L'opportunità di concedere la grazia ad Adriano Sofri. Un bilancio della situazione politica all'interno della Casa delle Libertà. Le critiche mosse da una perte dei Senatori sul disegno di legge sulla sospensione della pena (il c.d. indultino). Il documento di programmazione economica e finanziaria predisposto dal Ministro dell'Economia Giulio Tremonti

Buongiorno a Giovanna Bongiorno alla all'ospite il filo diretto di questo oggi è il professor Rocco Buttiglione ministro per le politiche comunitarie che salutiamo e ringraziamo il nostro ospite come sempre e prima di dare la parole nostri ascoltatori alcune domande oggi sono tanti gli argomenti all'ordine del giorno proprio tu
Dicevi poco fa della visita imminente di Marco Pannella al carcere diffida visita ad Adriano Sofri e la questione soffrire
Quella che oggi rimane sulle prime pagine dei giornali un'intervista del leader della lega messo Buttiglione
Umberto Bossi e dà il titolo al quotidiano la Repubblica prima la devolution e poi la grazia a soffrire eccetera
Niente
Grazie non si danno o non si tolgono sotto ricatto
Per noi questo è una questione morale dove ancora che politica
Noi crediamo che sia necessario un segno di riconciliazione
Lo crediamo con ancora più forza da quando Giovanni Paolo secondo l'ha chiesto
Nell'aula di Montecitorio
Preferiremmo un gesto di riconciliazione più più ampio
Per mostrare che lo Stato il severo ma umano
La categoria della punizione una categoria necessaria ma anche quella del perdono non è estranea alla nostra concezione dello Stato e della politica
Se non siamo capaci di fare un gesto più ampio la la grazia a Sofri diventa il simbolo la testimonianza minima una concezione dello Stato che riconosce il valore del parco per questo che abbiamo da tempo espresso una posizione dalla quale non abbiamo motivo di su discostarci
Credo che sarebbe bene però
In questo caso particolare
Sì fare qualcosa prima
Perché non viene assegnata la medaglia d'oro alla memoria
Al commissario Calabresi un servitore dello Stato pensavo che a una nostra vecchia proposta è che qualche mese almeno si è caduto vittima innocente
Di una campagna d'odio di in cui tanti hanno gravi responsabilità Adriano Sofri ha riconosciuto le sue tanti altri hanno taciuto
Intanto il segretario dei DS Fassino ha detto secondo quanto riporta riassume la stampa oggi un no all'amnistia proposta dal ministro Castelli
Questo chiude definitivamente il discorso sulla proposta che già lo stesso Guardasigilli in realtà diceva non incontrare il clima giusto
Non so cosa dirle
A me spiace dover osservare che su questa vicenda c'è un Zucco
Politico
Con rispetto della persona dell'anno soffre e della persona i calabresi e in generale delle vittime degli anni di piombo un tatticismo volto a cercare di lasciare qualcun altro col cerino in mano
La nostra posizione è chiara ed è chiara da mesi si alla grazia e voi dite comunque potrebbe essere utile per questo la medaglia alla memoria del non diciamo che sia utile per questo
Diciamo che sarebbe giusto dare la medaglia d'oro alla memoria del commissario Calabresi per
Imprimere nella memoria storica del popolo italiano un giudizio definitivo su quella vicenda
E dicevamo del no di farsi da Moggi il responsabile giustizia no all'amnistia proposta Castelli ma responsabili ci si ricollega Gargani bilancia chiede amnistia per terrorismo e Tangentopoli
Sotto questo aspetto dunque si sembra allargarsi ancora di più la prospettiva di diciamo storica interessato da un atto di Clemenza di questa portata
Due terzi il voto del parlamento dovrebbe essere portata ci sono condizioni Mondadori
Questo non lo so ribadisco la nostra posizione noi crediamo che un atto di clemenza sia giusto che tutto storicamente sia giusto per voltare pagina nella vita del Paese sia giusto per consentire una riqualificazione profonda
Nella vita di questa nazione
C'è la capacità di assumersi responsabilità
No che non c'è non c'è perché
Prevale un atteggiamento farisaico
Punitivo verso gli altri quelli che non erano dalla mia parte politica e ovviamente invece
Perdoni sta verso i miei quanto vorrebbe ognuna delle parti che ha avuto un qualche ruolo nella storia passata
E che sia pure involontariamente alla lontana a però giustificato una violenza di parte o uno corruzione intatte ma perché corriera che nelle scuole o quelli che sono in qualche modo emblematici delle sue posizioni
Non è disposto per conto degli altri un atteggiamento così certo non porta lontano non fa onore potevano la i provvedimenti di clemenza non sono ammortizzabili no
E ci vuole una cura che si chiama
Conversione del cuore per voltare pagina e andare avanti questa conversione del cuore evidentemente non è ancora maggioritario
Intanto quest'oggi comincia a farsi strada altri anche oggi una ipotesi un'idea vi era all'opposizione nei confronti del ministro Castelli una mozione di sfiducia
PDS sembrano frenare perché questo compatte Rebeh la maggioranza oppure avrebbe qualche chance di successo nessun motivo
Non lo so però il nostro ordinamento è sempre stato quello di dire ciò che noi incoscienza riteniamo giusto ma anche di rispettare la coscienza degli altri sappiamo che la coscienza di ciascuno col dare valutazioni diverse ci spiacerebbe se le valutazioni venissero non la coscienza ma ad un calcolo politico
E c'è questa c'è questo rischio nella posizione di Castelli rafforzato dalle parole di Bossi sembra una posizione quasi politica in questo momento
Mentre sull'idea di
Mozioni di sfiducia individuali
Credo che non sia il caso e che probabilmente l'unico effetto sarebbe quello di ricompattare la maggioranza confermo invece che l'idea di uno scambio politico sulla grazia e improponibile
Ministro Buttiglione una risoluzione che invece impegna il Governo e il ministro per la grazia potrebbe avere più una soluzione parlamentare per la Patria sorge potrebbe avere più
Enzo
Credo che quella sia una prerogativa del ministro sulla quale non è possibile impegnarlo con atto parlamentare però bisognerebbe chiedere a chi ne capisce di più del diritto parlamentare ieri qualcuno scriveva assurde pubblica e così come
Maroni tiene in scacco il governo sulle pensioni Castelli lo fa sul caso Sofri insomma la questione lei accennava prima potrebbe avere anche delle sembianze politiche
è piuttosto forti conoscendo la lega l'elettorato di riferimento ritiene va bene
Il Carroccio
E e i comportamenti precedenti
E un paragone forte quello fra Maroni e Castelli tensioni e stoffe oppure no
E parleremo fra poco di Maroni guardi
Sembra strano ma nega sempre su moltissime questioni reagire in modo visceralmente diverso
Da al resto della coalizione o comunque da gran parte
Dalla coalizione
Questa è una questione particolarmente delicata perché su questa ha impegnato il proprio prestigio presidente del Consiglio
Il leader della coalizione
E certamente questo
Non migliora i rapporti nella coalizione che Dio solo sa quanto avrebbero invece bisogno di essere un
Indebolisce anche la leadership di Berlusconi e dunque l'opposizione dei caffè
Non necessariamente però li pone il problema
Far sentire con forza per furto
E prima di parlare ancora di maggioranza e di riforme ce n'è uno è una proposta di legge che va sotto il nome di indultino che e al l'esame di palazzo Madama che questa settimana dovrebbe e potrebbe finalmente vedere il sì definitivo anche ritoccata anche sminuita dalla sua porta dove fra viva però la Camera un po'risollevato le sorti
Secondo voi insomma per quanto riguarda il vostro partito avete il relatore il senatore Borea Palazzo Madama ci sono tutte le assicurazioni che il provvedimento ha ben poco
La nostra posizione notissimo
Questo meno del minimo del minimo
Per dare un segnale di umanità
Assicurazioni
Di questi tempi che è in grado di dare assicurazioni sul Parlamento italiano ha vinto
E per questo la maggioranza anche per questo immaginiamo lei ha detto ha bisogno di un vertice prese attivo lo chiedete come perché glielo ha chiesto lei perché ministro Buttiglione un vertice predittivo che cosa potrebbe mettere
In chiaro cosa potrebbe
Non si tratta di fare la cosiddetta verifica
Diretta da così vaga che non si capisce più che cosa sia si tratta di capire
Sul DPEF sulla legge finanziaria ne abbiamo chiesto un confronto con le parti sociali su quali contenuti andiamo a questo confronto e qual è la linea del governo su questi contenuti
Ce la sentiamo di proporre un grande scambio
Per
Mettere al centro il tema della competitività del sistema Italia
Mettendo sul piatto tutto quello che serve per rendere l'Italia
Competitiva dove competitivo significa capace di creare nuovi posti di lavoro
Ma anche capaci di difendere i posti di lavoro che ci sono in un mondo che cambia rapidamente in cui il nostro grande ma fragile benessere potrebbe essere sfidato altri già viene stile dai Paesi emergenti
Abbiamo la condividiamo questa analisi prima di tutto
Eppure abbiamo la forza di porre al centro della discussione
Nel Paese
Questa questione assolutamente prioritari che si assolutamente prioritaria non lo dico io lo dicono ottanta ministri di trentadue Paesi che qui a Roma l'ho fatto il Consiglio informale competitività
Esaminando quella che è la situazione riconoscendo che non Rita per l'Europa
La questione competitività entità questione vitale da cui tutte le altre ditte siamo d'accordo su questo
Perché amo questo al centro del confronto con le parti sociali come facciamo questo confronto
In un tavolo solo per fare un grande scambio politico in tanti tavoli frazione col rischio ripeterci arrivare
Tante domande in cui ogni ministro sostenuto perché magari nel suo settore o comunque dall'associazione del suo settore degli dicono può coi chiesto dipinto inchieste
Con una grande quantità di domande sul bilancio dello Stato senza un criterio preciso per selezionarli e decidere a chi vive di sifilide fino e senza suggerimenti utili
Capire dove trovare le risorse
Per fare gli investimenti di queste cose credo che bisogna parlare perché altrimenti se ne parlerà lo stesso se ne parlerà sui giornali durante il mese di agosto e la maggioranza non ne uscirà compatta
Ieri ci sembra conceda parlarne il ministro Tremonti con una ricetta che però potremmo definire protezionistica
No non credo che sia questa l'intenzione del ministro Tremonti io credo che Tremonti senta come me il problema della competitività come problema centrale
Contrariamente a quello che pensano e no-global
La globalizzazione fa bene ai poveri del mondo infatti comincerò a lavorare ed entra nei settori produttivi dove ieri eravamo forti noi in particolare noi italiani i settori produttivi meno forti credono ciecamente e quindi questo toglie quote di mercato mondiale posti di lavoro a noi la risposta protezionistica mettiamo reggente barile doganali non esiste
Non esiste perché non può farlo l'Unione europea ma non possiamo farlo noi non esiste perché i cinesi esportano tanto in Italia credo quattro miliardi di dollari ma comprano anche tanto unitaria se non dal e quindi sarebbe rovinoso per le nostre imprese che operano in Cina
Non esiste che cosa facciamo gli diciamo che non devono crescere
Come devo fare questi termini avrebbero condizioni di vita farci la guerra
La risposta vera è un'altra
Investire per fare cose che i cinesi non sanno fare quindi più scuola l'università ricerca scientifica più formazione professionale
Non si potrebbe anche
Anche tra virgolette da questa radio lo diciamo
Pretendere cercare e i cinesi
Abbiano quelle gradualmente fino a quei parametri di democrazia
Sono proprio in una grande potenza quale latina di fatto sta diventando una potenza senza democrazia con regole di mercato anche che questo che l'assenza di diritti comporta
Laura ideazione mondiale della democrazia di cui hanno parlato di recente proprio sulla prima pagina Breda Firema Bonino Gianfranco Dell'Alba avrebbe anche questa ricaduta possibile
Noi possiamo
A Cancun
Porre sul piano sul tappeto una grande questione io sono dieci anni che lavora dodici dopo gli accordi generali sulle tariffe doganali e sul commercio dobbiamo fare degli accordi generali sui salari e le condizioni di favore
In modo da chiedere a tutti i Paesi che stanno dentro e mercato globale livelli minimi di rispetto dei diritti del lavoro
Oggi in Cina questi livelli minimi di rispetto non ci sono
Ovviamente non potranno essere subito a livelli così elevati come no
Ma dobbiamo chiedere livelli minimi che non tolgono a questi Paesi la possibilità di competere perché puntano con risorse il costo del lavoro basso ma pongono dei limiti
E per fare anche un'altra cosa
Bisogna porre dei limiti dal punto di vista della tutela sanitaria perché non è possibile che allo stesso modo arrivino sui nostri mercati
Dei cibi che hanno avuto un controllo di sicurezza forte anche con spese grandi è invece corse nei quali se sottoposti a controlli di sicurezza avrebbero scusa dal mercato
Questo è un altro grande questione che tocca soprattutto l'agroalimentare ma non solo si estende al tema delle sostanze chimiche ne abbiamo delle percussioni vincolante cioè perché morta e ci apprestiamo a farne ancora di più vincolanti sulle sostanze chimiche
Per tutelare la salute dei nostri ci
Non possiamo far arrivare da tutto il mondo
Accuse che si producono a costi minori perché sono meno sicure con rischi gravi per lo sposo ma questo non è protezionismo questo invece definire le regole del multato globale questo dice Tremonti se Tremonti proponesse proprie barriere protezionistiche
Io sarei contrario ma non propone questo
Pone un problema che va affrontato con prima di tutto la via regia ai più competitività De Rita
Poi dopo anche certamente più controlli
Sanitari e
Facciamo qualcosa contro il dumping sociale più competitività dell'Italia secondo qualcuno significa anche riforme tutto Urali
Per esempio quelle sulle pensioni ma il ministro della lega del Welfare Maroni oggi su tutti i giornali dice no alla riforma previdenziale nella finanziaria ed è un ottimo Dini interpretato come un no alla riforma ente alla finanziaria ma anche oltre c'è la delega ma sappiamo che l'ha portato dello delega non è strutturale o questo santo rilevante
Io credo che sulle pensioni si stanno dicendo molte cose sbagliate
Guardate il problema riflessione
Non è la riforma delle pensioni il primo per i pensionati come per tutti gli italiani e che l'Italia torni a crescere
Se la mia pensione il sessanta per cento del salario corrispondente
Invece del sessantacinque
Io poi ossa che mette nel ridare dicendo ho perso un cinque per cento il potere d'acquisto hanno fatto una una riforma tagliando le pensioni ma se per causa di questa riforma il salario cresce passa da cento a duecento euro una pressione di centoventi
E quindi sarò due volte più ricco quasi due volte più ricco di quello che ero prima
Se invece anche per mancanza d'una riforma delle pensioni l'Italia non cresce
Sessantacinque adesso a sessantacinque resterà alla depressione sarà più bassa
Quindi la questione della riforma delle pensioni iprite isolatamente un falso problema
Le pensioni saranno alte se l'Italia camminerà
Se l'Italia non camminerà anche le pensioni si approvasse
Un mito una serie di argomenti lo delle pensioni abbiamo parlato prima di altre questioni ma lei stessa ci diceva come la lega sembra aveva una sensibilità diversa la l'arresto di della maggioranza non solo da una parte ma da tutto il resto
Come arriverete alla stesura della manovra finanziaria che è un passaggio tecnico ma anche politicamente molto importante e delicato sappiamo delle nottate in bianco a Palazzo Chigi consultazioni anche con le parti sociali e qualcuno dice la coperta fra l'altro e più corta degli anni scorsi né di tirarla sarà un po'più difficile potrebbe provocare qualche io faccio una proposta
Quando si procede con il metodo Terme ognuno chiede qualcosa
E molto difficili tutto e soprattutto molto difficili vivere bene in una fase in cui le risorse sono limitate e non si può ampliarle o fa finta di ampliarle con il disavanzo che l'inflazione
Perché l'Europa non lo consente
Allora noi dobbiamo capire quale la questione fondamentale
E poi
A partire dalla questione fondamentale affrontare tutti i problemi sotto per me la questione fondamentale quella della competitività americani e questo significa scuola
La formazione professionale università e soprattutto ricerca scientifica e in atto della ricerca scientifica con il mondo della produzione significa anche occupazione e lavoro
Più posti di lavoro e più sicurezza per i posti di lavoro che già ci sono
Se questa è la in una questione affrontiamo questa facciamo discendere da questa che dà risposte che diamo tutte le attribuzioni settori
Sono questioni che costano e quindi hanno bisogno di essere
Dinanzi ad essi in che modo
Vanno finanziate come
Facendo risparmi in altri settori
Dicendo sì a queste domande quindi dolorosamente No Tav dovrebbe qualora non ci fossero più risorse per questo vanno finanziati in un contesto europeo
Cosa sta facendo la Germania
La Germania sta facendo una grande riforma a favore della competitività loro puntano sulla riforma fiscale far pagare meno tasse
Io credo che in questo momento per l'Italia si è più giusto puntare su un altro voto sette giusto puntare su forti investimenti in ricerca e sviluppo ma come fanno una riforma per la competitività
Questo costa quindici miliardi di euro
Ricordo
Fanno una incisiva riforma degli ammortizzatori sociali
E in cambio di questo incisiva riforma
Chiedono che ottengono verosimilmente dalla Unione Europea che vengono loro concesso un qualche marginamento
Parametri concordati
E comunque utile perché
Anche dal punto di vista della stabilità perché la riforma strutturale che fanno da stabilità nel tempo
Per i mercati per gli investitori non è tanto importante sapere se il deficit italiano di quest'anno è uno e otto o due tre o due sette è importante sapere se nel lungo periodo
Le finanze pubbliche italiane poggiano su basi solide oppure no
E l'idea quindi andrebbe bene anche per del nostro Paese cento questa riforma delle pensioni fatti se va bene per la Germania perché non prioritario e Maroni didattici
Non ho difficoltà a dirlo io però bisogna che il governo ad una linea definita perché nell'opposizione una riforma così non si fa da soli le pensioni sono care agli italiani sono il capitale dei poveri ed è facile
Creare una ondata emotiva
Spazza via tutto dicendo alla gente così allarmistiche
Coll'udendo con i timori nel cuore della gente è una riforma che va spiegata
Che ha deve spiegare devono spiegare i sindacati spiega anche l'opposizione perché è un problema che l'opposizione si troverà davanti anche lei
Su questo dobbiamo avere un dialogo con l'opposizione anche considerando che il presidente della Commissione e Romano Prodi
Non c'è bisogno di un momento d'unità nazionale su queste riforme
Se però il governo non è unito e difficile che riesca ad avere
La collaborazione l'opposizione quella dei sindacati tra poco vedremo le linee ma prima ancora alcune questioni a proposito di lega Bossi pestaggi avverte se qualcuno ci vuole fuori qualcuno fareste voi
E dovessero riuscire a cacciarci dalla maggioranza a settembre tempo dopo
Sarebbe un disastro per
Questa coalizione si andrebbe subito alle elezioni
Noi abbiamo fatto le elezioni insieme avendo assunto l'impegno di governare insieme dobbiamo governare insieme nessuno di noi vuole cacciare regala regolari
Anche la lega non si deve isolare
Non deve dare niente sessione di considerare come dei reietti e di rifiuti umani quelli con i quali sta al Governo
Qualche volta infine anche sul ridere
Perché se la lega spara continuamente contro il Governo lo affonda allora
E anche
Comprensibile che qualcuno cominci a pensare utile che facciamo Senarega fondo il Governo che facciamo perché quello vero non è noi vogliamo cacciare legata al governo
Prima però è che a volte sembra che la lega voglio fondare dove
Senta su questo sicuramente la Finanziaria sarà un banco di prova importante qualcuno dice potenzialmente l'ultimo il presidente della Camera Casini a proposito proposto per la prossima manovra finanziaria in mancanza di una riforma
Come di un atteggiamento più rigido nell'esame parlamentare contro per esempio i cosiddetti maxiemendamenti che spesso sono uno strumento di maggioranza
O del governo Street
Però l'opposizione già grida al maxiemendamento più temuto quello sul condono edilizio sarà
Non lo so
Non vorrei prendere posizione su questa questione prima che essa venga affrontata da chi di competenza del governo che dica cosa intende fare mi spieghi perché lo vuole fare come lo vuole fare
E ovviamente non prenderò posizione prima di sapere
Se c'è un cuore della ma allora perché guardate
Guardate i dati del
Fatturato in Russia guardate i dati dell'export dell'importo
Se si mette in piedi la squadra e le risorse per affrontare la questione della competitività vale la pena di fare molti sacrifici su molti punti
Se non si fa questo evidentemente no
Quello che dico però è che il prevale la finanziaria non è un ulema di tecnica parlamentare
Ma di coesione politica se c'è un progetto politico forte del Governo
Di cui siamo convinti e di Cusano comitiva sui dovuta mentali la finanziaria passerà in modo ragionevole se questo non c'è se non c'è il progetto ma ogni parlamentare dirà ma che devo semplificare interesse mio collegio a chi accusa
Sì mi dicono che devo sempre sacrificare gli interessi del mio collegio
Serra la ripresa della competitività italiana che porterà beneficio poi nel suo tempo anche mio collegio
Allora io potrò dire questa strada che io volevo posso anche farne a meno aspetta un paio ma se mi dicono
Devi sacrificare interessi locali e particolari ma non è chiara la visione cileno dalle cui lo devo fare non c'è regola che tenga
L'ultima domanda prima di sentire non si ascolta attori
Le elezioni europee potrebbero vedere una novità non solo a sinistra su sulla base di una proposta di Prodi ma anche e il centrodestra docet utilizzano anche nel centrodestra con una lista unica del Partito Popolare Europeo Lova ha proposto o ha lanciato questo disegno il vostro segretario Marco Follini ma Follini parla anche di una lista che possa aggregare i centristi dischi che il PPI è che stanno nella tarda nel nell'Ulivo
Mastella dice l'idea è buona ma solo per le europee e qualcuno che in realtà sussurra
Voi siete già d'accordo con l'Udeur per una lista unica alla prossima competizione
Elettorale per la più importante foto quello per il Parlamento di Strasburgo
Vedremo
Scene
Son diversi dati difficili da comporre il primo noi ci sentiamo forti abbiamo avuto un risultato molto lusinghiero in tutte le elezioni locali
L'UDC si è presentata e abbiamo quindi molta voglia di rivedere il nostro simbolo e di
Dare battaglia sì perché pensiamo di avere un
Avere diritto a farlo e di poter ottenere un risultato largamente d'altro canto c'è un disegno politico più ampio
Il Partito popolare europeo in Italia perché no preferiamo sugli stessi banchi
Ma ci sono molte questioni da chiarire la prima con Forza Italia
E disposta a Forza Italia
Riconoscersi
Prima che ci siamo contati nelle europea quella autorevolezza un partner serio che finora la il mito dei cespugli le ha impedito di vedere perché finora Forza Italia ragionato sulla base Recchi vede circondi che prima o poi scomparirà Zan & la lega con noi ha ragionato così
Fino a non molto tempo fa allora e superata definitivamente quella mentalità così aprire una discussione in cui anche senza avere la prova provata dell'elezione europea delle nuove dimensioni perché abbiamo raggiunto ci si riconosce quel livello di forza di autorevolezza è una prima domanda
Una seconda domanda è come reagisce
La Margherita
I democristiani della Margherita se la sentono di andare alle elezioni
Per poi iscriversi a un gruppo che non è il gruppo democratico sia dal Parlamento europeo
Voglio chiudere gli dallo avventura politica personaggi quell'ostinato qualcosa nella storia della democrazia cristiana italiana europea
Quello che ha la posizione più netta
Mastella Mastella io dico
Il bipolarismo chiede che ognuno si affiderà lo schieramento con il quale ha fatto le elezioni
Quando arrivano nuove elezioni
Secondo il tipo di elezioni possibile fare anche nuove alleanza per Carlo
Europea non andiamo a sedere poi sugli stessi banchi del Partito Popolare Europeo che sembra quello che più correttamente fino ad ora
Interpretato la proposta di Follini talmente bisogna sentire anche gli altri interlocutori sola possibile che alla fine il nucleo duro di questa ipotesi sia proprio lo una lista comune tra voi Udeur sarebbe molto meno di prima quello che diciamo che
Follini ha gettato un sasso nello stagno adesso vediamo quali sono
I pesci gli uccelli che si levano in volo
Zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno poco meno di quindici minuti per porre domande alle ministro Buttiglione per i nostri ascoltatori riflettiamo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno si può chiamare una sola volta
Statistiche indiretta per quaranta secondi
Sentiamo se abbiamo già le la prima chiamata ne prendiamo una lavoro
Abbiamo
C'era la telefonata vediamo il figlio quando c'è il ministro Rocco Buttiglione ministro per guardala se scusatemi era un variata la pena Napoli sentiamo Napoli
No onorevole Buttiglione lei ha parlato di ma che umanità in merito colpi no lei non pensa allenamenti cappelletta
Poi Marcatori
Ricorda che la comunità Comunisti italiani comunque urbano dei comuni maternità orditi Calarga pare che Niccolò
Se vuole noi pensiamo alle famiglie offese
E mi pare che questo l'indultino non metta in campo degli assassini con tutti i limiti che sono stati posti quelli che erano fuori saranno veramente pesci molto piccoli certo persone che non si sono macchiate le mani di sangue umano semmai dovremo pensare le famiglie offese nel caso Sofri
Ma di io ho detto
Prima qual è la mia posizione mi sono opposto alla grazia a Sofri fin quando la famiglia aveva un atteggiamento negativo reticente quando arriva il perdono della famiglia non capisco per lo Stato deve invece tenere un atteggiamento vendicativo
E ora comunque che vada ricordata il commissario Calabresi concedendogli la medaglia d'oro alla memoria vediamo la prossima a no
Io ho sentito il discorso cosa prospettiva economica lo condivido però dico ma è più facile farlo prima così scorse adesso si avvicinano per riordinare elettorali pulita molto più difficile provare sia la quota all'interno della maggioranza chi è la collaborazione dell'opposizione perché si sa quando si avvicinano le elezioni giusta e ne insomma la demagogia poi voglio dire chiedendo però la collaborazione per poi ritrattano poi non è che fare per le riforme istituzionali Pedersoli per le Ifi ma anche per i Mondiali dicono così ci a comperare della legge elettorale che cena che voi volete fa la proporzionale che favorisce Berlusconi ospite ritenete corretto
Guardi che io questo è quello che cerco ricerca di Ciak
Thierry il condivido con lei il fatto che hanno fatto molta fatica a farsi strada ma tutte le persone ragionevoli tutte molte persone ragionevoli tutti e due gli schieramenti queste cose da lungo tempo le sanno e ne sono convinte c'è stata troppo cedimento alla demagogiche da Lima voleva fare alcune di queste cose la CGIL che ha detto di no credere ma si è fermato
Dobbiamo vincere un potere di blocco
Far questo c'è bisogno di uscire da un atteggiamento tutto policistico per cui sarebbe giusto Matteo non lo lascio fare perché tu sei un avversario politico quanto alla proporzionale
E non so se favorisca berlusconiano mi sembra però un buon metodo elettorale evaporazione
Rimini
Pronto Bongiorno perso lo scherzo esortandoli mini buongiorno onorevole notifica radio radicale
Lei ha parlato della vicenda soffriva ha parlato di della Medaglia d'Oro Calabresi di cui sono d'accordo anch'io della proposta volevo sentire il suo parere come ha risolto lei il problema Pinelli la famiglia Pinelli lei l'ha commossa F. era se in forma ho fatto un bel della vicenda pidiellini vorrei dire ecco che cioè che la famiglia Pinelli che ha subito un torto con la defenestrazione forse Di Summa ripete il marito ecco volevo chiedere lei cosa ne pensa
Tutta la solidarietà umana la famiglia Pinelli ma si sono fatte inchieste di ogni tipo
Volte a dimostrare la colpevolezza di Calabresi nel caso Pinelli e tutte queste inchieste era fine hanno avuto un risultato univoco calabresi non ha nulla a che fare con la morte di
Settimana prossima Mila no
Viva l'Inter da Milano di troppo rancori il ministro Buttiglione finito che è un'ipotesi all'ergastolo primo noi in gara la migliore
Salve per un'esercitazione
Oltre un anno ridurrebbe
Ho produttività rinviabili ibrido il giornalista riterrei Iacobelli ma il cui relatore dinamitardo come in
Che a quale mentre il comico a mandare i
Ritorno sempre criminalizzare l'apertura religiosa sono state
Signori
I laburisti
Abbiamo abbastanza problemi unitaria
Sarebbe sicuramente in dedicato un ministro del governo italiano ficcare il naso negli affari interni e di un Paese amico
E alla prossima Catanzaro
Buongiorno
Chiamava io
Ministro Buttiglione dunque
Io noto questo che finiscono segreti quando si tiene poco conto del del carico fiscale che grava sulle famiglie italiane dovuto in gran parte ha detto la verità in questione degli enti locali
Dalla Regione per cui si sommano aspetterà queste queste tasse quello dell'Europa dello Stato e via di seguito non penso che ci vuole una riforma del sistema istituzionale preceduti dall'Europa meno costoso
E lei ha detto in querela latterie rigata andare all'economicità più cara d'Italia e voi siete al governo di questa città e anche di questa regione dove le cose non vanno certamente bene e la politica giudicante della periferia grazie
La politica si giudica dalla periferia la Calabria e afflitta da tanti mali però guardi l'occupazione in Calabria non sta andando male
La piaga fondamentale dalla Calabria e la disoccupazione ci sono ancora tanti disoccupati ma meno da quando governiamo noi la disoccupazione in Calabria è caduta
Io credo che dobbiamo concentrarci sul continuano a far diminuire la disoccupazione per questo per esempio io credo che dobbiamo finanziare fortemente il bonus fiscale
Per le imprese e i bonus fiscale per l'occupazione sono misure che hanno mostrato di produrre occupazione su queste dobbiamo insistere anche per sostenere un sud che sta mostrando grandi capacità di reazione e grandi capacità
Imprenditoriali quanto alle tasse noi abbiamo una proposta per diminuire il carico per le famiglie
La famiglia è un soggetto del privilegiato un soggetto oppresso nel sistema fiscale italiano di oggi devo dire che Tremonti su questo mostra molta comprensione speriamo che ottenere qualche risultato già con la prossima legge finanziaria
Andiamo avanti
Onorevole i poteri forti come il vaticanista indagati l'industriale assistiti il braccio armato Braganza dei magistrati
L'intelletto a Roma pertanto appena la l'operetta anche varie le burocrazie europee
Dopo aver contenuto la spinta al cambiamento con la quale il popolo sovrano votando Berlusconi Vieri l'uso dei riuscirà a cambiare questo Paese colonizzato
Dal cattocomunismo ora avendo misurato quei pochi politici che il cambiamento lo vogliono per davvero come Berlusconi Tremonti a Bossi
H o comincia ad attirare i file dei politicanti rotti da tutte le parti disponibile quanti inciucio
Perché tolte di mezzo Berlusconi e la lega cambi faccio un governo tecnico gattini Caltagirone Ruini passo perché tutto cambi affinché a un gabinetto però ancora Berlusconi paritariamente
Noi pensiamo che questa legislatura debba finire così come è cominciata
Con il medesimo governo con il quale abbiamo iniziato pensiamo che il cambiamento del Paese sia legato alla questione fondamentale
Della competitività in altre parole rimossi riescono le imprese italiane a vendere nel mondo i loro prodotti se ci riescono incassano i denari con i quali possiamo finanziare
Lo stato sociale fare le riforme istituzionali e tutto e via di questo passo se noi non siamo competitivi nel mondo non avremo le risorse per fare nulla la questione competitività e la questione sulla quale si misura la serietà delle forze politiche e la volontà di cambiamento reale
Volete anche che ci sia lo stesso Governatore di Bankitalia la Stalingrado rappresenta il costo mi sembra un cattivo governatore a me sembra un governatore cioè non è che ora lo venatorie col ministro
Mi pare che il governatore faccio bene il governatore e ministro della Economia faccio bene il ministro dell'economia e anche se a volte si beccano fra di loro perché ognuno ha un ruolo istituzionale diverso che lo porta accentuare punti di vista diversi
E siete studiosi dal cordone che potevo prendere le ultime tre telefonate come sempre una alla volta
Inizia allora Bologna
Ho avuto modo e volevo correre quel giorno mi sembra Carrozzo non sia solo perché gli
Io però ospite intermedio gli otto otto alla parte Bortolo perché mi sembra pretermesso pomello mediorientale che l'altra c'è una demonizzazione sempre più forte verso il sistema occidentale capito trittico schifoso immorale corruttore spiegano i miei ricordi lo stesso ma di procura fatto da piccoli dagli otto marche Ballet dicono
Www continuamente questo l'unico il tifoso eccellente gratuito all'interno degli altri paesi come sito coclee Pecoraro in poi non sono nemmeno capaci di procurarle trafiggere decreto
A me sembra che la vera differenza non sia tanto fra Occidente Medioriente sia tra quelli che pensano che i soldi sono il risultato del lavoro della impresa e della capacità di fare cose belle e di venderle e quelli che pensano che i soldi crescono sugli alberi oppure che rifà lo stato e si domandano come mai lo Stato non provvede tutto perché non stampiamo più soldi non provvediamo meglio i bisogni di tutti allora dobbiamo capire tutti i che le risorse con le quali si pagano le pensioni con le quali si pagano gli stipendi della pubblica amministrazione con le quali si pagano gli stili gli stipendi e i salari per le imprese derivano dal fatto che noi produciamo delle corse belle efficienti che sul mercato sì rendono quando le nostre merci non si vendono sul mercato e siamo in difficoltà
Perché voi sapete la parte dell'Italia nel mercato mondiale si è ridotta negli ultimi siamo al tre virgola sei per cento del commercio mondiale eravamo al quattro virgola cinque
Allora quando avviene questo si riduce la possibilità di far fronte a qualunque Pisoni e bisogna allora investire dove su la innovazione sulla ricerca per fare i Curcetti cinesi non sono in grado di fare perché cento analfabeti non possono fare il lavoro un ingegnere ora ci sono ingegneri anche incinta ma molti meno capitale allora bisogna puntare sul lavoro qualificato l'ingegnere l'avvocato il quelli che fanno cose più sofisticate che i Paesi emergenti ancora non sanno fare
Se non vediamo questo problema
Non condanniamo il Paese al declino poi magari c'è chi dice ma tanto io sono vecchio purché il sistema regga per ora fino al giorno in cui morirono io
Il resto non mi interessa
Invece io ho dei nipotini io vorrei che l'Italia fosse un grande paese anche nell'arco della vita di bisnipoti e magari dei miei pronipoti
Settimana prossima Roma
Pronto e buongiorno onorevole trova un branco
Senta io vado
Parlo del caso Sofri voglio dire intanto l'UDC sbaglia perché il novantacinque per cento degli iscritti mi costa e contro questa soluzione e novanta per cento dei rettori dell'UDC perché non si applica la legge ventuno
E l'articolo ventuno Davide Gozzini luci Gozzini indipendenti inizierà Diana hanno usufruito Curcio Moretti che ha organizzato gestire ucciso Moro Mambro e Fioravanti e movibili destra che sono cuori cioè lavoro esterno prima con arresti domiciliari con l'amore eterno Poli per tali girata e poi presidente a Repubblica può dare la grazia articolo ma ottantasei
Mi auguro che il novanta per cento degli iscritti all'UDC non va benissimo in quel modo Rizzo per quello che ne so io e credo di conoscerne molti mi sembra di no tutto può essere
Quanto all'altro quella è una questione che deve affrontare l'autorità competente che l'autorità giudiziaria
La questione della Grassi ma c'è una questione politica di sulla porta sul tavolo politico
Su questo noi siamo competenti e pronunciarci sull'altro no sarebbe una ingiusta intromissione ed una cosa su cui tutto sulla quale non siamo competenti noi sentiamo stima delle gara ma
Signor lungo il mio buongiorno sentito quindi Carmignani inghiottito in un progetto ad eventuali animati anche nome di Mambro e Fioravanti
Contabilità McCook antipatica per ogni ambito penale credo che qualche contraccolpi
Che volendo che parla
No infatti Bologna lasciamoli fuori quei tengano ma perché comunque parziali
Come possibile ipotizzare un'amnistia per le persone che comunque differente ricopre che in carcere che ma davvero attenta Conti sono praticamente liberi liberi praticamente tranne qualche piccola noia burocratica avverare danni vanno anche i mutamenti Cagnani etica del diritto diritto ha replicato Ficcadenti chi forse quelli che hanno
La strage di Bologna e certamente forse il singolo episodio più drammatico crudele e doloroso della nostra storia
E questo rimane nella memoria collettiva del nostro Paese quanto al tema della grazia per Mambro e Fioravanti
Credo che molti ritengano che non siano stati loro o comunque non siano loro a portare le responsabilità primarie maggiori di quella vicenda che ancora molti tratti oscuri in ogni caso vedete il problema e che noi ci siamo espressi a favore della grazia a Sofri volendo dare un segnale quanto deve essere ampio questo segnale io non mi sento adesso di definirne i confini discutiamone civilmente
Ma l'idea di uno Stato capace di perdono e unite alla quale noi siamo affezionati per ragioni
Ministro nel salutarla e ringraziarla ultima domande anche un'informazione
C'è oggi su tutte le prime pagine dei quotidiani la notizia dell'incidente anzi dell'attentato in Afghanistan a forze militari italiane fortunatamente non ci sono stati morti
Il governo riferirà in Parlamento nelle prossime ore ci sarà ci sono informazioni che danno conto di una situazione molto più rischiosa del previsto cos'è cambiato qualcosa
Noi siamo sempre stati molto prudenti
Sul tema dell'uso della forza anche se siamo consapevoli che per combattere il terrorismo
L'uso della forza e talvolta inevitabile
Perché il problema primo di queste guerre non è andare e abbattere il potere militare che occupare l'Afghanistan o l'Iraq il problema vero viene dopo
Ed è il problema di ricostruire uno scatto costruire uno Stato democratico in quelle condizioni non è facile perché la democrazia è anche un processo di apprendimento collettivo che dura nel tempo se non affrontiamo con serietà questo problema ricostruire l'ordine politico in quei Paesi inevitabilmente prima o poi si ripeteranno contro di noi
Perché a nessun popolo piace vedere permanentemente dei soldati che fanno la guarnigione sul suo territorio che non sono soldati del suo esercito dobbiamo fare un salto in avanti
Il cosiddetto l'apposito costruzione dello Stato
O anche costruzione della nazione ma non solo in Afghanistan anche nei Balcani
E anche in Iraq
Grazie il ministro Rocco Buttiglione grazie a chi ci ha seguito grazie a Giovanna Reanda ecco non è realizzato la trasmissione dagli sui centrali radio radicale di Alleghe recitiamo una linea
Questo provvedimento sappiamo che c'è un rischio dietro l'angolo che si chiama legge Gasparri che si chiama DPF che si chiama quello che vi pare
Ventitré giornata di mobilitazione però davvero ai senatori abbiamo il senatore Brutti vicepresidente del suo gruppo abbiamo qui il senatore Borea davvero
Guardiamoci negli occhi anche se siamo per radio
Andiamo alla prossima settimana al voto finale su questa cosa però guardate poi dopo qui radio radicale non chiude non va in vacanza stiamo qui poi ci ritroviamo se questo non è accaduto
Tant'è senatore Brutti prego
No io capisce
Accantoniamo tutte le altre questioni
Detenzione di lungo periodo le proposte sull'indulto ci dobbiamo concentrare fino a contrattare ventitré e le preoccupazioni di Capezzone non sono campate in aria
Necessario particolari io dico che per quindi trovare un accordo che la conferenza dei capigruppo un
Precisa determinazione in questo tempo per cui immediatamente dopo la fine della approvi il pacchetto di Fini ha una e allora ce la possiamo fare
Ed è necessario che ci sia questo impegno prescelto perché noi lo ripeto ci troveremo di fronte ad una serie di tentativi da parte di chi non è d'accordo legittimamente non è d'accordo ad una tendenza dei per mandarla in lungo per far mancare il numero legale perpetuo tempo
Dico per impedire CP approvarla allora c'è e questo è un politico che può avere un significato se c'è una le convergenza un tessitore dalla maggioranza
E l'opposizione perché mi pare che l'opposizione sia tutta orientata nel senso che stavo dicendo
Perché il verbale sale convergenza coi poter approvare questo disegno di legge naturalmente
Non modificativa atto punitivo per l'UDC fa parte della maggioranza di centrodestra ma se l'UDC e disponibile ad una convergenza leale uno vanta importanti atto brutte kg locotender appare nudo guarda boria e io non voglio Ermanno Domenica politica però istruttore in un altro in grossi per io prima del nostro io ricordo bene ricordo bene che a un certo punto c'è stato un emendamento e qui senatore che questo emendamento è stato votato strumentalmente da Alleanza Nazionale della lega e questo ci ha impedito di approvare al Senato la legge così come veniva dalla Camera perché non non l'avremmo già approvata credo circa un mese fa
E allattati attenti a non cadere in tranelli di questo genere e l'altra volta ci siete caduti
Per l'area moderata prima di vestire in annoierò per la ritardare dopo che abbiamo votato lo spirito voterò perché governabile che è anche Henriette sostengono guardi nella noi nel meritevole è colpevole Allen è una cosa importante perché io questo obiettivo e nella relazione valute incetta dall'UDC a Châtelet portatrice va benissimo
Più volte io la questione in conferenza dei capigruppo lo porta partecipando alla conferenza dei capigruppo e devo dire tutte le volte proprio è stato d'accordo telefonato mentre invece perplessità
Venivano allora anche da Forza Italia allora convince italica è possibile noi siamo pronti a fare tutto quello che si deve fare per approvarla più garantire il numero legale votare Roma siamo pronti a farlo
Tuttavia non bisogna nascondersi che una battaglia sarà cioè scusate se vi interrompo acquisibili in bilancio per questa questa presa di posizione del cui San Pio
Così chiaro nipoti prego poterle questa mattina però bisogna che appunto nella logica nella direzione che di cui a cui ci tornava sia capito neppure anche brutti
La mattina monsignor Sebastiani
Il ministro dell'economia del Città del Vaticano fotografica richiamava su un punto ricordava state attenti sulla cute ovviamente la discussione sulla questione sulla la trattiamo robot troppo sanzioni soffrì ecco e cioè l'importo penali ero il pieno al Senato diceva perché perché lui avevo una preoccupazione e discutendo della grazia a Sofri
E ci si dimenticasse di questo provvedimento che riguarda che ornamento Irene ecco io pomeriggio onorarono preoccupato un po'di più malagrazia astrofili riguarda il capo dello Stato navale aperta come il proprietario abbia pazienza
E perché e poi ministro della giustizia dice adesso possiamo anche pensare a un provvedimento più generale
Dobbiamo chiudere la vicenda storica del terrorismo eccetera eccetera quindi no Grazia a Sofri però possiamo ragionare su qualcos'altro
Amnistia indulto e dice compagni lo dico diciamo urbi et orbi
L'indultino un obiettivo non confrontiamo con le altre cose che vanno anche bene sono tra i firmatari per l'appello su per la tua persona
Però ecco non facciamoci vietarle perché io ho l'impressione che ci sia qualcuno che ancora lavora per impedire e anche questo piccolo provvedimento diventi legge
Ecco e poi magari facciamo proprio in chiusura un giro di domande anzi fare un giro di interventi chiedo scusa proprio sulla questione Sofri proprio a quel momento mai rimaniamo sul tema indultino e a ascoltiamo adesso la una intervista che ora Lizzadro venerdì con don Ciotti don Luigi Ciotti presidente Associazione Libera
Un'associazione impegnata
Per la lotta contro le mafie per la giustizia per la legalità sembra quasi sentendo il per legge nel loro programma che sia la situazione radicale comunque don Ciotti
Nella sua in questa breve in questa breve intervista in questo stralcio intervista parlerà proprio su cosa lui si augura che il Senato faccia e in più
Ascolterete annuncia il la decisione da parte la sua divisione personale e quella del gruppo
Della sua c'è libera proprio al digiuno che il ventitré luglio Daniele Capezzone Rita Bernardini ieri cubo ENI Sergio D'Elia e chiunque altro volesse fare si organizzerà progresso se la discussione insinuato sull'indultino ascoltiamo don Luigi Ciotti
Ecco questa la lo stralcio della Link dell'intervista Lizza da con don Ciotti
Avete notato la la chiama il Senato a un atto di responsabilità aderisce alla giornata di digiuno promossa dai dati italiani D'Errico Buemi
Per mercoledì ventitré e soprattutto richiama il mondo politico a quella che ad alta delle cacce guardate questi non sono vacche sono sono uomini che continuano
A soffrire all'interno delle carceri ecco prima di di Dio si intervento in piccolo inciso l'intervista con don Ciotti a Nizza da venerdì
E doveva durare cinque minuti poi alla fine invece durata un'ora e dai vari spunti che sono emersi probabilmente tra non questo non possiamo martedì ma appena sarà possibile la manderemo integrale su radio radio carcere il senatore Brutti ecco un'ultima battuta poco anche alla luce di quello affermato da dal don Ciotti
Signor Dell'Utri in conobbe utili in un ultimo suo intervento alla luce anche le dichiarazioni di un un
Funzionario è caduta per contratto la comunicazione quindi non sono riuscito
Allora allora facciamo un un ultimo vi se siamo in conclusione comunque possiamo cambiare nettamente e strategia facciamo la Francia o quello che il tema che prima aveva in qualche maniera introdotto dovrebbe Wendy
Oggi il ministro Castelli sull'articolo Bobbio sulla Padania dice
No alla grazia per Sofri ma caso mai a un atto di clemenza generalizzato che chiude il capitolo per quanto concerne il terrorismo in Italia
Qual è la sua opinione
Sia per quanto colpito dal ministro sia per quanto riguarda la grazia per Adriano Sofri no io vorrei adeguatamente locali
Questo d'accordo con voi la discussione stiamo facendo in questi giorni siamo ormai in dirittura d'arrivo delusa misura
Audizione giornata del male per l'esecuzione della pena così come l'abbiamo compiuto grande fatica come il tetto della casa da ogni altra questione che riguardi clemenza grazie ad altro
Perché curiamo il piano politico per rimettere in discussione quello che abbiamo acquisito politiche riguarda undici dove sci detenuti vivono peggio insomma tutta la gente che ci chiede
Un provvedimento o di Clemente chiede che la loro condizione di vita sia presa in considerazione
Dopodiché chiudere con il terrorismo
Una questione in questo momento noi non riusciamo a risolvere con tanta facilità come vorrebbe Castelli la ed un provvedimento che riguarda una o più persone dev'essere deciso dal capo dello Stato sulla base di una richiesta del ministro della Giustizia tenuto di utilizzare la grazia per chiudere i conti con la stagione dei terrorismi secondo me delle i tagliato abbia termine alcuni determinati io
Sono che il un'arma forte pressione che quell'opera giusta perché la posizione di sorrisi e presa in considerazione
Vedo che il ministro invece e con io prenderla trame e Arafat lui brutture con un procedimento di grazie detenuto
Avanti una proposta verrà valutata rientra nelle sue prerogative
Io credo che quindi una risoluzione quindi problemi gli impiegati per celare impiegati alla vicenda del terrorismo tra l'altro strumento dall'occhio sbagliando per credo che ed a prendere in considerazione una questione che matura che è stata posta da più parti che riguarda detenuto sorridendo tenuto che ha dato prova
Cento la come dire della della sua posizione economica che va affrontata con rigore tra dato prova di essere una persona che can can can riflettere sulla condizione livelli insomma è è un'aperta o da quella che esce fuori dalle intenzioni condanna ha vissuto l'esperienza carceraria è un modo in più del semplice non si è mai sotto attore rispetto a questo otto c'è una richiesta Scampia che c'è una
La possibilità di un impegno per la verità un po'il ministro della Giustizia fino al coraggio di dire no dica no assumerà la responsabilità
Come diceva polemiche la discussione di questi giorni da questo questo dibattito un po'molto che si riflette nella nell'esternazione del ministro sulla Padania
E se no Mambo number Jovan fa
Ecco onorevole Borea in calo anche a lei un un intervento che il ciclista sentiamo in obbligo di di chiederle proprio sull'emissione di Dio
Naturalmente condivido la sensibilità di don Ciotti devo dire che lei poi in apertura c'è la fattoria ascoltare l'accorato appello del Santo Padre
Nella storica visita al Parlamento e naturalmente io era tra coloro che applaudivo
Gli applausi negli Luiso gli applausi tirano gli applausi di tutto il parlamento italiano anche erede della lega e di AN diminuita e proprio in quell'anno da ritualità ipocrisia muovendo debbo
Non è generale che molti voce siamo commossi noi dopo una nuova venne è passato un angelo ha detto coprivano sono altre varietà di Lombardia lo devo dire ma devo ricorda reca un appello molto più accorato il Santo Padre va fatto a luglio due mila e uno in occasione del Giubileo questi anche per avere i Marlene avremmo che l'aggravante dice allora
Bene dice Brutti boemi le due cose vanno distinte naturalmente che devono essere tenute separate io ho incontrato soffrì con la commissione ispettiva abbiamo ha avuto modo di conversare per una mezz'ora con i componenti della Commissione e devo dire che soffrì
Ha non ha parlato di fede la sua condizione va affrontato i temi generali che affliggono tutti detenuti e questo va ascritto a merito della sua onestà intellettuale naturalmente
La vicenda di soffre è una vicenda che riguarda una singola persona noi invece dobbiamo interessarsi del problema del sovraffollamento che riguarda come abbiamo detto circa dieci mila persone io ho credo che
Ci siamo detti abbastanza voglio dire mi auguro che in una prossima trasmissione di di inizio agosto si possa parlare della legge e non parlare di responsabilità
Per cui questa legge non è stato ancora approvato dichiarò che doveva usare mio cellulare grezzo Donato ora sta di nuovo mi sembra che stia le accuse
Cedendo quindi volevo per la verità come a termine voi ringraziandovi non grazie essendo ribadendo l'impegno che abbiamo firmato insomma se si riesce a realizzare questa convergenza di due abbiamo parlato questa sera io penso che l'obiettivo si possa raggiungere
Ma amata incapaci troppe illusioni perché è semplice questo questo vorrei ribadirlo perché ci troveremo comunque di fronte ad una o
Ho fiducia nel futuro trova all'interno della maggioranza senatore Brutti creare qualche problema in più senatore Brutti sono che persona volevo proprio ringraziarla ultima domanda mi faccia fare il radicale
Partecipa a questa giornata del ventitré anche lei
Ma io sono per piuttosto diciamo non non mi butto in una colme di eccitazione holding fiorentino dovrei fare oggetto dalla prima firma comunque lo faccio volentieri insomma
Non poco voglia K lavora davanti al bar davanti al Senato in corsia agonale superiamo sicuramente grazie davvero
Grazie senatore grazie lei senatore Borea lei saluto anche io la ringrazio lei naturalmente un appello a tutti i detenuti io notizia di mi creative di protesta nelle varie non ho nessuna protesta no no senatore Borea non ha facciamo una cosa lei lei pure ci sta questo
Ero a salutarmi naturalmente siamo impegnati in aula come l'entità per la Gasparri ed ogni
Minuto si fanno due richieste di numero legale e una di votazione di travi nelle chiediamo un'edizione in quella giornata pare però a salutarli magari ci vedremo dalla balconata e ottenere però
La vostra protesta
No nessuna protesta è un aiuto e una piccola questo è un aiuto si può digiunare anche votando si può il giornale ma si può anche pregare per i parlamentari che sono responsabilmente impegnarmi nella sua relazione per il Surano in effetti se ne
Ebbene in grazia ma anche il senatore Borea dell'UDC grazie senatore
Grazie grazie arrivederci
Ecco Enrico Buemi disuguale invece se la revisione volevo prima di concludere volevo proprio partire da qui uomini ultimo fatto
Cercando di richiamare un poco l'attenzione di tutti in particolare dei detenuti
Su un punto
è necessario che i comportamenti in carcere rimangono nel pieno rispetto delle norme dei regolamenti e del buon comporta perché questa legge a un punto che mantiene la sua efficacia ancora per lungo tempo
Di questo non si è parlato io richiamo l'attenzione vostra si ascolta
L'ultimo articolo della legge prevede che questa legge sia si applicherà
Nei confronti di coloro che sono in stato di detenzione o in attesa di esecuzione della Triplice
Questi sono le condizioni per essere applicate quindi il fatto di non aver maturato la metà della pena e il fatto di non trovarsi in una condizione di residuo pena di due anni
Non preclude la possibilità di poter usufruire del provvedimento di sospensione qual è stata la tela nel momento in cui in Kuwait queste due condizioni maturata certe quindi debito ai carcerati che ci ascoltano mantenere per freddo speranza e buon comportamento questa la prima questione secondo e necessario che loro si muovono già coloro che pensano di averne i requisiti e che facciano per rispondere predisporre le domande con le polo predispongono dallo stesso dai loro avvocati perché
Legge quando entrerà in vigore
Dovrà essere come si può dire avrà bisogno di un periodo di istruzione delle pratiche
Prima derivano le richieste di applicazione della legge prima il tribunale di giudice di sorveglianza potranno fare all'istruttoria delle pratiche cresce dei fascicoli
Un bello anche ai tribunali di sorveglianza in particolare i presidenti che immagino direttive in questo senso necessario fare un lavoro preparatorio anche prima dell'entrata in vigore della legge
Perché come ben sappiamo anche un giorno in carcere è un giorno di grande pena di grande difficoltà e quindi bisogna dare una risposta rapida a questo provvedimento che come sappiamo si è già dilungato troppo nel suo iter approvativo ecco io faccio quest'invito
Sapendo che abbiamo a che fare appunto con gente che soffre
Ripeto che
Ha anche sbagliato ma ha diritto a una legge al rispetto diciamo del della legge e di una legge che poi particolare
Sia severità maschile anche giusta
Non sempre l'applicazione di questa legge che è severa che la detenzione e giusta perché obbliga a uno stato di detenzione che non è certamente da un paese civile io dico anche a chi ci ascolta che io tutti i membri insito un istituto di pena
E sono a disposizione per andare a vedere le situazioni ovviamente con gli amici radicali e con qualche altra scivolano associare per vedere situazione che seguono al limite appunto di una legalità che lo Stato deve sempre mantenere
In qualsiasi momento ma in particolare di mantenere nei confronti di chi viene affidato dalla comunità per espiare la pena
Se onorevole Buemi Nella ringraziamo la ringraziamo svenuto per la sua coerenza di pensiero allora la sua onestà intellettuale per noi veramente almeno per quanto mi riguarda ho parlo a titolo personale evidente
Ragioni di conforto pensarla pensarla alla Camera dei deputati
Grazie grazie grazie a voi Capezzone nazionali aiuto che ci sta dando in questo momento che mi sta dando in questo momento ovviamente regalate tutti gli amici e radicale che sono impegnato in questa battaglia importante che certamente non sarà l'ultima
E ribadisco avere speranza anche nelle istituzioni perché non tutti sono sordi
Grazie grazie ringraziamo l'onorevole Enrico Buemi dello SDI e membro della Commissione giustizia della Camera grazie onorevole Sergio D'Elia un'ultima tua considerazione
Appunto fa piacere sentire queste cose soprattutto questo appello cioè Buemi ha detto di essere un imprenditore stato aiutato da hanno Pisapia va anche ricordato che cofirmatario primo firmatario di una legge che ora arriva un punto decisivo ma l'imprenditore si occupa anche con una legge una fatta sia anche applicata
A prepararsi alla sua applicazione si coloro che ne beneficeranno collottola dovranno applicare i magistrati
Il tribunale di sorveglianza
Ma
Io ringrazio Buemi
Non solo per questo ma per aver anche deciso di affiancarci in questa giornata di mercoledì che
Poi alla fine abbiamo capito che è una giornata importante perché non si dà per scontato che entro
La fine dei lavori parlamentari prima delle ferie questa cosa
Opera poca rispetto alle emergenze ci troviamo da
Davanti riesca ad andare in porto
Sarà con noi d'appello e che ci siano anche molti che ci ascoltano
Per aderire io credo basti fare una telefonata al centralino del partito radicale allo zero sei sei otto nove sette nove uno
Per dire appunto
Sciopero della fame mercoledì di aiuto di dialogo nel Senato in un momento in un momento così decisivo il rischio c'è
Lo diceva io condivido il comunicato che
Boeri ha diffuso oggi sulla questione
Sofri e soprattutto sul rischio che ci sia un
Uno di quei rilanci che poi sono bilanci nel nel vuoto nel nulla
Che rischia di affossare l'indultino
C'è un ministro che dice no a alla grazia che davvero l'unica cosa di sua competenza Daniele puramente pensa ci potrebbe sono iniziativa forte anche da parte del
Il pubblico prescinda
Dalla dalla proposta del ministro della Giustizia però di sicuro l'ordinamento prevede che un ministro Giustizia può decidere proporre al presidente della sorte di un
Condannato
Questo è il suo potere Luís ha fatto un'operazione che abbiamo già visto in assomiglia molto all'operazione del Senato anche sull'indulto della lega che approva voto a favore dell'emendamento che era l'anticamera dell'affossamento del
Per cui ora rilancia dicendo beh c'è ben altro si può fare ben altro un'amnistia
Sapendo benissimo che la sua
Non ci sono i numeri non ci sarebbero le convergenze che invece si possono mettere
Su questo provvedimento si assuma la sua responsabilità ma mi pare che c'era si è assunta in buona sostanza perché il giorno dell'amnistia controlla grazie scoperto da sei
E quello che rimane la sua lettera la Padania inquilini fruiti cenno alla grazia a Adriano Sofri
E questo il rischio io la cosa che davvero mi indigna la leggerezza con pur con cui queste cose si fanno si discutono ora diventerà il tormentone dei prossimi giorni no Arriva l'estate e si discute
Di nulla
Per non assumersi responsabilità su quello che si può fare l'indultino per cinque sei mila sette mila persone è una grazia per uno che sarebbe però è emblematica
Di una cosa che va al di là di soffre della sua persona degli anni dei decenni passati dal fatto degli anni che sta passando in galera
E cioè al di là punto delle sentenze che sono passate in giudicato eccetera Caracci giustizia senza la grazia e una giustizia letteralmente spietata monca incompleta
è una giustizia che non Sappada sappia come dire cogliere la verità semplici
Che Marco Pannella coglieva la sua ricchezza ieri
Che comunque stiamo al di là cadrà colpevolezza meno stiamo parlando di una persona
Completamente diversa da quella del reato che vi è stato addebitato
Ecco e se non si coglie ecco appunto questa innocenza vera profonda che l'innocenza
Non dell'estraneità rispetto al delitto di cui non discutiamo ma di innocenza della diversità della persona della pena
Da quella del delitto e questa è la giustizia
Almeno nel tra nostra concezione non vendicativa non remunerativa ma nel nostro ordinamento lo dice la nostra costituzione che se non si coglie questa diversità e credo che non si e e e Adriano è al centro di una
Ecco di questa verità una grazia nei suoi confronti secondo me significa sarebbe un segnale fortissimo una svolta ecco quel ministero a cui è stata sottratta che se una volta si chiama Ministero di Grazia e Giustizia ora il ministero della giustizia
Beh io credo che questa denominazione sia degna del suo ministro e della sua concezione della pena edera giusti
E Daniele Capezzone anche ti vorrei chiedere anche il tirare un po'le fila di questa serata quindi questo specie in radio carcere oltre le votazioni per fare
Intanto ha ragione Sergio stiamo sul pallone cioè questa a questo treno che passa e che va assolutamente preso
Va a merito di bue di tutti gli altri
Alla nostra attenzione va a questa trasmissione paella di calda e detenuti
Di avere
Evitato che le sabbie mobili gestissero tutto ora sarebbe clamorose cd stranissimo proprio adesso quindi davvero anche agli amici che sono in carcere
Dateci un segnale sarebbe molto bello poter dire che da cinque sette nove undici denti carceri vi sono partecipazioni a questa giornata può essere una una una vittoria importante primo secondo comunque va
Primo
Se l'indultino viene approvato ha di nuovo ragione dell'India si apre una finestra di sei gli otto dieci mesi in cui occorre incalzare il Parlamento per la riforma strutturale della realtà delle cacce
E secondo noi abbiamo votato gli ascoltatori gli ascoltatori detenuti lo sanno nell'ultimo comitato di radicali italiani stiamo per questo studiando ne parleremo se eccome è possibile dotare i detenuti di strumenti di denuncia nazionale internazionale nelle condizioni in cui si trova quindi c'è anche questa partita che ad agosto
Si concretizzerà vediamo se possibile concretizzarla
Ma anche questo è un appuntamento consentimi di dire qualcosa sulla vicenda Sofri su cui c'è pure oggi mi sono Espresso
Per iscritto
Io credo che questo dibattito stia diventando non solo sconcertante ma molto crudele
Con sull'atto del governo un'altra prova di impotenza politica di Silvio Berlusconi non riesce a a placcare la furia dei leghisti neanche su questa cosa così lungimirante
E con un centrosinistra che ha la tentazione diciamo la verità
Stare a vedere che le cose vanno male per potere dire guardate come sono incapaci questi però poteri cinque anni di governo precedente poi cambiare nulla c'erano Fassino
E Diliberto
Devo dire
Non ho particolari motivi di di di ostilità personale nei confronti di Piero Fassino ma che lui oggi faccia dichiarazioni sprezzanti su questo insomma farebbe meglio a a ricordarsi dove stava due anni fa tre anni fa e cosa non l'ha fatto
Che poi queste dichiarazioni rischiano di essere una beffa
Noi ce la prendiamo con Castelli e facciamo bene ma come dire questa altri hanno fatto
Prima
Secondo poi nulla dico bene nulla impedisce al Capo dello Stato nell'attuale ordinamento di procedere motu proprio
La grazia è qualcosa che
Riguarda investe il Capo dello Stato come un cascame della figura del re sopra
è un atto sovrano che è di pertinenza del Capo dello Stato
Io trovo inaccettabile questa interpretazione per cui ma grazie è divenuto una specie di concertazione per cui bisogna sentire il governo bisogna sentire Presidente del Consiglio lista giustizia il Quirinale le vittime
Tutte cose rispettabilissime e ci mancherebbe
Ma non è questo l'istituto della grazia
Il ministro la giustizia può prendere
Ma nulla impedisce al Capo dello Stato di procedere motu proprio
E di superare di slancio questa situazione caotica io credo che Capo dello Stato possa farlo e credo che debba fa non perso ma per il Paese perché la detenzione di Sofri nona senso questa consentì un ultima cosa su questo perché poi ha ragione ancora una volta Sergio quando dice poi con leggerezza i nomi dei dibattiti
Sono usciti questa mattina i nomi che a me sono carie come Sergio
Che ha acconsentito loro
E consente loro
Di essere impegnati su una battaglia come quella per la moratoria universale delle esecuzioni capitali
Questo è Nessuno tocchi per sono usciti i nomi
Di Francesca Mambro e Valerio Fioravanti
Io sono convinto che questo capitolo va dappertutto aperto subito
E per le stesse ragioni che ho evocato un istante fa perché non hanno senso
Nei loro confronti sulle misure Street
Che insomma
Però
Trovo molto brutto
Che il ministro della Giustizia usi questi nomi come clava anti soffrì
E trovo anche molto brutto che da parte di una certa intellighenzia progressista già cominciano i distinguo no
Questi no con loro no
Io credo che il Paese
Sarebbe felice di potere condividere un cammino di
Di giustizia generosità
Di lungimiranza di intelligenza sull'indulto
Soffrì
Su altri casi come questi
Mi auguro che non siano le cosiddette classi dirigenti a sbarrare la strada
Bene la la poteva sorgere carcere si conclude qui
Sono intervenuti il senatore Massimo Brutti vicepresidente del gruppo DS al Senato è membro Commissione giustizia il senatore Leonzio Borea vicepresidente Commissione giustizia del Senato l'onorevole Enrico Buemi membro Commissione giustizia della Camera e primo firmatario della legge
Sulla sul pendio sul sulla sulla sospensione condizione della pena
Scusate avete ascoltato è emerso un chiaro impegno di questi parlamentari dei senatori in particolare a approvare il disegno di legge sull'indultino così come ovvero due anni di pena sospesa per chi ne ha già scontato un quarto deve essere certo fatta però la richiesta da parte la persona detenuta questo a questo voleva servire
Un
Chi mi ascolta metà chiedo scusa questo a questo voleva servire dagli calci di queste sere speriamo che è questo a questo sia in qualche maniera si avvita in qualche maniera di parleremo non solo nella programmazione ordinari di radio radicale ma anche martedì Terim scendo delle novità vi ricordiamo in conclusione la giornata di mobilitazione del ventitré luglio quando grafica italiani delega persone Sergio D'Elia Rita Bernardini e l'onorevole Enrico Buemi dello SDI e hanno inizieranno una giornata di digiuno e di il manifestazione sotto Palazzo Madama per arrivare a un voto sulla sospensione della pena come diceva prima Sergio D'Elia chiunque voglia aderire
Magari gente che non è a Roma vuole aderire però lo sciopero della fame come faro io stesso
Poi può comunicare la propria adesione telefonando al partito radicale il numero di telefono è zero sei sei otto nove sei otto uno ripeto zero sei se otto nove sei no sette nove se h zero sei sei otto nove sette otto uno ripeto
No
Lei siamo tutti starà dietro se se gli otto nove sette nove uno
Ecco sbaglia la chiedo scusa ora chiunque volesse era già da chiunque volesse comunica la prova di sé lo sciopero da fame per mercoledì di tre luglio telefono al partito radicale al numero zero sei sei otto nove sette nove uno in conclusioni radio carcere ascolteremo la testimonianza e gli altri due compagni detenuti che sono da poco uscita Sassari perché veri mandiamo e perché speriamo che non i compagni che sono in carcere sullo scontro ma quelli che stanno fuori
Pere capire quante importante quanto è urgente
La un provvedimento di clemenza
Un intervento sulle carceri quanto sia ancora più importante intervenire non solo sulle carceri ma sulla riforma del processo penale perché mai e poi mai si sopra al problema del carcere senza risolve il problema della giustizia ascoltiamo
Le due testimonianze di compagni di giochi di Sassari
I vi salutiamo un caro saluto tutti da parte di Caterina un ringraziamento
Allora Enzo Bruschi per l'assistenza in post produzione e un ringraziamento a Stefano Chiarelli che ha permesso la messa in onda di questa bontà sordi ai radio carcere grazie
Allora la realtà era una realtà infernale a dir poco perché solo al pensiero di ricordare quello che ho vissuto io mi viene la pelle d'oca vengono ancora i brividi alle eravamo guarda affranta
Con la conteneva appunto il piano perché ventiquattro posti letto il pepe cappello murati in terra InterRail cemento praticamente avevamo otto nove persone in questo stanzone enorme brutto fatiscente il bagno indescrivibile cosa forse il migliore da dire una puntura e
Dopo di che gli davano indicavano evidenti nella nella affratella e che dire abbandonati a noi stessi perché nessuno veniva voglio richiamare agente agenti ma nessuno veniva a Dada ascoltati
Dublino per la vicenda della realtà fatiscente dei bagni comune unitamente ai bagni vengono Polito più a vengono politopiche di convivere con i corpi matto non topolini topi grazie
Da qui grandi una punta che quando uno va al bagno faranno molto ristrette fasce del bisogno prendendo tutti compagni dalla terra quindi potete immaginare muore con me cristalli
Un carattere carceraria come tu come uomo come ti sei sentito in quel momento sentito umiliato ho perso la mia dignità di uomo
Sentito proprio a volte si passa anche la voglia di vivere il bando subisce in queste violente psicologica
Sì allora quando sono entrato a Sassari la prima cosa che che ho subito io che eravamo in quattro provento nel cellulare no
Tra spintoni e cose varie ci hanno portato alla alla spoliazione no
Le visite denudati flessioni e tutte queste cose
Dopodiché ci hanno messo in questo camerone lo diceva anche mio confratello diciamo no
Con questo camerone cara qualcosa di tipi di divino umano ecco man qualcosa devi abominevole da sportivi da tutte le parti un bagno che era coperto scusa la volgarità dei dei dei Marrazza
Un odore non lo so io molto ma io dove sono capitato
Va be'accordo che ha dobbiamo scontare i nostri dati tutte queste belle cose ma non in questo modo insomma siamo esseri umani con la nostra dignità che qui girano stavolta rubata depredata è capito
Quanti eravate in questa cella allora i tempi sono arrivato io perché sono molto di più e che eravamo in otto
Perché trattenuta è come una volta e pieno note vuoto ecco non è che ne
Ecco e poi che tu mi racconta di prima prima di registrare questa questa conversazione mi mi racconta viti in effetti ci sono i topi al nel carcere Sassari
Io allora con delle coperte tutto e comunque delle introita notato più o meno del mangiare poi tutti epiteti pieni di vecchio mangiare che puzzavano condizionato la pasta fra dittatura che con la tensione che avrei mai mangiato facciamo merce al dormire
Ero stanco dal viaggio Cretacico perché il traghetto eserciti che ci ha portato fino a volte ad Olbia Sassari
Niente mentre stavo a dormire a un certo punto mi sentivo qualcosa posso provarlo sconvolto ma come saranno e c'era questo toppa spero che sarà stato un kit chilometro coda lunga venti centimetri qualcosa del PPI spaventoso
Ho chiamato avanguardia Madama critiche ti senti lì sotto qualche il partito è una zona dove anche se chiaramente frega niente a nessuno insomma
Limisso dopo di Eduardo e traffico topo di fogna che io posso dopo marinaio conosco poco quali sono i topi di fogna insomma
Ultimamente Gianfranco Dell'Alba deputato radicale ma di visita a Sassari e ha denunciato proprio la presenza di topi ancora oggi quindi è vera questa costruito
Ma però topi topi topi lavoro che ti passeggiano sopra lecco sopra il letto è che ci fosse avessero facilitando arranca Sophie comunque topi tanti
Fra di loro dicono questa delegazione radicale tornato da lì diceva proprio volendo abbiamo du abbiamo parlato comprensione detenute che dicevano ci dobbiamo difendere dei topi cioè vero ed ero bellissimo
I compagni detenuti che hanno detto hanno detto la pura verità anch'
Come come vive un uomo una detenzione fatta a questi livelli di degrado scivola una grande forza di volontà aprono aspettasse un accordo qualcosa
Perché ti rimane molto poco cioè non lontano irrompe quella quella corda no diciamo quella quella cose dentro di noi credo non comprende l'accordo si impicca ridefiniamo lì e basta
E molte volte in molti detenuti perché impiccarsi
O se deciderà se si è una vittoria confronto di questa situazione carceraria insomma
In nome del popolo italiano il tribunale
Trentacinque del codice di procedura penale
Dichiaro nome del popolo italiano la corte d'appello di Palermo seconda sezione insomma
In data cinque aprile mille novecento