"Giustizie in rosso: conflitti e cittadinanza dalla nuova Russia all'Italia di oggi" - (EGA Editore) nell'ambito di "La festa del colore alla Fiera del Libro 2003" (Sala Rossa, Lingotto Fiere)

Buongiorno
Cominciamo questo dibattito aspettando cioè nel corso del quale arriverà anche Giulietto Chiesa che
In arrivo dall'aeroporto e quindi tra poco sarà qui con noi
Un dibattito che parte da una situazione specifica cioè quella dei diritti
E delle violazioni dei diritti umani in Russia
Diciamo in epoca recente cioè dopo la
Lo scioglimento dell'Unione Sovietica
Il rapporto che presentiamo è quello di Amnesty International
Poi Marco Bertotto che il presidente della sezione italiana ci spiegherà
Le ragioni per cui è è stata Scelta questa se è stato scelto di fare questo focus sul sulla Russia di oggi
La lettura di questo rapporto si pone una serie di domande
Legate in particolare a quello che
Al rapporto che c'è tra quello che lei ci immaginiamo succeda in un in un Paese un Paese importante come la Russia che ha centoquarantaquattro milioni di abitanti été
Un forse il Paese più esteso del mondo
Quello che ne ci immaginiamo che succeda e quello che succede che in realtà questo in realtà vale per la Russia ma vale per molti altri posti io lo dico
Perché per il lavoro che faccio
Io lavoro a Repubblica e mi occupo in questo periodo del del della situazione torinese ma leggendo i giornali sia sempre l'impressione anche noi
Facendo il giornale e rinviamo a rappresentare una situazione dando per scontato che siano già successe cose che invece non sono ancora successe
Per esempio l'idea che caduta la
Il il regime comunista in Russia
Per incanto si siano superati i problemi di violazione dei diritti umani che c'erano in precedenza
è una rappresentazione molto semplice e certamente almeno leggendo quello che c'è scritto su questo rapporto
Non corrispondente alla realtà
Perché i processi di trasformazione questo poi ce lo spiegherà meglio Giulietto Chiesa che conosce bene quella realtà i processi di trasformazione di una società sono molto più lenti
Soprattutto in un Paese molto grande di quello che noi tendiamo a rappresentare o ad aspettarci
C'è un capitolo specifico di questo rapporto che quello che riguarda la situazione cecena
Ma ci sono anche una serie di episodi che riguardano invece il resto della diciamo la la Russia che non ha il problema ceceno
Nei quali comunque per esempio il comportamento delle forze di polizia nei confronti delle persone
Fermate o arrestate
è molto grave ci sono episodi davvero gravi che sembrano venire dal passato come dire resistenze soccorre sopravvivenze del passato ma che fosse andrebbero spiegati anche con l'esistenza di di un di una tradizione di negazione dei diritti che anche più profonda
E che risale probabilmente anche a prima del del periodo sovietico
Io direi comunque di cominciare ad illustrare questo it insomma i termini principali di questo rapporto dando la parola a Marco Bertotto
Grazie
C'è un modo di dire lusso che meglio di molte altre parole
Spiega che cosa dice questo libro racconta qual è il tema centrale di questo libro e modo di dire l'imperfezione delle nostre leggi è compensata dalla loro non osservanza è un modo di dire vicino anca altri termini altre fasi che diciamo per l'Italia minus credo che erigendo questo rapporto ve ne renderete conto esattamente questo è il punto la giustizia negata
è un idolo importante per noi perché è il libro di lancio di una campagna mondiale sulle violazioni dei diritti umani in Russia che Amnesty International
Sta conducendo in questo momento e che punta l'attenzione su un Paese importante geograficamente il più grande Paese al mondo un paese che è membro permanente del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
Un paese che membro dei G otto quindi in qualche modo siede nel salotto importante della comunità internazionale
è una potenza nucleare è uno tra in maggiori contributori delle operazioni di peacekeeping delle Nazioni Unite
Ed è un Paese che proprio in virtù di questa importanza dovrebbe dare il buon esempio dovrebbe dare il buon esempio e rispettare gli obblighi che ha assunto a livello internazionale in tema di diritti umani ATC Carando convenzioni importanti
Prendendo parte dei processi di costruzione di un sistema internazionale di tutela dei diritti umani e pure all'altare molto diversa leggendo questo libro si capisce che il tema diritti umani in Russia non è solo un problema di Cecenia c'è un filo rosso
Profondo forte che lega quello che succede crostini quello che è successo la scorsa settimana in costumi con quello che succede a Mosca con quello che succede in tutte le regioni di questo sterminato Paese questo filo l'abbiamo visto steso l'ottobre scorso con le vicende del teatro Dubrovka che in qualche modo hanno fatto irrompere nella capitale russa il problema della Cecenia ma di fatto è un filo che gli attivisti per i diritti umani conoscono molto bene perché in qualche modo volge l'intero Paese coinvolge l'intero Paese nelle problematiche di violazioni abusi dei diritti umani
Forse sono diverse le forme di abuso di violazione che denunciamo oggi che sono riportate in questo libro non ci sono più le migliaia di prigionieri politici rinchiusi nei gulag buoni in centri di detenzione segreta
La pena di morte non è più sistematica dal sessantadue all'ottantanove pensate che in Russia sono state eseguite venticinque mila condanne oggi c'è una moratoria sulla pena di morte e quindi di fatto questo tema non è più al centro delle preoccupazioni di Amnesty International
Eppure eppure russe alle violazioni dei diritti umani continuano ad essere all'ordine del giorno
Ci sono delle condizioni di detenzione drammatiche le troverete raccontate in maniera molto dettagliata in questo in questo rapporto
E sono condizioni drammatiche perché riguardano un cittadino russo su centoquarantaquattro un milione di russi su centoquarantaquattro milioni circa
Oggi è in carcere e quindi costretto in qualche modo a
A essere una vittima nessuna vittima di un sovraffollamento cronico sia delle carceri che dei famigerati Sizzo i centri di detenzione preventiva
è vittima di condizioni di detenzione che costituiscono forme di trattamento inumano
E vittima di scarse condizioni igieniche più della metà dei prigionieri
Soffro di salute più della metà dei prigionieri presenta condizioni
Di salute che in qualche modo sono imputabili alla alla situazione delle carceri duecento mila di questo milioni di russi sono in attesa di processo per cui c'è anche evidentemente un problema di durata del della pena comete durata della detenzione preventiva della detenzione in tema di processo
Con necessita di riforme del Codice penale che sono state avviate ma che ancora devono trovare completa attuazione
C'è da aggiungere un elemento chiunque in Russia e tenuto in custodia dalla polizia chiunque
In un carcere è materialmente al rischio di tortura anche minori anche i bambini
Ma di fatto i più colpiti in un quadro di endemica tortura di sistematica il sistematico ricorso a forme di tortura sono i più poveri sono le minoranze etniche sono i soggetti più deboli più vulnerabili
Una delle ragioni per cui si verifica e ritorniamo quello che è il il cuore di questo rapporto sulla giustizia negata in Russia e proprio l'impunità di cui godono i responsabili di queste violazioni
Vi voglio raccontare un caso che trovate riportato nel libro e che credo che sintetizzi meglio di ogni altra
Meglio di ogni altra cosa il il significato della parola impunità in Russia
Aleksey Michele uno studente di ventitré anni
Va anche lavorato nella nella polizia municipale della sua città inizi nodo è stato arrestato il dieci settembre del novantotto con l'accusa di aver stuprato e poi ucciso una ragazza una diciassettenne per dieci giorni dopo il suo arresto è stato torturato nella stazione di polizia nella sua città ha confessato un crimine che non ha mai commesso che dice di non avere mai commesso e poi vi dirò perché crediamo questa versione
La tortura ha continuato continuata dopo la la sua confessione fino al momento in cui lui non ce la faceva più e si è buttato dalla finestra
E sostanzialmente oggi è rimasto paralizzato oggi siede in in carrozzina ci sono state due inchieste giudiziarie per sei volte sono state sospese e poi avviate nessuno ancora
Pagato quelle forme di di abuso per l'autovettura che Aleksey ha dovuto subire
Il giorno dopo l'incidente ragazza diciassettenne aria palse sostanzialmente
Scomparso il crimine si è verificata una in caso di giustizia noi conosciuta a un colpevole non colpevole
In questo caso riassume esattamente quella che è la tesi principale di questo tipo che fino quando ci sarà ingiustizia fino a quando non ci sarà
Individuazione dei responsabili degli abusi rischiamo di la la Russia rischia sostanzialmente di avvolgersi ulteriormente in questa spirale di liti abusi di violazioni dei diritti umani
Abusi e violazioni dei diritti umani che rischiano di diventare la regola in un paese in cui vige un sistema di discriminazione che colpisce soprattutto minorenni
Donne e gruppi etnici decine di migliaia di minorenni in carcere nei Sizzo nel due mila e uno si parlava di diciassette mila minorenni in carcere quindi un sistema di giustizia minorile sostanzialmente Davico da riformare in modo completo
I nostri ricercatori hanno documentato il caso di un bambino di quindici anni condannato Mosca appena
La il furto di un accendino a cinque anni di carcere e questo è un sistema che vorrebbe ottenere giustizia e debellare la criminalità ma di fatto rischia di appunto colpire più deboli
Quattordici mila donne sono vittime di violenza domestica per cui subiscono abusi subiscono persecuzioni del loro stessi familiari nella nell'ambito delle delle mura di casa tra gli affetti nella pur nella loro famiglia e c'è poca volontà di intervenire da parte dell'autorità statali che tendono a ignorare le denunce cinquanta disegni di legge sulla violenza domestica sono stati respinti datum per cui di fatto c'è una evidente l'incapacità e non volontà del Governo di perseguire questi abusi
E poi le minoranze etniche è un Paese la Russia in cui le minoranze etniche non devono guardarsi solo dagli skinhead non devono guardarsi soltanto da gruppi razzisti ma devono guardarsi anche dalle forze di polizia
C'è uno strumento giuridico che in qualche modo consente questa permanente forma di discriminazione che l'atto Prisca un sistema cioè di
Registrazione
Delle minoranze nei luoghi di residenza che consente l'individuazione delle dei componenti stesse delle minoranze
Forme di abuso da parte di da parte delle forze di polizia che in qualche modo hanno potere di determinare il diritto alla residenza di queste persone e quindi anche di compiere perquisizioni irrompe nelle case nell'abitazione di queste persone come è successo in migliaia di casi nei giorni nelle settimane immediatamente successive alla alla strage alla situazione del teatro Dubrovka
In conclusione vorrei provare cercando prendendo ancora tre minuti al massimo a allarga un po'il discorso alla che è un po'il discorso perché oggi
Stiamo parlando di un libro che si concentra sul tema della giustizia in un Paese che per Amnesty International in questo momento è appunto in cima alla lista dei Paesi su cui su cui intervenire però il problema della giustizia un problema più ampio
Che cos'è oggi la giustizia del mondo a volte di
Cile inquadrarlo soprattutto in un Paese come il nostro in cui il tema della giustizia molto spesso sollevato discusso solo per discutere di processi lustri per parlare di vicende giudiziarie del lodo Maccanico piuttosto che dalla giustizia dei potenti la realtà è che la giustizia per milioni di persone nel mondo
è un diritto non riconosciuto candito Domenico Lo Sciuto che riguarda forme di abuso forme di violenze di violazione dei diritti umani che hanno molto a che fare con il contesto internazionale in cui si collocano che nel contesto del dodici del dopo undici settembre un contesto in cui in nome della sicurezza in nome della lotta al terrorismo la giustizia è diventata un'opzione da si sono creati
Negli Stati Uniti un nel Regno Unito ad esempio dei sistemi di giustizia di seconda classe delle commissioni militari che non riconoscono diritto alla difesa agli imputati
La giustizia è un problema per quelle migliaia di palestinese in cui sono state distrutte delle case nell'ambito di operazioni militari che hanno molto a che fare con operazioni di pulizia di di di punizione collettiva piuttosto che di lotta al terrorismo la giustizia è un problema in quei Paesi come la Cina la Russia lo Zimbabwe
Dove in nome della lotta al terrorismo è stato compiuto un ulteriore giro di vite contro minoranze oppositori politici è un problema anche in Italia
Penso in particolare alle problematiche dei richiedenti asilo in un sistema di protezione di coloro che fuggono dal rischio di subire abusi persecuzioni che ha molto più a che fare con la politica del chiudiamo le porte e costruiamo fortezze piuttosto che proteggiamo le accogliamole c'è un caso esemplare
Di alcuni mesi fa della famiglia al sacri
Proveniente dalla Siria
L'ingegnere sacri era stato accusato di appartenenza a una organizzazione politica di opposizione si era rifugiato in Iraq è arrivato il venti il diciotto novembre scorso in Italia
E non ha avuto modo di accedere alla procedura per il riconoscimento dello status di rifugiato è stato respinto
E oggi il nostro Paese condivide con la Siria che lo Stato attuando una responsabilità Diretta nella ingiustizia che è stata riconosciuta questa a questa persona cui questa persona è stata condannata e poi l'ingiustizia e chiudo davvero anche a fare a che fare con fenomeni di esclusione sociale che a livello planetario hanno molto a che fare con le radici che provocano instabilità e anche terrore io credo che leggere gli avvenimenti
E gli attentati gli avvenimenti di terrorismo che in queste ultime settimane in questi in quest'ultimo anno e mezzo hanno in qualche modo occupato le prime pagine dei dei giornali senza ricondurle a un problema di ingiustizie di giustizia negata a livello planetario
In un contesto in cui una mucca africana riceve il doppio dei contributi che un cittadino Unamuno mucca europea nell'ambito della politica
Comune europea agricola europea riceve il doppio dei contributi che un cittadino africano dice che oggi questa è una forma di di ingiustizia e di negazione dei diritti che non può essere scollegata
Dalle situazioni che oggi ci troviamo affrontare appunto parlando di
Di di di giustizia negata parlando di lotta al terrorismo
Chiudo con con un ringraziamento che invalidi segni gruppo Abele sono per lo momento importante della loro storia e per noi è un momento importante in cui le nostre strade si incrociano nuovamente già nel passato abbiamo fatto pezzi di termini insieme pubblicando
Alcune alcuni rapporti di Amnesty realizzando dell'iniziativa insieme questo è il primo libro di una nuova collana editoriale che con le Edizioni Gruppo Abele abbiamo costruito con un un soggetto che sappiamo che condivide con uno in molte cose che ha fatto con noi nella stima e la sua storia molti pezzi di strada che come noi crede in un mondo con più giustizia e quindi presentare in questa sala ossa un tema come quello della giustizia rosso nemici nella Federazione russa è sicuramente un un primo momento importante di un cammino che vorremmo fare insieme nei prossimi mesi nei prossimi anni
Fini le cose che ci diceva Marco Bertotto che sono contenute in questo rapporto
Sono abbastanza diverse appunto dall'idea che noi abbiamo di un Paese
Diciamo democratico civile
Però probabilmente questo non è l'unico caso nel quale appunto la nostra idea del quelli che sono come noi e quelli che invece stanno fuori dal nostro modo di regolari rapporti in una società
Non è l'unico caso in cui la nostra idea non coincide poi completamente con la realtà Gian Carlo Caselli a lavorato per cercare di trovare un filo comune
Tra i sistemi giudiziari dei paesi europei la Russia fa parte del Consiglio d'Europa non è parte dell'Unione Europea ma si sta sostanzialmente avvicinando
Sta cercando di avvicinarsi al ad una integrazione futura con il nostro modo di vivere in Europa occidentale
L'Europa è stata costruita come si sa essenzialmente a partire dal suo sistema economico il tentativo di uniformarla
Anche partendo da una serie di garanzie minime sul terreno sociale o anche sul terreno giuridico sembra essere molto più indietro dell'unificazione
Economica come possibile che un paese come la Russia
In un momento come oggi
Sia ancora così distante dai modi di a organizzare la giustizia che ci sono in Europa occidentale
Io
Io vorrei premettere
Alcune considerazioni spero non troppo noiose
L'Europa come comunità
Europea sta cercando
Lentamente e faticosamente Moro mai
La direzione per così dire univocamente tracciata
Di costruire uno spazio giuridico europeo a
E questo spazio giuridico cerca ricostruirlo muovendo lune lungo due direttive fondamentali
La prima è
Una definizione comune
Dei più gravi reati
Terrorismo corruzione
Riciclaggio traffico di essere umani
La seconda
Una certa qual
Omogeneizzazione delle sanzioni
Ricondurle
Per ciascuno Stato a standard abbastanza uniforme
Poi c'è naturalmente l'attività
Di assistenza
E di coordinamento
Delle indagini che riguardino più paesi della comunità relativamente a fatti che si siano svolti in più Paesi appunto o che pur svolgendo si in uno soltanto hanno implicazioni ramificazioni probatorie anche in altri Stati della Comunità
Ma è evidente
Anche soltanto da queste quattro parole in croce che ho appena detto
Che questo spazio giuridico europeo riguarda i Paesi della comunità
E riguarda le attività
Criminali lato sensu
Che non si esauriscono all'interno dei confini di uno Stato ma che in qualche modo o che
Per un verso o per l'altro hanno profili implicazioni transnazionali
Eccolo là che siamo fuori
Dell'ambito che questo di Prodi e mistiche ci appena illustrato Bertotto
Definisce e illustra perché qui sono problemi
Interni
Sostanzialmente interni alla Russia e quindi
Chi non rientrano nell'ambito delle costruzioni provato in precedenza anche il problema dalla Cecenia
Nella
Prospettazione dei russi problema interno e non problema che in qualche modo abbia
Implicazioni di rapporti con altri Stati
E tuttavia
L'Europa CEE
E l'Europa comincia quantomeno comincia ad a vere
Alcune ricadute alcune ripercussioni per il fatto stesso di esistere anche oltre la comunità
Per quanto specificamente questa mattina ci riguarda anche in direzione della Russia
Va subito detto che sono proiezioni allo stato degli atti più Fiori costerà atte più di indicazioni suggestioni suggerimenti
Prospettive future che non operatività concreta e tuttavia
Quanto meno in questa dimensione e già una realtà esistente
è nel libro
Di cui stiamo parlando stamattina
Che troviamo
La dimostrazione di tutto questo
Per esempio
Il libro ricorda che
Entrando
Del Consiglio d'Europa
Il ventotto febbraio novantasei
Russia ratificato la Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti umani
E delle libertà fondamentali
Nonché una serie di altri trattati del Consiglio d'Europa sul tema specifico appunto della tutela dei diritti umani
E lo ha già ricordato Bertotto
In particolare entrando nel Consiglio d'Europa la Russia la federazione russa si è impegnato ufficialmente a sospendere tutte le esecuzioni capitali
Impegnandosi altresì ad abolire in progresso di tempo completamente la pena di morte nell'arco di tre anni
Mentre anche questo dato ce l'ho già fornito Bertotto tra il sessantadue e l'ottantanove ventiquattro mila quattrocentoventidue persone mandate a morte in unione So sovietica
A seguito di una moratoria le esecuzioni sono cessate nell'agosto novantasei ma la pena di morte non è ancora stata abolita
Comunque da quando la Federazione russa diventata membro del Consiglio d'Europa lo stato dei diritti umani così come le leggi le politiche e la loro attuazione sono stati sempre più spesso e con regolarità oggetto di esame
Molto importanti sono state le iniziative ma ecco dal piano delle prospettive e delle speranze delle proiezioni verso il futuro passiamo alla quotidianità
Ma nessuna ha messo fine alle diffuse violazioni dei diritti umani
Perché
Il libro lo illustra
Molto bene
Purtroppo in più di un passaggio
Risulta evidente l'ampia disparità tra gli obblighi internazionali sui diritti umani che la Russia si è impegnata a rispettare e la realtà di fatto e allora nel libro c'è un appello alle autorità internazionali perché inviino un chiaro messaggio i funzionari pubblici alle forze di sicurezza
Oltre che alle autorità nazionali russe perché questi rispettino i diritti umani in ogni circostanza e perché coloro che si sottraggono a questo obbligo debbano rispondere delle loro azioni in un'aura di tribunale
Importante
E anche ricordare
Continuo a citare il libro perché e prezioso da tutti i punti di vista anche come massa di dati di conoscenza di informazione e conseguentemente di riflessione
Che
L'articolo quindici punto quattro della costituzione russa afferma che il diritto internazionale a priorità su quello nazionale e che esso dovrebbe essere applicato direttamente nei tribunali
Allora le convenzioni
I trattati internazionali che la federazione russa ha ratificato
Quelli che abbiamo citato e tra questi anche la convenzione contro la tortura che vietano torture colore circostanza dovrebbero già essere legge quotidianamente operativa per la Russia in concreto non lo sono ma ecco
Come dire le premesse almeno teoriche sono poste
Naturalmente nel quotidiano poi i problemi sono ancora terribilmente Complessi e l'arretratezza rispetto al conseguimento di questi obiettivi che pure sono già scritti nella Costituzione è
Clamorosa
Anche perché molte volte di nuovo il libro
Ce ne dà dimostrazione
C'è uno scarto tra la Costituzione russa e la legge ordinaria russa
Per esempio
La legge russa vieta la tortura come risulta chiaramente dalla costituzione del novantatré perché l'articolo ventuno punto due recita nessuno sarà sottoposto a torture violenze o altri trattamenti opere degradanti nessuno potrà essere oggetto di esperimenti medici scientifici o d'altra natura senza il consenso volontario
Ciononostante il Codice Penale non considerare anzi alcuni atti di tortura di maltrattamento indicati nell'articolo uno della Convenzione contro la tortura le Nazioni Unite
E l'articolo centodiciassette del Codice penale riguardante l'imposizione di sofferenza fisica o psicologica attraverso la violenza fisica si avvicina più degli altri alla definizione di cui sopra
Ma è significativo ci dice il libro di Ernest che ci ricorda librerie nel giro sottolinea che da questo articolo centodiciassette non considera reato
L'imposizione di sofferenza fisica o psicologica con mezzi non violenti il che
Per aprire una parentesi ci riporta
Alle polemiche che recentissimamente si sono sviluppate negli Stati Uniti d'America con riferimento al trattamento di cui
I sospetti appartenenti ad Al Qaeda e altre formazioni terroristiche ricevono nei campi di Guantanamo o di questo tipo altrove allocati
Ci sono problemi
E gravi anche in questo caso di trattamento di questi prigionieri
Organi di stampa americani autorevolissime hanno segnalato questi problemi e denunziato
I sospetti forse più che sospetti abusi irato
Più che un'indignazione però sia determinata una discussione
Sulla
Udite udite per chi non abbia ancora sentito legalizzazione della tortura buona
Ammettendo gli interrogatori prolungati la privazione del sonno l'uso del siero della verità sotto controllo di un giudice che dovrebbe mettere un Port Ciro nuora mandato a torturare
Fermo restando meno male il divieto dell'uso delle volte il fatto che il sospettato possa essere innocente ovviamente in questo dibattito è un dettaglio
Che si può tranquillamente trascurare ma chiusa la parentesi per finire la risposta alla domanda
Concludere questa risposta non si può non ricordare che sullo sfondo cupamente si staglia la crisi delle organizzazioni internazionali
Va bene l'Europa va bene loro va bene le convenzioni internazionali trattati e quant'altro ma nella stagione contingentemente
Incombente su di noi sul mondo questa crisi degli organismi internazionali o un dato di fatto
Dal quale non possiamo prescindere neanche nella nostra riflessione distratti
Dopo la guerra in Iraq
Sappiamo che secondo molti osservatori l'ONU
Se non è morta e sicuramente gravemente in crisi
Per una certa qual tendenza
A considerarla
E nulla più di un luogo fisico in cui la forza cerca coperture giuridiche
E se non le trova
Questo luogo fisico
Praticamente viene chiuso o viene considerato inutile
E poi
Una parola almeno
Sulla corte penale internazionale
Sappiamo che lo Statuto la Corte penale internazionale sappiamo
Che il secolo ventesimo ha conosciuto Lager Gulag lo sterminio di massa la deportazione la pulizia etnica dimensioni non comparabili con il passato violenze nefandezze
Delle quali
Per quanto riguarda i problemi della Russia della Cecenia in questo libro Ammerti vi sono
Ulteriori
Esempi drammatiche testimonianze e ricostruzione
Beh la speranza che tutto questo non abbia più a ripetersi o che comunque possano essere in una certa misura contenuto ridotto
è molto legata è anche legata a questa Corte penale internazionale il cui statuto è stato adottato a Roma nel luglio novantotto
Col voto favorevole di centoventi Stati
Sappiamo anche però che ci sono voluti quasi cinque anni perché intervenissero le sessanta ratifiche necessarie per rendere operativa la Corte penale internazionale
Così come sappiamo che queste sessanta ratifiche ci sono la Corte penale internazionale ora e operativa ma tra gli Stati che hanno ratificato non ci sono gli Stati Uniti d'America non c'è Israele e quindi la corte esiste ma sicuramente no contro le gambe più robuste che la ratifica da parte di tutti gli Stati e dei principali Stati
Che potrebbero essere interessati
Allora sviluppo effettivo e completo di una struttura di questo tipo consentire
Ed è
E con questo concludo
Un problema Statuto il problema che questa corte penale internazionale che esiste funzioni effettivamente al più presto
Che non ci siano quei terribili ritardi che si erano registrati per il tribunale per i crimini commessi dalla ex Jugoslavia ritardi che per alcuni anni avevano determinato
Il non funzionamento proprio materiale proprio spicciolo proprio quotidiano di questa struttura
Dramma il non funzionamento protratto nel tempo che sicuramente non si è consumato a costo zero perché mentre il tribunale stentava a decollare
La pulizia etnica martoriato la Bosnia Orientale Sarajevo includeva sotto i bombardamenti ai suoi cittadini cadevano sotto il tiro del display per
E il nuovo conflitto croato bosniaco aggiungeva barbarie a barbarie
E qui una domanda terribile che si pongono gli osservatori di questi problemi
Se una parte almeno una parte di tutto questo non avrebbe potuto essere evitata da un tribunale messo in condizione di funzionare molto prima
Ecco lo stesso problema si pone oggi per la Corte penale internazionale che funzioni il più presto possibile sia pure con quelle ridotte ratifiche quindi conseguentemente ridotte adesioni e quindi conseguentemente a ridotte potenzialità di intervento
Perché anche questa riduzione di
Operatività
è importante perché e l'operatività ancorché ridotta il nuovo particolarmente significativo
Senza però nascondersi che
Per quanto possano funzionare queste strutture internazionali la domanda quanto grande sarà il numero degli impuniti per sempre e quanto altrettanto grande sarà il definitivo silenzio della giustizia di fronte alle vittime
Sarà sempre quella domanda che si dovrà porre perché l'inadeguatezza delle risposte anche internazionale rispetto alla magnitudo delle violazioni
Che per quanto riguarda la Russia in questo libro sono
Con una drammaticità che si snoda pagina dopo pagina dimostrate questa magnitudo e purtroppo una realtà vera
Grazie
Don Luigi Ciotti
Il gruppo Abele ha deciso di aprire con medici ricordava prima Marco Bertotto una collana specifica sui diritti sui diritti negati in diversi Paesi del mondo avete cominciato con questo rapporto sulla Russia
Il gruppo Abele
La quota danni in Italia in questa città
Per risolvere un problema di solidarietà
In che modo
Questi i problemi che abbiamo sentito queste storie che sono raccontate in questo libro
Ci coinvolgono che interrogano noi
Che abbiamo dei problemi anche solo dei problemi della giustizia per il dibattito che c'è in questo periodo in Italia comunque una un'idea un po'diversa un po'meno drammatica certamente meno drammatica di quella che si racconta in questo libro
Grazie devo subito dire la mia gioia
Di questa volere camminare insieme ad Amnesty
Nel festeggiare diciamo così venti anni del lega delle Edizioni Gruppo Abele
Come voi sapete hanno cercato di portare un contributo vi documentazione di ricerca della verità
Di approfondimento di stimolo anche gli anticipazione rispetto al Cuni temi che oggi magari grandi titoli cavalcano perché fa cassetta
Ma ieri erano molto difficile molto scomodi la storia si ripete
Venti anni dove tre arie abbiamo cercato di mettere insieme il mondo il disagio della fatica delle persone gli ultimi della fila
Borri venti la pace
E l'ambiente disagio pace ambiente sono tre aree che si saldano devono andare avanti insieme
Venti anni e quindi questo dibattito questo momento di riflessione qui al Salone
Del libro di Torino fatto con un'amnistia il mi sembra il miglior modo per noi
Proprio per una coerenza tra una continuità di col nostro cammino di farlo con degli amici che si sono spesi si spendono
Nel mettere testa né scavare in profondità rispetto le ingiustizie le violazioni dei violenti se nel mondo
Seconda cosa che devo dire guai guai guai
Guai
Se obiettivo d'un gruppo come gruppo Abele sia e la solidarietà
Tu hai detto provocando guai guai
Quanti disastri fa la solidarietà punto e basta
L'obiettivo deve essere la giustizia la solidarietà e la legalità della chiarezza sia ben chiaro sodo gli strumenti per costruire la giustizia
Anche il Padreterno
Che si è scomodato investendo tutto con molta coerenza continuità ha parlato non a caso nel Vangelo e mezzi senza mezzi termini di fame e sete di giustizia
C'è il pericolo che molte volte si confondono questi piani la solidarietà certamente il motore della anima di fronte alla fatica la sofferenza delle persone
Incluse ed escluse non si discute si accoglie c'è un faccia a faccia si costruiscono relazione o si dovrebbero ricco costruire relazioni
Ma poi bisogna fare questo salto di coniugare questa accoglienza questa attenzione alle persone la solidarietà ripeto il motore e anima con obiettivo molto chiaro che il costruire giustizia
Ma c'è di più non si costruisce giustizia senza ricerca della verità
Non si costruisce giustizia senza sapere senza conoscenza
Non si costruisce giustizia senza informazione seria
C'è un diritto ad essere informati cade informare e allora
Se c'è una situazione paradossale
Oggi nel nostro Paese
Non posso parlare della Russia se non il sottolineare il valore di questo documento di questo testo ma cerco di calare alcuni diritti civili umani
Dentro il nostro Paese
è il primo dato che mi sembra proprio quell'obiettivo di giustizia di dire
Che se c'è una povertà gravissima nel nostro Paese povertà e e la povertà dell'informazione
E che non vuol dire che non ci sono dei bravi giornalisti delle brave persone che lavorano nel mondo della comunicazione che ci sono alcuni strumenti attenti e puntuali ci sono
Ma in generale non è possibile
E non è retorica non è demagogia dire questo che gli un paese ci sia un signore che detenga circa sessanta per cento dell'informazione in un paese non è possibile
è una povertà ci impoverisce tutti
Perché filtra perché manovra
Perché crea una serie di ricadute e allora questo il diritto di essere informati di informare avere strumenti liberi in questo senso
Come ad esempio l'ultima tassa
Sulle Poste
La tassa sulle Poste
Penalizza quindi chi ha quei piccoli strumenti di informazione
Perché i costi di spedizione postale oggi
Con le ultime tariffe che sono aumentate uccideranno tante realtà che fare un'informazione dalla base associazioni movimenti perché non possono permettersi questi costi
Allora c'è un modo sottile intimare
Questo diritto ti mettono in discussione
Un modo indiretto di fare tacere delle voci
Che vogliono cercare di documentare verità e scendere in profondità
Ripeto non si costruisce la giustizia senza conosce sapere senza ricerca della verità sezione formazione attenta essere
In quel rapporto sulla Russia
Come tutti i rapporti gli arresti
Ma credo che la stessa parola con lo stesso spessore dobbiamo tradurlo qui in casa nostra
C'è una parola
Che credo si imponga la nostra riflessione e la parola libertà
Che sale dalla regalità che salda la giustizia che saldano solidarietà
E la parola libertà
Perché emerge in casa nostra
Su altri piani certamente su altri piani d'estremo dirlo con molta chiarezza e sottolinearlo con forza
Però guardiamoci anche delle zone d'ombra di casa nostra no e ci sono
Pur su altri piani ma noi vogliamo rifletterà anche di queste zone d'ombra
Credo che la parola che lega la nostra riflessione quella e questa
E altre riflessione deve essere fatta e la parola libertà
E tu mi insegni che la libertà di tutti di tutti ma proprio di tutti i nostri come altri si gioca sul terreno dei diritti e della giustizia ritorniamo alla giustizia
Dei diritti e della giustizia
Libertà perché quanti oggi dipendono non si dipende solo dall'osso dalle sostanze
Certo noi diamo otto mila morti l'anno scorso non l'OPA di overdose
In tutta l'Europa
Qualcuno mi deve dirmi se questa non è una guerra tra virgolette che si consuma tutti i giorni
Che vede che il mercato della droga l'unico mercato al mondo se qui parato mercato commerciale che in trent'anni è mai venuto meno punisce il cambiamento
Rita crea dipendenza forme di schiavitù di sfruttamento di ingiustizia
Allora io credo c'è una riflessione che esce dai nostri confini ma che ci riporta anche dentro casa nostra
E a casa nostra diceva Giancarlo ma
Io mi pare dal nostro osservatorio quindi una coscienza civile di associazioni movimenti di gruppi che però operano per costruire giustizia l'affermazione dei diritti e della dignità delle persone una sudario età che sia il prolungamento della giustizia come il Concilio Vaticano secondo c'aveva ricordato che poi ce lo dice il Vangelo
Oggi con molta chiarezza dobbiamo ancora dirci che a fianco di quella povertà dell'informazione libera per seria
Ci vuole una giustizia certo migliore nel nostro Paese
E più efficiente dell'attuale questo non è messo in discussione
Ma che non sia debole la nostra giustizia con i forti
Debole con i forti
E fornite con i popoli con gli ultimi coi deboli
E voi capite che cosa voglio dire
Con molto rispetto ma anche con molta chiarezza
Non nell'arco di quest'ultimo anno e mezzo ma certo è padre arrivano da lontano e non siamo qui per semplificare su nulla
Però di fatto ne abbiamo avuto una marea di leggi di provvedimenti di scorciatoie una velocità impressionante nel cercare delle soluzioni
Con delle leggi folle piccoli deboli e deboli con i forti
E allora in questo senso che mi sembra dobbiamo parlarci con molta chiarezza
è una situazione di emergenza questa legata alle storie personali di qualcuno
Io credo che sia una situazione di eccellenza più che di emergenza di eccellenza
Perché credo onestamente in modo trasparente e pulito libero
Che non sfugge a nessuno che molti provvedimenti già presi
E molte proposte sul tappeto in materia di giustizia di processo sono per salvaguardare posizioni potere eccellenti e quindi una posizione di eccellenza queste e di fronte a questo io provo inquietudine
Perché lo vediamo adesso rispetto alcuni provvedimenti dei diritti nel nostro Paese dove non si è fatto o dove si è andato indietro dove non si mette in testa qui in casa nostra
Mentre da una parte c'è queste situazioni di eccellenza e quindi la rincorsa a delle garanzie che viaggiano in un certo senso
C'è un impoverimento di attenzione rispetto una serie di situazioni che impongano
Una grande riflessione
Perché dei diritti oggi feriti
Dumbo calpestati capiamo in casa nostra
E allora faccio solo questo passaggio
Però importante fondamentale
Il nostro sistema della Costituzione in Italia nostrano ne siamo orgogliosi della nostra Costituzione
Ebbene
Nella nostra Costituzione con chiarezza ha sottolineato con forza
I principi di giustizia distributiva
Non solo qualcosa campato per aria ma sono diventati della Costituzione diritti
E le politiche per realizzarli degli atti dovuti
Dovuti
Sottratti una volta per tutti alla negoziazione politica tu quei diritti non puoi lasciarli in balìa di una negazione politica
Cioè alle maggioranze politiche qualunque vada a governare il nostro Paese la Costituzione ha messo dei paletti ha garantito
Che cosa alle maggioranze politiche rimesso il modo di realizzare questi diritti non il se realizzarli
Ma realizzarli non se realizzata allora se andiamo a vedere i diritti sociali
La Costituzione italiana l'articolo trentasei diritti dei lavoratori
L'articolo trentotto il diritto all'assistenza l'articolo trentaquattro il diritto allo studio anche favorire verso i gradi più alti le persone
L'articolo trentadue a tutela della salute
Ma l'articolo tre della nostra Costituzione qui c'è un passaggio importante per quello che gli offre un istante sui nostri diritti di casa nostra
Dice è compito della Repubblica rimuovere ostacoli
Di ordine economico e sociale che limitando di fatto la libertà e l'uguaglianza dei cittadini impediscono il pieno sviluppo della persona umana questo dico l'articolo tre chiaro fermo
Ma che deve restare nella testa di tutti
Oggi il quadro costituzionale subisce ma non solo da oggi eh sia ben chiaro incrinature ferite
Non solo sul piano culturale sul piano dello spirito che sta dietro certi provvedimenti che sono stati presi che vengono presi
Ma anche sul piano normativo
Non la vediamo alcuni di questi passaggi perché mettono e feriscono
E proprio la storia delle nostre persone nel nostro Paese
Certo sono Piani DiVersi però noi vogliamo c'è un pochettino in casa nostra per la serie ricadute che poi vanno rinforzare anche culturalmente tra virgolette una certa mentalità una certa modalità
Un certo modo di operare
La legge numero tre del due mila uno la conosciamo tutti abbiamo letto tantissimo
Ci sono informazione non generalizza ormai che forse non ha dato sufficiente conoscenza per non importa quella legge numero tre del due mila uno
Modifiche alla Costituzione
Che ha modificato l'articolo centodiciassette della carta fondamentale
Dando al sistema una linea federalista
Ebbe ci tutto finisce qui però c'è il passaggio che impone un interrogativo
Attribuendo allo stato non poteva essere diversamente il potere di stabilire i livelli essenziali
Delle prestazioni concernenti i diritti civili e sociali
Che devono essere garantiti in tutto il territorio nazionale
Riconosce questa articolo centosei diciassette la legittimità fatti salvi standard minimi di diritti sociali disuguali sul territorio
Cioè di fatto
Con questa modalità Dell'Aringa federalista una cosa sono i servizi a Bolzano una cosa sola permise
L'esempio che già prima c'era imparentato così così che c'era già prima in parte ma oggi si attribuisca esce legittimità giuridica una situazione di fatto disuguali
E quindi questa ansia propositiva
Chi deve invece cercare di fare un salto in avanti per mettere dei paletti propositivi perché c'era già una situazione di questo tipo Moggi viene sancito in questo modo mi sembra un dato su cui riflettere
La legge ventotto marzo del due mila uno la numero centoquarantanove
In tema di adozione di affidamento
Dopo aver precisato
E questo mi pare importante che le condizioni di indigenza non possono essere di ostacolo
Ha il diritto del minore di crescere ed essere educato nella propria famiglia questo mi pare importante fondamentale quindi il dato positivo
E la legge prevede
L'attuazione di misure di aiuto economico alle famiglie a rischio
Però attenzione
Subito dopo c'è scritto una frase che è inquietante su cui noi vediamo delle ricadute ci poniamo degli interrogativi
Perché precisa che lo Stato gli enti locali interverranno a tal fine a perdere virgolette
Nei limiti delle loro risorse finanziarie chiuse le virgolette
Cosa vuole dire un diritto subordinato le risorse è semplicemente il rischio di uno un diritto
C'è a rischio l'esistenza del diritto non ci sono i soldi quindi non possiamo
Applicare quello che sulla carta è scritto quindi non è solo un problema di denaro ma è un problema di democrazia di rispetto di attenzione alle persone
L'altra legge
Anche qui mai semplificando mai dimenticando i percorsi positivi ma la legge Bossi-Fini sull'immigrazione
Qui c'è una cittadinanza disuguale nel nostro Paese
Diritti sociali condizionati all'esistenza di un rapporto di lavoro e sottrazioni situazioni permanente provvisorietà e per carità della persona
Questo è una forma di tortura se permettete tra virgolette
L'immaginario stabilita la fragilità appesi sempre un filo le situazioni di estrema fatica di tante tante persone
Allora io prego qualcuno
Di andare a vedere
Quei centri come Roma tu conosce San Gallicano
Che seguono anche premi di squilibrio mentale degli immigrati storia nostra passata
Proprio perché la provvisorietà la precarietà le condizioni difficili crea avere ricadute anche dei forti squilibri
Il problema di questi centri di permanenza temporanea anche qui è un acrobazia linguistica
Centri permanenza temporanea che sono luoghi di privazione della libertà di una persona
In assenza di commissione di reato
Perché non hanno commesso dei reati queste persone perché se fosse con avessero questo reato qui non discutiamo la legalità vale per tutti rispetto le regole non valere per tutti ma proprio per tutti
Questi centri di permanenza temporanea che sono luoghi della privazione della libertà in assenza di reato
In questo rappresenta un'anomalia
è una ferita nel sistema giuridico italiano introducendo un concetto di detenzione amministrativa ma ancora più grave
E la circolare ministeriale
Quella che ha portato i bollini rossi sulle pratiche ad esempio
Che impongono l'espulsione e al rimpatrio prima della convalida del giudice in caso di dubbio
Sì se la persona ho avuto un foglio di via precedente sulla fermata eccetera
Non ha neppure il diritto alla difesa la persona
Viene meno questo diritto
Ma
La convenzione ONU del dicembre mille novecentonovanta
Sulla protezione dei lavoratori migranti
Questa convenzione non trova applicazione in Italia
E allora a me sembra a me sembra così stato richiamato prima del diritto d'asilo delle persone non abbiamo una legge non solo abbiamo dirottato i soldi da un'altra parte per quei percorsi
Si dirottano i soldi per i centri di permanenza temporanea non ci sono i soldi per i percorsi a chi ha diritto di asilo che è scappata la situazione è molto difficile
Si stanno lista e li spingendo a raffica le migliaia di richieste formulato in questi anni
Perché ci mette testa rispetto a questo nei centri di accoglienza di asilo per chi si accontenta
Tocco molti di voi
Tocchiamo con mano la disperazione la fatica delle persone prima del disagio delle dipendenti per me della droga
Quello della droga
E i diritti sociali non essere tutelati
Quell'articolo trentadue della Costituzione il diritto alla salute ed articolo tre il diritto all'inclusione rientro tra questi diritti
Non solo
Assistenza sanitaria
Alle persone che hanno dei problemi ma anche l'assistenza più ampio le persone
Senza dimenticare che gli interventi a bassa soglia rientrano nell'articolo trentadue ed ex articolo otto tre
Della nostra Costituzione è impossibile recuperare un tossicodipendente quando è morto noi dobbiamo fare di tutto anche con interventi a bassa soglia che rientrano in quegli articoli
Oggi le politiche sulla droga in Italia hanno cancellato il quarto pilastro
In cui tutto il mondo sta andando l'Europa in primo luogo i quattro pilastri intervento lo rifacciamo sono tre
Perché si cancella quella bassa soglia che non vuole essere in contrapposizione ma che può essere un di più che vuole dare una dignità che vuol dare un aggancio che vuol dare un'opportunità in più in collaborazione tra il pubblico privato il volontariato
Allora c'è una riflessione che ci porta anche in casa nostra
Un milione e cento mila infortuni sul lavoro poi andiamo a vedere l'anno scorso quelli mortali
E di qui da oltre mille trecento mortali in un anno molti nel dirigere l'agricoltura in queste taglia filiere che oltre la metà sono immigrati gli oggi morti sul lavoro nel nostro Paese
Anche qui non generalizzare ma è mai semplificare
Ma trovi che molti pur di lavorare pur di lavorare
Si va a forme di lavoro nero si va in mezzo di pirati che dovuti creo le condizioni fino in fondo di sicurezza
E non è un caso una serie di situazioni che vengono a crearsi eccetera ma guardiamo il giornale di oggi
Basta guardare la cronaca di oggi due titoli sono a Torino no di Daniel lavavetri otto anni no che non arriva neppure al vetro dell'automobile
Di Daniele
E il ministro accettori ciò Giulietto
Guardiamo la cronaca di Torino allora Daniele
Lavavetri otto anni
Dalla Romania
E guardi a modo sempre sua propria di Torino oggi mine spacciatori trovati spesso sedici dieci anni un appartamento
Ragazzi del Marocco
A Bari l'altro giorno
Una vicenda che aveva già dato un cane lontani inchieste sul traffico di bambini
Beh mi sembra che anche in casa nostra c'è l'erosione dei diritti
Bisogna metterci testa
Nulla per scontato sono delle semplificazioni che impongono una grande riflessione ultimo aspetto
Dei tanti che potremmo richiamare il carcere
Il carcere
Il sistema penitenziario italiano
Che ha mai raggiunto nella sua storia nel dopoguerra un numero così elevato di persone dentro
A tre grandi aree di crisi
I tossicodipendenti
Gli extracomunitari gli amici forestieri eccetera
E il problema della salute
La tossicodipendenza è la seconda causa di detenzione in carcere in Italia
Il sovraffollamento dei duecentotrentuno istituti
Porta non poteva agire
Per quei percorsi
Per dare più dignità per dare contributo il cambiamento delle persone e ci pone quindi una seria riflessione
Molti diritti umani le carceri anche in Italia sono calpestati voi avete scritto dei rapporti avete denunciato queste situazioni
La legge Smuraglia numero centonovantatré del due mila
Che è stato un punto per dare possibilità di lavorare dentro per favorire gli imprenditori non è stata
Passata l'ultima finanziaria
C'è un andare indietro sulla giustizia minorile in Italia
Qualcuno dice non sono più i Ragazzi della via pal
E quindi dobbiamo modificare la giustizia per il nostro Paese
Queste situazioni difficili portano autolesionismo suicidi atto di violenza come non mai è stato nelle carceri italiane
C'è un problema di salute
Nessuno vuole semplificare
Ma da anni si parla del carcere come estrema ratio nelle carceri italiane vento prega adriatici solo il quindici per cento la popolazione italiana
Certo chi sbaglia deve rispondere ma ci chiediamo anche che cosa si può fare per prevenire per investire prima
Per cercare di dare una dignità alle persone per non semplificare ecco allora
Che nel nome della contrazione della spessa
Influisce questa contrazione sulla riduzione dei diritti nello stesso luogo dell'esclusione paradossalmente nel carcere dove le situazioni si fanno sempre più difficile sempre più pesanti tutto questo umilmente per dire
Che i problemi difforme di diritti sociali che c'è un elusione di protezioni sociali che vengono un po'meno
Non ne e quindi di conseguenza si salgono anche in un certo modo i diritti umani non è solo un problema che riguarda altri paesi pur con dei colori diversi certamente
è un'inquietudine e sono interrogativi che dobbiamo porci anche noi grazie
Grazie allora ringraziamo
Giulietto Chiesa che è arrivato adesso tra noi
Vi propongo una minimo di criterio di organizzazione del nostro tempo abbiamo mezzo va io farei un secondo giro chiedendo agli altri
Relatori che intervengono di essere un po'più stringati per dare la possibilità a Chiesa di spiegarci mi aveva un po'più di tempo per spiegarci il suo punto di vista però ripartirei dar Nesti
Terra e un po'un tentativo fare un ponte da divo di dare un tema questo secondo giro
Si diceva prima ci sono situazioni molto diverso e naturalmente tra la situazione che che si vive in Russia è la situazione
Della giustizia che c'è nitrati ma ci sono dei principi generali e dei meccanismi di funzionamento che sono un po'uguali non solo in USA in Italia ma un po'dappertutto uno di questi sistemi è quello dell'emergenza
Cioè si giustifica comunque una serie di violazioni di diritti
Il nome della esistenza di un'emergenza come dire che fa considerare quei diritti con una specie di lusso che di fronte a un pericolo generale molto incombente si considera
Prioritario il pericolo rispetto alle alle rispetto dei di alcuni principi
Questo sostanzialmente e il principio di fondo che regola l'atteggiamento degli Stati nei confronti di quello che chiamano il terrorismo interno magari c'è anche come nel caso ceceno io partirei dalla parte di questo rapporto
Se Marco ce lo illustra in modo stringato che riguarda la Cecenia e poi proseguirei il giro
Si chieda scusa di un'emergenza o dell'emergenza come motivo per
Limitare le libertà fondamentali ridurre i diritti per ridurre le garanzie una scusa
E un turco che ormai applicano in molte che ormai è molto conosciuto
Credo che proprio sul caso della Cecenia il primo a utilizzare questa formula dopo l'undici settembre pochissime ore dopo l'undici settembre è stato il presidente tedesco Schröder che sostanzialmente ha dichiarato
Adesso il mondo chi ha capito che cos'è il terrorismo il mondo quindi dovrà dimostrare un atteggiamento diverso nei confronti della Russia di Putin che si trova a gestire una situazione di terrorismo interno
Ugualmente problematiche quindi a bisogna in qualche modo che il mondo chiudo gli occhi di fronte a determinate forme di abuso di fronte a determinate strategie di di emergenza e che quindi limitano e diritti umani
La ceceni in effetti è questo la Cecenia è una situazione di crisi dei diritti umani
Con un numero di morti che è difficile calcolare alcuni hanno detto dal novantaquattro ad oggi i cento mila ma si tratta
Semplicemente di stime ma comunque con una una gravità è un impatto sulla popolazione civile che almeno uguale se non superiore a altre situazioni di crisi dei diritti umani che hanno
Portato la comunità internazionale un intervento assai più più diretto è assai più impegnato e determinato
Ci sono abusi da entrambe le parti il rapporto racconta di quelli che sono i crimini di guerra commessi dalle forze armate russe commesse anche dei gruppi armati ceceni c'è un problema di giustizia anche qui o io assumerei in questa parola il problema
Delle violazione degli abusi dei diritti umani in Cecenia vengono commessi da entrambe le parti
Il governo russo fa di tutto perché non ci sia giustizia perché prevalga l'impunità dei responsabili di abusi per fare questa sostanzialmente sì
Sì sono due strumenti il primo è proprio il ricorso alla alla logica dell'emergenza
Respinge l'applicazione del diritto umanitario sostenere che si tratta di un'operazione antiterrorista commenta con le parole di Ivanov ministro della Difesa il tre novembre quindi pochi giorni dopo i fatti del Creato Dubrovka
Si parlava appunto di una nuova offensiva antiterrorismo in Russia in in in Cecenia da parte del governo russo e quindi la logica dell'emergenza della straordinarietà degli strumenti e quindi della non necessità di applicare della inapplicabilità del diritto
Del diritto umanitario del primo protocollo delle convenzioni di Ginevra e quindi impunità e quindi l'impunità che si regge anche su altri meccanismi la impossibilità per i civili di rivolgersi a un procuratore e civile ma l'entrata in campo quindi di sistemi di giustizia militare che evidentemente garantiscono copertura maggiori alle alle forze indivise impegnate in questi in questi scontri chiudo presso sintetico e beve con un altro elemento che secondo me deve essere analizzato parlando di di Cecenia poi credo che giudica e trenta anche più nel merito di di di che cosa è il conflitto in Cecenia
E l'altro elemento che non possiamo non ricordare proprio quello della incapacità della comunità internazionale di intervenire nel due mila e nel due mila e uno la Commissione per i diritti umani delle Nazioni Unite
Ha approvato delle risoluzioni di condanna degli abusi commessi in Cecenia ha richiesto il dispiegamento di osservatori la istituzione di strumenti di lotta all'impunità di repressione dei crimini di guerra commessi dalle parti del conflitto ceceno
Il governo russo non si è mai dato ovviamente pena di adempiere a queste risoluzioni ma nel due mila e uno e nel due mila e due
Quindi dopo l'undici settembre quindi dopo dopo il teatro Dubrovka quindi nell'ambito di quella sorta di giustificazionismo planetario che permette ai governi di giustificare determinati Fo determinate forme di repressione
Proprio in nome della lotta al terrorismo alla la Russia come la Cina come lo Zimbabwe come come Israele sono paesi che sono saliti sul carro dell'antiterrorismo che hanno sfruttato una situazione di giustificazioni internazionale per reprimere ecco dopo l'undici settembre dopo Dubrovka
Immondo ancora di più ha chiuso gli occhi di fronte alla Cecenia il mondo ancora di più il condotto quello che avviene in Cecenia a normali operazioni di antiterrorismo quello che racconta questo dito
E i casi di di abusi che vengono citati in questo libro per quanto riguarda la Cecenia ci parlo della realtà un po'diverso dalla lotta al terrorismo nella vita di di abusi di violazioni appunto
Giochetto Chiesa riassumiamo rapidamente cosa si è detto finora
Presentato questo rapporto
E nella prefazione stessa di questo rapporto cioè questo un po'questo stupore non del di chi non conosce la realtà della corsia
E quindi non certo di Giulietto Chiesa ma di a vere di fronte un paese che si immaginava si sarebbe rapidamente adeguato no
Ha un modo di organizzare la sua giustizia giunto diciamo di tipo occidentale che invece ha delle evidenti sopravvivenza che forse sono addirittura precedenti lo stesso sistema
Sovietico cioè una specie di Fiume carsico tradizione di violazione dei diritti che viene da lontano e che non si ferma
Questo era un po'il tema della prima partita poiché appunto questa questo focus particolare sulla sulla Cecenia nel cui ci ha parlato Marco adesso
Sì scusi
Così sì io mi scuso per il ritardo ma l'aereo è arrivato davvero con un ritardo imperdonabile già in ritardo ero comunque mi spiace non aver sentito la prima parte se non qualche piccolo pezzo ma insomma
Il tema credo che lo conoscevate già
Ci sono tante questioni che sono sottesi a questo questo problema molto più vasto di quanto no non appaia molto più vasto perché in fondo abbiamo vissuto gli ultimi mesi tutti noi
Sulla impressione fortissima di uno slogan che ha dominato tutta la stampa mondiale tutti i mass media l'esportazione della democrazia
Noi secondo questo schema saremmo stati fare mostrati coinvolti nella guerra irachena per andare a esportare la democrazia
La domanda trovate molto più vasta dell'Iraq ed è le cose più in questo momento ci siamo detti o ancora
E possibile esportare la democrazia in un Paese
è possibile asportare istituti abitudine uniti concetti
Modi di vita
Che tutti derivano da una lunga esperienza collettiva
è possibile farlo non dico con la violenza lasciamo perdere la violenza ma è possibile farlo in poche settimane in pochi giorni
L'esperienza russa Stalin ormai sono dieci anni dodici anni l'esperienza russa è clamorosamente l'approva totale e definitiva che questo processo non è possibile
Non si può esportare la democrazia e non si può asportare istituti di una civiltà in in un'altra civiltà in un'altra storia
è importante partire da questo punto perché se non si capisce questo circo metteranno una serie di errori catastrofici anche il futuro che diventeranno uno dietro l'altro ulteriori cause di degenerazione della situazione internazionale come sta avvenendo
Questo il primo punto la Russia dieci anni fa era un Paese
Che non aspettava altro nella sua e norme totale a maggioranza che diventare come noi
Questo volevano nel mille novecentonovantuno quando collo il regime sovietico prima ancora nel nell'ottantanove ma nel novantuno c è visto mosche in mano evidenza totale la gran parte della popolazione questo vuole volevano diventare come noi
Volevano essere liberi ricchi
Prost Rosi
Noi siamo arrivati a dorso con il nostro carico di aperti virgolette Chiti e concezioni del mondo gliel'abbiamo rovesciato addosso male ma insomma comunque gli abbiamo rovesciato addosso a undici anni di distanza la totale opinione pubblica rossa antioccidentale e in particolare antiamericana
E aggiungo in più e anche antidemocratica perché avendo ricevuto da noi la democrazia come così come ce l'abbiamo portata quando apparve la gente pensa che la democrazia sia una truffa
Un inganno e che quindi non basta perseguita bel risultato
Per il risultato che abbiamo ottenuto pensateci bene occulti dico dico son le cose sotto gli occhi di tutti io vengo adesso da Mosca erano di due giorni fa
Tutti battuti dall'uomo della strada commesso il miliziano al politico tutti la pensano allo stesso modo l'Occidente fa schifo
La democrazia ci dentale un inganno le elezioni sono una farsa
E quindi anche la legge una farsa
E quindi quando voi parlate e quindi quando voi parlate dei diritti umani in Cecenia egli citate le prese di posizione della tra l'Unione europea che l'Occidente ritorno
Ritorno
Questo risultato perché appunto perché gli uomini da quanto si è detto si diceva che la rivoluzione non si può esportare a esportare la rivoluzione e la stessa cosa di esportare la democrazia uguale uguale
Che cos'è una rivoluzione un cambio un cambio di opinioni un cambio di istituzioni un cambio di leggi che cos'è una rivoluzione questo
No e allora dire che non si può esportare la rivoluzione lo vorrei ricordare a tutti quelli che ce l'hanno
Al noi io sono un ex comunista anzi sono ancora comuniste perché non ho mai abdicato a questi che avevo all'inizio che ci veniva di rado levata esportare la rivoluzione bellissimo adesso me la sta succedendo sta succedendo che l'Occidente
E diventato bolscevico
E c'è il Presidente degli Stati Uniti da vedi cara che il capo d'Occidente ormai evidente l'imperatore diventato luglio bolscevico Luís vuole esportare la rivoluzione
Info opposta
Esportare gli istituti della democrazia peraltro
Istituti che anche difficile esportare in un pezzo dall'Occidente figuriamoci come possibile esportare in Iraq coi russi arabi figuriamoci ma il sistema americano di vita non esportabile anche in Europa
Certo non lo è in Giappone figuriamoci solo in Cina come è possibile pensare una cosa del genere eppure la pensa tant'è vero che scrivono dei documenti dove c'è scritto
Che si deve costruire il ventunesimo secolo come il secolo americani
L'hanno scritto proprio questi signori che sono al potere in questo momento gli Stati Uniti d'America loro il loro documento il progetto per il nuovo secolo americano
Io ritengo che tutto questo non può che produrre disastri evidenzio l'abbiamo sotto gli occhi gialli sta producendo e produrrà ancora altri altri e altri ancora affida che qualche cosa non interverrà per fermare questa follia
Questa follia
Politico culturale e intellettuale
E questo il primo punto volevo toccare secondo punto velocemente
Io sono più radicale senso più radicale sotto diversi aspetti rispetto al problema dei diritti umani della Cecenia perché io ho visto le due guerre cc le ho viste con i miei occhi sullo stato più volte
Ne conosco le cause
è stato detto giustamente che normalmente l'emergenza serve ai governi sempre non solo in Russia serve ai governi per introdurre norme restrittive delle libertà
In realtà cari amici e sudditi dell'Impero questo sta vedendo che per noi che più passano i giorni più le restrizioni delle libertà civili diventeranno un elemento io ritengo normale tipico nella nostra vita quotidiana
Quindi non riguarda solo i russi non riguarda solo il governo russo sempre
Le condizioni di emergenza servono ai governi per ridurre larga delle libertà civili e dei diritti
Acqua anche di quelli sociali ai particolari posizioni
La prima guerra cecena è stata organizzata dal governo russo dell'epoca
Bisogna che ci rendiamo conto del quadro perché altrimenti può apparire un incidente sì c'è stata una successione di cause di concause
Allora ci sono stati indipendentisti ceceni o il Governo ha dovuto reprimere e si è innescato una spirale negativa no no le cose non stanno così
La guerra di Cecenia è stata organizzata dal presidente Eltsin
Ci sono le prove
La guerra di Cecenia è stata eterodiretta da Mosca
Che hanno partecipato all'organizzazione della guerra cecena con l'acquisto il pagamento l'organizzazione delle forze armate
Indipendentiste da parte di pezzi dall'amministrazione presidenziale russa
Alcuni degli uomini che hanno guidato la Russia in questi anni sono stati all'origine e i principali organizzatori dalla guerra cecena adesso poi dirò ed un minuto come perché
Ci sono le registrazioni telefoniche delle conversazioni tra il banchiere Berezovskij Shamil Basayev sono state pubblicate per finire la Russia dove si sente dire dalla giù in un cellulare
Bovisa bramosi perché non ci mandi i soldi che c'hai promesso e lui risponde rispondete limando stai tranquillo i primi cento mila arriveranno dollari
E poi rivelano gli altri duecento mila per Rivera negli altri quattrocento mila quindi si parla di grandi cifre milioni di dollari sono stati impegnati quest'operazione
Perché
Del caso dalla prima guerra cecena è evidente perché Boris Eltsin aveva bisogno assoluto di una guerra vittoriosa per vincere le elezioni del mille novecentonovantacinque
Lo so qualcuno di voi si sente
Si sentiva rizzare i capelli in testa
Sentendo raccontare che una guerra che ha provocato solo la prima guerra provocato centodieci mila morti è stata organizzata a tavolino da un gruppo di persone che hanno tirato fuori dalle loro tasche capienti
Qualche milione di dollari per pagare un esercito che avrebbe dovuto attaccare la Russia
Per poi essere sconfitto dall'esercito russo
Boris si eccita aveva in quel frangente nell'ottobre del mille duecentonovantaquattro un rating così si siccome dice come si usa a sentir dire
Del quattro per cento cioè la popolazione russa solo quattro su cento dichiarava che avrebbe votato Eltsin
Ottobre mille novecentonovantaquattro
Alla Beta di novembre Boris Eltsin lanciato l'attacco contro grossi
E ci sono conversazioni memorie degli stessi uomini che circondano i dieci puro che dico non pensate che io sto inventando qualche cosa quello che sto dicendo lo sto dicendo che l'ho letto sulla stampa russo sui libri russi
Alcuni di questi riconoscono apertamente
Di avere preso parte a questa operazione a posteriori la raccontano
Si discusse e ci facciamo la guerra quale sarà il risultato elettorale Strabone sarà cattivo vanno fatte la guerra gli è andata male l'hanno perduta
L'hanno perduta proiezione è stato rieletto
Generale Lebed firmo firma la resa la resa di fatto delle truppe russe nel settembre del mille novecentonovantacinque Eltsin era stato appena rieletto presidente degli Stati Uniti con una una cospicuo vittoria elettorale
Seconda guerra cecena identica
Identica la seconda guerra cecena è stata organizzata nuovamente da Mosca in questo caso non posso dire dall'attuale presidente degli Stati Uniti deve degli Stati Uniti della della Russia perché non ho le prove
Ma sicuramente l'attacco organizzato da Shamil Basayev foto il Daghestan l'otto di agosto del mille del
Mille novecentonovantanove
è stato organizzato nuovamente dei servizi segreti russi
Non solo a Shamil Basayev
è un uomo dei servizi segreti militari russi il così detto oggi recuperarlo residenti perché non è un problema
Quindi tutto questo lo ricorda Provenzano la possibilità di dimostrare niente per dire che tutta la storia e cecena è una storia sporca che non può essere discussa in termini giuridici perché prima c'era sporcizia dei complotti intestato che hanno organizzato la lotta cecene in più aggiungo la mia personale convinzione di questo non ho le prove
Che in tutta questa vicenda non solo c'è stata la mano di Bosca nell'organizzare la resistenza cecena contro Mosca affinché la resistenza cecena venisse sconfitta
E quindi il vincitore sì per si potesse presentare agli occhi dei suoi lettori comunque incito ore e quindi come degno di essere posto attesto dalla Russia a salvarla
Ma perché in tutta questa vicenda non dall'inizio ma subito dopo si sono inseriti i servizi segreti
Non più russi ma anche occidentali
Ho amici dell'Occidente perché mentre la Russia stava crollando veniva fuori la grande notizia che il Caspio stava diventando un grande concentrato di petrolio un immenso concentrato di petrolio
E quindi si poneva il problema e fu chiaro fin dall'inizio cioè fino al mille novecentonovantatré novantaquattro
Che la questione cruciale la questione centrale e era come far arrivare il petrolio del Caspio agli organi agli utilizzatori occidentali senza farlo passare attraverso la Russia
Questo è un grande tema e siccome bisognava indebolire la Russia e qui parlo dell'Occidente indebolire la luce significava togliermi il controllo sul petrolio del Caspio
E innanzitutto togliere il controllo russo del passaggio del petrolio dal Caspio all'Occidente
è importante capire questa cosa perché se non si capisce questo qua non si capisce neanche la guerra afgana alla fin fine non si capisce neanche Osama Bin Laden
Ma perché è molto semplice perché tutta l'operazione Afghanistan dei talebani è stata costruita per trovare un'alternativa al passaggio del petrolio attraverso l'Afghanistan
Direttamente
Nessuna carta cui si vedrebbe benissimo direttamente dal Mar Caspio attraverso il Turkmenistan fino giù fino al Golfo Persico
Quindi
Dunque l'azione sono state fatte sotto i nostri occhi senza che noi ne sapessimo niente
Fu un è stato l'operazione talebani mille dove ci guardate come tutte le date tornano perfettamente quando vanno al potere i talebani mille ottocentonovantasei
Quando cominciano a emergere i talebani mille duecentonovantaquattro quando comincia la prima guerra cecena mille novecentonovantaquattro
Vedete come sto Totonno perfettamente allor due operazioni costruire i talebani in Afghanistan per dotarsi di oleodotti che passi attraverso l'Afghanistan pacificato dai talebani
Due impedire che la Russia o posso usare le sue i suoi territori per far passare col petrolio cioè per pigliare dava gratis
Del petrolio del Castillo e qual è la strada il passaggio magici
La strada del passaggio la Cecenia
E la Circe che non solo era già l'asta del passaggio che c'era l'unico metodo otto Piccolo si poteva allargare e quindi l'obiettivo centrale era lasciare la Cecenia in uno stato permanente di guerra
Permanente di guerra in modo tale che non fosse mai più possibile costruire un oleodotto trova sulla Cecenia e per fare queste sono stati impiegati enormi quantità di denaro
Svariate decine di milioni di dollari
L'intera resistenza cecena tra novantaquattro il novantasette novantotto novantanove fino all'anno due mila è stata finanziata con capitali occidentali
E con l'intervento diretto dei servizi segreti turchi che arabo Soffritti
Ecco come si spiega la questione dei diritti umani tutto il resto viene dopo
Tutto il resto il proprio dalla difesa dei diritti di questi poveri disgraziati sono morti
Perché non abbiamo visto dei duecentosessanta mila profughi ceceni che ancora adesso si trovano in territorio in uscito tutto il resto è la conseguenza di tutto ciò
Tutto il resto è la conseguenza di questo quadro allora la domanda
Come mai non ce ne siamo accorti
Come mai quasi nessuno sa queste cose
Come mai l'interpretazione di correnti sono di altro tipo la mia risposta perché noi viviamo in un sistema informativo che ci nasconde la verità
Sostanzialmente ci nasconde la verità e ce ne fornisce una di comodo una di facciata
E infine l'ultima considerazione veloce non partendo minimamente di affrontarla dico semplicemente che il tema che sta di fronte a noi se vogliamo davvero affrontare il problema del rispetto dei diritti ed è questo
Non ci troviamo in una situazione del mondo che è completamente mutata rispetto agli ultimi dieci anni completamente sotto ogni parametro
Ma assistiamo alla fine delle unica organizzazione sovranazionale che funzionavano più o meno in difesa dei diritti le Nazioni Unite sono state demolite
Loro agenzie sono stati indebolite
E noi come è stato detto giustamente si trova di fronte un sistema internazionale che donna strumenti
Come difenderci parlo di noi e non sto parlando di ceci come difenderci tutti noi
Noi abbiamo io ritengo la metto così comunque avuto semplicemente un punto l'attenzione altri convegni altri libri dovranno risolvere questo problema
Ma io lo ritengo tre principale come dotarci di un nuovo sistema di relazioni internazionali
Che abbia dei luoghi delle agenzie dei punti dove si possano affrontare insieme
Questo problema cioè costruire un sistema di difesa giuridico istituzionale
Vanno ripristinate ma naturalmente questo si può fare solamente se c'è il consenso e noi adesso non abbiamo più nessun consenso si sta sostituendo di tutti i poteri di un lavoro comune
Con l'ipotetica decisione
Unica quello dell'Impero
Che è inaccettabile perché non produca sicuramente i diritti ma produrrà al traffico i diritti e quindi l'alternativa cominciare a costruire un'ipotesi diversa comincia costruire perché siamo praticamente di fronte a una tavola passa in tema di diritti umani internazionale questo il punto grave dove ci troviamo oggi grazie mille
Chiuderei perché e dicono che siamo in negli ultimi minuti a disposizione però un'informazione alla chiederei ancora a Giancarlo Caselli e mi ricollego proprio quello che diceva adesso Giulietto Chiesa eccetera
Qui c'è un elenco abbastanza inquietante di violazioni di diritti ci sono anche storie di tentativi Vanni di punire i responsabili
Finora per quella che è l'esperienza europea la punizione dei responsabili che in questo caso va be'sono Agen
Di di di di di di polizia esponenti dell'esercito ingenerare la punizione dei responsabili di queste violazioni
A che punto è che cosa si fa
Ma
L'intervento di Chiesa
Spiazza un po'l'argomento perché innanzitutto ci sono i macro problemi
Dico Chiesa ci ha parlato
Questo della repressione delle violazioni pur essendo un problema
Di straordinaria importanza a fronte dei macroproblemi che Chiesa ci ha illustrato rischia di essere e mi vergogno persino un po'a dirlo un problema minore
Ah se vogliamo parlarne e non si può non parlarne allora dobbiamo dire che
C'è un'immensità enormità di violazioni
Torture e maltrattamenti esecuzioni extragiudiziarie sparizioni sofferenze terribili inflitte ai civili discriminazioni in danno delle minoranze etniche delle donne e dei minori
Un'enormità di violazioni terribili
Qualche volta si prova ad accertare le responsabilità praticamente mai si arriva a qualche risultato apprezzabile perché
Lo ha ricordato per sotto non c'è volontà politica di farlo per cominciare
Le procedure non aiutano di nuovo Verzotto ci ha ricordato che la competenza è di una procura militare per quanto riguarda i reati commessi dai militari ma c'è una competenza della procura civile per quanto riguarda i reati commessi ai civili ma si come le unità che operano in Cecenia sono miste militari e civili c'è sempre all'inizio un palleggiamento di responsabilità
Nessuno
Vuol procedere se non dopo un certo tempo e procede dopo un certo tempo significa che ritrova se c'erano e se non ci fosse stata la volontà ritrovarle sono come da me sparite l'ordinamento estremamente contraddittorio insufficiente la con Urso dice Bianco dice nero dice grigio lascia degli amplissimi margini
Anche nell'arte
Nell'aspetto formale formalistico della vicenda
Peng contatto con autorità anche non solo non farebbero giustizia ma addirittura eserciterà ebbero la rappresaglia al limite addirittura lo ricordano io ricerco Tore di emersi si ha paura di parlare con chi in nome e per conto dei ministri intervista perché non si sa e anche in questo caso non c'è la certezza di avere a che fare con delle persone
Perbene in sostanza Simone garantita
Informalmente di fatto c'è
Una sostanziale costante impunità
E tutto questo a addirittura un effetto criminogeno perché più facilmente si violano i diritti più facilmente si commettono delitti se si sa di non rischiare nulla allora
Non per ridurre problemi di questa immensità
A termini diciamo così domestici
Ma perché non si può non concludere
Con una riflessione di questo tipo l'importanza di una magistratura indipendente l'importanza di regole che siano dettate
Davvero nell'interesse di tutti e l'inno avendo come punto di riferimento soltanto qualcuno anche da questa drammatica terribile testimonianza sicuramente incomparabile coi nostri problemi per fortuna
I nostri problemi non ci sono questi sono tutt'altro sono gravi ma sicuramente non questi non di queste enormità non di questa traumatici tali violazioni di diritti umani elementari ecco ma finché facendo queste differenze ricordare l'importanza dei penetrarono gestore delle regole fissate nell'interesse di tutti e non per privilegiare qualcuno o addirittura fare fatta di qualcuno ricordarlo non è inutile
Bene bene un termine orribile alla fine di una discussione di questo genere abbiamo fatto un po'una
Un dibattito che sta tra una realtà drammatica è una realtà che conosciamo meglio
Il tuo lite a dei invidia di diritto una è un è un principio che si trova di fronte a problemi molto diversi quando deve fare i conti con un problema come quello uso un problema come quello che abbiamo in Italia
Ma è stato importante anche trovare questi fili e e confrontarci grazie a tutti buona giornata