Le polemiche e le proteste degli avvocati penalisti di Catania, in merito alla gestione del pentito Angelo Mascali

Un attimo
Sì alle
Io sembra
Per essere presenti a a questa conferenza stampa non è costume normalmente la nostra Camera Penale indire conferenze stampa
Ma la questione e ci pare di particolare importanza rosse non è assolutamente segreta non siamo portatori di notizie segrete
Sui giornali se ne è parlato in questi giorni ed è il caso che attiene alla intercettazioni telefoniche e relativa ad un'utenza in uso a due utenze una cellulare una fissa in uso a un collaboratore di giustizia di nome Mascali Angelo
Dalla quale sì e desunti sono desunte alcuni fatti nell'ottica della procura della Repubblica e cioè che il la con la persona in questione pare commettesse del reati
Certamente aveva contatti con suoi familiari e certamente aveva contatti con altri collaboratori di giustizia
Questo è il dato di fatto enorme probabilmente disperdere tempo dare magari qualche data
Il lancio dell'angelo Mascali fu arrestato il ventisei giugno del mille novecentonovantotto arrestato ma se è un'ordinanza di custodia cautelare che riguardava che moltissime altre persone per il reato fra l'altro di associazione per delinquere di tipo mafioso pochi mesi dopo il primo di agosto lui inizia la sua collaborazione
Che diventa fattiva diciamo così nel mese di settembre del mille novecento novantotto
Il quattordici luglio del novantanove e poi il ventisei luglio del novantanove quindi un anno dopo l'inizio della collaborazione su richiesta dei carabinieri di Catania inizia un'attività di intercettazione su utenze telefoniche in uso a Mascali Angelo
L'inizio della intercettazione dovuto al fatto che gli inquirenti ritengono che lo stesso non faccia rivelazioni in tema di armi che terrebbe nascoste quindi per vedere se da queste intercettazioni possono ricavarsi notizie in qualche maniera
E i segue a queste intercettazioni una comunicazione di notizia di reato nel settembre del novantanove e su richiesta dello Pubblico ministero richiesta che ricaviamo tutto quello che noi stiamo dicendo di copertura stampa
Richiamo dati ufficiali che sono depositati su richiesta Pubblico mistero che non è stata ritrovata
Il giudice delle indagini per i binari aggrava la situazione cautelare del maschere che nel frattempo come collaboratore come costume era stato posto in libertà e lo arresta di nuovo in quanto lo stesso manteneva contatti con l'ambiente di origine
Il maschere viene interrogato
Di questo interrogatorio non si ritrova il verbale di trascrizione come voi sapete gli interrogatori delle persone privata la libertà vengono registrati e se c'è vi è richiesta di una parte vengono trascritti
Vi era una richiesta di trascrizione il verbale la trascrizione integrale dell'interrogatorio non è stata ritrovata
Vi è la la trascrizione diciamo in forma riassuntiva le maschere si giustifica per questi contatti in qualche maniera qualche mese dopo viene riposto in libertà
Ci dice la Procura della Repubblica di Catania oggi che
In seguito alle dichiarazioni di altro collaboratore
Avrebbe riposto attenzione sul fatto che nel mille novecentonovantanove lei conversazione del Mascali anch'io erano state intercettate
E avrebbe ritrovato la trascrizione da parte dei dei carabinieri soltanto di alcune di queste telefonate tutte le altre erano state come dire Bollate con la dizione non pertinenti non pertinente
La Procura dalla Repubblica ha ordinato uno nuovo un nuovo riascolto dando affidandoli ascolto ad altra forza dell'ordine cioè alla presa alla Polizia di Stato
La Polizia di Stato ha riascoltato e ha trovato dei contenuti che questa volta ripeto questo momento riferisco soltanto l'ottica degli inquirenti appaiono assolutamente pertinenti
Perché si ricava
Da le intercettazioni che non sono stati ancora trascritte con perizia quindi di queste intercettazioni si hanno soltanto i brogliacci cioè gli appunti che prendono gli inquirenti ma mano che le sentono e le trascrivono così sommariamente apprendiamo
Secondo fra l'altro quanto dice la stessa Procura dalla Repubblica che il maschio di Angelo commetteva la collaboratore di giustizia reati reati di estorsione e reati di usura
Che le maschere Angelo aveva contatto con i suoi familiari
Contatti con altri collaboratori di giustizia della medesima area e cioè del clan Santapaola
Contatti che aveva con questi collaboratori sia direttamente
Sia attraverso suoi familiari o attraverso suoi conoscenti nelle intercettazioni sette
Sì e contatti con persone che peraltro come dire che ha diremmo con un linguaggio comune delinquenti cioè persone con precedenti penali e che non erano collaboratore di giustizia
Dalle intercettazioni telefoniche non si ricava un contatto cioè non ci sono intercettazioni quali maschere Angelo parli con altri collaboratori di giustizia però certamente si ricava che gli li ha incontrati io continuavo ad incontrarmi
E sicuramente via incontra lo dice lui parlando con altre persone
E dico incontrava queste persone certamente argomento delle conversazioni con queste persone
Oltre ai reati di estorsione che si stavano commettendo e quindi si continuano a commettere mentre si era collaboratore di giustizia
Era anche il contenuto delle dichiarazioni accusatorie che in quel periodo e quei collaboratori venivano fatte voi in quella fase in fase ancora di indagini preliminari i collaboratori in quel momento velivolo sentiti dalla procura dalla Repubblica agli organi inquirenti facevano le dichiarazioni accusatorie nel loro se si confronta di confronto e di altri soggetti
E voi non mano quando poi venivano sentiti a dibattimento
Capite bene che
Questo fatto a noi pare devastante almeno due punti di vista
Chiariamo alcuni concetti
Il e le deposizioni fatte dei collaboratori di giustizia nel processo non solo valutate alla stessa stregua delle dichiarazioni fatte da qualsiasi testimone
E ormai noto dai dibattiti che vige sulle queste dichiarazioni una norma specifica che il terzo comma dell'articolo centonovantadue
Il quale dice sinteticamente che le dichiarazioni accusatorie di un colabrodo e giustizia non valgono nulla se non solo riscontrate da un dato oggettivo di tipo esterno rispetto alle sue dichiarazioni
La giurisprudenza e cioè le sentenze
I giudici nelle loro sentenze c'hanno detto e questo è stato affermato anche dalla costituita la Corte di cassazione che il riscontro esterno le dichiarazioni accusatorie di un collaboratore può essere rappresentato anche dalle dichiarazioni di un altro collaboratore di giustizia quella che con linguaggio comune è stata chiamata dalla cosiddetta convergenza del molteplice sette due o più collaboratore di giustizia
Dicono le medesime cose su un determinato fatto si può ritenere che si sia costruito una prova e su questa prova può essere basati in una prima fase un provvedimento restrittivo dalla libertà in una seconda fase una sentenza di condanna
Quello che emerge da questo sistema
è un fatto che ripeto hanno ai nostri occhi appare assolutamente devastante e cioè non vi è un controllo a monte
Che impedisca ai collaboratori di giustizia di incontrarsi fra di loro
Non vi è un controllo
E vi prego di porre l'attenzione su questo fatto
E e l'obolo dico con un esempio per farmi comprendere ancora meglio se due testimoni di un incidente stradale si incontro fra di loro e si scambiano come dire pareri su quanto ad assistito Mater ricordi che la macchina veniva da destra di ricordi che non ha dato la precedenza
Questo non vuol dire assolutamente nulla
Viene invece un'esatta disposizione normativa che vuole che le dichiarazioni dei collaboratori dei collaboratori di giustizia siano autonome lo una rispetto a quello italiano dell'altro
Quindi il punto dico questo perché nelle carte che noi abbiamo la Procura della Repubblica affronta questo argomento e non risolve diciamo noi con troppa semplicità dicendo
Vero che hanno parlato dal contenuto ruolo dichiarazioni accusatorie ma non risulta che si siano messi d'accordo per concordarle
Intanto questo dal contenuto delle intercettazioni telefoniche non risponde al vero
Perché dal contenuto le intercettazioni telefoniche noi ricaviamo che hanno sicuramente parlato fra di loro collaboratori del contenuto di quello di chi sta e accusando di Cosa Nostra accusando come lo stai accusando
E si parla sicuramente poi dico il il fatto specifico magari però leggera qualche altro componente del direttivo che e lo ha letto il mondo in maniera più specifica lo ha sottolineato ma certamente
I i fanno riferimento al alla questione che si debbono in qualche misura aggiustare queste dichiarazioni perché siano concordanti perché non si contraddicono l'una con l'altra
E questo con una doppia valenza una valenza di autotutela perché se il collaboratore fa delle dichiarazioni accusatorie queste non vengono riscontrato peggio vengono smentite da dichiarazioni di un altro collaboratore
Può perdere attendibilità e può perdere quindi programma di protezione benefici
Seconda questione
Con un chiaro intento di vendetta o comunque di animosità nei confronti di soggetti terzi e questo lo si ricava dalle dal contenuto delle stesse
Dichiarazioni
Intercettate
Ve n'è una emblematica nella quale il Mascardi Angelo parlando con un altro soggetto riferendosi a una persona che pare ritardi a portargli dei soldi
Dice che lo avrebbe bastonato e che deve mettersi presto in regola nel versare questi soldi
Perché lui è in grado di vendicarsi mentre una prima fino a un certo periodo fa di tempo fa si vendicava con la pistola la sua vendetta è diventata la la conoscete già perché è stata peraltro può dare e diventata la benda
Mi pare ancora più interessante quello che dice immediatamente dopo perché io ho detto e i giudici scrivono
E certamente sconcertante tutto questo
Questa questione ripeto
Dal punto di vista della nostra Camera penale non attiene al singolo episodio al fatto che oggi si è scoperto che questi collaboratori maschere Angelo maschere Sebastiano di Raimondo Lanza e tanti altri
Avessero contatti fra di loro e parla solo di queste cose
Cioè noi non riteniamo che sia l'ennesimo episodio per fare un esempio alla Ferone per cui Ferone collaboratore di giustizia può liberamente allontanarsi dal luogo in cui veniva a cantare ammazzare la moglie Santapaola ma o fare ammazzare altre persone
Non è l'ennesimo caso alla vostra veri i quali collaboratore di giustizia possono mettersi d'accordo soltanto al fine di compiere alcune rapine ci si dice
Diventa
E devastante uso per la terza volta questo è sconcertante questo aggettivo da un altro punto di vista se si crea una giurisprudenza che dice
Che i Visconti i i collaboratori di giustizia le dichiarazioni dei collaboratori di giustizia si possono riscontrare l'una con l'altra
E nello stesso tempo non si a pronto no i mezzi per cui per in base ai quali si impedisce a questi collaboratore di giustizia Tevere rapporti fra di loro al fine di commettere reati
E di mettersi d'accordo con mettendo anche in quel caso del reato di calunnia probabilmente o di falsa testimonianza in alcuni casi
Salta il sistema
E badate bene salta una delle caratteristiche giustamente mi suggerisce delle che deve connotare che c'è scritto e tutte le sentenze le dichiarazioni dei collaboratori e c'è l'autonomia delle dichiarazione Lura rispetto alle altre
E badate bene qui il punto non è un punto di patologia ecco quello che ci allarma in maniera particolare
Cioè il fatto che Mascagni Angelo si sia potuto mettere nel nostro caso Ferone in quel caso o Samperi diavolo nei casi precedenti
Si sia potuto mettere in contatto con altre persone non è dovuto alla patologia di agenti di scorta che non hanno fatto il loro dovere e li hanno fatti incontra infatti nessuno andrà sotto processo di queste genti di scorta né dal punto di vista disciplinare né tanto meno da quello penale la patologia sta nel fatto che non è previsto nessun divieto a che si incontrino
Il collaboratore di giustizia per esempio che stai cosiddetta località protetta libero in località protetta da per esempio nona forme di controllo particolare
Non a forme di controllo particolare ha semplicemente l'obbligo ove si allontana di avvertire il suo referente da Dunkerque lambito dalla forza lorda dicendo di guardi io mi sto allontanando per andare un certo posto
Ma se non lo fa ne risponde lui ma se non lo fa e lo scoprono non c'è un un obbligo dico di controllo
Il la scorta per esempio che accompagna un collaboratore di giustizia in una certa sede perché vi deve essere sentito in un processo non ha l'obbligo di non farlo parlare con altri collaboratori di giustizia all'obbligo di tutelarne l'incolumità
E quindi se ritiene che quella persona che si sta avvicinando e sta parlando al collaboratore di giustizia non metta a rischio non metta in pericolo e non mette in discussione l'incolumità di quella persona che può proteggere non ha poteri per non farlo parlare per non farlo incontrare nella maniera più assoluta
Un esempio lo ricavo da queste intercettazioni
Vi un caso nel quale maschere Angelo parlando con un'altra persona dice ho incontrato a Torino Lanza altro collaboratore di giustizia ci stavamo spicci stavamo scambiamo parlato ci stavano scambiando numeri di telefono una scorta ce l'ha impedito
Che è un fatto anomalo che la scorta gli impedisca di scambiarsi nove telefono perché non vi è un divieto perché se le scambiano guarda che uno di questi giorni passerà un parente da casa dai di il mio numero di telefono in modo che lo possa fare avere Pallanza il motorino e poi ci possiamo parlare
Allora
Dal nostro punto di vista ed ecco perché di questa questione
Cerchiamo di farle non soltanto una questione locale catanese perché è successa a Catania ma un problema di ordine più generale nazionale io debbo fra l'altro anche se con ritardo scusarmi per la non presenza che è stato annunciato del presidente Randazzo il quale è rimasto
è bloccato per un interrogatorio in carcere se riuscirà a sbrigarsi naturalmente suo impegno venire qua ma la sua presenza è che la la sua assenza quindi giustificata soltanto immotivata soltanto a questo fatto
La decisione come avete letto del documento che abbiamo distribuito della nostra Camera penale e di trattare la questione a livello locale ma di farle
Anche un fatto di ordine generale nazionale perché le l'incidenza che si può avere su queste questioni e di due ordini di tipo o si rivede in maniera normativa il terzo comma dell'articolo centonovantadue del codice di procedura penale
E si specifica che i riscontri oggettivi che confermano l'attendibilità delle dichiarazioni del singolo collaborante non possono essere rappresentate da dichiarazioni di altri collaboratori
Guardate che noi abbiamo sentito in sé di Catania perché ci occupiamo dei processi di Catania in cui i giudici ci hanno scritto
I gli avvocati discutendo hanno messo in dubbio la autonomia delle singole dichiarazioni perché in alcuni fatti si vede che sono state aggiustate si può come dire
Sospettare che si si abbiano concordato ma se gli avvocati non ci offrono la prova che si siano incontrati come se no
Questa però quindi proprio dall'autonomia un problema serio quindi o si va a modificare il centonovantadue o si interviene in maniera seria sul controllo e la gestione dei collaboratori di giustizia
Certamente noi i come dire propendiamo come Camera penale sul punto c'è scritto anche nel documento l'abbiamo convocato perché i tempi di convocazione l'assemblea naturalmente statutariamente sono più lunghi un'assemblea alla quale discuteremo con tutti gli scritti di queste questioni giorno sei esattamente per una serie settimana sempre in questa sede
Certamente noi propendiamo per la prima ipotesi
Perché a noi pare di poter dire e questo è un ragionamento se mi consentite come dire di tipo politico ovviamente
Che dietro il fatto che da un lato si costruiscono giurisprudenza che dice il riscontro può essere una presa dalla dichiarazione di altro collaboratore
E dall'altro normativamente non si intervenga per per evitare normativamente per Di Pietro non per patologia che collaboratore si incontrino fra di loro e si contattano fra di loro e discutono del contenuto delle dichiarazione se questo non si evita
Alla base a noi pare di poter dire che ci sia una volontà che questo accade in questa maniera
Come dire solo gli ultimi brandelli delle mentalità dell'emergenza
La mentalità dell'emergenza che significa passare sopra le garanzie del processo e c'è da un lato sul piano formale far finta che la prova venga valutata
Con pieno rispetto delle regole per cui io se c'è un solo collaboratore che mi accusa Tizio dello dell'episodio tarda età tale non lo certamente non lo condannò sei dello stesso episodio che parla altro collaboratori ho rispettato le norme così come lo interpretate dall'altro lato si chiudono gli occhi sul fatto che lei norme attualmente in vigore consentono ai collaboratori di incontrarsi senza che in questo caso commetta reato nessuno se non i collaboratori stessi ove gli stessi dovessero essere in qualche misura perseguiti
Chiarito questo aspetto sul piano vocale un altro aspetto CIPE occupati
Queste intercettazioni dalle quali abbiamo parlato non solo intercettazioni sei mesi fa o di cinque mesi fa o di un anno fa
Sono intercettazioni del mille novecentonovantanove e che attengono un periodo che un periodo come dire dei il primo periodo di collaborazione di questi elementi e che si sono ristrette in un ambito temporale non sappiamo quello che è successo prima non sappiamo quello che è successo dopo
Certo è
Che in base a queste dichiarazioni concordanti di questi collaboratore che si contavano parlavano fra di loro sono stati emessi un numero imponente di ordinanze di custodia cautelare quindi persone sono state privata della libertà
Persone sono state condannate in primo grado persone sono giudicate in questo momento in primo grado
Dicevo che gli atti e le cose di cui parliamo non solo segreti ma sono atti pubblici perché due processi importanti che si tengono davanti a due sezioni della corte d'assise di Catania processo rione cinque il processo
Nardo più altri sono stati sospesi nella fase della discussione nella parte e anche il processo fiducia mi si dice questa mattina nella fase della discussione cioè a istruttoria dibattimentale è conclusa quando le parti stavano già discutendo
Perché in questi processi vengono giudicate delle persone in base alla dichiarazione di questi collaboratori di giustizia
Certo è preoccupante che la Procura dalla Repubblica che è a conoscenza del contenuto di queste dichiarazioni fin dal mille novecentonovantanove
Che in base a queste dichiarazioni ha chiesto e non ottenuto una l'emissione di ordinanza di custodia cautelare quanto meno nei confronti di uno di questi collaboratore di giustizia anche se va riconosciuto sostenendo secondo noi in modo assolutamente erroneo
Che non vi era inquinamento probatorio si dice parlavano delle contenuto dalla loro questioni accusatorie però non le modificavano dice la Procura dalla Repubblica
Gli attenute segreto
Procuratori Sostituto Procuratore della pubblica che conoscevano personalmente perché partecipavano ai processi che di cui vi ho detto che sono stati sospesi in questi giorni
Processi nel corso dei quali per fare il loro dovere gli avvocati difensori impegnati chiedevano come è loro dovere dei collaboratori di giustizia senta ma lei è libero ma lei ha avuto modo di incontrare altri collaboratori di giustizia
In maniera particolare per un aspetto come dire tipico in questo caso due di questi Colombo delle maschere sono fratelli e siccome sappiamo da altri processi che i collaboratori giustizia libri si sono parenti
Si incontrano numerosi difensori in questi mesi hanno chiesto presepe maschile ma lei ha mai incontrato suo fratello si è mai visto allarmati dal fatto che viene improvvisamente una certa convergenza delle e stato dichiarato non l'abbiamo mai incontrato ma questo è stato dichiarato alla presenza di quei procuratori che sapevo che dell'esistenza di questa intercettazione telefonica
Su domanda
Dista ed in alcuni processi degli stessi procuratori solo risposte in qualche misura inquietante di un collaboratore di giustizia che al procuratore che gli chiede ma lei si è incontrato con suo fratello dice ora non più ma lei non le sa questa cosa che in precedenza mi sono e sono state chiarite
Senza che nessuno da parte alla difesa potesse approfondire l'argomento perché nessuno da parte dei difensori era a conoscenza del contenuto ma i procuratori presenti erano a conoscenza del contenuto
Indi a memorie
Richiesta la presidente di Corte d'Assise sul punto alla Procura dalla pubbliche depositate
I sostituti in questione si giustificano dicendo
Ma noi avevamo un obbligo al segreto istruttorio in quel momento perché stavamo in quel momento chiedendo elaborando delle indagini chiedendo al di il giudice per le indagini preliminari l'emissione di provvedimenti restrittivi quindi avevamo l'obbligo di un di tenere segreto
Dico queste di facile comprensione per ognuno anche se non è detto i lavori
L'obbligo di mantenere il segreto sarebbe sui imputazioni quale quattrocentosedici bis ma relativa a questa come dire a questi reati che si commettevano da collaboratore di giustizia e a reati di estorsione di usura
Il contraltare di questo obbligo di mantenere il segreto erano persone che in base a quelle dichiarazioni venivano processati benevolo incarcerati e poi processati per reati di omicidio per i quali venivano comminate
In alcuni casi del processo di primo grado già concluse pene dall'ergastolo
Ed anche l'appello quindi non debbo di come dire spiegare a nessuno sui due piatti della bilancia da una parte l'obbligo del segreto e e dall'altra parte
Che il risultato di quello di qua dichiarazioni qual è quale pochi doveva pesare maggiormente
Quindi non è semplicemente lo scandalo l'ennesimo scandalo
Del fatto che sono state trovate dei collaboratori che commettono ancora reati e concordo la loro dichiarazione
Non ci piace la parola scandalo non vogliamo fare scandalo vogliamo però che sia portato alla conoscenza di tutti questo meccanismo il meccanismo e concludo ripeto ancora una volta
Di una valutazione delle dichiarazioni dei collaboratori da un lato e il fatto che non si impedisce non si impedisce si continua a non impedire che gli stessi si incontrino e dall'altra parte quello di una procura della Repubblica che era a conoscenza
O era o doveva essere a conoscenza fin dal mille novecentonovantanove ne parliamo di procura dalla Repubblica doveva era o doveva essere a conoscenza mandava suoi sostituto dei processi in cui persone venivano privata della libertà e giudicate in base a quelle dichiarazioni e faceva finta di nulla
Noi abbiamo lavorato un documento che vi abbiamo distribuito intendiamo portare questa questione trattarla non soltanto a livello locale ma con l'aiuto dell'Unione delle camere penali anche a livello nazionale per ottenere
Quelle necessarie modifiche legislative
Che quest'ennesimo episodio rende evidente sono assolutamente ineluttabili e non più dilazionabile
Se magari se avete qualche domanda da fare anche sul contenuto di qualche
La richiesta per essere precisi alla richiesta di ordinanza di custodia cautelare
E del luglio dello scorso anno quindi e del due mila e due
La Procura della Repubblica la Procura Repubblica giustifica questo fatto dicendo noi abbiamo ha preso dell'esistenza di un fascicolo relativo a queste cose semplicemente dalla dichiarazione di un'Audi un collaboratore di giustizia nel corso del processo credo io ne uno
Il quale una persona dice quando io non ero collaboratore di giustizia fui contattato da Mascali angeli il quale mi chiedeva
E di lavorare di adoperarmi in modo che alcune persone a lui vicine non possono accusa quindi la Procura dalla Repubblica che ha chiesto nella diciamo non i procuratori della Repubblica che hanno chiesto l'emissione di quel provvedimento restrittivo dicono noi abbiamo saputo
E in quel di questi fatti soltanto nel non due mila due
Il problema è di altro tipo però il problema questo pur ritarda guardare il singolo sostituto ma per legge
Il singolo sostituto gode di autonomia per stabilito dal Codice nel momento in cui va a rappresentare la Procura dalla Repubblica del singolo processo al dibattimento cioè il singolo sostituto la lugubre che va al dibattimento al singolo sostituto il codice di procedura penale
E garantisce autonomia rispetto alle decisioni quindi l'autonomia delle scelte processuali naturalmente quello che doveva fare dovrà chiedere
Ma
Nell'ambito di un doverosa struttura dalla magistratura in cui doverosamente sì rispetto dei principi di autonomia e di indipendenza l'unico ufficio che ha una struttura gerarchica che non potrebbe essere di tipo diverso e quella Procura dalla Repubblica ovviamente
Quindi non è un problema della del singolo sostituto procuratore che lo ha saputo oggi colosso può oggi pomeriggio volo sopra oggi pomeriggio l'ho saputo l'altro ieri e immediatamente si attiva in base all'obbligo della banda Briatore da dell'azione penale
Lei intercettazioni telefoniche non sono state operate dalla Procura alla Repubblica di Marsala la quale ha trasmesse ritardo la Procura della Repubblica di Catania
Sono stato operato dalla Procura della Repubblica di Catania e uso il termine dalla Procura della Repubblica presso il tribunale di Catania
I problemi interni organizzative sono saranno problemi interni organizzativi ma qui si gioca con la libertà delle persone
Puntualizza siamo
Il nostro non vuole essere un processo questo che sia chiaro un processo alla Procura della Repubblica
La nostra è una denunzia di un sistema che non garantisce trasparenza nell'accertamento probatorio e quindi non garantisce l'esercizio lineare della funzione giurisdizionale toglie credibilità all'esercizio della funzione giurisdizionale
Non è nostro compito processare nessuno è nostro compito narrare i fatti che vi abbiamo narrato con assoluta aderenza
A quello che accaduto
Il resto non ci appartiene Beale complete comportamento il comportamento dei procuratori e loro e la loro condotta sarà valutata la
Da chi la vorrà valutare non lo fa lo facciamo liberamente da avvocati quello che ci preme soprattutto evidenziare che questo sistema non garantisce i dati sono Gia processuali
Non garantisce le garanzie non garantisce accertamenti
Che possono rassicurare il cittadino che si trova davanti a un giudice perché questo sistema processuale questo sistema probatorio ricostruito acquosi dalla giurisprudenza nei termini in cui il Presidente
Della Camera Penale Serafino Famà ha tracciato e un sistema che mostra le sue crepe e l'ennesimo episodio
E teniamo a puntualizzare che la punta di un iceberg secondo noi ci è quello che è venuto fuori in questa situazione in altre situazioni
Non possiamo non possiamo certo pensare che sarà l'unico caso non pensiamo in effetti del le proposte cioè noi abbia il presidente ha detto qual è il nostro orientamento riteniamo che comunque di fatto soggetti posti in libertà
Diventa rispetto a soggetti posti libertà diventa impossibile garantire ed è ed evitare i contatti
Diciamo questo sarebbe quasi affidato a una sorta di buona fede del singolo collaborante il problema non è della buona fede il singolo brano il problema di un sistema di garanzie che è così mostra evidentemente avesse e le sue che le sue crepe cioè non esiste e inesistente ed è un sistema su cui come giustamente abbiamo notato sono state tolte prima
Questa volta prima libertà personale e poi sono stati inflitti pene all'ergastolo in primo grado e in appello
Alcune delle quali già definitive sulle dichiarazioni di questi soggetti che arrivato a un certo punto dicono e noi siamo in otto
Noi siamo in otto c'è una queste una da poteva non è fra le più inquietanti di questi se noi siamo in otto guai a chi ci tocca perché siamo pronti a scendere a Catania o altra dichiarazione in cui dice domani arriva al processo e a tizio lo sistemo sequestro questi in questo in questo contesto gli avvocati penalisti iscritti alla Camera penale
Che da sempre costituiscono e non dico ma sicuramente no agli altri è un problema loro
Che da sempre da sembra si sono posti a presidio delle garanzie non possono che fare quello che stanno facendo denunziare all'opinione pubblica non solo di Catania ma nazional Dharma nazionale e questo è accaduto
Io sì
Nella trascrizione di queste cose è fatto in quel delle intercettazioni il punto è questo noi abbiamo ritenuto di convocare un'assemblea sul punto anche perché di questi a
Spetti si discutano soltanto nel direttivo ma nel confronto di tutti gli avvocati penalisti che parteciperanno naturalmente all'Assemblea attenzione né sul piano dal materiale in questo momento abbiamo i cosiddetti brogliacci cioè le trascrizioni fatte dalla polizia
Da questi brogliacci possono emergere secondo la Procura sono emersi alcune ipotesi di reato richiesta dell'ordinanza di custodia cautelare delegata dal Gip ma tuttavia c'è stata certamente emergono altre questioni
Che bene attendere però che emergono con più chiarezza una trascrizione trascrizione dà maggiori garanzie va fatta con perizia ovviamente maggiori garanzie dico da una lettura rapida qui per esempio ma ed è scritto anche nelle carte del Pubblico ministero
Quando i carabinieri scrivono non tranne queste due intercettano non c'è nulla di rilevante e lo stesso pubblico ministero che far rilevare nella sua richiesta di custodia cautelare
Che ad avere ascoltato aveva scritto non c'è nulla di rilevante vi è anche un un sottufficiale dell'Arma dei carabinieri che dal contenuto quanto meno dei brogliacci così come poi diciamo riascoltati dalla polizia
Risulta a vere io non non non non sono in grado di dire su un coinvolgimento di tipo illegale ma certamente un coinvolgimento del tipo discutibile
Quindi è chiaro che dalla trascrizione potranno apparire ipotesi di reato nei confronti di tutte le persone che si sono occupati di potersi del reato o ipotesi anche di comportamenti disciplinarmente non corretti
E un'eventuale iniziativa dalla nostra Camera penale
Secondo il mio pensiero può derivare soltanto nel momento in cui abbiamo come dire il materiale nella sua forma più ufficiale
E comunque è bene che non può non parta da un'iniziativa del soldo il solo consiglio direttivo ma che parte eventualmente dopo un confronto con tutti gli avvocati iscritti alla Camera penale anche gli avvocati penalisti riscritta la domanda non so
Valuterà caso per caso continua revisione ambisce alla scoperta di nuove prove in senso specifico in generale sarebbe una risposta
Non fattibile di volta in volta se la dichiarazione di Mascali angeli maschere Sebastiano o di questi otto che non riusciamo identificare per tutti ha avuto un in Inzaghi solo Piva nella pregiudicando è chiaro che ci saranno le condizioni che appartengono al singolo difensore di fare istanza di revisione del processo
Non può essere certo la Camera penale a non è legittima
No
Invito
Questo non siamo non siamo sa non siamo in grado di fare una ricognizione di questo tipo possiamo dire però che abbiamo sentito ai Mascarino appello in uno dei processi più gravi di questa città che il processo Orsa Maggiore omicidi
Dove ci sono sono stati contestati gli omicidi più importanti di questa città eccetto le dichiarazioni dei fratelli Mascali hanno avuto un peso in alcuni casi determinante sedime in altri incidente per la conferma in appello di molte condanne all'ergastolo perché lo Stato la rinnovazione del dibattimento in appello proprio per sentire di Raymonda i fratelli Mascali e qualche altro di qualche altro signore di queste eletta schiera
Appena vedete quello che poi emerge perché me pare particolarmente inquietante al di là delle cose che abbiamo già parlato io vorrei richiama la vostra attenzione su questo e il fatto che questi signori nei posti in cui erano libere agli arresti domiciliari come
Si interessavano dell'esito delle loro dichiarazioni c'è un caso cioè c'è un caso particolare loro ci sono dichiarazioni accusatorie nord da un duplice omicidio avvenuto Palagonia c'è un processo in Corte d'Assise
Vieri l'emissione di ordinanza di custodia cautelare che vengono tutte annullata dal Tribunale del riesame perché ritiene tribuna riesame che non vi sia questa convergenza in quanto uno dei due collaboratori che parla Pato aveva già sentito quando non era collaboratore aveva letto e sentito le dichiarazioni dell'altro
Sono fatti come dire
Beh non lo normare con come vanno i processi
Immediatamente in giornata diede mediamente eccone le conversazioni telefoniche di Mascali
Il quale auguro che dice preoccupato non comprendendo i meccanismi processuale li hanno assolti quello di casa dice no stai calmo queste sole temono libertà poi vedremo poi li sistemiamo queste cose
Ecco qual è il punto cioè c'è non soltanto un fare dichiarazioni
E un seguire passo passo il risultato delle loro dichiarazioni ma che che era emerso abbia provato a mia memoria ma in altri casi mi ricordo altri casi nei quali sentito dal pubblico ministero un collaboratore di giustizia si lamentava faceva rimostranza o promuovessero dicendo ma come io accusato questa persona per un certo omicidio e il tribunale e lei Starkey gli ha chiesto l'archiviazione il Pubblico ministero dice guardi
Io però l'archivio perché un queste cose se lo mandiamo gente solo salgono è peggio e poi vedremo se arriveranno altre cose
Non sto parlando di questo che si sono fatte di un anno fa un anno e mezzo fa ma che emergevano in maniera particolare questo il quadro più organico di un di un costume che noi sospettavamo e che ora è provato
Sì
No
Processa
Né
Di
Può più venti
Perlomeno sì dunque
Secco non ci sono
Sul
Allora noi fare compere dottore Calamo
Noi ci possiamo scandalizzare in quando avvocati come dire impegnati nel processo ma come avvocati come organizzazione avvocatessa dovuto scandalizzare gli avvocati di Messina probabilmente al territorio a quel processo lei sa che emergono
Altre cose può al dibattimento emerge il fatto che nel reparto collaboratore di giustizia del carcere di Bicocca i collaboratori di giustizia per loro stessa voce stavo uno tutti assieme in maniera conviviale anche all'interno del carcere cioè si ritiravano nella loro stanza soltanto la sera quando andavano a dormire ma poi mangiavano assieme facevano la reazione si riunivano assieme
Da quel processo ricaviamo che soltanto quelli di Messina si mettevano d'accordo su quel usarono non abbiamo ricavato lo sei anche quelle dei catanesi preteso acqua sappiamo solo che stavamo tutti assieme che cosa parlare quindi
L'avvocato di collaboratore di giustizia invece non capisco quale
Non c'è una domanda ancora
Ma gli avvocati dei collaboratori di giustizia fanno i difensori dei loro assistiti e naturalmente quindi immagici come dire la particolarità dall'avvocato difensore giustizia è quello che deve andare a processo per dimostrare che il suo cliente colpevole
Perché se ove volesse devo stare suo cliente non è colpevole o meno centra la cosa di cui sua accusa loro minerebbe perché ovviamente distrugga ebbe di distruggerebbe la sua attendibilità uscirebbe fuori dal circuito di protezione e basta
Per il resto
Per il resto dico casi particolare che risulteranno in questo momento da queste intercettazioni non ce ne sono vedremo se ce ne saranno ovviamente
Sapete che non siamo mai ingenera molto tenere nei confronti dei difensore dei collaboratori di giustizia quando non c'è da essere molto tempo
Vi ringraziamo chiedo scusa ancora nome dall'avvocato Randazzo che ho sentito telefonicamente ma