Il progetto di riforma costituzionale predisposto dal "gruppo di saggi" della Casa delle libertà e presentato dal secondo Governo Berlusconi e le reazioni giuridiche e politiche della sinistra

Radio radicale torniamo a parlare di riforme costituzionali abbiamo ai nostri microfoni Stefano Ceccanti costituzionalista professore di diritto costituzionale comparato all'Università di Firenze Professor Ceccanti i costituzionalisti vicini al centrosinistra si sono riuniti questa mattina
Presso il così detto dal pensatoio di Astrid guidato da Franco Bassanini hanno proprio analizzato e studiato la proposta di riforma costituzionale della CDL varata dal Consiglio dei ministri hanno affermato che rappresenta una deriva assolutista del nostro sistema politico qual è la sua opinione
Luca anzitutto per il citiamo cioè io punto imitato anch'io Amanpour contare le che mi fidavo della mia elezione Università di Bologna
E evidentemente c'erano quella parte di costituzionalisti che sostengono legittimamente queste posizioni come è noto non parte esiste anche un'altra parte costituzionali probabilmente minoritaria il centrosinistra
Che non sostiene quelle posizioni perché fa rilevare che il problema non sono tanto la parte diciamo in comune che abbiamo è che segnaliamo la mancanza di contropoteri statuto dell'opposizione di vere garantire questa è la parte di analisi che ci accomuna punti
E che piacevole notare come creare l'interesse verso la maggioranza
L'altra analisi diversa perché molti di noi fanno notare che in realtà sulla premio sulla che sui poteri di scioglimento non si tratta altre offerte da riproposizione le proposte che il centrosinistra aveva fatto tutto coeso nella scorsa legislatura nel testo del relatore Salvi alla Bicamerale c'erano già tutti questi elementi e potere di scioglimento come potere mila e la firma del Capo dello Stato come atto dovuto
E il premier sulla scheda addirittura la formulazione copiato dalla Forestale quindi io penso che per onestà intellettuale cuochi e dice che abbiamo cambiato idea perché nel frattempo ci sono anche legittime preoccupazioni gli elementi concentrazione del potere che che inserisce il governo Berlusconi oppure difficile attribuire questo articolo alla coloro che hanno copiato dal centro verso le proposte istituzionale del centrosinistra io penso che tutto dovremmo capirlo
E come se non si candiderà dei piccoli perfino che morì di concentrazione di poteri questo potrebbe essere il ragionamento che fanno questi costituzionalisti secondo lei finché deporre te ne vogliamo mettere in campo la preoccupazione che c'è anche il però replica
E dire che queste sono riforme sarebbero giuste il momenti normali ha in questo momento la mancanza di uno Statuto l'opposizione di garantirne e altri comportamenti parlamentari quello sulla legge Gasparri
Fanno dubitare che l'avventatezza di starle oggi questa è una posizione Bannon che queste proposte chi e specie in quello che si compra c'è un'accettabile che erano quelle che avevamo lavorato poi
Insomma lei di in qualche modo rispecchia anche le critiche che a parte il direttore dell'Unità Furio Colombo a un gruppo di intellettuale di professionisti di cene accusando di voler andare a Vichy con questo governo
Si guardi e allora questo ragionamento però gli ordini affronta travolge tutti c'è il progetto località pentolone
A travolgere anche quelli fra macchine per insomma riunite che sono entrati nel merito alle varie proposte credo non non dicono a priori non dialogare semplicemente lontano dal Colosseo come le proporzioni contenute
Revoco cita voterebbe più avrà prova che non condivido ecco perché non cercarli ma allora il centrosinistra che dovrebbe fare secondo lei
Impallinato facendosi io penso che il centrosinistra
Offra credibilmente continuare a sostenere quello che ha sostenuto lo sport la signora sulla foto in alto e governa insistere seriamente sui contropoteri e nel caso in cui il segreto uno sbarramento totale da parte della maggioranza andremo al referendum però forti sostenere posizioni scontate non posizioni a priori
Quindi lei dice posizioni non ideologiche e va bene la ribelle ringraziamo il professor Stefano Ceccanti costituzionalista professore di diritto costituzionale comparato all'Università di Bologna con l'ascolto come sempre da Radio radicale
Allora abbiamo i nostri microfoni Enrico Morando leader dell'area liberale ETF senatore Morando continuiamo a parlare innanzitutto di riforme costituzionali alcuni costituzionalisti vicini al centrosinistra riuniti nella pensatoio odiato ripeta
E da Franco Bassanini a Giuliano Amato hanno in qualche modo stamattina respinto al mittente nettamente al mittente le proposte di riforma costituzionale
Della CDL affermano che si tratta di una deriva assolutista del nostro sistema politico quell'modelli istituzionale avrebbe di fronte la CDL dicono e quello di un premierato assoluto in particolare l'ex presidente Giuliano Amato
A fermate di una maggioranza pensato che per il presidente del Consiglio un'overdose di centralizzazione creando dei meccanismi automatici in scioglimento delle Camere che privano il sistema di valvole di sicurezza qual è il suo commento personali
Il commento è questo l'assoluzione premierato rispetto a quella delle azioni presidenzialismo resta riguarda le scelte che abbiamo compiuto in sede di Bicamerale e anche ai programmi elettorali che abbiamo presentato agli italiani la soluzione preferita dall'Ulivo per quello che riguarda la forma di governo io credo che non dobbiamo smentire questa impostazione
Naturalmente nelle proposte nella nella concreta proposta di premierato avanzata dai cosiddetti saggi del centrodestra adesso fatta propria dall'intero Governo
C'è un elemento di automaticità di meccanismo che a mio parere va corretto perché lì in quel caso si andrebbe ad una soluzione poco equilibrata
Invece come è noto c'è bisogno di equilibrio di pesi e di contrappesi merger lineare la nuova formate dello star o è una nuova forma del dittico Averno in questo in questo quadro io credo penso a questo penso che è chiaro che il Presidente del Consiglio proposto agli italiani prima del voto dai tagli schieramenti Pieve e è messo in condizione di avere il potere necessario per un con un un rapporto equilibrato anche con la sua maggioranza e per questa ragione credo che gli vada riconosciuto
Un ruolo anche nella fase dell'eventuale scioglimento che le carriere al fine naturalmente di non sciogliere un bel nulla e di garantire la stabilità l'obiettivo in questo caso non è lo scioglimento effettivo ma la garanzia della della stabilità l'automaticità di questo scioglimento del nipote questo potere di scioglimento affidato al presidente del consiglio in qualsiasi circostanza secondo me è da respingere ma resta il premierato come base per una valutazione
Prestiti è esistita anche aperta ad esiti positivi della proposta del centrodestra per quello che riguarda invece la proposta di Senato federale semplicemente quello proposto dal centrodestra né il Senato federale
Dice ha bisogno di una correzione molto significativa la principale delle quali riguarda al momento in cui su questo Senato federale dovrebbe essere eletto è chiaro che se lo e leggo su base proporzionale
Nel momento in cui si fanno le elezioni politiche io ho costruito o perfetta perpetuato la seconda Camera quello non è un Senato federale che invece il Senato federale lo e lecco magari con la proporzionale ma al momento delle elezioni regionali e contestualizzando quindi politicamente l'elezione dei senatori con quella
Con quella del governatore dei consiglieri regionali a loro tengono votati diverso il senatore Morando Amparo che lei confermi bisogna andare in qualche modo a discutere nel merito delle proposte istituzionali
Assolutamente assolutamente anche perché i tempi sono quelli la forma di governo al premierato il Senato federale il sistema delle garanzie
E al suo interno lo statuto dell'opposizione
Questo terzo tema non c'è ed è gravissimo che non ci sia nelle proposte del centrodestra anche perché indicando orale quando il centrodestra stava all'opposizione dei governi dell'Ulivo questi temi lo statuto dell'opposizione il sistema delle garanzie che sono state al centro delle proposte del centrodestra
E io trovo segno di scarsa cultura istituzionale che adesso che sono al governo non insistano su questi stessi argomenti però credo che con l'aggiunta di questo terzo fondamentale tema del sistema delle garanzie e lo statuto dall'opposizione i temi sono quelli adesso c'è l'Ulivo deve presentare le sue proposte
Definitive in Parlamento e poi andare ad un confronto nel tentativo di chiudere la transizione politico costituzionale italiana perché
Questa esigenza non è un'esigenza del centrodestra o del centrosinistra e richiesta di tutto il Paese senatore Morando però nel fine settimana il detenuto
Per l'unità di un editoriale ha detto che attaccato un po'un congruo pacchetto di professionisti intellettuali della sinistra quaranta radici con questo governo lei che pensa
Ma guardi ecco io non vedo come voglio andare a Vichy con nessuno partito bene ma quello che in qualche in Parlamento il governo adesso presenterà il centrodestra presenterà le sue proposte siccome non ho letto proposta di Aventino immagino che vogliamo confrontarci con quelle proposte adottante
I soluzioni non sempre ha gli stessi problemi il confronto deve avvenire in Parlamento non c'è nessun tavolo parallelo ma bisogna che questo comporta ossia condotto contro sincerità di intenti nuovi lo lo troviamo condurre con questo atteggiamento
Al centro destra viene a questo di a questa discussione sul sulle riforme istituzionali soltanto per esempio che so per coprire il suo fallimento Global Fantetti Della politica economico sociale e questo sarà un problema del centrodestra
E parata mai questione del centrosinistra a mettere in evidenza la contraddittorietà di questi atteggiamenti cambiamo decisamente argomenti problemi economici la riforma delle pensioni prospettata dal ministro Tremonti e il battibecco diciamo così con il Governatore Antonio Fazio qual è il suo giudizio
Ma guardi adesso a parte il battibecco col partito produce c'è sempre questa esigenza di spettacolarizzare tutto credo di tale che chi riveste queste cariche
I pazienti di particolare delicatezza
Dovrebbe magari colloquiare un po'di più vero nel merito dei problemi in privato e un po'meno spettacolarizzare al confronto eternamente va comunque adesso lasciamo perdere questo aspetto
Quello che a me sembra di diritti dico per dire di poter dire è in tema di pensioni questo che
Ancora c'è una una confusione serio sulle soluzioni che vengono fosse io sono in attesa di vedere le cose per iscritto perché dei sistemi previdenziali i particolari sono del tutto questi particolari della proposta del centrodestra può darsi che sia un'iniziativa ma ancora non ci ho capito e ho visto però sono in buona compagnia quando molti dirigenti sindacali anche molti molti economisti
Il tema ovvero di un'accelerazione per nel nell'andata a regime della fine a un tema aperto
Il tema del blocco delle anzianità se capisco bene modificando radicalmente uno dei fondamenti della fine del due mila otto invece che questa soluzione invece io non la condivido
Anche per ragioni legate proprio la necessità di stabilizzare la finanza pubblica in un contesto di sistema previdenziale però che sia in grado di fornire a tutti un'adeguata assistenza fronte identitari contributi
Con questa soluzione di cui sento parlare viene di nuovo stravolto il rapporto tra contributo e prestazione secondo me questo è un aspetto decisivo e fa giudicare negativamente le proposte centotré
Bene la ringraziamo richiama di comando richieste per l'ascolto come sempre da Radio radicale
Radio radicale abbiamo qui di fronte a noi Cesare Salvi DS vicepresidente del Senato presidente Salvino anzitutto la lista unica unitaria del centrosinistra per le elezioni europee qual è la sua opinione che cosa ne pensa e poi specialmente in quale gruppo parlano in e poi gli ulivisti dovrebbero andare perché mi pare che il leader dei uno dei leaders la Margherita Castagnetti stamattina abbia in qualche modo e detto che debbano andare in un unico gruppo con lei che cosa ne pensa
Ma io già sono contrario all'idea stessa della lista unica dell'unico partito del centrosinistra ma questa cosa del gruppo unico in Parlamento europeo e profondamente sbagliata perché qui occorre che ci sia chiarezza da parte di tutti anche da parte del mio partito perché i castagneti sottolineando peraltro una posizione impresa avrebbe tra Margherita pone come condizione che ci sia un unico gruppo in Parlamento europeo mi domando questo gruppo lì in Parlamento europeo a parte il Regolamento che diverse non lo consente e che figura ci vanno a fare gli italiani che vanno a fare che abbiamo l'anomalia Berlusconi Forza Italia adesso dovremmo avere l'anomalia di un gruppo o dell'Ulivo o riformista o progressista tutte identità anche in Europa non esistono e tutto ciò avvenne aldilà della politica non serio
Devo aggiungere che non condivido nemmeno la tesi che i partiti sono in difficoltà a livello europeo sia il Partito popolare che il Partito socialista europeo può essere in difficoltà l'onorevole Castagnetti ma questi due partiti hanno sono i due poli oggi fondamentali anche se non unici della democrazia europea il Partito popolare ha fatto una scelta di costituire a destra il centrodestra dell'Europa anche superando molte caratteristiche che aveva sempre
Che vivano come partito cristiano democratico il partito socialista c'è in tutta Europa non ha nessuna intenzione di rimettersi in discussione quindi quel considero questa questione molto dirimente e ritengo che vada chiarita mo'lui ma di assumere ogni decisione mi pare che nel questo che percorrono il presidente così ma in crisi non lo so per la verità perché non non ho sentito presidente consiglio su questo punto devo dire che adesso ci parla anche il mio vestito di un congresso di un referendum per carità però diciamo ma io considero preferibile il ricorrere allo strumento del con un congresso straordinario previsto dallo statuto ma al di là di questo tanto più se si dovesse fare un referendum invece come propone una segreteria le questioni vanno poste con precisione fin dall'inizio iscritti devono sapere se nell'aderire a una lista unitaria
Oggetto federativo aderiscono anche la fuoriuscita dei DS dal socialismo europeo perché andare libici se questi eletti dei DS dovranno andare come chiede d'assegni e come chiede la Margherita in Europa in un gruppo parlamentare diverso da quello dei socialisti europei i vuol dire uscire da subito e in Europa dalla campo socialista no sì sì sì volevo fare il referendum o lo si faccia una domanda sia chiara e indichi con con chiarezza e tutt'che di tutti gli gli effetti che deriverebbero da questa da questa proposta a meno che non si voglia dire di no a Castagnetti alla Margherita ma allora lo si dica perché non si è capito ancora a questo punto quindi
Lei dice il referendum deve essere posto deve essere posto su un quesito chiaro se no si dica Dinoi stupidamente alla capogruppo tra marchio le esattamente il quesito deve essere chiaro deve comprendere il punto dell'appartenenza in Europa
Stare in un gruppo parlano
Italia o in un altro non è affatto un rilevante e non è una questione politicista non è una questione di regolamenti parlamentari se pensiamo che il futuro sia in Europa dobbiamo avere chiarezza su che cosa andranno a fare gli eletti di questa lista un
Unica unitaria o quello che sia in Europa in particolare per quanto mi riguarda gli eletti del mio partito che spero siano tanti precisa che tale riforma istituzionale oggi ha partecipato a un seminario di artrite dedicata al tema delle riforme istituzionali che la proposta della CDL in materia di costituzione che cosa ne per di questa proposta lei è stato relatore in Bicamerale tra l'altro ora abbiamo già ricordato e in quella sede tra le altre proposte da proposto anche il premierato ha cambiato opinione ma in parte la proposta della Casa delle Libertà e
Relativamente corrisponde a uno dei due testi che presentai come relatore alla commissione bicamerale sua domanda rispondo di sì ho cambiato opinione le spiego anche perché quella Commissione Big Mac quando formulai quelle proposte poi bisogna a ricordare che la commissione scelse di lavorare sul semipresidenzialismo quindi tutto si è esaurito nella primavera del mille novecentonovantasette cioè sei anni e mezzo fa sembrava che il bipolarismo italiano stesse cominciando forse è una ripeto primavera del novantasette ma lo vediamo intorno a quelle elezioni ma perché sembrava che si stesse andando verso un sistema di tipo bipolare che avrebbe consentito governi di legislatura e così via poi è successo quello che è successo e tre governi del centrosinistra questa maggioranza che litiga continuamente tutti i giorni questa questa di centrodestra con partiti diversi e così via scontri Pauline una campagna elettorale permanente una esasperazione una politica che
Senta il peggio di se stesso già ragionare su queste cose premierato forte in jersey e aggrava questo maggioritario all'italiana che ha due caratteristiche coalizione al proprio interno eterogenea risorse e un contrasto e continuo e permanente legato al fatto che
Ogni cinque anni su cinquecento mila voti con più o in meno ci si gioca il tutto io mi sono convinto pertanto che non sia quella la strada giusta a livello di legge elettorale di sistema politico cui manco
Il sistema costituzionale io sono a favore del sistema tedesco perché
Sono a favore del sistema tedesco perché garantisce un bipolarismo con una maggiore rappresentanza e rappresentatività democratica e se
Sa quelle esasperazione della politica italiana del resto
Ai miei compagni di partito che si stanno avventurando in questa idea della lista unica e così via domando ma la loro stessa proposta è una proposta di Delhi e ha un sistema politico di tipo tedesco quando parlano di un partito al trentacinque quaranta per cento con tutti gli auguri per questo risultato essi medesimi prevedono e del resto lo affermano che questo partito riformista del trentacinque trenta per cento dovrà poi allearsi con altre formazioni politiche in concreto in Italia si chiamano Rifondazione Comunista Italia dei Valori anche altri ma al di là di questo indicano propongono un soggetto politico non maggioritario ai che si è molto forte molto consistente che si ipotizza dovrebbe fare da strumento per la formazione di maggioranze in cui servono anche a
Questo è un sistema politico di tipo tedesco il centrodestra se farà questa li s'è unita avrà comunque Bossi fuori
Non si sa a pubblici rischiano decidendo discutendo e così via quindi si propone si sbagliando a mio avviso ma si propone un sistema politico con quelle caratteristiche e di gente che in contrasto col maggioritario all'italiana ecco il premierato forte un conto se si dice liberiamo tutte le opposizioni da Bertinotti a Mastella impresa improba ma che almeno ha un senso strategico rispetto al maggioritario ho sperato che abbiamo dato se si propone un sistema politico di segno diverso bisogna essere coerenti col fatto di anche qui in Europa un sistema di tipo del Scola presente il modello di bipolarismo europeo da una parte i popolari che in Italia sono il centro del sta dall'altro i socialisti ma anche altre forze di esistono in tutta Europa a destra al centro e la sinistra estrema sarà
Dall'articolazione di queste cose viene decisa dagli elettori ma rispettandone le caratteristiche non Forzan ora come avviene con questo maggioritario quindi io credo in sostanza che il centrosinistra dovrebbe per rendere evidente carattere alternativo la sua posizione rispetto a quella destra mettere in discussione insieme al premierato forte anche questo maggioritario all'italiana chiarissimo la ringraziamo richiamo
Cesare Salvi vicepresidente del Senato esponente dei DS fa ascolto come sempre da Radio radicale