"La politica di non proliferazione" - conferenza del professor Paolo Cotta Ramusino, organizzata dall'Ispi (Istituto per gli Studi di Politica Internazionale) nell'ambito del ciclo di incontri dal titolo "Il nuovo disordine mondiale: l'Iraq e le altre crisi" (presso la Sede dell'Ispi, Palazzo Clerici, via Clerici 5)

Io sono Paolo Cotta Ramusino non so se ci siamo già visti qualche precedente edizione di queste
Di queste di queste riunioni
Io sono un fisico
E mi occupo
Professionalmente di fisica teorica e non ha nulla a che fare con la proliferazione trovato molti anni segue poi a me del disarmo
E adesso sono il segretario generale di un'associazione internazionale che si chiama pago che ha vinto il proprio nome per la pace nel novantacinque e che
Ha una lunga tradizione del mille novecentocinquantasette esattamente di mettere insieme scienziati
Di vari gruppi contrapposte in particolare durante la guerra fredda
Questo no in gruppi di scienze atti americani russi
Eventualmente anche cinesi e così via
Allora il tema è un po'
Diciamo generale per non dire generico quello di stasera ed è la
La proliferazione o la politica di non proliferazione degli americani recentemente
Io credo che ma
Ci sono alcune cose da cui vorrei con cui vorrei iniziare che sono state dette da George Serkis
Che è il direttore della CIA
E io lo leggo cercando di tradurre al momento
Allora
Molto cambiato sulla proliferazione degli ultimi anni
Più che in qualunque altro
Argomenta
Per sessant'anni
Le informazioni sul disegno tecnologia deve per produrre materiale fissile la struttura fondamentale per avere un creare è stato corretta di solo alcuni Stati
Questi stati attraverso una varietà di trattati e di regolamentazioni
Basate e allietamenti azioni hanno generalmente limitato lo diffuso a diffusione di questi dati e di queste tecnologie
Dal mio punto di vista siamo entrati in un nuovo mondo di proliferazione
All'in all'avanguardia di questo nuovo mondo sono alcuni
Persone
Che non sono stato già gruppi in non statali
Competenti che Cecco inquisito materiale per armi di distruzione di massa e tecnologie relative
Stati questi
Diciamo così negozi automezzi di non Stati sono niente sempre più capace di pur di
Il governo di affidare tecnologia Katie e qui di di provvedere tecnologie di equipaggiamenti che prima non potevano essere soltanto forniti da paesi
Questo sta avvenendo
Accanto ad un un continuo indebolimento del consenso internazionale sulla non proliferazione
Regimi
Il controllo come il Trattato di non proliferazione sono stati sconfitti o o siamo colpiti
Da sviluppi come il ritiro da Rocco Rea dal Trattato di non proliferazione
E la sua il suo rifugio aperto di altri tra dati
L'esempio di nuovi Stati nucleari che sembrano capaci di dissuade minacce da parte di Stati motivo potenti semplicemente brandendo le armi nucleari
Aveva una profonda risonanza in altri Paesi che potranno entrare nel club delle armi nucleari
La domanda certi il mercato
Il desiderio per le amichevoli il desiderio e la ricerca di armi nucleari al massimo
Altri paesi possono decidere di cercare armi nucleari
Quando diventerà chiaro che chi vicini e chi rivali regionali stava già facendo questo
La teoria dominerà il ventunesimo secolo può essere bene la più poi sarebbe riguardante la la sfera nucleare
Io credo che
è molto molto
Di frequente per una persona caratteristiche
Per l'importanza
Di una persona come il segretario del responsabili direttore della CIA
Fare affermazioni di questo genere
Queste affermazioni sono nella sostanza
Condivisibili
Molto condivisibili
Quello che poi mente meno conti visibile sono le conseguenze
E le implicazioni che si possono dettare da queste considerazioni
E quello che
Forse meno con meno condivisibile se dovessimo avere qui un tavola George Tenet
Insieme con me o con altri
Quello sicuramente di sentiremmo e la responsabilità che gli Stati Uniti e altri Paesi nucleari hanno avuto nel arrivare a questo stato di cose
Allora
Non so quanti altri dibattiti sulla non proliferazione devo ammettere che non no presente la vostra storia di questo cicli di seminari comunque io in qualche modo assumerò che
Non che che lo Stato ha fatto nulla se ci son delle delle delle cose che avete già discusso ampiamente rifatte il favore ci stavano presente
L'idea
Sono diamo un minimo di prospettiva storica
Subito dopo la la la seconda guerra mondiale il discorso
Era chiaro a tutti gli analisti tutti quanti Paesi avrebbero prima o poi cercato di acquisire le armi nucleari
Tutti i Paesi avrebbero cercato di utilizzare se necessaria questa verifica in caso di conflitto però la previsione era di non raggiungere i livelli così alti nei singoli assai nucleari
Se qualcuno avesse detto ad Oppenheimer e nel novecentoquarantotto che gli Stati Uniti e la Russa avrebbero insieme collettivamente costruite più di centotrenta mila testate nucleari
Per il mento appena rieletto voi siete matti
Però se qualcuno avesse detto ugualmente ad Hockenheim che nel mille novecento e settanta sarebbe nostri sono cinque Paesi nucleari e anche qui avevo detto come è possibile
Il la non proliferazione nucleare e in maniera diverso la non proliferazione delle armi
Altre armi così teso zone di massa che sono armi chimiche e biologiche questa una categoria dell'amministrazione di massa che la categoria di pura convenienza non ci sono particolari cooperazioni tra le armi chimiche biologiche quelle nucleare e non ci sono neanche particolari somiglianze per quanto riguarda gli affetti
Conseguenze Lunik caratteristiche Cassano armi distruzioni indiscriminate
Bene
La non proliferazione nucleare o anche la numerazione di ammissione di massa che è stato un Successo se volete per molto tempo
Perché per molto tempo si è riusciti a convincere molti paesi che in fondo era nell'interesse di tutti sei
Avessero evitato di dotarsi di queste nuove anche in Italia è stato un dibattito negli anni sessanta
Se l'Italia dovesse acquisire con norme nucleare
E la decisione alla fine è stata quella di non acquisire fra
Il regime di non proliferazione nucleare fissato dal Trattato che è stato soppresso sottoscritto nel sessantotto è entrata in vigore del mille novecentosettanta
Che è un trattato in un qualche senso intrinsecamente provvisorio stabilisce che sono dei paesi che hanno
Una la possibilità di acquisire armi nucleari che altri Paesi a cui questa possibilità viene
Negata
I Paesi che possiedono armi che possono possedere armi nucleari non sono tutti i Paesi che vogliono entrare in questo ma sono soltanto i Paesi che nel mille e novecento sessantasette avevano già fatto un test nucleari quindici numero di Paesi è fissato a quella data ed è di cinque stati Uniti Russia allora sì che la Unione Sovietica Francia Inghilterra e circa e il discorso è finita
Il Trattato di non proliferazione nucleare per molto tempo non è stato sottoscritto da vari Paesi
Col finire della guerra fredda incartarsi è stato c'è stato un corsa generale la firma la corsa certamente benefica
La Francia la Cina hanno firmato
A me firmato tutti
Tranne tre paesi
In Israele Balking Pakistan enti e poi c'è la questione della Corea del Nord su questo volete possiamo discutere
Che ha si è ritirata recentemente dal Trattato in ogni trattato soprattutto era divisa mi esiste una clausola che da la possibilità al Paese sottoscrittore di ritirarsi con un certo anticipo
Sei mesi se non vado errato in questo caso
Sì esistono delle condizioni di supremo interesse nazionale che lo impediscono che lo richiedono
Quindi la causa di
Il ritiro dal trattato sempre l'applauso inseriti in tutti quanti i trattati
Naturalmente non ne hanno non ne hanno
Preso benefici finora il Paese no Corel per esempio
Ma
Però occorre ricordate e questo qui è abbastanza significativo che il primo paese che ha preso beneficio di questa clausola direttiva del trattato sconti poco gli Stati Uniti con il trattato Abm
Trattato Abm firmato nel mille e novecento settantadue
Che proibisce l'installazione di certi tipi di sistemi di difesa antimissilistici
Trattato Abm che fa integralmente parte del sistema del controllo di controllo degli armamenti è stato
Costruito
Dopo molti lunghi anni trattato sui cui si può discutere l'utilità la il significato oggi però dobbiamo ricordarci che il ritiro captato dissidenti è stato un'iniziativa che ha chiaramente dato ad esempio trattati ci si può ritirare
Il sistema di controllo gli armamenti non è qualcosa intoccabili Paesi possono per loro
Per loro interesse ritirarsi o per lo molti proprio motivazione in questo caso il callista Dimitri motivazioni non erano di suprema rischio nazionale perché stiamo parlando di la possibilità di costruire qualcosa indistintamente difesa antimissilistica
Che riguarderà i prossimi vent'anni e di non non c'era niente di urgente dal punto di vista delle esigenze nazionali esigenze di sicurezza nazionale
Tuttavia l'esempio è stato da quindi come esempio il fatto che i trattati possono essere abbandonati cioè e questo ha influito sulla polizia e forze nucleari
La qualificazione nucleare è
Poi il Trattato di non proliferazione nucleare o imprese compensare questa divisione tra statiche possiedono le armi nucleari strade che non lo possiedono prevedere sull'articolo sei che tutti quanti Paesi nucleari quelli flessibilità nucleari
Decidendo di cioè concorrano alla disarmo nucleare e poi è sopraggiunto e in generale disarmo
Complessivo
Generale tiravo nucleare in particolare e disarmo generale
è stato centralmente
La fattibilità di un disarmo generale in questo momento vi sembra un po'come poco presente però disarmo nucleare senza cioè si diceva Stati firmatari hanno l'obbligo di disarmare
Nel mille novecento novanta Carmelo centonovanta in poi anche prima ma particolarmente questo disarmo si è sviluppato se lo è portato avanti
I adesso c'è stato però
Sostanzialmente ma perché sono costantemente informato perché
Voglio dire
Gli Stati Uniti della Russia che sono i più grandi paesi coinvolti nel processo di disarmo hanno deciso col Trattato di Mosca recentemente
Di
Darsi come obiettivo per il due mila e dodici cioè tra dieci anni nove anni adesso
La come obiettivo il fatto che ciascuno di questi due Paesi avrebbe dovuto avverte
Un numero di armi nucleari strategiche
Strategiche
Dell'ordine dei mille e settecento del due mila e due strategiche sono soltanto le armi nucleari che vanno da una parte all'altra dagli Stati Uniti alla Russia e viceversa
Nulla viene detto delle cosiddette armi tattiche delle numerose armi tattiche che nulla di relitti constatato di Mosca sul fatto che le armi dove debbano essere in futuro smantellate come invece era avvenuto per i trattati start
Dal punto di vista del disarmo questo è dal mio modo di vedere un deciso passi indietro o se vogliamo non mettere un passo indietro un passo fermo
Anche questo da un messaggio molto potente alle
Alla al regime di non proliferazione in fondo i Paesi nucleari dichiara di volere temi le armi nucleari
Una nucleo post ciò che è più americana
In cui che dell'inizio dell'anno scorso in cui sostanzialmente si parla di della necessità di costruire nuove armi nucleari mine frizzante
Sì implica che le armi nucleari faranno sempre parte
Del
Delle forze armate americane è lo stesso naturalmente di conseguenza verranno avviene avverrà per le forze russe per capire se gli americani non diminuiscono certamente neanche le forze russe verranno diminuiti
Sì implica che in un qualche senso
Nuove armi dovranno essere costruiti più quindi palizzate nuove armi ricorda il discorso e test nucleare qui un'altra parentesi dolorosa diciamo dolorosa paurosa
Nel mille novecento e novantasei dove ha firmato il trattato per la prevenzione dei test nucleari questo trattato non è entrata in vigore
Il trattato è entrata in vigore perché per per l'entrata in vigore dev'essere firmato e ratificato da quarantaquattro Paesi che
Hanno la capacità di esplodere armi nucleari
Quindi
Questa formula è avvenuto gli Stati Uniti non hanno ratificato il trattato che proibisce ai test nucleari
In primis e quindi il trattato per ora lettera morta
Il giorno in cui qualche altro Paese disuniti sano concependo anche questa possibilità Quarticciolo qualcosa comunque paese riprenderà i test nucleari il discorso sul la proibizione di teste sarà conclusa
Nel contempo in tempi recenti avvenuto che
I due Paesi non firmatari del Trattato di non proliferazione India Pakistan che non avevano ancora
Ufficialmente dichiarato di possedere armi nucleari hanno invece fatto esplodere loro armi nucleari e gli stand dotando con una certa rapidità velocità
Di armi nucleari di vario tipo siamo sull'ordine del cinquanta sessanta per parte Stratta seria minacciate da che di armi lanciate
Da messi
E lindi e sta pensando anche di tre tazze di sottomarini nucleari
Con armi nucleari non soltanto nuclare come proporzione
Pulsioni
Israele è ancora in quella zona grigia in cui tutti sanno che possiede un certo numero di armi nucleari come minimo almeno un centinaio però nessuno dichiara ufficialmente
Israele ha fatto testo creare ENI che non sono stati
Segnalati
I uno di questi invece è stato in qualche modo intercettato ragionevolmente nel mille novecento settanta sei sette
Esatto un teste servizi l'ipotesi che ci sono stati dei test nucleari fatti nel Pacifico meridionale
Questa è quella di ipotesi trova certezze su questo lo stress
Non se ne quindi dal punto di vista della dal punto di vista
Del del del peso diciamo della pressione su per giù in un po'd'inflazione effettivamente Josh tenta il direttore della CIA ha ragione
Gli Stati Uniti hanno dato il loro contributo
In questo purtroppo ma anche altri Paesi
E poi c'è il discorso
Prima di passare al discorso del terrorismo che intende non State Actors io vorrei far presente come nel caso dell'India e del Pakistan la presenza di armi nucleari da una parte implica
Che l'avversario
Devi in qualche modo può vedere a costruire la sua forse nucleare
Quello che non è
Voglio dire io quello che
Che l'avversario diretto
Quelli il questo meccanismo diciamo di imitazione che sta sviluppando tra
Tutti in paese una questione Mineo creare in una soltanto determinato dalla paura di di un avversario dato di armi troppo potenti ci sono elementi importanti anche di prestigio e di ruolo complessivo in un qualche senso l'appeal possesso di armi al possesso di armi nucleari e riconosciuto un un ruolo di importanza e di peso sul dal punto di vista della politica internazionale
Che sottolineata dal fatto che i cinque Paesi nucleari ufficiali sono ancora oggi gli unici Paesi che dall'ONU hanno Phil diritto di veto
Quindi c'è questa identificazione tra Paesi nucleare come il paese che conta
Quindi scusi quindi la il il desiderio di acquisire armi nucleari e intensificato ossia tacco dizione di insicurezza della presenza di un vicino come diceva Tenet
Che possiede a meno che il sia dal desiderio di un paese di giocare svolge un ruolo
Impegno importante sulla politica internazionale
Ma veniamo ora al all'altro aspetto che dicevate cioè alla possibilità di
Terrorismo con armonizzazione di massa in particolare con armi nucleari il fatto di cosiddetti non State atto
I nostri dato sono
Qui dire sono venuti alla ribalta dell'opinione pubblica internazionale dopo l'undici settembre
Però che da molto tempo che gli esperti in generale
Sopra ci sono dentro questo tipo di cose fanno presente che a seguito del del viene in mente la mente il testate nucleari russe americane
E più in generale sperati l'attività nucleare militare in particolare anche civile di molti Paesi esiste
Una quantitativo enorme di materiale fissile sparse per il globo ma molto concentrati in particolare quello critico in Corsica che potrebbe essere utilizzato per
A mi
Dopo essere utilizzato per la collezione di armi nucleari
Fatte in casa
Giallo mia domanda
Una cosa su cui recentemente fatto una commenta
La televisione e che quel è possibile uno costruirsi armi nucleari in maniera
In un garage o in un piccolo impianto allora la risposta è
No si tratta di armi nucleari molto sofisticata o sofisticate no se sono armi affissioni fusione
Difficile risposte è difficile farlo si tratta di
Fusione fisico che vuol dire scusate eh no dicevo Rivalta se uno vuole costruire armi che comportano sì alla fusione cioè l'assestamento iniqui che la fusione mettere in sei minuti legge
Se invece noi diamo costruire soltanto uno vuole costruire soltanto delle armi nucleari a fissione che si sono semplice dico di il congegno allora il discorso è molto diverso
Le armi affissione possano essere costruite a partire dal plutonio e dall'uranio arricchito Lucania duecentotrentacinque
Se io costruisco delle armi affissione con plutonio ho bisogno di dare alla forma di questa di questa di questa bomba
Aspetto stiamo a questa bomba una forma sferica e il meccanismo
Con cui avviene l'esplosione nucleare e avviene e la compressione di questa sfera in maniera uniforme
Quindi per costruire una bomba dato al pretore necessarie aveva una certa tecnologia e capacità nel costruire meccanismi di implosione cioè nel costruire delle sfere che essi
Sostanzialmente collassano si scrive maniera senza perdere la loro fuoco non devo diventare delle banane in questo caso la fissa verrebbe abbandonato
Tedesco scompare
Quindi le bombe
Col plutonio possono essere costruite soltanto da apparati tecnologici
Siamo relativamente sofisticato discorso tutti verso per quanto riguarda l'uranio arricchito sono possiede da sessanta a cento chili di uranio arricchito con questo Fanny arricchito è facilissimo costruire delle bombe nucleari anche
In un appartamento in un
In un
In un
Fu con
Qual è il problema il problema doveva rendere chi te lo stava decollando Vanni arricchito complicato trovare però ce ne sono tre anni quelli attivi in Russia quindi il problema è
Essere certi che tutti questi vani tentativi siano prevenuto controllati e poi che
Questi
Che il materiale lì raccolto sia esso plutonio e uranio venga
Trattato attaccati Bono non essere più pericoloso
Ecco tutta questa questa Selva di problemi che il controllo del materiale fissile è una cosa che ha avuto un iniziativa certamente notevole da parte degli americani all'inizio però che sostanzialmente si è trascinata al di là del necessario
Tant'è che adesso recentemente i Paesi del G otto hanno deciso di
Investire rapidamente in ordine possibile rapidamente si apre viene possiamo dieci anni dieci venti miliardi di dollari è proprio esattamente su questo problema quindi non erano ancora i soldi e non è risolto pagava del controllo di tutto questo materiale è ancora un problema attuale
E se c'è stato qualche sfoglia qualche sfilaccia Tura nella rete di controllo venne allora questo vuol dire che è possibile che alcuni terroristi abbiano acquisito del materiale nucleare
Io sono ottimista su questo fronte perché penso che perché tutti i dati che abbiamo in nostro possesso trafugamento del materiale fissile dicono che ci sono pochi casi però non si può mai sapere è certamente il futuro è ancora
Nel futuro questo è ancora un problema
A parte la disponibilità
Quando parliamo di
Di forze supinazione Danilo a parlare di
Volontari e perché la volontà non è soltanto fatti di acquisire per ma la volontà di di fare un grosso danno alla società
Ecco questo qui su questo questo che è l'unico elemento di cui ho parlato fino adesso tutti quelle qualcosa che va perfino adesso che direttamente influenzato dall'undici settembre cioè nell'un dopo l'undici settembre e diventato opinione secondo me ragionevolmente comune che esiste la possibilità che gruppi
Siena intenzionati a portare avanti iniziative di terrorismo catastrofico
Sono in grado di fare collassare un
Mettere a seriamente alla prova un paese in questo caso è stato per il sette
Questi sono i beni e mali rischi di proliferazione e il tipo di di problemi che ci sono adesso quali sono le iniziative che vengono fatte ora dicono sono fatte fino adesso per impedire la polifonia azione in tutti i sensi corretto prima cioè la
La proliferazione
Conto nuovista nuovi a Torino gli Stati che vogliono acquisire armi nucleari e le iniziative per impedire che il materiale nucleare venga a disposizione di gruppi su nazionali potenzialmente terroristici
Allora il bilancio complessivo misto
Sul piano dell'impedire che i Paesi acquisiscono armi nucleari
Nuovi Paesi a cui sparami nucleari segue la prima osservazione da fare la denuncia fatta
Il sistema di non proliferazione si basa sul fatto che della si basa molto importante mentre sull'articolo sei articolo sei da chiaramente un obbligo pone un obbligo ai Paesi nucleari di smantellare dell'Europa testate ero armi nucleari e questo non sta avvenendo
Uno può dire beh però se ci sono dei rischi giusto che pesino Clarín mantengano le armi nucleari orale pigliamo l'esempio delle armi chimiche delle armi biologiche questi sono proibite per trattato
Nessun Paese può possedere armi chimiche temi glielo
Più che se lo fanno lo fanno in violazione della regolamentazione internazionale
E ciò nonostante questo
Voglio dire non c'è nessuna pressione negli Stati Uniti o in qualunque altro Paese del nostro Paese in Russia e per accedere constatato che proibisce le armi chimiche biologiche non è che il possesso di armi chimiche biologiche impedisca ad altri deve del possesso non è che con il possesso di armi chimiche logiche si è più in grado di resistere ad eventuali iniziative tipo l'interazione in questo settore la stessa cosa avviene con le armi nucleari
Se c'è un regime in cui grammi Declaration dichiarati illegali perché gli effetti sono una minaccia per l'umanità
Di fronte a questa illegalità
Esiste una maggiore obiettiva difficoltà per qualunque Stato di acquisire armi nucleari seconda escono così evitasse siccome non è un processo che avviene immediatamente
Cioè non è che viene da un giorno e per l'altro
Se le avvio plesso illegali e si vede che un Paese
Va avanti nella direzione di costruirsi a Minute leali
è possibile intervenire in maniera preventive
Senta che ci sia però questo consesso internazionale che impedisce
O che sanzione come criminali il possesso di armi nucleari questo
Sanzionamento oggi non esiste
Quindi Venta molto difficile chiedere ad alcuni Paesi di rinunciare a cose che sono legittimi perfettamente legittime peraltro
La rinuncia a lavorano tra Fossa e tozzo dal l'articolo sei con tutto quello che compete i discorsi sul nuovo sulla nuova possibilità di test nucleare
Sottolineare il fatto che i paesi sono Clai e non ha nessuna intenzione di smantellare le armi nucleari è un potente incentivo per altri Paesi per acquisirle
Il caso della Corea del Nord è in un qualche senso in questo contesto
La Corea del Nord ha detto bene io mi dimetto al trattato di mi ritiro dal Trattato di non proliferazione Kirk legittima dal punto di vista degli del del del il diciamo di accordi internazionali certamente molto pericoloso certamente molto da criticare però voglio dire per così dire la Corea del Nord sta seguendo un cattivo esempio
Stavo seguendo un cattivo esempio che aprono davanti molti attestati
Il
E possono essere le iniziative pure e semplici di conto Polifemo d'azione la risoluzione del problema il termine che più di tutti
E invalso oggi della politica americana degli anni novanta e l'inizio di quest'anno è il discorso della contro proliferazione
L'acconto Poli frazione anziché essere la politica di non proliferazione vuol dire e la politica di intervento
Così sui Paesi Paesi potenziali prolifera Turi
E non in maniera diversa pressioni economiche e militare possibilmente militari questo tipo di interventi prossimo naturalmente
Può essere se compensata secco se accompagnato ad una politica di disarmata padre fossero Clai e può essere comprensibile ragionevole stesso discorso di prima
IMI in realtà quello che succede che il consenso
Il consenso internazionale per l'eliminazione di queste armi è uno strumento che a mentale sinceramente molto più efficaci come infondono dimostrato comodi passata finora il caso delle armi chimiche e biologiche perché con la buona eccezione di sarda che negli anni mille negli anni ottanta l usate contro contro l'Iran l'uso delle armi chimiche effettivamente considerato oggi un tabù esistono molte armi da smantellare
Ma
Questo è un altro discorso però certamente il sanzionamento Tella illegalità delle armi chimiche è un fatto acquisito
Sul fronte invece del terrorismo si discostano molto complicati c'è un discorso generale e che cosa stimolante turismo e che cosa non lo stimola quando e che discorso che in questo momento che non possiamo fare perché tra cinque minuti io tre quattro minuti io interrompo lascio a voi la provola così possiamo stabilire un dialogo però Olivieri c'è un discorso generale sul terrorismo come trattare il terrorismo impedire che
Il terrorismo si diffonda e che le
Le ragioni che stavano dietro al terrorismo
Spinga davanti il fenomeno
Per il terrorismo è una combinazione di tantissime cose sono motivazioni oggettive ci sono ideologie identificazione di oggi sono anche caratteristiche di gruppo di piccolo gruppo di vettura personali che mettono collidenti che che Killing spingono
Persone a diventare dei terroristi però ci sono anche dei
Dei treni generali Accornero sarebbe inserendo un intensificarsi ad esempio se noi
Portino avanti in maniera
Con lo stesso vittima uno stupore davanti che adesso ha una politica di bene o male indipendentemente da tutte le dichiarazioni di contrapposizione nei confronti del mondo islamico nel suo complesso per le conseguenze in termini di terrorismo potrebbero venir fuori c'è un degli eroi degli argomenti che ci dicono che Levì s
Sì così si continua su questa strada e è possibile che venga creata fuori che venga che una certa reazione venga stimolato ma questo son discorsi effettivamente difficile molto spesso opinabili intermedi concrete scelte quello che non è opinabile per quanto riguarda il terrorismo con armi di distruzione di massa e lo sforzo che deve essere fatto per impedire in tutti i modi che gruppi
Piccoli gruppi
Coppi non non non nazionali acquisiscano questo materia
Sì allora il discorso è fondamentale che il materiale che è stato utilizzato che può essere utilizzata per la custodia McLaren è stato sì
Custodito e controllato ma si poteva fare molto di più e se degli errori sono stati fatti
Ce ne accorgeremmo che comunque sia il fatto che do io volevo fare degli errori dodici in passato non ci giustifica
In una in azione per il futuro cioè il discorso del controllo il materiale pericoloso fissile praticava enucleare è un discorso che deve passare
Dal sottobosco delle politiche
Sempre del della politica internazionale degli e Sperti a un discorso di dell'unità politica
In cui tutti Paesi dando il loro contributo
Ma se possiamo consiste per esempio non possiamo pensare di dire alla Russia B voi avete
Non del cinquecentonove lati di uranio arricchito adesso per le gestite voi senza il nostro interesse punto di vista la nostra sicurezza nazionale investire soldi su questo fronte è una cosa decisiva
Ci sono quindi questi due discorso un pochino alternativi che poi naturalmente si mettono in seno cosa succede se dei Paesi anzi che essa quesito loro armi nucleari in realtà di fatto le passò ai terroristi
Su tutti i discorsi che sono complicati da valutare da vedere che però devono essere fatti con con per così dire ecco code casi specifici mentre la questione dell'Iraq che certamente all'ordine del giorno l'Iraq non ha costruito armi nucleari
Non le non ha mai prodotto niente di più che pochi grammi i materiali fissili
Questa affermazione che io faccio
Sinceramente avendo essa essendo ritornato dall'Agenzia di Vienna dieci giorni fa dove edificata la cosa questa non ci sono dubbi
Discorso diverso quindi piena capacità che l'Iraq passi armi chimiche che nucleare in certe armi nucleari a gruppi terroristici è certamente
Escluso
Armi chimiche e biologiche bene purtroppo questo sono più diffuse
Quindi il discorso delle armi chimiche logico su quei sistemi come dicevo prima
Un consenso positivo nella comunità internazionale che sono elementi che sono illegali
Hanno d'altra parte dei problemi di controllo più delicata non possono essere messi
Quelle non non
Possono sfuggire
Effettivamente più facilmente realmente che nel caso della minuti mi delle
Dalle maglie del controllo possono sfuggire per le cose
Ecco su questo naturalmente non ci sono soluzioni taumaturgiche
La possibilità che iniziative terroristi in questo senso debbano essere possono avvenire in futuro
Che delle il materiale illegale vengo utilizzato per coatta dette per portare avanti gli attentati dimensione importante è una possibilità che cerchiamo di fronte a cui dobbiamo cercare di provvedere in diversi modi ma su cui non c'è per così dire una sicurezza assoluto cioè la possibilità è difficile immaginare un mondo in cui il terrorismo
Sia totalmente impossibilitato ad attuare cioè tutti uniti in tutti i gruppi televisivi si va gli si è tutti Ubide si sia impedito di portare avanti
Attentati
Catastrofici o comunque significative
Cioè grafico
Su questo dovremmo certamente vedere che l'unica l'unica ricetta che mi sentirei di dare a questo proposito è quella di cercare il più possibile di controllare quello che succede c'è un un lavoro di prevenzione di e di se volete di Intelligence accurato e preciso che tutti quanti Paesi devono cercare di sviluppare devono cercare di mantenere all'altezza degli sviluppi recenti sviluppi tecnologici senza per questo cadere in una specie di clima
Diciamo così potremo definire appare no ecco che abbiamo visto diverse volte in diverse circostanze in particolare per quanto riguarda gli Stati Uniti in tempi recenti
Con la questione dell'antrace in cui a un certo punto di fatto senza attentato senza senza nessun significativo attentato terroristico si riesce lo stesso a paralizzare una grande parte della Società o mettere in condizione di panico
Con risultati
Certamente preoccupanti
Concluderei dicendo
Che
E
Quello che diceva ripetendo ancora volta quello che diceva tendenza la domanda crea il mercato
Tre per quanto riguarda il terrorismo
Il controllo del mercato una cosa importante il controllo del mercato armi vendicative ma è anche importante il contorno della domanda
E il controllo a domanda
Non può essere fatto a mio modo di vedere
Dando in mettendo paesi gruppi etnici
O intere collettività in un angolo
E forzando perché mettendoli in condizione di difficoltà riservate
In larga misura la domanda di iniziative terroristiche e fomentata da un clima complessivo di ostilità
Che io credo in un qualche senso i nostri governanti attuali diventa nazionale
Stando molto a cui i nostri governanti internazionale sono molto poco attenti
Diminuire
La domanda di terrorismo vuol dire stabilire dei rapporti di cooperazione a livello internazionale che sono basati non sulla paura ma sul l'interesse reciproco
Cosa volete piuttosto banali ma purtroppo abbiamo soluzione più brillanti corta uno Turci dove questo problema
è importante
Che una persona come tendenza pareri domande di mercato perché credo che sia giusto che la sua amministrazione come tutti i governi occidentali si pongono concretamente il problema di come controllare il mercato e questo un po'la gente aumenta la sensibilità ma soprattutto come controllare la domanda e che credo che sia un discorso invece su cui ancora molta strada deve essere fatto
Vuole voi
Per carità
Sia
Essendo in tante armi di distruzione di massa in base a quale criterio le armi nucleari vengono considerate legali e quelle chimiche e biologiche no
Balia quali criteri
Fu un po'il senso del mio discorso era ripetere questa domanda
Non c'è
La ragione
L'agente Cia sono una ragione storica
In realtà lo storico può essere esaminato uno più dettagliato le armi chimiche son diventate illegali la legalità le armi chimiche inizia con la convenzione di Ginevra del venticinque
Dopo che la gente si è resa conto che non traggono mondiale l'uso di armi chimiche aveva portato
Era il era intrattabile che neanche molto vantaggioso dal punto di vista militare
Le armi chimiche le armi biologiche esternano il le armi chimiche la preoccupazione mi chiami casa passa davanti in maniera molto seria la conversione al novantatré ha rafforzato incredibilmente la convenzione di Ginevra del venticinque ha stabilito un meccanismo di di verifica la produzione di armi chimiche internazionale che buono
Per le armi biologiche invece questo meccanismo di controllo internazionale non c'è
è la ragione per cui non c'è è che Corso modo alla produzione di armi chimiche di armi biologiche non avviene in luoghi totalmente diversi per la produzione di chimica ordinaria e di di dalle Bio Industria ordinari
Quindi ogni forma d'ispezione internazionale necessariamente deve andare a frugare
Nei meccanismi produttivi di beni che hanno anche molto spesso sono coperti da da brevetti
E quindi c'è una riluttanza da parte di dei paesi avanzati in particolare a metterà proprio di spetterà a disposizione di ispettore interazione che possano venire da Paesi come diranno come la Cina mette a disposizione di questi ispettori
Le loro strutture ti produzione tecnologica termine nucleari sono state costruite
Diciamo con la paura
Che il la la Germania cos'era minuta cioè costruite nel mio novecentoquarantacinque sulla più usate state poi costruite in grandissimo numero quindi la possibilità di dichiararle
In prossimità di dichiararle illegale che era stata ventilata nel mille novecentoquarantasei
E poi scomparsa di fronte all'accelerazione Della Costa chiaramente tra Stati Uniti e Russia
Cioè l'occasione per dichiara lei legale cerca
Uno così come per avere un controllo internazionali tutta quanta energia atomica e anche delle armi nucleari il piano Baudo mi novecentoquarantasei persa con l'occasione la consigliera venti Acquah acquista un'accelerazione così antica
Che adesso tornare indietro e per la guerra ed è impossibile
Adesso potrebbe tornare indietro adesso che non c'è più la contrapposizione tra Stati Uniti e Russia potrebbe dire bene riprendiamo il discorso del contratto nazionale e dell'illegalità delle armi nucleari Potop questo discorso che il discorso che fanno solo pochi Paesi
Non i Paesi nucleari
Mi consentono di azzardare due tipi di risposta alla domanda che ha fatto la signorina poi nel poco uno del velocissima mi vengono in mente due risposte una che le armi
Gli orsi e che nessuno ha il coraggio di dargli con
Mentre le armi biologiche sono facilmente occultato molto meno
E quindi perseguendo le come illegali si vuole secondo me disincentivare i Paesi tra virgolette a canali o comunque i Paesi che non decidono le sorti del mondo
L'altra l'altra risposta meno cinica
è semplicemente che proprio per il livello di soglia più basso che hanno le armi biologiche
Si vuole sono più
Pericolose non perché fanno dei danni maggiori ma perché
In mano a un pazzo potrà dopo creare dei pochi problemi alla popolazione civile più di quanto la storia finora dopo Hiroshima abbia dimostrato che nessuno ha il coraggio di innescare una guerra nucleare per paura
Della seconda risposta della ritorsione che sarebbe
Dunque niente incontrollabile domanda invece che volevo farle io
è la seguente
Va be'nel dichiarare illegali queste armi però quali sono le vere sanzioni che il diritto internazionale riconosce ai Paesi che non le riserve fine non le rispettano
Perché abbiamo visto che anche quando si fa un embargo come si è fatto all'Iraq pure la comunità internazionale insorge
Per la crudeltà che questo embargo comporta la popolazione civile quindi la domanda è questi organismi come quelli in cui lavora lei
Sponsorizzati da chicche armi hanno veramente a livello politico economico non dico militare per assicurarsi al di là del disincentivo
Che a persone come Saddam interessa forse ma abbastanza poco per penalizzare chi non rispetta queste questi dei
Volevo fare un commento al al solare alla sua risposta è una risposta alla domanda ma entrambe partono dal da in tutto questo parcheggiata un'osservazione che la tutto con il Milan Lelli il diritto internazionale una cosa che si stanno formando è stato sommando non è una cosa veline non abbiamo un indirette nazionale non è sullo stesso livello organizzativo concettuale lì di è un fosco e cioè di
Capacità
Imporre le regole come il diritto di uno Stato che funziona anche qui e possiamo avere problemi però in generale
Allora il il fatto che alcune cose vengano dichiarate illegali
Ha comunque una sua valenza
Anche in un Paese in cui
Mi viene anche domicilio fatte le verifiche severe lo impedisce omicidio però
è un
è un messaggio importante
La nostra collettività a un ex ha una sensibilità nei confronti di quello che il legale e illegale che è molto diversa dalla sensibilità che poteva esserci più segrete empireo romanico duecento solo duecento anni fa
Quindi passo in avanti in questione su ci sono stati fatti il fatto che la legge sia uguale per tutti
Ma qui tutto una convinzione
Ideologica un contratto sociale che Nevio stabilito
Che andiamo a cui qualcuno poi voglio dire che qualcuno viola però non è la stessa cosa dire che non c'è
E quindi sul piano internazionale
Esiste questa esiguità che si va a casa
Dire che un certo atto illegale
Ha un suo peso
Le armi la legalità delle armi chimiche e delle armi biologiche
Potranno anche aprire questi aspetti che diceva lei ma secondo me è riduttivo c'è stata c'è una
Un'opinione pubblica che contraria all'utilizzo di questa
E che sito a mio modo di vedere la ragione fondamentale proprio certe convenzioni si fa
A un certo punto si si stabilisce una certa soglia per cui certi atti vengono considerati criminali
La Costituzione è che la corte di giustizia internazionale a cui mi spiace fare l'anti recano questa sera Olivia sono sempre gli americani che hanno cercando a che non hanno sostenuto Righetto certi certe certi certe scelte internazionali sono scelte importanti
Stabiliscono un livello di controllo collettivo tutto quello che succedeva che nei vari paesi del mondo più più più più nascosti che si
Potranno essere tutte le volte
Potremmo non essere tre volte in grado di imporre delle sanzioni Prodi progressi stanno facendo
Io credo che oggi come oggi è più difficile un per un dittatore criminale passarla liscia
Se compro una serie di atti o di cui si è impossibile però è più difficile
C'è una certa sensibilità buona volontà dei paesi di agire a livello complessivo non soltanto nel loro ristretto ambito giuridico
Si sta sostituendo la questione della non ingerenza dei paesini fatti interni per cui un Couto alcune convenzioni che stabiliscono dei principi
E meno male improvvisata su questo fronte è stato fatto
Non siamo alla perfezione siamo molto lontani da questo ma a ritenere che le armi nucleari non possono essere messe fuorilegge tanto quanto le armi chimiche siccome nel giusto perché bene o male è un motivo di prospettive invece anche di impegno sociale da parte delle i Paesi di tutti i Paesi tutte le comunità Tituba aperto tre comunità intera dei paesi che deve essere portato avanti
In un qualche senso anche all'interno dei Paesi nucleari esiste una qualche forma di questo consenso però quello che c'è un elemento deterrente per molti di questi e proprio il ruolo politico l'opposto il peso che noi complessivamente diamo al possesso di armi nucleari nella comunità internazionale dovevo cominciare a lavorare su questo
E poi di e poi certamente l'alternative che alterativa eccome dice tenta invece che questa questa quaestor tabù venga meno anziché noi devono intensificare il tabù delle armi nucleari
Perché c'è stato questo tabù c'è questo tabù uno intensificare il tabù non prendo più debole
Se lo vediamo più debole o quello che succederà è esattamente quello che si pronta inizio cioè la diffusione ampia dello strumento
E quindi prima o poi per un fatto puramente statistico la possibilità questo momento del Brusato quale viene usato non riparte poi questo sì l'effetto domino ragione internet è possibile che vengo satura altre parti quindi rafforzare il tabù non è una cosa
Privo di significato
Volevo chiedere se accanto ai problemi di politica
Eccetera
Relativi ai trattati di non proliferazione poi nasce l'onore che hanno nella giornata relativo per quello che riguarda invece aspetti di sicurezza Interna riguardo al fatto che
Ma ci sono depositi
Di materiale nucleare che si trovano anche in luoghi dove secondo me manca un criterio di sicurezza saggio né sempre specifico accorso
In provincia di Piacenza azione una centrale nucleare dismessa
E le barre di uranio vengono
Così conservate in una specie di Soldi capannone non so che cosa
Che tra l'altro è posto di cinema al corso del Po
E mi risulta che di recente Piacenza citata sottratta così almeno dice dalla stampa una barra
Di uranio io non so valutare non essendo un fisico la pericolosità di una del furto di una barra di uranio sento così che come l'uomo della strada pensare che c'è una barretta di uranio che va in giro a me insomma lascia non tanto tranquillo quindi io volevo porre anche questo aspetto proprio perché per questo problema del terrorismo che che c'è e poi non è così lontano da noi
Visto che quando ci sono state il fatto delle torri in certe strade concerti locali delle città magari certe persone hanno addirittura risultato come si trattasse di una vittoria calcistica
Mi auguro che questa è l'ultima questa esultanza non sia veramente avvenuta in al torneo ok va be'insomma
Beh da noi da noi
Ma Italia Milana
Sì vorrei Italietta
Base
No già
Va bene esultanza parte io credo che negli noi abbiamo molto poco materiale nucleare pericoloso qualunque cosa si possa qualunque cosa possa venir fuori da corso non ne dubito molto anzi sono praticamente certo che non potrebbe essere utilizzato per un'arma nucleare
A meno di certi di di procedere in maniera in maniera attenta separazione e poi la ditta che si riesca a terra e offrono materiale abbastanza ipotetico abbastanza significativo quello che può succedere però con tutto il materiale radioattivo questo sì e quello che è stato ipotizzato come dedica una bomba sporca
Bobo sporco vuol dire prendere un qualunque materiale del più questo non so bisogna andare a cose basta andare in ospedale
Prende un po'ovunque il materiale radioattivo i mettete interne sputi rudimentale quello che succede che si genera una radioattività cioè si disperde radioattività in una zona necessariamente molto limitata confrontata con un album cioè la bomba atomica e un altro ordine di grandezza senta presente questo
Una bomba atomica Milano vuol dire che fallout radioattivo
Raggiunge il centro di Milano col depositata in un in un garage vuol dire che canzone inabitabile Parks and
Per lunghissimo Peppe e in un'area molto grande oltre il numero di morti immediato ora però certamente anche la diffusione di una zona tutto il Comune voglio dire
Una zona molto limitata certe con contaminata comunque contaminazione direttiva così il suo effetto politico e psicologico ce l'avrebbe sicuramente
Questo è chiaro
Quindi non possiamo sottovalutare queste iniziative tuttavia il la bomba sporca più limitata è una bomba nucleare molte per limitata anche che un grosso attacco chimico biologico son tutte cose che dovrebbero ne fanno parte normali prevenzioni
In generale credo che la soluzione in questo senso si è quello di stabilire un controllo del materiale relativo delle sorgenti relative più efficaci cioè anche qua anche su questo ci sono dei suggerimenti questo vuol dire però alla fin fine di tutte queste questioni chi vuol dire investire dei soldi soltanto dire lo facciamo
Viene poi mettere da parte dei fondi per la prevenzione di tutte queste cose qui
Batte l'Italia più o meno sono tutti
Per i fari sono venti armi nucleari americane punto fine basta queste potrebbero anche chiedere di comune accordo che il meccanismo che potrebbero tre riporterà a casa credo che gli americani sembra che contenti
Perché sarebbero anche un tempio
Perché e il perché depositare venti armi nucleari gli la gestione dell'avvio collane comunque se è una cosa complicata dal punto di vista militare non è che uno può se le tiene non c'è posto quasi son delle regole molto precise grazie a Dio ci sono che gestiscono che ne che ne regolano il
Le il l'accesso del deposito
Quindi per una quantitativo così limitato con un uso così dubbio
Molti voti in piedi una struttura che è estremamente costosa
A dai piani di di diede in provincia di Brescia diano
Ce ne saranno sette
Se ai piedi di diciotto forse per via
Dopo dopo dodici cose del genere l'aria prego
Allora aveva parlato di venti miliardi di dollari che il G otto ha recentemente deciso di investire diciamo in in dieci anni ecco quello che volevo chiedere di questi venti miliardi di dollari quanti diciamo sono già entrati in circolo e a quali organizzazioni sono stati affidati loro Ali enti
E se questi enti hanno già raggiunto dei risultati in queste opere di di ricerca di Intelligence provo insomma
Molto rapidamente questo buona molto importante secondo me perché Palermo in cui ci deve essere fortemente il controllo più quello che succederà poi questi quiz non sostengo la stanziati una cover di Giotto di di incidere in venti anni dieci Mirri dollari lì l'inverso
Scusate gli americani dieci diversi sono gli altri quegli americani mettono la maggior parte e questo va a loro credito
Miglia
Miliardi di dollari se si no ER credo
O è una somma come vuole siamo più o meno la stessa cosa
Quindi vuol dire
Deve essere mi ci sono tantissimi campi che devono essere
La costruzione del materiale costruzione del del protezione del
Fisica del materiale
Il loro la loro la diluizione dell'uranio arricchito la diluizione la la lo smaltimento del protonica disponibile
La la il trattamento delle testate nucleari
Che sono state smantellate
La trasformazione dei centri di ricerca
Militari nucleari Russia che sono in eccesso rispetto al alle esigenze militari attuali
Quindi evitare che scienziati nucleari ossia ad esempio di altri paesi poi si trovino costretti ad sulla strada e quindi il costruttore venderò le competenze al miglior offerente
Tutte queste cose di questo genere i programmi scientifici di cooperazione che in qualche modo aiuti per la riconversione di un tutto una una vasta zona in particolare della tra ex Russia l'ex sovietica l'attuale Russia dal militare al civile
Queste saranno iniziative che dovranno essere prese coordinate a livello europeo per i vari paesi europei che insieme con gli Stati Uniti
Dovranno essere inizi dovranno essere i fondi stanziati per scopi ufficiali non necessariamente Hassel potranno essere tuttavia enti particolari votando servire a facilitare il processo
Sì è ancora virtuale la cosa cioè comunque strano essere ripartiti nei prossimi dieci anni
No c'è c'è una in a diverse lo diversi a diversi livelli e cerchiamo di fare pressione in varie organizzazioni perché queste queste queste iniziative vengono prese rapidamente portata avanti
Tuttora sono poche copie
Qualche iniziativa c'è stata messa dentro anche perché ce n'è una prima perché ci sono dei programmi già esistenti e questo è stato rinvenuto inventare tutto daccapo pro
Adesso è un salto di quel tipo in avanti e quindi questo deve essere monitorato sul piano poche amministrativo
Giardini lontana
C'è
Sant'Anna fare
Amore a
Formulare e chi viola quelli
Ora
Dunque l'idea
Il
Adesso spiega dove
Abbia ma idee in un anno ha bisogno di soldi a Cervinia idee non hanno bisogno di soldi
Probabilmente
Sì e no perché
Cioè voglio dire la la società la società moderna è una città complessa in cui esistano esistono voglio dire tutte delle regole delle procedure ci sono dei prodotti ci sono delle delle evoluzioni qui deve decidere come investire i soldi
Chi decide come e decidere che tipo di sedi a prenderle non è secondaria
Che i soldi vengono decisi e presi in un contesto in cui si riconosce l'importanza di mantenere di cercare di prevenire
Il l'uso di materiale per scopi illeciti e terroristici
Mi sembra mi sembra ovvio voglio dire non so lei potrebbe dire
Beh direi io voglio dire per per chi chi chi controlla la polizia allora facciamo della polizia io mi sente un po'meno sicura Mary Jo è stato se non ci fosse la polizia cioè il fatto che il sette certi certi beni e certi e certe strutture e certi processi vengono controllati
Un fatto essenziale la lotta contro il terrorismo la si fa anche su questo cioè voglio dire sul fatto che certi episodi certi certi fatti vengono impediti sul nascere
Dopodiché è del tutto evidente che le le questioni politico chiude prima sono altri alla base di molte cose per cui se non c'è
Alterniamo ancora l'affermazione che faccio attende che mi è piaciuta molto c'è un mercato
E c'è una domanda allora abbiamo certamente controllare il mercato e questo vecchie delle operazioni
Prima farsi anche di controllare la domanda cioè di evitare che il la spinta al terrorismo che una spinta di ostilità che molto spesso è motivata da
Da effettivamente discriminazioni che avvengono sciogliere non possiamo quando quando i ceceni vederlo Guidi ceceni come faccio un esempio su cui si parla abbastanza poco cotto se ceceni vengono trattati
Nel modo conservate fino adesso
è difficile pensare che non ci possono essere delle delle delle volontà di revanscismo ho detto degli atenei terroristici da parte di questi quel il da parte loro cioè
Se un paese viene
Trattato in maniera inumana
Poi le conseguenze
Sono abbastanza garantite allo sul fronte per esempio dei ceceni diminuire la domanda vuol dire stabilire un dialogo no cooperazione
E cercare di capire
Come si possono risolvere eppure decisamente purtroppo dialogo e la cooperazione la collaborazione politica Sotudeh quante fasi che oggi come oggi genera un certo livello di insofferenza
Vedi bene però non ci sono alternative vedere l'alternativa a il dialogo a un certo tipo di di di di di trattativa al fatto di cercare di accomodare
Interesse che oggi come oggi sono contrapposte una cosa difficile negli USA molto spesso non porterà i frutti sperati purtroppo non c'è alternativa
E ritornando all'Iraq se mi pare d'aver capito
L'Iraq non armi nucleari ma probabilmente soltanto armi biologiche o chimiche magari nascoste pochi allora questo questa posizione così nette negative dell'America
Come la spiega solo che forse potrebbe venne a queste armi chimiche a agenzie terroristica terroristi
Bene l'Iraq fatto purtroppo domanda a cui non posso simili deve rispondere
Allora le Donatella ente allora la posa dell'Iraq in un in un in sì sì
La guerra con l'Iraq è motivata sostanzialmente di Penteo Edenred attaccai argomenti questo solo di quello che americani sostengono primo argomenta
Il fatto che e americani che infatti che gli iracheni non hanno rispettato e decisione di Nazioni Unite per quanto riguarda lo smantellamento delle delle armi proibite
Secondo argomento
Precisa di cambiare il regime perché i regimi c'erano sei tutti quanti gli standard è un regime criminale
Terzo punto la possibilità che i regimi sull'evoluzione sia in connessione con i terroristi lo esaminiamo tutte queste questioni separatamente
Sulla questione che il regime esose sia in quelle con i terroristi e a mio modo di vedere il punto di vista è più debole perché le connessioni con i terroristi non sono venute fuori
Tutto può succedere in futuro approva le connessioni dirette con i terroristi anche perché appartengono al genere totalmente diverse
Il fronte delle affermazione il fronte del del del del Nazioni Unite è stato risolto certamente senza la pressione degli Stati Uniti Iraq non avrebbe accettato con ispezioni proprio sollecitato ispezioni rispetto ispettore stanno lavorando stava distruggendo controllando l'aggressione di armi
Si fa Cinzia si mandino avanti nuovi ispettori il processo sta funzionando
Iraq non osa direi di no a qualunque iniziativa di questo genere
Che su un periodo lungo di qualche mese un anno secondo me in Iraq non ci sarà più niente
Niente di pericoloso
Il
Il
Parlando con gli ispettori che vanno in Iraq lo dicono noi abbiamo un accesso al territorio che non esiste in nessun'altra parte che non possono pensare di avere in nessun altro Paese perché noi siamo in grado di parlare con chiunque intervenire comunque che andare in qualunque posto e quindi esaminare qualunque pezzo di carta in qualunque condizione
Voglio dire la cooperazione a volte ci sono delle resistenze però sostanzialmente queste venga eliminata il discorso del cambio di regime chi non ne ha nessuna difesa di Saddam Hussein però per così dire era questione di procedure di legalità uno dice io
Il il cambio del regime di Saddam Hussein è un è un cambio che deve deve essere decisa a priori e come tale il padre s'è presentato
Non perché cioè non si può iniziare un discorso dicendo io
Scritti io propano guerra contro l'Iraq perché lui non adempiere è giusto azioni che per quando vede impedisce nono interamente vogliamo cambiare il regime questo che è esattamente l'opposto della Ca'del e quindi quel gusto quel sistema di legalità internazionale come vuole costruire di ricambi di regime
Può essere giusto che sia però deve essere deciso dalla comunità internazionale come tale che una volta che viene fatto e per il cambio di regime non perché c'è c'è la cosa faccio quell'altro eccetera eccetera
Dopodiché quali sono le motivazioni intrinseche perché gli Stati Uniti sono così tanto legati all'Iraq io dico sempre che mi sa diritti passava nel giugno dell'anno scorso nel giugno del due mila e uno per
L'undici settembre
La causa
Voglio dire la l'idea di mantenere le sanzioni in Iraq era considerata negli Stati Uniti una cosa non interessante
Si riteneva che che da molte parti accade noi in fondo gli Stati Uniti dovessero essere lasciati Cecchi Dirac dovesse lasciare stranamente dimenticato perché c'era una certo pose
Si va dal mantenimento del servizio nota bene che le sanzioni economiche su uno strumento importante ed utile secondo me invece contrapposto per esempio una voce
L'Iraq è venuto fuori come
Come obiettivo di una possibile di un possibile conflitto perché
Perché in fondo era un era un un paese che ha un target molto facile perché è un paese effettivamente gestito da un dittatore ed è un Paese e rappresenta il
Il sottile simbolo di un
Di un governo
Nemico tra virgolette
Non c'è molta sostanza c'è certamente l'accusa Dell'Oglio il petrolio secondo me sono questioni in qualche senso non determinanti perché il petrolio o comunque è abbastanza era abbastanza controllata che in precedenza
Quello che secondo me è importante nella pianificazione di questo
Think pianifica questo conflitto
C'è la possibilità di
Intervenire direttamente e di non solo cambiare il regime sul posto ma anche di stabilire un criterio un un tipo di regime diverso che dovrebbe secondo un ipotetico effetto domino
Mettere in moto cambiamenti di regime analoghi nell'area circostante soprattutto questo secondo me è da vedere
Che se succederà succederà in modo positivo se succederà in nessun senso e bisogna vedere poi che tipo di reazione avrà negli altri Paesi perché il rischio che io vedo più di tutti sinceramente la cosa devo come in me qui tutti a me è il fatto che in realtà la reazione dell'ambiente circostante sarà tutt'altro che benevola
E l'ostilità aumenterà notevolmente e credo che in questo modo qui non solo non sicuri non non non si non si contribuirà ad mo'Federazione dalla Regione ma esattamente l'opposto se contenuta aumentare la tensione e possibilmente anche il terrorismo e quindi io credo che sotto tutti quanti questi punti di vista l'iniziativa
Se la guerra in Iraq incentiva
Molto molto sfortunata
Beh lo scopo vero in che senso
Certa lo scopo vero in che senso non c'è uno scopo vero diverta
Lo scopo vero è quello di mantenere di Enea Sutera viene uno una specie di proseguimento perché fare la guerra contro il teologo uno ma quando un un un Paese dice voglio fare la guerra contro il terrorismo e la guerra contro il mo'è un pomo singolo perché la guerra si fa contro un Paese il terrorismo non è un ente non è un oggetto facilmente identificabile o uno uova Ronchi si può battere la grancassa dicendo io voglio fare aveva aggredito e poi e poi cosa succede dopo
Quindi uno deve trovare degli obiettivi delle degli obiettivi ragionevoli oppure dire lavorare con il terrorismo e terminate finita occupiamoci adesso Valeri interni economici va questo che può essere in queste condizioni particolari un un punto di vista non molto
Diciamo così appetiti da il attraente per l'attuale amministrazione
Sì certo se non c'è
La regola qui c'è
Conferma forse c'è come abbiamo detto la regola diretti chiedo se non c'è qualcun'altro che voleva perché leggente avvenuto davvero ritenuto suvvia
Volevo semplicemente dire questo che la guerra sull'Iraq è già stata fatta una volta
Mi pare che e in quella volta lì almeno i motivi erano altri erano i pozzi di petrolio
Forse questo altro non sono i pozzi di petrolio però mi pareva che gli americani quella guerra l'avessero vinta
E mi risulta che c'è stato un dissidio tra sfarzo scoccherà il comandante appalti che volevo solo perché c'era anche un comandante Rabbit cioè arabo erano duri comandante
Allora lungo nell'andare avanti e mi sembra che è stato Paolo Calabria l'abbiamo fermato allora pensavano che non si poteva fare questa guerra adesso io quello che vorrei sapere e perché si può fare cioè perché prima si sono fermate verso invece penso andar per il fondo e magari hanno già il personaggio da mettere a posto è stata mossa io sono sicuro che gli americani saranno
Non so cosa bisogna vedere ce l'hanno già
Non c'è
Lei parlava di diritto internazionale in costruzione giusto prima
Quindi un po'un po'debole sì ricostruzione anche non c'è il rischio che gli USA con con le loro azioni e con le loro decisioni
Lei citava la Corte internazionale di giustizia poi della politica di non proliferazione e aggiungo anche l'ambiente a queste nel mentale possono degli delegittimare l'ONU a tal punto da farla diventare in qualche modo una sorta di Società delle Nazioni l'organismo che era c'era prima del nasconda vorrà mondiale perché appunto le diceva che se gli USA Donno danno l'esempio
Poi altri possono seguire questo esempio questo la mia domanda temo che temo che lei abbia ragione cioè il problema è che in effetti il
Del CIPE delegittimare le le strutture dell'epoca volte deboli o delle strutture internazionali può essere pericoloso se non sia da sostituire qualcosa di meglio
Questo tipo di di
Il consenso cioè il fatto di raggiungere chi di ottenere un consenso nazionali che è importante chi mica il fatto che di cercare di raggiungere questo consenso quindi di creare una una un Coppo di di enti persone di Dick che decidono che non sia soltanto un Paese solo nessuno fa questo sforzo
Col rischio si di trasformare questi enti gli enti inutili o comunque gli enti che della cui utilità viene messa costantemente in discussione
Non è la scelta che avrei fatto io