cioè rispettare la road mappa rispettarla alla lettera senza eccezioni diciamo
E pressione internazionale nel giudizio che dovrebbe arrivare fino a mandare lì
Non uno ma mille osservatori internazionali
Mille e due mila tre mila
Dissi odierno
Ed è molto difficile fare la pace quando si è scavato un solco di odio così impressiona
Mi par di capire le dispute MM gliela Miglio mandare due mila italiani dj sei mila in Iraq e secondo me è giusto che anche andare ma solo con mandato delle Nazioni Unite
Lì anche ci vorrebbe un mandato delle Nazioni Unite per avere una presenza diffusa di osservatori internazionali capaci di aiutare il processo di pace
Quindi una forte pressione internazionale se non ora quando dice e in secondo luogo io penso che è molto importante che sia di un processo nuovo in Israele
Che io ho fatto la sinistra israeliana e in una grave crisi naturalmente è anche comprensibile che sia in crisi perché un Paese che vive nel terrore del del delle spinte del terrorismo e delle stragi è difficile che si apra i valori della pace
Questa è la tragica responsabilità del terrorismo anche di avere spinto a destra la società israeliana chiede questo è anche comprensibile
Io sì sento come dire una grande comprensione umana verso Israele verso il senso di assedio verso la perché in definitiva diciamo è vero che Israele nei territori mostra il volto arrogante della forza dell'occupazione ma non si può dimenticare che poi un piccolo popolo immerso mare islamico ex quindi mare arabo
Forse
Quindi non c'è il minimo dubbio che bisogna comprendere Israele
Che Israele deve trovare anche in Europa un sostegno una garanzia perché rassicura mentre ben conosce la busta di Pannella per Israele nell'Unione Europea non potrebbe anche questo un modo ma questa è un'idea stravagante perché o è o è diciamo parte dei francesi indica un'idea stravagante proforma calibro dodici dubiti quattro ministri
Pannella come al solito Ferrone
No Pannella se Pannella guardi nella uomo sicuramente qui va riconosciuta genialità politica passione convinzione delle sue idee
Io lui Luís spesso nuove da delle intuizioni giuste
Ma il più delle volte dà delle risposte sbagliate a mio giudizio ecco se posso dare così un però questo non toglie nulla diciamo al valore delle sue intuizioni giuste
Io penso per esempio penso una cosa diversa io penso che noi innanzitutto dobbiamo studiare una forma di associazione politica l'Unione europea che non che sia qualcosa di più che non un accordo commerciale ma qualcosa di meno che non essere parte dell'Europa
Perché questa idea di un'Europa che non ha confini per cui progressivamente la Turchia Israele ed tutto diventa Europa è un'idea puramente politica dicembre miti metropolitani Berlusconi diciamo così lasciamo stare Berlusconi su cui continuiamo a stendere un velo pietoso cioè parliamo di Pannella che
Parla di cose che conosce cioè
Quindi io penso che
Un'idea di questo tipo non è proponibile perché che progressivamente diciamo pezzi di Africa pezzi di Asia diventano Europa politicamente
Mentre invece l'idea di un di un rapporto speciale con l'Europa Prodi ha parlato della necessità di introdurre una forma giuridica
Secondo me
Avrebbe un senso ma mi permetto di dire che allora avrebbe un senso un'associazione Speciale Europa insieme per Israele per lo Stato palestinese nella stessa cosa ci disse avviso radio radicale nella manda in onda un teppista Murru su queste fonti questo sarebbe un messaggio al mondo arabo
Se invece noi diciamo badate Israele parte dell'Occidente
Capito
Noi rischiamo di accentuare l'isolamento di Israele cioè associando Israele all'Europa rischiamo di accentuare l'isolamento di Israele è lì
Lì dove vivono gli italiani che non vivono in Europa Ivano nell'Asia Minore Trentino nel vicino Oriente se ne terrà Santo in Terra Santa allora se noi vogliamo fare qualcosa che non accentui l'isolamento di Israele
Questo potrebbe essere una forma speciale di associazione all'Unione Europea
Sì è far diventare Europa diciamo ciò che non è Europa con una specie di bacchetta magica una forma speciale di associazione per Israele e per lo Stato palestinese presidente D'Alema in grandi arriviamo cioè la quarantenne andiamo verso sinistra lunghe chiacchierate questa lunga conversazione piacere di fare
Sinistra sinistra non solo europea se non volevano fra poco alcune settimane leghisti parteciperanno nuovamente lo chiamo Caminito di Tony Blair e con l'ex presidente Clinton un nuovo presidente brasiliano e così via qualcosa cosa spera che succede
Sì adesso glielo dico però ancora mi faccia dire una parola su un punto che mi sta molto a cuore siccome io mi sento molto vicino alla causa palestinese fra la sofferenza dei palestinesi eccetera e penso che questo è un
è una ingiustizia cui si deve dare una risposta a questo qualche volta suscita un'incomprensione nei miei amici israeliani
E anche nelle comunità ebraiche Israele a diciamo la presenza di gli amici di Israele nel nostro Paese
Recentemente sono stato alla festa della anniversario dell'indipendenza di Israele nasce dallo Stato di Israele è stata Omar contato tante
Dieci tante persone di sinistra però tanti amo levano discutere interloquire anche in modo critico
Io torno su questo punto io sono persuaso
Che
La maggiore garanzia di sicurezza sta
E la pace con i palestinesi
E non è affatto vero che chi ha a cuore la causa palestinese non è amico di essere vero il contrario
è vero il contrario
E di noi mia moglie ed io abbiamo adottato a distanza un bambino che vive a Gaza
La famiglia di otto figli padre è stato ucciso ucciso mentre andava a lavorare ho scelto una famiglia che aveva bisogno ma non la famiglia di un kamikaze che questo politicamente avrebbe potuto essere diciamo
Inteso male non perché non abbiano diritto di essere assistite tutte le famiglie gli orfani già ma insomma dove potendo scegliere ho pensato di compiere un gesto che
è uno che è stato ucciso dai colori mentre andava a lavorare dice
Succede con sono le guerre
Ho avuto delle lettere di proteste lui dice perché lei non ha adottato anche un bambino israeliano
No a parte il fatto che Israele ha un reddito medio pro capite che dieci volte superiori a quelli previsti silenzio un Paese che ha ha bisogno di solidarietà politica forse meno di assistenza diciamo
Ma io sono convinto che il fatto che in una famiglia disperati arrivi ogni mese un aiuto e ogni tanto un regalo qualche quando è possibile non è facile una visita eccetera e cioè il fatto di mostrare a questa famiglia un volto dell'Occidente
Che è diverso rispetto a i missili lanciati dagli aerei elicotteri
Israeliani o i carri armati israeliani
è un aiuto a Israele
Perché e più facili che in quella famiglia non cresca un terrorista
Che vogliamo capire che se vogliamo combattere il terrorismo dobbiamo offrire una speranza
E non soltanto diciamo la violenza non soltanto il terrore delle armi ma anche una speranza vogliamo che vogliamo capire che fare una politica di speranza verso i palestinesi è un modo di dischi aiutare la sicurezza il futuro di sempre
Che se non si capisce questo diciamo si compiono errori io trovo che
Una delle responsabilità del terrorismo avere spinto anche le comunità ebraiche del nostro Paese che sono comunità democratiche ad una solidarietà a critica verso il governo Ciano che è un errore
E che non aiuta neppure quelle minoranze illuminate che ci sono le quali invece criticano sarò perché pensano che la politica della forza o la politica della della colonizzazione dei territori palestinesi con la creazione di riserve indiane che non sono lo Stato palestinese tutto questo non aiuterà neppure la sicurezza di Israele
Vogliamo capire che dobbiamo aiutare piuttosto quelli che in Israele vogliono veramente la pace
Anziché sostenere a criticamente un Governo in quale è stato partecipe come i periti palestinesi di un'escalation di violenza
Che non c'è il minimo dubbio che noi li non abbiamo soltanto un attacco che abbiamo una spirale di violenza
Terrorismo repressione militare
Con uccisioni indiscriminate di civili
E chi le vittime civili palestinesi sono tre volte più numerose di quelle israeliane sono sono so sono statistiche sgradevoli però di fronte ai morti bisogna anche contarli Morchio
Quindi c'è il terrorismo certo ma dall'altra parte c'è anche una repressione indiscriminata
Che ha conosciuto pagine inquietanti insomma in Israele sorti ho visto un'intera pagina di Arezzo diciamo sulla sulla storia di questa ragazza pacifista americana divide nettamente schiacciata da un bulldozer
Dell'esercito israeliano
Perché si era messa davanti alla casa di un palestinese che volevano Abate
Sono le fotografie in Israele dove c'è la guerra è sorta una questione nuova morale e ci sono dei delle persone che hanno detto queste indegno del nostro Paese perché Israele un Paese democratico
è possibile che nel mondo non ci sia nessuno che possa criticare Sharon per questo ma viene accusato di antisemitismo
Quando ci sono degli ebrei che sono lì e criticano il loro governo per queste cose dicono queste cose non aiutano la lotta contro il terrorismo
Allora noi siamo più forti nel combattere il terrore
Se critichiamo anche gli eccessi della repressione militare
Se critichiamo la logica dell'occupazione dei territori della creazione degli insediamenti delle strade speciali per gli israeliani nel territorio palestinese dei muri che chiudono le città palestinesi in gabbia
Con un costo umano le norme
Questo è il punto dobbiamo ritrovare un punto di vista i quali
In questa tragedia come in tutte le tragedie non ci sono i buoni e i cattivi
C'è stata una corresponsabilità
Nella spirale della violenza e deve esserci una corresponsabilità del costruire la pace
Così come la guerra l'hanno fatta insieme con colpi da una parte e dall'altra così la pace lo devono fare insieme con concessioni da parte e dalla detto questo diciamo
Io credo noi siamo in un momento molto vivo della sinistra internazionale
E anche un po'conflittuale mamma questo va bene questo è naturale questo non mi spaventa dice
Mi spaventa la mancanza di idee che di fronte a problemi di questo tipo ci sia una discussione fra venisse noi avremo nelle prossime settimane una serie di scadenze ne avremo soltanto il caminetto di delle avremo anche una grande conferenza cui ho fatto cenno terrà a Roma poi ci sarà una presenza di tante personalità dell'Asia a ottobre avremo il congresso dell'Internazionale socialista
Che si terrà in Brasile
E avremmo
Un un fatto nuovo di grande portata e cioè che il partito di Lula che non è un partito socialista
Sì ma il più vicino