"La politica globale. Per capire tangentopoli e ricostruire la sinistra" - presentazione del libro di Ugo Intini (Ed. Nuova Editrice Mondoperaio), organizzata dai Socialisti Democratici Italiani (presso Palazzo San Macuto, Sala del Refettorio, via del Seminario 76)

Credo che possiamo
Inizio a discussione di questa sera alla presentazione
Di questo libro l'ultimo Libero
Di Ugo Intini
La politica bloccare i miei compiti questa sera sono assolutamente circoscritti però
Banalissima mente va butta fuori le poche cose che avevo da dire
A proposito di questo libro che è un libro ormai libero libero
Molto interessante meritevole di essere letto per ripercorrere
Criticamente anche autocriticamente perché ancor più brutto critico le vicende non solo quelle della sinistra ma le vicende italiane anche internazionali
Di questi ultimi decenni con una chiave
Molto particolare le poche cose
Che avevo da dire sull'argomento le ho dette scrivendo la prefazione a questo libro non sta bene che il moderatore erano uniche già non sta bene generale insomma che chi ha preparato
Un libero faccia anche il moderatore alla discussione io lo faccio lo stesso
E ve ne chiedo e ve ne chiedo scusa però non sta bene che si ripeta quindi modifiche già questo è un pochino una rispetto alle ai canoni delle presentazioni già questa è una prima piccola modificazione la seconda piccola
Modificazione che vi propongo questa in generale l'autore del libro
Dice qualche parola di ringraziamento alla fine indispettito di
Gli altri che sono venuti a a presentarlo invece qui introduciamo una una piccola modificazione se siete d'accordo non per moltissime parole ma per un certo numero ragionevole
Di parole io darei proprio la parola a Intini
Perché dica in
Di che si tratta insomma quali sono i punti che vuole mettere
In rilievo per la discussione di oggi del suo libro intinto
Ma io vorrei ringraziare innanzitutto Rutelli Fassino e naturalmente Boselli che sono qui per amicizia nei miei confronti ma anche credo perché preferiscono la politica dell'approfondimento a quella delle risse
Sì Saccà politiche dall'approfondimento la politica vera e quella dove la sinistra vince più facilmente
Ho scritto molto e quindi parlerò poco pochissimo il minimo per spiegare il significato e l'obiettivo del libro
Ci sono stati grandi conflitti del passato
Soprattutto quelle agli inizi degli anni Novanta che sono un macigno per la sinistra
E questo non è un problema di ieri è un problema di oggi e del futuro perché e la chiave per recuperare quel tredici quindici per cento di voti socialisti e socialdemocratici pervenuti dalla sinistra
Bisogna fare un'analisi serena critica e autocritica e quello che ho cercato di fare
Vedere innanzitutto un fatto quasi ovvio
Per decenni c'è stato un conflitto tra socialisti e comunisti craxiani e berlingueriani
E però non è stato una guerra tra eserciti opposti è stato una guerra civile
Una guerra civile tra due eserciti che entrambi avevano una bandiera rossa si davano del tu
Si trattavano la compagna è stata una guerra civile per la conquista della egemonia nella sinistra adesso basta la guerra civile è finita come sempre succede in queste circostanze bisogna ricostruire l'unità nazionale e nel nostro caso che la unità della sinistra che va ricostruita sul piano psicologico e culturale forse prima ancora che su quello politico
Nella guerra se inserita Tangentopoli
Che è stato una guerra civile non per la sinistra soltanto ma per la intera nazione tangentopoli ha lasciato un grande depository veleni ed i sentimenti
Questo deposito va bonificato
Bisogna farlo se si vuole tornare a una normale democrazia bipolare
Una democrazia bipolare europea mondo terzo mondo dove perciò maggioranza e opposizione si legittimano a vicenda e non si delegittimano Apicella e su questo punto non per caso insiste continuamente il Capo dello Stato
Aiuta a far questo una chiave di lettura internazionale di Tangentopoli
Siamo nella politica globale se ci guardiamo intorno
Vediamo che Tangentopoli non è stata un fenomeno esclusivamente italiano non è stata perciò un complotto di comunisti e magistrati comunisti e neppure una felice rivolta della società civile contro la partitocrazia corrotta no
Il caso italiano è stato il caso più clamoroso ma in tutto il mondo i sistemi politici sono stati delegittimati
Lesionati o distrutti dal Giappone al Venezuela dall'India la Francia contestualmente dopo la fine della terza guerra mondiale tra Est e Ovest tra comunismo e anticomunismo contestualmente
E casuale questa contestualità e difficile crederlo
Io faccio una riflessione su questo fornisco dei fatti delle notizie che spero saranno trovati interessanti e forse anche in parte nuove
Dunque la politica globale da una chiave internazionale
Per capire Tangentopoli
E soprattutto per ricostruire la sinistra perché nella politica globale tutto è più semplice ci sono due grandi schieramenti da una parte i liberisti come Bush i quali pensano che il mercato sia l'unico metro per le scelte dall'altra quelli che pensano che si debba essere sì per una economia di mercato ma non per una società di mercato
Quanti pensano che debbano essere posti alla dittatura del mercato dei limiti suggeriti da principi di equità e chi c'è in questo secondo schieramento
C'è la tradizione socialista accerto ma non basta ci sono anche i religiosi che per un motivo evidente non possono accettare che il denaro sia l'unico a comandare ci sono i liberaldemocratici come Clinton il mese scorso al congresso laburista di Blair una pattuglia discorso da socialista ci sono anche i comunisti pragmatici dove stanno i comunisti non pragmatici non oggi e anche più in Cina a quanto si vede dall'ultimo congresso
E allora la politica globale ci impone un compito chiaro costruire questo schieramento
Che potremmo chiamare riformista perché
Si oppone al dominio Ginko sarà stato del mercato liberista senza regole noi oggi lo facciamo in Italia
Lo dobbiamo fare in Italia e i nostri figli in futuro lo devono fare nel mondo perché c'è la finanza globale il crimine globale lo spettacolo l'informazione al terrore di inquinamento globale manca la politica globale
Per la verità un embrione di politica globale c'è e un embrione rivoluzionario parlo dei no global dobbiamo costruire la politica globale non del ribellismo ma del del riformismo
Tutti insieme ma sapendo che l'equità deve stare saldamente nelle mani della sinistra pragmatica e non di quella radicale che pure è indispensabile
E perché
Innanzitutto perché nei sistemi bipolari le elezioni si vincono al centro e questo è ovvio ma anche per un'altra ragione per quello che si può chiamare il minimo comune denominatore europea in Europa infatti avremo sempre governi nazionali di destra e di sinistra e se si vuole costruire una politica comune devono trovare un terreno intermedio li devono incontrarsi sul minimo comune denominatore
Un minimo comune denominatore inevitabilmente moderato pragmatico sul quale dovremmo trovarci anche noi
Questo è il vincolo europeo ed è tuttavia la grande speranza
Anzi l'unica speranza per chi vuole l'Europa autonoma e diverso dall'America diverso nome Michele ha ragione Blair quando si pone come ponte verso l'America
Quando dice all'Internazionale socialista ma se volete cambiare il mondo se volete la politica globale riformista pensate davvero di poter fare a meno di una sponda in America
Ecco i socialisti hanno sempre saputo molte di queste cose hanno sempre saputo cosa significa in questa ottica all'Europa Turati nel ventinove scriveva al leader laburista inglese Henderson
Abbiamo bisogno degli Stati Uniti d'Europa altrimenti diventeremo una colonia di quella nostra ex colonia di un tempo gli Stati Uniti d'America e al congresso socialista del quarantasei
A Firenze lo slogan era non c'è Europa senza socialismo non c'è socialismo senza Europa ecco questo in sintesi il ragionamento del libro e spero possa dare un piccolo contributo al dibattito dell'Ulivo vorrei concludere ringraziando franchi per la prefazione
E un commentatore politico racconta la politica con lucidità e però qualche volta se leggerete le sue pagine
Scrive con dignità letteraria e ciò di può cadere credo quando la politica assume i contorni della tragedia e purtroppo la storia della sinistra soprattutto della sinistra socialista ma non solo assunto in Italia
I contorni della tragedia
La ringrazio infine anche per i complimenti logicamente
Normalmente Hashem che fanno parte del formidabile che esce
E della svolta di causa
Che la pubblicazione di questo libro ha determinato anche nella mia vita privata
Detto cointestato
Intini insomma sintetizzato bene lucidamente più che il suo libro insomma campo ovviamente non poteva sintetizzare
In così poche parole ma
Quali sono gli intenti che l'hanno mosso agli utenti anche politici di per la prospettiva politica nella sinistra del paese eccetera che lo hanno indotto a scriverlo e che vanno ridotto anche a leggere
Lui leggere a lui percorrere
Quella che
Anche nel libro definisce che anche adesso
è tornato a definire la guerra civile a sinistra insomma che ha percorso del Paese
Negli anni ottanta e l'inizio degli anni novanta e che ha avuto coi peso che ha avuto e che tutti sappiamo anche nella vicenda di Tangentopoli e immediatamente successiva Tangentopoli di cui mi pare cerca di partire
No per l'ennesimo libro sul passato a me presentando vari anni fa uno dei primi libri post Tangentopoli di Intini capito di dire che era il primo libro con quando si diceva la rivoluzione di Mani pulite eccetera
Che era il primo libro controrivoluzionaria diciamo esplicitamente dichiaratamente orgogliosamente controrivoluzionario che
Veniva era stato scritto
E in Italia di questo libro se dovessi sintetizzare in una parola ma lascio subito la parola di Rutelli contraddittoriamente anche altri scende l'immagine pubblica di Intini anche in ampi pezzi
Della sinistra italiana ditte in particolare di quella di provenienza comunista è che un libro molto ma molto ma molto di sinistra diciamo tra virgolette Intini sinistri fossimo diciamo
Probabilmente più di molti altri non imprevedibilmente Sinisi di sinistra in senso molto socialdemocratico
Classico storico coi tempi che corrono posizione quasi eversiva diciamo quella quella di Intini la cosa non è non non non rientra diciamo spesso nel nel cliché corrente del personaggio eppure così è questo libro conferma molto diciamo questa questa disposizione sia nell'individuazione dell'avversario sia nella individuazione delle prospettive ecco mi fermo qui non vi ha sfizio
Ulteriormente Rutelli
Io stavo seduto tu non sai se questa base perché se si creano Sas appesta fanno addirittura che senso ha realizzato ringrazio molto cercherò di procedere come forse forse però Lazzi che sbagli io si potrebbe
Rivelare meglio in un dibattito come questo per punti molto semplice partendo però da una premessa circoscritti Papero però da una premessa e cioè che questa per me è un'occasione per dare anche in pubblico riconoscimento
Chiamo personalmente soprattutto negli ultimi anni
Nutrito nei confronti di Intini Intini è una persona di grande coerenza politica di for
The intelligenza politica come tutti sono in grado di leggere ciò persona
Di
Straordinaria correttezza personale
Questo in un panorama di tanti anni di vita
Pubblica
Credo faccia onore ad un profilo di un uomo politico che è stato anche in molte circostanze
Combattivo tagliente
Otto soggetto e oggetto di asprezza di polemiche
Perché se guardiamo nella vicenda di questi anni se guardiamo a pranzo all'ente di questo libro
Mantengono sia le asprezze di cui è stato attore sia quelle di cui è stato oggetto
Una chiave di lettura coerente
Lineare
Assolutamente stimabile questo ci tengo a dirlo mentre esodo o fa una premessa critica è un è un intervento
Molto positivo oppure fa della esprime perentorio di fare una premessa e l'oggettiva ed un è un è uno ritratto distruttivo adesso inizio intervento distruttivo però la la base e schietta e sincera riguarda la persona l'uomo pubblico ed è un riconoscimento non rituale ad una persona che credo nell'arco del tempo
A combattuto le sue battaglie in un modo che è facile ecco se posso prendere la
La le l'esempio che metà volto siamo a proposito della etichettatura che l'espressione rintracciabilità c'è una rintracciabilità nel corso de la vita pubblica da carriera politica di Intini delle sue idee
Che e persino agevole e non è mai banale
Vorrei prendere tre spunti da questo libro che è un contributo articolato
Solido
E serio e nell'ordine superamento da guerra civile
Noi e l'America
La prospettiva diciamo di una politica la possibilità di una politica globale di un riformismo globale modulo chiamo
Con Intini è una battaglia la perdo perché questo tracciato di coerenza di cui mo'però ha parlato
Lo spingerà a parlare sempre di sinistra
E a leggere il centrosinistra fondamentalmente una chiave degli anni in cui c'erano i governi di centrosinistra cioè l'ingresso dei socialisti al governo e da lì trova la base della
Divaricazione drammatica e per certi versi tragica tra la sinistra che ha scelto di stare al governo quella socialista e quella comunista rimasta all'opposizione
Io vedo e
Credo che questa sia la strada su cui dobbiamo fare una riflessione insieme molto
Forte
Vedo una
Discontinuità profonda e l'unica in grado di porre fine a quella che Intini in termini stabili e durature quella di Intini definisce retrospettivamente una guerra civile
E dunque di porre fine alla lotta per l'egemonia
Che il fattore scatenante di questa virgolette guerra civile
Nel fatto che con la nascita dell'Ulivo
Nasce una cultura di centro sinistra che si sforza in Italia alla metà degli anni novanta di ricercare una sintesi di governo tra le diverse culture riformiste
E dunque la parola sinistra non è più sufficiente non è sufficiente di per sé la parola Ulivo non è sufficiente di per sé la parola centrosinistra però di sicuro Ugo queste due parole riassumono meglio a mio modo di vedere non appunto la continuità e la discontinuità rispetto alla contrapposizione tra riformismo pronto a sporcarsi le mani partecipando al Governo e massimalismo che preferisce
L'opposizione
A vita
Il tentativo insuccesso e le difficoltà e anche gli insuccessi dell'Ulivo del centrosinistra italiano sono a mio avviso a leggere tutti secondo questo momento che inizia alla metà degli anni novanta e non si è concluso ancora oggi in termini teorici culturali
E fondamentalmente politici ovverosia siamo noi una somma di partiti nei quali si debba svolta dai quali si debba svolgere la lotta per la prevalenza Interna
Chiunque ne sia l'attore
O quali che ne siano i principali protagonisti
Ho nasce con l'intuizione dell'Ulivo intuizione mai portata sino alla suo compimento effettivamente qualcosa che permette di superare quella divaricazione storica che pluri che supera un secolo tra riformisti e massimalisti tra graduali insulti e i radicali
Nell'ambito della sinistra per approdare ad una situazione nuova in cui si incontrano i vari riformismi cioè non solo i riformismi della sinistra ma anche quelli che correttamente Intini richiama cattolico democratico liberaldemocratico le nuove manifestazioni
Propri e delle culture dei nuovi diritti l'ambientalismo e così via
Allora a mio avviso la vera rottura
Il vero superamento della spaccatura storica tra le componenti permanentemente esistenti
In un dibattito che abbia avuto l'altro giorno
Io ho ipotizzata non so se si può dire previsto ma insomma
Che anche quell'esperienza nella quale c'è stato un Successo inequivocabile la linea riformista
Al governo che l'esperienza di Blair
Fossa
Andare incontro per una serie di fattori legati all'economia legati alla gestione dei servizi
Del funzionamento dei servizi del Paese che il punto più dolente per l'esperienza di governo laburista legati alla crisi internazionale alle prospettive anche di una guerra Possa portare ad una divaricazione anche lì
E cioè che questa dicotomia questo dualismo tra
Cultura riformista e cultura più radicale all'interno dalla sinistra
Possano portare ad una difficoltà strategica ad una difficoltà di gestione politica anche in Gran Bretagna ma il punto è uguale dovunque sappiamo che ha vinto Schroeder con Lafontaine sotto questo versante e che questa vittorie anche sarà la prova nella
L'esperienza del governo sappiamo che nei Democratici che giustamente nessuno può arruolare la sinistra nell'emendamento razza socialista né in altre di mezzo di questo genere è apertissima oggi una battaglia l'avete vista anche la scelta del nuovo portavoce alla Camera apra alla Camera presentanti la californiana Pelosi giudicata una più
Progressista che non clintoniana
Nella ipotesi che ritorni Gore e che questo ritorno sia piuttosto critico verso atteggiamento reputato troppo moderato il dualismo diciamo così è presente tradizionalmente nell'ambito forze progressiste
L'Ulivo italiano rappresentato qualcosa di diverso è un'esperienza unica
Ed è probabilmente l'unica possibilità per l'Italia
Perché si possa sconfiggere il centrodestra perché è il tentativo di impasto dalla delle culture la sinistra
Con le loro dialetti che Terme difficili e gli esiti ciascuna in grado di leggere le di giudicarli secondo la propria angolazione improprio giudizio e altre culture senza le quali
In Italia stabilmente vince un assetto moderato trattino conservatore
Quindi la mia riflessione di fondo è noi dobbiamo noi possiamo sciogliere
La dicotomia e anche la drammatica spaccatura che si è registrata anche sotto forma o come è ovvio come avviene in politica di lotta per l'egemonia anche dramma piazzando il tema dell'egemonia
Solo alla condizione che la pluralità di soggetti da proletari forze che vivo al centrosinistra
Non si non si Interpreti e non si legga soltanto come lo sviluppo di questa
Battaglia battaglia per alcuni confronto confronto per altri dialettica dialettica ognuno intenda come ci sono probabilmente i tre aspetti complessivamente
All'interno dalla sinistra ma anche con altre culture ed altri parti fondamentali che hanno scelto stabilmente irreversibilmente l'alleanza con la Sinistra democratica
A questo si aggiunga che una volta definito questo assetto plurale e le sue forme democratiche di questa Alleanza per il governo coalizione Federazione ne vedremo l'evoluzione di centrosinistra né Italia
Questo nucleo riformista dovrà fare un accordo con le forze
Radicali massimaliste che indispensabile per vincere elettoralmente e la cui qualità dei contenuti è indispensabile per vincere politicamente
Seconda riflessione
Sull'America
Non è mai avvenuto
Da molto tempo
Non si è mai verificato molto tempo
Un distacco
Di approcci così
Serio
Tra Europa e America
Intini lo analizza con grande
Freddezza ho apprezzato in particolare riflessione che riguardano
I problemi delle libertà
Effettivamente
Se noi pensiamo al modello americano e vediamo che negli Stati Uniti d'America ci sono oltre sei milioni di persone
Come Intini ricorda private della libertà
Se sono due milioni in carcere
E oltre quattro milioni in condizioni libertà vigilata
Domiciliare e così via questo dati menzione di una società avete visto gli ultimi dati sulla crisi economica delle grandi città dei grandi e degli Stati in America
In questo momento solo a Manhattan non vengono censiti trentasette mila senza tetto
Oggi
Questo problema è tragico perché questi dormo la metropolitana è iniziato l'inverno e la sicurezza solo a Manhattan solo quindi un pezzo di città non parliamo di Bronx Harlan
Brooklyn
I trentasette mila senza tetto di Manhattan dormo prevalentemente a me dove da non ci possono più stare per per i motivi di sicurezza legati a minacce del terrorismo
Presto per avere una dimensione rispetto al tipo di problemi sociali e umani con il quale si confrontano la nostra democrazia quindi ripeto molto apprezzato
Da un
Filoamericano quale egli è che si presenta e si spiega come tale qual è Intini una chiave di lettura
Se da sotto posso il così è caldo stesso tempo fredda né i dati calda appassionata
Io penso che il nostro compito oggi sia di cercare di a di fare il miglior lavoro possibile per accorciare
Lo spazio
Delle divisioni e delle incomprensioni tra Europa e America
Una delle cose più importanti che possiamo fare
Forse in una prospettiva politica la più importante che possiamo fare
Allo stesso tempo credo che noi e forse non è che siamo seduti a questo tavolo particolare ma non da soli riteniamo che per fare questo
Non bisogna dire che l'America ha sempre ragione
Proprio perché
Lo scopo fondamentale
Deve essere
Di spiegare
Agli americani
Che il mondo del ventunesimo secolo sarà un posto molto migliore per l'America se ci sarà innanzitutto un buon rapporto con l'Europa
Oggi è nostro dovere credo sia di parlare con molta franchezza e la lealtà degli amici nel dire le non poche cose su cui non siamo d'accordo in particolare l'approccio che ora stiamo vedendo questa
Materializzando a proposito del vicende
Io perché
Il terzo ed ultimo
Intini tradisce giustamente
Che nella prospettiva globale solo un riformismo globale ci potrà permettere di parlare con i giovani
Che hanno la loro critica sulla globalizzazione
Senza farci
Guidare da posizioni astratte
Io penso che
Quello che lui chiama un riformismo globale sia la più grande sfida che la politica oggi si possa dare e un tema che tra l'altro coinvolge concludo dovevano iniziato cioè sul fatto che
Sono quelle forme e i luoghi le sedi della politica il problema più serio che noi abbiamo e dobbiamo inventarne di nuove da o costruirne di nuovi
Perché quelli che abbiamo non basta non so troppo rigide
E sono difficilmente in grado di comunità
Tra loro
Hanno una forza gravitazionale irresistibile lo so le grandi organizzazioni esistenti ma non hanno la capacità di parlare
Alle persone che sono al di fuori di questi recinti
E dunque è un grande problema grande tema che non significa dismettere le appartenenze le dimensioni organizzate esistenti ma possibilmente a lavorare per
Avvicinarle nei limiti del possibile trasformarle nei limiti del possibile costruire occasioni e luoghi nei quali quello che appunto intimi definisce
Riformismo globale si possa tradurre sotto questo profilo io ho incontrato l'altro giorno
Ciò che considero tra i politici europei più
Pragmatico avendo il bagaglio di ideali che giudico più condivisibile cioè il ministro degli Esteri tedesco Fischer
Di quella riflessione politica riferisco un un punto soltanto un argomento che ho trovato il più
Per
Foriero di dubbi ed interrogativi anche per noi
Fischer sostiene che
In fondo il il problema delle forze progressiste democratiche europee il problema principale
E che dalla caduta del muro di Berlino
Una nuova visione è una nuova politica
In termini strategici non sono nati
C'è stata la constatazione del superamento di quello che
Di quello che è finito ma non l'indirizzo di quello che è nato
O che può nascere
Da parte sua questo significa anche una critica nei confronti della terza via
Non sono molti su non sono pochi quelli che si interrogano in Europa nel chiedere
Che cosa rimarrà della terza dia dopo una fine non ci auguriamo la più lontana possibile l'esperienza del governo Blair e dopo che c'è stata la conclusione l'esaurimento del Governo di Clinton
Mi pare che questo sia l'altro grande tema che la domanda sulla riformismo globale che pone Intini
Lascia sul tavolo senza risposta e che hanno interpella e non voglio dire che la soluzione sia data dall'Ulivo come si è detto fino a qualche tempo fa dall'Ulivo mondiale del piano tanto non esiste pubblico mondiale ed era uno slogan abbastanza
Vuoto suo giornalistico
Però quella riflessione su
è l'impasto dei riformismi moderni
Che sfugga
Alla semplificazione
Conservatori progressisti così come oggi gli attuali partiti anche gli attuali partite internazionali vogliono ridurla contiene la risposta a mio avviso necessaria a quella domanda
Finora senza risposta
è chiaro che Intini dice la risposta c'è
La continuità
Di un messaggio socialista che da Turati
All'esperienza dei riformisti del dopoguerra
Sino ai fermenti più diverse di oggi può trovare
Non solo una linea di continuità ma anche una l'idea di futuro
La mia esperienza politica essendo e la mia cultura mia formazione essendo diverse ma convergenti
Nello sforzo comune l'impegno per condividere il traguardo comune
Registro l'orgoglio dentini
Contatto la difficoltà di tradurlo nella politica di oggi
E rilancio la necessità che noi parliamo il più possibile
Per le bandiere che ciascuno rappresenta portando le bandiere ciascuno rappresenta della sinistra riformista nelle sue componenti principali Fassino parlare adesso parleranno Hume di un partito che ha venti per cento il alla a a e il partito di maggioranza relativa del centrosinistra e tuttavia da un pezzo capito sa che deve allearsi governare in maniera
Il più possibile tale da prefigurare nell'Ulivo una proposta unitaria anche con altre forze
Quindi io raccogliendo le certezze di Intini
Ho cercato di mettere più dubbi
Che altre certezze e in un certo senso
Ho contestato Ugo
Che la chiave di lettura con cui noi abbiamo vissuto la guerra civile in Italia
Per una parte importante del secondo dopoguerra noi possiamo riproporla oggi lo sforzo sono e da fare oggi e quello di avvicinare queste culture
Con un centrosinistra con un ulivo che prenda atto dei grandi cambiamenti della storia
E riformuli se stesso con una nuova fisionomia culturale e civile politica e programmati e penso che questo sia lo sforzo che dobbiamo fare
Noi del centrosinistra italiano
Nei prossimi ventiquattro mezzi con dei traguardi ben precisi davanti a noi
Grazie Rutelli a me non resta che rilanciare a Fassino le incertezze o presunte tali Intini e i dubbi o diverso certezze di Rutelli
Ma io vorrei
Partendo dalle considerazioni del ministro sviluppare due considerazioni prima che vede diciamo con la riflessione di Intini su Tangentopoli
Le relazioni tra questo
Sistema politico
Della seconda considerazione a che vedere sia con libri ossia con alcune delle valutazioni che adesso faceva Francesco
Alla prima considerazione
Io penso che
Una lettura di che cosa sia stato Tangentopoli
Che sia concentrata sulla dimensione politica di quel fenomeno non ne coglie
Non dico tutte le ragioni ma una delle ragioni che secondo me e sostanziale cioè di Tangentopoli si sono date fin qui essenzialmente due letture
L'una si è ridotta a Tangentopoli essenzialmente nella
Ad una vicenda di malaffare
E di
Ma l'affare che in particolare
Si è costruito tra sistema economico e sistema politico
E una seconda lettura sia dato di Tangentopoli e dura come di un fenomeno che in realtà
è stato il terreno di una battaglia politica dentro il sistema politico
Io non voglio entrare nel merito di queste due letture dico che non sono le uniche e secondo me sessista solo queste due letture non si spiega perché il fenomeno è stato
In realtà
Io credo che non si sia riflettuto a sufficienza che la crisi del sistema politico istituzionale italiano
Che ha come uno dei terreni di maturazione principali le vicende di Tangentopoli
Matura
Dopo il settantanove dopo l'ingresso dell'Italia nello SME
Che cosa c'entra questo centra
L'ingresso dell'Italia nello SME
Avvia un aggancio dell'economia italiana all'economia europea che determina il venir meno sia pure graduale
Del principale strumento protezionistico intorno a cui è stato costruito per lungo periodo lo sviluppo economico italiano il cambio debole
Per circa quarant'anni l'utilizzo del cambio come il principale strumento di sostegno pubblico
All'accumulazione
Viene meno comincia a venir meno uno smacco
Non viene meno del tutto nel senso che del tutto viene meno quando si è arrivati alla moneta unica Mascolo smessi comincia a introdurre la banda di oscillazione del cambio si restringono i margini di svalutazione tutta una serie di questi vengono
Il venir meno
Vi per lo strumento principale protezionistico intorno cui è cresciuta l'accumulazione e si è definito il profilo del capitalismo italiano per decenni
Sollecita vado molto schematicamente voglio essere breve sollecita il capitalismo italiano tormenta il catechismo indiano di fronte a un bivio
Mettere in campo una gigantesca ristrutturazione disse
Capace di fare i conti con il mercato
E di ritrovare margini di competitività
Non più sotto l'ombrello protettivo protezionistico del cambio debole
Ma con una capacità di competizione che impone appunto una ristrutturazione forte
Oppure ricercare come il sistema politico un nuovo patto contrarre un nuovo patto con il sistema politico che consenta
Sia pure in condizioni diverse al sistema economico di continuare a godere di un ombrello protezionistico che gli consenta di reggere nelle condizioni da nelle condizioni nuove
Si può ben comprendere che
Sia prevalsa la seconda scelta che era più facile la prima
Ma e questo è il terreno intorno a cui matura
Un rapporto tra sistema politico il sistema economico che poi a tra i suoi aspetti anche gli elementi di degenerazione di corruzione che mancano solo quelli
E in particolare questo questa dinamica impatta
Con un altro dinamica e cioè lo scontro in atto nel pentapartito per l'egemonia
Lo scontro in atto nel pentapartito tra Craxi e la Democrazia Cristiana
Che appunto ha come uno degli elementi decisivi l'esito dello scontro
Il sistema di relazione il patto che una parte del sistema economico ed imprenditoriale italiano stabilisce con Craxi in una reciproca convenienza perché Craxi appare nel sistema capitalistico che alla ricerca di una nuova forma di protezione che sostituisca la vecchia più affidabile più credibile Craxi nel momento in cui determinano il tipo di rapporto riesce così ad avere un rapporto di forza nei confronti a Democrazia Cristiana che solo il rapporto di forza elettorale lo vedrebbe favori
Quindi leggere diciamo Tangentopoli al di fuori di questa dinamica io credo che sia che sia
Riduttivo
Perché in realtà intorno a Tangentopoli matura la crisi di un assetto di un assetto economico di un assetto sociale di un sistema di relazioni matura la crisi di un modello di sviluppo di un modello di accumulazione
E in qual modo Tangentopoli è un fenomeno derivato da questo processo questa dinanzi
A sua volta questo tipo di dinamiche impatta su un'altra ancora che è in corso Keiko Eva che incorso nello stesso momento
Ed è lo scontro tra comunisti e socialisti per l'egemonia nella sinistra
E badate che ci sia una relazione
Tra questo scontro
E quell'altro sta nel fatto che qual è il terreno su più su cui avviene più duramente lo sconto tra comunisti e socialisti
E la scala mobile
Cioè
Diciamo il passaggio che diviene emblematico in una
Di uno scontro che anche a sinistra matura sul terreno la modernizzazione
E del mutamento delle variabili fondamentali intorno a cui costruire sì alla politica di tutela dei dei redditi e di redistribuzione dei redditi sia il modello di accumulazione
Quindi io penso che
Diciamo
Lo scontro diciamo il no perché quello scontro che avviene appunto intorno emblematicamente la questione la scala mobile ha delle conseguenze molto preciso
Per un verso quello scontro a Rocca i comunisti in una posizione fortemente conservatrice che inibisce al pc e di essere un interlocutore credibile nel processo di modernizzazione
Del modello economico e sociale del Paese
E per altro verso la rottura la lacerazione facilità
Ulteriormente nel partito socialista di Craxi e la ricerca di un rapporto con il sistema economico il sistema capitalistico nella
Nella costruzione di un'ipotesi di modernizzazione del pari
Che io penso che
Se si vuole fare una riflessione seria la si deve fare anche mettendo non solo questa chiave di lettura e una chiave di lettura non credo che ce ne sia una sola ce ne sono molte un fenomeno come quello che ha messo sotto sopra il sistema politico istituzionale negli anni novanta in Italy
E che ne ha cambiato radicalmente il profilo di identità non è riconducibile ad una sola dinamiche ad un solo processo politico tuttavia quello che io ho cercato di individuare a me pare che andrebbe tenuto in conto
Perché io penso che abbia pesato e pesato significativamente
Basterebbe fare un esame uno dei più clamorosi casi su cui matura e poi il fenomeno Tangentopoli la riorganizzazione dell'industria chimica italiana o no
Perché a vicenda Montedison verso una vicenda di tangenti è la più grande vicenda di riorganizzazione di un pezzo fondamentale del sistema produttivo del Paese
E così si potrebbero fare altri esempi
Quindi questo è diciamo la prima considerazione che volevo offre la seconda
Quella fase vogliamo quella diciamo quella stagione
è una stagione che ha uno dei suoi punti di maturo di più acuta la manifestazione nella guerra civile come l'ha chiamata
Intini dentro la sinistra e cioè
Lo scontro per
L'egemonia nella sinistra
Uno scontro nel quale
Diciamo si manifesta quello all'ennesima potenza quello che in realtà è stato il male oscuro che ha percorso la storia della sinistra italiana lungo i decenni
E il male oscuro si chiamava tentazione
Ricorrente nella sinistra italiana da parte di ciascuna delle forze politiche in cui la sinistra si sensi rappresentava di tentare di rappresentarla tutto
Questo è stato il male oscuro
Ciascuna forze una sinistra italiana che non ha mai avuto salvo che nel momento della sua fondazione per pochi anni non ha mai avuto un'unica rappresentanza politica perché la storia della sinistra italiana è una storia che affiliato nel corso di un secolo una pluralità di partiti che tutti si riconduceva diciamo a comuni valori ideali ma che davano luogo a forme di rappresentanza
Distinte e spesso in conflitto
La diciamo una delle costanti
Del doppio successo elettorale settantacinque settantasei s'commise sulla sparizione del Partito socialista Intini miste elettorali storici
Sbagliando si come sappiamo
E penso a come Craxi non vide le potenzialità enormi che erano davanti alla sinistra il momento della svolta del PC nell'ottantanove e scommesse
Sul fatto che quella svolta determinasse una tale crisi nell'insediamento della consistenza del PC da consentire al Partito Socialista di assumere finalmente lui la rappresentanza dell'assegno sono solo due esempi
Che riguardano specularmente un partito all'altro ma se ne potrebbero ripercorrere tanti
Il risultato di questa guerra civile la sinistra in cui ciascuno ha atteso
Ad assumere la rappresentanza di tutta la sinistra lavorando più a sconfiggere il proprio fratello che non il proprio avversario ecco perché giusto l'adozione di guerra civile
Il risultato è che nel mille è che nel due mila uno noi siamo arrivati al minimo storico elettorale della sinistra
Che tutta insieme ha raccolto alle elezioni di un anno e mezzo fa il venticinque per cento tutta insieme Rifondazione comunista compresa
E dentro questo minimo elettorale storico dalla sinistra il principale partito arrivato a sua volta DS al minimo elettorale sto
Credo ce ne sia abbastanza per dire che questa guerra civile sta alle nostre spalle e forse non conviene più
Mi pare che sia o dal Comune consapevolezza continuare a condurre perché l'esito è stato un esito diciamo
Che non ha consegnato alla sinistra italiana è quella che si richiama ai valori del socialismo riformista quella funzione nazionale che invece diciamo ha sempre avuto l'ambizione dice
Quella sparse sta nelle nostre spalle perché è cambiato il mondo crollo del muro di Berlino e dintorni
è cambiata l'Italia
Dal punto di vista sociale dal punto di vista culturale dal punto di vista politico ed è cambiato il sistema politico istituzionale
E oggi le prospettive della sinistra riformista che naturalmente a me interessano particolarmente perché a questo
Campo io appartengo
Non possono essere definite se no non
Partendo dal fatto che il sistema politico istituzionale italiano diventato un sistema bipolare
In cui quando alla alla fin fine ai cittadini italiani vengono chiamati con il voto per decidere chi deve essere un sindaco un presidente di provincia un presidente di Regione chi governa il Paese
Scelgono tra due opzioni un'opzione progressista è un'opinione conservatrice un'opzione di centrosinistra in opzione di centro destra
E la competizione è sempre più una competizione bipolare se è così dirimente diventa che in un sistema bipolare che però non è di partitico
E non credo che sarà bipartitico nel breve periodo
Vorrei far notare che il in un sistema bipolare più i partiti come quello francese l'unificazione in un solo partito della destra francese è avvenuto venti giorni fa
Essendo stato introdotto il sistema maggioritario a doppio turno nel mille novecentosessantadue
Cioè il processo di identificazione tra bipartitismo bipolarismo bipartitismo in Francia c'era una soltanto dei due fronti ha impiegato quarant'anni
Per essere chiari perché le storie dei partiti non si inventa vuota volitivo sono figlie della politologi all'Accademia sono figlie della storia paese le sue culture dei processi reali
Ma detto questo in un sistema bipolare Cap bipartitico e che credo per un po'di tempo lo sarà ancora
Nessuna forza politica può pensarsi in ogni caso fuori dalla logica di Pola
E quindi il grande tema che sta di fronte ad ogni forza politica italiana e quindi anche alle forze che si richiamano alla sinistra riformista
E come riuscire a stabilire una complementarietà e non una conflittualità un'incompatibilità tra l'essere parte di una coalizione
E al tempo stesso essere soggetto politico che
Non
Come dire fonde e
Dissolve la sua identità non dissolve la sua identità in un soggetto politico unico luogo
Per questo è il punto delicato
Tra l'altro per l'Italia anche più complicato una riflessione che nessuno formali e che noi siamo l'unico sistema politico istituzionale bipolare che bicefalo anche nelle fonti di legittimazione
In Germania c'è il sistema bipolare
Ma i candidati che vengono presentati agli elettori eletti sono candidati unicamente dei partiti
In Francia c'è un sistema bipolare con turno maggioritario a doppio turno ma coloro che vengono candidati ed eletti dai cittadini sono che senta per gli elettori solo dai partiti cioè la fonte di legittimazione avviene attraverso un soggetto negli altri sistemi bipolari i partiti
L'Italia è l'unico sistema bipolare che si conosca nel quale coloro che vengono eletti ad una doppia fonte di legittimazione perché ciascuno di noi
Quando a votare per la Camera dei Deputati va a votare ricevendo due schede una con cui volta un candidato di coalizione uno con cui vota dei candidati di lista proporzionale di partito
Quindi questo rende più complesso ancora
Il sistema politico istituzionale italiano perché è un sistema bipolare dice pallone le fonti di legittimazione il che rende più complessa diciamo
Gestire quella complementarietà che io poco come queste in ogni caso fatta diciamo questa digressione il vero problema che sta di fronte a noi per ogni forza politica del sistema politico di oggi
E come ciascuna forza riesce a stabilire una compatibilità tra la sua identità il suo profilo politico all'essere parte di una coalizione e questo vale anche per la sinistra riformista
Italia
Che se avesse una presunzione di autosufficienza sarebbe condannata alla sterilità
E quindi la sinistra riformista italiana non può che presentarsi non poche pensarsi dentro una coalizione
Ma è vero anche la proposizione contraria
Che non c'è una coalizione di centro sinistra vincente senza che ci sia una sinistra riformista forte
E badate questa affermazione non è così ovvia
Se solo si pensa al dibattito politico giornalistico di questi ultimi anni nei quali è ricorrente l'argomento secondo cui se la sinistra si risolvesse l'Ulivo sarebbe più facilmente vincente non è vero
Non è vero
Per la storia di questo Paese per cos'è la sinistra da più di cento anni questo Paese
Non c'è passaggio cruciale della vita nazionale dell'Italia centoquaranta anni della vita nazionale di questo Paese che non sia stato che non sia stato terreno di una funzione nazionale della sinistra riconosciuta e strategica
Dal patto Giolitti e Turati del primo Novecento al governo del centrosinistra di questo fine secco
Passando per mille altri passaggi
L'idea che il bipolarismo sia più facilmente gestibile dal centro sinistra se la sinistra dissolve la sua identità è un'idea secondo me infondate sbaglia
Dopodiché ripeto
Una sinistra riformista che sappia qual è la sua funzione nazionale oggi non può pensarsi in termini autosufficiente autarchici perché viviamo in un sistema bipolare
E quindi deve pensare di utilizzare la sua forza in un soggetto di coalizione L'Ulivo
Che gli consenta di costruire insieme alle altre culture riformiste italiane il Progetto per competere per il governo del Paese
Ma appunto
Vale per noi come per vale per qualsiasi forza politica nel centrosinistra come nel centrodestra
La costruzione di una difficile complementarietà tra
Un'identità è un profilo politico programmatico
E concorrere sulla base di questo profilo politico programmate con la costruzione di un soggetto di coalizione che possa competere per il governo del Paese
Grazie
Io
Adesso sono subito
La parola alla parola
Ora do subito la parola Boselli lo vuoi fare però insomma una brevissima veramente brevissimo
Così riflessione che mi è venuta sentendo sentendo Rutelli e Fassino e non sulla annosa ciò sulla questione che è quasi sempre ci si ritrova in queste discussioni da svariati
Da molti anni declinata in un modo o nell'altro che la sinistra e il centrosinistra il partito la coalizione l'abbiamo vissuta un po'in tutte le forme il partito socialista con il Partito Democratico
E che ci viene si ripropone permanentemente e si ripropone in forme tali anche nella discussione
Interessante civilissima da questa sera da parce intendere che un nodo per larghissima misura in larghissima misura irrisolto insomma è che non nessuno di noi ovviamente pratica onde
Non dirò di risolverlo ma neanche di ravvicinare lo fortemente insomma nella discussione di questa sera no però è sulla premessa un attimo di tutto il ragionamento che è nel libro di in titoli che non a caso del libro di Intini che non a caso ha per sottotitolo perché aprire Tangentopoli e ricostruire la sinistra con due elementi
Con in una forma diciamo in cui i due temi sono in qualche misura collegati non sono due capitoli così stacca del tutto staccati tra loro anzi insomma dare la chiave generale più che dalle parole dette da Rutelli che ho inteso alla sono storie molto lontane non sono neanche la mia storia senso in senso stretto mia di Francesco Rutelli sono storie molto lontane o la problematica totalmente diverso voltiamo pagina
E superiamo quelle storie delle cose che diceva a Fassino
La guerra civile
Che c'è stata la guerra civile
Insomma lo dicono le cose lo dicono i suoi Jesi Dio nella prefazione così parafrasando Marx diceva il rischio della comune rovina delle parti lotta voglio dire in questa per quello che riguarda gli esiti della guerra civile Fassino ha detto in un'altra forma ma il concetto mi pare grosso modo quello lì ecco volevo dire e la e lascio boia Boselli agli altri se vogliono dire qualcosa ma insomma che lo diceva anche brevemente Intini nella introduzione che tra questo ieri e questo oggi domani diciamo di mezzo c'è anche qualche milione
Di voti che nella storia
Anche nella storia diciamo nella prospettiva po'
Litiga dell'oggi e del domani oltre che nella ricostruzione di come sono andate le cose quindici anni fa o dieci anni fa è un problema che conta
Perché le prospettive annessionistico avute ora dall'uno ora dall'altro dei principali partiti della sinistra hanno poi portato come dire a una diminuzione delle forze non solo un venir meno di forza nello schieramento ma un trasferimento di voti col bipolarismo da un campo all'altro ora io personalmente sono convinto che non è che i milioni di voti che
Per contingenze storie politiche che ora non voglio neanche ricostruita la lontana non si non si ritrovano all'appello ma non si ritrovano da dieci anni se si fa un nuovo appello sono rimasti uguali diciamo in quei voti li sentono la chiamata a raccolta dell'appello e ritornano le cose politica nella vita nella storia non vanno non vanno così resta però il fatto che questo è un problema a mio parere lo riconsegno così alla discussione
Apertissimo se si vuole Venere assieme
Le due questioni della ricostruzione di come è andata
Quella vicenda o un'analisi e da una parte e della e della prospettiva politica dall'altra perché di questa sinistra che è ridotta al suo minimo storico
Non avrà preso voti nuovi tantissimi probabilmente non li ha pagati molti ma non tantissimo le appagati neanche allarme al all'avversario è un sacco di voti
Si sono semplicemente
Dissolti nelle ricostruzioni frettolose e si dice che si sono sempre persi per via in questo modo voti come dire di contestazione da sinistra alla politica della sinistra
Questo è probabilmente è vero ma io sono convinto che probabilmente se si facessero delle analisi un po'più attenti e degli andamenti elettorali si capirebbe che non si tratta non si è trattato soltanto di quelli chiedo scusa per la
Digressione Boselli
No Franchi ha toccato un punto importante quindi non credo che le procedere scusa io
Vorrei innanzitutto cominciare col dire che questo tipo di Intini mi è piaciuto più per i due precedenti
Che forse qualcuno di voi lo dico con molta con molta sincerità sì sì la privatizzazione della politica è quello che mi ha che ho condiviso di meno l'ultimo penultimi socialisti dell'occulto comunque io penso che questo libro vi consiglio di leggere lo è buono efficace mi è piaciuto linguaggio
Serio convincente e da un altro grande peggio così poi esaurito lo spot pubblicitario il grande pregio è che parte da una vicenda drammatica
Intini ha usato questa parola tragica pensando alla storia dei socialisti di questi anni
Ma non si ferma solo a questo cerca di di affrontare anche i problemi della prospettiva del futuro in questo è molto riformista linguaggio dentini mi piace e mi ha anche
Colpito insomma in alcune parti
No non vi non vi parlerò della prima anche perché sarebbe ingeneroso e ingiusto
Che la parte che mi dedica perché insomma cosa simpatica però a parte questo Intini ha scritto un ottimo
Guerra civile e anche efficace credo che risponda
Abbastanza alla realtà non c'erano due eserciti in campo con bandiere diverse
La storia è stata comune per un lunghissimo tratto di strada
E se Ugo me lo consente
In in in modo diciamo meno drammatico
Mi sono venute in mente le parole con cui viene rispondeva a chi gli domandava dei rapporti difficili tra socialiste comuniste rispondeva sempre rapporti speciale speciali nel bene speciali nel male e dietro questo termine si diciamo si tenevano ecco tutte le cose che sono accaduti in questa lunghissima storia
La lotta per l'egemonia si è risolta a favore del PC e del PDS
Io penso che dobbiamo partire da quello dico senza astio
Per le ragioni che sono accadute con gli anni di Tangentopoli
è stata una battaglia probabilmente ingiusta Fassino ha detto ne ha ricordati due punti
E io penso che che
Tutti noi li condividiamo
E cioè la scommessa del Partito comunista di Berlinguer all'indomani del mille novecentosettantasei
Sorpasso ormai più che doppio se non più che triplo
E quindi la possibilità di annientare la la vecchia forza socialista guidata allora da Francesco De Martino e dall'altra parte nel mille novecentottantanove
La scommessa sbagliata anche questa di Craxi che caduto il Muro il muro sarebbe crollato in testa agli eremiti diciamo dalla tradizione comunista che la la prova di Rimini non sarebbe riuscì
Io condivido questa analisi di Fassino
Anche non polemicamente penso che sia giusto ricordare che nel corso di quei due decenni in larga parte
Ha avuto ragione del Partito socialista
Le più grandi scelte di fondo quelle della sinistra che si poneva il problema di governare il Paese erano le nostre sono state le nostre il PC votò contro l'ingresso nel sistema monetario europeo
E quindi insomma la battaglia per l'egemonia avvenivano non su una
Diciamo una sul bancone esattamente sul tema della motorizzazione del paese a sinistra con il solista Uto molto più coraggio diciamoci la verità poi la vicenda finita come è finita e questo l'abbiamo già
Il dramma qual è
E che è finita l'egemonia
Chi ha vinto si è ritrovato da un certo punto di vista con un pugno di mosche
Perché mentre l'egemonia era tra due partiti che insieme raggiungevano i quarantaquattro quarantatré quarantadue
Per cento dei voti
Oggi la sinistra riformista si è ridotta a meno del venti per cento dei voti
Se poi ci aggiungiamo anche quella parte della sinistra che si autodefinisce antagonista penso a Bertinotti arriviamo al venticinque per cento dei questo è il punto dal quale noi dovremmo partire facendo una riflessione che escluda il ricominciare a darci ceffoni che tra l'altro oggi non sarebbero neanche più
Proponibili nascerà nel due per cento io dopo secondo ceffone casco perché persino a una inesauribile dose di dote di questo è il punto
E l'egemonia si è risolta a favore
Diciamo di di una forza pure che non è più la stessa cambiamento coraggioso del PC in PDS prima voluto da Occhetto indie e se c'è stato dubbiamente
E però ci lascia con un pugno di mosche qui mi arriva scrive Renzo ma direi anche a Francesco Rutelli
Oltre che a Fassino
Qui si pone il problema
Diciamo per di una forza riformista in Italia
Non è arrivato forse il momento questo lo dico invece la sinistra
Di affrontare con coraggio il tema proprio perché siamo in queste condizioni ridotti ai minimi storici a meno del venti per cento dei voti
Con una capacità di influenza nei confronti diciamo delle grandi correnti giovanili culturali del Paese obiettivamente ridotta
Nonostante gli sforzi che tutti si fa cominciare da quelli di Piero Fassino di questo primo suo anno di segreteria insomma non varrebbe la pena di avere il coraggio di affrontare la questione di fondo e cioè far nascere una forza riformista
Che tra l'altro oggi conta su una quantità di voti quelli raccolti dall'Ulivo che sono almeno il doppio di quelli che premiamo eccome
Sinistra italiana mettere da parte le lotte il settarismo e divisioni la battaglia per l'egemonia mettere da parte tutto questo ed assicurando piatti in un tempo si sarebbe detto nato detto un obiettivo alto
E cioè unire tutti i riformisti partendo dalla considerazione che oggi riformisti e riforniti versi riformismo diceva Rutelli uniti nell'Ulivo
Tra loro
Fanno fatica a registrare grandi differenze
Fra nord e sud nostri riformismi L'Ulivo hanno punti di contatto molto molto maggiori di quanti non sia i punti differenza
Unire tutti i riformismi perché la divisione dei diversi riformismi italiani a in in diversi riformismi ha impedito che l'Italia avesse unico paese in Europa un riformismo forte
Robusto maturo che è quello che larga parte poi abbiamo conosciuto come mancante nella stagione anche del primo centrosinistra
Tiny parla
Nell'ultima parte quella forse più legata alle vicende anche della politica nostrana
Per la necessità che la sinistra riformista e quella antagonista dialoghino sempre
Io sono assolutamente d'accordo con voi
Penso che che
Che questo dialogo va mantenuto anche nella vicenda di oggi
Il punto è un altro
L'Ulivo oggi non solo può martedì dialogare con i giovani che contestano la globalizzazione deve mantenere un rapporto con il girotondo di qualsiasi tipo siano
Deve mantenere un rapporto con Rifondazione Comunista con le altre compresa l'Italia dei Valori con le altre forze che insomma si pongono o la battaglia contro la destra come obiettivo principale
Qual è il punto
Non è che l'Ulivo
Apra questo dialogo
E che per poter aprire questo dialogo e mantenerlo diciamo in una rotta giusta
E l'Ulivo deve avere una forte impronta riformista
Se l'Ulivo non è in grado di avere o di dare una forte impronta riformista il dialogo con i no global e i girotondi non diventa allargamento diventa allagamento di queste posizioni estremiste
E diciamo il massimalista
Questo è il punto fondamentale non c'è stato lo voglio dire anche a Rutelli e a Fassino perché abbiamo avuto una discussione
Rispetto ad una recente manifestazione pubblica dell'Ulivo quale per la verità noi abbiamo partecipato c'era nostro dovere ne condividevamo tutti i presupposti cioè la lotta a questa legge finanziaria
Ma il punto non è dire lo SDI non vuole allargamento a Rifondazione di Petosino insomma siamo in un sistema bipolare
Se Berlusconi mette insieme data tratta Casini a Rauti
Non non siamo certo noi a dire che non si debba fare un'alleanza elettorale con forze che non la pensano come noi ma che però sono impegnato a combattere con il Governo e la sua politica il punto è un altro
E che può andare a quest'allargamento a questo confronto soltanto un Ulivo che ha una forte identità riformista
E questo non c'è
Forse è questo il punto più polemico non l'ha detto
Ogni volta che arriviamo ad una
Ad un ad un punto
Fondamentale come è stato per esempio il voto sugli alpini in Afghanistan L'Ulivo non è in grado di esprimere ancora in maniera compiuta dico ancora in maniera compiuta una forte diciamo l'impostazione riformista
Quando Piero Fassino
Fa cosa che ha fatto negli ultimi trenta giorni e che io apprezzo in maniera
Molto molto esplicita
Due proposte
La prima sulla giustizia e cioè affrontare finalmente in modo serio
Il tema della riforma della giustizia questo ovviamente partendo da datata da una disponibilità di questa maggioranza di questo Governo di non fare soltanto leggi come la c'era
Quando Piero Fassino ieri o ieri l'altro adesso non mi ricordo apre il tema di un confronto sulle regole ripreso anche da Rutelli insomma non è che questo confronto non parte perché i girotondi lo impediscono
Questo confronto non parte perché dentro l'Ulivo scomode insomma si alzano decine di voci che dicono non se ne parli neanche lontanamente
Non c'è a mio giudizio questo è il punto vero la difficoltà un nucleo riformista in grado di dare all'Ulivo quella prospettiva e di consentire che poi dialogo con le altre forse non c'è ancora voglio dire
Abbiamo fatto tanta strada
Il dialogo sulle regole
Il dialogo insomma questo tema di cui parla anche Intini una destra che legittimino a sinistra
Allora
Io io faccio questa riflessione
Il tema non è scegliere tra il ciuccio
E fare l'opposizione
Perché se questo fosse il dibattito mondano apriremo neanche
Non è che noi dobbiamo scegliere fra fare l'opposizione in modo serio oppure fare l'inciucio
Noi dobbiamo scegliere fra uno spirito di guerra civile
Rivera guerra civile che oggi per responsabilità del governo beninteso e di Berlusconi
Su questo sono chiaro credo che siamo abbastanza vicino a verità dicendo questo tra lo spirito di guerra civile un confronto e il confronto democratico con un tempo si sarebbe detto
Perché insomma noi viviamo in una democrazia bipolare ma voi potete immaginare una democrazia bipolare che funziona così chi vince ogni cinque anni cambia le regole fondamentali
Voglio fare un esempio banale chi vince in cinque anni rifà l'esame di maturità
Ecco voi potete pensare ad una democrazia con un Paese in cui tutte le maggioranze che arriva la prima cosa che fanno dici io cambio esami di maturità ma voi immaginate che gli studenti sia che siano felici per questo
Che un Paese possa sopportare che le le questioni di fondo regole fondamentali vengono cambiati ogni cinque queste l'idea che l'abbiamo del bipolarismo no
Bisogna avere la capacità di trovare su alcune regole fondamentali su alcune questioni fondamentali un ma corto in tutti i Paesi europei questo accade
In generale sono regole non scritte perché è difficile mettere nella costituzione delle leggi che non è possibile alcove che viene infatti divieto al governo
Di destra o di sinistra di cambiare l'esame di maturità che cinque anni portando l'occhio destro più a sinistra pare ma sciocchezza però insomma queste regole non non non scritte e questo accade e dovrebbe accadere anche in molti altri campi ci possiamo immaginare visto che parliamo tutti giustizia un paese in cui ogni cinque anni quando arrivo al governo cambia il modo di fare i processi
Cambia tutte le regole insomma no non regge unitarietà in questo in questo modo
Giustizia una sola parola io non non non rispondo a a
A Paolo Franchi su questo aspetto perché insomma diciamo Fanchini non credo tra l'altro che noi siamo i più ecco io posso dire questo
Io penso che di fronte alle grandi responsabilità che al governo in ogni caso noi abbiamo una responsabilità più grande cioè prendere atto che la giustizia italiana
Non va non funziona oggetto origine DTT chi enorme di enorme disagio per i cittadini e quindi la disponibilità ad un confronto su questi temi secondo me l'Ulivo prevede porla io non so in quali termini perché vedo che ogni ogni sei mesi quando esce una sentenza che fa scalpore si riprende il dibattito può ritornare ad essere ci vuole forse anche un po'di coraggio ci vuole da parte del governo
Un atto di umiltà passi indietro ma ci vuole anche un po'di coraggio da parte nostra
Se dopo per esempio la legge finanziaria a gennaio
Dodicesimo al governo dedica
Una sessione parlamentare non non non non ho altre cose ad affrontare tutti i temi della giustizia
Non solo la separazione delle carriere tra giudici e pubblici ministeri sulla quale poi alla fine io penso che dovremmo anche dirci un giorno in fin dei conti quello che pensiamo avere un po'di coraggio per capire quello che succede in Europa speriamo che succede in Italia ma per dare ai temi della riforma giustizia una una diciamo una sua organicità
In fin dei conti quello che abbiamo detto a Berlusconi tu hai affrontato i temi della riforma della giustizia anziché rimettere in discussione il Progetto del tuo governo sulla riforma dell'ordinamento è cominciato a tale Spizzichino ti sei preso colore che andava di di questo punto quel quell'altro insomma una organicità no c'è stata e qui coraggio anche da questo punto di vista
Di fare un ragionamento aperto è un ragionamento in grado di produrre alcuni risulta ecco io penso
Poi insomma
è un Paese normale quello in cui
Io parlo time penso forse a qualcun altro
Si tira un sospiro di sollievo quando ascolto che un altissimo funzionario
Procuratore della Repubblica di Milano il giorno in cui va in pensione dice annuncia agli italiani non farò un partito politico
E io ho detto scuola finalmente no l'aspetta no perché solo se voi avete avuto questa sensazione dottor D'Ambrosio che che io non voglio adesso
Ridicolizzare della persona ha detto una cosa
Giorno in cui è andato in pensione no ieri e dell'altro non mi ricordo più
Ha detto
A tutti i giornalisti che gli chiedevano ma vede su cosa farà no perché uno dopo che fa per cinquant'anni giudice ho quarant'anni vaporetto non povere vecchine voglia di di di di come poi ha detto nordiche comperarsi Nana ma per la canna da pesca ad andare o i nipoti insomma gli vogliamo tutti un gran bene dice l'unica unica domanda quello del fondo è stata non farò un partito politico non scenderò Hippolyte
è un Paese normale questo dove un altissimo funzionario perché noi ci poniamo il problema no visto che tutta la gran parte un a buona parte di questi funzionari pubblici
Magistrati del pubblico ministero finita la alla diciamo la la propria esperienza si sono dedicati alla alla politica si sono fatti i partiti hanno forse ho fatti eleggere insomma
Tra l'altro creando una situazione nella quale pure alla fine
Se c'è qualche d'uno che dà ragione a Berlusconi siamo nuovi come potete pensare che la destra la Forza Italia questa grande anomalia
E la vicenda politica italiana riesca a reggersi si regge perché dice ma insomma il capo dell'ufficio che mi ha processato fino a ieri il giorno che stacca la medagliette va in pensione diventa un parlamentare del dello Stelvio ritiene sopra o di del centro sinistra quindi rivela rivela la per la vera natura della sua azione no non non è stato neutrale non è stato imparziale è stato
Non cito il caso più semplice perché c'è anche chi non ha aspettato di andare in pensione ed è poi si è fatto il suo partito dando grande scrive questo
Quindi io penso insomma che gli spunti del libro di tiri siano tanti giusti alcuni veramente importanti questa riflessione
No a proseguire una lotta per l'egemonia o per l'egemonia che ha già trascinato la sinistra italiana in una condizione di questa di tale gravità raccordo mi pare il suggerimento che cita
Francesco Rutelli molto molto vero
Non ricominciamo con questa vicenda dell'egemonia oggi nell'Ulivo
Però dobbiamo essere altrettanto sinceri per impedire che si ritorni a quella guerra civile
Quella disputa per l'egemonia che ha condotto la sinistra italiana in un vicolo cieco nel corso di questi venti anni bisogna avere il coraggio di guardare avanti
Di fare passi avanti se si resta così in un equilibrio precario che produce ogni giorno un litigio in più
Io credo che la lotta per l'egemonia tornerà ad essere purtroppo o rischiamo che torni ad essere una costante di questa
Sinistra italiana delle forze progressiste grazie
Sì Polo con un forte dubbio sul fatto che non si sa bene che non si saprebbe bene a quel punto che cosa si dovrebbe egemonizzare diciamo no perché c'è anche una differenza poi tra la guerra per l'egemonia I ragazzi della via e i Ragazzi della via pal sarebbe Pardi ragazzi invecchiati della della di Edgar sonda la via Pat alla via non sarebbe una una di sicuro una prospettiva esaltante credo bene è io ringrazio tutti do la parola a a Intini periti ringraziamenti di rito e per dire quello che vorrebbe ma i conservatori liberisti solo per lo Stato minimo come si sa anche per la politica minima meno fa la politica meglio e la sinistra i riformisti invece hanno bisogno di Progetto
Di politica di approfondimento per questo è più difficile fare la sinistra oggi lo abbiamo fatto abbiamo lavorato a questo approfondimento con lo spirito giusto vi ringrazio e sono felice che l'occasione sia stata il mio libro grazie
Costretto
Insomma
Questi
Sviluppo
Ma
Io grazie no
Al
Allora
Conserva che
Ci
Fa