"Giustizia ed informazione: (d)istruzioni nell'uso. Quale spazio per la cultura delle garanzie?" - organizzato dell'Unione Camere Penali Italiane (presso l'Hotel Nazionale, piazza Montecitorio 131)

Una tutte
Bisogna mettersi d'accordo
Ma che era signor
Finiti non
Non è
Sì è un festival agrumi determinazione nel pieno di gas nella stessa situazione sapienza pancia
Articolo
Signori buongiorno
Grazie
Di essere qui grazie
Ai giornalisti
Ed è un grazie
Diverso dal solito non è un grazie di circostanza anche perché
Questo non è solo un convegno come come già sapete come meglio dirò tra poco
Perché il nostro
è un paese bizzarro
In cui è nata ma la gente ha smarrito la cultura pur millenaria della giustizia e della legalità
E
Solo che venga sapientemente stimolata
Viene a dimenticarsi anche del DNA
Della nostra cultura un Paese bizzarro in cui
A fronte di una ipotesi investigativa magari come tante altre
Clamorosamente errata non si esita tentare il linciaggio di un ragazzo di diciannove anni afflitto da problemi psichici e presunto innocente
Senza che nessuno se ne indigni
Un paese bizzarro in cui nemmeno i magistrati
Involontariamente Emma certamente compattati dal presidente del Consiglio riescono a farsi carico dei temi veri della giustizia
Presi come sono
Dalla tenace monotematici ITA della loro difesa dalla riforma dell'ordinamento giudiziario
E lasciandosi persino tentare
Da un'altra dopo quella degli anni novanta illiberale deformante supplenza
Perché il luogo del Parlamento provvedono noi provvedono loro a dettare le regole
Anche della libertà personale
Del cittadino mi riferisco alla giurisprudenza costante a sezioni unite
Secondo cui il termine per il ricorso in Cassazione avverso il provvedimento del tribunale della libertà decorre da quando il tribunale stesso decide di depositare la motivazione
Essendo secondo la giurisprudenza sufficiente depositare il dispositivo entro i dieci giorni mi riferisco alla giurisprudenza a Sezioni Unite della Cassazione secondo cui un istituto
Nato per evitare che la condanna avesse una distanza eccessiva dal giorno del fatto reato
L'istituto della prescrizione
Viene deformato fino a una sospensione senza limiti ossia fino a quando il giudice deciderà di rifissare l'udienza persino in caso di impedimento del difensore o dell'imputato
Impedimento pur ritenuto legittimo
E ancora in supplenza agisce la giurisprudenza giurisprudenza laddove qualifica pubblico ufficiale il difensore che svolge indagini difensive così intimi dovendo così limitando la azione difensiva
Un paese bizzarro dicevo in cui pochissimi si battono per la giustizia
Per la costituzione per la libertà ma tutti le declamano soddisfatti e roboanti
In cui chi reclama la legalità concreta pretendendo nell'attuazione rischia l'isolamento e persino la denigrazione
Gli avvocati penalisti non si curano di questi rischi e conducono con fierezza battaglie nobilissimi né e solitarie
Le battaglie più belle sono quelle apparentemente perdute
E ce lo hanno fatto per l'articolo centoundici della Costituzione ciò fanno adesso per la sua traduzione in norme concrete
E ciò avverrà a tutte le volte in cui la libertà di tutti noi sarà aggredita dalla ottusa repressione di pochi ma è stato
Un paese bizzarro in cui un premier ciclicamente
Dichiara di essere pronto a por mano alle riforme e poi inevitabilmente si mostra incapace magari solo politicamente ma non per questo meno gravemente di realizzarle
In cui un ministro della giustizia protesta non si sa bene contro che cosa e contro chi
Lamentando che non si riescono a fare le riforme
Come se compete sia un altro realizzarle
E chissà che prima o poi non riuscirà a prendersela persino con gli avvocati che le riforme non attuano
In cui un Parlamento indolente e pavido si lascia incantare dal tormentone di turno ieri le rogatorie la legge Cirami
Oggi il lodo Maccanico domani la sua costituzionalità dopodomani riflessi della sentenza Previti
E tutto ciò in cerca contrapposizione ispirata cronica cronicamente ed esclusivamente da alcune vicende giudiziarie connotate dall'assenza programmatica più sconfortante
Il tutto condito da qualche deludente scampolo di vitalità tra virgolette
Dedicato miseramente ed unanimemente alla violazione della Costituzione mediante scorribande sui diritti civili
Mi riferisco alla stabilizzazione dell'articolo quarantuno bis all'approvazione della legge sulla flagranza differita
Che volete ci dicono quando noi ne protestiamo in Parlamento per queste cose che volete noi dobbiamo pur sempre preoccuparci dell'audience noi abbiamo pur sempre un elettore
Cui rispondere
Il testo è blindato avete ragione ma fate bene a protestare pensateci voi
E in questo paese bizzarro purtroppo la stampa viene catturata dall'attualità
Non riesce ad occuparsi di altro seppure accorgendosi di quanto siano necessari ed urgenti le riforme
Il giusto processo che reclama una revisione del Codice di procedura penale che non può e non rimanere scritto lì in Costituzione da più di tre anni e mezzo sostanzialmente inattuato
La riforma dell'ordinamento giudiziario con la separazione tra delle carriere tra i magistrati il carcere ha funzione rieducativa della pena
Il sistema sanzionatorio il sovraffollamento
Il carcere italiano è un buco nero della nostra civiltà
E la procura europea
Rischia di farci calare dall'alto una limitazione formidabile della nostra libertà personale nella nostra ignoranza nell'ignoranza collettiva
Nella illusione collettiva che tutto ciò che proviene dall'Europa non può che essere bello e grande giusto
Uno sguardo distratto e frettoloso agli avvocati in astensione
Un trafiletto e poi si torna a sguazzare impotenti
Nel pantano limacciose o di un'attualità che copre oscura i nostri diritti civili
Il nostro incontro con i giornalisti
In realtà è un appello
A ciascuno di voi perché solo voi potete modulare
Le stesse leggi di mercato
Raddrizzare con le vostre sferzate la transumanza politica
E lontana dai verdi pascoli dei nostri rappresentanti istituzionali
Quali sono i rapporti tra politica giudiziaria e informazione
La stampa si occupa del quotidiano
E il quotidiano è da tempo condannato alle sabbie mobili del berlusconismo e dell'antiberlusconismo giudiziario
Che danno vita a tante polemiche su corse
E letali per un vero dibattito culturale giudiziario ma chi se ne cura chi si cura delle disfunzioni del sistema delle violazioni costituzionali delle riforme per centoundici della sua virtualità dalle avversioni contro questo principi questo questi principi del giusto processo pur sacrosanti pur votati all'unanimità dal Parlamento
Chi si occupa delle inadempienze del tradimento
Che di questa riforma è stato realizzato
Si occupa della revisione del Codice di procedura penale a cura di
Esperti forse nemmeno saggi fuori dal Parlamento in assenza di qualsiasi confronto con gli operatori della giustizia
Chi si occupa degli impegni assunti dal premier non soltanto con gli avvocati penalisti formalmente il ventuno maggio
Durante l'ultima delle nostre astensioni ma il giorno dopo in una notissima trasmissione televisiva con tutti gli italiani quando promise che entro quindici giorni avremmo avuto una bozza
Di vera separazione delle carriere di legge delega per la revisione del Codice di procedura penale da discutere preventivamente con noi con gli operatori della giustizia e non da farci calare dall'alto ancora una volta chi si occupa del Silenzio che dopo questi impegni è calato
Su questi temi
Chi si occupa della riforma del Codice penale che pure
Se sarà realizzata e il dodicesimo tentativo evidentemente non c'è da essere ottimisti ma se sarà realizzata sarà davvero una riforma epocale in cui bisognerà davvero interrogarsi sul sistema sanzionatorio decisorio
Ricordandoci chissà forse finalmente di un articolo ventisette della Costituzione che vuole
Una pena rieducativa con funzioni rieducative del condannato laddove già trapelano le intenzioni di questa Commissione di confermare di mantenere l'ergastolo solo perché è più facile solo perché la gente lo vuole
Chi si occupa della ragionevole durata del processo nella maniera giusta ossia non di quell'alibi di quel depistaggio che vorrebbe sopprimere le garanzie
Per
Sulla sulla scorta di una
Dichiarazione del di di una previsione nell'articolo centoundici della Costituzione che è un diritto dell'imputato
è un dovere dello Stato ma non è certamente una clava repressiva dei diritti di difesa chi si occupa mentre la magistratura sembra il primo Tizzano ha solamente da questa ragionevole durata dimenticandosi tutte gli altri principi del giusto processo chi si occupa del taglio alle spese di stenotipia che comporterà quotidiane che già comporta in diversi distretti di corte d'appello in astensione per questo
Che già comporta
Una riduzione del una riduzione del dei principi di legalità nella celebrazione del processo ossia si ritorna alla verbalizzazione sintetica manuale dal da parte del cancelliere con un rallentamento
Pauroso dei tempi della giustizia è una violazione dei diritti del processo giusto di tutto ciò purtroppo
Non si occupa nessuno nelle inchieste nelle interviste
Nei servizi nelle trasmissioni radiofoniche e televisive
Rio foniche televisive che con qualche stupendo eccezione purtroppo dimenticano persino di invitare gli avvocati e gli unici avvocati presenti sono avvocati di partito soffocati dalla loro militanza
Se io so che voi non avete disperso la qualità e la verità ossia anche la completezza e la utilità è la magia della vostra irrinunciabile funzione
E comprendo la tirannia dell'audience ma sono convinto che ne siete artefici prima che vittime almeno i più bravi tra voi e quindi tutti quanti giornalisti presenti oggi qua
Non lasciateci soli
Io ringrazio i giornalisti intervenuti
Sottolineando che di voi abbiamo bisogno tutti
La vostra libertà è la nostra libertà ma è tristemente valida la proposizione opposta
Allora partiamo con i lavori di questa mattina io mi presento perché giustamente non tutti riconoscono valore la falce che lavora alla RAI GR uno Rainews ventiquattro tento di parlare di giustizia quando è possibile quando riesco praticamente quasi tutti i giorni e la mia trasmissione un pochino mi aiuta
Perché posso prendere spunto dall'attualità entrare nel mondo della giustizia a volte in maniera anche un po'didascalica un po'Barbosa si cerca di ravvivare con il ritmo
Però insomma o più facilità di quanto non ne abbiano quotidiani o da altre trasmissioni distaccarmi da un certo tipo di informazione che vuole necessariamente rincorre necessariamente la notizia
L'informazione legata purtroppo sempre di più per quanto riguarda la giustizia lo sapete meglio di me
Gatta al gossip allo scoop da il colore
All'aula giudiziaria forse di Milano
Allora un bel po'di domande io
Mi pongo tante informazioni nessuna informazione
Che tipo di informazioni ci chiedono gli avvocati per in questo caso gli avvocati penalisti per andargli incontro c'hanno chiesto aiuto che tipo d'aiuto possiamo dare
Mi piacerebbe saperlo da voi che siete
Come gli impantanati invischiati immersi anche positivamente
Tutto quello che poco fa avvocato Randazzo ha elencato la legge sulla flagranza differita al quarantuno bis
La Cirami lodo Maccanico adesso tra un po'arriverà anche tutto il resto forse il risultato di alcuni di alcuni processi la riforma sulla giustizia gli avvocati in astensione guai se dite sciopero perché fuori disastro
Cerco di parlare il meno possibile dare a voi la parola l'abbiamo deciso ieri questa specie di
Non posso definirmi moderatore sarebbe una contraddizione in termini sarebbe veramente fra cosa incredibile di definirmi moderatore
Non conosco i vostri interventi quindi non posso introdurre le vostre relazioni
Anche perché secondo me non avete preparate e cioè venite giustamente e entrate nel convegno una piccola banalità velocissima mi permetto di
Di aver il coraggio di essere anche banale poco fa parlando anche con un altro diciamo collega
Ma tu non vogliono lo dico dillo tu perché ci siamo ritrovati insieme la sensazione la percezione che ha una persona della giustizia in Italia o comunque del modo di fare giustizia quindi siamo il risultato anche noi proposto anche noi dell'informazione
Tanti anni fa quand'ero giovane ho detto io voglio fare il magistrato il giudice
E mi sono iscritta a legge e poi chiaramente come quando leggevo un certo tipo di letteratura aveva Maria letteratura giapponese tornava casi ciò chiamatemi ma l'usanza se non vi rispondono vi passa al sale
Questo durava tot mesi mi iscrivo alleggerito sono mediate non mi chiamate in casa giudice mano io non mi passò il sale non vi passo l'acqua durato due giorni perché due giorni dopo sostata assunte Mondadori
Ho detto va be'di avvocati ce ne possono essere tanti giornalisti assunti ma quando mai mi ricarica de volevo diventare giudice perché volevo fare scusate uso questo termine non sono ancora nato a mezzogiorno termine dalla tv veloce volevo fare un paiolo tutti quelli che mi stavano antica questa era la percezione che avevo io della giustizia poco fa parlando
Con un collega molto più di me
Senso gerarchico
Marito io arrivano stesse e non contato la stessa situazione e quindi comunque lo è molto più giovane di me comunque avevamo e abbiamo forse ancora la stessa percezione della giustizia da fatto poi una citazione filosofica pensando ad è Andrea Spoon River Edgar Lee Masters
Va bene era filosofica tra virgolette non voglio essere ammiccante partiamo con i lavori cercherò di non interrompermi però aiutate mia dare un po'di ritmo questo convegno se no diventa una cosa noiosissima
E se è possibile quando possibile dove potete
Datemi delle istruzioni e non delle distruzioni nell'uso della giustizia di San questa il nostro titolo giustizia informazione io partirei con Pierluigi Battista inviato sta
Non ti sembra vero e vado in ordine alfabetico di c'è qualcuno che alla lettera p
Ovvi Valentini
Sparato nata veder prendere dall'ansia ci sono porte che mi piacerebbe di chiamarvi Zuzzurro e Lonigro il cognome
Lo immaginavo vedendo anche l'elenco è molto difficile
è molto difficile prendere la parola per primo dopo la relazione
Dell'avvocato Randazzo
Però ascoltando le sue parole ritengo che non non non appaia un paradosso che
Vi sia molto più ottimista del di quanto si dovrebbe
Ha fatto un quadro desolante in una foto dico per questo è un fatto un quadro desolante
Raccapricciante dico che
Le ragioni che lui ha
Giustamente elencato di anche così di lamento nei confronti di una scarsa attenzione dei giornali su questi temi
Non derivano dalle cause che Luís a sommariamente indicato cioè non è la dittatura dell'audience per capirci
Non è
Non è il fatto che i giornali si buttano sull'attualità diciamo attualità scottante oppure quella che tiene le prime pagine oppure l'andamento occasionale della cronaca mentre invece non tiene conto della lunga durata no oppure delle delle quel delle questioni strutturali è che sulle questioni di attualità
Quell'attualità dell'audience
C'è un pensiero unico questo è il il punto quindi è molto più grave la faccenda
Chi ha qualche anno più di venti
Potrà ricordarsi come come lettore come come io ultimo ragazzino
Che la stampa italiana
Rifletteva riflettendo degli umori popolari se vogliamo quasi tribali si divideva nelle grandi nei grandi processi nelle grandi insomma in innocentisti e colpevolisti
è sbagliato non è quello il punto non è quello di giurare sull'innocenza sulla colpevolezza di qualcuno non è quello il punto in questione però almeno quella forma sia pure rudimentale
Sia pure appunto rozza e semi tribale come se appunto l'opinione pubblica dovesse essere lei a emettere una sentenza sulla base di sensazioni molto più che di conoscenza dei fatti ma molto spesso anche invece con una conoscenza specifica dei fatti mi ricordo
Racconti dettagliatissimi sul caso chiari Fenaroli insorge si sapevano tutti gli indizi le prove ma quella va detto quindi una forte partecipazione ma almeno indicava il senso dava il senso
Di una occhiuti un'opinione che si rifletteva anche sui giornali di un'opinione su alcuni Propagandhi Processi un'opinione divisa
E dato che io affermo con molta fatica sono arrivato
A una insomma senta mi sento liberale con molta fatica diciamo non sazio contanti evoluzioni o involuzioni a seconda dei punti di vista
Ritengo che dove c'è opinione pubblica divisa dove c'è conflitto dove ci sono interpretazioni diverse dove c'è scontro di opinioni lì c'è la libertà
E quindi ricordo con una certa Nostalgia ricordavano certe nostalgie i momenti voi direte ma adesso è tutto cambiato aspetto arrivo non non verrebbe non pensiate che so che adesso è cambiato ma volevo fare un po'la storia
Da un certo punto in poi direi più o meno se vogliamo situare cronologicamente in modo molto grossolano questa grande frattura Dolcetto punto in poi cioè dall'inizio degli anni ottanta
Questo senso di di divisione di conflitto di giornali che tra loro polemizzano sulle questioni processuali sulla giustizia sui grandi casi
Questa questa questa disordine omone
Tende molto ad attenuare
L'ultimo caso di grande divisione ripeto vado avanti per molto potrei essere smentito su specifici fatti però credo che in linea di tendenza sia questo l'unico dell'ultimo grande momento di conflittualità forte nelle fonti di informazioni di opinioni che riguardano casi giudiziari particolarmente eclatanti credo che sia stato il sette famoso caso sette aprile
Caso sette aprile in cui appunto soprattutto a sinistra un'opinione pubblica
Di sinistra si spaccò tra emergenziali visti e garantisti segua grandi dibattiti sul il potere demoniaco della parola quanto alla parola no soprattutto culturalmente fu una cosa molto vivace ci fu ci furono anche scontri molto duri
Simbolicamente il caso che invece segna la fine
L'avvento di un pensiero unico è il caso Tortora chi ha avuto occasione di leggersi una magnifica un magnifico inserto sul foglio mi pare si chiami Vittorio Pezzuto se non sbaglio che ha ricostruito dettagliatamente
Dell'atteggiamento della stampa italiana sul caso Tortora
Chi avesse chi falchi fa il mio mestiere avesse letto questo questa cosa dovrebbe arrossire di vergogna dovrebbe letteralmente Rossi e orgoglio
Nel senso che la sensazione sopra non siamo University mese no al tanto parliamo di noi gli altri poi se io non voglio dare colpe agli altri parliamo di voi
Allora indagini non ama parlare no no parliamo di noi noi ci siamo comportati noi
Non non i singoli noi come categoria ci siamo comportati sul caso Tortora come una muta di cani che va andava contro una preda letteralmente
Un'adesione acritica nel modo più vergognoso nei confronti dell'accusa naturalmente c'erano
Naturalmente c'erano dei dei dei casi
I singoli casi oppure persone anche molto coraggiose sono dire Enzo Biagi a cominciare fu Luigi in un articolo che dicesse Tortora fosse innocente che allora sono quasi come uno scandalo
Sul caso Tortora ci fu per i primi anni
Per i primi anni un'adesione totalitaria o quasi
Con frange
Frange innocentista e ma non era nemmeno quelle appunto perché non era giurare sull'innocenza sulla colpevolezza di Enzo Tortora evidente che non è questo il punto
Però fa piacere ricordarlo oramai questi giorni proprio ricorre il ventennale dell'arresto che
Con delle cose di una volgarità culturale mostruosa organi diciamo
Argomentazioni tirate fuori sui giornali del tipo sarebbe come come è accaduto anche di giornalisti di di di di nome dire che se si va all'alba apprendere qualcuno
Gli si permette di le manette qualche cosa ci sarà qualcosa c'era sotto quindi non è l'uomo della strada è stato una persona visto che comunque proprio basta che leggiate questo questo reportage diciamo nell'orrore nell'incubo diventano i fatti
Pezzuto si troverà che la frase di Camilla Cederna tra virgolette qui insomma diciamo
Con nome e cognome non è un attacco postumo voglio dire semplicemente una una
Riferirsi tecnicamente e quello fu un caso appunto
In cui finora fino a momenti molto avanzati del Processo ma probabilmente anche fino alla sentenza di assoluzione
La leggenda dice che ci siano stati delle lo racconta Vittorio Feltri realtà non è una leggenda potrebbe essere smentito che
Ci furono colleghi che brindare o no allora che brindare per la prima per la condanna in prima istanza di Enzo Tortora quello fu simbolicamente simbolicamente le prove generali
Di quello che sarebbe accaduto inseguito e guardate non soltanto dopo ci arriverò brevemente
Sulle questioni politicamente Inca incandescenti ma anche su processi
Che di politico non hanno branche ma dove
L'adozione acritica di una tesi colpevolista della dilatazione smisurata di frammenti di vociferato azioni all'interno dell'accusa che escono che vengono filtrate che che fanno massa
Questo si è verificato per esempio in caso in cui non voglio veramente entrare nel merito innocenza o colpevolezza nel caso presente Marta Russo qui abbiamo Giovanni Valentini che in questo caso è stato diciamo così come fu Enzo Biagi nel durante il caso Tortora
Uno dei primi ma
Se non altro a costruire non una tesi innocentista perché non è questo il punto ma degli elementi di dubbio su un impianto sulla su un modo di fare sul modo di fare le indagini sul modo
In cui ci sia e i giornali accettarono questa cosa in modo totalmente ittico tra sì disse a certo punto venne fuori che uno degli indizi per cui uno dei due non mi ricordo nemmeno chi
Era uno dei erano alle letture di Fryderyk micce o sbaglio
Cioè questo voglio dire l'magari quello non non solo alla sessione di Marta Russo ma anche Jack lo Squartatore non voglio entrare nel merito di questa cosa
Ma accettare sui giornali che il fatto che ci fosse uno che
Aveva la passione termini c'è dunque per il superuomo dunque per il delitto gratuito dunque e dunque dunque dunque come se fosse la cosa più normale del mondo
Come se fosse la cosa più normale del mondo questo è
Allora qual è il punto
Come
Va bene appunto varrà soltanto sei Dimitri Buffa e lo dico io
Schiaccianti conoscevo no anche per dire agli altri e
Dobbiamo nel
No forse dopo curdi bisogna imparare
L'alfabeto però non lo vedo Bordin che viene
Se arriva
Sì tra l'altro
Ora questo poi subito che c'ha bordi nell'idea tutto questo politicamente poi si si rifletteva in una solitudine anche politica da parte di chi invece questi teneva molto sensibile per l'appunto come come
Radicali ma questo questo è un punto questo è un punto a parte
Quello che voglio dire dunque ho fatto due casi Tortora e Marta Russo fin qui ripeto non voglio entrare non voglio inning non mi interessa mi interessa innocenza e colpevolezza non è questo il punto il punto e il fatto che i giornali diventano buca delle lettere di fonti che in modo abbastanza diciamo sapientemente mediatico creano attorno no per esempio anche questo il crescendo degli indizi sul caso Tortora era incredibile
Ad agosto usciva pare che quella roba si smonta entro il dieci agosto a settembre nessun'altra a ottobre ne esce un'altra a nove c'è come c'è il cumulo la convergenza del molteplice si potrebbe dire citando altri contesti in cui il molteplice si allarga si dilata come un soufflé
Poi si sgonfia ma intanto il larghissima si è dilatato intanto c'è un cittadino famoso in questo caso ma immagino
Quelli meno famosi abbiano
Possano passare calvario analoghi anche se non passano sui giornali cioè per lo meno non c'è il linciaggio mediatico diciamo degli sconosciuti non c'è linciaggio media siamo di questo stiamo parlando
Questo diciamo tendenza a mio avviso è qui so che Valentino invece sarà in disaccordo
Subisce nei tempi della famoso biennio giacobino della rivoluzione giudiziaria del novantadue novantatré la sua consacrazione
E il suo totale compimento dico totale citando non lo qui
Un testo sacro per i giustizialisti ieri e di oggi cioè il Gro Harlem libro di Marco Travaglio su Mani pulite
Che parla che fa una analisi c'è un capitolo vi invito a leggerlo si colleghi giornalisti che non giornalisti in cui fa una specie di di quadro
Dettagliato e minuzioso delle posizioni dei giornali delle televisioni italiane nel novantadue novantatré in cui diciamo non c'è letteralmente nessuno nessuno ripeto nessuno chiaro nelle TV pubbliche nelle tv private né i grandi giornali nei piccoli giornali che in qualche modo non avessero sposato le tesi
Chiamiamole così dell'accusa o comunque le tesi di chi di chi faceva l'indagine chiaro nessuno
Nessuno che gli fosse venuto in mente che so che l'avviso di garanzia in fondo fosse per l'appunto che la garanzia fosse a garanzia di qualcuno
A nessuno che vi fosse venuto in mente che forse sulla carcerazione preventiva usato come mezzo per tirare fuori tra virgolette confessione collaborazioni qualche problemino forse sul piano delle garanzie
Degli individui questa cosa in qualche modo tratto molto divertente scusate piccolo dettaglio l'altro giorno sull'Unità c'era una un riquadro riguardava la storia di Ligresti
E la cosa vuol dire tante che diceva Ligresti
Un quadro molto demonizzando e di Ligresti si diceva tre questa che a un certo punto nel novantadue durante le indagini
Per far del male ombra non molto ostico dipendente ammalato di Heinz mandarono Ligresti in quella cella ma del punto di vista con tutto il rispetto naturalmente
E per il tossicodipendente malato di Aizhen qui chiaramente è il senso era caro Ligresti in quel caso è
Se tu non parli qua resti del buco in questa situazione l'UDC di mi limito a qualche mese fa non so assolutamente come andò a finire però insomma su quel
L'altro giorno visto sulla ricostruzione del dell'interrogatorio Prodi del luglio del novantatré lo sbaglio non mi ricordo che si sarebbe detto ma queste tre virgolettato non smentito vediamo un po'se è vero o non è vero che a un certo punto un pubblico ministero si è rivolto Romano Prodi nell'ambito delle indagini sull'IRI dicendo
Dicendo è probabile che lei debba riflettere qualche giorno fuori di casa allora questo diciamo questa cosa fu accolta come se fosse assolutamente normale mandati nelle leggi regionali dell'epoca
Il mio giornale non non non non mi tiro fuori siamo tutti coinvolti come diceva quella che l'allora e siamo tutti coinvolti quindi non non non mi tiro fuori
Fu assolutamente normale a normale il fatto che ma nemmeno un dubbio un dubbio un dubbio sul fatto che i magistrati con la barba lunga
Non fatta School con l'aria così potessero come dire fare una specie di ammutinamento nei confronti di una legge forse la più più sbagliata
è un gesto simbolico di grande portata sì
è possibile che che è possibile che ci sia un uno per cento di cittadini italiani che non abbia colto in quel gesto una meravigliosa forma di pressione sì
è possibile che la stampa italiana al cento per cento non disse una al ceto allora al cento per cento
No in quel momento è l'occasione no perché era già novantaquattro quindi non era al cento per cento ma a parte diciamo così gli organi politicamente orientati non ci fosse stato qualcuno
E dato che invece io so che dentro le redazioni perché c'ero dentro delle azioni dubbie interrogativi circolavano il fatto che non fossero usciti è una una grandiosa storie di autocensura perché la storia dei giornali italiani checché se ne dica adesso che sembra che adesso il problema siano i pericoli esterni no vasta regione italiana una storia di auto censura questa cosa è meglio non dirla
Questa cosa non la dico perché non voglio che sia strumentalizzata questa cosa meglio tenerla bassa la mettiamo in terza serata
Avvocato Randazzo sulle questioni di attualità
Su quelle dell'audience non su quelle strutturali
Questo questo scusa regia aiutami firmarono gli allievi non assolutamente finiva lì su quella sedia regole sulla questo eri la diagnosi queste negli anni o se
No no ma io di nascosto per finire davvero per finire io ritengo Rita no non lo Strozzi ha parlato un quarto io ritengo che questo diciamo Tenaglia
Sia dovuto a due fattori che dico brevissimamente primo fattore dipendenza dalle fonti
Questo lo dico in modo dipendenza dalle fonti cioè quando sia un rapporto con una fonte si stabilisce un rapporto di dipendenza quella fonte
E nelle questioni giudiziarie le fonti sono quelle dell'accusa principalmente quelli dell'accusa quindi non è una forma volgare di dare a vivere per carità una forma
Un rapporto però che crea un rapporto simbiotico questo la el secondo secondo elemento questo su questo avremo a discutere penso penso io ritengo che ci sia una forma mentale di militanza da parte di molti giornalisti il famoso la famosa funzione di supplenza l'idea che
In qualche modo un'idea manichea mi dà manichea per cui esistente il bene desistendo il male esistendo il bene
Che vuole sradicare il male dal mondo esistendo il bene che si identifica in alcune toghe particolarmente coraggiose si stabilisca anche un rapporto di dipendenza psicologica
Perché chi vuole prendere le ragioni del male ma scusate ma quarantuno bis ma se qualcuno dice qualcosa la religione visti
Qual è la prima accusa e viene fatto sia essere al servizio della mafia
Per cui è evidente che se si vuole stare dalla parte della memoria di Giovanni Falcone e Paolo Borsellino oppure dalla parte dei mafiosi io per primo sta dalla parte di Giovanni Fardella mamma Regione Falcone parla Borsellino
Sono scusate nella diciamo l'andamento molto
Frammentario di queste cose ma
Colpa dell'avvocato presidente era andato al pari degli avvocati ma cercare fuoco grazie allora creata vespista
Dopo Battista Bonazzi io mentre Luini raggiungere il microfono vi chiedo due cose non hanno chiesto cinque dieci minuti al massimo Battista parlato un quarto d'ora devo dire
Dopo tre minuti dicono che la curva d'attenzione cade devo dire non è crollata vi ringrazio comunque ti ringrazio però aiutatemi a parlare poco se no veramente Valentini se ne va non parla dico Valentina che è l'ultimo della pista in senso alfabetica
Due cose però voglio ricordare voglio salutare intanto arrivato al nostro segretario se non sbaglio ci vedo male è la ho capito perché visto qualcosa che luccicava sulla testa stazionano nei capelli e ho capito che era lui
Vedo là in fondo al presidente il primo problema è sempre espresse ex presidente delle camere penali oggi è Press nel senso di stampa e a presidente e ringrazio meglio Martorelli perché il responsabile di questa giornata di informazione con l'avvocato Randazzo cioè lui è responsabile il canale parlamentare della RAI e ha voluto e ideato con il colore delle camere penali tutto questo lavoro che prepariamoci
Noi ogni anno rinnoverei dicono in senso di gruppo di lavoro questo lavoro verrà rinnovato ogni anno facciamo il punto ogni anno e vediamo se magari l'anno prossimo di usciamo riempire ancora di più
Non solo quest'Aula ma anche i giornali di informazione sulla giustizia e non di distruzione alla giustizia prego
Ma io vi ruberò cinque minuti mi ha fatto venire in mente ma dalla falce The raccontava dei suoi studi
My Funny peraltro si vede io ne ha fatti venire in mente i miei studi insomma utilmente anche perché due giorni fa in contratto l'amico con cui preparavo gli esami a legge a Pavia era ottantotto ottantanove giravano di riforma del Codice procedura penale mi ricordo che c'era un grande dibattito dibattito che non vedo in questi accolta in cui appare lei ce l'ha no ce ne vuole fare
Minacciava i miei genitori di fare magistrato così sono uscito a fare il giornalista gli è sembrato già una cosa una cosa seria famiglia di avvocati beh questo amico con cui preparavo gli esami
Ho incontrato l'altro giorno fare fa il civilista sarà uno pieno di di idealismo
Io ho detto ma che che cosa fa e io ho detto mi sembra che la giustizia civile sia lentissima non funziona immacolato massaia faccio stragiudiziale
Mi ha guardato come se io avessi detto set diventa una matita ma io c'ho la Mercedes perché mi vuoi
Ma io ho chiesto notizie e le altre due persone con cui preparavamo gli esami Maretto guarda
Uno fa la
Fa l'avvocato civilista però in realtà da da un po'fa lavoro Ballet ma perché fa lavoro lettore
E attaccato con i sindacati quello con l'Unione industriale ha detto no no semplicemente se sto fatto perché dice almeno processo nel lavoro ha dei tempi abbastanza rapidi quasi certi terza presa ma è tale la terza persona era un'amica anche anche lei molto studiosa tuttofare del magistrato diciamo fa il magistrato fa la settimana molto corta
Figlia di un di un noto avvocato lavora in una sezione civile lavora due giorni a settimana fa delle maternità meravigliose
Dice sempre che il motivo fondamentale per cui ha fatto concorso di magistratura
Io devo dire che
Poi aggiungo la ma quarto un quarto amico che ogni tanto mi chiama
E mi dice ogni volta che vede che scrivo un pezzo sul processo penale mica e mi dice ma perché non fate mai nulla sulle sezioni fallimentari
Ma e mi chiama proprio il giorno stesso le specie c'è esce il venerdì lunedì pomeriggio mi chiama prefallimentare sono uno scandalo
Io devo dire che ascoltato la relazione di Randazzo poi insomma seguo sempre quello che dicono le camere penali
Devo dire che se uno parla così con la gente comune non soltanto con i con le persone che fa la professione ha la sensazione che il problema giustizia che la gente percepisce
è innanzitutto sul civile
Riguarda anche sezioni fallimentari riguarda anche il processo penale ma molto meno quando il ministero lo ha fatto si comincia a ipotizzare di controllare la produttività dei magistrati la funzionalità del sistema giustizia
E ci si fa forte dei sondaggi io credo che quei sondaggi si spieghino con il malcontento che c'è sulla giustizia civile innanzitutto comunque in questi due anni abbiamo visto l'agenda parlamentare quella che decollava l'avvocato Randazzo rogatorie Cirami lodo Maccanico forse separazione carriere prima o poi
Questa è l'agenda politica se lo va a vedere però i programmi sulla base delle quali i partiti hanno vinto le elezioni o altri partiti hanno provato a vincerle
Si trova pochissimo sulla giustizia quando si parla di giustizia si fa giustizia civile
Dopodiché non è stato fatto nulla sulla giustizia civile quando si parla di giustizia penale
Cioè l'unica parola che ricorre ossessiva che certezza della pena
Faccio notare spesso parlo con la vocati con con deputati quando una persona mi parla ossessivamente di certezza della pena è come se io vado a fare un colloquio per l'andata va in un'azienda
E questo capo del personale mi pare ossessivamente del regolamento disciplinare cioè comincia a capire che c'è una cultura che non va
Ciò detto
In questo in questo periodo immagino ci sia una commissione al ministero la così detta Commissione Nordio che sta lavorando a una grossa riforma del processo penale
A me piacerebbe che l'Unione delle camere penali potesse di qui ai prossimi due anni farci un convegno anche mensile
Per discutere del processo penale perché le pochissime cose che vengono fuori
Non sono
Non sono molto belle punto viene fuori in modo apodittico che sulla ergastolo non si discute
Si sa che si sta lavorando i tempi della prescrizione che è un istituto nobilissimo sacro
Si sa che si sta lavorando ai minimi e i massimi edittali ma senza mettere le mani sulle fattispecie che stanno al comma precedente dei minimi e dei massimi dettagli
Si dice apertamente io lo trovo scandaloso che molte fini della riforma sono finiti effettivi ora si è sempre detto che si fanno
Le riforme a volte anche per ridurre il carico giudiziario però lo si è sempre detto un po'vergognandosi sempre tra parliamo dei principi
Poi se questa riforma fa anche sì che noi blocchiamo un pochino di lavoro delle Procure
Ben venga che si dica apertamente che alcune riforme servono a tagliare del trenta del quaranta girano anche le stime del cinquanta per cento a carico giudiziario lo trovo quanto meno triste
Quindi io quello che io chiedo alle Camere penali e Faccio prometto che cercherò di prestare attenzione come giornalista è un dibattito sulla riforma del codice penale
Perché non vorrei che si facessero due o tre interventi per esempio la prescrizione i reati d'opinione perché interessano un partito di governo che ha avuto problemi quei reati d'opinione
E basta ecco questo sarebbe veramente triste ultima cosa che dico però non è che gli avvocati stanno sulla luna
Mi sembra che sia la categoria professionale più rappresentate in Parlamento adesso vado a memoria ma mi sembra di ricordare settantotto avvocati nella casa libertà e almeno una cinquantina
Nelle opposizioni allora il fatto che passi a maggioranza in Commissione antimafia il quarantuno bis che siamo tutti d'accordo
Dal punto di vista giuridico anche umano un abominio dovrebbe far riflettere il fatto che in questi due anni ci siano centocinquanta avvocati son tutti i civilisti non credo che siamo tutti i civilisti anzi a parte quanto
Quale
Non solo era da Pisa scientifico abbastanza kaki hanno tutte la stessa scappa abbastanza un ciarlatano no però dico dal punto di vista già ho avuto ha svolto un'opera meritoria nelle carceri no
Lombroso gli fu mandato alla bozza della riforma Zanardelli e Lombroso scrisse parole terrificanti dicendo ma è gravissimo che le riforme le facciano gli avvocati
Io devo dire sono abbastanza contento per le riforme facciano gli avvocati però ne facciano ecco penso che se fossi
L'avvocato sposta le camere penali controllerete al vicino i deputati avvocati specie i penalisti che non sono pochi chiedendo il conto di quello che fanno e delle riforme farlo Esper e lo dico facendo anche il mea culpa credo che se partisse un serio dibattito sui contenuti delle riforme importanti e la commissione Nordio sta preparando qualcosa di importante evidentemente credo che i giornali sarebbero costretti a occupare
Registrato ma tu credi negli avvocati che giudicano gli avvocati i giornalisti che pregano i giornalisti Marilyn non so
Sì è ancora ottimista
La direttiva io che le credo che nelle orbite Maradona alla luce del sole allora controllata da controllo e ieri controllore nello stesso tempo credo che chi credo che molti avvocati sono in Parlamento perché hanno avuto
Centinaia di metri voti da parte di colleghi avvocati dei loro assistenti dei procuratori delle segretarie se passa il concetto che in questi due anni gli avvocati come unica cosa hanno ottenuto la riforma dell'esame di ammissione sotto la buona sotto la buona diciamo etichetta della lotta al turismo giudiziario delle degli esami no Kandahar tutti a fare l'esame a Paola anziché a Torino
E però è però poneva fine le altre riforme sono appunto la legge Cirami ora il lodo Maccanico Schifani vogliamo chiamare non credo che la Lodi avvocate che io rispetto e che spero che le voglio bene
Posa per fare un bilancio positivo di questo grazie
Grazie all'Espresso allora Massimo Bordin direttore di Radio Radicale prego direttore vieni
Vanta aspettare dedica sempre andiamo in ordine se vuoi ti metto verso la fine con con Valentini direttore resti completi anch'io chiedo sia chi ha no no no se se vuoi come si può dire a un radicale devi cioè praticamente impossibile
Però non è servito a nulla di quello che ebbe a che fare gli ATO cinque minuti da voi aspettate un poi dove è il suo avvocato allora se ventidue aprile facciamo c'era Polito che aveva dei problemi di tempo ma è sparito
Non voglio fare gioco di parole no no ma adesso ritorna Carmine De Pascale Sole ventiquattro Ore
Serventi Longhi anche
Sorrideva prendi chiedo sempre che possiate farlo parlate restate qui ma secondo per
E poi c'è l'istituto parlano alla fine
E
Ha dire tutti così poi ci te con le bionde Marchetti
Va bene adesso facciamo Sole ventiquattro Ore poi parli tu
Buongiorno io credo che la discussione sul l'importanza del della giustizia e influenzata molto dalla dall'agenda che la politica ha dettato questo è un elemento importante la politica ha dettato queste agende stamattina è stata ricordata da tutti la stampa
Non ha fatto nient'altro che seguire questa indicazione questa cosa è certificata da un'affermazione poi di là nastro di qualche giorno fa è andato a proposito delle riforme riferendosi al giusto processo ha detto il giusto Fazio esso è scritto in costituzione l'ha detto anche stamattina da tre anni
E mezzo ma è solo parzialmente attuato la maggioranza è distratta da altre vicende e anche le opposizioni e le opposizioni e e per ipnotizzata da un da un solo processo quello Berlusconi
Quindi neanche le assicurazioni che le Camere Penali hanno ricevuto in tanti incontri istituzionali sono riuscite a sbloccare queste queste vicende quindi occorre prendere atto di questa cosa che l'agenda della giustizia la vetta alla politica e i giornalisti non fanno nient'altro Rocco SPD che seguirla
Purtroppo questa è una cosa constatazione pessimistica ma una conterranea costatazione reale
L'altro punto molto importante secondo lei
Che stava con la la discussione sul processo sulle riforme e sulla separazione delle carriere sull'ordinamento giudiziario
E che il cronista asse
Si vede davanti un teatrino in cui i concerti di separazione di giusto processo sono confusi
Frammentari dichiarazioni contraddittorie
No alla separazione delle carriere anche come elemento come concetto tecnico non viene definito in modo positivo
Io ricordo l'esperienza forse presso il frigo se lo ricorda quella del giusto processo dove ci fu un accordo bipartisan tra le forze politiche
Che portò poi alla realizzazione di una riforma dell'articolo centoundici della Costituzione
Questo l'apporto delle proprie la politica l'apporto del
Molti operatori del diritto tutte questi contributi attrezzato
Quell'operazione un'operazione possibile il problema che oggi il cronista guarda questa situazione attuale pensa alla separazione delle carriere e dieci è francamente questa non è un'operazione possibile
Perché non esistono le condizioni
Quindi l'assenza di un intesa bipartisan condizione anche il riflesso nello specchio che la che il giornalismo dita di questa di questi fatti
Quelli secondo me non ci sono le istruzioni per l'uso
Purtroppo le gare il Paese e imprigionato da questa agenda della giustizia e imprigionato dalle sue anomalie e quindi cerca di tirare avanti per quel poco la separazione rimarrà forse nell'angolo forse verrà privata fuori tra qualche mese si farà un anni separazione per contentare un po'tutti
L'ordinamento giudiziario verrà tirato fuori dalle dalle secche ma purtroppo la situazione è questa mi dispiace dirlo per furto contraddire contribuire con un elemento determinante ma questo una posizione di realismo va tenuta in questo momento grazie grazie
Tratta Carmine De Pascale Sole ventiquattro Ore
Segretario volevi dire allora Paolo Serventi Longhi segretario nazionale della Federazione nazionale della stampa Cola il contratto come stiamo andando
Ma ma questo va be'è una cosa che non mi aspettavo
Ma è un'anomalia
La sareste mai aspettato questo fa veramente noti non ce la saremmo mai aspetta
Sì ma con la nostra forza conquisteremo molti molti molti più soldi di quanto si immagino gli stessi colleghi ed è nota pervenuta sì grazie mi fa piacere essere qui ringrazio l'avvocato Randazzo che Emanuela io sarò molto rapido perché voglio toccare soltanto alcuni temi Battista parlava
Del caso Tortora come
Discriminante per il passaggio a una sorta di pensiero unico nella gestione informativa dei dei tra scienza
Non so se questo sì esatto probabilmente vi sono stati
Processi che hanno appassionato pubbliche hanno evidenziato anche delle posizioni diverse nei giornali
Però certamente quello
Una discriminante forte rispetto a quello che io giudico un pessimo giornalismo giudiziario
Giudico un pessimo giornalismo giudiziario quel giornalismo che avanza per partito preso
Che in qualche modo non realizza un dibattito vero non esprime un'articolazione di opinioni
Penso che
In questo Paese vi siano stati negli ultimi dieci anni quindici anni delle vicende estremamente importante credo che Battista riferendosi a Mani pulite
Riferiva di un pensiero unico della magistratura e del giornalismo uniti per far ritenere che quell'ora l'unico modo possibile per cambiare le cose nella società italiana
Dal mio punto di vista antico che poi effettivamente le cose nella società italiana sono cambiate
Non mi è piaciuto di quel giornalismo non mi piace di quel giornale di questo turismo giudiziario
Il meccanismo dei pool lo dico ai colleghi che lavorano anni palazzi di giustizia io con la mia esperienza milanesi ormai risalgono a quasi trent'anni fa
Ma questo meccanismo del della copertura reciproca della impossibilità
Per ciascuno per per i giornalisti di avere un margine di autonomia nel seguire le inchieste giudiziarie non mie mai piaciuto
Credo che in merito ai cesti Mani pulite sì uso sia Bussotti porrà nei processi e nelle inchieste giudiziarie sia bussa nel io lo chiamo una sorta di rapporto privilegiato tra il magistratura giornalista
Però bisogna avere anche grande rispetto
Per la magistratura io credo che si sia terzo che si sia si stia realizzando oggi una sorta di pensieri unico diverso anche rispetto alle cose che diceva lo stesso Pier Luigi cioè che oggi la magistratura sbaglia oggi i nella stragrande maggioranza dei media
La situazione ribaltata la responsabilità
Negativa
Soltanto dei magistrati che è chiaro che la politica ha detto ai tempi alla giustizia e la politica oggi a nella giustizia e nell'informazione i punti centrali che un grandissimo scontro
Dico solo da capo da che parte sto si sa
Dico solo che le anomalie non possono consentire ai cittadini di non comprendere di non assimilare di non reagire rispetto alle cose che stanno per avvenendo e io credo che l'avvocatura italiana abbia una grande responsabilità così come la magistratura così come il giornalismo
E io credo che sia importante come dire definire i ruoli e definire i ruoli anche l'autonomia e l'indipendenza e la capacità di incidere di essere propositivi
E e non credo come dire che il problema è solo un problema di garanzia e credo che sia un problema di politico quello di garantire tutti i cittadini
Un processo giusto ma credo che sia naturalmente ebbene necessario garantire a tutti i cittadini che processi si facciano che vadano avanti che si concludano secondo le leggi e il cambiamento delle leggi in corsa mentre coinvolto mentre sono coinvolti esponenti politici una seconda generazione potremmo dire di classe politica evidentemente ci preoccupa non può non preoccupare i cittadini
Secondo canale di intervento sulla parte che riguarda ultimo per quanto riguarda il rapporto tra magistrature giusti
No i giornalisti l'abbiamo molte responsabilità l'ho detto
Ma noi giornalisti dobbiamo rivendicare battere i pugni sul tavolo il diritto di fare informazione
In questo Paese se questo diritto spesso e volentieri conculcato
Noi abbiamo una serie di problemi della gestione presenterà la legge sulla privacy
C'è la proposta di modifica della legge sulla diffamazione a mezzo stampa nata in senso garantista e sviluppatasi in senso repressivo adesso non sappiamo come dire se lei mi
Rammento che ripristina il carcere di Mormino sarà come dice Berlusconi abolito al momento l'emendamento è presente nella discussione parlamentare
Noi dobbiamo batterci perché in alcuni palazzi di giustizia sia possibile fare informazione sia possibile sì è possibile senza perquisizioni sequestri controlli addirittura arresti
Noi dobbiamo batterci perché il segreto professionale dei giornalisti così come i segreti professionali di altre categorie sia tutelato e difeso
Noi dobbiamo batterci perché si evitino casi come quelli nei quali la pubblica la sicurezza ai carabinieri irrompono negli uffici stampa o nelle sale stampa
Per esempio di manifestazioni come il Social Forum
Arrestino giornalisti o collaboratori e distruggono gli strumenti di lavoro dei giornalisti
Noi dobbiamo batterci insomma perché la libertà
Dei giornalisti è la libertà dei cittadini la nostra libertà il nostro diritto dovere di informare deve essere garantito perché in questo modo garantito il diritto dei cittadini ad essere informati
Ecco io credo che ho solo fatto un accenno ad alcune delle questioni più rilevanti io credo che su questo una riflessione tra giornalisti avvocati avvocatura debba proseguire lo debba proseguire queste sedi come dire assolutamente informali come dire
In cui si esprimano liberamente le opinioni ma anche in sedi più formali per esempio sarebbe opportuno che gli avvocati così come i giornalisti vengano sentiti quando si fanno le leggi che riguardano informazione giusti
E io credo che da questo punto di vista nuovi scontiamo un grande difficoltà
Ad ad essere ascoltati in Parlamento siamo a pochi metri di fronte a Montecitorio credo consegnare in quel di questo genere potrebbe scaturire per questa iniziativa iniziò non servono
Parli di ascolto è una mia sensazione posso sbagliarmi o noi giornalisti ascoltiamo un po'di Chimenti sperati è un po'meno gli avvocati quando teniamo schiera un pezzo quando se è così i sensi perché se come dire il sono tutte e due fonti il magistrato la fonte principale evidentemente io dico un'altra cosa non non ti nascondo Manuela che la Federazione alla stampa ha ricercato perseguito un dialogo un forte un incontro con la magistratura
E lo ha fatto con più timidezza nei confronti dell'avvocatura quindi mi assumo le responsabilità
Ma a la situazione per quanto riguarda l'informazione giornalisti del rapporto con la magistratura è estremamente complessa e difficile
Citavo dei casi ma posso citare citavo i casi di Genova per non citare quelli che avvengono a Roma procura pubblica di Roma
Quindi credo che dobbiamo stare attenti naturalmente quello che si muove dentro la magistratura dobbiamo avere anche la capacità di lottare a fianco della magistratura sui diritti e sulla libertà ma dobbiamo anche essere capaci di denunciare gli errori
Clamorosi e le distorsioni che vengono dalla magistratura quindi non un rapporto privilegiato ma un'attenzione rispetto a chi in qualche modo interviene spesso pesantemente ci vorrebbe per insomma e alla fine non ho capito
No nel senso che poi alla fine Battistelli dice dipendenza dalle fonti giustamente non so se tu stai io nella mia totale ignoranza ascolto le go vedo e mi accorgo che poi alla fine son sempre i magistrati come le nostre fonti allora sbagliamo noi sono loro che non parlano non sei d'accordo prende guarda che batterista
Allora non parliamo di tutti come diceva Battista ogni caso poiché però la mia sensazione parli posso anche sbagliare
Però io temo che la fonte sia asfittica dopo un po'o per lo meno no guardaroba Perinatal non sempre tre secondi se ho capito cose non sarà però se ho capito io bene non voglio interpretare e se si tratta da solo
Ma sottolineava
La responsabilità della magistratura
Di riflesso quella del giornalismo che aveva aderito a criticamente a un pensiero unico della magistratura un idea che ha alcuno una parte di fondamento
Ma io sarei d'accordo con chi probabilmente più durevolmente rimedi può dire e che questo è una visione unilaterale delle cose e che non è sempre così non è stato sempre così
Io spero che non sarà nel futuro fatto considerata in maniera molto per Mosè strisciante è chiaro che io prendo frase qua e là i di Battista
Dopo
No
Va
Ricordo
Io dovranno avvocato
Se si sta trasformando in una conferenza stampa Dimitri Buffa veloce serenamente la randa era in testa anche questa alla perché gli avvocati no possono farlo e
E melanzane Palmisano fanno
Scusa prego sa qual è la differenza tra l'avvocato e magistrato
La differenza dall'avvocato il magistrato che sanno avvocato convocò una conferenza stampa non viene nessuno se volessero ascoltato per le riforme per le battaglie nell'interesse di tutti deve fare le astensioni
Se un uditore giudiziario domani scrive una lettera al Presidente del Consiglio finisce sulla prima pagina dei giornali se lo scrive il presidente delle Camere penali forse ci sarà un trafiletto
Questo non dipende da noi
Anche l'astensione fanterie Antonio Polito grazie al Jazeera è guardate che questo poi è un punto importante secondo me pane in effetti allora ripeto può al magistrato fa la la conferenza stampa fa e posso dire con l'avvocato parla che cosa possono dire questi però loro le fanno gli altri una risposta Bouffes du mila ragione la ragione
Per cui se l'avvocato con poca conferenza stampa vi era un vengo regionalisti è una sola
L'avvocato dice che il colpevole i giuristi vengono anche se racconta qualcosa di più ma è questo il punto delle riforme non ha beneficiario politica no no no no no no no non è riforme no no ma no no no poneva cerimonia
Be anziché da quello che fa sta mezzi questo in queste ore al giorno questo
Questo è il ragionamento che io vorrei svolgere cioè io vorrei concentrarmi su un solo punto se è possibile che non è politico ma è proprio di di cultura
Giuridica del Paese il tema è il punto della pubblicità dell'indagine del processo
Che diciamo sappiamo tutti bene che dal punto di vista storico questa ad una garanzia
La pubblicità e il fatto che tutti potessero entrare nella sala dove nel nel far West si svolgeva il processo alla quello arrestato era la garanzia che Rollo indicassero un processo sommario
Senza senza senza che la gente potesse assistere in una comunità diciamo così piccola e di due secoli fa questo sistema funzionava perché dava accesso al pubblico al processo io ho la sensazione netta e questa è una cosa molto difficile da dire per un giornalista
E e anche per uno diciamo così che si ispira a principi liberali
Che la pubblicità dell'indagine il processo si è si sia trasformata nel corso degli anni con la modifica e modifiche che ci sono state nel nel nel modo di funzionare il sistema dei mass media si è dimostrata si sia trasformata in una nell'opposto di una garanzia cioè in un in un elemento pericoloso per le garanzie del dell'imputato
Mi faccio due piccoli esempi che provengono da altri Paesi e che in effetti sembrerebbero i liberali ma hanno a mio modo di vedere un effetto liberale
Il primo in Francia l'altro giorno un tribunale francese a bloccato la pubblicazione di un libro fino al sette luglio della ex magistrati
Eva mi pare che si chiami giuridico che aveva istruito in parte il caso Elf un caso di scandalo di di tangenti e così via
Dopodiché questa ha gettato la toga
Anche lei per protesta contro i condizionamenti politici che aveva che avrebbe subito che ha subito durante il processo che riguardava di politici in gran parte dell'epoca socialista al governo socialista in Francia è andato a vivere in Norvegia credo
E da lì ha consegnato scritto un libro
Con delle rivelazioni sul caso che le istruito che doveva uscire in Francia alla immediata vigilia della sentenza del processo gli avvocati francesi hanno fatto un ricorso al Tribunale
Dicendo la corporazione drogato diceva prima che iniziasse il processo poco prima penso di sì ai sindaci dei diciamo il sindacato degli avvocati non gli avvocati del processo di sindacato degli avvocati la l'associazione ha rivolto una ha fatto una una richiesta al tribunale di bloccare questo libro e tribunali gli ha dato ragione per una sentenza che di cui ho letto in Saatchi su le Monde che francamente non mi sensazionale perché diceva
Che non si può permettere a nessuno meno che mai a un magistrato che ha partecipato risoluzione del caso di influire sull'opinione pubblica alla vigilia del processo che quel caso riguarda quindi il libro finché non si arriva a sentenza non viene pubblicato cioè viene pubblicato ma non può andare nelle edicole nelle librerie
Sembrerebbe una norma illiberale che vide diciamo limita la libertà di stampa in prima li ha sentito il venti o anche dirci che la soluzione nell'ampliamento delle libertà di informazione di informare questo invece un caso in cui secondo me una restrizione
Della libertà di informare si risolve in una garanzia per l'imputato
Secondo caso
Gran Bretagna
In Gran Bretagna quando si arresta una persona la polizia non comunica il nome dell'arrestato
E del caso non si sa nulla la stampa non è autorizzata a scrivere nulla fino a sentenza completata
Devo dire che sono dei processi un po'più rapidi per cui rimane un interesse pubblico a sapere cosa è successo in processo quattro mesi dopo il fatto che quattro mesi fa pari dalla sentenza però pur devi aspettare quattro mesi
Tra parentesi non ci sono le foto in aula per cui ci sono i disegni degli imputati e così via
In Italia sarebbe un po'diverso perché non sapeva nulla di un caso giudiziario per diciotto anni fino a sentenza che ormai tanto durerà quindi ad un po'terribile però pagare io mi sono trovato in un caso curioso
Da questo punto di vista permette una lista italiano faceva il corrispondente la ci fu un attentato terribile più grave attentato delli del del terrorismo irlandese in un paese a Omar nel nel Ferragosto del novantotto mi pare
Tre giorni dopo fu fermato il presunto responsabile di questo attentato ora capite la rilevanza non è una robetta né un delitto di provincia roba un quaranta morti una roba da palla tutto il mondo
E tutti noi sapevamo chi era
Perfino io che è un corrispondente di un paese straniero insomma non non è un giornalista interno ai fatti sapevo chi è sapevo sapevo nome cognome con chi era sposato e l'ho sposato una persona importante del due del movimento cattolico irlandese con una storia familiari importante la moglie di Ballarò figli la sorella di Bobby Sands era sposato uno storico Bizet
Si sapeva tutto di questa cosa non è uscito una riga e devo dire non cito una riga perché il è proibito e non perché i giornalisti abbiano fatto auto controllo perché il professore che è proibito e devo dire che quell'uomo è stato liberato dopo quattro mesi e
Pro hanno trovato niente nei suoi confronti è molto probabile che l'attentato arrivasse da quell'ambito politico ma la responsabile personale non sono stata individuare c'è perché dico questo per dire che secondo me bisognerebbe cominciasse Poli problema della restrizione della pubblicità sulle indagini e sul processo io non vedo francamente altre soluzioni per tre ragioni
Perché nel meccanismo di pubblicità che avviene con la diciamo col nel comune comunque il modo di comunicare con la Colombia del pubblico di massa si creano tre presunzione di colpevolezza
Che sono quasi diciamo automatiche la prima deriva dal modo in cui sono svolte le indagini
Cioè il diciamo in Italia io trovo che la qualità
Delle indagini della polizia telefono delle forze dell'ordine sia scadente
Il caso Marta Russo è stato citato più volte Valentini poi ce ne parlerà perché lo conosce a menadito ma la sensazione tu hai sempre che in tutti questi casi di cui leggiamo sui giornali la polizia è arrivata tardi
Non ha diciamo chiuso la scena del delitto non acquisisce prove dopodiché l'unica prima non è che acquisisce poi presso il colpevole deve fare l'inverso deve cercare un colpevole
Arrestarlo sperando che confessione o altri modi portino alle prove i processi indiziari che abbiamo di fronte solo tutti così abbiamo uno arrestato e degli indizi
Questo come dire iscrive la presunzione di colpevolezza già nel momento dell'indagine secondo me succede colpevolezza riguarda i giornalisti
La battuta facevo prima la colpevolezza fa notizia i giornalisti cercano che il colpevole non chi Lettieri innocente
Perché i giornalisti vanno appresso al magistrato perché sua Michel magistrato forse perché hanno un rapporto col magistrato certa perché magistrati passa legato il cancelliere
Va bene ma perché magistrale ragione che il magistrato dispone della notizia arresto quaestor colpevolezza ed è lui
E l'avvocato che cosa vuol dire al massimo ci posso dire che l'innocente ma che recente meno notizie terza presunzione di colpevolezza dell'opinione pubblica
Perché questi poi un Paese che alla sua storia e la sua cultura io non so se Camilla Cederna abbia mai detto veramente la frase
Che diceva Battista sì l'hanno prese il processo andati all'alba qualcosa va fatto ma mia madre lo dice sempre di questo disco è sicuro nel mare UDC di ogni caso diceva dai sessanta allievi poliziotti qualcosa va fatto non è che sarà pulito innocente
Magari non è colpevole di quel nome copia di un'altra cosa che va bene lo stesso cioè c'è una mentalità che ma tornare raggiunte se non onorari vuol dire che
Poi un giorno se li ritrova Rizziconi ed era mai dire quella frase non veloce da c'è un diciamo il processo inquisitorio
è iscritto le cose non succedono a caso insomma
Differente che non ha un processo inquisitorio e in un accusatore il rispetto e l'Autorità ha scelto cura come nordici poliziotto non sarà mica
Il processo inquisitorio iscritto nella storia della cultura di questo Paese nel modo di ragionare nostro cioè lo Stato ti in cui si esce e tu prova che sei
L'innocente non è il contrario lo Stato siamo la stessa cosa ci mettiamo in un posto c'è un terzo che dice che io lui ha ragione
La gente laggiù in quell'altro
Quindi secondo me il problema da affrontare e questo
è questo è terribile ma è questo comunica proprio
Il mondo
Non facciamo pubblicità al povero media sbaglia se si vuole avvicinare un attimo qui io Fini sarà lei non vuole però mentre c'è il Direttore vorrei che lei si avvicinasse perché lui ha lanciato Monte come no cerchi solo per qualche secondo so che lei non si pubblica
Non si pubblica l'imputato non si pubblica il pm
E poi il pm non è manco PM gli va bene avvocato che lavora ma insomma al pm e giudici Anna Maria voglio concludere con una sola cosa
Guardate che l'uso distorto del rapporto con i mass media può essere usato anche dall'altra parte prima è stato fatica sui Taormina Taormina secondo me l'avvocato che più rapidamente di tutti ha capito questo gioco
Cioè se io riesco a fare il permesso cioè se io dispongo della notizia di cui il magistrato di spunti che se io vi posso dire Soccer colpevole
Allora il processo televisivo faccio io
E e l'altra cosa curiosa è che succede l'altra distorsione succede per i processi politici
Perché siccome i processi politici sono troppo delicati perché il pm possono andare in televisione a sostenere una tesi e così via ci vanno solo gli avvocati
Per cui abbiamo la discussione perché anche quella discussione per cui del processo non so se me parlino sostanzialmente solo gli avvocati degli imputati perché i magistrati non possono parlare perché se no giustamente Linciano però gli avvocati posso
Un'ultima cosa abbiamo un problema in Italia che questa materia ecco condizionata dalla dalla posizione del Presidente del Consiglio
La quale posizione guardate condizione sui processi più processi che lo riguardano che riguarda il suo entourage in questo senso è un prospetto certamente negativo discutibile condannabile così ma la condizione anche al contrario cioè io credo che ci sarebbero state uno spinta riformista sulla giustizia maggiore
Sì non fosse stato presidente del consiglio Berlusconi o se Berlusconi avesse avuto i problemi che ha con la giustizia cioè io ho avuto la sensazione in questi due anni che lo delle cose non le ha fatte come dire sotto forma di patteggiamento diciamo implicito
Con l'altro potere captatio benevolentiae quindi quindi nei cassetti era opposto cioè
Tra dallo so ma insomma guardate che è paradossale che lo pensiamo tutti che abbiamo lo scontro a potere politico e magistrati per lui vuole schiaccia i magistrati o la sensazione diversa che il potere politico siccome è in condizioni delicati con i magistrati
Non è libero lecco non non dice non fa quello che pensa che sarebbe utile per il Paese ma tiene conto di quello che sta per succedere
Sul super successo questo uno di
Allora
Grazie a Caprino intanto si avvicina un attimo proprio una battuta veloce perché sono state lanciate un bel po'di provocazioni prego vuole
E e presidente prego quanti ce ne sono che adesso ce ne basta uno
Ma
Solo per qua no se qual è si può venire qua solo qualche parola
Sì intanto voglio dire una cosa abolito perché e Inter è importante che fa Polito il il Taormina e Pecorella e Ghedini hanno inventato un nuovo modo di fare processi uccelli fanno fuori dalle aule giudiziarie
E per farli però hanno la cassa di risonanza di chi fa informazione questo dovrebbe essere un tema che potremmo approfondire un po'nel corso del due
Tra l'altro valido spiegherà il segretario dell'Unione delle camere penali chiuderà un po'i lavori poi chiaramente non sarà l'unico dovrò far parlare Valentini mi togli mi toglie la possibilità del tormentone perché i numeri un dibattito conti arriverà
Resta qui per farmi
Promesso
Presente tricot proprio due tre battute visto che prima era intervenuto da
Dalla allora mi veniva in mente questo non c'è dubbio che ci sono dei condizionamenti sia dell'agenda politica in materia
Che da parte delle fonti sono delle fonti privilegiate su tutto diceva prima benissimo Ettore Randazzo basta un flatus vocis di un magistrato perché si facciano titoli su tre o quattro colonne
Viceversa per far sentire la voce di una organizzazione che ha otto mila iscritti come l'Unione delle camere penali si fa fatica ma questo non è una destino ineluttabile io credo che al di là di questo c'è sicuramente un'attrazione nei confronti del potere che può essere potere in vari modi e quindi chi ha in qualche misura la notizia da dare da diffondere si fa in qualche modo più vicino a chi ha il potere e trasferisce la notizia in questo modo
Ma sono stati proposti diversi diversi antidoti a me viene in mente però questo è una vecchia cosa anche questa
Ma perché non si comincia a fare davvero il giornalismo di inchiesta in Italia in materia di giustizia il giornalismo di inchiesta
Avrebbe spazi enormi se ispirato dalla libertà cosa intende razionalismo animali facendone aveva già degli esempi
Ma vi faccio degli esempi ma perché mai sono ferme realmente le riforme della giustizia di cui tutti abbiamo bisogno e sono ferme dall'inizio della legislatura avevano cominciato si era cominciato a farlo e lo diceva De Pascale prima si erano cominciate a fare adesso non si fanno più
Perché
Ma si vuole fare un'inchiesta seria su questo
Ecco un tema
In questi giorni si disputa di una riforma abbastanza spessa come quella del cosiddetto patteggiamento allargato ma perché i giornali tacciono c'è un contrasto addirittura all'interno dall'avvocatura su questo ma perché i giornali tacciano
Perché non si fa un'inchiesta su che cos'è che cosa può trasformare un patteggiamento un patteggiamento allargato si può patteggiare una pena fino a cinque anni di reclusione ma perché non si fa una indagine di questo tipo sarebbe liberissima
Non ci sarebbero qui condizionamenti basterebbe avere la voglia di far e perché non si fa un'inchiesta
Sulle spese di giustizia Sivas soltanto a discutere come mai ci sono degli ispettori che vanno a vedere a Milano ma non vediamo oggi a questo
Domandiamoci perché si spendono in Italia tanti soldi per intercettazioni di comunicazioni tanto che in termini assoluti
L'Italia più numerose intercettazioni che non gli Stati Uniti
Noi vogliamo vogliamo fare un'inchiesta di questo tipo stanno prendendo tutti note Cesana legalmente
No no prego prego dirlo se se lo sa con loro
Lo so ma la strada
Invece così fatto proprio lui prego israeliano Claudio giù
Uno via di assumere
Va be'allora per scusi le domando Dossetti Roma per quale ragione e com'è che le fate e ma e il perché lo fate soltanto voi
Che poi vi accusano che poi mi accusano no ed esilarante L'Espresso ha lavorato molto è che la giustizia fatto delle foto ma a io però non
Il
Ma
Prego vivere questo soldi sì provocazione ma bisogna bisogna anche mettere lì sul tavolo bisogna aprirlo bisogna bisogna aprirlo bisogna aprirlo nel Paese il dibattito su queste cose
In questi giorni una delle ragioni per le quali si fa lo sciopero degli avvocati anche se forse non è la prima che toglieranno progressivamente la stenotipia dalle aule d'udienza togliere la stenotipia dalle aule d'udienza vuol dire semplicemente una cosa
Fare saltare totalmente il processo accusatorio non si potrà più fare togliere la stenotipia a favore di che cosa a favore di una fantomatica registrazione che poi potrà essere trascritta o non trascritta per la quale c'è sostanzialmente un monopolio perché sono stati fatti degli appalti sono in corso degli appalti che in realtà sono legati ad un regime di monopolio la domanda è questa ma perché non si indaga ma perché non si fa una indagine su questo perché non si va a vedere per quale ragione per quale ragione perché non si va a vedere per quale ragione le cassette di registrazione che vengono le cassette di registrazione fra le schiere ho visto che scriva lasciamo riscrivere
Sì risulta ci risulterebbe che le cassette di registrazione che vengono acquistate per le aule giudiziarie italiane costano mediamente due o tre mila lire di più di quelle che si comperano nei negozi vorrei capire perché banale
Ecco adesso istruzioni per l'uso ogni giorno patinata e fatina presidente ferito che cela qualche idea che non è male facciamola lavorare questo pressa
In tutti i sensi presse stampa a questo punto allora Carmine Fotia
Poi malinconia detto dodici aumenta deve andare via sollevo dice a mezza
Però che anche lui è l'unica neri a mezzogiorno eh ho capito dodicenni undici e mezza Valentini senza anzi Ugone lo facciamo para sento che c'è quasi un atteggiamento di simpatia un'ora di voler far parlare
A me un'ora
Noi cambiamo canale un'ora
Scherza ma un'ora tanto undici e mezza dentarie dodici e mezza ritengo quanto impossibile insomma questa è la regione Carmine prego Carmine Fotia
Va be'vai
Sì grazie direi anche
Però sette TG Zeno stavo per dire direttore mi sono fermata grazie alla consulenza lapidazione speranzoso sempre
Mi dica io volevo riprendere il filo del ragionamento che ha fatto l'inizio
Battista novanta entrando mi in una inutile gara a chi fa prima l'inchiesta o vino le fa eccetera perché penso
La ragione per cui l'attenzione dei mass media
Catturata
Dalle grandi vicende
Processuali non sia dovuta alla nostra cattiva volontà o al fatto che facciamo male il nostro lavoro ma al fatto che purtroppo il paese e dominato da
Alcune questioni cioè che le chiamano magie chi le chiama in un altro modo che inquinano la possibilità di discutere in maniera
Serena
Di un tema così import
E vorrei cogliere questa occasione se ho capito bene lo spirito
Dell'invito che ci hanno fatto le camere penali
Leggendo del in materia di convocazione di questo convegno proprio cercando di sfuggire
A questa logica di riprendere un po'il filo di un ragionamento anche di carattere critico ho storico critico e faceva l'inizio
Battista premetto
Che io sono un garantista non a corrente alternata
Come il mio amico Battista sa ai tempi del sette aprile quando
Dichiararsi gay l'artista significava anche rischiare di essere accusati di essere filo terroristi perché di questo si trattava che sono stato garantista per la vicenda Tortora lo sono oggi per un'altra gigantesca vicenda
Che la vicenda Sofri
Uno scandalo assoluto uno scandalo assoluto e non lo dico perché e soft lo dico perché la dinamica pro proprio la dinamica giudiziaria di quel di quel fatto di quel e e quella da sola racconta la crisi della giustizia italiana
Però vorrei cercare appunto di non fare del garantismo vorrei spererei che non si facesse del garantismo
Una clava come giustamente dicono ancora le camere penali da dare in testa a qualcuno il garantismo che la richiesta assoluta
E per chiunque di rispetto delle regole del processo che delle garanzie degli imputati che delle vittime
Questo il garantismo questo del garantismo garantismo e chiedere che i processi si svolgano secondo le regole che siano garantiti i diritti degli imputati prima di tutto perché sono la parte debole del processo l'imputato di per sé a parte debole del processo
Allora detto questo io vorrei
Domandarmi perché sono avvenute
Delle evidenti distorsioni del nel ruolo della magistratura
Delle invasioni di campo sì ci sono state delle
Una presenza della magistratura che atteso sostituirsi alla politica sì c'è stata
E la magistratura che atteso a sostituirsi anche
Alla libera informazione c'è stata voglio ricordare o anche dell'insofferenza dell'insofferenza della magistratura nei confronti della della libera informazione voglio ricordare il caso Iannuzzi per tutti una grottesche ridicola persecuzione giudiziaria di un magistrato che pretendeva di incarcerare un po'ciurma vista parlamentare
Per reati di opinione
Di incarcerato non di che si svolgesse il processo ma di incarcerare o di mettono in galera perché la sentenza era passata in giudicato
Però vorrei domandarmi seguendo il filo anche del ragionamento che faceva Battista che cosa
Ha portato a far diventare processi come il sette aprile processi come il caso Tortora processi come Tangentopoli o io dico anche processi come il processo Andreotti
Quasi delle assume della storia della società e dell'Italia negli ultimi anni perché questo è il vero tema il vero tema non è
Per esempio se nel processo Andreotti siano stati sono state rispettate le regole processuali perché lo sono state il vero tema è se quello strumento il processo fosse adeguato aggiudicare
Un fatto così complesso come il rapporto fra mafia e politica
Perché c'è stato il rapporto fra mafia e politica non solo sono inventati i magistrati di Palermo c'è stato e lo sappiamo che c'è stato ma poteva il processo poteva il processo stabilire le responsabilità politiche
Di un uomo come Andreotti no allora il tema è perché
Perché i processi i magistrati sono diventati una supplenza perché secondo me c'è stata una latitanza della politica e della libera informazione
Questo il tema vero cioè
Le distorsioni che sono avvenute durante i processi di Tangentopoli
Affondavano però nel e perché c'è il giustizialismo giustizialismo c'era che non c'è giustizia
Il giustizialismo cresce di pari passo è l'altra faccia di una società dove la legalità non è di casa
Basta guardare il non rispetto delle regole e la vita quotidiana mamme assurda
Il il l'idea che non per la legge non va rispettata perché va rispettata
Ma va rispettata caso per caso se conviene si sposa strettamente con il fatto che poi magari c'è il giustizialismo c'è la corsa
A condannare c'è l'esaltazione l'esaltazione società che non hanno conosciuto la legalità hanno a un certo punto considerato i magistrati i loro eroi quelle stesse società che non ho visto che nel loro quella famosa società civile
Così piena di anche non solo di umori buoni ma gli umori cattivi
Quella stessa società eletto i magistrati ai loro eroi vendicatori per poi tornare naturalmente a fare come prima allora il punto vero è se noi sotto se vogliamo fare un favore
Non ai magistrati poi gli avvocati ma se vogliamo tornare
A una corretta separazione dei poteri a un effettivo esercizio della giurisdizione noi dobbiamo arrivare al punto
Che la politica anzitutto la politica voglio dire la politica le istituzioni l'opinione pubblica fa il suo mestiere
Il sette aprile nasce anche dal fatto che la politica non era riuscita a capire in un altro modo a dare un'altra risposta al suo movimento che c'era stato negli anni settanta
E ovviamente andavano perseguite le azioni criminali se uno rapina una banca va perseguito perché ha rapinato una banca
Ma non posso accusare quello che ha rapinato la banca di essere anche il capo delle Brigate rosse l'organizzatore del sequestro Moro solo perché faccio una serie di concatenazioni logiche questo era il sette aprile
Partirei da elementi magari reali di reato
Che erano stati commessi da settori
Del
Dell'estremismo di sinistra degli anni settanta
Con me aggressioni furti rapine tutte cose che vanno condannate per quello che sono hai fatto una pila di impeti gli anni che ti becchi per la rapina
Ma non posso da qui costruire il teorema così come lo posso farlo per Tangentopoli
Io non posso dire non poteva non sapere
La responsabilità penale è personale devo dimostrare che sapeva nonché non poteva non sapere
Questo è ovvio e questo è il garantismo per me difenderò sempre e comunque
Però mi domando perché la magistratura avuto sulle sue spalle caricato questo ruolo da parte dell'opinione pubblica
Della stessa opinione pubblica che il giorno dopo che il giorno dopo magari volta le spalle ai magistrati
Che rilascia soli
Allora secondo me sta nel fatto che la politica ha rinunciato a esercitare e con i suoi strumenti con i suoi strumenti per esempio a intervenire su fenomeni di corruzione portento
A tagliare per tempo i legami fra una certa parte della politica e delle istituzioni con la mafia non c'era bisogno che arrivassero
Che arrivasse il processo per saperlo che quei legami c'erano perché altrimenti la mafia non sarebbe la mafia cioè non sarebbe un'organizzazione criminale che controlla una gran parte del territorio meridionale di questo Paese e accumula enormi ricchezze
Allora io dico è possibile tornare
Capisco che vi apparirà fuori tema questo questo intervento apparirà magari come dire
Non entro nella diatriba
Tra appunto se sono i magistrati che ci danno le notizie sono gli avvocati talora gli uni dagli altri non è questo il problema nostro è problema nostro non è il problema nostro non è questo il problema nostro e che noi non possiamo mai accettare una sola verità da qualsiasi parte vengano ce lo possiamo accontentarci ne darà notizia che ci dal magistrato né di quella lecita l'avvocato
Mi hanno insegnato dall'inizio che cosa dobbiamo fare noi incrocerà le fonti questo là vicino al nostro mestiere dice che le fonti vanno incrociate cioè che se c'è un processo
Io devo sentire il l'accusa e devo sentire anche ovviamente la difesa Casa Buonarroti
Anche va bene
Alcuni io ho detto che scusami bisognerebbe io ho detto che bisognerebbe
Ha detto poche sono banalità aveva d'opinione io non sono capace di dire alcune banalità che voi pare Duse intelligentissimo quando verrà il mio turno pure se vuoi vieni al posto mio a vivere le cose interessantissime non ho dubbio guarda ma io non ho dubbi non ho dubbi che tu sei molto più intelligente a Miami e dici le cose alla fine poi dirigente che ha il marinaio che qualche indicazione io io mi mi limitai ironia mi limito mi limito a segnalare mi limito a segnalare che se non si rimette
Anche attraverso queste banalità che ho detto se non si rimettono le cose
In questo contesto se non si spiegano le ragioni per cui il potere giudiziario è andato molto al di là dei suoi compiti non usciamo da questa assurda Roma Lazio a cui io mi rifiuto di partecipare cioè mi rifiuto di IPA di pensare che essere garantisti
Significhi essere contro la magistratura mi rifiuto di pensare questo perché io penso che invece il garantismo
Sia l'anima della giustizia cioè che senza garantismo non c'è giustizia
Ma che la giustizia significa anche perseguire reati non significa soltanto come dire attaccare quelli che sbagliano quelli che cedono la giustizia il garantismo significa anche perseguire reati altrimenti l'assenza
Di giustizia proprio del giustizialismo cioè provoca la giustizia sommaria provoca quella cosa orribile quella cosa orribile che sono appunto le condanne di piazza i processi di piazza tutte cose che magari anche questa sarà una banalità
Ma basta andarsi riguardarsi le collezioni dei giornali e anche molti di quelli che sono presenti in questa sala che fanno garantismo scopriremo che il loro i loro giornali sono stati spesso quando loro conveniva alla testa del peggior giustizialismo
Carmela piano da Dei prendere per per quello che ha detto lui rivendica il diritto la possibilità di dire anche le banalità però quadriennale esigue penso d'aver detto analoga andava bene rammarico però ognuno dice nessuno e
Allora Gabriele la Porta stai sereno dopo sentiremo le sue
Allora Gabriele la Porta direttore del palinsesto notturno orari
Non è degli ospiti bendati strappo tutti i capelli appunto non li hai
Beh l'inimicizia tra
Coloro i quali fanno la giustizia se così ti dottori di giustizia
Attengono alla giustizia e con i quali parlano di coloro i quali fanno giustizia antichissima
Lo voglio quanto ricordare alcuni momenti storici
Per esempio siamo nel quarto secolo dopo Cristo Giuliano l'Apostata Antiochia giurano costata accuso di giudici di Antiochia dico se li accusava l'accusava di praticare la giustizia in modo inflessibile
E loro in realtà nella loro vita privata non erano affatto inflessibili
Il problema con i cristiani fu questo può in realtà e da qui poi il nome la posta
Quindi vedete e antica d'ancora più antica sinonimo a vedere per esempio cosa accadde con la casacca della ad Atene con Socrate
Saprete accuso il governo democratico di essersi impadronito del tesoro della Lega
Mi chiedeva
Ma come mai l'abbiamo fatto questo non gli esami dovremmo essere stati liberatori della Grecia perché avevo chiesto mentre l'agio di capitali per difenderci dai Persiani e l'abbiamo accumulato poi improvvisamente voi noi ateniesi voi
Giudici perché erano i giudici per il governo democratico non dimentichiamocelo di delle sete impadroniti risultato che Socrate
Accusato di empietà
E poi sapete com'è andata
Quindi l'inimicizia tra coloro i quali parlano dicano i quali non è giustizia partito qualcuno che ha detto no
Mai detto no direttore ricco mandata a finire perché qualcuno ha detto no dritto no bene Angles avrebbe concesso certo a anche perché sapevano chi era si avrebbe rispettato comunque le leggi lui sì davvero
Il punto fondamentale e che sì andiamo a ritroso ritroviamo un altro nipote del ancora un altro esempio ancora indietro nel tempo e che l'inno omerico ad Ermes e da molte divinità
Apollo Zeus ed Ermes attorno e Zanuso apre con un applico alla giustizia sempre e comunque con razionalità
Ermes ricorda loro un elemento determinante
Che è molto importante loro che apre con la giustizia e che applico uno l'abilità e che aprono la razionalità la applicano sempre e comunque M si ricorda loro che quando però i tempi cambiano applicare una giustizia
Tout court
Come se fosse ineluttabile è perenne a tempi mutati significa fare la massima delle ingiustizie e la massima delle ingiustizie è sempre Hermès che parla indenni questo inno omerico
E mi si dice che la massima dell'ingiustizia e quando tu puoi applicare a un nuovo che è cambiato e vai accusarlo a quell'uomo che è cambiato con gli anni di colte precedenti queste a massima delle ingiustizie
Ma assente a ritroso nel tempo troviamo che c'è un problema ancora più grave a monte e nella Bibbia e appartiene agli Ade ovvero sia al sommo Dio
Perché io avrei applica la giustizia con la mano sinistra e prega se stesso di essere clemente e quando non lo è si autori in programma ma io avrei non sopporta che nessuno si dica che lui ha sbagliato perché essendo Dio non può sbagliare anche si applicando la mano la giustizia con la mano sinistra se la prende per prima della capitale e la Bibbia per primi se la prende con i giusti
Beh guazzabuglio questa dimostrazione che stiamo toccando un terreno dopo le cose sono molto intricate
Sono molto intricate per un motivo molto semplice primo
Per un motivo di ordine
Etico perché quando si parla di giustizia non si può fare a meno di parlare di verità e non si può fare a meno di parlare di virtù o si parla di tutte e tre insieme o impossibile scindere per motivi storici perché colui il quale applica la giustizia non può fare a meno che S. Luigi giusto in tutto e per tutto in quel in quel determinato periodo storico
Per motivi teoretici
Perché è impossibile fare un discorso nella sulla giustizia sulla verità comunque sua all'Italia se mi non essendo né coinvolti chiunque parla di giustizia nel coinvolto non è un soggetto ma è un oggetto è soggetto e oggetto contemporaneamente in ultimo
Per motivi di ordine metafisico
La giustizia
è un termine assoluto
E cala in un mondo che non è assoluto è un termine infinito che cade in un mondo che è finito
Quindi e come fare entrare qualcosa di incommensurabile dentro ciò che deve essere commisurato
è un discorso che ha in sé e per sei una evidente contraddizione ma noi ragioniamo apre contraddizioni noi siamo la contraddizione
Ultimissima
Dobbiamo stare attenti a quello che il mondo greco definiva come il massimo dei mali enantiomero mia cioè quando si diventa il proprio nemico e si adorano i mezzi del proprio nemico e allora qua in questo balletto in cui avvocati magistrati e giornalisti si scambiano continuamente il ruolo è facile ravvisare il pericolo delle lance economia viene in mente un caso eclatante il caso di un giudice che era che a un quale condannò l'intera famiglia per pedofilia ero nonni e il padre
Che io stavo a Torino in quell'epoca che avevano avuto rapporti sessuali con i loro nipotini poi fu giudicato che non era vero assolutamente però intanto costoro si erano uccisi mi viene in mente il biglietto che ha lasciato il nonno
Io mi dispero
Metto giudice non disperarsi ho pagato io anche per te
Allora grazie a Gabriele la Porta io ricordo che è anche preside oltre a essere direttore del palinsesto notturno Rai anche presso della facoltà di Filosofia antica all'Università di Lugano Volo fa parare giovani Valentini ma è sparito credo sia andato al telefono
Allora nel frattempo faccio intervenire ah ecco
No devo dire intervento notevole però direttore c'è stato un momento che ho avuto qualche perplessità quando parlavi di Dio di avere Della vide che facevi Dio e faccia di così
Veleni emette qualche stupida parte letta su Dio Berlusconi ma non lo dirò mai prego anche perché non so nuotare per terrestre se giovani Valentini viene perché non so più starò prendendomi la responsabilità delle mie banalità ma ti prego avvicinati
Mi hai tolto il tormentone perché il tormentone del convegno c'è sempre una cosa che si prende dice muoviamoci perché se no Valentini non parla che l'ultimo mi dispiace di averti guastatore sul grande immagine immagina allora io intanto mi scuso
Con tutti voi
Se parlerò per flash devo delle cose diciamo che forse potranno sembrare che esse non banali sommaria approssimative ma sia per non
Togliervi altro tempo e non incorrere nelle
Forbici di Emanuela Fascetti sia perché molte cose che sono già state dette sono largamente condivisibile in particolare quelle che ha detto Pigi Battista
Antonio Polito e anche Carmine Fotia
Io vorrei intanto sbarazzare il campo tue
Diciamo equivoci il primo si chiama per l'uso
Io qui non condivido appieno la visione come dire
Putin Istica del mio caro amico Antonio Polito secondo cui
Berlusconi non va avanti perché ci sarebbe un patto tacito eccetera intanto perché Berlusconi è appena cominciato
A lavorare e ha ancora del tempo davanti e quindi vedremo nei prossimi tempi non mettere il carro davanti ai buoi che cosa farà
Sia perché questo stesso argomento si potrebbe ritorcere contro quelli che hanno governato in precedenza
E in particolare
I nostri amici dell'Ulivo ricco di Antonia e miele almeno e cioè Prodi D'Alema Amato che per quello che mi risulta per risolvere i problemi della giustizia non hanno fatto granché di più
Nei cinque anni della passata legislatura
Il secondo
Diciamo equivoco e quello di
Vedere spesso il rapporto tra informazione e giustizia e commuove apporta antagonistico
Ecco io invece vorrei proporvi di
Approfondire questo discorso partendo da un presupposto diverso cioè che informazione e giustizia non sono due Poteri
Ho contropoteri come si dice in conflitto in competizione in contrasto fra loro
Ma sono due diritti a confronto
Vi sono due diritti che fanno capo allo stesso soggetto cioè il cittadino
Cittadino ha diritto a una giustizia giusta come qui è stato già detto equa tempestive efficiente però il cittadino anche diritto a informarsi a essere informato in modo onesto e completo
Ha perfettamente ragione Serventi Longhi a dire quando che il nostro diritto di libertà in realtà corrisponde a un dovere nei confronti del cittadino
Allora per entrare in argomento quale il primo problema che poi voi
Penalisti avete posto al centro mi pare di capire dalla vostra
Rivendicazione della vostra protesta e di cui si è mi sembra parlato poco finora la separazione delle carriere
Un tabù
Un totem
Del quale giornali democratici o meno democratici poi insomma
Vorrei anche capire chi è che rilascia le patenti di democraticità un un tema che secondo me è un tema centrale della cultura giuridica di questo Paese e quindi poi del rapporto tra informazione e giustizia qui non voglio dire banalità ripetere cose che sapete meglio di me ma il fatto che non esista nessuna terzietà del giudice
Il fatto che non ci sia una parità effettiva feretri fra chi accusa e difende la contiguità tra il l'accusatore e il giudicante
Il fatto Antonio Polito non l'ha ricordato per perché anche questa è una cosa che sappiamo tutti ma nel nella cultura giuridiche inglese ci sono addirittura due termini diversi prosecutore e giace per individuare due funzioni diverse io non trovo affatto peregrina
L'idea del nostro amico interventore quando dice non non pubblichiamo i nomi dei pm questa sarebbe una cosa importantissima e io personalmente credo di averlo già scritto due o tre volte su Repubblica cioè eliminerebbe alla radice
Quel protagonismo e quelle esibizionismo del PM che si condensa nella fatidica frase il caso è chiuso
Il caso e a e voglio dire che chiuso per il pm che ha o crede di avere messi insieme gli elementi accusatori ma è tutt'altro che chiuso per la giustizia per il cittadino per l'imputato incassi aperto bisognerebbe cominciare a proibire ai pm di chimica si è chiuso
Perché il caso in quel momento non è affatto chiuso sono chiuse le indagini ma il processo si deve ancora aprire io ricordo qui qualcuno ha avuto la cortesia di ricorda che il mio
Impegno sul caso Marta Russo perché il caso Macaluso non avendo politici di mezzo tangenti mazzette Trevi che Berlusconi e quant'altro secondo me veramente un caso da laboratorio che bisognerebbe far studiare agli studenti di giurisprudenza nei seminari perché lì c'è un po'tutto c'è lo strapotere del PM dominus assoluto delle indagini che come sapete meglio di me orienta e dirotta l'attività della polizia giudiziaria
Da quale non dipende più neanche dei suoi comandi come gli avvocati presenti sanno benissimo ma direttamente dal pm il quale individua una tesi
Legittima per carità accusatorie lavora in funzione di quella tesi lavora cioè per dimostrare che quella tesi di partenza esatta il caso Marta Russo da questo punto di vista è aberrante e aberrante
Poi c'è il corto circuito mediatico
Tra
Il sistema giudiziario investigativo giudiziarie e l'apparato informativo laddove la dipendenza come è stato giustamente detto del giornalista dalle fonti
Diciamoci la verità diciamocelo fra di noi TG l'ha già detto chiaramente e
Pressoché assoluta mai assoluta per ragioni vorrei dire
Anche di fretta di necessità di messa in pagina perché il magistrato inquirente proprio perché
E protagonista dell'inchiesta il suo nome compare su tutti i giornali può rilasciare interviste e torno al discorso vie chiediamo che venga vietata la pubblicazione del nome del magistrato inquirente
Perché questo già sarebbe una piccola cosa che non è punitiva mi pare nei confronti di nessuno ma sarebbe già un po'anche la faccia dei dei insomma dei pm che passano e di no no no no no no le interruzioni sono a mio vantaggio naturalmente recupero riferite ecco ma io personalmente mi sono misurato ben prima del caso Marta Russo con il processo Valpreda mille novecentosettantadue
Che ebbi l'onore di fare con Giampaolo di seguire con Giampaolo Pansa
E con un caro amico che non c'è più cioè con Walter Tobagi
E lui definito penna rossa non essendo mai stato comunista né ex né post
Il sette aprile quando ero a Padova subito dopo arrivai a Padova derise i quotidiani locali del gruppo Espresso e passa e per filo autonomo
Per avere assunto una posizione garantista e aver detto al dottor Calogero maledisse aveva una notizia di reato la notitia criminis e mi pare che si dica
In base alle mie modeste che mi licenzio universitario nei confronti di Radio Sherwood perché non è intervenuto prima perché non si è attivato perché non ha agito sul piano giudiziario caso Tortora
Quando io sono arrivato Pierluigi nel mille novecentottantaquattro alla direzione dell'Espresso purtroppo trovato quel giornale già molto orientato su una deriva giustizialista presso consentitemi di non fare nomi di colleghi perché poi
I suoi va bene ma insomma alcuni conoscete altri noi ve li potrei poter integrare l'elenco ma cercherai all'inizio mi ricordo di correggere però e ho appena arrivato c'era stata
Una contestazione che derivava soprattutto dal fatto che io ero in trent'anni di storia dell'Espresso il primo giornalista che arriva dall'esterno non per cooptazione in Terna quindi lo anche detto pubblicamente lo ripeto qui senza difficoltà non ebbi la forza il coraggio di correggere subito quella deriva salvo poi in corso d'opera invece mentre la mia diciamo gestione si rafforzava
Di prendere posizione di arrivare a pubblicare come supplemento dell'Espresso oggi i settimanali pubblicano ben altro
Ma noi pubblichiamo come superamento dell'Espresso la ristampa della colonna infame
Con la quale Tortora entrò in tribunale in in appello
Ricordo che nel mille novecentottantasette quando c'era ancora il famigerato Caffa
E Bettino Craxi era dell'uomo più potente d'Italia L'Espresso
Nonostante questa deriva giustizialista appoggio il referendum sulla responsabilità civile dei giudici dicendo se questo servirà a delegittimare la magistratura saremo in prima fila per difendere la magistratura
Ma è un segnale
Che l'opinione pubblica vuole dare se i socialisti sia il PSI a degli altri fini vigileremo perché voi sapete tutti poi come
E andata a finire la responsabilità civile e arriviamo infine
Al caso Marta Russo dove
Tra querele
Per diffamazione che poi in alcuni casi è pura espressione del diritto di opinioni di critica
E risarcimento per richieste di risarcimento per danni ormai parto una prima condanna da parte di del giudice monocratico di Mondovì su querela dei pm la speranze Ormanni
E una querela una una condanne in primo grado a tre mesi e una provvisionale
Di
Trenta mila euro quindici mila testate che voi sapete benissimo io qui il Giornale Mario se chi lo sa meglio di me fra le altre cose merito che che ha fatto in questo campo pubblicato anche un'ampia inchiesta che io poi più volte ho anche ripreso nella mia rubrica su Repubblica il sabato del villaggio sulle richieste di risarcimento che è uno scandalo nello scandalo
Uno scandalo nello scandalo qui
Qui semmai Antonio non so se politici ancora forse no ma semmai c'è la paura di Berlusconi di non portare avanti un discorso nei confronti dei magistrati che non ha avuto il coraggio neanche di fare il centrosinistra il mio amico Fassino pur essendo assolutamente convinto dell'opportunità di far perché qui noi ormai siamo all'intimidazione preventiva alla censura da parte della magistratura la quale nei confronti dei giornali la quale come sapete benissimo poi privilegia
I propri colleghi perché corsia preferenziale tempi rapidissimi
Liquidazione di danni stratosferici insomma delle delle cose allucinante e ultima cosa ma scusate poi la la l'autocitazione Mani pulite io personalmente
Piccinni sono sostanzialmente d'accordo con te con quello che tu dici che è stato detto su Mani pulite Tangentopoli mi permetto solo di ricordarti
Che ho scritto per la terzo libero un'intervista Di Pietro con trecento domande e ancora una volta qui devo citare il giornale perché Marcello Veneziani quindi diciamo un collega
Non sospetto da questo punto di vista recensì questo libro dandomi atto di aver fatto a
Di Pietro tutte le domande
Professionalmente ineccepibile ebbe la cortesia di definirle che gli andavano fatte comprese quelle sul tintinnare di manette Sutta Prodi fa un trecento domande trecento disposte quindi io
Non mi sono nascosto diciamo dietro il dito resta il fatto però che ce lo dobbiamo ricordare Mani pulite
Si inserisce in un vuoto di potere in un voto politico che la vecchia classe politica aveva lasciato sul campo a furia di malcostume malaffare e corruzione ambientali
Allora
Secondo me per concludere e cercare di concretizzare in qualche modo le cose approssimative disordinate che ho detto
A parte la querela per diffamazione il diritto alla rettifica risarcimento secondo me diventa oggi un problema importante ci sono se non mi ricordo male tre mila e tre mila cinquecento miliardi di vecchie lire che pendono sulla testa dei giornali delle delle aziende editoriali che è una cosa francamente scandalosa io
Devo dire capisco che l'avvocato presta
Una sua
Consulenza una sua fa una sua prestazione professionale dei come il chirurgo che deve che deve no decente difendete il peggio certamente però l'idea però consentitemi di dire siccome il problema
Ci riguarda su questo io poi voglio concludere ci riguarda insieme
L'idea che certi ma avvocati SIP si prestino a difendere certi magistrati dei quali magari sono stati anche controparte in qualche processo
Precedente conto dei giornalisti secondo me è una di quelle cose che non favorisce certamente una solidarietà un'alleanza su questo punto
Lei no
S'era meglio che non il deficit se sarebbe meglio che non gli riesce sarebbe meglio che non li difendesse nessuno e seria e sarebbe meglio e sarebbe meglio che certi avvocati che sono stati
Controparte in certi processi per una questione di buon gusto non vide ordo ontologica di buon gusto e di stile evitassero poi di difendere quei magistrati con i quali magari hanno lavorato in processi precedenti
Concludo con una proposta diciamo
Rilanciando una proposta che anche questa non è non è nuova io credo sono secondo e e allora siccome quello che le tenniste che forte fa più Randazzo avvocato avrei forse Guarino concludo concludo dicendo non comandano resto qui concludo soltanto con una rilanciando una proposta io credo che
Siano molto utili questi incontri perché servono a capirsi meglio a confrontarsi a trovare delle linee
Diciamo di che
Anche a sfogarsi serve anche a questo certamente ma io penso che se noi vogliamo concretizzare questo lavoro dobbiamo cercare di favorire un tavolo un tavolo delle regole
Avvocati giornalisti magistrati perché non possono stare fuori perché io credo che l'unica strada
Sia quella di individuare un codice
Di autodisciplina
Che è l'unico strumento per impedire o prevenire censure o autocensure che non fanno bene venne all'informazione né tanto meno alla giustizia grazie allora sarà nata fissava Castellana allora perché io sono meramente molto contento che sia intervenuto Giovanni Valentini che ha dato un apporto
Fantastico
Però c'è una disinformazione anche in queste sue ultime parole non solo ci siamo dati
Un'autodisciplina
Noi siamo i primi che nel settore giustizia e ci siamo dati in regola deontologica Maniero permettesse l'anima insieme all'organo da logiche come il problema e tasse le insieme cioè con i giornalisti con immagini orario personalmente sono pronto ore
Da anni quattro cinque anni fa eravamo riusciti materialmente ad iniziare di una commissione deontologica mista tra avvocati e magistrati per confrontarci sulle regola deontologica una parte questo che per ragioni non dipendenti dall'Avvocatura non è andato avanti
Io volevo dirle che non solo tutti hanno diritto di essere difesi ma tutti gli imputati hanno diritto di essere difesi quando si tratta di parti offese noi siamo i primi a sostenere
Che per la deontologia della denuncia
Ossia se non non ci convinciamo della bontà della tesi dove non siamo disponibili deontologicamente ad assumere la difesa di parte civile quindi a da sostenere una denunzia infondato calunniosa
Quindi che poi ci si dicono cattivi avvocati non evidentemente come sono io Gattinoni gennaio nulla li avevamo necessaria sino cattivi magistrati
Però dico noi siamo il problema ce lo poniamo seriamente forse siamo gli unici ad averlo messo per iscritto la nostra forma allora faccio una domanda le sembra del tutto normale
Che è un avvocato che si è costituito parte civile nel processo Marta Russo poi difenda sul piano civile di il pm del caso Marta Russo
Che li difenda sul piano civile se lui è convinto che l'azione non è infondata come calunniosa deve verificare se c'è compatibilità
Tra la precedente questo lei felice riprende del caso specifico non lo so va be'compatibilità però certamente un problema anche quello disciplinarmente tutelato
Che poi in concreto ci siano le violazioni purtroppo
Cultural persino fisiologico
Comunque si chiedono delle regole e le regole non ve le potete dare tra di voi perché se se lo fare tra di voi e oltretutto non c'era anche sapere
Noi non possiamo lavorare né collaborare se voi ci chiedete di collaborare con i pm dopo c'è basta nato dall'altra parte diventa un po'chi lo riempiamo degli sparring partner prego perché non c'è l'opzione domani
Il problema avvocato e che le regole diciamo di categoria ce l'abbiamo anche noi il problema quando io dico il tavolo esatta di fobie riunire intorno a questo tavolo i tre soggetti di questo rapporto
Quando noi diciamo informazione giustizia diciamo avvocati
Magistrati giornalisti
Mi ricordo vagamente che qualche anno fa
Caselli il dottor Caselli quand'era ancora Palermo provo a lanciare quest'idea ecco perché io ho detto rilanciare non voglio rivendica che nessuna primogenitura paternità ma e io non ho ancora partecipato a un convegno sulle regole nel quale magistrati avvocati e giornalisti si riuniscono intorno a un tavolo
E cerchino di definire un Codice di autodisciplina allora noi siamo qui e può essere una buona proposta intanto per il prossimo per il prossimo incontro cioè anziché farlo tra Dinoi
Due elementi ci sono avvocati
E informazione
Aggiungiamo i magistrati se l'accordo cioè e mi sembra una proposta anche interessante vediamo un po'tanto per uscire tale è un tassello in più che aggiungiamo prego
è vero è è la prossima il prossimo incontro che facciamo breve raccordo allora coordinata ripeterci ad voi avvocati continuare a ripetere a noi giornalisti che giustamente ci interessiamo poco del resto informazioni distruzioni nell'uso o ce ne occupiamo male o ce ne occupiamo poco
Ma voi che cosa fate per interessarci
Voi che cosa ci propone e che alla fine anche per coinvolgerci perché anche voi dovete fare la vostra parte perché se ci ha mandato un comunicato scritto in aramaico Pallo sì sì no scusate l'espressione poi alla fine cioè tre quarti delle redazione lo prenderò buttano nel cestino allora Spigarelli una cortesia qua
Istruzioni anche perché è un problema a quanto ho capito vedendo anche la sala di comunicazione vostra Interna
Forse comunicate male e vostre Esterna forse comunicate male all'esterno perché se no qui finisce che voi andate Pubblico ministero e noi giornalistiche diventiamo è gli indagati
Allora noi comunichiamo malissimo quando tentiamo di fare quello che non sappiamo fare cioè quando tentiamo di scendere sul piano della rivelazione della notizia anche perché la rivelazione notizia molto spesso come abbiamo detto prima non ce l'abbiamo perché non abbiamo la notizia per le Marche abbiamo semmai il controllo sul fatto che dovrebbe essere la stessa cosa che avete voi
è chiaro che gli avvocati scontano in questo gioco un deficit il deficit di coloro che sono cultori di una particolare branca del sapere quindi si esprimono anche secondo le loro coordinate quindi male
Per la informazione o per la divulgazione
Questo però non significa che su questo non sono molto d'accordo con quel che diceva Valentini noi non si possa essere rispetto alla pretesa punitiva dello Stato paradossalmente dalla stessa parte
è vero che ci sono potevi diversi e voi sareste il quarto tra l'altro ma il quarto dovrebbe controllare gli altri tre così come per definizione per il controllo dei diritti e del cittadino il difensore
E lì per fare la medesima cosa e quindi paradossale che ci sia come dire più comunanza
In nome del monopolio della notizia più vicinanza tra il pubblico ministero non tra il giudice il giornalista ma tra il pubblico il ministero il giornalista che non tra l'avvocato il giornalista
La deve spiegare a tutti quanti però con il monopolio della notizia lo diceva brillantemente come al solito Antonio prima Polito lo diceva Battista via discorrendo
Ma siete sicuri tanto che quelle la notizia
Cioè la notizia che viene Presa da una fonte particolarissima e molto parziale e può essere la notizia
O la notizia non è quella risultante tra le diverse versioni quell'incrociare le informazioni
A cui faceva riferimento fatica
Beh io penso che non è vero
Che la adesione che c'è molto spesso quasi sempre tra i media e la notizia divulgata dalla procura dipende dal fatto che in quel momento la notizia è solo quello
Io penso che ci sia una lesione culturale e c'è una curiosa vicenda me lo faceva venire in mente prima Valentini parlando tra
Come dire la storia della sinistra di questo Paese ma non solo di questo Paese dell'informazione di questo Paese la sinistra in questo Paese in tema di giustizia è diventata cultrice decaduto il nord inglese cioè di una visione tra virgolette autoritaria
Del processo e dei diritti
La cosa curiosa e che questo stesso percorso perlomeno da un certo periodo di tempo in poi l'ha fatta anche la grande informazione in questo Paese grande tutta qualcuno rivendica come dire un garantismo di ritorno presente in alcune testate giornalistiche Mediaset e compagnia cantando ma non si scordi la storia cioè Kissin vento
Il iridio Vindice del di Tangentopoli Di Pietro furono le televisioni di Mediaset alcune in particolare
Qualcuno dimentica che oggi sotto la l'abito del garantismo di ritorno e ci sono garantisti molto poco sinceri e molto poco ascoltabile
Quelli in buona sostanza che le garanzie poi se le dimenticano quando hanno facce albanesi
Per dirne uno e noi questo non ce lo dimentichiamo quando io ero presidente della camera penale di Roma condannarono un albanese per omicidio colposo a Roma gli scoppiarono scusate il termine ma così viene meno in radio mi pare
Cinque anni di galera cinque anni di galera non li danno in questo Paese per i disastri colposi
Non li danno se uno ammazza di infortuni sul lavoro dieci operai purché sia italiano naturalmente questo giornalista mi interpello e mi chiese
Io gli dissi è scandaloso è scandaloso questo
Come dire questo rigore peloso nei confronti di quello che Albanese mette fa una cosa è gravissimo che ha impresso sotto una bambina era scappato Mignano cosa Reebok Dante non dico di no
Ma all'UE cinque anni a un italiano no
No fino a quando e io vorrei che voi riflettesse su questo no fino al momento in cui il fenomeno della pirateria sulla strada non è diventato un fenomeno appetibile perenne
Perché da quel momento in poi quella faccenda è diventata tale per cui probabilmente una pena esagerata come questa tra un po'la daranno nel tripudio dei media anche all'italiano che scappa
Che è successo coi addirittura modificato la legge sulla scorta di che cosa sulla scorta di un fenomeno grave ma soprattutto sulla scorta di una campagna di stampa l'informazione che era eticamente adesiva
Al rigore e alla pretesa punitiva è allora quello che io dico siete poi voi sicuri
Che il problema della troppa vicinanza alle tesi della Procura sia solamente un problema di monopolio dell'informazione o non è invece un problema di al di là della destra e della sinistra che c'entrano poco
Invece adesione culturale ad una certa visione della giustizia che tutto è
Meno che garantisca
Ma poi soprattutto
Siete sicuri che in questa storia della dei rapporti tra informazione e giustizia centri solamente questo non a caso avete parlato molto spesso di innocentisti e colpevolisti
Ma inno scentismo e col populismo è tutto fuorché il garantismo
Il fatto che ci siano stati dei processi in questo Paese in cui viva Dio c'è stato qualcuno coraggioso che ha fatto il mestiere del giornalista e quindi ha verificato non le fonti nel senso di andarci a parlare e Bezzi la loro verità
Ma anche di verificare la bontà o meno di quello che la fonte diceva perché poiché questo secondo me il form famoso giornalismo di inchiesta non andare dalla fonte al Pubblico ministero sentire la sua verità è non leggere una riga
Degli atti processuali poi andare magari quand'è dalla fonte B avvocato e fare l'identica cosa no
E andare a verificare quelli che dicono entrambi costoro ma questo quante volte si fa e perché non si fa e qui arriviamo ad un punto dolente
Noi abbiamo fatto una bella vignetta io spero che la vi sia piaciuta sulla separazione delle carriere
Assieme a Oreste Flammini Minuto assieme abiti che il disegnatore per far capire al all'uomo della strada il perché della facilità culturale della separazione delle carriere
Beh io penso che
Molto spesso la informazione la cronaca giudiziaria
Se fosse trasferita nel mondo dello sport assumerebbe questi connotati
Il giornalista che deve raccontare la la partita di pallone che sul suo giornale scrive
Ci sono undici persone cioè uno e mezzo vestito di nero che curiosamente ogni tanto fischia verrebbe preso a pernacchie da tutti gli italiani perché tutti i direbbero ma che non c'è manco le regole non sa neanche che quelle l'arbitro
Non sei neanche che quell'arbitro sta mettendo la palla su quel pallino come racconti tu che il calcio di rigore
L'informazione giudiziaria molto spesso è a questi livelli
Non soltanto il PM diventa il giudice Di Pietro quelle il minimo
Anche se è sintomatico
Ma lei regole più banali del processo non vengono comprese e quando non vengono comprese ovviamente Telefe spiegare da qualcuno
E quello più facile a spiegare chi quelle regole e quello che è più vicino a te dal punto di vista della comunanza culturale ed è il pm non è neanche il giudice
E allora il corto circuito proprio questo il giornalismo che non possiede gli strumenti dell'approfondimento e molto spesso nella cronaca giudiziaria questo avviene non è in grado di controllare alcunché
Questo è uno dei punti fondamentali quanti sono quelli che come lei scusi
Fanno una trasmissione in cui banalizzano le cose per renderle comprensibili lei ahimè tra l'altro alle sei della mattina per cui sul l'affetto che le portiamo ci va
Ogni tanto accende la radio per sentire alto fra loro di radio radicale che fanno una cosa diversa e ancor migliore secondo me cioè te lo fanno vedere che lo fanno sentire quello che succede
Ma tutti gli altri anche radio fa a a prezzi no ce ne saranno no no però c'è il canale parla Sinigaglia c'era la regolarità quando li volete veramente procede
No non lo dico perché lo dico per convinzione ascolto te tu lo sai è svolto anche GR Parlamento ecco però andiamoci a capire le parole con le unghie lei pagine dei maggiori quotidiani che vediamo raccontati i processi
E veniamo raccontati oltre processi e qui chiudo le leggi perché guardate che noi qui volevamo fare un doppio discorso non soltanto quello tra Lino scentismo il colpevoli Isma'il garantismo è stata no un discorso sulla informazione giudiziaria Uniform discorso sulla informazione rispetto alla politica giudiziaria
Be'se la partita viene raccontata senza capire un'acca delle regole quando è in corso quando si tratta della elaborazione delle leggi siamo ancora peggio
Quarantuno bis
Arresto cosiddetto flagranza differita e via discorrendo
La informazione
Sulla evoluzione di queste norme sulla produzione legislativa di queste norme è stata abrogata da una serie di notizie non vere che non finivano ma si parlava del quarantuno bis come se fosse l'ultima sponda la
Contrasto alla mafia senza sapere che al quarantuno bis ci stanno numeri che non si dicevano quasi mai seicento persone
Si parlava del quarantuno bis raccontando il quarantuno bis come era quattro anni fa e non come lo volevano lo volevano modificare
Arresto in flagranza
Anche qui
Quanto l'avete saputo di quelli che sono i meccanismi e quanto ne hanno saputo gli italiani di quelli che sono i meccanismi dell'arresto in flagranza cioè il fatto che un poliziotto sostanzialmente non è vero che ti riprende e poi arresta trentasei ore dopo
Questo è stato raccontato ciò non è stato raccontato è perché non è stato raccontato B
Non è stato raccontato tra l'altro perché quella misure passata più o meno con il consenso bipartisan di tutti perché la sinistra si è graziosamente astenuta ad un certo punto su una norma di quel genere
E non mi sembra che sia stato perché l'informazione abbia raggiunto diciamo questo tipo di approfondimento
Ma se si aprivano le pagine dei giornali guarda caso proprio nei giorni in cui quella norma veniva approvata vi era di nuovo un profluvio di notizie sulle gli scontri nei diversi Stati
Va bene per alla cronaca che vuole avvocato no
Quegli scontri c'erano anche un mese prima due mesi prima tre mesi prima quattro mesi prima cinque mesi prima la notizia è stata ripresa enfatizzata secondo me ampliata perché c'erano dei precisi interessi politici che venivano ripresi da molti organi di informazione
Allora i problemi sono diversi uno dei problemi secondo me e la dipendenza delle fonti un altro è sicuramente la mancanza di strumenti di natura tecnico-professionale chiamiamoli così per dare questa patina di di nobiltà a qua tecnicità di di di di di siamo nazionalità
Ma l'ultimo problema però è e di questo me ne dovete convincere che il giornalista che rispetto al mondo della giustizia vuol fare il suo mestiere molto spesso deve anche togliere il carretto dai binari del suo editore e tentare di fare una cosa dire
Perché anche su quello
Quindi che giudiziaria
Ci diceva Sechi prima che il suo giornale ha fatto una bella serie di inchieste e gliene siamo grati sulle speso se e via discorrendo
E io vorrei che si facesse anche una sempre da parte del giornale una bella serie di inchieste a proposito dei maltrattamenti dei detenuti quando hanno nomi albanesi
Grazie allora grazie
E chiaro esagero come sempre per non calmare mai le acque valore io mi pongo questa domanda la pongo voi perché voi
Siete più grandi di me
Ci capite di più allora
Siamo asfittici con le fonti
Quando le troviamo le troviamo sbagliate o ne troviamo una sola non incrociamo le fonti siamo ignoranti ci mancano gli strumenti tecnico e via dicendo
E via dicendo allora mi domando
Insomma solo un avvocato può fare informazione perché agli strumenti solo un medico può parlare di medicina solo perché io la sto ponendo questa manovra pongo spessissimo io non ci capisco niente cosa faccio per non fare
Io sto domandando lancio anche questo piccola lungo Berlusconi e però non è una laurea
Comunque ho visto lanciando perché a volte me lo pongo perché c'è lo stesso problema per l'informazione scientifica guardate che è serio anche anche lì
Alla fine
A questo punto il direttore di radio radicale
Massimo Bordin misurano il vero esempio di radio che abbronza nonni chi l'ascolta ma chi la fa perché non si capisce come faccia lavora da mattina a sera
Com'era la rossa è una dove vada bene bene
Allora no io mi scuso per prima perché effettivamente era appena arrivato sono stati quasi però ecco una serie di cose sosta vedete moltissime cose meglio da fare io davvero corre il rischio della da lei di di esser banali
Non la addizionale la quello lì basta romana figuriamoci
Ah sì sì sì per questo sempre per da da da tempo allora
No io sentendo la porta mi veniva in mente una frase di Calamandrei
Che diceva Dio ci guardi dei giudici che vogliono giustizia
Che sembra un controsenso invece è una verità sacrosanta potremmo partire proprio da questo perché poi in fondo i rapporti stampa e
Giudici e soprattutto pubblici ministeri cominciamo a almeno in questo separarli
Nascono in un periodo storico particolare e per ottimi motivi
In fondo
Dove c'è la supplenza della magistratura
Cioè nel periodo più insomma non attentati ma insomma i meno giovani lo ricordano che i pretori d'assalto
E che pochi erano erano giovani magistrati che volevano risolvere alcuni problemi la cui evidenza era sotto gli occhi di tutti
L'inquinamento l'abusivismo edilizio e prendevano decisioni mossi dal sacro fuoco di fare giustizia
è lì che nasce sostanzialmente una sorta di corto circuito fra informazione anche per lo spirito del tempo che ha il suo peso naturalmente dalla metà degli anni Settanta grosso modo fra informazione e procure
In quel caso erano preture ma voi alcuni di questi diventano sostituti procuratori qualcuno
Diventa che ma in politica insomma
Non c'è davvero altro esempio più credo emblematico
Di o il
Fine buono perseguito attraverso mezzi che poi si rivelano sbagliati
Ora
E quindi la ricerca della giustizia è in fondo un bellissimo racconto da parte di un giornalista
Certo c'è la sfida culturale c'è il fatto che il procure il sostituto procuratore sa chi deve restare e l'avvocato subentri in seconda battuta quindi la prima fonte sempre quel questo è verissimo
Però innanzitutto c'è anche un aspetto che nella situazione italiana ma non solo ma non solo
è stato molto molto sentito
Il giornalista che raccontando la storia del giovane i pretori che combatte contro le multinazionali indicativi palazzinari e quant'altro fa giustizia la gente comune
Che poi il gossip non siano andate sempre così che la supplenza giudiziaria in questo Paese abbia continuato
Che poi alle lunghe vedendo ecco Fotia citava il sette aprile che per la verità nessuno cita più però voi ve lo dico voi oggi inorridire IST tutti se qualcuno vi raccontarsi che in quel processo in primo grado
Gente è stata condannata appena è anche pesanti sulla base delle deposizioni di un signore che gli avvocati non hanno mai visto
Cioè quello adatto deposizioni in istruttoria ai suoi pubblici ministeri poi è iniziato il processo lasciamo perdere quando dopo quattro anni di eccezione preventiva quello non si è presentato
Però il codice consentiva che le sue deposizioni venissero acquisiti buona gliela fa l'avvocato difensore di uno di quegli pure agli e stava lì perché era accusato da da quello
Non ha mai potuto avere il bere di porgli una domanda
Richiede di guardi io forse si è sbagliato era un altro quello che lei magari Equus questo è un successo
Di cosa è successo nove mila
Certo però voglio dire reale quello è un poi può il codice che abbia dovuto per fortuna
E poiché poi c'è stato il centododici e quant'altro però però voglio dire quello è un processo sì però quello proprio è un capo vi è ok e però lì la causa era giusta caspita perché si combatteva il terrorismo
E come si fa e oggi si combatte la realtà e chi siamo noi per dire che la mafia era vedere che il problema dei pretori d'assalto ritorna da questo punto di vista allora
Essendo io un tifoso da tempo della avvocatura associate insomma radio radicale ha trasmesso
Non so quante ore di assemblee delle camere penali in particolare di quella di Napoli che è senz'altro la più vivace era più interessato anche radiofoniche avete interessantissimo
Ma anche quella romana non scherzo è vero Renato Borzone
E e queste cose le abbiamo trasmesse abbiamo cercato addirittura in alcuni momenti di diari una voce agli avvocati di Gerber sentite è vero nessuno li ascolta nessuno mi dà retta non vi intervista venire qui non è granché però vedete fatte usati là come un volto sgomento
A qualcosa siamo serviti a qualcosa non saprei dire
Però non vi è dubbio che un po'per quello che cerchiamo di dire male prima
La figura del sostituto procuratore che fa giustizia
Una figura che giornalisticamente è senz'altro più funzionale dell'avvocato che difende il presunto ma manco troppo delinquente basta che sia imputato uno così viene considerato
E allora deve davvero
Scattare un corto circuito diverso
Che oggi in qualche misura stiamo stiamo stiamo vedendo perché le cose che diceva Valentini poi sono sono davvero significativo io dico solo altre pochissime cose
Be'
Questo governo dicono è quello che delegittima la magistratura va all'attacco selvaggio mancherebbe tutto sul tema liberismo accorci per la selvaggiamente all'attacco della magistratura
Può essere però
Il dato di fatto è che
La Commissione antimafia come dice Iannuzzi si riunisce solo per vendere dei rami di ulivo azioni carabinieri guarda all'estero qualcuno e magari fan bene però insomma e il ruolo della Commissione e queste dei pentiti e dei loro uso non si è ancora mai occupato
Il quarantuno bis l'hanno votato tutti
E mancherebbe altro fra l'altro che nulla avessero fatto perché sono probabilmente sarebbe partito qualche altro processo perché secco probabilmente si sarebbe innescato e e questo certo un circolo vizioso però sta di fatto
Che in quel ceto politico non è uscito fuori nessuno
Tranne vivere coleotteri Iannuzzi
Addio a guardare questa è una cosa impossibile ci rifiutiamo di farlo
E anche Taormina ma Taormina
Sondaggio combattivo conosce conosciamo la sua
Proverbiale combattività
Quanto poi alla questione cerco di andare proprio vittima ma perché lì quando fa un complimento non sembra un complimento e la scenografa Ceroni non lo combattività Rover Taormina
Quanto lo è la questione se della separazione di carriere io ho sentito il collega del Sole ventiquattro di dire una cosa che tecnicamente giustissimo dal punto di vista dell'analisi politologi che è giustissimo
Oggi la separazione delle carriere non è proprio così perché non può essere bipartita i partners
Beh io però mi pongo un problema
Essendo la democrazia
Insomma un sistema per cui chi ha più voti poi alla fine fa valere il fatto di avere maggiore consenso dove sta scritto che una riforma giudiziaria debba essere persa intendiamoci se è fatta da tutti e due è meglio
Però a me la cosa delle leggi fatti a fatti a colpi di maggioranza è un'espressione giornalistico politica est che io non ho mai capito ma come cavolo deve essere fatta una legge a colpi di minoranza non credo sarà fatta a colpi di maggioranza il problema allora è un altro
E che se andiamo a vedere per esempio quello che dice il responsabile giustizia di Forza Italia e quindi il partito del selvaggio attacco giudice eccetera eccetera Gargani di Gargani dice
Be'la separazione delle carriere ma magari delle funzioni perché poi la cultura del nostro Paese
E poi naturalmente questo ai ritmi del come dice quell'altro del teatrino della politica per cui quando voi la lotta si fa dura Gargani scende in campo dice vogliamo la separazione delle carriere
Dieci giorni dopo ritorna col discorso delle funzioni della cultura politica del Paese da questo punto di vista quindi la realtà politica da alla realtà politica c'è poco da delegare
Si poteva forse delegare alla realtà referendaria debbo dire i miei amici miei compagni radicali già approvato ma anche lì donne
Ac è vero assieme accusa
Lo diciamo chiaro e forte perché ho mettevo un particolare fondare non ha nemmeno bisogno del microfono Edgar ndr vederli le camere penali dettero dette loro e tant'è vero che proprio la Camera Penale di Roma che il cui dicevo prima è fra le più vivaci
Quando il presidente Berlusconi disse che quei referendum
Erano referendum comunisti e che non gli avrebbero dato sono andati a Palazzo Grazioli gli hanno portato l'ordine della toga rossa perché una è una toga rossa ebbe se l'è meritata
Però ci meritavamo la separazione delle carriere e non l'abbiamo avuta grazie a quella grazie a quella sciagurata decisione
Volevo dire due cose sulla pubblicità del processo e poi ho finito e sulla proprio sulla separazione legali io prendo lo spunto però qui dal discorso del tavolo sentito infatti
Io francamente aiuta
Ai alle categorie che essi autoregolamentare ci credo poco
Io credo che sostanzialmente invece in un Paese dove tavoli leggi leggine che era rimasta vedova ci sta perché la sera fino alla fine può essere l'alternativa è difficile anzi però avevo un momento un fremito di entusiasmo che mi prende tutte le volte che sento qualcuno che parla di come funzionano i processi nel mondo anglosassone
Ora in Inghilterra altro demolito gregari in libera Polito che voi lo sapete insomma e addirittura la polizia e poi il pubblico ministero e avvocato non esiste la figura del pubblico ministero esiste la funzione del giudice e quello solo è
Non ci siamo siamo molto lontani da questo ma io credo che ci sia un profondo intreccio fra la questione della giustizia e la questione complessiva di questo Paese cioè direi
Quello che è il problema della legalità di questo Paese probabilmente anzi sicuramente con ciò non intendo quello che pensa Paolo Flores sul problema della legalità di questo per rispetto penso altre penso ad altri rimedi però non c'è dubbio che è un problema generale la giustizia è un aspetto non potrebbe essere e non potrebbe essere altrimenti
Sulla pubblicità del processo evolutivo e sulla cosa forte del forte o deboli dell'esperienza che abbiamo fatto a Radio Radicale
Io penso che in questo Paese
Grazie atto una serie di vicende che a fondere ormai nel tempo
Però in versione grosso modo risale agli anni sessanta
Ci si sia spostata da una trattazione giornalistica del fatto giudiziario come fatto processuale e dico di più come fatto dibattimentale ed ecco quindi che il ruolo degli avvocati per esempio negli anni Sessanta
Fino agli anni sessanta in Italia
Era più importante anche sulla stampa
Ci si è spostati ad una narrazione dell'istruttoria più che del dibattimento quello che interessa a questo punto è l'istruttoria
Quando si arriva al dibattimento in genere dei quattro anni dopo quando va di lusso
La questione è già decotta dell'informazione che ha già succhiato tutto da quella storia a un certo punto il dato dibattimentale il risultato processuale è come dire un orpello un qualcosa che non se cercare invece di riportare l'attenzione
Sull'aspetto dibattimentale
Anche con la pubblicità qui non sono d'accordo con Polito perché anche con la pubblicità
Purché sia una pubblicità hanno il Codice però da questo punto di vista parla chiaro dalle le sue norme transitorie parla di processi che abbiano un valore sociale un una rilevanza non sempre per esempio questo criterio viene tenuta del del servizio pubblico quello fra i servizi sul che peraltro su godibilissime però uno a volte si domanda ma
Perché quel poveretto ha avuto la sfiga di essere ripreso in un processo nel quale che esso ha picchiato la moglie oppure alla alla fin fine sono fatti suoi
E diventa una gogna mediatica cui la
Se invece
E il ministro che ne so insomma un ministro che ha accusato di una beh allora no quello sarete voi sta dicendo che è un problema Trombetti non promette autorizzazione cioè che non si sente eh lo so che la sua non è la persona che non sa e può non autore erogare voler essere reso avvocato non glielo dice no attenzione attenzione ad azione attenzione attenzione no no il codice Fascetti il codice parla chiaro
In caso di rilevanza sociale del processo anche il parere delle parti non conta però in caso di rilevanza sociale preso questo è l'aspetto perché è forte sì sì scambi si scambiano ricorsi
Va bene quindi queste queste erano le cose l'ultima cosa datato Serventi Longhi leggende do via
La tutela del segreto professionale io sono d'accordissimo perché l'idea giornalista e per una delle poche gocce cui serve il tesserino del PM Giorgio metterò i fra queste cose nemmeno questo riesce
Ah sì perché poi in realtà chi ci va di mezzo è sempre il giornalista rispetto avessi mai visto
Una battaglia del sindacato dei giornalisti rispetto all'inevitabile condanna quando non l'arresto comunque l'incriminazione del giornalista che chiaramente avuta notizia o dal cancelliere o dal pubblico ministero non si vede da chi altri
Sindacato che fa una battaglia seria e dice no guardare qua noi veniamo il collega
Beh noi difendiamo solo corporativi stile mentì dicendo loro di Lucca noi diciamo Ludovico Pierre e per di più dovete vero andare fino in fondo alla coscia e vogliamo una volta tanto un pubblico ministero sottoposto a un'iniziativa penale per violazione di segreto istruttorio perché questo non è mai successo e non credo che la magistratura abbia capacità di autoriforma tali dato dirlo mai da poterlo mai fare avvenire questo sarebbe interessante questo sarebbe un compito utile per il sindacato e nemmeno poi tutto sommato troppo troppo difficile da mettere in pratica grazie grazie
E il te ne vai
Pongo il Resegone ma interventi veloci e tra l'altro che ero quasi tentato di lasciare il giornale per ultimo perché l'ultimo che parla sempre ragione però forse chi vai
Allora ma molte delle cosiddette indette da chi è intervenuto
Sono più che condivisibili
Altre meno
Intanto Massimo evocava il processo anglosassone e adesso la mia collega Anna Maria Greco mi faccia mi dava un dato interessante sul quale bisogna riflettere
E cioè che sapete quanti casi arrivano in Corte d'appello in Inghilterra all'anno
Soltanto trenta
Raramente una sentenza di primo grado subisce dunque il passaggio in Corte d'Appello non solo ma ci arriva solo con il consenso del magistrato che ha emesso la sentenza di primo grado
Quindi questo già dimostra che
Se dovessimo recepire un sistema del genere sia Demme incontro una rivoluzione del nostro ordinamento che nei tre gradi di giudizio prevede
Un sistema diciamo garantista di revisione delle sentenze così trenta veramente pro pochissimo nutrisse un dato sorprendente che non sapevo neanche io me l'ha detto adesso Anna Maria
Ma c'è un'altra cosa secondo me che non rischi da notare da io ho la fortuna di parlare più gli ultimi e posso tirare le fila del dibattito per così dire allora noi siamo in casa degli avvocati
Ma parliamo dei magistrati
Di fatto sotto traccia
E poi sempre più in luce noi stiamo parlando della magistratura in realtà non stiamo parlando dell'avvocatura
E allora riprendendo una cosa che diceva il mio amico Giovanni Valentini il caso non è chiuso il caso è più che mai aperto e qual è il caso aperto in questo Paese
Il caso aperto in questo paese nel settore della giustizia e quello della magistratura che qui da tutti ho sentito definire come potere e non è un potere perché i quadri di i padri costituenti
Lo definirono come un ordinamento è perché lo definirono ordinamento e non potere
Lo definirono ordinamento perché non poteva configurarsi come potere in quanto in un disegno di bilanciamento
Delle varie componenti del Paese dovevano stare
Più defilati perché avevano di fatto un potere questo sì materiale immenso che cosa è successo
Con Mani pulite perché da lì dobbiamo partire nella nostra storia recente è successo un corto circuito no come avete visto tutti c'è chi parla di funzione di supplenza nei confronti della politica io
Non voglio usare una parola forte ma lo definisco quasi un golpe
Perché in realtà la magistratura ha invaso spazi che non erano pronti
Ha esondato come un fiume e allora abbiamo visto i magistrati fa delle conferenze stampa abbiamo visto i magistrati contestare le leggi del parlamento dai primi anni novanta fino ad oggi tuttora
E allora ecco dov'è l'anomalia l'anomalia è un CSM che in questi giorni si riunisce e processa tra virgolette processa il Presidente del Consiglio quando sappiamo tutti che c'è un precedente
Al al altamente istruttivo in questo senso che è quello di Cossiga su Craxi in cui questo non avvenne
Allora se l'anomalia
è la magistratura
Come io penso eccome altri pensano che naturalmente un'opinione e come tale
Va rispettata ma anche combattuta no nell'ambito del rispetto delle opinioni allora dobbiamo chiederci perché non si fa la separazione delle carriere e qui mi riallaccio a quanto diceva
Massimo Bordi perché è stato una riflessione comune mentre il collega del Sole ventiquattro Ore diceva le riforme by partisan Obi partigiane
O di comune accordo come volete non è aria è vero ma la maggioranza potrebbe coi famosi colpi di maggioranza approvare questa riforma non lo fa e temo che non lo voglia fare
Io penso che non lo voglia fare perché la legislatura è giunta a metà del cammino
Una riforma che poteva essere fatta subito
E nel porto delle nebbie
A corrente alternata si dice che si vuol fare la separazione delle carriere a mio avviso non si giungerà a farla perché anche nella maggioranza
I post democristiani per esempio non sono d'accordo
Sulla separazione delle carriere vedono meglio e non a caso sempre Borden citava garganiche è un post democristiano di grande levatura molto bravo e così via parla di separazione delle funzioni
è stato un garantisca quando tutti gli altri erano cioè esattamente il contrario ha pagato e cioè questo riceviamo e quindi poi oggi siamo rinvio automobile ho paura che questa anomala migliorano la risolveranno ci sono ci sono gli atti sono quello che abbia detto noi il nove luglio è stato garantista quando era impopolare esserlo è una delle poche cose che bisogna riconoscere quando Tervel noi eravamo invece ma senza forcaioli anche molto di più è uno che ha pagato per questo e cioè poi può piacere sì
Allora veri vederti è una delle poche cose
Bah insomma allora continuano da democrazia cristiana pagato
In quel momento essere garantisti amici amici di Craxi non era molto popolare a quei tempi era pagato e a quel tempo non lo era nessuno poche cerchio non piacersi pro questo bisogna ammettere o no
Sarà parentesi allora e quindi c'è questa anomalia l'anomalia persiste l'anomalia continuerà perché Herman tutto un altro discorso perché documentati perché l'anomalia a mio avviso continuerà perché questa separazione delle carriere
E difficile
Venga veramente portata avanti dal Governo per il clima è per la convinzione che c'è all'interno della maggioranza non tutti sono sono convinti di questo e questa anomalia naturalmente esplica la sua azione anche nei confronti della stampa
Peccato che non ci sia Serventi Longhi qua mi sarebbe piaciuto sentire una sua risposta su questo
Il segretario del nostro sindacato
Grida alla minaccia alla libertà di stampa continuamente è bene io che sono giovani ma faccio questo mestiere da quando avevo vent'anni
In quindici anni che aveva qualche giornale l'ho girato ho avuto la fortuna anche di fare il direttore doti sono il capo della redazione romana del giornale io non ho mai subito un'intimidazione politica da nessuna parte né da destra né da sinistra e in quei pochi casi in cui ho ricevuto una telefonata l'ho sempre respinta al mittente
E non ho mai avuto un problema ho avuto problemi invece e grandi con la magistratura
Il dato che citava prima Valentini è di tre mila e cinquecento miliardi di querele che non oso pensare quale danno possono provocare al sistema dell'informazione in Italia se vanno tutte a sentenza
Ma siccome non sono ancora tutte a sentenza sono una sorta di spada di Damocle nei confronti appesa sopra la testa dei giornalisti e degli editori
Se questa cifra venisse liquidata e la Spal Massimo per i principali dieci gruppi di informazione in Italia molti di questi andrebbero a gambe all'aria o a carte quarantotto per esprimerci in termini oxfordiano
E questa una delle minacce e delle anomalie più gravi che sono presenti oggi nel settore della stampa una delle cose sulle quali il sindacato è assai debole invece molto molto debole
Naturalmente non parlo per partito preso che ma per esperienza diretta tutti i giornali in cui ho lavorato hanno questo problema all'Unione Sarda di cui ho fatto il direttore avevamo un fondo di garanzia riserva di settanta miliardi
Su questo il giornale poi naturalmente è stato molto esatto grazie a Dio
Al giornale ne avevamo uno che era di quattordici miliardi mi pare se chiedete al Gruppo Espresso è lo stesso se chiedete a Repubblica è la stessa cosa
No no no no anche anche loro hanno i loro problemi anche loro hanno i loro problemi loro amministratore delegato è seriamente preoccupato da questo tipo di di di minaccia e trattasi di minaccia perché non c'è niente di più serio per la libertà del giornalista che del condizionamento economico
Quindi tutto quello che abbiamo detto finora poi sul rapporto tra magistratura è informazione
Lascia il tempo che trova di fronte al fatto che
La magistratura a un potere questo sì in questo senso il potere ha un potere enorme
Che non subisce di fatto controlli potete andare a vedere le procedure di trasferimento tutti i provvedimenti della commissione disciplinare del CSM per rendervene conto
è sempre
Un buco nell'acqua non non ci sono mai dei provvedimenti seri nei confronti della magistratura anche quando sbaglia
Massimo ricordavo la battaglia referendaria la legge sulla responsabilità civile dei giudici parete che fine ha fatto insomma per tornare
Al seminario
Il problema è l'anomalia a mio
Anche nel rapporto tra informazione
Giustizia è quello della magistratura il magistrato al ha il potere più grande perché è vero che la fonte primaria della notizia ma anche a ma anche tre mila fonti di condizionamento non è vero che gli avvocati non parlano tant'è che noi al giornale
Abbiamo un ottimo rapporto con tutti gli avvocati poi ci sono avvocati più o meno abili nel comunicare e debbo dire che Taormina è uno molto bravo a farlo poi può essere più o meno condivisibile il suo modo di spettacolarizzare l'informazione
Però sta di fatto che uno che ha capito come funziona il sistema gli avvocati fanno bene il loro lavoro non credo anche io a un tavolo delle regole
Non penso proprio se possibile non credo che questo Parlamento possa sfornare
Delle leggi adeguate in materia
La legge sulla diffamazione non si capisce bene che fine farà e quella sarebbe già un passo in avanti
Per la nostra categoria per andare avanti e anche per gli avvocati anche se so e mi dispiace dirlo che proprio la lobby degli avvocati su questo avuto molto da ridire perché sulle diffamazioni molti studi
Campano
E non a caso quell'emendamento sull'arresto è stato disgraziatamente presentato da Mormino della maggioranza che naturalmente non faceva una cosa
Autonoma perché è vero che qualcuno può essere pirla come dicono a Milano ma solitamente accompagnato da altri due o tre edifici
Lui non l'ha fatto autonomamente l'ha fatto perché diffondendo un'azione di lobby poi anche un principio giuridico come ha spiegato hanno in una intervista
Quindi io non sono ottimista ma non so ma non sono neanche pessimista a mio avviso gli avvocati farebbero bene a insistere con la Presidenza del Consiglio col col presidente Berlusconi a chiedere con forza la separazione delle carriere sicuramente anche se ritengo non sia possibile
Gli avvocati farebbero bene a stare dalla parte quel quarto chiedo una diciamo così anche se non debbo essere io a chiederlo una scelta di campo a stare dalla parte
Dei giornalisti perché di qualsiasi colore politico da qualsiasi testata appartengono hanno un ruolo fondamentale che quello di quattro storie il cane da guardia e noi questo vogliamo ancora fare grazie grazie al giornale
Se vuole dire qualcosa ma davanti il TG uno
Francesco Giorgino
Sigla pensavo fosse lui che fa il sottofondo musicale a tutto in quanto intanto in un impegno ti ringrazio per la presentazione ma l'impegno il TG uno queste considerazioni che sono il frutto
Di una sensibilità cresciuta nel corso degli anni e anche di una discreta esperienza personale sul campo come cronista giudiziario penso
Di essere come dire interprete di un sentimento comune da parte dei miei colleghi del TG uno ma devo subito dire a scanso di equivoci che all'interno della mia testata negli ultimi anni ci sono stati dei comportamenti che sono stati fortemente lesivi dei diritti fondamentali
E che appartengono più al filone giustizialiste che a quello del giusto e moderato garantismo
Sono incoraggiato da sei chi nel far partire questo mio intervento con una citazione personale che avevo deciso di non fare ma la faccio a maggior ragione dopo l'intervento del capo redattore del giornale
Perché emblematico di un clima fortemente pesante preoccupante che si respira all'interno della professione giornalistica io devo rispondere di un presunto danno nei confronti del presidente della corte d'appello del processo di Marta Russo il dottor Plotino per due miliardi di lire
Tanto sono i danni che gli rivendica nei confronti di una semplice come dire di un semplice tentativo di esemplificazione
Delle varie fasi processuali quando c'è stato il secondo grado di giudizio di Marta Russo che il processo che più degli altri
Ho seguito nella mia attività professionale riepilogando le varie fasi dissi che si ritornava in appello perché il primo processo d'appello era stato in sintesi
Diciamo cassato dalla suprema corte perché la sentenza era illogica e contraddittoria probabilmente sposando quella che poi fu anche la sintesi conclusiva della requisitoria del procuratore generale davanti
Alla suprema corte della Cassazione questo magistrato mi ha citato per due miliardi di danni all'ambiente
Illogicità e contraddittorietà però che non è venuto fuori no io lo faccio perché è un un atto pubblico quindi adesso io mi dica il nome che prima richiesta Valentino Raffa ecco essa senza lui non lo sapeva io non lo sapeva che non ho sentito la Renault e la McLaren che Valentini che detta fa il nome indica non erano Gagliardi parte civile sì alla ritirata russa vicenda molto complicata ha detto che erano chiesto come stava a però questo è questo e allora io mi trovo di fronte a tutti i giorni all'esigenza di dover in un minuto e quindici perché questo è lo specifico del mezzo televisivo
Raccontare
Un processo un'inchiesta e al tempo stesso non violare come dire la dignità presunta di queste persone vorrei però anche ricordare che probabilmente un caso forse non lo so questo ce lo può chiarire solo Randazzo ma questo convegno è stato anche interessante coincide anche con un anniversario molto molto importante su cui è il caso che tutti quanti riflettiamo in vent'anni dall'arresto
Di Enzo Tortora probabilmente qualcuno si è già stato detto l'ha citato io mi sono occupato recentemente di questo caso e facendo una rievocazione che ha reso un po'giustizia anche nel clima sbagliato con il quale il TG uno vent'anni Fo vent'anni fa affronto questo caso
Ho scoperto ecco che allora fu scritta dalla stampa e dalla televisione italiana una pagina che definire indegna e poco
E allora io l'idea del tavolo mi piaceva prima di allargare il tavolo
Agli altri soggetti della discussione cioè i magistrati gli avvocati io credo che il tavolo debba essere effettuato e portata avanti come logica all'interno della nostra professione
La sociologia della comunicazione ci suggerisce due fattori sostanziali nella scelta delle notizie nell'esercizio la professione giornalistica fattori ideologici e fattori organizzativi
Molto spesso ci sono fattori ideologici nell'esercizio dell'attività giornalistica soprattutto della cronaca giudiziaria
Però spesso o il più delle volte sono i fattori organizzativi a prevalere allora io credo che noi non possiamo prescindere nel momento in cui affrontiamo questo tema che ha delle grandi ricadute sull'opinione pubblica prescindere dalla considerazione complessiva di come oggi l'informazione cinque
Un'informazione che è sempre più autoreferenziale
Perché io sono partito dalla constatazione molti anni fa che il cronista
Nel momento in cui faceva delle scelte le faceva in perfetta solitudine
Tranne che per l'apporto determinante del direttore di testata e della propria coscienza professionale sono arrivato facendo questa professione alla consapevolezza che il più delle volte ci si muove nella logica del gregge
E la logica del gregge porta a compiere degli errori collettivi
Perché tutti noi facciamo questo mestiere sappiamo come ci si comporta basta che all'interno di un gruppo ci sia qualche opinion leader che a una felice o infelice intuizione relativamente ad un caso giudiziario che la stragrande maggioranza dei colleghi tranne delle dovute eccezioni viene dietro a questa impostazione per quanto riguarda lo specifico della televisione insieme alla Inter testualità se volete o all'autoreferenzialità che di tutto il mondo della comunicazione cioè il fatto di perseguire ormai con una anche come dire ammissione candida che veramente molto preoccupante la logica dell'ascolto allora io mi chiedo noi possiamo affrontare serenamente il tema giustizia informazione se l'unica logica che alla fine
Pervade i meccanismi decisionali o la più importante e quella di verificare il giorno prima quanto c'era fatto il TG uno e quanto c'era fatto il TG cinque
Il caso di Cogne con tutto tutte le distorsioni che ha comportato in termini di per attenzione nei confronti di questo caso è frutto probabilmente di questa logica che una logica perversa
Ed è una logica che prima o poi dobbiamo interrompere quanto lo diceva l'avvocato Spigarelli prima al problema della politica giudiziaria beh io qui devo dire che un po'di autocritica così come sto cercando di fare il nome della molto indegnamente la mia categoria dovete farlo anche voi
Perché in questo la magistratura è molto più Avantaggiato a dal fatto di essere rappresentata da un'unica associazione chi fa il cronista giudiziario o chi fa il caporedattore
Di un quotidiano insomma sa benissimo che sui nostri tavoli arrivano contestualmente su questioni estremamente vitali dichiarazioni dell'Unione delle camere penali del Consiglio nazionale forense dell'Organismo unitario dell'avvocatura italiana allora chi che ebbene sì
Allora chi a la possibilità di discernere il significato e anche la rilevanza di questi di queste dichiarazioni diciamo se la cava ma molto spesso chi si approccia per la prima volta a questi temi è costretto a prendere decisioni non riesce a capire effettivamente dove sta la rappresentanza anche perché non vi devo spiegare che il Consiglio nazionale forense rivendica per esempio una rappresentanza democratica in quanto frutto degli eletti e vi rimprovera il fatto di essere associazione e quindi non organo eletto democraticamente all'interno allora io vi invito a far chiarezza
Perché probabilmente se l'Avvocatura parlasse attraverso un'unica voce
Sicuramente agevolerebbe come diceva prima la falce che anche il nostro compito che di fronte ad una pluralità di soggetti diventa sempre più difficile poi ci sono le ragioni ideologiche dalle quali io non mi posso sottrarmi
è inutile che lui mi dispiace anche dispiace anche a me sedi che non ci sia Serventi Longhi perché anch'io non ho partecipato Vianello io non ho partecipato a quello sciopero dell'altro ieri
Perché non mi sento nemmeno io come dire né sottoposto a pressioni né sottoposta a condizionamenti una sola volta anche a me
è successo di essere stato avvicinato da una fonte questa fonte era un magistrato in un'inchiesta estremamente delicata
Molte volte sono stato fatto oggetto di richieste di citazioni di immagine di interviste da parte gli uffici del pubblico ministero come anche da parte di avvocati ma questo è meno grave perché gli avvocati sono dei liberi cittadini non rappresentano delle funzione delle istituzione allora forse la cosa se ne è parlato tante volte ma la cosa più semplice da questo punto di vista potrebbe essere un piccolo passo in avanti potrebbe essere quello di cominciare a togliere i nomi e cognomi di questi magistrati
Perché poi corretta era nata proprio questa preposta all'inizio scusate ma scusate ma chi arriva per ultimo poiché insomma a questo svantaggio però questo potrebbe essere utile perché non si vede la ragione per cui in televisione devono scorrere con la logica delle star televisive continuamente le immagini di persone che semplicemente stanno facendo il proprio dovere e un'altra cosa e poi mi avvio a conclusione che mi piace sottolineare in questa circostanza e che insieme a ragioni che afferiscono evidentemente alla allo specifico dalla professione giornalistica ragioni che afferiscono al problema della rappresentanza
Dell'avvocatura c'è una un'altra ragione che è quella come dire che speculare al meccanismo di funzionamento del del processo
Io penso di aver trovato correggetemi se sbaglio una giustificazione al fatto che si sviluppi si sviluppa un iper attenzione nella fase delle indagini preliminari e non nel prosieguo del dell'inchiesta e del caso giudiziario perché il dibattimento arriva troppo tardi rispetto all'inchiesta allora inevitabilmente si esaurisce qualunque forma di attenzione
Io l'ho visto su Marta Russo sul caso Priebke mi sono occupato dell'inchiesta Prodi Cirio Bertolli De Rica insomma disoccupato di parecchi casi giudiziari per il TG uno e sempre ho riscontrato la stessa difficoltà più si va avanti con il tempo più si esaurisce l'interesse più diventa difficile anche il tentativo di semplificazione di casi giudiziari che il più delle volte sono estremamente complesse
E complicati un'ultima cosa voglio dire e che noi giornalisti dobbiamo cominciare ad avere un po'di più rispetto per i diritti fondamentali dei cittadini ma anche delle istituzioni
Io e lo dico senza voler entrare nel merito di vicende politiche ma quando io mi sono occupato allora era presidente del Consiglio in carica
Di Prodi
Indagato dalla Procura di Roma che io ho avuto rispetto del fatto che si trattava del Presidente del Consiglio la stessa cosa purtroppo non vedo nei confronti di questo presidente del Consiglio
E nel momento in cui si fa questo tipo di scelta di delegittimazione
Di una persona che è stata eletta con i voti democratici io penso che si contravviene
A quel ruolo di cane da guardia della democrazia che un ruolo assolutamente una funzione assolutamente strutturale alla nostra professione vorrei concludere sa cosa intendi per rispetta però ti prego perché significa significa che bisogna fare la professione cercando di rinunciare un po'di più a a quella impostazione a quell'impalcatura di tipo ideologico che comunque fa parte dello specifico di ciascuno di noi
Questo è un obbligo assoluto per il servizio pubblico perché nel momento in cui si parla sì di aver presente il fatto che c'è metà dell'Italia che non la pensa come chi sta al governo o forse più forse meno
E credo un obbligo etico non giuridico per chi fa questa professione in qualunque altra testata questo è quello che volevo dire vorrei concludere da cattolico perdonatemi questa questo riferimento non ti preoccupare abbiamo tutti i nostri difetti i nostri difetti con con le parole del cardinale Tettamanzi che ha messo il ha puntato l'indice contro il narcisismo della professione giornalistica indicando nel narcisismo evidentemente quello che mi interessa di più sottolineare il narcisismo intellettuale narcisismo ideologico il peccato originale della professione giornalistica mentre l'umiltà e il coraggio di confrontarsi con i propri lettori con i propri telespettatori con i propri ascoltatori io penso che anche grazie a queste pubbliche occasioni di confronto e di dibattito
Possiamo sperare nel futuro di giornalisti che rinunciano al peccato originale
Senti ma tu sei bello preparate fatto legge sono laureata in giurisprudenza veri viene fuori il canile gli avvocati Beato te in rialzo subito prendo sono un po'da io volevo dire a proposito del cardinale Tettamanti che se per questo c'è di meglio
Perché niente poco di meno che il Papa ha invitato gli operatori dei mass media rispettare la loro vocazione alla libertà e alla giustizia come mai
Qualcuno dalla risposta no sempre Turone possieda Betti
Due parole
Hai ragione però tu non eri previsto negli interventi
Per figurati come avrei potuto notare prima ho difeso una persona che praticamente quasi manco conosco quindi norma intervistata nella mia vita mi piacciono gli atti di coraggio però se tu vieni qui e parli otto ore finita
Ti prego allora vieni tali
Amo gli atti di coraggio quindi vedi sono coraggiosissimo a farti parlare col microfono
Intanto devo dire presentati dai ti prego per la sua Dimitri Buffa sono un realista sostanzialmente free-lance che lavora per delle testate che non lo coprono moltissimo quando si tratta di querele quali la Padania in passato l'indipendente insomma se leghista no camionale
Permettetemi di provocare un pochino devo fare signorsì
Comunque o no è metro mi trovo nella condizione in cui si trovavano gli anarchici nella guerra di Spagna i fascisti davanti comunisti dietro che ti sparano nessuno che ti difende comunque non è per non è una lamentela per quello dal fai
è la la pregiudiziale della buona fede di quando si parla di queste cose
Io temo che oggi Berlusconi come ieri Craxi
Abbiano questo rapporto controverso un po'da sindrome di Stoccolma con i loro nemici che in questo caso come l'altro erano i magistrati che in qualche maniera volevano cambiare per via giudiziaria il responso del popolo
E quindi sia
Non possono far altro che applicare il proverbio tuareg e della bacia la mano che non puoi tagliare
Per esempio Craxi a dopo aver fatto dopo aver fatto praticamente vincere insieme radicali il referendum sulla responsabilità civile del giudice ha fatto una legge che ha escluso per tutta la vita la responsabilità civile del magistrato paga lo Stato
Ed è diventata una terra una barzelletta questa cosa qui che però ha dato sicuramente a quelle persone in quel momento il senso del del dell'onnipotenza e oggi raccogliamo i frutti
Però abbiamo un Berlusconi che promette aumenti da ventidue mila euro annui all'uditore giudiziario ai sessantacinque mila al primo presidente di Cassazione
Secondo me questa è una forma impropria di corruzione anzi i magistrati che le hanno chieste una forma impropria di concussione
Perché se io so che bene o male tengo per i i cosiddetti un Presidente del Consiglio e tutto il suo entourage e poi vado a fare queste richieste al ministro di Grazia e Giustizia che se non escono sui giornali nelle accetta e io la ragione un po'alla Funari modo molto spiccio Verna non vedo la separazione carriere viene dopo quando ha un uditore giudiziario che è una persona che praticamente è uscito da un esame che poi gli esami di magistrati non è che siano molto meno truccati di quelli dei mari degli avvocati escono da da un costo di tirocinio non non possono fare nulla e prendono di aumento io voglio dire ha Serventi Longhi e sta facendo il contratto da metalmeccanico
Le scambiato per giornalista ventidue mila euro di aumento esattamente quanto prende un giornalista medio all'inizio loro prendono di aumento
E è una follia stiamo parlando di cose
Premiazione dei parchi nazionali chiude immediatamente cioè manca la buona fede in questi dibattiti perché dicevo se la buona fede in questi dibattiti
Metteremo molto la cosa sulle conferenze stampa
Di questi pubblici ministeri che hanno un'unica unica cosa finire in prima pagina cioè il pubblico ministero esattamente come la Starlette che si rifà il seno quello che mostra la conosce
In televisione quello invece l'ora della coscia nostra l'arrestato poi se l'arrestato fa una brutta fine s'era innocente chi se ne importa allora diventato famoso
A proposito di gente che mostrava le conosce prima è stato nominato chiosa
Loro servigi per andare in televisione poi una sera è sposata a me questa sentire allora scusate ha ultimamente anche altri altri pubblici ministeri sposeranno una giornalista per esempio per no a questa presente ente sta parlando il poi il Pubblico ministero dovrebbe ritornare a essere un impiegato dello Stato poi se invece deve essere mai stato ieri
Sono un po'in ritardo sui fatti rosa
Quindi grazie prego grazie
A questo punto la chiusura dei lavori
Allora Paolo Trombetti vice presidente dell'Unione delle camere penali italiane
Io vi ringrazio dei coraggiosissimo sino ad ora la la prima
La prima cosa che farò è quello di tranquillizzarmi e non ci sarà accanimento persecutorio e quindi me la caverò in cinque minuti anche perché anche perché il dibattito ha veramente preso il volo e ha affrontato un numero incredibile di temi tra loro intersecati intesi
Pretendere di trarre conclusioni dalla dalla ricchezza di questo incontro
Ritengo sarebbe anche presuntuoso cercheremo però di due due o tre punti però le voglio cogliere noi è come Unione delle camere penali abbiamo invitato stampa da questo incontro
Non tanto per parlare degli aspetti del giornalismo giudiziario che sicuramente è un tema molto importante molto
Molto interessante da approfondire ma riguarda direi più la professione alla funzione dell'avvocato
Ma per parlare di un giornalismo che va al di là della come dire per la cronaca o della analisi degli eventi giudiziari per spingersi alla analisi dei problemi della giustizia ecco io non cercherei di tenere distinto il come dire l'aspetto giudiziario della del temi oggi trattati da quelli di giustizia perché come associazione noi non siamo
Francamente interessati
O per lo meno non era questo lo scopo odierno alla ad un'analisi del come va intervistato se sia più efficace l'intervista dell'avvocato o quella del Pubblico ministero ma volevamo lanciare un sasso nello stagno e dire che
Da molto tempo a questa parte sì si occupa di problemi giudiziari ma non ci si occupa di problemi di giustizia e il nostro compito come associazione nostra finalità esattamente questa
E certo che in questo in questo Tippolotti quesito che voi vi abbiamo posto all'inizio perché non ci sostenete in questo perché facciamo fatica a trovare spazio con questi temi nella vostro mondo professionale
E chiaro dicevo che qui entrano tante considerazioni diverso c'entra sicuramente è il fatto che la notizia è stato detto è ed è
Ed è giusto ribadirlo la notizia è il momento più importante dal per il vostro intervento quindi è logico che sia nel momento in cui la notizia sorge quando sorgerà notizia quando trapela la notizia appunto della indagine preliminare iniziata e quindi è logico che siate come dire portati a
Ha vinto pervenire nel momento iniziale della vicenda e poi magari a per dare un po'di vista anche perché i tempi del processo sono
Sono purtroppo lunghi e quindi in incompatibili con un intervento giornalisticamente tempestivo
Però però io credo che noi
Dobbiamo
Approfittare di questa occasione e magari metterne in campo delle altre
Per
Per dire anche che quando noi rimaniamo da soli praticamente come siamo in questo momento a combattere una battaglia che
Nessuno di voi nessuno degli intervenuti ha dichiarato di non condividere cioè quella della separazione delle carriere tra inquirenti
E che giudicanti ecco quando ci troviamo da soli in questo ci domandiamo perché questo avvenga e il dubbio
E che questa estrema politicizzazione della della del tema
Possa passare anche tra di voi cioè in sostanza che voi possiate avere il timore di apparire o c'è chi non ce l'ha ovviamente perché la sostiene ma nella stragrande maggioranza di apparire sostenitore di una politica che in questo momento viene
Giudicata negativa
Che è invece una battaglia stranamente
Coerente con i principi costituzionali che come è stato ricordato ha avuto anche un sostegno di un referendum che non ha fatto il quorum ma ha raccolto dieci milioni di voti a favore della separazione delle carriere
E io mi domando perché su questo punto c'è questo timore perché c'è la paura di apparire forse schierati da una parte o dall'altra c'è un'autocensura in questo
Perché se non è così
Non si capisce perché noi siamo costretti
A combattere pressoché da soli in questa battaglia senza l'appoggio importante Opel condiviso ovviamente della della stampa dei di voi giornalisti
E credo che
Sia giusto a questo punto ricordare una cosa estrema importanza che non si coglie molto bene dalla diciamo dalla prassi giornalistica
Che di cui
Di cui siamo spettatori in questo periodo
C'è un concetto di giustizia
Che viene ancora esternato e anche propagandato come un qualche cosa che serve a combattere il crimine che serve a difendere lo Stato e i cittadini
Io credo che sia ora
Di
Tentare soltanto voi potete farlo Polito prima diceva che la nostra cultura è ancora intrise purtroppo credo che abbia proprio ragione del principe del processo inquisitorio
Ma voi possiate tentare di far comprendere alla
Massa dei dei nostri concittadini che vi leggo anche da cui traggono principi e convincimenti che il giudice non è un combattente il giudice non combatte nulla il processo nome una fase repressiva dell'attività dello Stato
Il giudice è soltanto
Un terzo che staccato dalle parti in competizione emette un giudizio arbitrale come richiama la nostra vignetta in senso erano nette scherzoso ovviamente
E credo che si possa partire anche da questo gel si possa partire dalla aspetti diciamo più profondamente culturali per tentare
Quindi
Rilanciare questa forma come dire di lavoro comune che non lui in un qualche modo vi chiediamo e le risposte che sono venute oggi a me sono apparse paiono estremamente importanti
E positive credo che si possa effettivamente dare dare vita a un programma anche di incontri Bonazzi lo suggeriva a proposito di un tema che
Che affronto velocissimamente quello della prescrizione diceva ma adesso arrivano le leggi che vogliono riformare
Questo istituto processuale ora la la prescrizione si può affrontare sotto due aspetti questo problema vederne la valenza politica cioè se c'è qualcuno che ha un interesse a pretendere una accorciamento dei tempi di prescrizione pagandolo con l'allungamento dei tempi dei tempi processuali quando la prescrizione diventerebbe non potrebbe più operare
O se c'è invece soltanto una falsa informazione su quello che la alla ragionevole durata del processo tema affrontato tra diciamo in modo in modo massiccio in questo periodo
Che e in realtà
Dipende principalmente da un altro aspetto che mi permetto di dire la stampa non ha sufficientemente affrontato
Voi sapete che noi godiamo ancora di un'ordinanza di un'amministrazione cioè di un sistema giustizia di un ordinamento
Nelle sue momenti organizzativi che pressoché posto ottocentesco
Sapete che il settore in cui c'è stato il minore ammodernamento in Italia è stato proprio questo
Sapete che danno a voi nel sistema della giustizia mancano i manager quelli che in tutti gli altri settori sono entrate da noi è fallito anche il sistema della informatizzazione
Allora
Una maggiore attenzione anche a questo può evitare per esempio di cadere nell'equivoco indotto da fonti interessate
Che per snellire il processo per abbreviarne i tempi sia necessario intervenire sugli istituti processuale quando invece prima di tutto sarebbe intere necessario indispensabile
Intervenire sulla organizzazione stessa della macchina
Ecco non aggiungo altro perché o promesso poi insomma alla fine ho sono stato anche però Rossi anche al tavolo di Valentini
Non perché io creda nella possibilità di un Codice di autoregolamentazione comune
Ma perché tutte le opportunità di incontro e di dialogo e di confronto sui temi che oggi ci hanno trattati c'hanno visto confrontarci
Sono importanti e credo che sia
Molto utile quindi cercare di mettere in piedi anche queste altre occasioni future allora io chiude i lavori di questa mattina solo però i saluti non li faccio io dà la parola l'avvocato Randazzo grazie comunque per la pazienza attenzione le ore passate insieme
Solo Eleonora falce tipo devo riuscire a chiudere entro le tredici e trenta la Emanuela scusami non so dove avrebbero dove uno scherzo proprio l'olio nemmeno fece vaga è un ragazzo
Molti va be me la sono meritata
Emanuela fa ricerche riesce a concludere alle tredici e trenta
Vedevo Martorelli Rillo ringrazio pure perché è stato l'ideatore di questo convegno in esito al quale ci sentiamo un po'più ottimisti crediamoci illudiamo Vito spesso minuto però crediamo che i giornalisti si preoccuperà hanno un attimo di più
Per l'opinione degli avvocati che l'unica opinione o tra le poche opinioni nel settore giustizia almeno
In esito alla quale si conducono battaglie nell'interesse di tutti grazie a tutti
Va be'allora nuove
Sottolinea anche come accanto alla all'angolo con la chiesa
Lucchetti misura
Una volta