Presentazione del pacchetto di proposte che consiste in novantatre disegni di legge, cinque obiettivi di fondo e diciannove proposte specifiche in tema di giustizia - organizzato dai Democratici di Sinistra (presso la Sede dei Ds, via Palermo 12)

Per lei che devono venire vengono se qualcuno la giochino delle porte
Quindi
Quella
Di
Attenzione
Allora avete piazzato tutte le costringa a Bologna
Siamo
Questi
Per va bene un anziano di essere qui il raccolto
L'invito all'asta conferenza stampa all'ottanta che sia un lunedì che sappiamo non sono un po'più complicato per tante ragioni
Noi abbiamo
Ha ritenuto di convocare questa conferenza stampa per a danzare
Corpo di proposte
Sui temi del funzionamento della giustizia dal suo modernizzazione
Su questo tema si è aperta una discussione come sappiamo
Negli scorsi giorni
E a tutti quelli che sono qui è nota
E proprio perché non pensiamo che la discussione sulla giustizia
Possa esaurirsi soltanto diciamo in un dibattito generico
è un po'nervoso e frettoloso
Sull'onda di questo o quel provvedimento della magistratura sull'onda di questa o quella sentenza noi pensiamo che invece occorra rendere esplicito e chiaro quali sono possibili contenuti
E e proposte intorno a cui mettere in campo quelle riforme della giustizia che consentano di dare ai cittadini italiani la giustizia
Più efficiente più certa più sicura che i cittadini chiedono
Per questo abbiamo
Elaborato un corpo di proposte
Su ciascuna delle quali sono state depositate alla Camera e o al Senato seconda del provvedimento in alcuni casi in tutti e due i rami del Parlamento in altri dell'uno piuttosto che nell'altro sono state depositate
Disegni di legge che traducono il corpo di proposte che qui adesso vi illustriamo in strumenti legislativi per attivare diciamo
In Parlamento quell'azione quel confronto politico legislativo che è l'unico modo è l'unica sede con cui si può affrontare seriamente questo problema
Sono diciannove proposte come risulterà dal testo che vi non so se è già stato distribuito
Ecco se appena arrivati usciamo distributore
Sono diciannove proposte
Organizzate intorno a cinque obiettivi i cinque obiettivi che noi poniamo sono legalità
E cioè proposte che consentano ai cittadini alle famiglie e alle imprese
Di a vere una chiara cognizione e quindi anche una chiara previsione di quali sono le conseguenze giuridica dei propri comportamenti
Ognuno deve sapere con certezza che cosa deriva dei propri comportamenti ma e questo è un principio fondamentale di legalità
Secondo Obiettivo garanzia cioè proposte che garantiscono i cittadini
Che la magistratura che gli che operare una magistratura indipendente imparziale e preparati
Terzo Obiettivo
Una giustizia che essi che offre ai cittadini sicurezza cioè la giustizia deve avere come obiettivo quello non soltanto di
Risarcire chi ha subito la lesione di un torto di questa lesione di un diritto ha subito la lesione di un diritto comunque ha subito un torto di essere risarcito ma soprattutto deve garantire sicurezza e quindi una giustizia che garantisca sicurezza
Ai singoli
Alla felicità
Quarto obiettivo che poniamo e l'efficacia perché spesso i cittadini avvertono la giustizia italiana con una giustizia che quand'anche agisce interviene però non è efficace nelle sue nei tempi e nelle decisioni e questo vale soprattutto per la giurisdizione civile
Ma anche che la giurisdizione penale
E infine quinto Obiettivo autorevolezza e cioè
Noi poniamo il problema di una Magistri una giustizia che sia autorevole nel rapporto con i cittadini
Autorevolezza che passa per l'assunzione di comportamenti da parte
Sia del sistema giudiziario sia di altri operatori che consenta alla magistratura di essere una magistratura fa giustizia di essere una giustizia autorevole pensate per esempio come
E poi e l'esame dei se i testi si renderà conto si ci si renderà conto di cosa vogliamo dire pensiamo come l'autorevolezza
Di un'inchiesta possa essere facilmente diciamo messa in discussione da un uso improprio del sistema informativo
Chiedi un'inchiesta particolarmente delicata si discuta sei sette otto volte in un talkshow televisivo trasformando la televisione in un'aula di tribunale impropria per esempio un modo per togliere autorevolezza
E certezza di dialetto ecco per fare messa in ogni caso adesso voi avete il corpo di proposte che si articola intorno questi cinque obiettivi io lascerei la parola adesso l'onorevole Finocchiaro
Fermi tutti lì non spostiamo nessun microfono mi sposto io perché se non ci mettiamo al quarto d'ora ecco
Che illustra le diciannove proposte che articolano questi simboli
Dall'inizio della legislatura alla Camera Senato abbiamo presentato novanta tre proposte di legge alcune delle quali le più importanti sono presentate nell'identico testo alla Camera e al Senato perché lo dico
Perché dall'inizio la legislatura dell'impegno riformatore dei gruppi i DS
Si segnala anche per la quantità oltre che per la qualità delle questioni che sono state affrontate
Dire questa conferenza stampa nasce anche da un'esigenza che avvertiamo ogni giorno più forte quella cioè di ragionare di cose serie di problemi reali della giustizia
Piuttosto che continuare ad appassionarci diciamo a dibattiti assolutamente astratti e se volete anche per smontare questa mistificazione secondo la quale in quest'anno e mezzo i DS hanno operato un'opposizione Shaka che non ha mai contribuito all'elaborazione di nessuna valida alternativa rispetto alle proposte del Governo
Le questioni che ne poniamo convettivi la legalità la garanzia della sicurezza ed efficace l'autorevolezza quello da un sistema moderno competitivo sappiamo che la competitività del sistema Paese
è segnata dalla complice attività del sistema giudiziario al punto che dall'unione europea più sollecitazioni ci sono venute punto perché non competitivo il nostro sistema giudiziario
E dall'altra parte come vedrete
Le nostre proposte guardano anche all'orizzonte di costruzione dello spazio giuridico comune europeo comunque di omogeneizzazione della nostra nostra disciplina quella degli altri paesi europei quando noi diciamo che cittadini famiglie impresse devono poter prevedere con sufficiente certezza e le conseguenze dei propri comportamenti alludiamo a quella difficoltà seria che per esempio vede il nostro sistema penale ormai inconoscibile voi ricorderete la sentenza di qualche tempo fa della Corte di Cassazione
La quale dovette affermare che la non conoscenza della legge penale contravvenzionale scusava
Perché tale ormai il coacervo di norme spesso sovrapposte disordinatamente
Disperse nell'ordinamento che questa guida e poi affermazione appunto
Del principio di illegalità viene a mancare per moltissimi cittadini nella scorsa legislatura si era operata una prima opera di riorganizzazione per testi unici
Dei diverse materie ma chiediamo che questa opera venga continuata
Stiamo lavorando alla presentazione del testo unico delle misure di prevenzione per esempio
Abbiamo depositato alla riforma della proposta di riforma della parte generale il Codice Penale per la stessa identica esigenza ma riteniamo anche che bisogna investire sul ruolo istituzionale della cassazione che deve tornare ad essere piuttosto che uno dei luoghi in cui far consumare il tempo del processo per giungere alla prescrizione l'organo che assicura l'unità del diritto
Togliendo definitivamente ogni possibile sconfinamento di merito alla Cassazione attribuendo un valore al precedente giurisprudenziale della Corte di Cassazione
Con un meccanismo che prevede che ci si possa discostare dal preside dal precedente soltanto con un'altra pronuncia della sezioni unite
Oppure con la pronuncia di un organo collegiale che però motivi appositamente le regioni per le qua le ragioni per le quali a quel caso concreto non si applichi il principio di diritto
Elevare motivo di ricorso per Cassazione la mancata motivazione delle ragioni per le quali non si è applicato il principio di diritto e la riteniamo cioè che cicliche debbano sapere quale sia l'applicazione ritenuta legittima dalla Corte di cassazione di una norma introdurre c'è un elemento di certezza e di riferimento sicuro
E per i comportamenti dei cittadini
Tra le questioni che invece descrivono il principio di garanzie meglio l'obiettivo di garanzia che lei ci poniamo ovviamente
C'è quella relativa al fatto che i cittadini devono potere fare affidamento sulla magistratura che sia ovviamente indipendente ma che sia anche imparziale e prepara e questa è la ragione per cui prepariamo una scuola superiore della magistratura per la preparazione degli editori ma anche per la formazione permanente di tutti i magistrati formazione permanente di tutti i magistrati
L'attrice come appunto succede in altri Paesi europei come succede in Francia come succede in Germania
è una scuola superiore che differisce profondamente nella sua impostazione nella sua collocazione istituzionale da quella prevista dal disegno di legge del governo come voi sapete lappone presso la Corte di Cassazione sì tra l'altro facendo diventare la Corte di Cassazione che come dire il vertice delle impugnazioni ma non certo il vertice gerarchico della magistratura
Nella nostra ipotesi dipende sotto il profilo didattico e sotto il profilo quindi della impostazione teorico scientifica dal Consiglio su quello della magistratura mentre il ministro di Grazia e Giustizia affronta i mezzi e gli strumenti necessari al su funzionante
Si prevede anche che la formazione professionale possa essere indotta nel senso che se il singolo magistrato non la chiede si possa costringerlo lo dico tra virgolette ovviamente
A un periodo di formazione professionale separiamo le funzioni tra pubblico ministero e giudici nella nostra posizione e troppo nota per illustrarla
Prevediamo che la progressione in carriera avvenga con verifiche periodiche che la la prima e dopo cinque anni dell'ingresso in magistratura poi quattro anni è l'ultima tre anni questa valutazione non viene fatta in astratto ma secondo criteri concreti laboriosità capacità diligenza impegno attitudine alla dirigenza e soltanto alle dirigenze sulla base poi di questi criteri si fonda il giudizio
Prevediamo la temporaneità degli incarichi direttivi sistema disciplinare rigoroso con previsione dei comportamenti che siano disciplinarmente sanzionabili ed delle sanzioni sobriamente
Insistiamo perché vengono conservate le competenze specialistiche dei giudici laici presso il Tribunale per i minorenni e anche di giudici laici nelle materie che riguardano diritto commerciale e societario sia in penale che INCE
La sicurezza dei cittadini affidata ad una serie di proposte la prima delle quali probabilmente come dire anche nella nostra concezione quella di prevedere la certezza delle sanzioni certezze le sanzioni però non vuol dire che in caso di ravvedimento da parte del condannato al mondo occorra ridurre l'appello
Il diritto delle vittima risarcimento del danno seriamente questo una impostazione che ha già condotto in molti altri paesi in Francia in Spagna in in Germania interessantissime applicazioni
Rendiamo non più straordinario ma ordinarie regime del quarantuno bis il regime delle teleconferenze importantissimo che come sapete bisogna evitare questa migrazione sul territorio nazionale dei boss perché questo conduce alla possibilità di
I riconnettere legami abbiamo previsto nuove misure di prevenzione per colpire la mafia moderna che connotato l'accumulazione di capitale
I cittadini avvertono come maggiormente inefficace il processo civile nonostante risultati che siano stati ottenuti sono stati ottenuti fino a questo momento ne abbiamo proposto di deflazionare il processo civile di accelerare la realizzazione dei crediti
Di riformare il sistema fallimentare che oggi è un sistema che distrugge più ricchezza di quanto non la salva baciati ma soprattutto di incentivare tutte quelle pratiche di risoluzione delle controversie pre giudiziario
Non è detto che tutto debba finire davanti al giudice anche in questo senso l'esperienza europea e ricca di applicazioni
Soddisfacenti prevediamo la mediazione dei conflitti anche sotto forma di mediazione penale
Per prevenire l'insorgere di liti che altrimenti andrebbero a gravare sul contenzioso
Affrontiamo quella questione dell'autorevolezza che ovviamente come dire ne ha già parlato il segretario noi affrontiamo sotto un profilo che che sappiamo essere particolarmente delicato
Però noi sappiamo che esiste un rapporto tra giustizia mezzi di informazione che talvolta viene torto nel senso che mentre riteniamo che assolutamente l'informazione vada pienamente salvaguardate senza eccezioni
Per le questioni che riguardano la delicatezza dello svolgersi del processo penale bisogna evitare ogni tracimazione nella spettacolarizzazione dei processi Mw questo sia importante anche per ristabilire un
Profilo di autorevolezza della magistratura e quindi codici di autoregolamentazione per i magistrati per regolare i rapporti con i mezzi di informazione con previsione di un illecito disciplinare autoregolamentazione delle tv pubbliche delle tv private sui talent show come diceva poc'anzi
Fassino che norma è capitato il processo di Cogne come ricordate abissali fare in televisione il processo parallelo
Con pubblici ministeri avvocati periti d'ufficio dire di ricostruzione del fatto ricognizione dei luoghi e via dicendo che è finito il tour sul punto più bocca sì è una cosa un po'complicata e queste commistioni
E ancora prevediamo di punire severamente noti e chi fornisca ai mezzi di informazione notizie per il cui esiste divieto di e pubblicazione e in questo caso se a commettere il fatto sia un magistrato venga destituito
Se sia stato questo comportamento invece possano essere all'avvocato l'avvocato venga cancellato
Questa
No complessa medi dei coerente trama di iniziative proposte noi siamo assolutamente pronti ad un una pieno confronto con le forze parlamentari lamentiamo che in questo anno e mezzo sia stato dissipato per la introduzione nell'ordinamento di norme particolari che hanno trascurato i gravi problemi alla giustizia e soprattutto non hanno colto la necessità che un sistema moderno abbia un sistema giudiziario in grado di rendere competitivi riconoscimento dei diritti dei cittadini e delle imprese e anche di rendere competitivo l'intero sistema rispetto a quello degli altri Paesi
Va bene avverte il testo che è stato illustrato punto
Siamo qui presidenti dunque della
Allora
Prego
Sul processo no
Spezza la
Tutto
Ecco
Altri hanno fatto Montale accusatorio
Diego Brembilla semplice
Primo grado
Popolari perché i consulenti eventuale consente a
Nessuno
In questa funzione sveltire impedito che la sentenza accerta
L'ultima possibile la vostra posizione cioè sul processo di appello agli appena
Quali sono questioni distinte perché quando piuttosto in quando il primo grado c'è la Corte d'Assise
Si discute si debba essere un appello e che il giudice da tre giurati non De Magistris
In Francia dove c'era un solo grado di appello passano sono tutti qua e microfono
Dal punto di vista
Avvocato c'è un bel niente
Ricevo le ha posto una questione che riguarda gli aspetti un aspetto relativo al processo d'appello in quanto tale no se mantenevano mantenere entro quali limiti naturalmente ricomprende che trattandosi di un caso di omicidio non c'è dubbio che questo sarebbe un caso in cui l'appello resta perché chi e condannato rischia una pena elevatissimo del catasto ma per la serietà
Secondo problema quando la sentenza di primo grado pronunciata dai giudici popolari
Nella specie essendo ci sei come lei sa magistrati due magistrati di carriera e se i giudici popolari la maggioranza in quel caso è stata dei giudici popolari
E in Francia dove c'era un solo grado di giudizio d'appello si e di giudizio per di cardi con la corte d'assise si discusse a lungo ma poi si è tenuto si siede introdotto in grado di appello
Quindi voglio dire anche laddove c'era un solo grado si è ritenuto di giungere un secondo per ragioni di garanzia
Io credo che potremmo andare in alcuni casi a rivedere l'appello ma certamente non per i casi in cui il rischio sia una pena dell'ergastolo una pena così elevata come per venti ventiquattro per i reati più gravi l'appello l'impressione che debba restare
Altre
Prego
Andare all'ultimo obiettivo quello dell'autorevolezza dei magistrati
Colleghi nuovi
Chiudendo magistrati ha specificato destro c'è un'assoluta o quasi incomunicabilità
Questa autorevolezza possano aumentare non dipende invece in altri uffici cioè qua quasi come se l'autorevolezza dei magistrati venga minata dai giornalisti
Fanno nove giocatori dietro ai giochi dei magistrati creata da loro giornalisti noto una pericolosa ancora di spalle ma con grande
Domani la separazione netta tra informazione e spettacolo è veramente complicata da tracciare lo spettacolo vuole sapere esegue riecheggia il decide con l'informazione
Ostenta però ecco mi pare che siano tutte le proposte che in qualche modo a isolare l'attività del magistrato
Senza tra l'altro specificare bene fino a che punto del giudizio
Al rinvio a giudizio quindi per quanto riguarda la violazione sì istruttorie così
Sospiro poi scusate riti visto che si parla di autoregolamentazione
Cene non prevediamo e questo è molto importante
Lei non prevediamo norme dettate dal Parlamento prevediamo che ci sia un'autoregolamentazione di questi casi con violazioni disciplinari cosa che non c'è nessun grave per i casi in cui si violi codici di autoregolamentazione quindi questo forse in qualche modo risponde all'obiezione che la vita non crediamo che il Parlamento debba stabilire se in questo momento a fare la legge cinque si faccia una quattro mediazione che riguardi come vi ha visto anche i mezzi di informazione
Che vedano tanto l'autorità giudiziaria quanto mezzi d'informazione come darsi regole per quanto riguarda questa mattina
E in ogni caso il problema non è isolare la magistratura però mette al riparo da
Come dire dal rischio che esigenze assolutamente legittime
Di spettacolarizzazione dell'informazione però contrastino con un'esigenza che viene prima che è quella della certezza del diritto e dell'accertamento delle responsabilità non necessariamente queste due esigenze coincidono e allora bisogna stabilire una gerarchia però di valore
Qui per chi siede in omaggio perché sei non mangiavo che attraversa rispetto a capisce no se in omaggio all'esigenza di spettacolarizzazione si mettendo in discussione la certezza la sicurezza del diritto è una gerarchia che non va bene
Quindi
Il problema che noi poniamo è quello di mettere non isolare nessuno vetrato viviamo in una società della comunicazione dell'informazione mettere diciamo la giustizia la somministrazione al riparo da rischi che altre esigenze diventano quel diventino così prevalenti da mettere in discussione la certezza del diritto del singolo questo è il punto e
Sia chiaro scusi per quale motivo proprio un pubblico ministero che deve raccogliere anche prove a favore dell'imputato
Deve partecipare a conferenze stampa dopo l'arresto imputati
La
Questo è un problema con il
Preferiva cucchiaio non era una no per quanto per offrire una speculatore obiettivo lo capisco invece la lei va be ho difficoltà invece a capire l'efficacia delle quello inaspettata autocritica nove
Altre domande
Un attimo
Un castello
Statutaria aspetta
Orchestra Rizzo violino no come l'otto e il fuoco ci siamo già pronunciati questo questo in questo senso su
Abbiamo espresso anche tra l'altro pare rispettosamente anche dopo l'appello che è stato fatto dal Pontefice in Parlamento li ho visto molta gente applaudire tra l'appello ponte ricerche poi naturalmente dopo sole ventiquattro ore quelli che aprono dicono più freneticamente hanno fatti discorsi non dico più forcaioli ma insomma
Sì si erano dimenticati di questo gesto ma lasciamo stare
Insomma questa è un discorso però che riguarderebbe la serietà della politica
E anche i comportamenti di forze di governo e che sostengono compongo la maggioranza sostengono nel governo che non si può giocare non si può scherzare sulla pelle delle persone forse neanche sulle parole del Pontefice
E perché stiamo parlando di persone che sono in carcere che patiscono una condizione
Spesso ingiustamente come come è noto di di grande sofferenza umana
Bisognerebbe avere un po'di rispetto alla nostra proposta in relazione all'indulto stiamo parlando di questo
Contenuta ne proposta di legge che abbiamo già presentato rappresentato alla Camera ci accingiamo a fare ammonire identica al Senato
Noi pensiamo che un atto di questo genere possa essere compiuta dal Parlamento
Un gesto di un atto che tende ad affrontare un tema che in modo diverso cui la giustizia nel nostro Paese può essere gestita il problema che abbiamo di fronte non è solo quello lo sfoltimento delle carceri e anche modo diverso come tutte le nostre proposte dicono di affrontare in termini riformatori molto seri
Il mutamento cambiamento del sistema del sistema giudiziario nel nostro paese e quindi noi in questo senso siamo favorevoli c'è questa nostra proposta che naturalmente articolata anche con del norme come come è noto di garanzia rivolte soprattutto rischio e pericolo del ripetizione del reato quindi anche del della garanzia verso i cittadini che venga salvaguardato contemporaneamente un principio di legalità in principio di sicurezza
Finocchiaro su questo sempre fare questa ma facciamo un po'se non il microfono Champasak registrati in alto a sinistra
Complici
Ma io volevo solo aggiungere che la presentazione della proposta di indulto è avvenuta contemporaneamente alla presentazione della mozione che si è discussa esattamente giovedì così scorso alla Camera e che ha registrato peraltro uno
Scontro tra il ministro Castelli ed allegria è una parte consistente la maggioranza in particolare Forza Italia
E alla presentazione di una proposta di legge in materia di difensore civico per le persone private della libertà personale cioè Difensore civico nelle carceri
Tra l'altro si tratta di una proposta questa del difensore civico che muto l'esperienza di moltissimi Paesi europei dal Portogallo alla Francia dalla Germania alla Gran Bretagna eccetera
Perché noi siamo convinti questo volevamo dire presentando la proposta sull'indulto difensore civico emozione sulle carceri
Che un indulto che si limiti oggi a sfoltire la popolazione carceraria vedrebbe tra tre anni riproposto non solo stesso numero di carcerati ma identica se non aggravata alla quale la quantità di problemi che oggi sul carcere grande
Ed è per questa ragione che noi insistiamo da parte del governo venga sul carcere un investimento forte destino investimento certamente di risorse
Ma che sia anche l'investimento rispetto alle linee guida il nostro ordinamento pensate che a me sembra un sistema che vede circa quarantatré mila
Poliziotti per il di polizia penitenziaria che pure sono granati moltissimi
Compiti
E l'altra parte vediamo in tutta Italia seicento educatori cioè come questo si possa coniugare con il principio della risocializzazione comunque con un sistema penitenziario che molto gioca sulla possibilità della riabilitazione
Dei detenuti mi pare
Chiarissimo a tutti
Voglio dire con chiarezza che il nostro indulto indulto che prevede ha
Indulto nella misura di tre anni
Per i soggetti che non si è non è delinquente abituale né delinquenti professionali e che soprattutto non siano stati condannati per una serie di reati che non abbiamo elencato
E che se ne reati classici diciamo quindi l'associazione perdere in questa approvazione sul traffico di stupefacenti traffico di essere umani via via via dicendo e alcuni reati tipici delle organizzazioni criminali mafiosi in particolare l'usura
E l'estorsione
Questa per la ragione che come credo si legge chiaramente tutta la nostra posizione ed è anche per questo tipo di reati occorra avere grande grande attenzione
è un indulto ovviamente revoca nel senso che si nei cinque anni successivi alla commissione al erogazione all'applicazione di indulto viene commesso un altro delitto colposo
O non colposo divarica la pena ovviamente l'indulto viene revocato
Collocato nel sistema che abbiamo detto
Che è un sistema che peraltro vede ancora addirittura non applicate alcune leggi mi riferisco in particolare la legge che riguarda la
Le detenute con figli minori cioè tra meno fuori dal carcere sostanzialmente vedete conto che se si colloca questa proposta in un quadro di implementazione di tutto ciò che è già sul carcere insiste ovviamente anche con un forte investimento finanziario di volontà politica e di governo la stessa questione dell'indulto assume un'altra qualità lasciatemelo dire assai più laica sette fondata sulla responsabilità istituzionale e politica di quanto non sia l'espressione gesto di clemenza che appartiene ovviamente
Linguaggio religioso e non rispettiamo profondamente accertiamo gravate una responsabilità altra proprio nei confronti di quei soggetti di cui parlava poc'anzi Angius per le ragioni grande slash
Va bene altre siamo considerare esaurito prego sull'altro fermi però perché rispetto per i vostri colleghi
Ci sono delle domande non sereno dimettersi agitarsi
Questo
Corpo normativo sarà adesso presentato e controllabile ed è già stato presentato tutte queste ovvie questi diciannove tra queste sono le proposte sono già tutte oggetto i disegni di legge che sono state presenta alla camera
E al Senato
Volevo capire come date muoversi
Proteste uscito pronte ad Atene come dire nastri troppo comunista l
Italia diventato gli valido
Calvetti come sapete responsabile
Naturalmente l'obiettivo è quello di avere una posizione comune in molti da intensi che voi vedete illustrati deposizione sono come dire valutazioni già fatte già posizioni concordate non a caso ad esempio non più volte abbiamo avuto il l'esposizione da parte di un unico esponente dell'Ulivo in aula di disegni di legge nostri o gli emendamenti nostro di dichiarazioni di voto nostri dell'Ulivo nel suo complesso vi possono essere ovviamente alcune differenze che emergeranno mamma hanno che si discuterà chiese vi sono alcuni punti sui quali credo bisognerà discutere riflettere d'altra parte nessuno di voi ha come dire esposto un problema che forse è bene porre noi tra qualche giorno post forse fra qualche settimana riprenderemo la discussione sull'ordinamento giudiziario
Che il nodo centrale su questo credo che abbiamo una posizione fortemente unitaria da parte di tutto l'Ulivo già sperimentato senza
Noi l'abbiamo già come abbiamo già sperimentato al Senato questa posizione perché
E
Forse è bene ricordarlo tutti voi lo dovete ricordare cioè sull'ordinamento giudiziario noi abbiamo già terminato la discussione generale che è stata interrotto cioè la discussione più importante che si aveva in tema di giustizia il Parlamento è stato interrotto esso speso per discuterla cita
Noi riprenderemo probabilmente dopo la Finanziaria questo tema si è così importante che riguarda come dire momenti delicatissimi a cominciare dalla separazione di carriere ecco su questi temi così delicati così importanti credo che vi sia un'unità ferma e forte
Una riflessione Just concordate posizioni
Già valutando e disegni di legge già presentati sull'ordinamento giudiziario non abbiamo elaborato un disegno complessivo che è di gran lunga superiore quantitativamente e qualitativamente a quello del governo
Sarà bene ricordare che il governo sull'ordinamento giudiziario ha presentato un ordinamento io applicato un una delega una richiesta rivela che anche viva stanno sul piano ordinamentale c'è un ritorno agli anni cinquanta
Si prevede che la Cassazione che come voi avete visto per noi deve essere quello per cui è sorto quando è stato illustrato poco fa
D'Anna Finocchiaro crociano Violanti prova della Cassazione la cassazione nasce tecnicamente si dice con la finalità di nomofilachia cioè di essere l'organo e coordina la giurisprudenza nasce per questo in Francia con la reclusione francese
Noi vogliamo che torni a essere questo per il governo la Cassazione è lo strumento attraverso il quale invece è si svuota il Consiglio superiore della magistratura e si trasforma la cassazione in nel vertice
Che giudica nove sentenze ma i giudici
è un'operazione devastante che noi contrasteremo con ogni Energia così come anche il tema della separazione dei cantieri ne possiamo discutere tranquillamente
Io non ho timore a discutere per sequestrare Carrier che è un istituto tipico il sistema accusatorio quando prima lei diceva sull'appello
Nel sistema accusatorio è vero che non c'è l'appello ma non c'è l'appello del pubblico ministero ci sono le giurie popolari escono sistemi totalmente diversi
La quale possiamo guardare con attenzione non abbiamo il nostro sistema già elaborato e sperimentato su cui lavorare
Allora la separazione delle carriere benissimo discutiamone quanto ne volete però il problema qual è non è separare o meno il problema è che separando così come vuole
Oggi come vogliono alcune forze della maggioranza Sipra illudere alla dipendenza del pubblico ministero dall'esecutivo questo è il punto
Possiamo discutere la separazione o la distinzione ma mai la dipendenza del pubblico ministero dall'esecutivo su questo c'è un'unità forte di tutto l'Ulivo già sperimentata già verificate credo e su questo punto ci sia anche come dire una convergenza di tutti i maggiori giuristi italiani
Professori universitari le firme già raccolte e della cultura giuridica e dell'opinione pubblica del nostro Paese
Si voglia gioca su questa questione come vedete nelle nostre proposte
La quinta proposta
Seguendo il numero delle diciannove mai diciamo con nettezza che siamo per agire sulla separazione delle funzioni tra pm e magistrati giudicanti
Proprio perché il problema non è quello di separare due carriere con la conseguenza che adesso denunciato casi di ricondurre una delle due al controllo dell'esecutivo ma è quello semmai di separare le funzioni e quindi di rendere più chiara la distinzione delle funzioni
Ma garantendo quell'autonomia e con indipendenza della magistratura anche con funzioni separate più nettamente che è un cardine costituzionale che noi crediamo non vada messo in discussione
Tutti coloro che anziché della separazione delle funzioni come parliamo noi Pannoni separazione carriere in realtà hanno in testa il modello applicato in altri paesi in cui una delle due carriere dipende dal ministro della giustizia dall'esecutivo questo è il problema una volta per tutte una che fosse chiaro
Quindi c'è una differenza netta che non è su una parola
Non sembra che discutiamo se uno dicesse separa le carriere o si separa le funzioni e no sono due modelli diversi
Per separare le funzioni e di rendere più netta la distinzione di funzioni tra pm in magistratura giudicante dentro un ordinamento che riconosce l'indipendenza e l'autonomia di tutti i magistrati quale che sia la funzione che assolvono parlare di separazione delle carriere significa alludere a due ordinamenti uno dei quali dipende dall'esecutivo ed è una proposta che noi consideriamo sbagliata e peraltro se uno guarda alla storia di questo Paese non c'è nessuna ragione
Pensare che vada bene
Il pezzo della magistratura dipendente dal governo del dottorato no cioè voglio dire
Va bene sono se
Al di là di queste
Secondo mi sento proposte concrete ci sono possibili punti di contatto dei punti di confronto voluto
Sì quel dialogo di cui tanto sette carato anche avanzata si può concretizzare è un'altra cosa se a livello parlamentare dette notizia di quell'intervento del Presidente del Consiglio se l'annunciato sulla stampa sull'ipotesi di un'iniziativa forte del governo
Giustizia di questa seconda cosa non abbiamo notizie perché siamo in genere da parte del centrodestra la politica degli annunci a cui non segue in genere così
Quasi a appunto appunto
Come diceva lei comunque il tasso io penso io ho già detto quello ribadisco quello che ho detto qui
Nelle democrazie se una sede che è deputata essere il luogo del confronto
Dello scontro della convergenza seconda della discussione di merito tra maggioranza e opposizione questo luogo si chiama Parlamento
Il Parlamento ha una sua articolazione che prevede le commissioni permanenti che si occupano però temi della legislazione e quindi noi diciamo
Luogo la sede di un confronto sulle riforme di cui la giustizia ha bisogno sono le commissioni parlamentari giustizia e una volta esaurito l'il lavoro e l'aula del Parlamento
Mi pare che questo sia quello che noi pensiamo e quindi noi depositi abbiamo già depositato queste proposte alla Camera e Senato
E naturalmente ci atterremo perché queste discussione non solo siano depositate ma siano discusse se si vuole discutere ci si vuole confrontare sulle riforme necessarie possibile visse la sede e quello
Su questo qualcuno aveva proposto una sessione esterno
Ma guardi io domani guerre vede appunto e bisogna evitare mi riferisco alla sua riflessione precedente
Se anche quando affrontiamo i problemi di procedura e di azione politica evitassimo di confondere continuamente diciamo l'esigenza di annuncio mediatico con le cose vere propaganda no propaganda con le cose serie io dico che sarebbe ora di come dire di smettere di parlare di tavoli raccordi sessioni speciali e tutte queste cose qui che non servono a nulla
Si usino le sedi istituzionali che che ci sono d'altra parte se si vogliono fare delle leggi c'è un solo modo per farlo ed portano al Parlamento approvarli allora si usa in Parlamento è sia quella la sede nella quale alla luce del sole c'è un confronto tra maggioranza e opposizione
Che se realizza dei punti di convergenza li verificate se invece per realizzare i punti di distinzione verificate due
Posso fare un esempio disse
Scusate in tema di ordinamento giudiziario quando in Senato iniziamo la discussione in Commissione giustizia vi erano posizioni assolutamente differenziato
Abbiamo iniziato un confronto devo dire sereno
Molto proficuo al punto che vi sono stati punti di convergenza molto alti ad esempio sulla scuola della magistratura e su altro ancora
Al termine della discussione si è raggiunto si erano fatti passi avanti tra maggioranza e opposizione
D'improvviso entrata in scena la legge Cirami sono aumentate le conflittualità vi sono stati anche venti Esterni processuali che voi tutti conoscete la risposta è stata che immediatamente si è proposto alla separazione delle carriere
Che non era prevista
Né nel programma stesse della della maggioranza nel programma elettorale della maggioranza metta tutto meno nella perché nelle dichiarazioni del ministro e nel disegno di legge presentato al ministro sull'ordinamento giudiziario
Improvvisamente questo rilancio ha creato ha fatto cadere tutta quella discussione che era stata profitti naturalmente ognuno si assume la responsabilità politica chiuso strumentale
Bassamente politico trattando di temi di straordinaria delicatezza
Va bene
Vogliamo fare
Padova campano
Fra
L'entrata
Ventilata alterata
Ma guarda il referente io non è un problema di fidarsi la democrazia sembra non servirà non è un problema di fidarsi del problema che la democrazia è fatta così
Ecco alla intanto la democrazia è fatta così che è costituita da un Parlamento nel quale siedono degli eletti del popolo sulla base di un principio di maggioranza e minoranza e questo mi pare che sia una regola che costituisce per tutti un imprescindibile contesto noi vogliamo sperare che ci sia la capacità da parte di chi siede in Parlamento
Sempre di fare i conti con i problemi del Paese le esigenze dei cittadini e ci sforziamo di avanzare proposte che possono
Consentire un confronto che posso arrivare a del le determinazioni utili a risolvere questi problemi può se c'è un
L'accordo
Come dire si traduce
L'intesa se l'accordo non c'è ciascuno si assume le proprie responsabilità e ne dispone di fronte agli elettori
Non mi pare che ci sia questa discussione se una mano se ci si può fidare un sarà una discussione un po'come dire priva di senso
Cari prensione Nemi Fidone differito
Faccio il mio
Ho svolgo il mio ruolo di opposizione che è quello di cercare di presenta fare delle proposte che io considero utile al Paese e migliori di quelle che ha presentato la maggioranza disposta a discutere a confrontarsi poi ripeto ciascuno si assume le proprie responsabilità rispetto a come
Dove si sia
Vedo che ci sia un'altra strage