"Ponte sullo stretto di Messina", presentazione delle osservazioni critiche dei Verdi sul progetto preliminare in corso di valutazione e dimostrazione delle gravi carenze ed errori contenuti nello Studio d'Impatto Ambientale presentato dalla Società Stretto di Messina (presso la Sala Cristallo dell'hotel Nazionale, Piazza Montecitorio, 131)

Ritorna
Azione
Niente
Montinaro
Ma direttamente
Certo io
Diceva Nanni scusa
Ho capito perfettamente che sono in corso dibattiti sulla dicendo che la guerra e quindi abbiamo questa difficoltà ma oggi era partito anche importante
Dare conto dell'azione continua metodica molto netta
Che vede stanno facendo dal punto di vista politico dal punto di vista tecnico a polista giuridico
Per evitare al Paese quella che in noi riteniamo una truffa
L'ipotesi del ponte sullo stretto è un uno scempio ambientale ma innanzitutto
Una truffa ai danni degli italiani e in particolare poi per quanto riguarda i siciliani calabresi perché viene dato per scontato un qualcosa che in realtà
Non ha
Tutti non ha nessuna utilità quantità in negativo addirittura le richieste che vedrete che poi
Saranno illustrate
Sono tre fondamentale la prima noi chiediamo che la commissione speciale sulla Valutazione impatto ambientale applicando l'articolo venti del decreto legislativo centonovanta valuti come incompleta la documentazione presentata soggetto proponente
E attività relativa procedura cioè il primo problema le documentazioni solo incompleta sono carenti
Poi vi sarà spiegato tutte le le carenze che abbiamo trovato
In certi casi si tratta anche di vere e proprie
Errori se non di Bugia inserite all'interno documentazione che sulla base di queste
Di questa proposta la seconda il teste che il ministero dell'Ambiente
Dal territorio dando seguito a quanto previsto dal DPR del quattordici marzo due mila e uno rispettando la direttiva europea la quarantadue del due mila uno applichi la procedura di Valutazione Ambientale strategica cose Tavassi sui piani e programmi in modo tale da poter scegliere come soluzione dei problemi di mobilità del Mezzogiorno e del traffico nord-sud del Paese in coerenza con gli obiettivi di sostenibilità e fitte efficienza della mobilità l'alternativa tra cabotaggio e ponte questo secondo punto essenziale nel senso le norme nazionale le norme europee prevedono che quando tu vuoi predisporre un'opera tanto rilevante come addirittura il ponte sullo Stretto fai una votazione
Strategica da Moody's ambientale anche di quali sono le priorità e di quali solidità
è ovvio che
Questo è un pratica di buon governo del territorio di buon governo dei trasporti evidentemente estranee a chi pensa al ponte come un monumento
Perché in tutte le dichiarazioni del centrodestra in particolare in Sicilia si dice del ponte mai bello servirà ad attrarre turisti la gente verrà guardare quando viene costruito cioè questa è una cosa come dire primitiva
Da certi punti di vista o addirittura come dire che fa parte forse sì di questa cultura un po'di questa anzi sottocultura
Che invece di pensare alla funzionalità di un'opera
Nel sistema di trasporto il nostro Paese eccetera pensa invece al ponte Silvio primo che poi ci sarà mai che ricorda più un un aspirante Sultano del Brunei che invece un presidente di un Paese democratico in ogni caso noi chiediamo
Facciamo monumenti ma Baghdad sabato non è bravo detto ciò devo dare una torre Pippo piccolina insomma cose costa meno lo facciamo
Magari egli
E questo sia chiaro evitando che adesso chiede di fare la sua faccia vicino a quella di Madre Teresa nella proposta da che a Segesta
Fanno altri della CDL che vogliono nella zona dei vicino ai tempi di fare queste facce sulle sulle rocce però il rischio è
Allora comunque seconda cosa vende la valutazione dalle strategica terzo
Sulla base da documentazione che compone il il Progetto depositato il ventuno gennaio due mila e tre presso le Regioni Sicilia e Calabria chiediamo comunque gli organismi preposti al parere si pronuncino negativamente anche qui
Tutto riguarda come vedete quindi oggi e un aspetto molto tecnico cioè verificare le gli errori
Le difficoltà che c'è che ci sono nella documentazione
E
Procedere come d'altra parte abbiamo fatto prospera Anna a livello europeo
Per bloccare con tutti gli strumenti giuridici che abbiamo a disposizione
Questo progetto sbagliato
Questo è solo ovviamente un pezzo adattare la battaglia politica per quanto ci riguarda continua
La stiamo attivando nelle regioni Calabria dove abbiamo sviluppato è contenuto un dibattito al Consiglio regionale nella regione Sicilia dopo il nostro nuovo consigliere regionale
Fu deputato come si dice la regionale ha presentato una serie di proposte per aprire un dibattito a Palazzo dei Normanni perché in realtà non si sta discutendo sufficientemente
Di una cosa giocata molto più con interviste spot sui giornali che non parlando concretamente di quale il vero
Impatto quaderni avere possibilità pensiamo che ormai cresce il numero di scienziati tecnici economisti Delfino l'Associazione nazionale costruttori ha contestato il ponte pure insomma sono costruttori quindi insomma diciamo sarebbero interessati a questo mito della costruzione ci saranno ci sono poi i problemi relativi al rischio sismico su cui ci si soffermerà in particolare pensando a un altro problema enorme che si pone rispetto al ponte noi crediamo che ci sono tutte le ragioni perché vengono accettate le nostre osservazioni
Noi procederemo ci saranno delle iniziative in Sicilia esattamente Messina credo tra l'otto e il nove di marzo in cui noi rilanceremo nuove iniziative
Quello che è certo noi stiamo facendo uno sforzo enorme per evitare che parte da un'operazione di spreco e che probabilmente mai raggiungerà l'obiettivo perché l'opposizione sta crescendo anche nelle zone la forte ostilità che sta crescendo anche nelle comunità locali
Crea tutte le condizioni per sapere che probabilmente questo però si farà mai però nel frattempo ne stiamo sprecando
Buttando danaro pubblico in progettazione peraltro sbagliate condono e comunicazioni inadeguate
In una ipotesi che fa perdere
Tempo Energia rispetto invece a quello che si diceva prima cioè la all'alternativa vera
Al fatto di lanciare veramente un cabotaggio che funzioni
A investire davvero sulle infrastrutture che mancano e che sono tante non sappiamo in Calabria in Sicilia né provocatoriamente diciamo che chiunque prenda la Salerno-Reggio Calabria voglia muoversi non so da Napoli andare no so a Catania
Ho dovuto ammessi a Palermo
Ma in più chiaro
Prende l'unico tratto che fa con facilità è il traghettamento
Tra villa San Giovanni sì
Poi l'autostrada
Salerno Reggio Calabria tutta un disastro
Quando esci dai ponti il la viabilità in vena di Messina funziona malissimo quando prendi la Messina-Palermo di blocchi perché praticantato saranno finisce a un certo punto e non è mai sarà terminato allora è veramente demenziale
Pensare che il problema oggi di viabilità sia il ponte visto che tranne un credo quindici giorni all'anno che quando c'è un po'di traffico nel periodo di agosto Money ponendo
L'unico tratto che ha
A detta di tutti
Una transitabilità veloce è il trattamento che funziona bene poi tutto il resto è chiunque facciamo una spina chiunque voglia farlo in macchina questo tratto si capì si capisce che è l'essenza solo
Evidente che c'è un motivo fortissimo noi continueremo questa battaglia io mi mi affido ad Anna tutte le valutazioni che loro spiegheranno nel dettaglio molto particolare noi siamo convinti che vinceremo questa battaglia
Siamo contenti che tra l'altro anche i nostri amici del centrosinistra che
Non erano tanti convinti quando eravamo insieme al governo cui abbiamo dovuto battagliare molto per far considerare anche dei nostri alleati il ponte almeno un'ipotesi tanto futuribile alla fine di tutte le altre infrastrutture perché ma questo era come dire il il punto di caduta finale
Oggi però si sono convinti sono dichiarazioni ufficiali fatte anche da da Bersani da Rutelli che il ponte è inutile e non è una priorità nazionale quindi credo che siamo contente speriamo che questo resti come ipotesi anche quando torneremo a governare che ogni caso oggi acquisito una ampia aree di consapevolezza e non vogliamo avere come di tra virgolette una vittoria su questa battaglia vogliamo fare in modo come spesso capita ai nervi
Ci accorgiamo di una cosa prima
Quindi un po'prima come cimeli precauzioni un po'prima di quando poi tutti si renderanno conto che la cosa è un disastro le come spesso ci capita dall'effetto serra la mucca pazza Sempre noi russi uccisi dar ragione però ci sarà già al dopo che magari molti di sassi sono stati commessi e con lo sforzo grande quello di fare un'attività preventiva ecco la valutazione di impatto ambientale dazione ambientale strategica lo sforzo molto faticoso
Di far capire l'utilità di prendersi tempo di frenare
Su scelte sbagliate prima che proprio sia pali Sissi nuova proprio a tutti anche all'ultimo che la scelta catastrofica quindi
Questo il nostro impegno lo porteremo fino in fondo grazie nel merito
Per merito delle osservazioni che abbiamo presentato la prima cosa che noi da segnalare e che
Tra quelli che hanno redatto lo studio
Oltre al professor Presicce che è qui presente che preparerà
Cioè Maria Rosa Vittadini la professoressa Maria Rosa Vittadini ex direttore
Della
Direzione via del ministero dell'ambiente fino all'anno scorso quindi diciamo si tratta di osservazioni di persone assolutamente competenti che hanno
Avuto come compito proprio quello di valutare Progetti diciamo nell'interesse pubblico queste la prima cosa che voglio dire entriamo nel merito del Progetto
E prassi allora partiamo da una considerazione
Nella cartellina troverete abbiamo fatto uno sforzo di sintesi perché ci rendiamo conto che la montagna diciamo di carte è assolutamente estesa che anche difficili difficile comprensione
è un progetto molto compresso sicuramente anche molto affascinante ma non per questo serve e deve essere realizzato abbiamo individuato tre livelli il dossier con le osservazioni nella sua estensione totale di di un robusto numero di pagine che gli appassionati della diciamo che vorranno approfondire possono farlo con calma di questo abbiamo fatto una sintesi in dieci punti
Che costituiscono gli elementi principali di critica al progetto e poi c'è un comunicato stampa più di commento proprio a sintesi di tutta queste valutazioni
Prima considerazione riguarda la procedura adottata il ponte sullo stretto di Messina è un progetto mai realizzato al mondo le stesse carte lo trovate nell'allegato della società Stretto di Messina lo dimostrano nel senso che il Progetto più lungo
è l'unico stradale e ferroviario
Con caratteristiche appunto di ponte sospeso
Inoltre è localizzato in un'aria delicatissima sul piano diciamo non solo ambientale paesaggistico ma ad elevatissimo rischio sismico qual è
In modo assolutamente purtroppo certificato è documentato da una storia l'aria dello Stretto
In questo documento vedete che tutti gli altri punti citati i ponti giapponesi ponti danese eccetera sono di dimensioni decisamente inferiori non stanno in genere
Incluso quello giapponese in aree sismiche pur essendo il Giappone sismico ma il ponte HC non sta su una faglia attiva ed è lungo
Tenete conto il ponte sullo Stretto tre mila trecento metri il ponte HC Giappone mille novecento novantuno metri ed è esclusivamente stradale quindi dobbiamo avere chiaro che stiamo parlando come dice ovviamente alla sua con orgoglio la società Stretto di Messina io Progetto unico al mondo mai realizzato da di caratteristiche tecnologiche e quindi di un patto assolutamente nuove aggiungo io anche di costi poi evidentemente nuovi qual è il problema che si pone che su un progetto con queste caratteristiche unico al mondo mai realizzato si applica una procedura semplificata di valutazione di impatto ambientale che si fermerà sul preliminare
Perché essendo stata definita dalla legge obiettivo opera strategica è soggetto per fare presto è stata invocata così una procedura semplificata questo è il primo elemento di critica gran
Simoni faccio un esempio quando voi andate professor Presicci poi approfondirà a prendere né parte relative alla pericolosità sismica
Troverete che c'è scritto apertamente nella relazione che il Progetto dovrà ancora essere
Verificato aggiustato all'anno fatte una serie di indagini ma che tutto questo l'approfondimento sulla pericolosità sismica nel suo inserimento sarà fatto dopo diciamo la valutazione di impatto ambientale quindi presumibilmente dopo il via libera all'opera nel progetto definitivo
Questa è una carenza enorme perché prima dovremmo valutare se in un'area vedi il lato Calabria dove c'è una bella faglia attiva la faglia cinquanta su cui interferisce direttamente una dell'armatore diciamo di
Al della lato Calabria del ponte
Tutto questo verrà valutato dopo la valutazione d'impatto ambientale capite bene che valutazione d'impatto ambientale
è una valutazione semplificata fatta su un complesso di carte di approfondimenti assolutamente carente
Se questo è un progetto unico al mondo debba essere curato e valutato anche nel suo impatto ambientale nel suo disco seguito come un progetto unico al mondo e non esattamente all'opposto in modo assolutamente semplificato per queste ragioni noi abbiamo come Verdi presentato un ricorso in sede europea
Sia per la Valutazione impatto ambientale che per la valutazione ambientale strategica perché noi sosteniamo con una certa forza
Che questo progetto non può essere valutato in modo semplificate che siamo fuori dalle normative europee in materia di valutazione di impatto ambientale
Secondo punto che voglio segnalare la valutazione ambientale strategica
Ripercorriamo un attimo la storia
Nel due mila e uno viene approvato il piano generale dei trasporti vigente che contiene un elenco di opere tra queste il ponte non c'è Massi scrive sul piano generale dei trasporti che si verificherà anch'la sua fattibilità tecnico e finanziaria e dopo sì assumerà una decisione quindi il PGT dice esisteva esso Progetto non siamo nelle condizioni di assumere decisioni e poi verificheremo
Queste verifiche sono state fatte lo ricordo con l'advisor internazionali con consultazione delle diciamo delle imprese che potenzialmente potrebbero essere interessate aveva realizzazione e gestione e ha concluso le sue relazioni con la famosa relazione Fontana del ministero lavori pubblici tesoro che ha stabilito che i livelli di
Traffico erano troppo bassi livelli di rischio dell'opera troppo alti e quindi che permanevano tutte quelle incertezze che anche a buonsenso è facile immaginare su un'opera con queste caratteristiche
Quindi PGT
Con
L'elenco di opere in cui il ponte non cioè quando a parte decolla la legge Obiettivo si fa un nuovo elenco di opere con la delibera CIPE del ventuno dicembre due mila e uno tenete conto che la legge obiettivo dice
Che l'elenco delle opere è automatica integrazione cioè si aggiunge agli elenchi delle opere del PGT vigente allora noi sosteniamo che
Essendo scritto nel DPR di approvazione del piano generale dei trasporti che si dovranno realizzare
Soltanto quelle opere che abbiano superato positivamente la prevista valutazione ambientale strategica sta scritto nelle leggi cioè non sono invenzioni
Tutto questo non è stato fatto cioè non c'è mai una valutazione in cui l'interesse pubblico il ministro
Possa valutare se è meglio puntare sul cabotaggio o sull'alternativa punte scegliendo lo salto soltanto localmente sui problemi ambientali ha più nodo strategico sulla politica dei trasporti qual è l'opzione più interessante
Noi diciamo che il ministro Matteoli disattende le normative e deve fare questa valutazione ambientale strategica e anche su questo abbiamo presentato anzi lo stiamo integrando perché da queste carte questione emersa anche nuove e preoccupanti
Diciamo previsione valutazioni faremo anche su questo una un ricorso in sede europea ovviamente ci auguriamo che il ministro dell'Ambiente ci ascolti
E produca dei documenti obbligatori previsti per legge senza il quale il ponte non può proprio per legge essere realizzato perché appunto come scrive la norma non ha superato positivamente questo e devo aggiungere che nel documento trovate
Una critica a una valutazione ambientale strategica che ha fatto il proponente l'opera cioè la società Stretto di Messina noi sosteniamo due cose
Che questa valutazione ambientale strategica è una parte curata da Maria Rosa Vittadini
è fatta proprio tecnicamente molto male incoerente con le direttive ma soprattutto è una valutazione strategica
Di un soggetto che deve che ha per missione la realizzazione del ponte tesa semplicemente a demolire l'alternativa traghettamento dimostrando che è peggio sul piano ambientale
Non solo è sbagliata tecnicamente ma è un compito improprio perché scegliere qual è l'opzione strategica dell'interesse generale
E qualcosa che tocca le istituzioni non ha qualcosa che tocca la società che è stata costituita e che ha come obiettivo quello di realizzare un'infrastruttura per cui la bassa che si ritrova qui dentro una vasta sbagliata e impropria
E qui poi ovviamente ci sono tutte le ragioni di questa errori di valutazione i giudizi ma la cosa importante
Un potremmo anche non tenerne conto perché rilevante la norma dice che il ministro che deve fare la valutazione ambientale strategica che non è è stata fatta terzo punto ancora importante questo progetto di ponte sì cala come una sorta di segno pesante sui territori attraversati senza coordinarsi con la pianificazione locale
Ne a livello locale ci sono piani di riassetto piani di valorizzazione piano paesistico piano di dissesto idrogeologico peraltro assolutamente incompleto perché siamo in aree dove fanno vedi l'abusivismo fanno molta fatica ad affermarsi certi valori e certi contenuti pur previste dalle normative ebbene se andiamo a fare il quadro di tutta la pianificazione emergono tre cose sostanzialmente che molti progetti sono assolutamente in contrasto la valorizzazione naturalistica di Capo Peloro che è diciamo l'attracco lato Sicilia del ponte è assolutamente in contrasto sul fatto che lì ci sarà tutta diciamo l'ancoraggio e il viadotto Spoon ridotto Pantano che passa esattamente sulle stesse aree che nei piani finanziate in corso di attuazione siti si dice di voler valorizzare e riqualificare vocazione turistica naturalistica eccetera eccetera ho fatto questo esempio perché forse è il più vistoso ma ce ne sono diversi altri
Secondo aspetto
Altri piani parlano di dissesto idrogeologico di Piano paesistico e il ponte interferisce negativamente con queste emergenze paesaggistico-ambientali
Terzo
Quando si dice che il ponte è diciamo utile nessuno lo scrive nei documenti neanche il piano regionale diciamo dei trasporti della Calabria e della Sicilia perché semplicemente dicono
L'abbiamo messo perché la delibera CIPE ha deciso che è strategico e quindi avendo deciso un elenco ministeriale che è strategico non siamo costretti a metterlo ma nello stesso tempo confermano è questa è la follia la follia nel senso che non la dimostra la mancanza di strategia confermano che ci vuole
La portualità ci vuole potenziamento ferroviario ci vuole completamento stradale e ci vuole lo sviluppo del cabotaggio cioè semplicemente si aggiunge
Un'opera a tutte quelle già previste senza definire invece una strategia di essere mento perché cito questo caso
Allora in queste settimane nei prossimi mesi saremo tutti non dati
Dai mitici esempi mondiali di ponti realizzati che hanno indotto questi o quei benefici e ne voglio citare solo uno che conosco bene ponte sull'oro e sul da Copenaghen e Malmö se voi andate a vederlo
è un ponte a parte che il Trap est questo è stradale ferroviaria ma il tratto sospeso quattrocento metri quindi problemi sismici in Danimarca come noto non ce ne sono e quindi un ponte con tutt'altre caratteristiche ma soprattutto colpisce andando a vedere che è un progetto in cui c'è una strategia urbana c'è un'aria di valorizzazione c'è una metropolitana già in corso di redazione in quanto inaugurata c'è una stazione passante ferroviario potenziata c'è la porto cioè c'è un disegno strategico contestuale che regge
Un progetto che peraltro non avendo eliminato nel tratto un po'più a nord il traghettamento ad pur avendo tutta questa robusta strategia urbana ha delle difficoltà finanziarie enormi proprio perché non è stato eliminato completamente il traghettamento va bene il traffico ferroviario non va bene il traffico stradale questo per dire che quando si confrontano progetti italiani con progetti nel resto del mondo
La sproporzione tra l'intelligenza la la la la la la strategia la pianificazione il dettaglio la capacità realizzativa enorme qui resta invece è un segno che scavalca le aree che distrugge anche aree pregiate che non si inserisce assolutamente una strategia
I pianificazione locale
Altro punto importante
Riguarda le stime di traffico il ponte serve domanda da un miliardo di dollari
Lo studio degli advisor cioè quante quanti flussi di traffico ci possono passare sopra che poi non solo dimostrerebbero l'utilità ma dimostrerebbero anche una una sorta di derivata fattibilità economica ebbene
Abbiamo confrontato i dati diciamo degli advisor che sono quelli gli unici esistenti certificati prodotti in modo come dire e spera Esterno sia dagli ambientalisti che dalla società ma da soggetti autorevoli Esterni
E le stive dei flussi di traffico invece allegati ansia che giustificano l'opera sono decisamente più rigonfiato e il traffico ferroviario giusto per darvi un ordine di grandezza e dal venticinque al cinquantacinque per cento in più a seconda dei vari scenari degli orizzonti temporali
Il traffico passeggeri su strada entrai quarantadue e il sessantasei per cento di più il traffico merci varia dal cinquantuno al sessantotto per cento di più
Potrebbe essere accaduto qualcosa ci saranno delle motivazioni nel sia non vengono dette ed è una grave carenza e quindi noi sosteniamo che tutto questo è funzionale a dimostrare che il ponte serve e soprattutto che i conti degli introiti tariffari di chi lo userà
Tendono ad avere un certo equilibrio quindi a giustificare il grande investimento in quell'area
Quindi
Troverete un un apposito capitolo su questo le previsioni di traffico sono assolutamente gonfiate a parte la strategia di fondo se ha senso alimentare il traffico stradale non invece soprattutto nei traffici dorso del Paese insistere
Insistere invece sulla crescita del traffico di cabotaggio che peraltro è assolutamente
In crescita e per fortuna ma che negli stessi di commenti si dice deve essere ridotto deve essere frenato deve essere contingentato proprio perché altrimenti il ponte non lo usa nessuno perché se uno ha una valida alternativa
Di minore impatto di tariffa più bassa
Non è detto perché il ponte è bello che venga utilizzato secondo quindi numeri che sono qui assolutamente indica e questo è una hard una manomissione grave aver incrementato i flussi di traffico senza
Delle argomentazioni specchio scientifica e convincenti eh riteniamo nella discussione una grave manomissione
Ancora io cerco di andare rapidamente alle conclusioni ancora due punti vi voglio segnalare
Come si finanzia il Progetto di Ponte sullo Stretto
Prima osservazione nel sia non c'è nessuna ipotesi di fattibilità
Finanziaria del ponte
Quindi siamo costretti è un tema molto importante anche se non ce ne sia e denunciamo che ne sia non c'è
Noi ci riferiamo invece ai documenti che la Società Ponte sullo Stretto ha portato in Parlamento ipotizzando uno scenario definanziamento
L'ipotesi è la seguente
Il quarantuno per cento potrebbe derivare da Fintecna
Il cinquantanove per cento
Restante da un meccanismo di protezione in anziché in cui il privato presta i soldi e poi via via sulla base dei flussi di cassa
Questa è la base del ragionamento a cui vengono messo ovviamente una serie di tutele perché ovviamente un progetto con queste caratteristiche dai rendimenti molto incerti dalla così dagli introiti molto scarse ovviamente pone tanti problemi
Lo Stato dice al termine lo Stato la società ha proposto tutto queste ma e alla valutazione della diciamo che governano sappiamo l'esito di questa valutazione dice
Al termine dei trent'anni di durata della concessione lo Stato riscatta fino a un valore del cinquanta per cento che equivale a dire che lo Stato si accolla il cinquanta per cento sostanzialmente dal valore dell'opera
E rimettendo a gara la concessione rimettendo a gara la concessione
Coi soldi diciamo che incassa ripaga una parte del debito contratto c'è un meccanismo in cui la rimessa gara consente di restituire degli introiti allo Stato per ripagare una parte di questo investimento
Poi dice la società Stretto di Messina poi sarebbe opportuno che ISPA la società
Infrastrutture S.p.A. ci desse una mano non è ben definito come ai fini di adeguate garanzie rispetto ai soggetti privati che decidessero di investire sul ponte
Allora è uno scenario che ha una sua creatività ha una sua anche possibile validità però bisogna smontare molte cose
Perché voi avete sentito in questi sette in queste settimane che la tesi è lo stato non tira fuori una lira
E tutto questo non grava sul bilancio dello Stato
Parole anche corrette perché hanno ovviamente sul piano linguistico-culturale loro validità però smontiamo uno per uno questi argomenti
I quando un per cento di risorse di Fintecna deriva dall'ex liquidazione dell'IRI che come è noto non era una società privata quindi stiamo parlando di robuste risorse
Pubbliche che sarebbe opportuno decidere pubblicamente se vanno al ponte o ad esempio a fare investimenti ferroviari del Mezzogiorno prima di arrivare al ponte che invece resteranno più o meno esattamente come sono
Secondo elemento essendo come vi abbiamo spiegato prima le stime di traffico molto con piante
I flussi di cassa attesi saranno più bassi
Questo significa che sarà impossibile remunerare il capitale di Fintecna perché anche fitte calici anch'io rivoglio i soldi forse e sarà molto complicato che i soli flussi di cassa siano messi a garanzia dei privati che decidessero di presentare delle risorse
E quindi tant'è che la stessa società dice
Bisogna che intervenga in Spagna
In un'audizione al Senato il professor Monorchio presidente vispa a escluso che Lisco ISPA Possa accollarsi il rischio di un'impresa con queste caratteristiche ritenuto un Progetto cui ha fatto quattro classi
Ha messo il ponte insieme alle più pesanti infrastrutture italiane ma tre o quattro valichi ferroviari cioè quelli a più alti costi a più bassa redditività tra quelli che non potranno assolutamente essere messi a carico dei del rischio
Dovuto a Dini Sparma che dovranno avere e lui ha fatto ovviamente l'esempio dell'alta velocità ferroviaria che è quello che adesso ISPA deve sostanzialmente coprire completare la sua realizzazione con le garanzie che presuppone ha escluso che questo possa avvenire a carico degli spazi a meno che non ci siano come è stato fatto per l'alta velocità ferroviaria proprio nell'ultima finanziaria robuste che c'è descritte per legge adeguate garanzie dello Stato
Quindi l'invocazione di ISPA è fuori luogo perché lo stesso presidente dice o c'è la garanzia dello Stato o noi non siamo assolutamente nelle condizioni di rischiare preso atto che come dire l'obiettivo primario dietro a questo punto è fare il completamento dell'alta velocità che da solo costa ventotto miliardi di euro quindi somma che da solo è un rischio enorme eppure garantito ovviamente della stessa società
Quindi se noi sommiamo saldi di Fintecna flussi di cassa più bassi garanzie che dovranno essere messe sull'opera con queste caratteristiche infine vorrei fare una votazione
Non c'è nessun dato da nessuna parte che dimostri in che quando io rimetto a gara al termine della concessione la gestione tutto questo mi possa consentire grandi entrate perché voglio ricordarlo i costi di manutenzione e di gestione di un'opera con queste caratteristiche tecnologiche localizzati in quell'area a rischio sismico
Il ponte sospeso più lungo al mondo di nuovi torna la grandeur di questo progetto che sicuramente c'è la sua tecnologia ma è fuori discussione io ritengo saranno così elevati che non consentiranno proprio ai fini della sua efficienza della sua sicurezza di ripagare quei costi che lo Stato dice
Riprendo da una parte e li metto sul debito perché ritengo che era avverrà ben poco e che i costi di degli introiti tariffari serviranno secondo me quasi a malapena a mantenere e gestire efficiente a mente quella infrastruttura infine perdonatemi questa lunghezza ma importi concetti sono molto importanti poi il dettaglio e dentro tutte le carte l'ultima questione riguarda le famose offre sconnesse questo progetto del due mila e due rispetto a quello del mille novecentonovantadue contiene alcune differenze tra cui una sicuramente significativa è l'attracco l'abito Calabria direttamente all'alta capacità
Salerno Reggio Calabria quindi proprio il Progetto è strutturato con un raccordo
Perrotta volevo farvi notare lo trovate nel testo che Maria Rosa Vittadini adesso penso segnala il fatto che le pendenze del ponte passano al quindici per mille quattordici virgola cinque per mille e questo rende difficile come ci ha già insegnato l'alta velocità ferroviaria il trasporto merci
Voglio ricordare l'altro sta ferroviaria venticinque mila Votta giustificata anche proprio per le pendenze in questo caso siamo ancora tre mila e quindi c'è anche una incognita forte
Sul grado di capacità di trasporto merci ferroviario di un ponte consimili pendenze ma detto questo
Voglio quello che voglio ribadire che le opere connesse a questo punto contestuali al progetto non sono finanziate
L'alta velocità Salerno Reggio Calabria che è ritenuta come dire
Connessa funzionale fondamentale del resto se devo arrivare la centralità per attraversare i tre minuti prima non ci posso impiegare quattro ore cinquanta perché tutto lo sforzo diventa sostanzialmente ridicolo costa quindici virgola due miliardi di euro stimato
Nel contratto di programma due mila uno due mila e cinque delle ferrovie c'è quello vigente
Non ci sono le risorse e c'è scritto che tutto questa vena finanziato oltre il due mila e cinque come dire nei futuri piani forse vedremo
Servirà perché quando una cosa non la finanzia perché la ritiene prioritario evidente che tutta la valutazione in ordine alla sua staticità sono ovviamente rinviabile al futuro allo stesso modo l'autostrada Salerno-Reggio Calabria su quattrocentoquarantatré chilometri esso strettamente l'appalto per un terzo
Ci sono risorse per un altro tratto ma comunque su buona metà dell'infrastruttura
Non c'è assolutamente nulla così come le infrastrutture ferroviarie Palermo-Messina e Catania Siracusa hanno dei modestissimi finanziamenti che non consentano
Entro il due mila e cinque sette sto citando il contratto di investimenti delle Ferrovie incompleta raddoppio di queste infrastrutture come dire che c'è un rischio assoluta al momento assolutamente dimostrabile che noi faremo il ponte e dopo concederemo andare a binario
Poiché evidentemente assolutamente
Quindi queste sono tutte io l'ho soltanto così sintetizzate elencate le ragioni per la quali noi diciamo che il ponte non serve
Il ponte non è una priorità il ponte a dei flussi di traffico gonfiati le infrastrutture di adduzione non sono finanziate e lo studio di impatto ambientale presentato a giustificazione di tutta quella opera quest'opera è assolutamente carente adesso di questo che carriera professor pratici e il rischio sismico è assolutamente sottovalutato per queste ragioni riprendo soltanto i concetti che ha già espresso il presidente dei Verdi Pecoraro chiediamo la sospensione della procedura come previsto dalla norma il decreto attuativo della legge obiettivo che dice
Che la commissione speciale se valuta che le carte siano incomplete può sospendere la procedura è chiedere integrata delle carte almeno fate questo per favore perché questo progetto questo sia davvero troppo carente troppo diciamo giustificativo e non invece è risolutivo dei problemi
Ambientali che pone secondo chiediamo al Ministro dell'Ambiente di effettuare come previsto dal PGT di cui Monte per indiretta
Adduzione con la delibera CIPE di cui automatica integrazione prevede per legge e non solo prevista dalla direttiva del CIPE che l'Italia la valutazione ambientale strategica in cui il ministro e il Governo scelga se è meglio puntare sul cabotaggio o sull'alternativa ponte e diciamo perché spesso purtroppo siamo abbondantemente inascoltati che nel caso si volesse comunque procedere sulla base di queste carte presentate non si può che esprimere un giudizio negativo sull'opera
Di attraversamento stabile dello Stretto di Messina
Che adesso scusandomi con quota le intenzioni del per ragioni
Va però è importante perché lo stiamo facendo ideologia capiamo che è un progetto importante proprio per questo abbiamo dedicato alla stessa attenzione la stessa cura nel distruggere molte argomentazioni che vengono arbitrariamente invocando
Io adesso do la parola al professor Presicce che ha curato
Guardi delle gravissime la procedura
Il giorno
Voglio riagganciarmi alcune
Parole espresse dalla senatrice Donati soprattutto all'inizio
è sicuramente una situazione quella del collegamento stabile tra la Sicilia e continente
Di eccezionale unicità
E dalla mille novecentonovanta che per varie vicende mi trova dovermi occupare che questo progetto Progetto del collegamento stabile intendo dire perché sentirà parlare solo di Ponte ma non è soltanto quello e e continuo però a anno dopo anno guardando i Progetti guardando le elaborazioni a domandarmi dove sta l'unicità dell'approfondimento e dell'elaborazione
Voglio dire un'altra cosa perché non si vuole cogliere anche l'occasione di un'idea di un sogno per quanto e poi ancora
Io personalmente continuo a ritenerlo non adeguato alle attuali conoscenze scientifiche e tecnologiche
Perché non si vuole cogliere l'occasione per farlo diventare veramente un laboratorio unico riportare anche la cultura e la tecnologia italiana ai massimi livelli mondiali
Perché invece si continua ad andare avanti a colpi di leggi speciali o leggi di semplificazioni o di delegificazione
E particolare punto per quanto è stato detto alla valutazione d'impatto ambientale alla valutazione aumentare strategica
Fatta questa premessa prima di entrare in alcuni dettagli tecnici vorrei partire proprio da una conclusione che è quella che poi viene ancor più dal mio punto di vista curiosamente automaticamente in in mente
Leggendo e studiando le elaborazioni ufficiali prodotte nelle sedi ufficiali quindi non ci siamo basati esclusivamente su documenti di natura ufficiale quindi per questo
Documenti di maggiore attendibilità se non di attendibilità assoluta se viviamo in uno Stato di diritto
La conclusione qual è è che il progetto stesso in tantissime parchi e spessissimo proprio in quelle relazioni dedicati all'approfondimento di punti cruciali come le relazioni geologiche né relazioni geomorfologiche
Quelle legate alla problematicità del rischio sismico quelle legate alla sintetizza azione delle analisi d'impatto ambientali
Lui viene dichiarato in premesse sottolineato dagli stessi estensori estensori come il lavoro fatto è un lavoro assolutamente preliminare è un lavoro assolutamente insufficiente in molte parti è scritto testualmente la parola insufficiente
Nei documenti e trovate in cartella voi vi troverete esattamente la citazione i passi dove queste dichiarazioni vengono a quale pagine quale relazione sono state inserite
Nella stessa relazione di accompagna Progetto quindi la conclusione a cui facevo riferimento e queste ma perché si vuole a tutti costi anticipare l'approvazione di un qualche cosa che ancora non si conosce gli elementi che restano dichiaratamente da approfondire sono elementi di una rilevanza tale ai fini della detrazione di una opera di questo tipo
Che per fare un esempio per avere una metafora più facilmente comprensibile non sono equiparabili a lasciare indietro soltanto di che colore tinteggiare il ponte non è così
Viene lasciato indietro un un numero tale e una qualità tale di approfondimenti che potrebbero anzi quasi sicuramente dalle stesse dichiarazioni le stesse elaborazioni modificare radicalmente l'impostazione progettuale
Faccio un esempio è stato già accennato è conoscenza consolidata ormai come in assoluta aderenza al versante della costa calabra esistano diverse faglie classificate come attive in particolare ne esiste una quella che classificato con un numero di identità la numero cinquanta
Che quella cui viene attribuita ad esempio anche la maggior serie di affetti riscontrati nel nei terremoti anche quelli più recenti e anche qui in cartella in letteratura esiste numerosa e certa documentazione di questo ora questa faglia attiva è un un evento che comporta due effetti
Di natura geologica
E se anche importanti perché riverberano nella identificazione di alcuni parametri di calcolo vale a dire sì io devo costruire qualunque struttura qualunque edificio in zona sismica oltre che ad avere degli obblighi di legge di normativa antisismica o anche necessità di dover determinare dei coefficienti
Che mi servono per stabilire con quale rigidezza progettare le strutture con quali masse calcolare e l'assorbimento delle azioni cinetiche indotte dalle scosse telluriche
Bene il progetto stesso e più di una parte dichiara che determinate indagini terminate le verifiche non sono state fatte perché non compatibili con l'attuale livello di approfondimento
Non è che qui siamo in prossimità addirittura per quanto riguarda il pilone lato Calabria siamo assolutamente sopra
Quadro diciamo e abbaia ben più che altro per ecco grafici ci apra per visualizzare mediamente quello che son più portati a riso altri dati scusa magari per noi e sì
Cioè per capire questo dicevo tutto ciò produce due effetti due macro Effetti riscontrati e documentati ripeto sto parlando di documenti ufficiali trovate riferimenti alla carta sismica ufficiale della Repubblica italiana quindi curata dal Servizio geologico nazionale
E pubblicata anche dal ministero dell'Ambiente due fatti fondamentali il primo è quello di innalzamento sia della costa calabra che del versante siciliano ma particolarmente del del della parte terminale aspro Montinaro innalzamento costante attivo anche in questo momento che noi siamo qui parlando che negli eventi diciamo catastrofici N tre lo siano così indipendentemente dagli effetti distruttivi quindi di movimenti tellurici né in corrispondenza di questi eventi catastrofici hanno avuto innalzamenti medi dell'ordine di un me
Però cioè lo stiamo parlando di millimetri o di centimetri nessuna struttura oggi realizzabile sulla base delle conoscenze attuali è in grado di assorbire spostamenti di questa entità
Tra l'altro ribadisco leggendo i documenti reggendo relazioni specifiche allegate di questo fatto se ne dà conto cioè la società se tu Messina né e i suoi progettisti dichiarano di sapere questo e di essere assolutamente consapevole semplicemente rimandano a ulteriori approfondimenti che ribadisco per quanto a mia conoscenza nessun soluzione oggi conosciuta in grado di potrei sbagliarmi ma mi piacerebbe sul continuare a studiare e imparare da qualcuno come pensa di affrontare e di risolvere costruttivamente questo tipo di di problemi
Oltre al problema quindi dettato dalla faglia numero cinquanta e esiste un altro fenomeno estremamente importante che è quello della liquefazione dei terreni
Questo cosa significa la liquefazione dei terreni come già anche la stessa definizione linguistica lascia intendere è un fenomeno che questo di natura geologica che fa modificare in maniera assolutamente sostanziali e radicale la capacità di risposta elastica delle terre su cui appoggia qualunque tipo di ristrutturato di elemento portante
Sempre per rendere maggiormente visualizzabili nella relazione trovare anche delle carte alcune di queste sono a colori in originale non so se le copie che voi avete sono anche a colori e in particolare la figura cinque sette cinque otto
Verso insomma
Che il tempo maggiorate dalla pubblicazione del dello studio dalla possibilità di avere accesso ai documenti e quindi non si aveva di studiare per cercare se c'era qualche cosa di nuovo tra l'altro ecco può vedere che il punto sulla punta siciliana ci sono riportati due stagni in particolare quello di Ganzirri
Questi stagni non sono degli stagni naturali nel senso che ci sono sempre stati o fanno parte del paesaggio no sono nati proprio per un fenomeno di liquefazione del terreno a seguito de di uno degli ultimi venti tellurici risalente all'inizio di questo secolo e come ulteriore aggravamento
L'azione del non solo del paesaggio esteticamente percepito ma io continuo a pensare agli appoggi strutturali su cui poi non voglio dire neanche gli elementi sospesi del ponte ma anche soprattutto i viadotti tutti quegli elementi di collegamento
Ma ancor di più soprattutto i blocchi di ancoraggio che fu esercitano il loro diciamo scopo lavorano si dice in termini in gergo tecnico sulla base della loro massa cioè riescono a tenere in piedi sulla base dei calcoli le tensioni sostenute dai tiranti dei cavi soltanto in virtù di una contrapposizione di masse non tanto di ancoraggio colpevole che vede se l'appoggio su cui grava questa massa enorme corrispondente per sempre per visualizzare a il volume che verrebbe occupato da una superficie è un po'più grande di un campo di calcio che venisse sprofondata per una profondità pari a un piano da un palazzo di dieci piani
C'è quindi immaginate tutto lo stadio olimpico grossomodo Piero di calcestruzzo sì Hill appoggio su cui e appoggiato un elemento di tale massa viene anche spostarsi non voglio dire di metri
Come riportato in letteratura e come poi l'analisi stratigrafiche dimostrano perché appoggerebbe su degli elementi sottostanti estrema Delle Chiaie di Messina proprio perché sono caratteristiche tipiche ed è dichiarato e letteratura il loro livello di incoerenza è inutile visto dare i numeri dei dei coefficienti
Sono sempre comunque assolutamente
Voglio dire può immaginare come viene a cambiare la configurazione statica e anche poi ancor più quella dinamica
Di appoggio e di capacità di assopimento delle tensioni trasmesse se un elemento di questo tipo viene a trovarsi esazione di spostamento anche dell'ordine di millimetri
Allora tant'è vero che appunto i progettisti saranno questo lo dichiara non lo dicono correttamente da un certo punto di vista solamente ineccepibile sono consapevoli di questo non potrebbero ovviamente immagino che siano del del dei colleghi assolutamente competenti esseri da questo punto di vista altro punto quindi questo è il problema dell'educazione
C'è un'altra questione che forse a rilevare sempre legata agli aspetti geologici più propriamente idrogeologici che avrebbe casomai una rilevanza di di natura territoriale
Mi riferisco gli acquiferi sempre anche qui correttamente da un certo punto di vista nelle relazioni
Dedicate viene indicato come tutti gli effetti congiunti legati sia al alle opere di esempi legati all'esecuzione quindi la cancellazione la movimentazione
Delle delle terre la localizzazione anche dei delle degli apparati logistici eccetera nonché e proprio la presenza fisica degli elementi strutturali e delle strutture sia quelle ripeto dirette del ponte di quelle di tutti i vari altri elementi connessi gallerie
Gli adulti eccetera
E sono tali già rendere totalmente non soltanto inutilizzabile Wanda modificare profondamente la consistenze la localizzazione degli acquiferi
Ora questo diventa un elemento assolutamente di valenza drastiche decisiva perché quelli sono gli unici acquiferi a cui sia la popolazione che tutte le attività imprenditoriali industriali produttive attingono per avere disponibilità di acqua potabile
Ho anche di acqua se non per uso direttamente potabile legata agli utilizzi produttivi allora dire che gli acquiferi tutti verranno assolutamente resi inservibili significa dire signori io sappiate che la realizzazione del ponte anche con tutte le sue opere messe connesse porrà un altro problema mi aspettavo e da lì a sfogliare a scartabellare che da qualche altra parte si dice sia ben ma c'è un impianto tale delle parti decidano impianto dissalazione va prendi è inutile andare e nella Charlie è un finto
è un finto problema
Mi dicono
Allora quindi diciamo allora virtù accennato il problema quello anche della arresa indisponibilità degli acquiferi denunciato sottolineata sotto l'era proprio in maniera solamente chiara e inequivocabile
Tutte queste premesse di natura geologica le possiamo le potrei appunto potrei dilungarmi racconta isolati aspetti tecnici il dimensionamento del profilo alare della del dell'impalcato del ponte ci sono problemi di correnti aeree ci sono tutta la DIGOS allora
Perché vi parlo di queste cose qui perché c'è poi un altro problema che è quello proprio di redazione c'è d'impostazione metodologica e di relazione sociale della diciamo della vera e propria valutazione impatto ambientale quella che viene dichiarato per iscritto ridurre del venticinque per cento gli impatti rispetto al progetto del novantadue allora tutte queste cose di cui vi ho parlato non trovano un riscontro in a adeguate indicazione indicazioni nelle matrici degli impatti di valori rappresentativi cioè io di queste cose che vi accenna vi ho accennato e che oltre a essere disponibile tra dura molto sono anche riportati nelle stesse relazioni
Non corrispondono i valori nelle matrici di impatto le merci impatto per Linosa sono un po'quegli apparati numerici di calcolo che servono poi per arrivare amo che hanno un po'tutti insieme a dire se la voce all'impatto Pro è un impatto positivo cioè nel senso che migliora la sua solo se un impatto negativo che quindi ha bisogno di essere rigidamente controllato o addirittura se e i risultati della legge degli impatti sono tali da dover modificare di far modificare il progetto
Quindi già questo significa che i risultati e i contenuti concettuali della matrice sono pesantemente diciamo così
Indiziati di insufficienza nel senso che se queste che sono gli elementi assolutamente determinante Progetto non ritrovano adeguata valorizzazione o vengono in alcuni punti messi contro l'impatto ha solamente minimi come se fossero trascurabili
Io ho già o qualche difficoltà oltre a questo abbiamo avuto la pazienza di metterci a spuntare una per una tutte le valutazioni quindi i valori dati riscontrati per differenza come hanno fatto loro al Progetto novantadue al Progetto due mila due ci sono intanto la quantità di errori proprio anche di tipo ricreativo cioè due più due fa sempre tre virgola cinque per il per la versione va be'no ci sarà un problema di calcolo perché nella versione due mila due del ponte ma ci sono soprattutto delle errori metodologici molto importanti legati alla costruzione di questa matrice tra addetti ai lavori esista una procedura che è chiamato d'aver qualcosa vi devo pure cioè per e che è una procedura di normalizzazione quando io devo confrontare dei dati devo evitare l'errore di mischiare capre e cavoli come si dice volgarmente cioè quindi devono normalizzare i dati ma lo devo fare a monte
Per evitare che se io un fenomeno misuro su una scala da uno a dieci e lo confronto con un altro fenomeno che però ha misurato con su una scala da uno a cento e misuro e confronto i valori assoluti
E questo è un confronto che di per sé non ha senso devo precedentemente normalizzare quindi devo fare in modo che siccome la matrice poi un elemento bidimensionale la normalizzazione dell'hard venire su fattori tipo bidimensionale e questo solo per avere dei numeri che quanto meno siano coerenti tra di loro quindi senza entrare poi nel merito già facendo questa prima correzione il venticinque per cento non torna in nessun modo neanche nello scenario più favorevole c'è quindi facendo i conti non non si arriva mai oltre il venti per cento e ripeto con i dati del forniti a corredo dell'ostentata mentale
No allora con i dati forniti che sono però dati non normalizzati
E che comunque non tengono conto di tutti quegli aspetti geologici geomorfologici peraltro indicati nelle schiere indica cioè c'è l'esempio tutto un bel lavoro anche interessante da leggersi sul censimento dei movimenti franosi
Allora uno si aspetterebbe che nelle corrispondenti Schede per la voce impatto ambientale ci fosse poi con riscontro puntuale
Del significato così come pure nell'accorpamento e nella sintesi quell'appunto che porta ai valori percentuali che ho detto prima
E i fenomeni appunto di dissesto grave o i fenomeni di valenza solamente decisiva rispetto alla realizzabilità o di o meno addirittura dell'opera vengono messi insieme sommati come avesse una stessa rilevanza dell'interferenza con i flussi migratori ora senza che me ne vogliono il WWF o però se secondo me pur essendo situazioni assolutamente importanti e degno di valutazione
Secondo me forse c'è un disco un diverso peso quindi non basta pensare uno scenario ecologista come viene dichiarato che nel cioè come viene organizzato nelle nelle cose in cui però c'è dentro di tutto allo stesso livello nella stessa maniera
Perché ci sono degli elementi che nelle anche qui cioè tra addetti ai lavori nel dibattito scientifico più approfondito
Sono problemi ha solamente noti conosciuti proprio perché esempio i progetti che vengono dolci da dire a differimento dell'Akashi in Giappone Olanda libertà in Danimarca
Queste cose le hanno fatte nella parte in maniera seria cioè queste cose Sisto ma si si si fanno si possono fare in maniera assolutamente precisa convincente e utile proprio per il Progetto
E questo perché non io lo continuo a non capire perché invece il tutto ciò viene fatto in maniera così approssimativa e quindi cerco di concludere proprio con un così come ho iniziato perché un'occasione un progetto così unico così eccezionale deve essere trattato in questa maniera
Se vogliamo fare un'opera così monumentale così importante da dedichiamo gli e non soltanto le risorse economiche perché di soldi in progettazione erano stati spesi tantissimi
Cioè dedichiamo le adeguate energie di richiamo tutto quello che investiamo tutto quello che possiamo anche a livello intellettuale culturale c'è Monti mobilitiamo tutta la nazione e non assumere atteggiamenti preconcetti e pregiudiziali
Concludo
Cioè quella associazioni mentali esattamente sullo stesso tema che ovviamente sarà ricca Gatti approfondimenti ritengo assolutamente coerenti con le stesse nostre valutazioni
Ovviamente di rimando per ogni piacevole lettura agli approfondimenti nei testi che sono comunque interessanti perché abbiamo cercato di renderli più divulgativi possibile ma comunque restano problemi come dire progettuali molto complesse per cui oltre un certo limite la semplificazione comunque non è non è possibile e credo che saranno documenti utili anche in futuro quando si entrerà nel vivo della discussione della fattibilità dell'utilità del costo della del senso diciamo strategico di un'opera che ne appunto riteniamo non debba essere l'esatta almeno sulla base delle documentazione che è stata presentato poi per chi volesse magari all'atto altri chiarimenti siamo qua ma dobbiamo anche concludere proprio per questo obbligo nei confronti dello stesso io ringrazio il professor predice che essendo appunto un esperto ovviamente a una passione squisitamente tecnica e a con tutte le matrici che avete anche all'intervento si è dimostrato che quando un rischio ritenuto grave in realtà nella la trasposizione
Diciamo dal tema alla lady cantore invece di e debole e alla fine il risultato che il ponte va bene e si può fare quindi con tutta la serie diciamo di minimizzazione artifizi con indizi al progetto definitivo come il problema del rischio sismico
La società chiede una valutazione positiva da chiediamo invece al ministro dell'ambiente nell'interesse pubblico di sospendere la procedura di fare la bassa e comunque sulla base delle carte lo ricordo
Se dovesse procedere malamente in questo modo comunque di respingere un progetto assolutamente non dimostrato non ha profondi
Tu e non
Sì
Sì
è stato accettato stanno valutando rischia di
In una procedura d'infrazione c'abbiamo avuto comunicazione che è stato accolto quest'anno appunto valutando per finire come procedere quindi siamo in una fase assoluta iniziali
Devo anche dire su questo atti ha chiesto cifre no ambientalisti europei perché riteniamo rincara sul punto di diventare e non possiamo fare unico al mondo
Al ponte sullo stretto in modo approssimativo e semplificato senza grazie di questo intendiamo fare
Caso
No in questo a
Diciamo in questo momento è la commissione speciale gli atti perché valutare
Lo studio di impatto alle dall'allegato al progetto preliminare al
No diciamo che la la legge più prevede la commissione speciale si pronunci questo parere viene assunto dal dell'ambiente e portato al cinque
Potrebbe anche esserci in caso c'è via sospensione esprima un parere negativo dunque questo perché lo spettatore cinque
Con diverse verrebbe però lei ha ragione comprende circa maggioranza nonostante il parere negativo dalla commissione indica superare un
Diciamo valutazione tecnica
Lì speriamo convenzione che abbiamo fornito approfondimenti servono a far riflettere davvero nel merito in mostra si tratta di un progetto delle caratteristiche età ma complessità che non può essere
Tranquillamente approvato
Semplificato addirittura
Il poeta con priorità assoluta