"Cosa c'è di liberale nella Convenzione europea" - lezione tenuta da Francesco Tufarelli e Stefano Da Empoli nell'ambito del corso di formazione politica della tredicesima edizione della Scuola di Liberalismo, organizzato dagli Amici della Fondazione Einaudi di Roma (presso la European School of Economics largo del Nazareno,15)

Signor ricominciamo questa lezione a quattro mani da fatta da Francesco non Baranya Stefano da Empoli realizziamo con un po'di ragionamenti gli aggiornamenti contingenti il primo la prima cosa che un più giovane ma in verità era il più anziano fra i prossimi docet Livio Magnani che è una sorta di decano dei giornalisti economici italiani scrive attualmente per la tribuna di Ginevra quindi però ha detto che si sentiva giovane e scattante ha attraversato di corsa una strada nel momento dello scatto se staccato il tendine d'Achille poverino quindi Livio adeguare messaggi sapeva che da ospedale nelle mi tolgono tutto quanto alla fine di alla fine di aprile quindi abbiamo un
Una defezione sulla quale si ne sono una serie di cose per cui fino a
Ferrari cioè il prossimo e anche quelle lunedì prossimo tutto a posto gli altri ci sarà un assestamento c'è Federica che sta lavorando al telefono perché allora appena chiesto se che allora poteva invertire che quel giorno avrebbe come sempre succede
Se li sistemiamo tutti o inseriamo un altro probabilmente Giuseppe Basini con che era era l'avevamo messo in panchina oppure anticipiamo di un di un giorno la chiusura ecco però battuto sistemato
Together Basini sì però sai codice se la la mortalità perché quando uno fa il i calendari li fa a neve sopra l'avevamo fatto mi pare a ottobre che a ottobre vadano bene le cose poi per la metà aprile sempre arduo
In ogni caso questo lo sistemeremo entro i prossimi giorni per i prossimi giorni ricordo ancora che giovedì via Parma portato il il foglietto gli è stato consegnato donne e potere
Ho voglia di godere non so come così lo farà prima non potere godere può valere la stessa cosa ecco il queste cose si svolgono questa di giovedì e il giorno prima la presentazione del libro di Emanuele Emmanuele
Si svolgeranno entrambe a corso Vittorio Manuele che fa pure rima con
L'aiuto della Federazione della stampa che ci ha dato la sua sala ricordo sempre i seminari i S di cui o ristampato dei foglietti che sono lì alla firma e e questa è l'occasione per reparti deve presentare i nostri oratori
E dato che stiamo parlando di Aix e lo facciamo partendo da da Empoli il quale è stato uno dei primi
Uno dei primi a a seguire questi corsi europei e lo ha fatto a Praga nel mille novecentonovanta del mio centonovantadue poi dopo a quelli che sono interessati così come Elvira era stata citato Giorgio De Natale lette Nina dovete andare come
Le palline in
Estonia ecco proprio dietro l'angolo lei sapeva già che quelle avrebbero aderito all'Unione Europea allora lo avevano sapeva con dodici anni d'anticipo ma insomma
E quindi ecco vedete quella è stata l'inizio di una serie di di seminari svolti solo tutto nei Paesi dell'Est perché veste si affacciava crollavano i muri e Lester era terra di conquista per i liberali
Da Empoli che con tu Farrelly che con la Pro Tour Barelli a questo osservatorio del
L'Osservatorio europeo questo osservatorio come si chiama certamente lo sa sulla Convenzione europea convenzione europea però e gli piace l'Osservatorio tant'è che collabora anche l'osservatorio per l'energia dalla Fondazione in altri è un osservatore Da Empoli osservatore
Certo che parlava ma non adesso ci arriviamo perché come presentazione ma poi Emma e c'è tutto un è un sistema che funzioni
E avendo detto da ultimo che Da Empoli è ricercatore al leggero madre passo Tombarelli che invece docente sempre a Roma Tre ma scienza politica
E capo di gabinetto di Buttiglione anche lui si occupa quindi a maggior ragione del docente universitario Marcone Buttiglione altro docente che qui avremmo una volta parlarci di di di scuola erano talmente bene che uno gli abbiamo anche domandato per quale motivo si è dato alla politica che come professore andava forse molto meglio ma e queste sono cattiverie da giornalista mentre tu Farrelly Lucarelli
Viene a raccontarci quello che il cioè la nostra che il nostro interrogativo posto a uno che non non è un liberale quindi c'è ne siamo talmente due liberali che invitiamo anche quelli che liberali non solo dovere perché se no che grande apertura noi siamo veramente però io non ma qui il nostro il nostro sogno era quello che e il che la Convenzione europea fosse una una specie di Magna Carta del dell'uomo libero e liberale europeo ecco che cosa ci ha deliberato in tutto questo non soprattutto a che punto sono che cos'è successo eccetera
Ricordiamo che stiamo con radio radicale ma premiamo anche quest'altro boh bottoncino per passare poi alla storia scritta quando riusciremo a voi a pubblicare
Anche questo vizio dovere
Sì apprezzo apprezzo molto l'invito e apprezzo molto l'invito un liberale in realtà ai miei amici liberali l'unica cosa che mi hanno sempre detto che io non lo ero quindi a questo punto di vista apprezzo molto
L'apertura l'invito è come tutti quelli che vengono invita l'in un posto dove non hanno
Contribuito a definire il titolo della loro lezione inevitabilmente dei vini tre minuti a lezione discutono il titolo questo è evidente il cosa c'è di liberare la Convenzione europea
E essi io non non dicono i miei amici non sono liberale
Alla per sapere cosa c'è di liberare la Convenzione europea noi dovremmo andare a fare una valutazione di quello che e non è liberale e sicuramente non vorreste ve lo dica uno appunto che
è tacciato di non esserlo di conseguenza io che cosa faccio io vi racconto
Cos'è
La convenzione dare
Che cos'è qual è lo strumento come funziona a che punto sono tutto quello che Morbelli mi ha chiesto di raccontare e dopodiché in sì e me proveremo a desumere quello che di liberale questi signori avevano di Baggio questo che liberale eventualmente hanno fatto però se noi dovessimo andare a discutere sul punto riconosce di liberare questo sì questo no e detto da me sarebbe un po'problematico invio da questo punto di vista partito con un'enunciazione di che cosa è la convenzione e
E che cosa e questa sta producendo e per la pensione vedremo di valutare le varie
Levare i vari aspetti io non so se poi voi avete previsto le domande dopo insomma e quindi a questo punto di vista non avremo sicuramente modo l'Osservatorio sulla Convenzione europea così finisco la presentazione mi è stata fatta
Un lo strumento strumento che e il Governo italiano ha predisposto per le il seguito i lavori della Convenzione europea come c'è uno strumento nuovo
Non è la vecchia Conferenza intergovernativa è uno strumento di apertura è il coinvolgimento della società civile il coinvolgimento dell'Accademia delle regioni e degli enti locali
Nel dibattito sul futuro dell'Unione quindi governo italiano ha pensato di disporre uno strumento che non fosse la vecchia diplomazia non fosse soltanto il ministero degli affari esteri ai posso lo strumento più aperto e più pronto a recepire le indicazioni non solo della pubblica amministrazione non solo di quelli che sono da sempre preposti a siglare i trattati ma è che riuscisse a recepire un po'le indicazioni per far questo inevitabilmente ha dovuto spostare
L'allocazione di questo albero o di spostarlo dal ministero degli Affari esteri che ha dei categorie inevitabilmente differenti spostarla la Presidenza del Consiglio quindi sotto la diretta responsabilità del Presidente del Consiglio
E questo mi dava la possibilità di una maggiore apertura anche alle altre amministrazioni e anche altre realtà quindi nasce questo Osservatorio di poi incautamente il ministro delle Politiche comunitarie ha deciso di affidare al suo capo di gabinetto e quindi al sottoscritto
Il quale
Rendendosi conto della difficoltà dei del compito col punto oltre a
Chiamare all'interno di questo osservatorio i vari responsabile amministrazione ha chiamato anche ricercatori preferibilmente giovani delle varie far votare vari universi dalle varie associazioni fra cui
Stefano da Empoli altri che con lui in questi mesi si sono avvicendati come anche il foglio di questi giorni si racconta a commentare quello che succedeva a Bruxelles
Cos'è la convenzione
E uno strano animale la convenzione la convenzione risponde alle domande risponde alla domanda di inizia a rispondere a domande i Lai che risponde a necessità come vi ho detto di coinvolgere la società civile nel dibattito sul futuro dell'Europa è una rivoluzione
Perché fino a poco tempo fa il dibattito sul futuro dell'Europa o comunque qualunque dibattito guardasse l'Europa era stato condotto le stanze di Brussel soltanto dai diplomazie
Nei quali non è che vedesse eroga anche con grande favore il fatto che qualcuno entrasse in questi lavori e di conseguenza abbiamo sempre badato bene a chiudere i lavori a chiudere lavori in un ristretta cerchia di persone ora io che sono abbastanza dissecante su questo non ritengo che la convenzione istituzione la convenzione sia stato un grande gesto
Di liberalità da parte di quelli che dovevano predisporre gli infortuni testi e l'unione in realtà lo strumento convenzione è stato attuato per un motivo semplicissimo non perché si volesse aprire ma semplicemente perché conferenze intergovernative così come non funzionano più
E quindi sostanzialmente al secondo fallimento di seguito
Se ha deciso di cambiare lo strumento e quindi si è fatto questo tentativo visto che però non si era abbastanza coraggioso da cambiarlo completamente lo strumento e soprattutto i trattati non lo consentivano se ha deciso di adottare lo strumento convenzione che come voi sapete composto un po'da tutti dicono i giornalisti più dissacranti e cioè da membri del Parlamento da membri dei governi da componenti del Comitato economico e sociale
Dal competenti e Comitato religioni da membri della Commissione europea da parlamentari nazionale parlamentari europei ma soprattutto da rappresentanti dei Paesi candidati e di Paesi già membri dell'Unione
I giuristi che sono una categoria cui appartengo come apprendista se non altro normalmente quando vedono uno strumento nuovo cercano sempre di collocarlo e definire questo strumento che cosa cos'è
E quindi noi per i primi due mesi da dicembre gennaio sia un po'affannati a vedere cos'era questo strumento cosa poteva essere
Sempre i giuristi dopo quaranta quarantacinque giorni di riflessioni di strada come il sociale racconta vanno avanti soltanto per un anno hanno convenuto non essendosi messi d'accordo su usare un altro sistema e cioè in provare a definire la convenzione dicendo quello che la contenzione non era e quindi siamo andati avanti per sottrazione abbiamo visto che la convenzione europea non era uno
Un'Assemblea costituente non è ai caratteri anche se fosse che ha l'ambizione politica
La Convenzione europea non è un Parlamento
Non potrebbe esserlo c'è già un parlamento regolarmente costituite Europa ci sono già dei parlamenti nazionali e qualcuno dei miei amici giuristi un po'più intolleranti discute addirittura che ci possano essere una convenzione contemporaneamente a un Parlamento tutti e due in vigore quindi da questo punto di vista bisognava evitare di toccare il campo
E quindi la convenzione è una serie di None
Quindi è uno strumento correttamente politico perché tra l'altro abbiamo detto
è mancato il coraggio sono mancate legittimazione dei trattati alla convenzione non viene attribuito il compito di disegnare il nuovo Trattato dell'Unione viene attribuito il campo vi compito di formulai dei suggerimenti
Che poi la Conferenza intergovernativa quella vera dovrà recepire per traccia le le nuove la nuova costituzione
Ora
Da questo punto di vista quindi la convenzione misura la sua virtù su vari parametri il primo quello di fornire un testo indicativo
Sufficientemente motivato ma soprattutto sufficientemente univoco fra tutti i suoi membri in modo da costituire uno sprone per la Conferenza intergovernativa quindi sostanzialmente un testo di via un'indicazione precisa è chiaro è evidente che la presenza di più testi indebolirebbe voto i lavori della Convenzione europea
Secondo misurato che tu nel chiudere in tempi ragionevolmente brevi il suo lavoro
La lunga nei tempi come sta accadendo in questo tempo inevitabilmente fa corre la convenzione un rischio cioè scivolare in quello che i giuristi vanno a definire l'ingorgo istituzionale di primo semestre due mila quattro
E cioè la contemporaneità delle elezioni per il Parlamento europeo le indicazioni per la nuova Commissione europea e soprattutto l'entrata dei dieci nuovi Stati dell'Unione
Ora qui amici miei va presa una decisione di metodo
Si può decidere di fare qualunque cosa bisogna decidere cosa fare
Se la convenzione che tra i suoi compiti in giugno e riuscire a Palau pezzi che doveva dire intro dicembre e a questo punto appare abbastanza improbabile si definirà una costituzione europea tendenzialmente scritta del quindici
Se invece i tempi semestrale andare diventerà una costituzione europea scritta da i venticinque ma probabilmente avremo un'altra costituzione europea rispetto a quelle che sono le indicazioni in base dato dalla convenzione sta evidente
Perché se è vero come è vero che in Commissione europea partecipano tutti i venticinque Paesi è pure vero che come nella Fattoria degli animali di Orwell tutti sono uguali ma qualcuno un po'più uguale e quindi
E quindi maiali vincono i quindici in cono
Perché perché è vero che ci sono tutti e venticinque gli Stati però è pure vero che quando si è trattato di fare il Praesidium nessuno ha chiesto il dieci se avessero voluto un membro del Presidium
E solo dopo una iniziativa congiunta di Slovacchia Slovenia Polonia e Ungheria nella prima riunione anche un po'concitata mi pare di ricordare
Si è deciso di mettere il Presidium cioè nell'organo che coordina i lavori la convenzione un membro dei Paesi candidati Queen
Il da quindici a dieci e sono i Paesi invece solo uno su tredici per quanto riguarda il presidio
Il secondo è vero che la convenzione non vota perché così ha deciso di Scanzo presidente ma è pure vero che è previsto che nel momento in cui dovesse votare sei quindici fossero d'accordo il voto dei dieci sarebbe ininfluente
Quindi anche per questo non si vota perché la regola è questa
Terzo neanche particolarmente diciamo illuminante è stato il metodo di indicare il Praesidium della Convenzione perché la convenzione diverse non ha votato il suo presidio ne ha votato
Il suo presidente i suoi due vicepresidenti
Bensì queste nomine sono frutto delle indicazioni dei corsi europeo
Quindi sostanzialmente con i capi di Stato e di governo i più attenti fra di voi ricorderanno la querelle è successiva fra Amato e Fini quando si doveva decidere se il Presidente se il governo italiano dovesse avere uno due rappresentanti se Amato fosse un meno rappresentante del governo italiano
Chiaramente rimbalzando nel ridicolo perché era evidente che un membro dell'opposizione difficilmente voluto rappresentare il Governo soprattutto quando questo fosse in rappresentanza di tua al governo che aveva preceduto con l'attuale quindi saremmo andati a cadere in un controsenso se non giuridico politico invenzioni galattiche
Quindi diciamo che la Convenzione ha una composizione particolare a dei sistemi di lavoro particolari ed è eminentemente uno strumento politico
Allora non sto a da ad insegnare a voi perché alcuni dei vostri maestri che io ho studiato anche se non sempre sono i miei posso alludere a von Hayek posso ridere a Popper
Sì auguravano fra i contendenti massimo di senso possibile
Dato che mi pare di ricordare in qualunque che studio punto da me fatto non non di recente ai miei
Il fatto di avere due persone con la stessa idea fosse considerati una discussione la peggiore iattura i possibili perché da un certo punto di vista impediva qualunque tipo di confronto
E tra l'altro
Da un certo punto di vista anche il fatto di a vere delle opinioni parzialmente simili non veniva vi sto bene io mi ricordo
Una un paio di di di direzioni di Popper che ho avuto modo di leggere in cui lui diceva anche se non avessimo avuto una torre di Babele avremmo dovuto comunque costruirla e inventarci la perché comunque sarebbe stata vitali da questo punto di vista diciamo che non sono lezioni che devo fare voi quindi diciamo che lo scambio di idee che avviene in convenzione
è abbastanza in particolare da questo punto di vista è una cosa di di grandissima apertura e offre anche dei siparietti che devo dire normalmente
Al cui normalmente noi come Europa e non si è abituati perché la presenza dei casi Paesi candidati fasi ed essendo questo subendo questa prima occasione per loro di esprimere le loro idee tassi che escano in questa convenzione delle belle del delle belle scene o addirittura anche abbastanza commi che io ricordo devo dire un deputato estone dell'opposizione estone
Che durante una riunione e aveva espresso alcune idee e poi uscendo era una persona che io conoscevo perché anzi né a destra né un mese diritto comunitario qualche qualche anno fanno quando c'è stato il via un po'dopo
E questo questo deputato argomentandoli sui tempi se non è che io non voglio ora di grande Europa non è neanche che io non voglio una federazione europea assai Franceschini una federazione c'ero
è che non mi lasciavano uscire quindi era questa la sua perplessità vai via questo punto di vista erano e ci sono delle punto de delle cose abbastanza Federazione Federazione per azione questo bisogna spiegarglielo come pure
è anche difficile spiegare a questi signori molto spesso quelli che sono i veri valori dell'Unione perché avendo noi
Premuto l'acceleratore tiranni sul fattore di tipo economico sull'euro sulla campagna per l'Euro e tutte queste cose qua inevitabilmente facciamo credere a molti di questi Paesi o forse noi siamo intimamente convinti e questi avevano che l'Europa è un'operazione prevalentemente di tipo economico
E a quel punto potremmo darla dar ragione a quel deputato laburista maltese che essendo sia alzato il primo giorno durante la riunione disse loro per una cosa bellissima
Io sono contento di quei faccia dell'Europa
Sarò contento di essere vicino dell'Europa c'è un solo problema per il governo maltese hanno e non conviene e si è seduto
Tant'è vero che
No no i lavori siano laburisti hanno votato contro
E hanno votato contro però chiediamo come allievi cinquantatré a quarantasette
è perché c'è un governo conservatore
Nazionalista
Conservatori nazionalisti
E quindi sostanzialmente quanta quel tenete conto signori che quando dite cinquantatré e quarantasette in a Malta Malta cioè gli stessi abitanti dei Parioli e quindi col diversamente condotta spacca un centinaio di ore di differenza vorrei dire questo punto risale se sono sono i numeri a però ecco appunto quindi la convenzione consente anche una visione che altrimenti non avremmo cioè il
La partecipazione di questi signori
Come ha articolato i lavori la Convenzione ha come ce l'ha fatto una grande fase d'ascolto iniziale che è durata dei quattro cinque mesi diciamo fino a luglio
In cui ha ascoltato società civile Accademia Province Regioni vertano la scottata molto c'è stato un bando su internet in cui tutti da cui tutti potevano rispondere
Però internet non è ancora così diffuso come il nostro vice evidente la convenzione onorevole professor Giuliano Amato vorrebbe convincerci e quindi non proprio tutti tutti hanno risposto
Comunque non hanno risposto tutti quelli che avrebbero potuto farlo anche nel nostro Paese che uno dei quindici quindi è uno e i quali il computer sono più sviluppati e internet diciamo il più utilizzata vicini Paesi candidati
Il fatto che tutti fossero in condizione di rispondere su internet di andare a parlare a Bruxelles alla convenzione avviò discuto però è comunque già un buon gesto quindi già un bozze Najaf
A questo punto che succede ha fatto questa questa audizione paglia partita con dieci gruppi di lavoro dieci diversi gruppi di lavoro sui vari temi che affrontasse diverse problematiche fornissero a questa variegata plenaria i temi di discussione
E qui un po'di problemini sono giunti perché perché la variegata plenaria col fatto che non vota cerca di raggiungere quello che Giscard chiama il
Massimo consenso possibile
Quindi come dicono i buoni
La plenaria discute raccoglie le indicazioni di tutti e poi con una media ponderata si cerca di produrre un testo come dicono i cattivi si fa sfogare le duecentodieci persone e poi ci scale i suoi undici amici decidono quello che la Convenzione ha detto
E su questo ci sono state diverse polemiche addirittura nel primo testo nei primi famosi sedici articoli con cui siamo finalmente riusciti a sfondare il muro dell'omertà dei giornali e per dieci mesi hanno fatto finta obiezione non esistesse
Ebbe su questi primi sedici articoli in realtà molti dei estesa in tanti gruppi di lavoro hanno detto che e non c'era uno deciso la carta dei diritti la famosa querelle sulla carta evitare attriti dentro o fuori dalla contribuzione europea b non è stata esattamente risolta come aveva detto il gruppo di lavoro il gruppo di lavoro aveva detto la lunga e la carta dei diritti dentro
I primi sedici articoli in realtà Emily sedici articoli c'è un rinvio all'articolo cinque a un allegato che dovrebbe contenere la Carta dei diritti peraltro visto che gli articoli due e tre solitaria alcuni dei valori
Fondamentali che costituiscono anche il testo e la card la carta dei diritti questo punto di vista di sono un po'di perplessità
Qui si è pagato un forte tributo ai nostri amici inglesi i quali giustamente sono in difficoltà
Un mio amico del fare Indolfi si diceva San Francesco non avendogli una Costituzione e non sono molto adatto a essere uno che scrive quella per l'Europa cioè io non ce l'ho da centinaia di anni funzionò benissimo spiega che chiedevo all'Eur
Secondo mi diceva Luís quando tu mi ha raccontato che lasciamo la Carta dei diritti a Nizza mai detto che era un documento politico se me lo metti paro paro dentro la Costituzione diventa un documento giuridico e non è la stessa cosa
Terzo mi dice se gli articoli due e tre turni dalle di valori e poi i recuperi gli stessi valori allegando mia carta
Dai la possibilità che ci siano ridondanze e ripetizioni e anche qualche problema eventualmente di imprecisioni classe ora terza chiaramente una strumentale come tipo di riflessione le prime due però sono abbastanza consistenti e quindi da questo punto di vista come vedete anche proprio sulle prime cose sui primi due tre quattro cinque articoli qualche problemino
Inizia ad esserci comunque sia come sia i primi la fase di ascolto si è esaurita senza grosse perdite
E se
La
Indirizzo deve essere quello che egli oggi Milvia sto citando clienti soltanto liberale
Organizzare le istituzioni politiche
Tali da non permettere a dei governanti che attivi incompetenti di rovinare o di fare danni eccessivi davvero
Anche qui Panico
Se deve essere così
E allora è chiaro ed evidente che il metodo del consenso può essere un bello e funzionale certo rischiamo di lasciare troppo margine poi alla Conferenza intergovernativa e questo perché perché noi abbiamo fatto i primi sedici articoli sui quali chi di voi ha letto i giornali ha visto si sono stati più o meno ci sono scatenati circa mille ottantatré emendamenti ora mille ottantatré emendamenti richiede una discussione un po'lunghetta
E quindi presidente Giscard esser in ossequio al suo sistema
Storico quello di cercare di dare la meno visibilità possibile a quelli che sono le
Diciamo le rappresentanze parlamentari rappresentanze delle della società però cercando di di a cercando di affogarlo invece nel maggior tempo disponibile per parlare a addirittura fissato due sessioni ad hoc la convenzione europea e qui anche qui abbiamo due due teorie i buoni che dicono che il presidente Giscard pur di far parlare tutti ha istituito due convenzioni nuove questi sessioni nuove i cattivi e dicono che avendo e fissare a quattro giorni dal giorno in cui a emanato questo
Editto imperiale chiaramente ha reso impossibile a più di tre quarti la convenzione dal materiale partecipazione
Tante che mentre normalmente durante sessione sedute la convenzione non andiamo da un centosettanta centottanta presenze fino ai duecento presenze più o meno come come regola
Nella prima sessione straordinaria fissata per il cinque di marzo noi avevamo Nadia quanto cinquanta presente cinquanta presenti
Perché chiaramente il Cal verticale cioè la sensazione che in queste sessioni straordinarie vada a parlare presentato gli emendamenti peggio quelli che dovevano parlare sugli emendamenti periodi che hanno presentato emendamenti ormai gli avevano le erano depositati chiarite riservo eventualmente in seguito perché non non abbiamo ore ore ore rispondere a vostre domande specifiche se avete interessi su particolari emendamenti
Io ho dovuto rispondere praticamente sono venti giorni che non faccia altro che rispondere insulti di vario genere sugli emendamenti del governo italiano per le più diverse ragioni di sono abbastanza varato da questo punto di vista non ho problemi
Però non vado lo specifico dei singoli emendamenti perché non ci siamo dovuti leggere tutti i mille ottanta degli emendamenti altra parte chi vi parla ha iniziato la sua carriera universitaria leggendo sì tutti gli atti dell'Assemblea costituente quindi un predestinato insomma non penso minimamente che sia il caso che voi di segnare in questa operazione
E quindi da questo punto di vista la convenzione a che punto è adesso sta il Presidium sta valutando sviluppando articoli sulla base dicono loro di quello che è
Stato esposto da diversi gruppi di lavoro e li sta sottoponendo all'Assemblea che io emenda e li discute è cambiato un po'il modo di agire in Commissione prima si facciano questi interventi di tre minuti i cui ognuno parlava
Più o meno di qualunque cosa abbia avuto degli interventi devo dire anche appunto abbastanza particolari anche abbastanza quel come quelli che vi ha raccontato
E e non c'era un grosso ordine adesso per volontà del presidente i due vicepresidenti si parla soltanto col sistema dei cosiddetti cartellini blu
Cioè sostanzialmente si alza un cappellino blu me durante la discussione quindi si può interrompere sostanzialmente il collega e sì a un minuto per parlare questo sistema non facilita molto lo lo scambio d'idee perché in un minuto si riesce a dire poco però sicuramente aiuta il dibattito e quindi fa aumentare in quelli che ascoltano la percezione veramente di dove sono le maggioranze dove sono le minoranze anche se in turco duecentodieci persone
Questo diventa sempre un po'difficile sempre un un po'complessa
Quali sono i punti adora condivisi i punti e Dori condivisi sono a la Carta dei diritti appunto nella costituzione anche se in un allegato
Di
Und rinforza Mentor generico dei diversi organi europee quindi Commissione Parlamento di Poggio Emerico perché chiaramente quando si dice che si rinforza la Commissione il Parlamento il Consiglio c'è qualcosa che non va
Ho chiesto che fra loro tre hanno compongono un triangolo rafforzarli tutti e tre contemporaneamente vuol dire praticamente lascia le cose esattamente come stanno
Si parla di questa ma non è il momento adatto per svilupparlo unificazione delle funzioni del Commissario alle Relazioni Esterne
Con il così detto Mister pesca quindi una figura forte desiata la politica estera qualcuno addirittura parla di un vicepresidente della Commissione
Sì è genericamente pensato di sostanzialmente evitare annullare questo sistema del semestre di presidenza Dotti inevitabilmente
Venticinque finiremo per avere un semestre di presidenza ogni dodici anni e mezzo e voi capite che la Germania potrebbe avere qualche problema condivide il suo semestre residenza di dodici anni e mezzo con Malta con la Lituania con le storie che verrebbero dei problemi proprio di
Di governo dell'Unione anche se il riconoscimento che il sistema del semestre ha funzionato e che ha fatto conoscere l'Unione ha fatto sì che qualcuno un po'più fantasioso degli altri soprattutto da parte italiana iniziasse a pensare a un presidente eletto per un lungo termine e delle vicepresidenze invece semestrali a rotazione quindi con una italica fantasia anche se devo dire questa evocazione la fantasia è una affermazione io scalfisce io scandisce parla di fantasia istituzionale quando quando
Presenta qualche idea un po'la devo dire qualche tempo dato il giorno
Maurizio Rocca fa qualche miracolo in uscita anche arrendere devo dire
Spiritoso e divertente il nostro vicepresidente che invece è sempre un po'un po'troppo serio gli altro giorno Amato dando la parola a una delegata esso avevo di abbastanza carina detto mi raccomando due minuti
E la signorina ha parlato per due minuti e quarantacinque quindi alla fine e ha detto va bene due o tre quarantacinque gli ho lasciato la parola perché è veramente molto carina
Prodi ha parlato Josca Fisher che ha parlato due minuti e venticinque secondi Amato ha detto a ministro finisce abbiamo dato venticinque secondi più nessuno di noi ha capito perché
E quindi da questo punto di vista ogni tanto l'Assemblea si colora anche diverse di questi particolari la parte questo quindi queste sono un po'di idee condivise restano una serie di dubbi essa una serie di di di cose in ancora da risolvere quindi la presidenza lunga Commissione la Presidenza del Consiglio
Qualcuno addirittura ipotizzato una presenza comune di Consiglio e Commissione
E devo dire che il fatto di evocare come sistema di risoluzioni eventuali controversie tra Consiglio e Commissione ma eventualmente anche col Parlamento il cosiddetto principio di sussidiarietà accontenta chi in realtà
Di questa convenzione si vuole occupare poco
Nel senso che il principio di sussidiarietà che sono quasi tutti di uscire a convincerci di avere inventato a mastica ma in realtà questo non è vero perché io me lo ricordo almeno nei quali Gesù hanno che non ha scritto Popper però resta un testo quali Dino
Ecco lei l'altro inevasi Taglioni nascita nella valle dell'anno Zambia revocare il PG verserà che non è però come l'Europa per qualche hanno cercato di farci credere ecco cioè se uno riesce a fare le cose
Lo fa l'Europa del quello sì al principio di sostituzione potere sostitutivo al principe Giusi era funzione in maniera leggermente diversa
E cioè funziona
Sostanzialmente statuendo che non c'è nessuna ragione che un organo di livello superiore faccia una cosa che un organo di livello inferiore può fare in maniera più vicina ai cittadini e comunque meglio
I che però porta qualcuno dei nostri amici inglesi e danesi a ritenere che la convenzione non porterà soltanto a con attribuire una serie di materie in più
All'Unione ma porterà anche gli Stati arabi attribuirsi qualche competenza che possono svolgere meglio dell'unione e qui ricadiamo in uno dei problemi storici e cioè dei problemi di chi avendo disegnato la convenzione la sua mente come strumento per allargare i poteri dell'Unione si trova poi dopo invece a convivere con un'idea completamente differente cioè che quando si inventa uno strumento per modificare l'assetto poi a quel punto si deve appunto attenersi a quello che queste persone votano o decidono e se è vero come è vero che un altro personaggio illustre questo forse comune maestro giurista Vittorio Emanuele Orlando nel
Di battersi disperarsi credo che fosse
Lo sarebbe stato
Nel di battersi sui sistemi elettorali
Non avocando a sé l'apertura totale del consenso del voto a tutti disse
Che non si sentiva di rispondere di quello che lui chiamava il dispotismo del numero è vero che invece nel momento in cui andiamo a votare il dispotismo del numero funziona funziona degli amici laburisti maltesi che soccombono stante un considerevole quarantasette per cento
Ha funzionato per gli amici irlandesi al primo giro quando ha detto no all'Unione purtroppo sono stati per loro sono stati vittima di un secondo giro cui invece hanno detto sì all'Unione
Anche i danesi anche i francesi per alcune cose all'inizio quindi sostanzialmente funziona poco tutti funzionerà anche a convenzione europea quindi le la convenzione la convinzione che la convenzione sia stata fatta per allargare le competenze dell'Unione
Ha ora è ancora una competenza errata la convenzione è stata fatta per riscrivere le regole di un'organizzazione che continua ad avere delle regole a sei e invece adesso si conta si trova ad essere composta di venticinque Paesi
Se voi poi vedete le vicende di questi giorni sulle prese di posizioni mila fuori dall'Iraq o su altre cose vedete che le complessità dell'unioni vengono fuori con una certa
Insomma chiarezza e con una certa facilità
In realtà qual è il vero problema che noi ci troviamo a trovare con la convinzione che la convenzione ha già per due volte allungato i suoi lavori qualcuno interno alla convenzione sta sviluppando due diverse teorie a la convenzione
Allunga i suoi tempi perché in realtà non ha è un testo condiviso e quindi sostanzialmente tenta di arrivare la Conferenza intergovernativa per delegare completamente la Conferenza intergovernativa compiti vi qualcuno le ha convenzione ha già un testo pronto
Da fare e portare l'approvazione eventualmente all'ultimo momento in modo da evitare che ci siano due o tre testi condivisi
Ora io non sono in grado di avallare nessuna di queste due ipotesi anche se fossi in grado comunque non lo farà il pubblico intente rientra nelle attribuzione di un minimo di segreto certe che nel caso della Convenzione europea noi ci troviamo in uno dei rari casi in cui il valore dell'acqua sporca equivale al valore del bambino
E cioè lo strumento equivale quasi al frutto che questo strumento potrebbe produrre
E quindi è mia modesta opinione che anche se la convenzione europea non dovesse produrre un frutto di dimensioni ragguardevoli o comunque Buono che la Conferenza intergovernativa che da lei è tanto diversa probabilmente questo sistema di consultazione
Che certo è fuori dei limiti dei miei amici giuristi e sicuramente fa inorridire tutti i miei maestri perché c'è dentro legislativo cioè dentro e il potere e giudiziario
C'è dentro c'è dentro un po'di tutto be comunque in tutti i casi
è uno strumento che dà la possibilità a tutti di sostanzialmente dire quello che si sente nell'organismo che loro rappresentano ed è stato anche un metodo tra virgolette morbido di introdurre i dieci Paesi candidati nelle dinamiche dell'Unione che sono delle dinamiche che loro mi sconoscono ma è normale che questo succeda e sono
è una cosa che fa perdere un po'di tempo ma è normale anche questo che accada ma che sostanzialmente dal luogo a uno scambio di vedute un po'più ampio di quello che era successo fino a oggi quindi
Dal nel mio punto di vista la convenzione va conservata se non altro e come strumento da qui ad arrivare a quello che GISCAR revoca e cioè il cosiddetto congresso dei popoli ci passa il mare perché è vero che stiamo ridiscutendo l'Unione ma il fatto di introdurre un altro strumento probabilmente un poco
Inopportuno peraltro questo è uno dei rari dei vari casi in cui vi dicevo il presidio fa come tirare
Per un verso i popoli è stato trova un altro nome ecco Sunset fra i Sovietici che ci stanno là S. è stato buono perché fiderei le ha detto vedi esclusiva Peter ieri ha detto che gli evocava un modello cinese
E quindi su questo io di evitare su questa stato ma stanza duro quando uscito ha detto che Europa unita non andava bene come nome perché gli ricordava un po'in una squadra di calcio e il congresso dei popoli ricordavo modello cinese che sono stati due giudizi un po'pesanti
Devo dire hanno contribuito ad affossare all'inizio il visti gli articoli del trattato
Fatto sta che comunque anche un queste colorite battute il dibattito Ida convenzione è stato ricco di spunti per quanto riguarda i vari modelli a confronto e soprattutto ha dato la possibilità di un vero confronto ci fosse
Lì c'è una scelta di metodo a fare qui mi fermo il tormento ed avrà Stefano preveda la possibilità di a voi di fare domande
C'è una scelta di meglio da fare se si vuole che l'Europa sia comunque l'Europa dei governi come è stata fino ad oggi si ritorna senza grosse difficoltà al modello intergovernativo
Non è non c'è nessun tipo di problema chiedono la Conferenza intergovernativa se
Lo strumento per governare l'Europa adesso strumento di tipo differente e si ritiene necessario acquisire le sensibilità di tutte le altre parti dei parlamenti nazionali dei Parlamenti europea ai nel Comitato economico sociale il Comitato regione cioè alte istanze il metodo convenzionale è un metodo che è un po'rozzo che è un po'primitivo che sicuramente è una serie di disfunzioni
Ma comunque va nella direzione di aprire il dibattito ad altri divi di realtà
è una scelta di metodo
è una scelta
A fare come concerto coraggio che espropria alcuni di una rendita di posizione
Ma di rendite di posizione che se nel mille novecentocinquantasette Noemi posizione giusti giusta e giustificabile per quella che era in quel momento la situazione europea non è detto che lo sia nella stessa maniera giuste giustificabile nel due mila e tre
Nel quale la situazione europea la situazione mondiale davanti ai nostri occhi e non mi pare che richieda un deficit di democrazia così come è stato fino a pochi mesi fa all'interno dell'unione grazie per la pazienza
Comunque sta battuta a favore dei nostri amici d'Oltralpe essa sia acqua dove sto siluro stimano dai
Giudice non so generica di continentali soglie
Allora io cerco di mettere un po'di sarò breve non sono entrati dentro un po'di pepe liberale nella bel piatto preparato
Da da Francesca ma se pensiamo da cosa c'è di liberare nella convenzione europea penso come ha detto Francesco per ora insomma si può dire che non c'è moltissima illiberale insomma però quel poco è abbastanza significativa secondo me e quel poco si compone di due aspetti
Il il mezzo scelto e lo scopo che ci si è prefissati
Lo strumento è quello punto come diceva Francesco all'inizio del suo intervento
Di un a consesso di persone
Più o meno democraticamente rappresentative
Che però va molto a Lilla oggettivamente gli strumenti prescelti per il passato le con Punto Francesco lei affermava si erano rivelati
Non adatti agli scopi che si prefiggevano quindi probabilmente ecco io non faccio non presso l'intenzione il risultato e quindi giustamente le intenzioni gravemente non sono proprio liberale e ridotta perché comunque lo strumento a cui si è arrivati è uno strumento sicuramente più liberale
Rispetto alle conferenze intergovernative nel passato
Che anche stavolta ci saranno avanzano seguiranno un lavoro preparatorio importante di spessore come appunto la convenzione
E
Indubbiamente ecco non da per chi vuol far paragoni con altre convenzioni del passato in particolare con la convenzione più nota quella che più di sei due secoli fa ma a Rimini per tre mesi
In una Estate fusa
Cinquantacinque persone a Filadelfia
E denso ma caratteristica diversa convenzione sono oggettivamente riverse e probabilmente è difficile insomma che possano portare agli stessi risultati
E quelle cinquantacinque persone si riuniranno sostanzialmente ogni giorno erano alla fine di entrata ha come dire insomma degli amici Romano di fatto legati da rapporti amicali da un albero proprio sodalizio appartenevano comunque a quella che in nuce a una nazione
Unica
Uniti dalla lingua uniti comunque da una cultura dono provenienza
Comune e qui ovviamente stiamo parlando di un'altra cosa insomma una cosa sicuramente importante sicuramente ambiziosa ma certamente non paragonabili
Però ecco sono lo strumento sicuramente innovativa
E assoluto per un liberale che bada come dire la controllabilità di quello che viene deciso sulla scena politica da nostri governanti sicuramente appunto la convenzione
E al di là appunto dell'elezione più o meno democratica più o meno democraticamente al pranzo di adesione membri
è comunque uno strumento più controllabile han pochi useranno sicuramente internet però possono collegarsi al sito della convenzione a le sedute sono sono pubbliche
E i giornali da descrivano più o meno seconda fa anche dei Paesi
Deve dire qui in Italia però anche in altri paesi per la verità non e curiosamente i paesi che sono più euroscettici probabilmente seguono meglio
I i lavori del della convenzione Gran Bretagna in in primis e
Se gli aspetti
Il dieci aprile
Veglie purtroppo non leggo molte più trovato
Ora favola
Sulle politiche sull'istituzione
Sì lo so quanto interessati la Polonia al caso dei agricoltura per esempio molto interessati che vengano concessi sussidi fin da subito cospicui è al
Sì allora referendum bisogna
Sì Malta iniziata dal calcio inizia la piccola Malta ha dato il calcio d'inizio
E
E e quindi ecco questo e qui ecco per chi ha a cuore la contro come un liberale sa dovrebbe la controllabilità dello strumento alli Lanzo nella sua legittimità o meno non sono sicuramente lo strumento menzionano strumento più controllabile la dalla dall'opinione pubblica o meglio dalle tante opinioni pubbliche europea che non la Conferenza intergovernativa che si svolge a nel chiuso della nelle stanze
E lo scopo è uno scopo anche anch'esso è significativo però liberale i giuristi e io non sono differenza di Francesco un giurista Cilic no no in gran parte dall'analisi dei dati Roma costituzione di fatto girare già c'è una Costituzione aveva di fatto già cioè e però ecco non
Diamo a livello nazionale con alcune eccezioni prima evocata come la Gran Bretagna il fatto che si metta mano a a una vera e propria Costituzione questo perlomeno alla la speranza di alcuni e e non piuttosto a una rifiuta di unificazione una rivisitazione del trattato di questo è l'obiettivo minimale
E comunque insomma anche son progresso il fatto insomma che si abbia questo obiettivo può essere sicuramente non un fatto positivo da un punto di vista liberale
Qui questo quindi è quello che c'è Nenni inviati fatto di liberale
Molto più importante è capire cosa si potrebbe essere e questo non siamo ancora in grado di di dirlo possiamo semplicemente a così a svolgere alcune considerazioni su alcuni temi che non punto di vista liberale sono determinanti nella a farci arrivare la conclusione che la convenzione alla fine si sia rivelata o meno uno strumento liberale e qui appunto richiamando mia quello che detto Francesco ci abbiamo chiedere cosa deve essere una costituzione per un liberale per a appunto secondo il pensiero liberale
E la posizione secondo penserebbe reale è appunto citando a Popper insomma tutti
Di il quelli che forse probabilmente non sono i ministri di Francesco è quella di governare e di controllare governante
è quella di a far sì che anche e qui si cita un altro maestro liberale
Degli una è quella di evitare che anche governanti particolarmente a cattivi
Decorso dei veri e propri furfanti possano non non facciamo troppi danni sostanzialmente questa la una misura come dire di precauzione di cautela che ne si è rivelata molte volte importante
Mi importante
E non sarebbe stata benefica e alcune nazioni
Specialmente nel corso di una passato sei con
E
E quindi e quindi questo se lo deve deve deve fare una costituzione sarà quella di governare partendo dal presupposto qua
Mi separo subito a da da liberali euroscettici partendo dal presupposto che ci sono molti beni pubblici
La che in modo all'altro vanno gestiti a livello europeo caso classico Alda manuale ovviamente la difesa
Ce ne sono tanti altri la citazione la difesa sembra continuamente appropriata se pensiamo che facciamo un confronto un confronto che si ripete spesso tra quanto noi spendiamo quanto l'Europa spende rispetto risale liti e quanto le nostre spese militari rendono rispetto a quella degli Stati Uniti ne spendiamo
Quasi due terzi adesso probabilmente un po'di meno visti i recenti aumenti nella spesa militare negli Stati Uniti però spendiamo sicuramente oltre la metà a livello aggregato Huntsman insomma
Dei vari Paesi europei quanto sperano di selenite abbiamo rendimento che secondo gli esperti militari della dieci quindici per cento non sono insolitamente risibile
Ma non proporzionato al alla spesa effettuata
E ma la difesa ecco insomma un esempio eclatante ce ne sono molti altri la politica estera le grandi decisioni macro economiche commercio internazionale sa ce ne sono molte e e quindi diciamo ecco a posizione
Liberare una scettica a mio avviso non ha motivo di esistere se non per ha determinato preoccupazioni che ha poi adesso sto sopra svolgerà insomma che però non riguardano tanto il l'elenco delle con le le competenze diciamo in mano al
Alla all'Unione europea ma riguarda il funzionamento a dell'unione europea
E il funzionamento del delle istituzioni in particolare regole procedure cerca
E qui infatti ci sono due considerazioni sono e da effettuare che sono
Dovrebbero suonare un po'polemiche ha nei confronti del dibattito italiano
Italia
A torto o a ragione
Al il dibattito su
A una carta sul sulla sulla sulla sulla convenzione generale sulla fiducia sulle riforme sì ma drafting bella del della di quella che potrebbe essere futura Costituzione europea in carne ed ossa
E
Si è focalizzato a in particolare mi sembra perlomeno misura a mio avviso eccessiva
Su la su elementi come i valori che a mio avviso non sono così caratterizzante di per un liberale ma non perché morire non siano importanti e la Sonata importanti e in parte possono essere condivise insomma la polemica sulla sul fatto che i valori cristiani religiosi debbano essere inseriti o meno la Carta costituzionale
Sicuramente legittima in particolare legittima per chi come la chiesa ovviamente
Attrae
Con
Notevole giovamento per le prove posizione in materia insomma quindi non non c'è nulla da discutere peraltro io personalmente la la condivido il problema è che per un a Simone però non c'è azione liberale di cosa deve fare una costituzione non è così rilevante ricordiamo sceglie
Che una delle due repubbliche tedesche
Si chiamava democratica e obiettivamente fatto sì ma se democratica non ha innalzato Ciferri democrazia in quel Paese quindi ecco simbolismo lire
Il fatto che alcuni valori siano trovino spazio nausea molto importante a livello simbolico di per sé non è non è non mi sembra almeno determina
E e quindi a cui sarà un elemento di preoccupazione che a mio avviso via
Il discorso l'attenzione nei confronti del dibattito che si sta svolgendo verso tematiche che poi così rilevanti
Per il funzionamento l'Unione europea non non sono
E almeno per
Per gli stati almeno per
Appunto i cittadini che appunto compongono questa
E
E la seconda cosa che
Un'altra Milano alcun verso un'altra puntura di spillo verso
Gli euroscettici e questa trova spazio soprattutto Enna in Gran Bretagna e
La focalizzazione sull'elenco delle competenze europea
Ossia a cercare di definire e appunto nel caso di alcuni Stati come a metà negli imitare il numero delle competenze che hanno le le istituzioni ovviamente per un liberale principio sul se da prima ricordato
Che nasce peraltro da fonte non sportelli Belmondo comunque sì ma non esclusivamente liberale
Che può trovare naturalmente dei punti di contatto liberalismo
In alcuni casi Vellone
E per alcuni
Però però obiettivamente consumarla azionante precederà molto importante
Però ecco anche lì non è tanto importante elencare competenze
A dell'unione in modo tale che
Come dire rimanga molto o abbastanza agli Stati nazionali ma paradossalmente più importante capire gli strumenti e consentono un aumento delle competenze nel futuro
La cioè le con le con pranzo a sassate attualmente poche o molte che però se poi nel proseguo facile
Come dire aggiungere altre competenze all'Unione Europea ecco siamo da da capo dodicenne diciamo vendetta per un liberale quindi questo
Generalizzando possiamo dire che gli aspetti la Costituzione però liberale sono più importanti sono anche quelli più noiosi e meno appariscente questo corse
Neanche il motivo per cui in Italia Partito liberale ecco in altri Paesi insomma non ha mai raggiunto
E e qui passo a quelle che secondo me sono
Gli elementi in base a quello che abbiamo letto determinanti per natura
A far sì che la convenzione Possa alla fine portare a un
A un risultato liberale commenta
E e tutti diciamo partono quindi da
Dall'idea che la Costituzione nelle sue sale bar trovare posto soprattutto gli elementi procedurali
E in particolare nella Costituzione
Il modello costituzionale deve essere adesso non voglio fare
Concessioni accusa spesso di azione filoamericana
E devo dire che sulla in materia costituzionale sono costretto a deliberare zone
Ma filo americano e all'idea a mio avviso va forte della costituzione americana e quella Madison Liana
Dei checks and balances
Cioè dei controlli e bilanciamenti insomma
Traduzione italiana un po'ma un po'informale
E ossia il fatto che come dire
Il design'istituzionale
Sia più improntato appunto come dicevo prima i controlli piuttosto che all'efficienza e all'efficienza va bene
Però troppa efficienza contrariamente a quanto si possa comunemente pensare
Fa male ma può portare a uno Stato a un esito non liberale
E e mi spiego meglio andando alla nel concreto
Intorno a quattro punti e poi cioè magari lascio la parola alle domande
E per esempio si fa gran parlare della semplificazione
Legislativa uno dei
E normativa uno la proprio degli obiettivi della
Ma
Fissato i la dichiarazione irachena proprio la semplificazione delle istituzioni l'applicazione normativa
E qui ecco vanno fatti dei distinguo tra sicuramente va benissimo no la semplificazione
Dell'output cioè di quello che
Esce dal dalle stanze dei bottoni comunitarie
Ha va meno bene applicata all'input cioè al modo in cui questo tuttora si determina viene terminato procedure semplici ha
Appunto legislative semplici di produzione legislativa semplici non non necessariamente sono amiche
La dei risultati liberale
Va be'un esempio
Appunto evocato dai costituzionalisti liberali e quello
Un punto esempio
Uno è il più noto è quello del bicameralismo insomma è vero che con una camera soltanto una camera sola
Le leggi vengono prodotte misura più a tempestiva e e maggiore il problema che
Non c'è un contraltare
Che possa in qualche modo
O controllare il risultato e in qualche modo anche limitare la produzione legislativa ma di una di una sola Camera il bicameralismo possibilmente con un metro direzione diversa
Ambedue
Rami del parlamento un'istituzione un modello istituzionale tipicamente liberale e se ne possono fare tanti altri e qui mi collego subito al secondo tema anche a ha dominato il dibattito sulla design'istituzionale ossia quello della guida dell'Unione Europea
Da liberale dico e non è detto che una sola guida anche se l'idea affascinante anche a specie insomma in momenti come questi dove l'impotenza europea domina
Livello a livello internazionale le divisioni interne all'Europa
Come dire smog sono altruistica sicuramente preoccupante
Ma una guida unica e democraticamente
Ma come dire democraticamente determinato attraverso la lezione diretto a un'azione da parte del Parlamento
Europeo
Potrebbe essere fatto da un punto di vista liberale non non positiva specie in un panorama con quello europeo
Dove non c'è ancora non si è formata inutile runners in giro un'opinione pubblica europea son cioè sicuramente a un livello di diritto
Sicuramente non c'è un livello inutile tutto attraverso in giro e per molti anni sicuramente non esisterà e bisogna quindi essere realisti appreso riguarda dato che ci siano due
Sono comunque più di una guida da politica del istituzionale europea
Può essere quindi un fatto che è vero da un certo punto di vista riduce l'efficienza complessiva del sistema ma come dicevo prima riducendo l'efficienza complessiva del sistema paradossalmente per un liberale
Ma un risultato migliore rispetto rantolo esultato migliore rispetto a una struttura così efficiente ma potenzialmente così
Ma nemica di una concezione liberaldemocratica
E
Parlando proprio di istituzioni un altro punto mio penultimo
Riguarda
Un'altra cosa che purtroppo sta passando la Reggiana alla trafitta
Del della Costituzione presentato
Adesso attraggo inutili ora
Ma dunque perché
Le le le all'altro punto e relativo alla alla alla a possibili conflitti ematologo azionario possibili conflitti ruolo oggi a mio avviso esistenti all'interno del sito del dell'istituzione Pee temo che a
Quello che è una preoccupazione che rimarrà anche dopo
Ma
All'approvazione all'attuale tra tra ossia per esempio ecco faccio l'esempio che a mio avviso
è più eclatante quello della monopolio l'iniziativa legislativa da parte della Commissione europea che allo stesso tempo è anche ma
Che al quindi allo stesso tempo essi arbitro che giocatore da del onde la partita politica a livello europeo cioè
Ma chi è vero che poi
Ma le singole iniziative legislative devono essere approvate da
Ma acqua secondo insomma le procedure insomma nella nella strutturali codecisione dalla parlamento europeo e dal consiglio è però anche vero che ovviamente il successo o meno di una in via della Commissione europea si giudica anche in base alle iniziative che passano meno quindi non è strano pensare attivamente
A come dire incentivata a cercare il consenso a sulla sulle proprie iniziative
Questo ricerca del consenso può essere in contrasto con l'altra attività fondamentale svolta in questo momento dalla dalla dalla
Commissione dai loro singoli membri ossia quella della la regolamentazione e in qualche modo Allen forse in via bella del veniva Rispetto della della normativa comunitaria pensiamo al alla concorrenza ammazzo ma anche ad altre agli aiuti di Stato nelle altre aree
Dove appunto la commissione gioca il ruolo di
Di di arbitrato
E quindi ecco se si vuole mantenere a mio avviso ha ruolo di monopolio incagliato desidero dirvi anche a con la Commissione che ha giustificato da sono ci sono molte giustificazioni perché questo avvenga dall'altra però sempre merito innalzava cessioni Barale
Si dovrebbero porre rimedi
A sotto il profilo della mamma alto profilo della regolamentazione ruolo punto in forse manca la Commissione e ecco per esempio alcune aree particolarmente a raggi che pensiamo appunto alla concorrenza allora dovrebbero essere affidate
A autorità Iverson dalla dalla commissione io sono più o meno scettico sul sulla sulle autorità indipendenti un argomento so che Roma
Anche lì credo sottoposizione scetticismo andare a Francesco
Che facesse accurato nella prima nella sua prima vita
Però indubbiamente insomma alcuni correttivi vanno vanno vanno posti ieri purtroppo mi sembra che ci sia poca attenzione su questo tema Nenni che invece ne meriterebbe di più
La quarto e ultimo fonte di preoccupazione
E qui invece sono un po'più vicino agli euroscettici
E il voto il voto a maggioranza professionali voto a maggioranza credo sicuramente bisogna andare verso un'estensione del voto a maggioranza
Però ci sono sicuramente alcune aree
Caratterizzanti dove il voto a maggioranza può creare gli sconquassi
Può anche non avrà un liberale versava all'armonizzazione fiscale l'armonizzazione sociale
E e qui sinceramente penso che un liberale debba esser vicino o meno liberale
Un liberale attento anche le ragioni della libertà economica qui circo richiamare la vecchia polemica lo scenario dei al riguardo
E quindi ecco credo che ci sia e ci debba essere un momento di attenzione a questo proposito quello che si può utilizzare a Ceva alcuni elementi di flessibilità che sono già oggi presente insomma alta costruiva le cooperazioni rafforzate piuttosto che
Clausola di opting otto che credo debbano rimanere e a preservare
Le scelte di alcuni Stati riguarda proprio i modelli economici sociale con questo
Bene adesso le solite domande che immagino siano abbastanza numerose anche perché tutti questi tecnicismi man mano fatto girare a destra e invece ho delle domande facili facili e allora la prima la propongo io in attesa che qualcuno alzi la mano
Ecco quella facile facile
Che cosa avviene come viene garantito il rapporto tra la costituzione in quale muore
Viene garantito un rapporto tra la Costituzione futura europea e le costituzioni nazionali è vero che lo stesso paragone si potrebbe fare fra le costituzioni nazionali e il gli statuti regionali e quelli uno che ormai vengono fatti anche a livello comunale ma e qui c'è un qualche cosa di più insomma perché questi sono preesistenti laddove invece gli statuti regionali in rapporto a quelli nazionali sono posteriori
Dottor Borrelli e qui c'è un giurista
Ma Ferente parliamo dei pesi le ostruzioni ce l'hanno i soci semplifica molto la vita è si
E quello che quello cavi il quello che io chiamo molto a tecnicamente in questi giorni Priscilla il principio del doppio imbuto a fare l'Italia si trova in questo momento in questi due involucri lasciati da una parte voliamo verso l'alto dall'altra sciogliamo verso il basso
Pensiamo di trovarci la parte centrale dell'imbuto luglio Stato centrale
E non esistere più questa è un rischio
E noi nella situazione italiana sto stiamo correndo perché inevitabilmente con la devoluzione
Ai sensi del Titolo quinto della Costituzione in questo momento abbiamo sezione particolare per quanto riguarda invece il discorso da confronti Europa Lelli c'è un po'di
Di colpa dei nostri amici anche del papà di Stefano su questo innervosisce l'ultimo Obiettivo
A Reggio Calabria ha parlato di stupro della Costituzione da parte degli economisti lo stato attaccato moltissimo perché ho detto voi avete utilizzato l'articolo dieci e undici della costituzione e parlava soltanto
Di devolvere alcune funzioni mantenne per il mantenimento della pace e l'avete fatto diventare il viatico per passare una serie di cose di tipo economico il mercato comune
Lei euro ecco apparire fatto assolvere una parente dato che non ha fatto leggere quest'anno abbiamo avuto il figlio il posto del padre o non al posto secondo la regola che già abbiamo detto che uno per famiglia ogni anno va bene
Allora il padre di Stefano e Domenico da Empoli economista soprattutto è un costituzionalista economico cioè uno di quelli
Possiamo dire dall'Ascoli Bocanet che vorrebbero che nelle costituzioni parliamo di quell'italiana tanto per farla più facile
Fosse deciso per costituzione proprio per legge che il prelievo non può superare il trenta per cento ecco cioè mettere il tutto l'impianto del del fisco dentro
Dentro la Costituzione chiusa la parentesi locali e io volevo solo fare soltanto il sorriso vediamo un po'incontrati coalizione con questa composizione sempre labili o Stefano suo padre
No il discorso delle costituzioni nazionali costituzione azionari purtroppo il fatto che siano previgenti non conta niente in questo caso nel senso che nel momento in cui si dovesse prevedere come stiamo andando a la prevalenza del diritto comunitario subito nazionale serrato per alcune aree
Il fatto di essere previgenti non conta nulla perché il fatto Vieste previgenti conta nel momento in cui noi abbiamo una stessa norma di se stesso livello di se stesso valore emanata dallo stesso organo in questo caso siamo in presenza di multiformi organi di diverse assetti costituzionali e soprattutto di un assetto istituzionale tipo differente e di conseguenza inevitabile che pur nel rispetto degli articoli fondamentali principi fondamentali delle singole e Repubbliche che regni che ci auguriamo rappresentati nel preambolo e nella parte iniziale dei trattati però nel momento in cui la materia viene devoluta
Al io guardo orario era mia luce comunicare certo io sono comunitari vista di recente acquisizione perché nasco come pubblicista agonistica amministrativista e quindi sono
A quello studio però da questo punto di vista del suo discorso il rapporto fra le fonti semplice semplice come diceva di Corbelli
è da questo punto di vista non c'è niente da fare se una materia fare un poco con la prossima volta chiamiamole che oltretutto è anche più grazie più chiari
Su questo abbiamo il abbiamo Livi nel momento in cui vede voliamo verso l'Unione europea noi facciamo una autonoma cessioni di sovranità
E anche se molti dei miei maestri configurano l'impossibilità scissione verso l'alto la sovranità in questo caso invece purtroppo purtroppo o per fortuna non è vero azione verso l'alto è assolutamente possibile Ruini al momento in cui in Conferenza intergovernativa se andassimo a trovare a firmare un trattato con la cessione di alcune materie
Ne ho pronte unità europea quello priverebbe della possibilità dei nostri Stati
Nazionali
Di deliberare su quella materia se non in ambiti estremamente limitati peraltro la stessa cosa succede come correttamente si dicevano i nostri Stati
Nazionali nei confronti delle autonomie regionali anche se soprattutto sulla modifica Riggio perda quella recentemente attenzione della Camera non abbiamo stabilito come salvaguardia la cosiddetta norma cedevole c'è una norma che lo Stato comunque fa e la norma resta in vigore finché le regioni non si adeguano negli Stati nazionali fanno a norma
Appunto di
Di applicazione però ecco nel momento est-ovest abbastanza chiaro
Nel momento in cui si decide che nei trattati curava lega viene attribuita l'unità europea da quel punto di vista ossia esce pecora fino ad avere quasi due spie oppure ci si adegua che una certa normativa rientrata settanta a livello comunitario e in alcune materie che che e noi pensiamo questo è già successo questo spiega le duecentonovantacinque procedure d'infrazione tuttora in atto nei confronti della Repubblica italiana
Siamo sempre gli ultimi della classe verso allora ci ha consentito
Riccardo Fabiani Scienze politiche Roma Tre
Il professor D'Alema ore
La io sono stato allievo di da Empoli però per alcune lezioni economia di economia politica ed allora richiede tempo difendersi
Professor padovana
Vario Ave presa ben prima ha parlato di causa di ottenne Outta e di cooperazioni rafforzate vorrei sapere cosa ne pensava dell'ipotesi che viene sponsorizzata in particolare da Lines
Dell'euro nucleo cioè della possibilità di salvare l'integrazione europea attraverso diciamo un nucleo più ristretto di stati che deciderà appunto di mettere in comune alcune materie che non fanno parte diciamo del dei trattati o comunque ecco che non sono in messi in comune già da adesso sinceramente mi sembra l'unica possibilità per salvare il processo di integrazione che va decisamente allentando si diluendosi nel in un processo di allargamento che ormai non ha più di
Quello saprà poi cosa ne pensavo grazie
Gli ha risposto cara sarà
Sinceramente da sola
Un pochino scettico Sora
E su ipotesi per le anche e mi sembra che alla causa di o linea otto possa essere invocata da Paesi diversi a seconda delle singole materia densa pensiamo alla difesa dove probabilmente la Gran Bretagna ruolo molto più vuole avere un ruolo attivo rispetto a materia di carattere fiscale piuttosto che monetario e
Dove Santa della metà neri dovrebbe allora fuori ecco il punto
Quindi adesso per citare nessun caso forse più più eclatante quindi
A ecco non non credo che
Forse ha fatto gran parlare in questi ultimi mesi
Ha punto proprio di convenzione eccetera di un nucleo come dire affondato dai sei Paesi fondatori insomma qui è stata
Ma
Un'idea insomma che ha trovato molti consensi in Italia lanciata a viverli a livelli anche masse gli USA alle prese con l'odore anche perché si trovava esclusa
Diciamo dalla dalla dal ritrovato asse franco tedesco e quindi è anche un modo per eravamo l'unico grande essere escluso quindi è un modo legittimo ANDI
In credo che ci sia un documento dichiarate però più propriamente politico che nel dettaglio attualmente impreparazione
E però ecco da Lia appunto anche lì essere visto che oltre alle acque trovando pure io veramente non non secondaria quindi non credo che poi all'atto pratico
Si possono seguire si possa parlare di un vero e proprio con un budello
Perché a seconda le competenze insomma cambiano
Come protagonisti disposti a comporre vengono dobbiamo cercare di evitare di cedere alle suggestioni della geopolitica cioè il fatto che
Siamo in una fase sperimentale del diritto comunitario o allargando il dito europeo e chi dobbiamo utilizzare la fantasia istituzionale non vuol dire che possiamo totalmente prescinde da quelle che sono lei prescrizione dei trattati quindi qualsiasi
Diciamo Euro costruzione futurista futuribile che viene evocata anche sul giornale di buon livello non è attuabile soltanto perché è stata appunto è possibile costruirla al fatto che in Europa si abbassi il livello della discussione a volte raggiunge il massimo consenso o che a volte si ripeta qualche referendum particolarmente scomodo per caricarci tutti dentro
Non vuol dire necessariamente che la il fatto di calpestare metodo brevemente le regole della convivenza possa essere di per sé un metodo qualche giorno fa rispetto al quello che diceva Stefano un deputato che sicuramente non è la mia della mia idea verde austriaco ha avuto una devo dire colorita espressione che però dà un po'l'idea di alcuni nervosismi che iniziano a esistere in Europa
E ha detto che non necessariamente quando il cancelliere tedesco il presidente francese vanno in giro a mangiare una pizza insieme questo di per sé costituisce un'assemblea costituente come saremo
Tenerlo presente
Buonasera Alessandro marrone Scienze Politiche Luis io devo chiedere proprio questo quali sono i re interamente i principali Paesi europei
Nell'ambito del rafforzamento dei poteri comunitari verso quali poteri spingono Francia Germania Italia verso le Pozzi intergovernativa di presidenza cos'altro grazie
Parla eh devo dire una cosa se sarebbe molto semplice se io dicessi degli schieramenti e tu leggi sui giornali a qualche giornalista un po'poco attento
Che visto che non ha grande voglia di lavorare preferisce fare la cronaca su Cogne piuttosto perché lì dentro raccontare piuttosto che studiare la Convenzione europea si trovano in difficoltà e quindi dicono l'ultima cosa che hanno sentito dire
Votasse sulla Convenzione europea è colpa dei giornali sulla convenzione aveva purtroppo lo che studiare tocca guardarsi e leggersi le carte e studiare anche la storia di paesi ah non è che c'è qualcuno molto intergovernativo cioè qualcuno molto comunitario in questa fase alcune geometria sono inevitabilmente variabili perché certo è suggestivo il documento dei sei
è suggestivo finché due dei sei non fanno un passo provocatoriamente in avanti isolando gli altri a quel punto ti aspetti un documento
Spagnolo inglese italiano ma non perché sono intergovernativi Spagna non sono mai stati intergovernativi gli spagnoli debbono alla comunità i tre quarti della loro crescita economica degli ultimi anni è certo che la corsa davanti alcuni due ha provocato un irrigidimento di altri tre
Se vai a vedere i Paesi candidati e i Paesi candidati esistono dei forti elementi nazionalismo inevitabilmente la fase dell'estone che ti ho raccontato prima era assolutamente evidente come molti paesi Giovanardi due ruoli nel senso che che ti posso dire a Bologna
è pronta a essere il capofila dei Paesi candidati ma è pronta al momento che abilità specifiche a schierarsi con i grandi paesi così come i tre il Benelux tradizionalmente comunitari seta diversamente fondatori non possono essere a favore di un nucleo forte due di una presidenza forte del consiglio o di una presidenza dell'Unione
Oppure la presidenza e la Commissione che tenderebbe inevitabilmente a segare i Paesi piccoli quindi non è che esiste più lì intergovernativo a oltranza il comunitari sta oltranza
Possiamo ricordare che l'Inghilterra Danimarca e alcuni Paesi anglosassoni mantengono una linea intergovernativa ma per storia ma non necessariamente volavano era alta mentre i Paesi fondatori
Cercano inevitabilmente di esportare un modello di tipo più comunitario sui Paesi candidati è ancora presto per parlare è chiaro è evidente che per quanto riguarda il il dieci fondamentali sono in una dilemma Carpiano perché se da una parte la Commissione è sempre stata il garante della loro adesione la loro entrata inevitabilmente hanno una fortissima la mia
Diciamo nazionalismo che li porta a difende i loro prerogative qualche tempo fa io facevo una lezione in Estonia ho detto a stavo dicendo prima e a un certo punto ragazzo mi si alza e mi dice sette otto io problema dice io vorrei sapere ma il mio la mia lingua che fine faranno i l'Unione e di assistente in quei giorni che era un po'meno prudente rimedi quali disse quanti siete
E allora lui se ne siamo un milione e mezzo emerse attese mira avete risposto da solo
Ecco da questo punto di vista è chiaro che quando i tra queste dinamiche la presidenza interrogativi comuni derisi è questione che difende alcune prerogative nazionali indipendentemente da quella attuali può essere una vocazione comunitari sta perché magari la commissione affidi difeso fino ad oggi le due
Le tue prerogativa
Buona sera Fabio Verna imprenditore ringrazio in primo luogo della lunga dissertazione molto affascinante
Vorrei fare un non so se passo indietro OSCE né di qualche gradino tutto quello di cui lei ci ha parlato a livello di convenzione di ipotesi di costituzione europea
Ritengo che possa essere un processo affascinante probabilmente raggiungibile ma comunque con uno sforzo di un lungo periodo anche perché fondamentalmente mancano cultura europea
Il primo passo è stato Leo e questo è stato un elemento secondo me li forte aggregazione
Si parla a livello di
Luogo comune viene citato dai giornali trapelano voci dei competenti Ministeri di secondi passaggi so per certo che stanno studiando un diritto europeo
Cioè in questo momento in Commissione a Bruxelles la Commissione salgono male lei Fang che sta studiando la contabilità fare un processo di bilancio e amministrativo per quello che riguarda le intese uniforme a livello europeo
E ancor di più l'avete già ricordato poc'anzi si parla di un esercito europeo
Aggiungo per quel che mi riguarda personalmente che se mettiamo la stessa giacca a vento a Pedro Rizzo John Giovanni probabilmente cominciamo veramente a creare anche la gente europea ma questo mia una mia valutazione personale
Io vorrei sapere da lei a livello di convenzione per questi argomenti non ritrattate però lei sicuramente sta in un balcone preferenziale in cui tutta una serie di elementi di questo genere chi tocca probabilmente la costruzione molto più alte molto più nobile d'altra parte è più probabile che entreranno in funzione prima dei passaggi
Sinigaglia l'euro in altre discipline e che potranno essere poi invece elementi cardine per poi costruirci sopra successivamente ho qua parallelamente la Costituzione vorrei il suo parere su questo la ringrazio
Stanno inventando
No l'arme
Da inoltrato la convenzione nella sua linea si doveva occupare delle istituzioni soltanto e non delle politiche peraltro la ministra polacca per l'integrazione dove il primo giorno venuta l'osservatorio dei due pensare io mi occupo di tante istituzioni vuol dire che voi siete nati perché in Polonia si sono interessati istituzioni o vogliono sapere qualcosa di politica quindi noi siamo stati dopo tre giorni già delusi su quei fatti avvenuti da parla delle politiche a Procida al fatto che la stessa giacca so tutto della stesso vedo che la vittima Frizza Pedro o a Giovanni abbiamo tre versioni diverse vivono a temperatura differenti quindi probabilmente va cambiata la giacca tramite di questo a tutti i livelli nel senso che la percezione anche di alcune cose è un po'differente
Io non sono così negativo come da Empoli in primis da Aldo Finzi più difficile dicono il Demos europeo sia ancora così indietro
è così indietro i quelli che decidono le cose perché quelli che decidono le cose per tradizione europea hanno più di quarant'anni e quindi inevitabilmente hanno uno schema che difficilmente si presta a un obiettivo fra trent'anni
Però questa io lo dicevo l'altro giorno l'amica giornalista quando parlavo della conferenza dei giovani che non abbiamo abbiamo organizzato un osso della convenzione eh
Ormai l'epoca degli Erasmus è l'epoca degli scambi è l'epoca delle fidanzate straniere all'epoca di una serie di cose di questo tipo delle storie strane le fidanzate e quindi che succede forse il Demos europeo esiste ma invece di a vere dai quaranta ai sessanta anni cioè l'epoca de decisioni a dai quindici ai venticinque anni
E quindi sta crescendo e quindi può essere anche perché se a piedi dicono devi fare un una cosa da seguire io OSCE ha fatto uno sciacquone del mio staff al ministero creando una turba a Presidenza del Consiglio perché ho preso tutti collaboratori da venticinque trentacinque anni
Perché perché visto che scopro disponendo per un progetto
A vent'anni è molto difficile che un progetto a vent'anni sia segui bile da persone che hanno un'altra
Un altro scaraventare che peraltro possono essere le guide per andare verso questo questo risultato quindi che succeda questo duplicazione del Demos europeo e sistema a una fascia non adatta peraltro voi che siete di discepoli oltre che di Popper che va molto di moda per questo conosciamo tutti ma anche di von Hayek forse che va meno di moda ecco se tu ti ricordo il modello di von Hayek lui parlava di questa Assemblea legislativa
Composta da persone che durava in carica quindic'anni dello ricordo il modello
E che fossero tutti fra i quarantacinque e i sessant'anni resiste essere questi quindici anni e poi dai sessanta ai settanta anni fossero mantenuti dallo Stato in modo che potevano essere quindi la testa eh di un'assemblea legislativa
Oltre i quaranta di che probabilmente corretta ma certo non favorisce un Demos europeo che si proietta fra vent'anni
Quindi a questo punto di vista cioè per quanto riguarda il diritto europeo che piacciono di trovarono i lo abbiamo perché abbiamo di ridurli direttive
E e tre quarti di queste non hanno bisogno di ratifica anche se molti Stati e l'Italia per prima non se n'è resa conto antidroga andiamo infrazioni comunitarie continuamente
E sicuramente esiste a questo punto anche un comune sentire europeo cioè presso siamo sottoposti a un'altra prova perché i dieci candidati e hanno delle delle differenze referenze
Storiche la parte d'Europa e i Paesi tra virgolette candidabili la Turchia questi altri hanno differenza col più forte io l'altro giorno un mio amico ambasciatore di un Paese mi diceva
Il Brasile diventare acuita e riconvertire tremato di fa io mi sento molto più vicino al Brasile riguardo Pesatori c'è la Turchia cioè però però da questo punto di vista quindi siamo a un'altra prova però che tra i Quindici un minimo di Demos europeo ci sia bel forse non è il demo sì quelli che decidono ma il demo sei più giovane bisogna avere un po'di pazienza
Bisogna cercare di convincere il professor Dahrendorf a essere un po'meno
Pessimista forse bisogna anche come Giscard ha detto secondo me per finta però l'ha fatto
Dare un pochino più spunto alle convenzioni agli incontri di quelli un po'più giovani che hanno se non altro la capacità di proiettarsi avanti perché per necessità lo devono fare
Ci fermiamo qua e io voglio farvi notare come tu fare lezione ottimista che parla delle fidanzate europee pensate dopo l'ordinanza dove ci sono le mogli europee poi ci sarà da pagare gli alimenti o dove i quando divorziarono guida il suocero europeo fratello sarà la fine se va bene ci fermiamo qua è prossimo appuntamento per venerdì come Giorgio Ferrari quelli della Prima Era i promotori bravi italiani quindi facciamo un tuffo indietro di carattere storico grazie e a venerdì prossimo