UDC: presentazione della proposta di legge riguardante la riforma dell'impianto dello Stato in senso federale (presso la Camera dei deputati)

Pensi che l'abbiamo sempre affrontato assieme quello della denuncia e quello della
Su questo io
Sono qui come accompagnatore
Ufficiale autorizzato
Del presidente una nota del Presidente Volonté
Dopo la parola
Al presidente Bonomi che com'è noto è un costituzionalista ma prima di essere costituzionalista il presidente dei senatori dell'UDC
Temo aggiungere una sola volta era Marco perché mi rendo conto che nonostante gli sforzi fatti nel corso di quest'ultimo anno il tema non è ancora sufficientemente chiaro
La proposta di legge costituzionale nota come proposta Bossi sulla devoluzione
Una proposta che si inserisce nell'articolo centodiciassette della Costituzione come era scritto nel quarantasette
Noi abbiamo sempre detto e confermato che che la modifica del centodiciassette proposta da Bossi ci va bene quindi la devoluzione e il modo con il quale si è pronta il federalismo
Ma nel frattempo è entrato in vigore dopo l'accordo del due mila che prevede quello che è diventato la proposta Bossi è entrato in vigore il Titolo quinto dalla Costituzione quello cosiddetto votato dal centro sinistra nell'altra legislatura a fine legislatura
Questo titolo quinto si compone di molti articoli
Questo titolo quinto fu scritto in Bicamerale
Grosso modo quello che trovate
Quando la lega era secessionista
è il titolo quinto fu fatto d'intesa con il Nord Est
Ed approvò un modello di federalismo di tipo o di autonomia più che di federalismo di tipo spagnolo catalano è ovvio annoia apparso ovvio da sempre
Ma per la verità è apparso ovvio anche alla lega Nord che non si può inserire la devoluzione nel Titolo quinto vigente
Il Titolo quinto dal quarantasette poté poteva con difficoltà a contenere la devoluzione il titolo quinto approvata oggi non la può contenere questo il problema politico
Che abbiamo rappresentato come est doppia esigenza cambiare del titolo quinto il modello di autonomia
Dal modello spagnolo catalano che non contiene la devoluzione al modello della devoluzione
Qui della devoluzione della nostra proposta diventa il perno del modello federale
Per far questo occorre che questo titolo quinto oggi vigente venga cambiato in modo tale da renderlo compatibile con la devoluzione è il l'opposto di quello che qualche volta ho letto
Non dobbiamo rendere la devoluzione compatibile col titolo quinto che c'è oggi dobbiamo rendere il Titolo quinto che c'è oggi compatibile con la devoluzione il tentativo dell'UDC è questo
La devoluzione di Bossi è una legge costituzionale le modifica del Titolo quinto sono leggi costituzionali la questione politica che il il mio partito è indicato nell'ultimo incontro fatto deputato e senatore che riguarda oggi la Camera ecco perché sarà la collega Volonté che lo può dire più più pratico un bimbetto decidono di me riguarda la gamma abbiamo chiesto che il nodo se questa contestualità tra la devoluzione e le modifica del titolo quinto debba avvenire in questo momento alla Camera come modifiche del testo che è venuto dal senato o se debba essere oggetto di una diversa iniziativa legislativa costituzionale è un problema politico
Non è un problema tecnico
Il vertice chiesto dall'UDC al quale Marco veemente
Parteciperà rendono chiesto dovrà sciogliere questo non do
Quello che noi forni presentiamo oggi è a nostro giudizio come le due cose sono contestuale compatibili
Non è in discussione la devoluzione che viene dal Senato sulla quale abbiamo detto ci va bene è in discussione il fatto che non può inserirsi e del titolo quinto che c'è
Questo è il tutto
Quindi c'è un nodo politico che va assolto da una decisione politica e poi una volta scelta la DC della politica tecnicamente vedremo come farlo
Sì proprio lamentare dettagli andiamo da Roma mi sembrava che l'incontro era soprattutto legato a questa questione politica di fondo
Vuol dire innanzitutto l'entrata in vigore come dice giustamente Francesco della riforma del titolo quinto contemporaneamente cioè lo stesso giorno alla stessa ora in cui entra in vigore la devolution di Bossi per arrivare a questo risultato è evidente che ci sono molte strade
C'è la strada di introdurre questa idea
In maniera figurativa Francesco svolta qua
Ha descritto come la culla dentro la quale ci deve stare il bambino della devolution
Introducendo appunto che gli emendamenti che sono oggetto di questo testo nel provvedimento della devolution c'è anche l'ipotesi invece di mandare speditamente avanti prima della seconda lettura che partirà dal Senato una legge una proposta di legge costituzionale controgaranzia appunto che entri in vigore contestualmente
Alla devolution abbiamo sempre detto questa cosa l'ho detto al presidente dei senatori D'Onofrio
Parlando a nome dalla Casa delle Libertà quando si discusse al Senato le pregiudiziali di costituzionalità quindi molti mesi fa
è stata detta non solo dall'UDC ma soprattutto da noi al Senato quando ci sono state le dichiarazioni di voto e sono stati approvati alcuni ordini del giorno al appunto all'approvazione della proposta di legge Bossi al Senato
Riguarda sostanzialmente quattro articoli centosedici e centodiciassette centoventi e centoventisette
E risponde all'esigenza che dicevamo prima la possiamo anche riassumere con due esempi che sono ben emersi nel nostre frequenti e anche nell'ultima assemblea che abbiamo fatto e gruppi congiunti
Oggi come oggi il
Carlo oggi come oggi il titolo quinto di fatto è un potentissimo freno per esempio rispetto alla legge Obiettivo molte opere pubbliche non partono perché sono aperti sull'oggetto della legge obiettivo cioè le opere
Contenziosi enorme davanti agli organi dello Stato
Secondo esempio che possono servire tra qualche settimana il governo sarà costretto a
Porre rimedio
Con un nuovo decreto al vecchio decreto sblocca centrali perché anche su questo argomento sono aperti contenzioso a non finire quindi per dirla con questi due esempi molte parti del programma elettorale della Casa delle libertà di fatto sono sostanzialmente frenate se non addirittura impedite
Nel loro espandersi nel loro dimostrarsi vere attraverso la vecchia riforma del titolo quinto approvata dallo scorso alla maggioranza parlamentare
Io se se posso volevo insistere su due delle riforme che abbiamo introdotto quelle che riguardano il centoventi per cento l'articolo centoventi centoventicinque
L'ultima modifica del cattivo centoventisette
Che come voi tutti sapete l'articolo del attuale Costituzione che prevede il ricorso davanti alla Corte da parte del governo della Regione a seconda della violazione dalla competenza esclusiva
L'abbiamo integrato a nostro avviso con una buona idea che quella che esiste anche in parte nella ordinamento alla Comunità europea
Quella cioè di far precedere il giudizio alla Corte costituzionale da un comitato da un confronto all'interno di un comitato di conciliazione
E cioè dare la possibilità a singole regioni
Governo e corte costituzionale di verificare prima non solo l'oggetto del contendere
E cioè di chi sia stata la violazione ma anche tentare una via di conciliazione prima ancora di a dire all'ultima istanza che la Corte costituzionale
Questo l'abbiamo fatto per esperienza europea porta ottimi risultati da questo punto di vista e nello stesso tempo perché potrebbe essere da questo punto di vista molto utile per evitare ciò che accade ormai da un anno a questa parte cioè l'ingolfamento il blocco
Di molta legislazione sia da parte del parlamento nazionale sia da parte delle regioni
Sul centoventi andiamo introdotto delle modifiche
Che oggi non ci sono
Per consentire allo Stato e non solo il governo
Poteri sostitutivi non solo di azione governativa regionale ma anche di legislazione qualora le Regioni non attivati le loro competenze esclusive
Perché le possono attivare troppo le possono attivare anche portando distorsioni sulla perequazione finanziaria ed è per questo lo dirà meglio Francesco che abbiamo ribadito questo concetto ulteriormente nelle competenze brusio dello Stato possono anche però non attivarle per molte ragioni
E allora lo Stato invece in questa direzione può lui stesso attraverso la sussidiarietà principi di sussidiarietà cedevole intervenire per garantire quei diritti
Che sono quelli civili quali sociale abbiamo inserito i diritti umani proprio per dare il segnale che in questa nuova e lavorazione di questi due articoli di quelli precedenti
è possibile introdurre ciò che è buono e condiviso da tutti che la devolution dentro un ambito di federalismo ordinato
Preciso non sul tempo che abbia a cuore l'unità e la solidarietà funzionale
Penso che è stato distribuito pistola
Il testo
Potreste nota
Con punto quattro di questo articolo centodiciassette viene riprodotto integralmente il testo della devoluzione
A dimostrazione del fatto che non ci sono proposte di modifica di quel testo ma che abbia un contesto generale del quale la devoluzione si inserisce
Questo il punto
Politico che tende a dimostrare a mio giudizio che l'UDC desidera l'attuazione completa del programma della Casa delle Libertà il federalismo per via di devoluzione l'attuazione del programma in modo ordinato
Qualcuno ha chiesto ma la legge La Loggia che fine fa la legge La Loggia è una saggia e opportuna legge utile per qualunque tipo di federalismo
Va bene per il Titolo quinto vigente non può non tener conto di ciò che è in vigore oggi va bene per il Titolo quinto nuovo
In un ordinamento federale è opportuno che ci sia una legge debole Giorgio
Al Senato è stato Santa ripetutamente la legge La Loggia politicamente in alternativa la devoluzione non è così
Si può fare devoluzione delle già la Loggia senza alcun problema
Quello che non si può fare e mantenere il titolo quinto come e fare la devoluzione questo non si può fare
Perché non solo crea confusione come sono figli di due culture alternative
Anche se questo qualche volta è difficile però capire cioè si può tranquillamente fare devoluzione delle ragionano già non si può fare devoluzione e il l'attuale Titolo quinto
Sì come lo si è detto per sette otto mesi che non si può fare siamo arrivate politico diciamo non si può fare così
In questo
Possibile perché questa è la quadra
Bossi ripetesse la quadra si no poi il fatto che ci siano Camera e Senato qualche volta siamo stati dipinti come se fossimo due partiti diversi non è così perché la Silvio
Diciamo prima scherzando abbiamo un segretario comune
Che ha una sua idea precisa anche sull'abbigliamento non soltanto sulla linea del partito ma anche probabile per quanto ci verrà detto l'abbigliamento del partito ne terremo conto per ora camminiamo con abbigliamenti distinti
Ma non c'è mai stato dubbio sulla comune Linda politica voglio evitare ugualmente proposti il suo cappotto ai pantaloni rossi
è essenziale che espiate separati e questo è il minimo di autonomia delle due Camere in attesa dalla Camera delle Regioni sì dichiara a quattro un po'tirolese un po'siciliano un po'campa far all'équipe non lo so
Comunque ci sarà quella vedremo qual è
Qual è l'abbigliamento della camera di prezzo
Non ho capito la domanda chiedo scusa
Il punto mole resta
Il punto il pettine intanto questo hard l'argomento è stato detto da noi al Senato
Fino al voto finale c'abbiamo detto che si poteva votare la devoluzione nel testo originario ma era chiaro che non poteva entrare in vigore la devoluzione se non cambiando questo titolo quinto l'abbiamo detto ora lo rendiamo comprensibile cioè a nostro giudizio come partito dell'alleanza riteniamo che questa proposta è una proposta
Sulla quale non vedo obiezioni
Strategiche di ordine politico la questione è molto più di ordine tempo e più che di contenuto
Se diventa un insieme di emendamenti all'attuale testo venuto dal senato è ovvio che essendo da legge costituzionale l'iter ricomincia da zero se invece diventa una legge costituzionale a parte posso non
Davanti i due disegni di legge separatamente purché si ritrovino appunto di arrivo insieme quello che Volonté ha detto la culla questo diventerebbe la culla nella quale il bambino dalla devoluzione dovrebbe entrare
Il giorno in cui diventasse legge costituzionale queste se l'obiezione politica ma non è una questione di drammatica difficoltà comunque è una questione politica
Ebbene che la valuti il vertice politico il quale seguono e questo è sempre
Certo deve deve valutare
Noi oggi non abbiamo presentato emendamenti in commissione scadevano oggi i termini
Si può presentare in aula lo si profila lo valuto politicamente lo diciamo a nostro giudizio dovrebbe essere questa la culla nella quale mi se si accetta che questo diventa emendamento subito è il testo Bossi inserito del nostro testo
Se invece si dice che deve far parte ovviamente questa andrebbe tolto e devo capirebbe che riveste questa la valutazione poi deciderà il vertice politico
No io però una cortesia vi chiederei
No no perché ho visto che gli ultimi due giorni su qualche giornale
Non è una disputa su questa o quella materia Stato Regioni
Beni culturali professione sono due due logiche alternative
Il modello vigente è figlio di una di una cultura di tipo catalano dove eh il perno l'articolo centosedici no al centodiciassette che dice che con legge ordinaria si possono dare alle Regioni anche le competenze esclusive dello Stato
Questa cosa deve essere cancellato questa incompatibile con la devoluzione questo principio cioè la devoluzione affermando le competenze esclusive delle Regioni non consente che le Regioni si prenda la competenza esclusiva dello Stato
Il testo vigente non avendo le competenze esclusive delle Regioni consente questo questo fatto è figlio di due modelli alter ecco perché per noi è fondamentale l'abrogazione dell'ultimo comma il centotredici il resto è materia opinabile
Non ci si può perderlo né veri beni culturali dovranno sa dove permangono i miei nonni ma questo fatto non è questo sul quale indicherei
Perché queste sono tutte questioni ragionevoli di quegli stessi può discutere non siamo ripartendo le ma terrier
Le materie della devoluzione restano integralmente tali le materie di competenza dello Stato devono garantire l'uniforme fruizione dei diritti costituzionali
L'uniforme osservanza dei doveri costituzionali è una cosa diversa dagli Stati Uniti dalla Germania dalla devoluzione della Scozia dal modello catalano sarà un modello italiano
Mi sembra del tutto normale
Io non sono apparsi pur avendo Vito diritto costituzionale comparato non sono appassionato dei modelli stranieri
Perché ogni modello straniero e figlio soprattutto dalla sua storia della sua cultura del e questo nostro sarà un risultato di un è importante capire che questa proposta è una proposta
Che metta insieme ben a mio giudizio bene lega UDC Forza Italia AN
Cioè una proposta di governo complessivo del sistema mi auguro che il centrosinistra prendendo atto che questo voglia concorrere al Senato non ha voluto concorrere se lo fa mi fa piacere se lo faccio possiamo fare
Prego prima
No se questo testo non può andare avanti mentre l'altro va avanti per conto suo
Ma questa è la decisione politica se si decide lì per fare andare la visione politica se la prenderanno nel senso che va avanti il terzo l'evoluzione questo testo dovrà essere da questo verso il futuro toglie la parte devoluzione S. Aubier sembra persino catalano sarebbe d'accordo
Te ne capisco che
Non è vero parlavano appoggiò le non vorrei offenderlo rapporti tra altri così complicati
Spesso gli spari non vorrei creare aggiunti difficoltà giudizi
Abbiamo pensato al Senato la sinistra ha detto che non voleva neanche discutere di devoluzione
Centosei forma e quando può dire meglio di me Francesco ma si legge evidentemente prendendo gli atti del discussione al Senato quando la sinistra detto al nostro problema non è discutere nel merito ma impedire che parte in progetto parto preso di riforma
Ist costituzionale su queste materie da parte del centrodestra si è giustamente
Messo posti problemi della contestualità dalla riforma del titolo quinto e si è detto si approva questo sta anche nella dichiarazione di cui ho parlato prima quella che Francesco fece
Rispetto le pregiudiziali
Ci sono alcuni preti devono essere per forza risolti alla Camera per le ragioni che abbiamo dei adesso quello che spetta il compito di far partire la la riforma per dimostrare al Paese che abbiamo siamo portatori di un progetto complessivo
E ordinato di riforma costituzionale
Quindi quello era il problema da affrontare
Ed è per questo che con il segretario politico abbiamo concordato deciso comunemente di presentare
Questa nostri idea e affidare lui stesso per primo oltre che agli altri della Casa delle Libertà le modalità attraverso le quali si arrivi alla contestualità
Dalla riforma del titolo quinto e dell'approvazione l'entrata in vigore
Della legge sulla devolution
No ma
La l'aggressore essendo una legge costituzionale passare quattro nuovo cuoca
Ora se alla Camera si decide di far passare il testo del Senato come non si possono più far modifiche
Per ragioni procedurale
Salvo a buttar via del tutto il progetto cosa che non abbia intenzione di transito ma non si può è il momento del quasi deve capire la contestualità
Che cosa
Questo il punto
Va be'che dallo l'urgenza dovuta al fatto che un calendario parlamentare della Camera che prevede oggi idee belle me li Commissione lunedì il testo in aula quindi queste date hanno indotto a chiarire doverosamente io ritengo che queste cose è un è un è un contributo al nostro al contesto complessivo dei della casa e libertà
Non sento sempre
Va
Quella
Sì questo è ma me e e e eccome eccome la pace senza se e senza ma come si fa sapere che succede da quello
Lo chiediamo pensiamo che ci sarà questa stima
Pensiamo anche che quella sia la la sede l'occasione in cui si mettono insieme qualcosa che noi abbiamo sempre declinato assieme e cioè rispetto di un impegno preso sulla devolution
E il rispetto di un impegno che abbiamo preso altrettanto nel senso dalla modifica del Titolo quinto nessuna modifica del delle riforme del Titolo quinto
No c'è stata una riflessione che
Non so quanti mesi è che un'idea non proporre almeno per l'Iraq dove
Presidente qualche idea su questa materia Russo che dopo l'accertamento professore capogruppo non solo nella sua veste di esperto
Varie riunioni invece sono state Cina quindi non è una cosa nuova questa il fatto stesso che e insieme gruppi congiunti partito dal mese dalla fine di luglio il l'UDC stia riflettendo su come rendere ordinato il sistema costituzionale che riguarda il Titolo quinto e insistendo su questo dice anche che è assolutamente indispensabile la contestualità
In questo per convinzioni non solo teorico costituzionale ma vi ho fatto due esempi ma ne potrei fare altre centinaia di esempi
Sembra che siano due elementi che ulteriormente colica detto Marco
E saranno oggetto di una riflessione serena all'interno del vertice alla Casa delle Libertà immagino perché non stiamo proponendo né l'abolizione della devolution né l'abolizione del Titolo quinto nella centralizzazione chissà di quali poteri piuttosto un modo attraverso il quale la devolution
Sviluppa tutti i suoi effetti positivi nello suo tempo il Governo può veramente applicare proprio programma di governo
Quindi buon senso siamo certi che emergerà
Guarda è come
Se se tale se
Se posso fare un esempio
Che le
Ci torna comodo perché è stato così anche su il famoso famosi emendamenti badanti dimensione del lavoro nero il tema è identico
E identico a quello delle sono al lavoro nero la cosa fondamentale è la contestualità dell'entrata in vigore
Perché si entra in vigore una cosa prima di quell'altro viceversa
Ho sul piano del programma di governo o sul piano delle distorsioni rispetto al causa istituzionale che si potrebbe creare peggiore Remo la situazione
Per quello che giustamente segretario Follini ha detto
Che il tema delle conto stato detto contestualizzazione dell'entrata in vigore di questi due provvedimenti e il tema politico perché non è solo lo strumento e anche la riflessione che dietro sta
Aree alla resa contestuale dell'abitazione
Ora non possiamo fiscale
Qualcuno di voi avvocato
E a ottanta dentro dicembre si prevede una commissione che entro marzo
Indichi le linee del federalismo fiscale è ovvio questo qualcuno ha chiesto conto contatti avuti
Ho avuto contatti con Tremonti il quale mi ha detto è ovvio che il federalismo fiscale che io indico e che la Commissione nel dichiara è di tipo o di un altro tipo seconda di come sono ripartite le competenze a a titolo quinto vigente
Con la devoluzione di gente
Grande confusione istituzionale io non so che cosa mi potrò indicare noi concorriamo in questo modo a rendere definitivo dalla nostra proposta l'assetto istituzionale
Ovviamente consentiamo di fare un federalismo fiscale adeguando al nuovo assetto istituzionale occorre scriverlo prima che le legge ordinaria di federalismo fiscale venga fuori
E chiara qui c'è una connessione tra la legge La Loggia il satellite sulle scale la devoluzione e le mode del titolo quinto che vanno organizzate in termini politici
Tutto il il vertice politico deve poter affrontare queste quattro problemi a vedere come come li scioglie questo il problema
Io non no non vedo grandi difficoltà ma è un problema che si è andato a Goku è come se ci fosse stato fatto alluvionale prima un la devoluzione qual titolo quinto Panza Teresio fiscale
Pare e o occorre
Dare ordine a questi quattro argomenti
Non è impossibile
Abbiamo sentito il dovere di dire questo è secondo noi la premessa dell'ordine complessivo
Questo è un se il lavoro fatto
Ne ha ne ne ha ne ho parlando col ministro dell'economia il quale mi ha detto io mi muovo in un senso o nell'altro a seconda di come suddivisione con vecchi che razza di federalismo fuori è ovvio
Sembra evidente
No
Abbiamo rispettato il galateo mediatico presentiamo prima voce
Abbiamo rispettato il galateo mediatica presentiamo oggi a voi
Se poi l'area
Targata
Ma non c'è orientamento non c'è audience
Noi questa proposta la presentiamo alla maggioranza perché riteniamo che questo sia il punto
Di congiunzione argomenti che non solo noi ma tutta la maggioranza ritiene di declinare assieme
No uno sbocco in auto recando questo capisco emendamenti possono essere scontati come lei sa sia in Commissione Siena
E tale dispetto e colpa di condivisione di un'esigenza che è già in nuce condiviso da tutti che noi non presentiamo il testo costituzionale agli atti del Parlamento
No non presentiamo gli emendamenti in Commissione ma ci riserviamo dopo una valutazione del vertice politico
Di condividere anche la forma dello strumento che porterà contestualità mi sembra che più ispettori così c'
Posso avere
Cioè non è un blitz per cui spunti abbiamo chiamati per dire l'abbiamo già depositata venerdì questo testo bisogna ben discusso giovedì dal vertice di Remo passa questo così con questo fono questi tempi entro domani mattina oppure
Affidiamo la valutazione politica i segretari dei partiti sui tempi sui modi certo
Non sul fatto che debbono essere contestuali perché questo fa parte di una valutazione che i leader hanno tra di loro contratto atto toh nel programma elettorale
Ma
Alla devolution è dentro questa proposta
Io semplifica procedurale estate ora lo
In Commissione
Il testo che va tenuto dal Senato se votano quel testo non fanno niente di contraddittorio con questo testo perché sei in aula in da un lato viene presentato questo il vertice politico decide che questo deve essere mandamento in aula quel test quelle votazioni saranno confermate e si aggiungeranno questo non c'è ed era disfare
Non sono votazioni inutili
No no quella quella va
Senta pastorale lontano dalla
Per
Da questo che
Sintomo ma si arrivi civili proposte di legge costituzionale passa però strumento della entrata in vigore si tolgono da questo testo le tre caratteristiche dalla devolution cioè o
Aggiungono si tolgono cioè di risparmio molto pensiero pigliatutto spettatore
Punto di sosta
Sa è enormi
Ah non sta cuore mettere insieme
Contestualmente la devolution e la riforma del titolo quinto questo è l'obiettivo politico che è nostro ma riteniamo che sia un hobby
O di tutta la maggioranza
Punto
Arrivare
Cioè
Va bene se non ci sono
Altre domande
Ho fare un'ultima considerazione su un altro argomento ma approfitto dalla presenza di molti di voi nel settantadue mille novecentosettantadue il SerT l'Inter giapponese io coi Shoichi
Roberto
Io coi so ICI fu scoperto nella giungla di Guam
Che continuava a combattere famoso Giappone
Erano passati erano passati ventisette anni dall'appello dell'imperatore Hirohito io spero che per Baldassare ne passino di meno
Anche fiaba pubblichiamo ho anch'io fuori