"Giustizia all'alba di una nuova riforma. Deflazione e conciliazione, tra opportunità e garanzie" - organizzato dall'associazione giuridico-culturale Ratiolegis, in collaborazione con CARIM, Camera di Commercio, Industria Artigianato e Agricoltura Rimini, Camera Penale della Romagna, Corte Arbitrale delle Romagne, Ordine dei dottori commercialisti, e con il patrocinio di Regione Emilia Romagna, Alma Mater Studiorum Polo Scientifico-didattico di Rimini, Comune e Provincia di Rimini (presso la Sala "Alessandro Manzoni", Curia Vescovile, Via IV Novembre, Rimini)

Allora signore e signori buongiorno a tutte le autorità a tutti presenti in sala Benvenuti da parte mia e della associazione ratio legis nel giugno due mila e due un gruppo di professionisti si prefiggeva l'obiettivo di organizzare una serie di incontri in occasione del quale dibattere e confrontarsi sulle riforme e sulle emergenze del settore giustizia
Dibattere delle nuove forme di tutela e di evoluzione giudiziaria anche e soprattutto in un'ottica europeista nasceva il progetto ratio legis
Organismo associativo molto alla promulgazione attraverso l'attività letteraria e scientifica seminariale e didattica
Della conoscenza del diritto nella sua fattispecie privatistica e pubblicistica comunitaria ed internazionale
Nasceva il convegno giustizia all'alba di una nuova riforma i mesi successivi si dipana erano in un susseguirsi frenetico di contatti e di perplessità
Di valutazione sui tema discussione se di speranza volti infrante a volte concretizzate sì
L'appoggio incondizionato dato dall'ordine degli avvocati di Rimini a quello che ancora era un sogno l'avallo morale di colui che oggi è moderatore questo convegno il dottor Pier Francesco Casula Presidente del Tribunale di Rimini che colgo l'occasione per ringraziare l'assenso ad intervenire prestato dei massimi esperti nei vari settori del diritto che sono qui presenti in veste di relatore hanno fatto sì che quel sogno divenisse prima un progetto ambizioso è oggi una cosa reale
Ma determinante per la concretizzazione di questa nostra giornata di studi è stata anche l'opera di intervento e di sostegno dell'Alma mater studiorum Università di Bologna
Degli enti pubblici che hanno patrocinato l'evento della Fondazione Cassa di Risparmio di Rimini della Camera di Commercio di Rimini
Della Camera arbitrale vedono mai niente della camera penale della Romania dell'ordine dei dottori e di quello dei ragionieri e commercialisti
Non che il contributo di tutti gli organismi di tutti coloro che si sono con noi spesi e adoperati per realizzare questa giornata di studi a tutti Grassi
E sulla scia dei ringraziamenti che doverosamente sono chiamato ad esternare lasciatemi uscire un attimo soltanto dal seminato della ufficialità di questo intervento è consentiti mi dieci ringraziamenti nominali
A Matteo ordinati a Luca Zamagni Filippo con farà fora assassini a Chiara Bernardi Eugenie festa Giuseppe Rubiera bianca festa affianca anche come presidente dei praticanti di Rimini grazie
Grazie per questi cinque mesi di lavoro assieme grazie per le serate ultimamente anche le inoltrate serate
Trascorse a dibattere a confrontarsi e a credere che quello che assieme stavamo portando avanti non era un'utopia a voi dieci il mio applauso e quello di questa platea
Con l'occasione porto all'assemblea di questo convegno i saluti del presidente emerito della Repubblica senatore Oscar Luigi Scalfaro che c'ha indirizzato questo messaggio di saluto
Nell'impossibilità di essere presente alla giornata di studi sulla giustizia del prossimo trentun maggio promossa dall'associazione culturale ratio legis desidero inviare a tutti i partecipanti il mio più caloroso saluto
Il tema del convegno lascia intendere la vostra particolare attenzione al diritto del cittadino di vedersi garantita con efficienza la giustizia
Anche nell'elaborazione del documento che intendete presentare alle Commissione giustizia del Parlamento e oppure uno riportare al centro del dibattito sulla riforma dell'ordinamento giudiziario la vocazione propria dell'ex attore di valutare la concreta ricaduta delle scelte normative sugli interessi della comunità
Riformare la giustizia significa capacità di analisi realistica commisurazione degli Cindy e dei mezzi concreta capacità di agire
In quest'ottica auguro a tutti voi studiosi operatore del diritto di svolgere il vostro lavoro sempre con alta professionalità
Questo sarà il vostro miglior contributo per approfondire un tema delicatissimo
Che tocca i diritti di ogni cittadino in un momento obiettivamente delicato e difficile per il nostro Paese buon lavoro e auguri Oscar Luigi Scalfaro
Allora la parola per un saluto introduttivo al presidente dell'ordine degli avvocati di Rimini avvocato Gianfranco Lucini
Buongiorno a tutti siamo leggermente in ritardo sulla tabella di marcia e quindi mio saluto sarà brevissimo allorché il Consiglio dell'ordine venuto a conoscenza dell'esistenza di questa associazione immediatamente è stata la meraviglia
Perché nella Maria degli iscritti
è sempre più difficile la visibilità
Sono tutti giovani
Determinanti eccetera
Sono venuti in Consiglio con questo morto a getto con questa proposta
E hanno avuto immediatamente sta
C'era qualche dubbio e che progetterà granché
Perché li aveva tenuti che oggi sono presenti
Credito io che fossero pressoché irraggiungibili
Non era vero
Oggi abbiamo questa realtà
Ringrazio questi ragazzi
Che ringrazio tutti della auguro un buon lavoro
Breve saluto anche da parte del dell'assessore Sandro Pascucci per conto della Città di Rimini e a seguire avvocato Moore novarese per le camere penali
Un giorno tutti
Io sono l'assessore al la mobilità allo sportello unico e al Demanio rappresento qui il Comune di Rimini situato come e negli Stati Uniti mi ha chiesto di portarvi saluto del Comune deriva
A questo importantissimo convegno che nel quale si discute di una sul territorio sempre più delicato e fondamentale della coesistenza civile la giustizia
Non si pensi che resti un tema lontane anni luce dall'attività di un ente locale
Se il cittadino ha un buon rapporto mi spingo dire quotidiano con il sistema giudiziario e ciò significa la certezza di avere risposte
Poi aderenti alle leggi e qui e in tempi rapidi
Sì l'opposto la sua fiducia verso tutto ciò che rappresenta l'istituzione
Un processo virtuoso che accadesse contemporaneamente il grado di partecipazione dei cittadini
Allo sviluppo della cosa pubblica
Sappiamo tutti che in Italia esiste un'emergenza giustizia
Che altra cosa rispetto ai problemi di questo o quell'uomo politico
Sappiamo tutti che anche arrivi
Ci serve una vera riforma dalla giustizia popolare
Nel senso scusate
C'è un problema
Scusa
Buongiorno orco nume per la Camera per me aveva ormai nel mio saluto più cordiale inglese
L'auspicio è che al termine di questo in questo gioco dato di confronto gli autorevoli relatori possono fornirci indicazioni concrete sulla possibilità che il trend avvio
Un un domina tutto l'uso del tutto vera riformulato Bottino mezzo giudiziario
Colgo l'occasione per esprimo il mio apprezzamento per lo sforzo organizzativo per l'associazione culturale crea un muro bianco puro tutto il corpo
Bene grazie a tutti e ora nell'augurare ai relatori agli intervenienti a tutti i presenti un buon lavoro la parola al presidente del Tribunale di Rimini il dottor Pierfrancesco Casula
E a tutti i relatori grazie a tutti e buona giornata
Premesso che il ringraziamento agli organizzatori nella specie è particolarmente doveroso nero il moderatore impone prima di tutto di moderare me stesso perché nella materia di cui trattiamo carne viva ma vecchia aveva mia
Seppur vecchia della mia vita personale e professionale
L'entusiasmo dei i nostri organizzatori si coglie anche dal titolo Giustizia l'alba di una nuova riforma che andrebbe moderato con un punto interrogativo però il sottotitolo diciamo come dire non ha bisogno di essere moderato quando indicate inflazione conciliazione fra opportunità garanzia cosa vuol dire questo tutto tutto significa perché il problema della giustizia italiana a livello ovviamente tecnico operativo di funzionalità ridurre l'area dell'intervento giudiziario deflazione conciliazione altro non sono che meccanismi e in sostanza riducono l'intervento giudiziario cioè
Questa specificazione pone in rilievo a mio avviso quello che il tema veramente ineludibile che quello dell'efficienza del sistema giudiziaria apriamo quindi alla grande perché sul tema delle efficienze sul tema dall'organizzazione giudiziaria il professor di Federico certamente
Il nome più torri vuole
Livello scientifico anzi tutte adesso avuto la singolare fortuna o sfortuna lo dirà Luigi di cimentarsi personalmente il corno la realtà e quindi alla sua
Lavora mai su lungo l'autorevolissima del
Non recente autorità scientifica aggiunge questa
Esperienza che
Certamente chiuderà al
L'operato dello Consiglio superiore al magistrato di cui è consigliere
Prego grosso
Mi è stata assegnata l'apertura dei lavori la relazione introduttiva
In genere
Quando si fa questo lavoro lo si fa avendo in mano le relazioni in modo da poter sottolineare l'importanza dei temi trattati anche al di là dell'indicazione che certamente in questo caso vengono dalla dall'ambizioso titolo del convegno
Che
Diciamo portare ringraziare gli organizzatori per l'ottimo lavoro svolto ora io non avendo letto le relazioni ma avendo conoscenza di quasi tutti i relatori del loro ruolo istituzionale
E facendo per altri affidamento sui titoli perché sono qui indicati
Per le loro relazioni forse riesco a sopperire alla mancanza della lettura del testo delle relazioni
Da titolo e diciamo come giustamente diceva il presidente Casula molto ampio e forse meriterebbe un punto interrogativo l'ho detto molto perché diciamo chi di riforma della giustizia si è occupato per oltre quarant'anni ormai gli livello professionale soprattutto a livello di ricerca come me
A
Diciamo le frustrazioni e non sono poche e riuscire a credere che questa incerti almeno in certi settori si è la volta buona
Diciamo pur tenendo le dita incrociate difficile crede se non altro per non provare dopo delle delusioni
Ora questi temi sono diciamo non non solo temi italiani sono temi sui quali convergono in continuazione
Convegni che si svolgono in vari Paesi o anche organizzati da organismi
Di tipo sovrannazionale
E che adesso hanno questa etichetta la qualità della giustizia
Ah per sottolineare seri problemi terrestri caccia
Sì ai problemi dell'efficienza ogni tanto le etichette si rinnovano il che serve anche a ottenere i fondi per no de sembra qualcosa di nuovo ma invece i problemi sono da tanto tempo gli stessi
Ricordava il presidente del tribunale che diciamo
Adesso sono al Consiglio superiore per la verità ci sono stato tra il sessantotto e settanta come direttore dell'ufficio organizzativo quindi molto tempo fa diciamo questa volta ci sono come consigliere
Vediamo diciamo ai diversi tempi qui abbiamo
Due temi che sono quelli di
Dell'onorevole Cariani e del senatore caldi
E che diciamo entrambi hanno un anno ruolo hanno avuto forniranno un ruolo
Nel momento attuale certo non ho avuto anche in passato
In tema di riforma dell'ordinamento giudiziario come voi sapete Viera originariamente è una proposta del ministro Castelli del due mila due poi vi è stato un maxi emendamento che è stato
Proposto elaborato da i cosiddetti quattro saggi di cui l'onorevole Gargani
E uno un altro esponente
E diciamo e qui diciamo e chi il senatore Calvi che stia per arrivare che diciamo al Senato dove questi proposte sono state presentate quindi sarà quello che essendo particolarmente qualificato svolgerà un ruolo certo non secondario
Su gli i vari temi affrontati in questa ricerca in questa proposta
Non vi è grande differenza nelle varie parti politiche
Quanto alla agli obiettivi al fatto che sia auspicabile ottenere quei risultati che le proposte governative si propongono vi è però una forte differenziazione
Su come raggiungere quegli obiettivi in fondo in quel progetto si parla di reintrodurre anche in Italia alle valutazioni di professionalità dei magistrati come voi sapete adesso dopo molto tempo e la stessa associazione nazionale magistrati a ricordarcelo
Costituito ASP un aspetto dei di misto fonti per molto tempo e che attualmente si entra in magistratura ventisette ventotto anni
Avvolta trenta e poi si rimane in carriera fino a settantacinque sono quaranta cinque anni senza subire nessuna verifica
Di professionalità
Il che non solo incide sulle garanzie che si danno ai cittadini ma incide anche sulla stessa Annalisa perché più alta
La preparazione professionale più difficile che influenze esterne possano determinare il comportamento dei nostri giudici e pubblici ministeri quindi vi è un generale accordo della stessa associazione nazionale magistrati su questo punto
In altri termini affrontati all'etica giudiziaria si propone di fare finalmente l'ennesima volta un codici di etica
Giudiziaria e di introdurla come materia di insegnamento nell'ambito dei corsi che sia di
Informazioni iniziali che continua da parte di magistrati poi si affronta il problema del pubblico ministero altro aspetto sulla quale la repressione e molto
è stata continuativa è un argomento che a me particolarmente caro e diciamo si reintroduce un principio io unità dell'azione
Della
Penale dell'iniziativa penale
E della utilizzazione dei mezzi di indagine da parte dei per pure ricreando una struttura gerarchica che che non è che sia estranea al nostro sistema ma che
In parte sì è venuto ero vedendo di fatto anche per le iniziative del Consiglio superiore della magistratura in parte
E diciamo
è stata riconosciuta dalla legislazione che è venuta dopo perché queste evoluzioni personalizzazione delle funzioni del PM si erano di fatto
Verificati a questa si unisce la proposta di divisione delle funzioni più radicale c'è anche adesso ma diciamo più pronunciata come voi sapete soprattutto lo sanno gli avvocati sanno i rappresentanti delle camere penali gli ho fatto una ricerca per tre volte su mille avvocati penalisti arrestando per tre volte nel novantadue nel novantacinque nel due mila mille avvocati penalisti per telefono e diciamo su questo punto come su molti altri che non richiamerò vi è una crescita
Assoluta dei di questa richiesta di separazione totale delle carriere che si è accentuata dopo che il passaggio della riforma dell'articolo centoundici della
Costituzione ecco qui siamo già a livello di novantaquattro interrotti
Per cento di avvocati penalisti su
Un campione molto ampio come avete sentito
Che pretende questa
Divisione del cantiere Hillary il Progetto Llorente soltanto molto erano più
Rigida
Lui poi diciamo un alcune altri aspetti e la creazione di una scuola ricordo che i la il primo tentativo fu fatto dal ministro Bosco nel mille novecentosessantotto c'è un parere del Consiglio superiore favorevole che del sessantanove pubblicato sulla
Rassegna del Consiglio superiore dell'aprile settanta quindi è un'assurdità che viene da lontano e già costituita in altri Paesi il Consiglio superiore della magistratura a una serie di iniziative ormai consolidate
In questo settore
Che hanno abbandonato cattivi costumi che una volta c'erano
In questo settore ma diciamo che adesso diciamo ha una sua solidarietà la sua continuità
Ora diciamo poiché vi sono altre grossi
Argomenti quello della dirigenza mi sappiamo che il problema della dirigenza difficile celare un problema gravissimo anche perché diciamo nessuna garanzia vide che le persone che sono chiamate a gestire i ruoli di capi degli uffici queste competenze effettivamente le abbiano e speso soprattutto emigranti tribunali quando si deve gestire una massa di personale che spesso arriva e supera le due mila persone tra personale togato e nomi
Ecco il problema diventa Grosso anche perché il problema della coordinamento il problema nella nel soprattutto negli uffici giudiziari forse in futuro membro Cicchetti piccanti
Sono problemi particolarmente difficili questa aspettativa indipendenza che rende diciamo alquanto complessa perché dirige
Potere diciamo ottenere dei risultati sotto il profilo del coordinamento altri aspetti verranno fuori quando parlerò
Dell'informatica si parla anche del proprio di dare un ruolo a il personale amministrativo questo lembo viene affrontato giustamente anche se forse con una certa
Timidezza perché è un problema che diciamo ci arrivano più tardi è un problema di grande rilievo
Vado per un ordine che ho dato io che non sarà quello dei dei degli interventi
Mi riferisco alla
Relazione della professor soldati che diciamo s'fa riferimento alla evoluzione dell'arbitrato della conciliazione dalla riforma del diritto societario
Per quello che mi ricordo si tratta
Di rappresentare credo quali sono le prospettive in questo specifico settore anche se dal punto di vista operative applicativo che quello che ha ben prevalentemente interessa e sulla quale solitamente Radiouno
A e diciamo è di là da venire perché dovrebbe partire nel due mila e quattro se non vado se non ricordo male
Però vorrei sottolineare al riguardo che
Quello dei sistemi alternativi alla risoluzione delle controversie
Cioè sia prima che diciamo al di fuori del procedimento giudiziario sia quelli che intervengono nel corso sono uno degli strumenti che si sta più sviluppando negli altri paesi che da noi allora
Per una serie di ragioni
Difficoltà di ingresso e di applicazione
In tutti i Paesi soffrono
Di una
Forte crescita della l'impegno giudiziario
E diciamo quindi diciamo vi sono una serie di strumenti che vengono poste in atto quello della
Degli sistemi alternativi sono diciamo è uno dei più diffusi anche se non nel nostro paese sia nel civile che nel penale
Per deflazione degli incarichi dei carichi giudiziari ma non solo soprattutto nel penale per coinvolgere anche le vittime nel procedimento
Nei procedimenti di mediazione qui da noi problema e molto difficile
Da inserire anche se esiste una direttiva al riguardo che vorrebbe la mediazione penale in tutti i Paesi che fanno parte al Consiglio d'Europa entro il due mila e sei
Noi abbiamo l'obbligatorietà dell'azione penale formale anche se non sostanziale
E pertanto diciamo qualche difficoltà l'abbiamo
Diciamo nel settore minorile dove esiste l'unica forma di mediazione penale anche se diciamo
Di un tipo tutto particolare mi riferisco alle rilevanza del fatto tutti ricorderanno che quanto è stata in prima applicazione avuto
Vicissitudini di fronte alla Corte costituzionale si è dovuta a riscrivere e comunque trova un'applicazione molto variegata nei vari tribunali dei minorenni diciamo applicata in certi luoghi
Disapplicato strumentalizzata in altri quindi prevede la propria una difficoltà culturali e di fare i conti con questi strumenti alternativi che peraltro dovrebbero essere supportati
Dante guardi programmi di formazione non ci si può
Interpretare e improvvisare conciliatori e mediatori tutto d'un colpo gli investimenti altri Paesi fanno in questo settore per i programmi di formazione sono
Veramente enormi vi cito soltanto quella che sembrava essere una notevole speranza affidando compiti di conciliazione
Al giudice di pace diciamo dai dati l'ultima analisi che ho fatto dei dati posso vedere che quanto sullo stragiudiziale vi sia diciamo una forte differenza da zona a zona filano
E Torino raggiungono il venti per cento circa ma diciamo altri si attestano su quattro cinque per cento e sono la maggioranza
A poi esistono diciamo su quello giudiziale ormai l'Istat non li rileva amici anche più perché accanto sordo talmente limitati i numeri che non farebbero percentuale se non in termini di zero virgola qualcosa
Ecco quindi qui ci sto ancora grande difficoltà un grande sforzo se ci si vuole avviare su questa strada deve essere fatto non solo nella creare negli istituti ma nel cercare di renderli operativi anche con adeguati
Forme
Decorso attività di formazione e probabilmente la restituzione di quella scuola potrebbe dare una mano ma diciamo così come in altri Paesi è necessario che questo sia supportato
A livello locale le camere di commercio e so che per quanto riguarda gli arbitrati si stanno dando da fare in particolare quella di Milano che organizza anche
Corsi di formazione
Ora
E qui arrivo alla diciamo alla parte che riguarda dell'informatica che riguarda anche in particolare il Tribunale di Rimini
Che non solo è stato lato intelligente il penale ma diciamo è anche sede sperimentale per il civile
Cioè nel passaggio dal momento del trasferimento su supporto magnetico dei registri cartacei a una reingegnerizzazione come si dice adesso del processo
E quindi diciamo credo che se anche qui di particolare interesse ora prima ho detto come legge sistemi di alternativi di risoluzione delle controversie
Siano uno delle modalità con cui si cerca di alleviare i carichi di lavoro ma non solo come ho detto giusto per questo FIT questa finalità della dell'amministrazione della giustizia che soffre di questo sovraccarico in tutti quanti Paesi ecco le risposte serie si guarda su scala mondiale che si danno a questo fenomeno sono sostanzialmente tra di alcuni tradizionali alcuni fortemente innovative quelli tradizionali
Diciamo sono quelli di
Da noi è stata sempre la risposta dare più mezzi
Un ma
Finanziari all'amministrazione della giustizia si può vedere sia se si guarda al personale amministrativo sia a quello giudiziario quanto questo siano cresciuti diciamo oltre il cento per cento direi negli ultimi quarant'anni quindi abbiamo
Forse in amministrativi tra gli amministrativi credo che seppe del trecento per cento va da sé le le le cifre non me specifica non me le ricordo e in questo momento l'altra è quella di sistemi alternativi sui quali siamo abbastanza indietro
Il terzo
Diciamo ce n'è uno implicito pio più rendo difficile l'utilizzazione della giustizia meno la gente la usa quindi
Questo è un altro tipo di risposta non resa esplicita ma che forse funziona nel nostro Paese più di quanto non funziona negli atti ma certamente questa non è accettabile
Allora diciamo negli altri paesi molto si è presentato soprattutto
Negli Stati Uniti anche se uso l'espressione Stati Uniti con una certa difficoltà perché gli Stati Uniti su un Paese estremamente diversificata al loro interno ecco metà negli Stati che più hanno affrontato questo e a livello di giusti
Giustizia federale ma questo diciamo Australi uno dei paesi più avanzati e Singapore per esempio
Diciamo perché
Sita per scontato che non me sento infinite le risorse che si possono dare all'amministrazione della giustizia né si può fare affidamento su una deflazione tanto vasta da risolvere il problema per il tramite dei sistemi alternativi alla giustizia ecco questo sembra in prospettiva
Il sistema che può dare il maggior rendimento una mia passione da sempre ripeto inserimmo articolo in argomento risale al sessantasei primo in Europa
E quindi diciamo quali sono gli obiettivi quelli di mettere sul tavolo di qualsiasi operatore per la giustizia giudice no tutti gli elementi conoscitivi che gli sono necessarie
Poter svolgere il suo lavoro senza spostarsi da sua tattica
Per consentire a chi dirige gli uffici giudiziari di poter seguire per effettuare un'efficace sorveglianza anche nei passi intermedi dei flussi di lavoro con particolarmente forte Colari sgomenti statistici egli evidenzino i colli di bottiglia alle difficoltà i ritardi nel l'iter
Processuale
Che si colleghino a tutte le ormai diffusissime banche dati posso soprattutto per quanto riguarda il Pubblico ministero essere di grande di grande rilievo sto facendo sto andando per esempio il tema è complessissima per facilitare il rapporto tra le parti processuali giudici e pubblici ministeri con la telematica
Con la firma
Elettronica che permettono di scambi di documenti e l'acquisizione di documenti per facilitarle a quei cittadini che spesso hanno grosse difficoltà delle certificazioni
Che spesso hanno grosse difficoltà della dell'informazione sulle questioni che perdono di fronte agli uffici giudiziari
Quindi questo e l'aspetto che
Diciamo il problema che ci sta dinanzi a che punto siamo abbiamo fatto una ricerca su l'andamento di questo fenomeno in tutti i Paesi dell'Unione europea Australia Stati Uniti e Singapore perché ci veniva segnalato
E abbiamo pubblicato anche un libro dal quale risultano alcune cose abbastanza interessante
Io non ho mai parlato molto bene del Ministero di Grazia e Giustizia ma devo dire che paragoni degli altri non nemmeno qualificato degli altri a livello della progettazione
Diciamo della progettazione della della delle risposte da dare sotto il profilo informatico alle esigenze funzionale degli uffici giudiziari problema si trova al momento applicativo
Trentatré per applicativa la mentre noi siamo uno dei paesi che ha speso qui forse quello che ha speso di più nel settore dell'Unione Europea
Siamo quello che ha una capacità progettuale elevata siamo quelli
Nel quale diciamo
Se ci sono dei paesi che sono meno avanti di noi applicazione ma ce ne sono di quelle che avendo speso di meno le avendo la nostra stessa capacità progettuale sono molto ma molto ma molto innanzi
E allora qui c'è un problema che riguarda sia la dirigenza sia il personale
Problema da legge anzi è un problema grosso ultimamente Consiglio Superiore abbiamo fatto
Una riunione di tutti i componenti del scatti dei vari progetti che esistono e quello che è saltato fuori molto bene soprattutto da Bologna dove c'è uno delle sedi sperimentali
Più importanti d'Italia che
Questa funzione non è riconosciuta cioè non si ritiene che faccia parte della formazione professionale del magistrato ora un po'meno d'una volta ma io una volta la rappresentavo i colleghi guardano che si occupano di queste cose
Poco fa l'americano ma si nato in Italy e quindi dice un attimo a e quindi un minimo di riconoscimento un minimo di inserimento di queste conoscenze almeno per quanto riguarda coloro che vengono nominati alla dirigenza necessaria
è un problema complesso lo lascio lì anche qui la scuola può fare e questo progetto prevede un tre percorsi di formazione e questo progetto di riforma dell'ordinamento giudiziario prevede percorsi di formazione
Della dirigenza
Quindi poi c'è il grosso problema del personale di supporto
Con Falcone al ministero della giustizia si iniziò una politica di differenziazione
Dei ruoli del personale tecnico analisti d'organizzazione informatici statistici bene questo personale viene male utilizzato perché viene inserito negli uffici giudiziari
Senza un bar preventiva ristrutturazione organizzativa quando arriva sveglia nel regolarmente destinato a fare cose che sono diverse da quelle per cui ha reclutato e quindi non vi è nessuna vivificazione
Della loro specificità e quelli migliori io c'ho delle statistiche impressionanti se nessuno Giarda perché quando uno statistico che arrivano a corte d'appello
E presidente della corte d'appello si domanda
Che gli faccio fare uno di dice si intende divulgare allora lo mettiamo dell'ufficio contabilità questo se ne va prima che può poter raccontare storie di questo genere che numero molto elevato ma
Resiste
Ecco vediamo diciamo saltiamo ad un'altra ad un'altra questioni
Si è una relazione di invisibili che visite del onorevole Lisi che riguarda
Il a riguarda l'Europa ecco quello che sta capitando Europa nel settore giustizia
Un problema
Diciamo che riguarda che riguarda tutti noi si sta sviluppando in parte formalmente parte informalmente una Area giudiziaria europea
Che crea grandi speranze ma crea in alcuni anch'io sono tra questi alcune grosse perplessità e preoccupazioni mi riferisco a istituzioni come l OLAF l'Eurojust che si occupano
Di investigazioni mi riferisco a una cosa meno occasionale come i magistrati
Di contatto corrispondenti cioè che produciamo nei vari paesi europei occidentali l'europea e di quelli che saranno ammessi prendono contatti per avere informazioni per avere documentazione eccetera
Perché ormai sistemi giudiziari sono sempre più interconnessi
Riguardano altri aspetti formali che si stanno formalizzando come la creazione di strutture
Collegate per la formazione dei magistrati e dei pubblici ministeri di recente la Costituzione da network europeo delle scuole di formazione
Anche illecito superiore della magistratura fa parte perché consiglio però ora si occupa di questa questione nonostante il le proposte di riforma la vogliamo spostare
Altrimenti diciamo vi sono poi le prospettive della ordine di cattura obbligatorio tanto hanno fatto discutere che ogni tanto hanno trovato divinizzata dottrina italiana
E poi adesso vi è la proposta di costituzione di un pm
Europeo seppure inizialmente limitato a le frodi fiscali rispetto ai
Mai
Fondi europee
Siamo io finora ho parlato di cose delle quali mi sono interessato intensamente a livello della ricerca sugli altri temi per quanto riguarda
Il dottor Colombo io ho sentito parlare diverse volte l'ultima volta lo ricorda questo otto borse ha parlato della terrorismo Nenna della della corruzione l'avevo sentito anche a Budapest parlarsi parlasse di quello qualcosa la potrei dire ma riteniamo si continuano a degli orientamenti e dalla magistratura li conosco ma non società dirà ed eventualmente in conclusione qualcosa là potrò la potrò non la potrò dire poi diciamo confesso che esisteva una lacuna
Nel mio lungo impegno di ricerca ed è il diritto penale sostanziale per cui su quello che
C'è so che c'è ma una Commissione di riforma
Ma diciamo qualcosa colletta ma non molto di più non tanto da poter bilanciare considerazioni così come ho fatto per gli altri argomenti grazie
Presso come abbiamo appreso alla vasta la la parola diciamo
Nella professor Di Federico la tematica è di una vastità di una complessità ci sono tre intersecazione tali che non possiamo come dire ambire a
A sembrava dar risposte per obiettive essere per quanto è possibile do il benvenuto al presidente della corte d'appello di Bologna sua Eccellenza dottor Mario Esposito che
Milanese di scuola giudiziaria presidente della corte di Bologna napoletano di origine in Carla L'Unità giudiziari italianità
è venuto anche il senatore Calvi quale poi voglio dire prescriveva Gargani vuole fare una testa a testa con lei dopo
è una vittoria dice bene sostenuta nella storia testualità e Lorenzo alla sola va bene quindi deciso diversamente vada perso allora
Nell'episodio
Allora io in questo contesto che aveva mi limito a portare è una testimonianza che quella del Tribunale di Rimini su quello che però a mio avviso è un caso clinico riferito ai problemi che affrontiamo
Noi siamo stati ufficio pilota nel novantanove per l'attuazione della riforma del giudice unico e questa
La scelta di un ufficio all'altro come ufficio pilota non so da quali criteri è stato determinato dieci in tutt'Italia alcuni pessime alcuni ottima mai saputo perché siamo stati scelte
Comunque noi abbiamo fatto una ottima esperienza perché per ragioni obiettive nel senso che per loro è una questione di sopravvivenza abbiamo puntato scommesso sull'attuazione della riforma quando molti non non ci scommette
Questi vedevano anzi è l'ostacolo
A Roma il giudice unico sapere tutti signoria unificazione Tribunale pretura diminuzione della collegialità
Aumento della presenza morale più tante altre canta bene questo
Abbiamo scommesso su questo ed abbiamo vinto perché in pratica pessime nel ramo penale dove risulta che sono stati più fruttuosi e in sostanza noi abbiamo sostanzialmente eliminato il periodo in cui si faceva ancora col collegio ciò che era possibile fare in monocratico
Abbiamo ottenuto in termini proprio di produttività
Fra
Diciamo a cavallo proprie opere dalla riforma fino al nell'anno due mila uno mento della produttività per magistrato del quarantasette per cento misurata numero di sentenze per numero di magistrati presenti
è una produttività la cancelleria misurata empiricamente come rapporto fra udienze e sentenze che è aumentata del quarantatré
Per c'è
Cioè risultati in larga parte dovuti alla normativa applicata pienamente ma dovute anche al fatto che ci siamo messi in condizione di applicare questa normativa
Al meglio
E capo dei no non siamo stati più piloti ma di nessuno e siano dovuti Houghton pilotare erano pesce di battello e la tempesta perché in sostanza aste non ci aspettavamo di essere premiati ma in sostanza poi siamo stati puniti principalmente con la riforma delle
Gli organi cancellerie che portato a una sostanziale depauperazione del tra essenze che dura tuttora e poi per le scoperture
Nel organico dei magistrati insufficiente noi operiamo pratica questi anni in questi anni abbiamo parata con la scopertura del venticinque per cento nell'organico dei magistrati con una scopertura del diciotto venti per cento nell'organico del carcere
Sono numeri folli riferiti alle uffici della nostra della nostra fascicolo
Quindi se assalto ne abbia avuto un motore che necessariamente andato a tre cilindri
Ci siamo dovuti arrangiati
E ci siamo arrangiati cercando di razionalizzare il più possibile
La divisione del lavoro civile realizzando certi canali differenziati per il lavoro penale ma con la coperta troppo corta
In sostanza più di tanto non si poteva
Fa
E
Siamo stati anche in un certo senso fortunati perché
Livello diciamo di presenze con un modesto e dei magistrati si è verificata una stagione per così dire di vacche grasse c'è magistrati va validissimi
Siamo una buona squadra con diciamo con du du du livello elevato Jean permetterà anche un fantasista in squadra quindi in sostanza questo dimostra che il resto
Funzione umano siamo una squadra con la panchina corta diciamo una squadra senza panchina senza neanche i ragazzi della Primavera da portare in panchina perché ragazzi della Primavera vanno in campo tutti i giorni e giocano peraltro splendidamente
Quindi diciamo sotto questo profilo siamo stati fortuna è chiaro che in una situazione di questo genere chi non voleva prendersi spesso di una di di di tenere botta in una situazione d'emergenza qui non è venuto
E questo spiega diciamo questa linea
Abbiamo tenuto botta anche perché all'interno del tanto vituperato personale di cancelleria
Quotidianamente vituperato una grande maggioranza la grande percentuale è gente che fatto molto di più quello che dovrebbe fare per quel
Poco che col quale pagate
Limite qui e che quelli che fanno di più fanno sempre di più e quindi in sostanza poi alla fine il sistema non consente di premiare chi fa e quindi come in tutto il impiego pubblico chi opera opera in funzione delle sue se si chiedesse morale non funziona e di aspettative
I promozione
Però certe cose dare non potevamo provvedere all'interno nel senso che ciò che riguardava l'argomento l'organico dei magistrati un tribunale di New York fatto nell'atto di conti son diventato uno precedere statistico artigiano sempre
In sostanza dimostrando che il tribunale delinea come carico di
Sopravvenienze civili e penali del Tribunale più gravato Italia fra quelli medi poi una seconda volta fatta anche con quelle grosse ricco risulta siamo a deporre programmatica grazie a Dio dal novantotto novantanove le statistiche sono pubbliche e poi ci sono quasi completamente vere
Prima erano ignote larga misura non vere diciamo perché presidente Laporta una volta che ho scritto falsa armi
Rimproverarmi sancisce non vera
Allora e non veri poi son diventate pubbliche e quindi facendo i conti sulle statistiche documentando questa sperequazione sostanza all'inizio del novantanove
Abbiamo tutto l'aumento di organico di un magistrato che non è stato mai coperto che siamo sempre stati in quattordici e adesso col primo trecento posti dall'aumento del PM se abbiamo tutto un altro magistrato quindi siamo sulla carta diciannove
Secondo il continente dovremmo essere ventidue ventitré
A livello viceversa di scopertura cancelleria non c'è stato niente da fare perché perché praticamente
Cosiddetta la cosiddetta riqualificazione che era un modo italiano e ipocrita
Toh questo contratto firmato dal precedente ministro prestato religiosamente osservato dall'attuale ministro il che vuol dire che la pace sindacale è un bene che sta a cuore a qualunque ministro indipendentemente dal dal dal colore dall'orientamento politico sta di fatto che in sosta prego
Non ha capito
Non raccolte le battute ripetute lombardo più
Ha capito il santone dal allora praticamente basta questo la
Ecco quindi siamo lì le prospettive sono diciamo forse alla fine dell'anno questa situazione si blocca e quindi forse fino all'anno questa cosa potrà essere in qualche misura
Sala qual è il quadro operativo attuale del nostro Tribunale in queste condizioni colmo con un motore a tre cilindri
Io l'ho fatto a distanza di sei mesi questi conti a luglio due mila e due al primo gennaio di quest'anno
Il criterio adottato è quello della tempo di smaltimento c'è macinando viaggi all'assessore Nieri se ai ritmi attuali quanto tempo occorrerebbe per smaltire l'arretrato
E la riferisco i due dati al trenta giugno dell'anno scorso e al primo gennaio di questa nel settore delle esecuzioni immobiliare il tempo di smaltimento di tre anni e mezzo diventato due anni e mezzo al primo
Esecuzioni mobiliari inferiore all'anno e tale regno
Fallimenti e criteri di distribuzione come vi sono i meno significativo che la procedura fallimentare non dipende dalla capacità d'ufficio dipendeva Barletta le cause di rimessione piantano magari in altre parti dita
Dai tempi a son passati diciamo sostanzialmente adesso siamo a quattro anni
Per numero diciamo diviso per sulla
Nel settore del lavoro
Lei tempi di smaltimento generano circa un triennio più avanti siamo a diciannove messi
I guai cominciano il contenzioso civile ordinario convenzione civile ordinario in sostanza eravamo sul triennio ma effettivo nome calcolando decreti ingiuntivi tutte queste partite di giro sono cause civili nelle province materia puramente contenzioso
Siamo eravamo un triennio al trenta giugno dell'anno scorso e siamo ancora un triennio al primo gennaio di questa questo triennio di per sé aiutato astrattamente formalmente positivo perché la giurisprudenza della Cassazione sulla legge Pinto secco dall'azione sulla ragionevole durata del processo indica proprio in tre anni
Il limite in cui si può dire che la durata sia ragionevole nel giudizio civile il primo tra in effetti chiunque operi
Sa bene che non è questa la ragione ditte meglio nel nel processo alcuni che decidono tempi raspi tempi ragione sono molto
Minori altri sono molto
Possono essere fino a tre anni
Però quello che in sostanza io voglio sottolineare che nella nel mille novecento e abbiamo un numero di cause
Iscritte novantasette avanti che erano mille centotrentacinque al giugno due mila e due sono scese ottocento al primo gennaio l'anno scorso probabilmente scenderanno ma questa qui è un dato come dire
Inaccettabile della le cause civili porci
E l'udienza preliminare eravamo in tempi di diciamo tempi smaltimento inferiore all'anno al trenta giugno
Il tempio di smaltimento saudita superiore all'anno al primo di gennaio e questo proprio in funzione del fatto delfini che ho potuto dedicare a questo compito delicatissimo solo due giudici adesso i giudici sono diventati tre congettura carta tre anche prima composto era
Scoperto
Dibattimento penale
Dibattimento penale qui la sessione penale è stata la più penalizzata dalle scoperture abbiamo cinque pittori cinque vittorie su universale uccide devono necessariamente al al al Civile altri magistrati civili non è che si possano spostare quindi prodiana sezione penale è stata la la la più bella risata quindi per le strade ma i tempi di smaltimento
Richiedono una un doppio discorso in base alle presenze attuali e in base all'organico diciamo teorico allora alla fine dell'anno scorso
I tempi di smaltimento erano venti messi in base alle presenze effettive al trenta giugno dell'anno scorso indizi messi ad organico di al primo gennaio di quest'anno e il secondo semestre dell'anno scorso è stato particolarmente travagliato proprio per le assenze
Dove siamo
Saliti a un anno e tre Menis io un anno e nove mesi con l'organico attuale che però era di tre giudici un applicato quasi dimezzate mentre il riferimento al al organico pieno i tempi sono al vento
Ripeto come se non arrivassero sopravvenienze come si trattasse solo di definire i processi penali sarebbero di dieci undici mesi ma dieci undici mesi non significa dal fatto significa dieci undici mesi dal momento in cui il fascicolo arriva al dibattimento
E se la durata dello di periodo in essere per l'udienza preliminare
Circa un anno inferiore all'anno e se i tempi della indagine preliminare a parte la procura sono
Tanto aleatori quanto ignoti in sostanza il discorso non è molto
Tranquillizza ecco questo è il quadro operativo di un tribunale che si auto pilota e che ha fatto però un'altra cosa cioè ha fatto appello alle forze locali chiedendo aiuto cioè da Roma più di tanto non arriva vediamo di fare da soli io colgo l'occasione per ringraziare tutti coloro che hanno come dire percepito queste esigenze che hanno dato una mano nei nei limiti delle loro possibilità Presidente Della Corte al prefetto i deputati di ogni qui eletti nazionale provinciali le istituzioni istituzioni regionale c'è l'avvocato mi scusi è una deminutio ora consigliere provinciale quando tutta giovane
In sostanza che cosa abbiamo abbiamo ottenuto sotto questo profilo
Anzitutto come dire un questo interessamento questa pressione o con suo ordine del giorno di consigli comunali eccetera eccetera che
Come come effetti immediati non è che che si vedono che però riescono a diffondere diciamo il verbo della giustizia come bene non dei sul bene dei cittadini
Abbiamo delle convenzioni Cook ancora non son partite con le università con favorire anche Gorrini presto specie di studenti io vorrei laurearmi
Da Marche di prendono servizio quattro
Funzionari che a tempo determinato sono stati come dire assunti dal comune distaccati in Tribunale di questo ringrazio pubblicamente l'amministrazione comunale già da qualche mese abbiamo previsto insistite la Provincia in base a una certa legge che ce n'è stato uno più uno
Non vengano molto perché lo statista se quattro a lavorare sull'azienda privata ma farlo stesi presso l'azienda privata perché lì dopo la sua mente in tribunale massimo di Siracusa un grazie il presidente la Provincia ha promesso un bando riservato per strettissima province come speriamo di avere e per di più a cosa servono queste cose per dire uno stilista della Provincia ha messo a posto adesso appare in due stages una dopo insegni sia messa pari l'arretrato nella trasmissione dei fascicoli alla Corte d'Appello c'è una persona che lavora in più a livello anche modestissimo significa accelerazione dei tempi dei giudizi d'appello che penali che partono da qui
Di sei sette otto mesi non so quale fosse diciamo il ritardo precedente questo significa come dire un aiuto concreto e questo aiuto concreto sostanzialmente lo abbiamo ricevuto dai procedurale sui temi che io ho cercato di andare veloci si son riuscito sì perché ho fatto quarto d'ora avevo messo proprio per consentire che venga mutato poi l'ordine degli interventi che l'intervento del senatore che altri e dell'onorevole Gargani si sovrappongono sorvolo quindi su tutte le tematiche di altissimo livello esposte dal professor di Federico salvo che su una io ho sempre fatto questo diciamo ragionamento son trentasette anni e mezzo fa sì che questo mestiere quindi l'ho fatto
Quasi tutti i giorni perché quasi tutti i giorni ho scritto sentenza
Noi considerati come una l'attività produttiva come un'azienda che produce un certo un certo prodotto
Che alla sentenza la decisione giudiziaria comunque
Siamo operatori
Nella formazione di un prodotto che è molto avanzato
Oserei dire tecnologicamente nel senso che il prodotto sentenza autoprodotto decisione arriva all'esito di una una vicenda procedurale altamente qualificata altamente tecnica raffinatissima nei profili procedurale
Bene quello che io non riesco a capire perché mai alla fine di una processi di produzione così qualificato il prodotto finale debba essere confezionato commetto di non non solo artigianali ma proprio a artigianali di
Monocratici e da una sola persona c'è la il discorso della redazione della sentenza che non che a tutti i i giudici e che non può essere delegata a nessuno che però richiede tutta una parte di
Di fatto di esposizione quello che negli studi degli avvocati fanno i ragazzi studio e cioè l'esposizione del fatto
Dobbiamo far da soli io quando scrivo la sentenza suola di divorzio devo prendere l'atto di matrimonio ne vede palco vedere il numero sottoscritti ben Meneghello scriveva solo è già sposato il ma devo aspettare parte seconda serie una serie B eccetera eccetera c'è esiste tutto un una assento di solitudine di lavoro dei giudici nel prodotto finale di di tutta questa procedura che assolutamente incomprensibile io dico lo dico mille volte sia medesimo scagnozzo
Borsista sostanza il numero delle mie sec. consiste splendido il numero delle mie sentenze aumenterebbe almeno di un terzo perché io sarei sollevato da tutta questa parte diciamo puramente ripetitivi
Computer non serve a sto punto di vista perché praticamente computerino abbiamo fermate le sale facciamo da soli primi aspiravano a essere più amo col computer non è che sia una grande differenza
Il discorso dell'amministrazione giudiziaria come parente povero dell'amministrazione pubblica parente popolo è ritenuto petulante pertanto molesto
Si coglie dal Fatah avete mai pensato perché mai gli obiettori di coscienza che sono stati utilizzati persino per custodire i palloni di calcio del Circolo Uisp del paese X oppure per temere per punire il campo di bocce della club Edera del Paese Y non abbiano mai messo piede all'interno dei tribunali io c'ho provato ma era impossibile ottenere e pittorico scienza non quelli quando di nell'altra roba di massa ma quelli prima erano sarebbero stati degli operatori preziosi perché era tutta gente come dire in qualche modo acculturata e e in qualche modo
Motivata
Ecco cioè è la è un quello che mi come dire quello che a base di questo secondo me c'è un fenomeno di cui forse dire
Teme che all'occasione dirò che però è un problema di cultura generale Chieti cultura civica che cultura classe politica che cultura dei magistrati perché questi gli stessi limiti culturali che voi rimproveriamo la società civile che alla classe politica esistono ed esistono pesantemente anche al nostro
Terno
Ed è alla fine mancata percezione del ruolo essenziale che ha la giurisdizione nello Stato
Nella Magna Charta inglesi si è scritto a nessuno può essere negato posso posto cessata gestione effettiva se la giustizia e posposta e negata l'descrizione e negarla giudizio me significa negare lo stato di di
Perché anche magistrati difetto sotto questo profilo perché pretende c'è un rifiuto più o meno ampia seconde va a lavorare in quantità come obbligo credo deontologico primario del magistrato del pool in questo momento lavorare in quantità perché sulla quantità che si attivi l'efficienza c'è una parte dei magistrati che rifiutano di lavorare in quantità che pretendono di lavorare in qualità per ragioni apprezzabili dignità professionale perché non voglio soppressi in giro sentenza di Corte d'Appello
Paradosso tipicamente italiano detti lavori in quantità oggi la Cassazione
Viceversa deve lavorare esclusivamente
In qualità
Ripeto queste la tematica su cui ripeto in cui si collocano tutte le problematiche di altissimo livello così bene esposto dal professor Di Federico
Il caso nostro di Rimini è un caso clinico perché
Le nostre i nostri problemi non ci siano problemi diversi da quelli al son più gravi passano gli stessi trompe
Uffici
Giudiziaria
Che nessuno e quindi comunque vada per questa si parla della riforma giustizia Unione europea costa all'Europa
Grazie presidente grazie presidente il la mia comunicazione non avrà in realtà un spessore così ambizioso come dal titolo lei potrebbe far trasparire il mio compito è molto più modesto in dieci dodici minuti devo in qualche modo con un intervento propedeutico ricordare così come memento a memoria agli interlocutori entrano poi nel cuore del tema dopo di me
Qual è lo scenario europeo dentro il quale anche un ragionamento sulla giustizia in Italia su l'alba di una nuova riforma deve necessariamente tener conto dal momento che siamo ovviamente
In Europa
Noi siamo in una fase in questo momento costituente come sapete la convenzione da poco elaborato la sua bozza finale
C'è un nella prima stesura non so adesso nella stesura finale come sia rimasta l'articolo trentuno della di questa redigendo la Costituzione europea prevede come Tito politica in materia di polizia e giustizia nel settore penale prende quindi corpo quello che era previsto dal Trattato di Maastricht nel novantatré dieci anni fa
E quando fu appunto istituito il famoso terzo pilastro accanto alla politica di mercato interno accanto la politica estera e di difesa il terzo pilastro la politica di giustizia e gli affari interni
Che in questi anni si è in qualche modo affermata attraverso la creazione di alcuni strumenti ma che troverà la sua vera consacrazione proprio nel momento in cui verrà recepita all'interno del Trattato costituzionale
Allora passiamo breve-medio passero brevissimamente rassegna quali sono questi strumenti questi organismi sostanziale che in questi anni si sono così strutturati codificati ma mi soffermerò in particolare sui due gli ultimi più recenti quelli che
Sia dal punto di vista di merito sia dal punto di vista anche simbolico credo siano più utili anche al dibattito che seguirà e quei mi riferisco al tema del mandato di arresto europeo mandato di cattura europeo e al tema del procuratore
Europeo come d'altra parte già anticipate dal professor Federico
Qual è la linea di fondo qual è la logica di fondo di questa politica di cooperazione di armonizzazione dipoli per cooperazione in campo penale per quanto riguarda il di indirizzi che l'Unione Europea Sierra
La logica di fondo è arrivare ad una cooperazione giudiziaria attraverso la combinazione fra armonizzazione delle disposizioni nazionali e mutuo riconoscimento delle decisioni giudiziarie l'armonizzazione dunque è la condizione perché questo tipo di riconoscimento mutuo riconoscimento possano dispiegarsi nel migliore dei morti
L'armonizzazione
Questo il processo all'intenzione e del diritto penale della procedura penale soprattutto per quanto riguarda quelli che hanno effetti transfrontalieri e dovrebbe riguardare tutte le figure di reato e ovviamente le sanzioni penali da applicare
Per quei settori che non sarebbero armonizzati che rimarrebbero fuori si dovrebbe appunto applicare il principio del mutuo riconoscimenti su questo presupposto è partito è nato si è sviluppato il lo strumento l'organismo detto Eurojust che come sapete composto da magistrati e funzionari di polizia
In relazione alle competenze nazionali in materia di indagini polizia giudiziarie che ha esattamente questa funzione di favorire la cooperazione giudiziaria fra gli stati Eurojust già dovrà ecco già coopera ma in particolare per come la convenzione è stata disegnando anche il suo ruolo dovrebbe intensificare la cooperazione col l'altro organismo Europol
Che l'organismo di cooperazione di polizia quale dovrebbe di per sé acquisire Poteri di indagine dirette in collegamento con gli organismi però nazionali quindi c'è sempre questa duplice
Funzione questa duplice configurazione organismi europei i cui referenti però sono i sistemi giurisdizionali dei rispettivi fare
Ma la vera evoluzione come dicevo prima questo diciamo sono gli strumenti che si stanno affinando sono giammai consolidato stanno dando anche prova di efficacia e di efficienza i veri strumenti innovativi
O gli istituti innovativi che generano problemi sono appunto da un lato il mandato di cattura europeo e dall'alto il procuratore che i per la verità ancora non è è un'idea un progetto e una forte richiesta anche parlamentare ma non è stato ancora
Codificato per quanto riguarda il mandato di cattura europeo beh qui io vorrei spendere una parola sul fatto che esso in realtà
Dal punto di vista del merito
Fa
Pone in evidenza come dire i due aspetti che ho detto prima fino ad oggi dal vertice di Tampere dalla stesso marketing voi
La cooperazione giudiziaria si è mossa lungo il binario cosiddetto intergovernativo di cooperazione cioè tentare di affinare di limare tutte quelle discrasie quelle disarmonie che i rispettivi sistemi hanno ma in termini di cooperazione senza modificato
Quel mandato di cattura europeo si introduci si tema nel campo della cooperazione giudiziaria il metodo comunitario vere e proprie cioè una norma valida per tutti
Questo scontro intergovernativo comunitario
è uno scontro che avviene nel merito e ebbe anche il motivo delle resistenze notevoli che ci sono state all'introduzione del mandato di cattura ma in realtà è il paradigma di uno scontro più generale che viviamo particolarmente in questo momento
Che è arrivato fino alla personalizzazione che credo tutti voi abbiate visto anche l'altro giorno in televisione alla personalizzazione Prodi Giscard in realtà non è una questione personale e e e il il vero problema è che si è rotto l'equilibrio su cui la dimensione intergovernativa e la dimensione comunitaria si erano retti fino a questo punto l'Unione europea era andata avanti con questo equilibrio consolidato si è rotto se cerca di definendo uno nuovo
E ovviamente non lo non si è ancora arrivati a un punto tale da poter definirlo nuovo e quindi quindi c'è una valore abbastanza significativo di questo tema come a dire che lo scontro intergovernativo comunitario non è appena un contrasto riferibile alla questione giustizia ma è un tema che attraversa tutte le tematiche
Che noi abbiamo e perché
Volendo approfondire un attimo solo
C'è rispetto al mandato di cattura europeo
Ci sono problemi lega
Nel recepirlo così come sic e simpliciter voi sapete che dal punto di vista pratico poi la decisione assunta l'Italia Fuda capofila resistenze di altri Paesi la decisione assunta è stata quella sì di adottarla come decisione quadro ma poi di modificare successivamente ogni paese ciò che ritiene di dover modificare l'altra ipotesi sarebbe stata non adottarlo e lasciare i quadri differimento nazionali sia costituzionale siano completamente inventati si è scelta questa strada
E dal punto di vista appunto della almeno dei problemi che pone sul tavolo è innegabile che questo contrasto esiste
Il governo italiano si è fatto fare un parere pro veritate io lo cito solo cito solo alcuni punti credo che poi potrebbero essere utili argomenti da riprende da parte dei
Di chi mi seguirà
Con il professor Caianiello Vassalli che per esempio insistono su l'aspetto lì incostituzionalità perché in realtà il mandato di arresto europeo
Viola i principi costituzionali relative alla libertà personale quelli della dell'articolo tredici
E in quanto tali quindi in qualche modo indisponibile anche ad un diritto subordinato a un diritto a cui si riconosce una supremazia una primazia come il diritto comunitario in cui però la stessa Corte costituzionale stabilisce i limiti i campi dove possano essere dove deve essere considerato solo un suo coordinato dove invece non possa essere considerato subordinato alla costituzione l'altro problema che comunque
Solleva e non e non è di poco conto il mandato di arresto europeo in realtà si sovrappone a ordinamenti nazionali in cui l'esercizio dell'azione penale disciplina penale disciplinato in modo differente tutti lo sapete nuovo in alcuni Paesi l'obbligatorietà in altri Paesi
E facoltativi in altri Paesi è soggetta riutilizzo del Governo in atto è soggetta all'indirizzo del parlamento quindi c'è una sovrapposizione rispetto a sistemi di organizzazione
Diritti diritto penale ma anche procedure che sono completamente diversi così ancora se recepito sic et simpliciter si sovrappone ad un'organizzazione
Degli uffici del pubblico ministero che è diverso da paese per paese ci sono alcuni paesi in cui appunto l'organizzazione di tipo verticale gerarchica e altri paesi in cui ha natura meramente funzionale ma c'è addirittura un aspetto che credo momenti valga la pena di essere ricordato perché è stato anche sui giornali e da evidenziato bene
Quello che qualcuno paventava così come una forzatura dei rischi e realtà abbiamo visto che è concreto
è una eventualità che si è verificata il Belgio
Voi sapete ha chiamato in giudizio per reati
Crimini contro l'umanità non ricordo bene quali siano imputazione recentissimamente il generale Franks
Il Belgio il Tribunale del Belgio hanno richieste determinazione era Ariel Sharon hanno richiesto l'iter incriminazione per George Bush perché il Belgio ha una diritto penale nel quale c'è questa cosiddetta clausola universale nel senso che loro sede si ritengono autorizzati a perseguire solo non cittadini belgi che commettano dei reati ma anche non cittadini belgi che commettano dei reati fuori dal fuori dal Belgio ora voi capite che non è un problema da poco io lo pongo lì alla alla riflessione dei degli e Sperti vede i giuristi quali certamente io non sono ma è di tutta evidenza credo anche l'opinione pubblica che nel momento in cui una procura belga emanasse un mandato di cattura europeo
Perché comunque il punto di partenza è in ogni caso lo Stato membro
Cioè dello smog basti pensare sarà utile come chiarimento diciamo dal punto di vista della dei dati che noi abbiamo in questo momento dal momento che non è ancora definito
La compatibilità c'è questo rischio effettivo forse questo ma certamente gli atti che ho sollevato prima credo che meritino attenzione cioè di una non esatta armonizzazione un'esatta armonia fra appunto un istituto di carattere prettamente europeo cogente per tutti gli Stati che l'ordinamento nazionale ciascuno ciascuno stato membro il secondo aspetto via addio veramente alle conclusioni perché ripeto il mio compito era solo quello di
Offrire anche provocazioni politiche in un quadro di con testo una cornice europea è il tema della del procuratore
Euro politico
O il procuratore europeo come è stato ricordato Pozzo di Federico informalmente e ora ed è stato anche una richiesta fortemente voluta dal Parlamento
Per quanto riguarda il per perseguirla per persecuzione perseguimento dei reati finanziari relativi al bilancio comunitario grosso modo quindi con questo tipo di limitazione cercando di ricostruire una filiera che vada alla responsabilità per quanto riguarda l'approvazione del bilancio il suo controllo di gestione fino anche alla possibilità appunto di di un'azione in campo giurista autonoma rispetto agli Stati membri anche perché si è visto che c'è effettivamente una certa farà farraginosità nell'affidare questo ai singoli Stati membri ai singoli sistemi giudiziari nazionali poi man mano c'è stata questa ipotesi di estensione anche ai crimini commessi
Da da chiunque che abbiano ripercussioni in più Stati membri
E questo è un po'l'aspetto che in qualche modo solleva dei problemi rispetto al quale ci sono notevoli problemi perché perché se
Con questa configurazione queste ipotesi procuratore europeo dovesse andare avanti allora intanto va sottolineato che ci troveremmo di fronte ad una mancanza non avremmo il corrispondente giudice
Il procuratore europeo sarebbe un'autorità
Assente che entrerebbe necessariamente in conflitto con gli abbagli ordinamenti nazionali
Perché percepito come corpo estraneo da rigettare
Oppure con da guardare con una sorta di timore reverenziali in ogni caso ci sarebbero i forti rischi di una violazione del diritto giusto rocce sul il procuratore europeo tra l'altro di perse
Non potrebbe non entrare in conflitto con lo stesso Eurojust
Che ha esattamente quelle funzioni di coordinamento che dicevo prima in ambito di cooperazione giudiziaria perché perché
Si muovono osservò verrebbero su terreni attigui entrambi per prevenire la grande criminalità ma ispirati da due logiche diverse quelle che ho ricordato prima
Uno una logica comunitaria l'altra la logica della cooperazione della cooperazione intergovernativa quindi una comunque
Pronta ad una cooperazione sul campo tenuto conto delle differenze di sistema l'altro invece agente in forza di una propria autorità ecco dunque che questo tema
Della procura europea che ripeto al momento è ancora un del procuratore europeo che al momento è ancora un un ipotesi di un accertamento disegnato solleva non meno problemi dell'altra decisione quadro sul mandato di arresto che ho ricordato prima
Personalmente io credo che una limitazione
Vorrei su questo magari sentire il parere degli illustri relatori una limitazione procuratore europeo veramente ai soli reati finanziari commessi in danno delle istituzioni europee potrebbe avere un su alloggi che tra l'altro completerebbe gli altri organismi quale OLAF e quant'altro
Viceversa tutto il resto potrebbe veramente creare un terremoto comunque richiederebbe una tale azioni abbiamo diserzione di modifica dei rispettivi ordinamenti nazionali di cui tutti devono essere consapevoli se si vuole proseguire per questa strada
In conclusione residente
Qual è la situazione noi stiamo effettivamente creando uno spazio di libertà sicurezze di giustizia e questa è una priorità per l'Unione europea
Dobbiamo sempre tener presente che si tratta di questioni che hanno il potere di incidere profondamente sulle libertà fondamentali dei cittadini sugli stessi principi
E il governo non ha civiltà giuridica occidentale
Dobbiamo sapere che questa cooperazione in materia penale implica e implicherà sempre di più una sforzo di definizione comune delle figure di reato delle relative sanzioni penali e nonché delle relative procedure
Dobbiamo sapere dunque che quanto più ci avviciniamo su tutto in tema tema penale quindi in tema di diritti fondamentali degli individui o di quello alla libertà
Probabilmente la chiave di di volta per non smarrire concetto il patrimonio delle garanzie è quella di togliere il principio di sussidiarietà che ispira tutti trattati dalla alla rottamatori età in cui ancora è confinato il quantum esistessi mai un principio più che altro politicamente rilevante non giuridicamente vincolante
Toglierlo da questa indeterminatezza e renderlo veramente cogente perché il principio di sussidiarietà sessili termine ovviamente europei
E ciò che riesce ad ancorare la tutela della libertà della sicurezza dei cittadini che è uno dei Cardini tutto sommato di ogni costituzione di ogni Stato membro riesce certamente uscirà
Ancora di più a evitare che nel momento in cui si armonizza mossi comunitarizzato alcune procedure alcune politiche in materia giudiziaria non vengano meno ma vengano rafforzate le garanzie di libertà
Dei singoli cittadini che appunto ogni Costituzione nazionale certamente tutela molto più del diritto comunitario che in questo campo ancora non si è espresso e non si è prodotto in particolari proposte c'è addirittura con un ragionamento che andrebbe fatto sulla corte di giustizia e quindi sui diversi superiori ma non credo di aver già passato il mio tempo e quindi mi fermo qui sperando nel fornito se non altro in termini appunto di provocazioni e di ricostruzioni più obiettivo possibile spunti atti mi seguirà grazie
Passiamo allora dalla politica estera alla politica interna politica giudiziaria europea
Temi interessanti se n'è già parlato lì sì ha problemi di politica giudiziaria interno abbiamo qui due
Diciamo esponenti
O al massimo livello autori diretti o indiretti
Di quelle che sono
Progetti comunque perché mal gestito cui si discute
Il senatore Calvi l'onorevole Gargani che sentiremo uno dopo l'altro
Chi vuole parlare del primo anno
Alberta aperta accompagna
Tutto già Ettore
Microfono in Consiglio spento no
Dicevo preferisco parlare per primo
Perché solitamente sono i difensori a parlare penultimi e quindi immagino che
Posso esercitare più tranquillamente a un'attività
Il dottor Colombo non lo consente leggermente requisitoria da parte Parma figuriamoci
Lo e lo faccio molto volentieri conclusioni
Su una serie di considerazioni che sono stati ora fatte non entro nel merito rispetto risponderanno poi gli altri ma insomma forse sarebbe stato opportuno precisare che non è tanto il mandato di cattura europeo oggetto della normativa
Che abbiamo affrontato in discussione anche in Parlamento ma piuttosto una semplificazione delle procedure o burocratiche per accelerare l'estradizione
Di questo si trattava lasciando naturalmente tutte le garanzie previste nel nostro ordinamento voglio solo dire che non capisco mai bene se il nostro ordinamento il più perfetto in assoluto in Europa e quindi occorre sempre tutelare applicarlo comunale così come ci viene imposto con le legge sulle rogatorie
Oppure il nostro ordinamento necessità comunque di essere assimilato a quindici sono le prospettive di cooperazione in euro però su questo tema preferirei non intervenire perché vi sono altre questioni sui quali vorrei parlare
Il tema che mi è stato assegnato il velo di progetti di riforme finalità perseguite
Su questo vorrei fare un discorso come dire abbastanza generale
Così recuperando in qualche modo la mia antica professione di filosofo del diritto piuttosto che quello di avvocato di politico
A me sembra che in questi due anni e mezzo si sono andati sviluppando mi riferisco ovviamente alla politica del diritto della del Governo e della sua maggioranza
Due linee due linee parallele
Che ovviamente sono state fortemente criticate da Neumann
Come prevede nostro stemma democratico la maggioranza approvato topo come dire aspri confronti parlamentare
Vi sono due linee
Una linea e quella che attiene ad interventi di e specifici sui singoli istituti
E voi tutti conoscete lavati la sequenza di norme che sono state introdotte in tema di legittimo sospetto di rogatorie e quella che probabilmente approveremo tra martedì e mercoledì in Senato riguardante la sospensione dei processi per le alte cariche dello Stato
Al di là della opinabilità o meno della criticità o meno di questi singoli provvedimenti normativi sul quale non è difficile dare giustificazioni non riesco a capire la ragione
Della necessità di una serie di interventi riguardanti appunto le rogatorie la sospensione dei processi per i le alte cariche dello Stato o o o la reintroduzione del legittimo sospetto il risultato tra parentesi è stato quello di cancellare dal nostro sistema
Una garanzia qual era quella del legittimo sospetto io non credo che quella sia la garanzia vera garanzia vera che il cittadino ha come deroga al principio del del diritto il giudice naturale e quella non del legittimo sospetto ma quella della ricusazione quello è l'istituto di garanzia che consente una deroga al principio fondamentale del giudice però
Diciamo e chiudo subito senza in andare oltre su questo tema che tutti questi problemi che indubbiamente meritavano discussione come tanti altri vedevano indubbiamente la loro urgenza pregnanza sul fatto che dovevano essere comunque approvati in occasione di cadenze precise di taluni progetti non vi è dubbio che sia così
Credo che sia ipocrite o ipocrita negarlo ma questa è la come dire la verità oggettiva poi naturalmente ognuno assume le sue responsabilità
Non capisco perché improvvisamente
In prossimità della costo lo scorso anno dovremmo interromperò tutto per discutere il legittimo sospetto
Non mi sembrava che quello fosse il tema principale gli italiani definivano come una necessità urgente per il format però io lascerei questo filone che come dire accende una polemica assai forte ma non consente un come dire un dialogo di maggior respiro che invece con il collega Gargani spesso abbiamo quindi io vorrei affrontare un altro tipo di osservazione battuti pure se percepiti
Il secondo filone oltre questi queste legata alle riforme connesse attinenti alle cadenze delle alle scadenze di cambi processi
Attiene invece a riforme di più ampio respiro a riforme di i una mentale e in particolare la riforma dell'ordinamento giudiziario
Poi vedremo molto brevemente perché quali sono
Le osservazioni critiche che noi abbiamo mosso i progetti alternativi che noi abbiamo proposto il disegno di legge che Noemi
Parlo
Del disegno di legge a firma mia Tassone ed altri senatore abbiamo contrapposto
Le ricordo però
A me sembra che il tema dominante sul quale si fonda questo tipo di politica del diritto da parte del governo maggioranza è la necessità di intervenire
In presenza di un fenomeno che in giudicato straordinariamente grave interlettere ecco una volta negli anni sessanta settanta la primo definito dice tema del diritto e politica
Io scrissi addirittura un libro nella a fine anni Settanta proprio do e poi
Credo che sia come dire un una definizione molto nobile del tema politico che stiamo tratta in realtà il tema e forse è meglio precisa aprile con quest'altro tipo di asserzioni
Il quesito è il rapporto tra la politica e i controlli giurisdizione
Ora
Da
Da quale da quale sia la posizione cui si da quale si osserva questo fenomeno certamente ne derivano diverse linee politica del
Io
Come dire porre sfuggire alla contingenza per il momento è guardare il problema come dire la sua dimensione storica
Il rapporto tra diritto e politica ocra magistratura e politica tra controlli giusti alle politiche
Chiamiamolo come vogliamo ma è chiaro che il tema se non lo guardiamo nella dimensione storica del nostro Paese
E allora io trovo assai difficile che si possa negare che vi è stato uno stretto è fortissimo rapporto addirittura tre di integrazione tra politica e diritto tra politiche controllo di giurisdizione tra magistratura e politica
è stato così da sempre
Basti pensare che i primi venti ministri
Di grazia e giustizia come allora si chiamava dall'Unità impoverito
Dieci erano magistrati
Pensate quale rapporto forte mi potesse essere tra politica e magistratura e ordini e ordine giudiziario
I primi venti ministri dieci erano magistrati non solo ma anche nell'immediato dopoguerra addirittura abbiamo avuto un ministro di Grazia e Giustizia araba che era presidente della Corte Costituzionale ed ex magistrato e il ministro della giustizia
Quindi come dire di siamo in presenza di una forte integrazione e ciò e ciò e durato fino a qualche decennio fa fino agli anni Settanta diciamo vi è stata questa fortissima presenza
Di un rapporto inaccettabili inquietante per uno stato di chi di diritto che parte dalla separazione dei poteri centrali ordine giudiziario
E politica
Che cosa è accaduto poi
Poi sono caduti due fenomeni
Che non riguardano soltanto l'Italia e né tanto meno l'Europa si allargano a dismisura ed è il fenomeno nuovo
Che si è verificato alla fine del secolo scorso
Quando addirittura un noto giurista francese
Ipotizzo addirittura che il secolo successivo cioè quello nostro sarebbe stato un secolo dalla giurisdizione
Cioè di una prevalenza decisivo addirittura del momento giurisdizionale rispetto
Al momento
Così come è stato lo abbiamo visto
Più volte anche a livello internazionale ma il problema è rimasto sotto
Ora
Dagli anni settanta in poi in vari Paesi
In Italia particolare
E cresciuta in modo straordinariamente forte la consapevolezza e cresciute sia praticata della indipendenza e dell'autonomia della magistratura
E stato sempre più difficile
Un controllo dell'ordine giudiziario
E stato sempre più facile che la magistratura assumesse quelli che erano i connotati Formenti della nostra carta costituzionale una piscina
E assoluta autonomia e indipendenza e una dipendenza soltanto dalla legge dove la parola importante non è la legge o la magistratura ma soltanto il magistrato risponde soltanto alati
Questo è avvenuto in modo particolare in Italia perché abbiamo addirittura un caposaldo dalla nostra Carta costituzionale
Non è avvenuto pienamente in Francia
E avvenuto con notevole sviluppo in Spagna e che in altri Paesi
Che cosa è accaduto negli anni settanta in poi che nel momento in cui il controllo di giurisdizione si è svincolato in qualche modo dal controllo politico
Tanto per rimanere nel nostro piccolo campo
E fino agli anni settanta il capo dell'ufficio visti presidente l'Ufficio istruzione proprio la Repubblica erano nominati gli a tutela
Di partiti di maggioranza o di governo tanto il ritiro
Che processi
Di particolare rilievo contro classi politico il mondo finanziario non venivano fatti Novellino celebrati o comunque se iniziavano venivano immediatamente coperti attraverso un istituto
Che sta tornando assai di moda che
E che credo che con un po'di furbizia i giuristi dalla maggioranza hanno riscoperto che sarà quello dell'avocazione così avveniva se un processo sfuggiva al controllo
Del proprio sulla Repubblica c'era procuratore generale che ha avocato a sé il processo veniva immediatamente annullato se per caso un processo non doveva essere celebrato si sollevava legittimo sospetto il processo si sposta io ne sono stato una vittima perché da Milano sono andato poi a Catanzaro per celebrare il processo
Di piazza la
Dicevo quindi
Che cresce si radica la consapevolezza che uno Stato di diritto l'autonomia e l'indipendenza la magistratura sia un elemento assolutamente essenziale
Senza questo elemento non solo viene meno stato inserito ma viene meno in qualche modo quelli che sono i capisaldi del nostro diciamo la nostra democrazia costituzionale
Principio che l'articolo tre dell'eguaglianza dei cittadini davanti alla legge cade nel momento in cui quella legge non è l'unico parametro su
Il magistrato non è più indipendente o dipende soltanto dalla legge è chiaro che il cittadino a questo punto non avrà un giudice terzo ma avrà un che sarà dipendente d'altro tipo di valore
Questo è un fenomeno che ha riguardato particolarmente l'Italia dicevo perché vi era una garanzia d'ordine costituzionale
Ma riguardato anche altri Paesi
Puntiamo molto provincialismo diciamo nell'analisi che spesso si fa intorno a queste vicende
Nel momento in cui il magistrato ha potuto controllare
Con oggettività naturalmente in virtù delle leggi e della sua autonomia quello che avveniva di illegittima di legale
Nel Paese sono ma talvolta talune inchieste alcuni fenomeni
Tangentopoli tanto per esser chiaro naturalmente poi mi sono stati eccessi errori ma naturalmente il sistema deve essere
Necessariamente come dire corretto se presente a queste distonie ma non deve essere cambiato il sistema sul perché il sistema dell'autonomia e dell'indipendenza consente l'attuazione dello Stato di diritto e il il controllo dell'attività illegale anche di altri benefici del potere pubblica
Ma questo fenomeno non è italiano
è un fenomeno molto più ampio
Ma non è soltanto da lui che personaggi importanti siano finiti nel nella griglia del controllo di giurisdizione
In Giappone
Su dodici presidenti del Consiglio sei si sono dovuti dimettere perché erano imputati di corruzione
In Francia
Quattro ministri in carica in carica si sono dimessi perché imputati gli atti di corruzione
In Spagna so e partito di Consales appiattimento la guida del Paese
Per tante ragioni ma anche perché iniziarono una serie di processi a carico di esponenti del suo partito e quindi alle elezioni perse il controllo del Paese ma lo stesso col diciamo sia pure non processato direttamente certo colpito dal sospetto
Di attività illecite nel finanziamento del suo partito è scomparso dalla scena comica era uno più alti nobili protagonisti vita politica europea e mondiale non solo del calcio
Quindi noi abbiamo come dire un fenomeno ad ampio spettro
Dove se ci liberiamo per un attimo dagli incubi non miei certamente ma gli altri
Della vita italiana non voi vediamo che l'autonomia e l'indipendenza la magistratura momenti in cui è cresciuta con tutti i suoi limiti e tutti i suoi difetti poi possiamo discutere quanto vogliamo di come correggere
Il sistema come corretti dei reati di corruzione di interventi pubblici Witcher tutte cose che qui si potrà tranquillamente discutere però stando ai principi alti noi vediamo che all'autonomia e all'indipendenza dalla magistratura corrisponda l'emergere di attività illecite che sono solitamente atti di corruzione
Cioè di un ceto politico
Certamente saranno ma in una sua parte o in piccole parti un grande parti come volete in Giappone sei presidenti riconosciuto UDC non è certamente poco sono stati colpiti
E sono scomparsi dalla vita politica Dell'Oro io intende loro quindi e come dire siamo di fronte a questo binomio corruzione
Autonomia e l'indipendenza la magistratura
In Italia
L'autonomia e indipendenza la Magistro Asia pure affermata dalla nostra Carta costituzionale come dire è stato un istituto costituzionale assai poco praticato è cresciuto molto poco fino agli anni Settanta
Voglio normalizzare sui perché invece da quegli anni è cresciuto certamente da quegli anni in poi la magistratura italiano nel suo complesso non in talune sue parti
Nel suo complesso
Tutta la magistratura italiana rivendica
Questo ruolo fondamentale di controllo di giurisdizione I cigni di un corretto equilibrio tra IRI
Cioè il controllo di giurisdizione non è un entrare nel terreno della politica nel momento in cui il controllo scende e affronta sul terreno processuale problemi che attengono a personalità politica
Ma il controllo di giurisdizione anche nei confronti dei politici non della politica dei politici naturalmente rafforza il sistema della separazione
Dei poteri dello Stato
Naturalmente tutto ciò è stato letto anche in modo diverso è stato letto anche in relazione a taluni e cessi sia pure verbali o anche comportamentali o anche gli atti giudiziari
Della magistratura
E anche su questo potremo discutere e valutare non lo escludo
Però il fenomeno nel suo complesso lo scenario storico e istituzionale nel quale questo problema si pone io credo che sia questo
Che cosa sta accadendo per questo voglio lasciar da parte per un attimo i singoli istituti martedì approveremo
Approveremo
Martedì o mercoledì o giovedì che sarà troveremo in Senato
Le garanzie che prevedono la sospensione del processo nei confronti delle alte cariche dello Stato
Si potrà discutere io credo che il problema sia vero
Però è innegabile
Il problema veri e seri vengono sempre posti in taluni momenti la coincidenza tra il momento
E il porre il problema in termini legislativi è innegabile
Sempreché è una come dire una sorta di scadenzario ci sono taluni momenti in cui bisogna intervenire su cui c'è un pubblico ministero deve parlare di cemento tentare di far sì che non parli
Non lo so io lo trovo molto infantile debbo dire in questo modo oltre che molto grande questo modo di procedere sul piano mi compete quello di legislatore
Io non capisco perché debba essere costretto a discutere questo problema
Della immunità che è un problema vero diciamo che è un problema ma e debbo discuto Rollo ma perché non abbiamo discusso tre anni fa
Ma perché all'inizio della legislatura non c'è posto se questo problema c'era io ritengo addirittura e dal novantatré c'era questo problema dal novantatré quando ha eliminato il problema mi pongo questo problema nel novantatré si elimina l'autorizzazione a procedere l'autorizzazione a procedere era una garanzia del parlamentare ma anche di del Presidente del Consiglio per esempio o dei presidenti di Camera e Senato
Ma il legislatore mai avrebbe pensato di dare una garanzia al presidente del Consiglio perché mai avrebbe pensato che pretendere consiglio non fosse parlamentare
E credo che noi abbiamo avuto presidenti del Consiglio per esempio il dottor Ciampi Presidente del Consiglio non parlamentare
E allora a questo punto il problema della tutela di un soggetto come il Presidente del Consiglio che possano Messere parlamentare o addirittura eliminata l'autorizzazione a procedere
è un problema che c'è
Ma non è che problema c'è oggi
Problema c'è dal novantatré
Si dirà il centrosinistra non lo ha posto la maggioranza centrista neanche centrodestra fatto disegni di legge questo problema
Beh non ce lo siamo corti di questo problema benissimo
Malissimo anzi ma nel momento in cui questo problema come dire va a sovrapporsi va commenta il sì qualche modo con le vicende personali
Si ponga all'inizio della legislatura non nel momento in cui il processo di sta per concludere
Cioè io trovo scade
Preoccupante per la sua rozzezza
Il modo di procedere perché le soluzioni a problemi effettivamente ci sono problemi su cui io come dire garganico sa voglio discutere la separazione delle carriere se ne può discutere quanto vogliamo sono disposta a discutere anche se io ho un disegno diverto ma è un tema sul quale bisogna discutere bisogna confrontarsi
Però io vi domando
Rogatorie
Legittimo sospetto immunità tutti i tempi che hanno le loro dignità giuridico culturale ma perché curdi sempre in quel momento in modo da sovrapporli
Con una contingenza che è un connotato proprie connotato proprio dal rapporto politiche diritto meglio tra concesso e riforma normativa
Questo è inaccettabile
Noi martedì discuteremo
Non sapendo ancora bene se stiamo discutendo una cosa che ha un suo come dire una sua dimensione effettive e reali oppure stiamo discutendo qualcosa che serve per alcuni personaggi per uno forse sbaglio siamo pure
Perché non è detto che la partita è chiusa anche per l'altro ma
E imbarazzante è un atto di umiliazione del Parlamento e soprattutto è il segno di una carenza culturale non vogliono solamente di un gran nessuno ci mancherebbe il primo sono io a mettermi al di sotto
Di queste prospettive però voglio dire
In un disegno organico di riforma del sistema giudiziario
Gargani il problema della separazione carriere mi avvio a concludere è un problema sul quale discutiamo
Ma non c'era nel programma non c'era nel programma della Casa delle Libertà
Ne abbiamo discusso a lungo compirà nella scorsa legislatura si era arrivati a una separazione delle funzioni molto radicale
Qual è il momento in cui
Un pubblico ministero
Anzi una pubblica
Se così si può dire sta per parlare Parma immediatamente il giorno dopo si dice ai così e allora separazione di carriere e allora io come dire ho difficoltà a interloquire da giurista
Su un tema vero e serio come spesso abbiamo fatto lui quello dalla separazione capire se lui viene presentato come una risposta vendicativa rispetto ad un atto giudiziario
Non è politica del diritto
Non ha niente a che fare con le riforme dell'istituzione ma niente a che fare con le garanzie dei cittadini no
Ma lei cittadino Giuseppe Rossi
No del cittadino che a quella carica importante dei cittadino Giuseppe Rositani diritto eguale a quello di tutti gli altri
Dire nel risolvere i suoi problemi processuali perché il processo non si conclude mai processi civili dopo dieci anni il processo penale spesso iniquo spesso e Luca quella sua lunghezza è già una sanzione e già un'ingiustizia
Questi sono i temi che fanno affrontati e risolti
Ma se questo Parlamento per due anni e mezzo è stato piegato
A dovere discutere di legittimo sospetto
Perché bisogna portare il processo da Milano a Brescia poi da Brescia Perugia e poi far prescrivere
E e trovo francamente imbarazzante dover affrontare in tema di questo genere chiudo ordinamento giudiziario
Perché questo discorso che parte diciamo dall'Unità d'Italia e vitella integrazione
La sovrapposizione la dipendenza se vogliamo ma non vorrei dire proprio l'integrazione della magistratura contabile
E chiedo il sette dagli anni Settanta in positivo unte ed acquista una nuova dimensione più in Italia ma in tutta Europa e non soltanto in Europa
Questo processo si chiude
Si chiude perché la riforma dell'ordinamento giudiziario esattamente ritorna agli anni cinquanta
Gargani
Tu che sei un giurista raffinato come dire certamente fai una riflessione profonda agli ampio respinti io dico prospettati ci una riforma tira complessa che rappresenti la vostra cultura io ricordo sempre e quando Rocco presentò il suo codice
Scrisse era la migliore espressione della filosofia del diritto fascista
E lo dico dando a quel grandissimo giurista problematico la nobiltà di un'affermazione di aver tradotto
La sua cultura giuridica a quella che era la sua dimensione politica ma tradotto
Il codice
Non era poi così gli altri in alcune sue parti rispondeva a questa finalità perché in realtà è stato un grande Codice per molti versi
Però
Dateci un codice dateci istituti che siano come dire organici con quella che voi ritenete essere la vostra cultura liberale liberista adesso non so quale sia io pur con qualche riserva ma non non voglio fare né battute neutrali merito a questo problema
Ma si chiede così in difficoltà di dare espressione alla vostra cultura che addirittura non potendo tornare indietro rispetto alla carta costituzionale
Vi collocate col culturalmente in quelli interstizio che va
Dalla promulgazione della Cassazione della corte col della carta costituzionale leggi prega
Si tratta
Di fotografare quel momento è tornare lì
Tornare a quel momento storico
In cui appunto
Vi era una l'istituto e la vocazione una struttura piramidale
Una umiliazione della cultura della giurisprudenza per cui per far carriera d'esser promossi bisognava essere omogenei a quelli che erano gli indirizzi
Della suprema corte perché vi era una omologazione culturale perché si era cooptando
Dal basso verso l'alto già questa struttura
è stata corrotta oggi viene ricomposta e ricollocate in quell'Inter Steve
Io credo sia un grande danno io mi domando perché tornare alla vocazione lasciamo stare la prima parte la riforma ordinamento che una macchina infernale per cui per sei anni
Magistrati professori avvocati penseranno soltanto a fare i concorsi
Una macchina infernale veramente una macchina diabolica non so chi l'ha potuta inventare ma lo vorrei conoscere veramente sublime quel meccanismo di cooptazione attraverso questi meccanismi concorsuali che praticamente ogni sei mesi costringeranno i magistrati
A concorrere avendo scritto sentenze raffinate omologa a quella che sono gli indirizzi della suprema corte ma poi ci sarà una come dire lentamente una omologazione complessiva del magistrato il quale
Il sostituto tornerà ad essere il sostituto
Non avrà più quelle garanzie che la corte che c'è semmai gli aveva concesso
Si ritireranno gli aggiunti
Pubblica geniale in una procura come Roma la Giunta non sarà più nominato secondo i meriti che il CSM di attribuire no non ci saranno più e siccome non potrà funzionare senza aggiuntivi saranno aggiunti vi fa e saranno gli uomini del capo
Quindi avremo in colonnello che avrà i suoi capitani e poi i suoi sergenti cioè di nuovo una sorta di militarizzazione dei tuffi si dirà
Vi era una un'ampia vi era un eccesso di autonomia
Benissimo troviamo un modo per ricondurre in qualche modo a un Moggi eredità
Ma perché toglierebbe più non solo ma perché riprodurre la vocazione quale strumento di controllo democratico usiamo questa frase tra virgolette viene dell'istituto dell'avocazione
Vi è semplicemente l'obiettivo che avendo il controllo della nomina di trenta procuratore generale a questo punto si avrà la possibilità di avocare a sé ogni processo e quindi di nuovo quel controllo che negli anni cinquanta sessanta
Vi era in Italia e nessun processo politico fuffa
L'ultimo l'ultima vocazione che io ricordi famosa era del mio amico Torino pay
Sottolineo
Grande magistrati
Il quale per caso essendo il turno sarebbe il processo del Polo nel loro essendo è stato trovato morto in bagno con una pistola in mano sulla sua sinistre il proiettile sulla destra
Ottorino ebbe qualche dubbio circa il suicidio questo signore che era nuovi servizi legando tutti i rapporti economico-finanziari che allora si arriva
Il processo dopo una settimana fu avvocato
Che il processo non se ne è saputo assolutamente più nulla
A vocazione legittimo sospetto sono istituti arcaici che servono ad una etero direzione del controllo di giurisdizione
Ecco allora
Vogliamo discutere di come con venire lo strapotere dei pubblici ministeri vogliamo discutere di come contenitore l'abuso che alcuni magistrati fanno dei loro poteri
Lei invadono il campo come si dice con gergo deprecabile ma ormai l'uso narra un po'della politica
Ma una cosa è certa però non venite a dirmi
Non venite a dirmi che la vocazione i concorsi la struttura piramidale della Cassazione la cupola che sovrasta la cosa la cassazione di nomina governativa legittimo sospetto
Siano strumenti il rafforzano il diritto del cittadino ad aprire una giustizia
Rappresentata da magistrati che siano indipendenti che rispondono soltanto la legge quindi rendono meno cittadino eguale a tutti gli altri
Siano essi operaio Presidente del Consiglio in questo caso abbiamo
Che sia lo stesso presidente del Consiglio federale mezzo
Però io credo che
Su questo dobbiamo essere vedete altrimenti e concludo davvero arriveremo un po'come con la Bossi-Fini
La Bossi-Fini
Si punta legge sull'immigrazione
Può essere letta riletta in tanti ma le trame un punto ha colpito mia Ragno
Ciò che a questo punto il diritto dell'extracomunitario a venire e a essere cittadino nel nostro Paese la garanzia della cittadinanza non appartiene più allo Stato ma appartiene al datore di lavoro
Questa è la verità di datore di lavoro determina questo punto il diritto alla cittadinanza
A me è sembrato un ritorno al feudalesimo
Altro che anni cinquanta siamo tornati al feudalesimo
Ecco io
Voglio esprimere non a Gargani quali Federico che sono i giuristi raffinati democratici certi ma
La loro cultura che mi preoccupa ma questo motore procedere e di proporre legislazioni di questo tipo Ametrano
Preoccupa perché come dire decadrà dando le istituzioni Parlamento ormai si preoccupa soltanto di queste di queste questioni poi ha fatto anche altre leggi non parlo
Come dire di attività legislativa in in termini processuali di questo questo abbiamo fatto fino non credo ci sia altro interne di riforme processo per se queste la politica del diritto allora io sono fortemente preoccupato
Per i diritti del CIPE
A questo punto è chiaro che la giurisdizione assenso solo se è un sistema di tutela dei diritti fondamentali ai diritti fondamentali ma se i diritti fondamentali sono colpiti non ha più senso la giurisdizione
Mi domando se questa consiglia
Come dire la finalità del su cui è indirizzata la politica del diritto attualmente voluta dal Governo finalmente spero di avere una risposta negativa grazie
Anni a lei la risposta
Ovvio contrasto più fatto un uno sforzo enorme a non interrompere il carrello
Soprattutto per rispetto vuoi per la consapevolezza che non stiamo Porta a Porta che non è un teatrino della politica
E che quindi andava ascoltato fino in fondo anche per il tono come dire non dico sommerso ma accorato
Io vorrei tenere spero di poter tenere anche se ho qualche dubbio lo stesso tono e intanto faccio un'osservazione che come avete visto
Io dico sempre quando lo incontro per battute perché sono sempre d'accordo con lui più per quello che penso che per quello che dice
E voi avete avuto già una dimostrazione di come le venti euro verbali basso livello di polemiche che ingombre sui giornali in tutto questo periodo danni da Messi
Alla fine sia scadente sia dato certamente
Preoccupa ma che ha radici profonde
E io siccome il tema che mi assegna assegna bere voluto dire all'inizio non so se corrisponde a quello che gli organizzatori guidava
Io faccio una relazione sull'alba
Perché c'è un'alba che della riforma
Che io come nella parte non sono
Nella parte in una parte del pianeta dove seguisse la notte per la giustizia dura da trent'anni io aspetto questa basta e l'alba stenta ad arrivare se voi intravedete l'alba vuol dire che già del Consiglio dell'ordine di rally che io ringrazio insoluto
Col quale ho avuto anche per il passato rapporti molto interessante stretti così come Tribunale la corte d'appello con tutti i magistrati più assoluto
Evidentemente hanno una posizione una situazione un po'più ottimisti
Io credo che nonostante lo sforzo di Carpi di parlare al palo basso filosofo del diritto di un grande giurista e di avvocato anche però vorrei sottolineare credo che ci sia e consentitemi che io lo dica questo correttamente e ci sia in Italia una
Una non consapevolezza
Del problema dalla giustizia del problema della riforma
Sfugge
Ed è un dialogo tra sordi la cosa più grave è la cosa più delegittimante che è un dialogo tra sordi dialogo tra la maggioranza e l'opposizione la cosiddetta maggioranza cosiddetto posizione
Il dialogo con la magistratura che essendo soggetto inevitabilmente deve avere un ruolo avere una sua posizione resta del dominio della situazione
E perché come giustamente ha detto Calvi il problema non è solo nazionale non ci dobbiamo dar ragione
Quando c'è una bega c'è sempre una cosa a monte vero
E a monte c'è una situazione della giustizia che ricordo anch'io che c'è un filosofo politologo giurista francese che dice una cosa profondamente vero che nell'Ottocento si scopre il parlamento venne fuori il legislativo che nel Novecento è venuto fuori l'esecutivo e che nel due mila cioè una giurisdizione
E ci sarà
Quindi è un problema incombente e diciamo sono una cosa che così credo che elimina una serie di polemiche chiunque ritenga
O ha ritenuto per il passato
Sottolineo anche questo ha ritenuto per il passato dei normativizzate formalizzare come si dice quel termine che insomma vogliono il sovietiche era usuale tanti anni fa o di punire i magistrati ordinari oggi mentale by non ha nessuna dimensione nessuna intelligenza sulla capacità di comprendere i propri il problema non è italiano
E io leggo di tanto in tanto Pica filanti di Svizzera c'è un contrasto che nella moderata in tilt per c'è un problema che riguarda il ministro dell'Interno
Che la Francia lo strapotere dei magistrati svizzero lo strapotere dei magistrati esiste un problema di una reazione istintiva che noi dobbiamo domandarci perché non c'è un contrasto tra persone non c'è un contrasto neppure tra i vari presidenti che Calvi ha ricordato che possono essere toccati dalle giuste
Ma è un problema di importanza della giurisdizione che in Italia in particolare ha avuto una evoluzione oltre misura
Che correva ancora e determina il concetto di democrazia
Allora se la giurisdizione entra con una storia un po'diversa rispetto a quello che fate Calvi che io farò
Per cui la decisione del giudice è una decisione importante che incide nei rapporti sociali Incidere rapporti politici incide nella convivenza civile
Questo è un problema che è sempre stato all'origine di tutte le democrazie o di tutti gli Stati che hanno voluto avere una consistenza
Evidentemente ci dobbiamo porre perché c'è un problema di fondo e a mio modo di vedere il problema di fondo è uno la crisi della legge
La crisi della norma
Che in Italia il vistoso guardiamo i fatti nostri in Europa è egualmente vistosa bella appena accennato Ulissi
E questa crisi della legge porta ad una enfatizzazione ad una prevalenza della giurisdizione e della giurisprudenza per cui la giurisdizione
E deriva da tutto questo
Se tutto questo è il vero io volo d'aquila sono poi portarlo molto se tutto questo è vero e la giurisdizione a questo tanto importante c'è una crisi della legge
Dire o continuare a dire quindi vedete la mia apertura ma io questo discorso di faccio danni
Che il giudice solo soggetto alla legge
è una ipocrisia che diciamo tra di loro
E chi lo dice né in un senso per esaltare i magistrati ma sinistri chi lo dice nel senso che deve essere il regime andato e deve essere costretto in questa logica in questa tenaglia ma tutti e due lo diciamo
Per in una maniera un po'Porrini
Viviamo un'epoca in cui il giudice e al di là della sorgente la soggezione alla legge e nel momento in cui la giurisprudenza ha una prevalenza e continuiamo a un momento di grave crisi in questo momento di crisi ci vorrebbe un legislatore illuminato che ci porti fuori dalle difficoltà fuori dallo cioè uno fuori dalle dalle onde
E quindi è un buon mestiere molto deficit e per questo che la legge inadeguata e per questo che la legge sembra sempre particolari
Io quando vedo leggo sento come adesso come stamattina le sottolineature delle leggi personale lo stiamo dicendo da tanti anni
E probabilmente è vero perché la legge in crisi che non riusciamo a legiferare non siamo riusciti a legiferare erga omnes per tutti perché ogni legge è un tampone rispetto ad una situazione che va in qualche modo
Questa situazione sul piano generale
Perché in Italia a questa caratterizzazione più particolare per due ragioni una così empirica siamo un po'più campanilista
Perché il nostro campanilismo provincialismo chiamato come volete un fatto anche culturale io vengo da una patria De Sanctis si hanno anche De Santis cercava di prender nobilitare il il paesano render Nobile campanile ma però anche un dato negativo
Un'altra ragione che noi abbiamo una disciplina una costituzione una legislazione un po'diversa
Dagli astri
E una legislazione che riguarda che comincia a riguardare la Costituzione anche le leggi le abbiamo fatte
Che non può più assolutamente corrispondere questo il mio punto fermo ha proprio oggi la giustizia diventato la magistratura vuole essere deve essere noi abbiamo una Costituzione repubblicana
Che ha stabilito che lo sapete perché lo sapete tutti quanti siamo nella sede di giuristi stamattina o comunque di avvertiti di problemi rinvio posso essere anche impreciso e sorvolare quello è un voto quello sì che era un modo serio insomma una onestamente tra i cattolici socialisti su questa armistizio rispetto alla magistratura e per cui tutta la Costituzione era appena piena di pesi e contrappesi che ha caratterizzato la nostra grande Costituzione siamo sempre bella infatti Zhang anche il capo dello Stato provveda a ricordarlo ha trovato una eccezione per la magistratura
Che aveva un ordine autonomo già allora l'ordine autonomo era una roba dell'Ancien Régime non era un problema modelli siccome la Costituzione corrisponde ad una unità istituzionale per cui ogni organo corrisponde ad una finalità la magistratura fa eccezione rispetto a questa unità
E io mi devo dire che siccome mi vado ricorrentemente guardate una cosa che faccio come disperati sopra anche per una mia disperazione Internal rileggere gli atti della Costituente ogni giorno si scopre qualcosa
Voi sapete che uno dei più illuminati era tale preti che è stato ministro socialdemocratico
Il quale più di una volta alla costituente diceva ma state attenti voi fate una magistratura che poi diventa inevitabilmente corporativa del salasso autonoma sarà solo avuto e quindi chi aveva la preoccupazione insieme a tanti altri con lo stesso portanti di dire che
La la indipendenza
Individuata nel modo come la costituzionalità del poteva essere un dato pericoloso che non reggeva che non sarebbe andata
E ancora il contrasto che è venuto fuori in Italia qua c'è una tipizzazione in qualche modo solo italiana il contrasto è venuto fuori tra
La disciplinato dalla legge delle leggi e della Costituzione
Che faceva della magistratura è una evoluzione enorme che la magistratura lutto in tutti questi questi anni
Evoluzione inevitabile il ruolo del magistrato il magistrato che cosa deve essere in una società a democrazia avanzata questo problema resta irrisolto ma è stato la domanda che ha portato ad una evoluzione della magistratura dove Magistratura democratica la corrente di sinistra auto un ruolo molto importante che io ho sempre sottovalutato so sempre sottolineato e ho sempre individuato come una ragione per cui siccome i panni della Costituzione stavano stretti questo vestito da prima comunione della magistratura stava stretto e la magistratura andava avanti sia determinato un contrasto
Che oggi vorrei dire palo di quei termini polemici però ragionando dispetto Accardi perché io sostengo una Kosovo di questo
E lo dico anzi mania tranchant come non l'ho mai detto l'autonomia si è rafforzata in tutti questi anni a scapito della indipendenza e io oggi ritengo che la indipendenza e non ci sia dalla magistratura altro questo opportuna preoccupato di questo
Guardi al grande preoccupazione e se fosse vero il discorso di Calvi è ancora più vero perché io non credo che la magistratura abbia avuto una sorta di normalizzazione storicamente Nando nel fascismo
Vado vado anche qui a volo d'aquila perché Mussolini fu costretto a fare i tribunali speciali questo controllo della giurisdizione che lui dice in maniera così marcata io nove magari è molto sfumato
Ma io non ho mai visto questo posizioni ho visto un grande rispetto di una indipendenza
Che è stata la più forte in Europa e nel mondo di una magistratura che noi abbiamo voi quando dicono gli dicono i del passato per la Prima Repubblica non i partiti di maggioranza che abbiamo fatto il governo abbiamo rispettato anche oltre misura
Ma se è vero questo perché io non credo che sia vero per cui quel bisonte un giudizio più attenuato Carlo che la maggioranza contro l'aveva il controllo di giurisdizione è vero allora e perché questo è un po'vero ma per ragioni storiche diverse
Che il controllo di giurisdizione avviene da parte della minoranza può in genere è sempre stato così nella storia dell'umanità
Che a minoranza quando deve cavalcare una via se trova una via giudiziaria importante e utile possibile
E che questa via giudiziaria ci sia stata
Penso perché sotto gli occhi di tutti perché io dico dialogo tra sordi
E perché io metterò alcune cose con molta chiarezza
Il dialogo tra sordi le cose che sono alla luce del sole neghiamo con una sfacciataggine qui non è imprendibile incredibile
Da una parte e dall'altra
E cosa che avvenne che qualunque cittadino recepisce che ci sia stata e ci sia tutto
Non c'è una volta in cui la magistratura non sia d'accordo la sinistra e non c'è una volta in cui la maggioranza Lucia contro la magistratura si allo sbandierando
Inevitabilmente son due blocchi allora c'è un blocco è storicamente è stato vero per cui la sinistra ha avuto questo controllo di giurisdizione eroghiamo Talaud un'ingerenza
Auto in qualche modo una simbiosi ma anche se culturale oggettiva
Una simbiosi culturale perché la magistratura avuto queste spinte ma in questi anni passa soprattutto per la intelligenza di questa corrente quando le correnti valevano come valevano all'interno della Democrazia Cristiana valevano pure all'interno della magistratura è stata la corrente più infelice
A me mi piace per la prima volta salutare coloro che io cito qualche volta cui credo lo sappia anche se spesso sono un articolo che aveva scritto nel mille novecentottantadue
E che io ho citato in un libro dopo aver richiesto qualche modo l'autorizzazione ma era tardiva tanto l'ho già scritto articolo molto intelligente
Ma col citato lo cito sempre non perché in piccole persone su una frase perché quando lo dice la frase è sempre molto banale dici tu hai detto questo va detto magari segrete nel senso vero perché in quella frase che Colombo dice che io vi ripeterò
è una costante di tutta la evoluzione che la magistratura un perché Magistratura democratica in qualche modo deserti
Colombo che diceva niente di vero nel mille novecentottantadue poi lo sentirete una spiegazione bionico grande rispetto rigore e questo lo sa
Con le norme rispetto lui dice
La sentenza del giudice la decisione del giudice come io le sto dicendo inevitabilmente rientra nella politica
E dunque siccome il Parlamento ha dato alla magistratura un potere di supplenza di cui loro si sono sempre lamentati ma è inevitabile quando ce l'ha chiesto la legge
Loro stante consociativismo che annegava la democrazia e il consociativismo in qualche modo è vero perché la Democrazia Cristiana il Partito comunista una sorta di consociativismo fatto da coprire l'aveva la magistratura dovrà dunque sindacare questo atto questi atti e quindi in qualche modo intaccare un sistema di potere che era diventato insopportabile dove la parola sistema di proprietà e credo che sia stata inventata da Berlinguer io non dico naturalmente non lo dicono ecco polemiche né con cattiveria che se questo è stato il pensiero in tanta parte di Magistratura democratica è scritto anche in documenti di Magistratura democratica
E oggi è unificato sul piano dove corrente godono di qui a poco
Vuol dire che c'era e c'è stata una evoluzione oltre misura di questa magistratura
Che ha portato ad una prevalenza la crisi dei propri la crisi del sistema di Montesquieu legislativo esecutivo e giudiziario
Che ha portato ad una difficoltà di poter convivere di avere un equilibrio è fenomeno italiano ma il fenomeno mondiale ha portato a questa evoluzione oltre misura di una potere dello Stato che è diventato potere che non è più un ordine e una Costituzione che a Parma ordini
Non è più ordini è un potere dello Stato irresponsabili out
E allora l'autonomia e questa irresponsabilità è stata accentuata anche pure per colpe del Consiglio superiore indipendenza nel suo tant'è vero che questa indipendente la si imbocca ogni giorno e questa giaculatoria
Per cui qualunque cosa faccia
O qualunque riforma si indica
Cioè l'attentato all'autonomia e all'indipendenza mentre rileva una chiusura della magistratura come dalla finestra come dell'opposizione che non vuole far fare riforme dirò una cosa buona Calvi con molta chiarezza
Al tempo stesso però dimostra pare difficoltà la stessa magistratura porti capisca
Caro porti avanti per poter affermare davvero una indipendenza del giudice terzo di una giustizia che davvero l'ultima spiaggia per una società
Allora
Se questo è vero
E se contrasto con la politica e così fu
La innanzitutto dovremmo avere
Una saggezza
Calvi dice delle il personale
Io lirico ritengo che ci sia la crisi della legge che quindi lo rilegge personale facciamo danni
Ma distinto ottiche
Sono stati importanti da quelli della rogatoria quello del del del del falso in bilancio di una bella legge considerata tale anche nell'Europa l'unica sulla quale credo che non si possa ma sul legittimo sospetto che erano leggi che sarebbero stati devastanti
L'Associazione nazionale magistrati affatto convegni per dimostrare che sarebbe successo non è successo niente non è servito ma anche per la persona per la quale era stata fatta
Perché nessuno nega che le contemporaneità solo sospetto
Ma e sospetto la contemporaneità perché noi insieme a tutto questo che abbiamo fatto di leggi che non solo non hanno avuto un contrasto rispetto la Costituzione badate bene
Ma Canigiani incentivato questa autonomia sfrenato della magistratura dalla Breganze in poi
Per cui il legislatore se volete io lo dico pure dare libero ne posso più di te nel modo dentro di me la Democrazia Cristiana che tanto tanta tanta importanza ha avuto nella storia di questo Paese sul problema della giustizia è stato mio
E io ho predicato in banca scrutato mila lire presunzione il mio io
Perché se si fosse accorta che questo problema era un problema serio come se ne accorgeva la Francia come se ne sono accorti gli altri paesi che questo potere della magistratura non doveva essere limitato ma regolato perché ogni potere la regola noi ci troviamo con un potere assolutamente non regolato con un contrasto violento con una difficoltà di equilibrio di potere per ragioni che si capiscono per tutta la evoluzione che il mondo ha avuto in questo senso
E con un dato negativo con un dato negativo caldi che nel mille novecentonovantatré uno sciagurato legislatore e io no perché votato poco più votato quasi contro tutte le leggi per la giustizia compreso il giudice unico un'altra sciagura di un legislatore assolutamente non illuminato voi lo sapete avvocati
Sì forse demolita
Ma cosa demolita non alle persone
Come quando le beau questa cosa color nero su l'Unità si stava reclamo ogni giorno immunitari plurale i muri impunità e di una rozzezza culturale di una ignoranza crassa che proprio insopportabile
La comunità un istituto che riguarda le istituzioni
E quando il legislatore ricattato nel mille novecentonovantatré tutto impaurito i cattolici che riterremo le dovere spiare i comunisti che quello aspettavo i fascisti che non volevano altro che quel si tolse l'immunità dove abbiamo avuto una situazione imperfetta nel nostro Paese assolutamente perfetto perché non riconosce
A Roma Calvi viene come un agnellino oggi invece io voglio discutere ma io sto aspettando da due io sono un po'responsabile ma sento la responsabilità ma io ogni giorno lecco che questa maggioranza vogliono al giorno non discute e coloro come te oggi D'Andrea nozze Andrea ubriacarmi per la gioia di poter discutere con un un uomo di valore come campi
Ma che esuliamo quando per due anni se abbiamo un ritardo calma e io questo posso dire e perché siccome io ritengo che le riforme della giustizia non possono essere votate a maggioranza guarda che ti dico sia temporeggiato e si aspetta da un lato l'associazione che facesse qualche discussione qua si aprisse a qualcosa dall'altro la minoranza che fosse appena appena responsabili rifiutate il discorso
E allora se siamo costretti su questo perché
Un liberale come Maccanico e credo intimamente un po'anche uno come te dice benissimo esista sto problema che c'azzecca il Presidente del Consiglio attuale anche se lo facciamo per il presidente così attuarlo il proprietario qualcosa che capisce un bambino di un anno dico
Pone pone in qualche modo una piccola pezza sbagliata ad un problema enorme sul quale io vedo rigidità Fassino dice a tutti il momento e la mattina la sera mai l'immunità la Margherita non giudico perdono tutto lo suo garantismo chiedete che Boroli De Gasperi gli aveva insegnato
E se siamo costretti a fare una registrazione quest'furbo questa la storia vera se voi da domani mattina discutere
Discutete ma per sederci a un tavolo come sembra abbiamo fatto il quando già abbiamo discusso abbiamo fatto cose abbastanza equilibrata
Poi la legge pur sempre il perché
Piazzerà debbo tutto per far qualcosa
Per far qualcosa di concreto per un problema per il quale se ci mettiamo come avete fatto alla fine dalla passata legislatura la riforma costituzionale potremmo in questo non ci sentiamo ora di farlo
Ma da oggi probabilmente sì perché siccome la riforma dalla giustizia all'alba di cui voi parlate non arriva mai
E poi c'è un problema dalla maggioranza che è delicatissimo
Quando la minoranza dall'altra parte la magistratura non vuol trattare lungo Farkas farsi carico di niente tu guardi la vocazione che non ci stanno nell'ordinamento giudiziario rapine del morbo quale a vocazione c'è una struttura complessa può darsi che sia anche abbastanza come dire raffazzonata discutiamo è una forma sulla quale possiamo cercare e tante proposte
Che siano in qualche modo come dire di indicazioni correzione
Perché noi abbiamo in definitiva scusate il mio arrivo quattro congrue più vago quattro problemi grossi quali concludiamo
C'è un problema di indipendenza interno della magistratura ogni magistrato che conosca e ne conosco almeno quattro mila mi dice in privato che c'è un problema di indipendenza interno dell'avviso
Perché la indipendenza esterna e acquisita dal Governo e dello
Pongo la Democrazia Cristiana per fatto tutti gli errori ma garantito un'indipendenza che giudice francese tedesco spagnolo Rona
Quindi la indipendenza estendesse siccome tra l'altro oggi a differenza che nel quarantotto determina la democrazia e per gran parte perché la giurisdizione quello che nessun passo può ritenere che la indipendenza dal Magistro quello vada in qualche modo conculca rimettiamo questo punto fermo definitivo ma basta
Volete asservire i magistrati tutte stupidaggini nella maniera più atroce svolga l'azione di uno che è abbinato dice qualcosa potrei potrei dire una cosa che ho sbagliato in questo discorso ma il filo del mio intervento credo che sia chiaro
Una indipendenza esterna garantita che c'è ma che attraverso l'applicazione del centoundici per la nuova nuova articolo dalla Costituzione dobbiamo in qualche modo del termine
Per determinarlo e non per punire dobbiamo fare questo benedetto distinzione che alla credibilità del processo che non serve ad altro che in tutti i Paesi del mondo e verrà probabilmente anche dalla luna se ci stai tribunale alla
Quel va in onda la divisione delle carriere o dalla divisione delle funzioni di queste stupidaggini più sui fondi in un ambito di mestieri più nuovi profondamente diverse cerchi Accurso Riccetti dieci
Sono stia dirigendo apologo su questo e non solo ne stia profondamente diverso quello che fa lui quando sta dall'atto d'accusa e quello che deve fare il tribunale sono mestieri diversi quindi non vincola mettiamo perché sono
Nunzio non siete d'accordo sulle sulla indipendenza interno in questi termini non siete d'accordo e il ruolo del ma del Consiglio superiore deve essere attenuato perché il ruolo del Consiglio superiore stando così incombente
Che è diventata la terza o la quarta o la quinta camerati di rappresentanza istituzionale ed ai vertici della magistratura perché la cosa più pericolosa
Evidentemente deve avere un'attenuazione deve ritornare nei ranghi costituzionali perché la Costituzione voleva del Consiglio superiore una forma e un'autonomia praticata ma molto tenue molto soft molto giusta non incombente dipende tutto dal dal Consiglio superiore dalla magistratura ed i vertici giudiziari non deve essere il Consiglio stupro Giorgio
Il terzo punto è il Pubblico ministero
Ma è possibile che in Italia l'obbligatorietà problemi e leggo di vedere che rimandato moderata del tempo in qualche modo non c'è ma come in qualche modo invece all'obbligatorietà dall'azione penalità adesso amori gli avvocati lo sa
C'è questa obbligatorietà anche al Pubblico ministero non è uno ma so sette mila quanti ce ne sono due mila a Napoli quarantacinque sostituti quarantacinque azioni penali
E possibile andare avanti così troviamo rimedi dice la proposta è di fare il Pubblico ministero come vuole la Costituzione perché la Costituzione vuole il giudice l'ufficio del pubblico ministero unico
Discipliniamola insieme
E gli aggiunti si levano perché sei pubbliche se il Pubblico ministero il procuratore che ha l'esercizio che l'azione penale risponde lui
Deve pur sempre avere un collegio una collegialità un ufficio che sia il suo certo che è pericoloso che il Pubblico ministero acquisto più potere ma ne del potere non non mi non mi importa nulla mi spaventa è inevitabile il secolo della giurisdizione
Il potere lo ricordiamo
Perché il potere va regolato non va sottratto la storia quando un potere è stato in qualche modo conculcato ci sono come sempre reazioni incredibili
Oggi questo potere che la magistratura
Assolutamente autonomo e non controllate che si mantiene si gestisce disperatamente perché poi di questo si tratta è il potere la cosa più bella e napoletani lo hanno insegnato lo storico di Sicilia sono tengono giustamente quindi il contrasto questo perché il contrasto è qui tra la magistratura è una sinistra che tiene bordone di voler conservare chiudere questo potere e certo anche inefficienze della maggioranza perché bisogna procedere su la riforma l'alba della riforma non le singole dieci quattro giorni caldi
Ed è per questo però siccome stavo dicendo la maggioranza sembra un diritto dovere fino a che punto deve esercitare il suo potere da sul suo potere legislativo da solo e non con gli altri io la passata legislatura caldi
Il Parlamento votò la riforma costituzionale o quattro votare una ragione quella mattina
E perché perfettamente vaso non ne volevano sapere chi risponde
Si rifiuta
E allora vi posso contorto colgo tanti elimina amici ricevono prodotto volta quattro voti invece una riforma peraltro quale anche insomma non proprio di quella bella riforma una riforma sbagliata
Lo saranno costrette a far così
Abbiamo tentato di fare delle leggi e sciagure non ne hanno determinato il legittimo sospetto non è una legge del passato ci mancherebbe altro
E d'altra parte e viene affidato alla Cassazione alla possibilità di Prodi che se ci sta quella patologia o no quindi è il giudice pur sempre i giudici per grazia di Dio giudice importante dalla Cassazione che deve decidere ma come fa a essere una vegetazione
Proprio per questo contrasto che c'è tra le istituzioni e questo Hardy salmone India che c'è e alla volontà del Parlamento di norme darsi i ruoli che Pedrazzini dire in Europa la settimana prossima ci daremo delle immunità
Forse c'è da fare delle riforme come quello del legittimo sospetto per difendere i cittadini certo non per difendere il singolo quell'altro quella francofona per difendere il cittadino nella sua complessità
E allora come vedete siccome le riforme che ho finito le riforme che noi proponiamo se volete una se un'altra verità dico fino in fondo io chiedo che ritengo di sì non riforme parziale
Perché un passaggio del mio intervento è stato quello di diamo una grande transizione su questi problemi delicatissimi che oggi corrispondono all'essenza vera della democrazia
Se il giudice non è più il giudice è soggetto alla legge ma il giudice dei diritti come io sento dire da una persona che è famosa importante per questo che si chiama Luciano Violante mi e teorizza che c'è il giudice dei diritti
Mi pare mai che in un Paese come l'Italia col giudice la magistratura così come organizzata il cittadino possa essere garantito che il giudice il giudice dei diritti
Se inventiamo andiamo verso questa epoca e noi andiamo verso questa caldi che il giudice il giudice dei diritti
Altri Paesi si sono attrezzati per tanta responsabilità questo giudice è giusto che sia così perché quando la legge non arriva e non arriva a risolvere un problema evidentemente l'equilibrio si deve pur sempre determinante e allora gli altri paesi sono stati avvenuti la Democrazia Cristiana fu meglio per il crollo se questa maggioranza non sia non avverte questi problemi crolla per questa ragione non per le pensioni o per la guerra per altre cose
Né per il perché il processo di Milano dico con molta chiarezza il controllo per questo assolutamente Croma perché non ha capito che in una situazione storica come questa l'alba bisogna veramente vedendo per far la riforma verrà dalla giustizia
Allora ritorniamo e chiudiamo perché stamattina al livello tecnico col professor Sgubbi evoluzione del diritto penale o no forme di tutela professore l'unico suo limite che alle dodici e quarantacinque l'abbiamo svolto attività insomma vogliamo pane nero siccome sono attività cui parteciperò anch'io mi atterrò religiosamente da questo principio
Non so invece se il mio intervento ossia sarà omogeneo o meno rispetto agli interventi di chi mi ha preceduto dico omogeneo come contenuto essendo il mio intervento più ancorato a profili di ordine come dire tecnico
Che non di ordine politico giuridico io intanto volevo ringraziare gli organizzatori che ed esprimere loro la mia ammirazione per l'organizzazione di un convegno di questo genere tra l'altro sono organizzatori che vengono dal dall'università di Bologna dalla facoltà di giurisprudenza della parte quindi ne sono anche personalmente orgogliosi
Sia Calvi sia Gargani hanno fatto riferimento al secolo della giurisdizione
Ed è vero
E siamo nel secolo della giurisdizione
Però quegli autori francesi che sono stati citati
Aggiungono anche un particolare che a mio giudizio è molto significativo
Cioè siamo nel secolo della giurisdizione ma al tempo stesso quei duecento anni che ci separano dall'Illuminismo
E che hanno cercato
Di togliere il diritto penale la giustizia penale
Dal dalla emotività
Portandola ad un livello di razionalità sono duecento anni passati invano
Cioè oggi constatiamo come il diritto alla procedura penale entrino non solo nel dibattito politico ed è ovvio che lo sia mentre in un dibattito il motivo
Che poco Conf che è poco confacente rispetto ad una elaborazione che una volta si diceva dovessero essere razionale del diritto e della procedura
E allora si constata e questi autori francesi Sociologia del diritto francese son particolarmente attenti che ormai la magistratura incrimina lei Litt
Eletto dal porto
La magistratura è l'unica che ha un credito sociale per incriminare anche le istituzioni elettivi
Al tempo stesso le istituzioni elettive cercano di controllare l'operato della magistratura le Commissioni parlamentari d'inchiesta sono un esempio bene evidente
Nascono figure istituzionali come le autorità amministrative indipendenti e questo è un discorso che viene molto approfondito sia in Francia sia da noi che rappresentano l'antitesi della divisione dei poteri
Perché l'autorità amministrativa indipendente le autorità garanti sono al tempo stesso dei legislatori per imponente attività di legislazione sono dei giudici per le sanzioni che ritengono di applicare sono addirittura un potere esecutivo per tutta l'attività esecutiva operativa che si apre
Questo
è un dato ovvio
Però al tempo stesso è un dato estremamente significativo di come siamo lontani
Da quelle visioni o come dice qualcuno da quelle narrazioni che ancora dominano nei nostri discorsi nell'ambito delle aule di giustizia nell'ambito delle università e forse anche in Parlamento
Cioè l'idea che il diritto penale sia ancora quella idea
Che sì aveva tanti anni fa in realtà il diritto penale oggi una cosa profondamente diversa
Diceva Gargani
Non c'è più la legge è vero la crisi della legge legata alla crisi dello Stato nazionale
Oggi il il diritto penale non nasce più dalla legge nazione o per lo meno non nasce solo dalla legge grazie
Ormai la produzione di diritto penale
Ora produzioni incidente sul diritto penale nasce dallo Stato italiano come nonché da ogni altro Stato quindi un fenomeno indubbiamente di tipo nazionale ma la l'intervento si usa dire ormai dei con legislatori è un fenomeno constatato quotidianamente cioè enti sovranazionali
Entità
Di tipo locale
Si passa dall'Unione Europea al Regolamento comunale e tutto ciò incide sulla portata della fattispecie penale norme penali che diventano ormai sempre più sanzionatorie della violazione di regole poste dalla comunità
Dall'Unione Europea o anche dall'ultimo Regolamento comunale
E soprattutto non c'è più la norma astratta
Quando si parla di primato della giurisdizione
è un è un tema che hanno inevitabilmente significa tra le tante cose un profilo che comporta un grande sacrificio per le garanzie individuali ma proprio le garanzie del cittadino non del cittadino che ricopre ruoli istituzionali ma di chiunque cioè la creazione della norma nel caso concreto
Perché il primato della giurisdizione poi questo è un dato epocale non a mio giudizio non si può nemmeno
Criticarlo va constatato a mio giudizio cui si esprimeranno dei giudizi di valore ma è una realtà
Che con la quale bisogna fare i conti significa il primato della giurisdizione significa che la legge astratta e generale che era il fondamento del diritto penale ne è un dato che non esiste più e bisogna fare i conti con questo profilo la conseguenza immediatamente derivante da questo è che è il giudice che erano ma per caso concreto
E forse la realtà sociale vuole anche questo perché il conflitto non è più risolto dal legislatore oppure non è più capace legislatore di risolvere il conflitto
Lo risolve giudice e tutti vogliono che lo risolva il giudice
Ma questo comporta e ripeto ancora la creazione da parte del giudice della norma del caso concreto il che comporta inevitabilmente la retroattività
Nel senso che il cittadino che si trova imputato che è vittima che è protagonista di quelle singolo episodio sottoposto all'attenzione del giudice apprenderà qual era la norma comportamentale soltanto con la sentenza del giudice
Il che significa la scomparsa del principio di retroattività quando come è stato studiato anche recentemente in Italia
Si discute in Germania per
Esempio né di un della Germania unita di fenomeni che sono oggetto del giudizio penale della magistratura tedesca e che riguarda il comportamento dei giudici della vecchia DDR
Della vecchia Germania socialiste
Oppure del comportamento dei giovanotti in genere di leva che su un muro di Berlino sparavano che cercava di fuggire
E li condannano e condannano i giudici per abuso di diritto per sequestro di persona i giudici che hanno condannato
A pene detentive e li condannano per omicidio
Nei casi di condanne a pena di morte
Oppure li condannano per omicidio i ragazzi che sparavano su un muro di Berlino fanno un'applicazione non del diritto positivo perché se si facesse applicazione del diritto positivo evidentemente il diritto positivo della Germania orientale paese
Unanimemente riconosciuto nella comunità delle nazioni un diritto positivo assolutamente riconosciuto
Dava ai giudici e ai cosiddetti Vopos una causa di giustificazione che riconosciamo anche noi dell'esercizio del diritto
O dell'adempimento del dovere
Meglio
Invece no il discorso che viene fatto è sì esisteva la causa di giustificazione dell'adempimento del dovere sia per il giudice sia appena il poliziotto che spunti frontiera che spaccata ma questa causa di giustificazione si pone in contrasto con i principi generali del diritto riconosciuti dalle nazioni civili cioè contrasta con i principi di civiltà allora in questo modo è il cittadino che parka le conseguenze della inciviltà dell'ordinamento giuridico ed è il frutto di una creazione giudiziale della norma
Questo è il diritto penale di oggi quando in una sentenza recente
Del della Corte europea dei diritti dell'uomo
Un cittadino inglese si lamenta
Del fatto che gli hanno applicato una norma retroattiva
Gli hanno applicato Pietro attivamente una disposizione si trattava della violenza sessuale nei confronti della moglie
Secondo l'ordinamento inglese secoli della violenza sessuale del marito nei confronti della moglie è un fatto assolutamente lecito
Nulla è stato condannato
Si lamenta del fatto di essa che è stato condannato si lamenta del fatto che il giudice
Gli applicato sostanzialmente in modo che trova attivo una realtà io quando ho commesso il fatto era giudicato lecito
Dall'orientamento giurisprudenziale sembra PG medico mollo dall'orientamento giurisprudenziale che vigeva nel momento in cui ho commesso il fatto
Tu oggi mi giudichi e mi condanna
Si rivolge alla Corte europea dei diritti dell'uomo la quale enuncia un principio che poi troviamo applicato anche in altre situazioni che è giusta racconta
E giusta quella condanna perché il diritto scritto cede di fronte alla la realtà sociale del momento
Dicendo chiedono Feta percepire l'evoluzione sociale
Il cittadino doveva percepire l'evoluzione sociale le norme l'esperienza giurisprudenziale non non hanno un particolare rilievo tu cittadino ed è un modo di ribaltare sul singolo i problemi dell'erosione della legalità tu cittadino devi renderti conto di come si sta evolvendo la realtà sociale c'è una norma Germania Est per esempio che ti autorizza a sparare no questa norma in contrasto palese con i principi generali della civiltà
E in contrasto palese con l'evoluzione sociale quindi tu devi giudicare della validità della norma che ti si impone
E quindi la corte europea avalla questo questo orientamento dicendo che il diritto scritto cede di fronte a quella che è la a cagionevole prevedibilità della realtà sociale rispetto alla legge
Questo il diritto penale di oggi
Queste sono le conseguenze poi piaccia o non piaccia ma è una realtà con cui si deve fare i conti le conseguenze del primato della giurisdizione non è un problema tanto del primato della giurisdizione in questo momento storico di talune giurisdizioni di talune Courier
Nei confronti di taluni soggetti qui sono in gioco tutti i principi fondamentali del diritto penale stesso
Con i quali il cittadino poi prima o dopo
Finisce con l'avere a che fare
Ed è a mio giudizio una erosione estremamente significativa che
Dovrebbe fare riflettere si dirà è un discorso molto eterodosso rispetto a tanti problemi che si discutono oggi per carità e forse anche ci sono dei problemi impellenti dei problemi contingenti c'è un problema di dibattito politico che passa attraverso il diritto penale però ma così modestamente da posti occupati da uno come me che si occupa di questi problemi certi profili andrebbero forse un po'Pino tenuti in conto certo il problema della scomparsa della legge per la scomparsa del primato della legge un problema difficilmente risolubile io ho fatto parte della commissione Grosso di riforma
Di riforma del progetto di riforma del Codice Penale a livello di parte generale di cui poi si sono perse sostanzialmente le tracce così come ho perso anche un po'le tracce e di una un disegno di legge vostro va proposta allora all'alba
La proposta di cancellare parecchie test ecco normale stonature però addirittura in quella si discuteva di questi temi nell'ambito dei lavori di quella Commissione
E poi forse con un briciolo di astrattezza il di eccesso illuminismo si volle introdurre addirittura una forma di riserva di Codice
Quasi a di Codice Penale nel senso che il diritto penale fosse nella misura del possibile rappresentato da un corpus il più possibile unitario il più possibile onnicomprensivo al punto che se leggi penali successive dovevano intervenire su temi del Codice avrebbero dovuto poi enunciarlo espressamente dal livello di modifica questo era una vocazione forse anacronistica della volontà di di recuperare certezza perché il codice e la unicità di un testo è un fattore di indiscutibile certezza
Dicevo oggi l'erosione della legge da un lato la creazione della norma nel caso concreto perfetto del del primato della giurisdizione contribuiscono altre Erode le garanzie fondamentali che sono sempre state considerate una uno scudo
Il cittadino e questo è un dato di fatto con cui evidentemente bisogna fare i conti non solo ma vi è un visto che tema che mi è stato indicato concerne l'evoluzione del diritto penale delle nuove forme di tutela
Un accenno alla a nuove forme di tutela e a nuova tipologia di interventi e qui in una dimensione più operativa va a mio giudizio prese in considerazione
E mentre il diritto penale oggi si è talmente trasformato sul piano sia del della configurazione dell'illecito sia sul piano del tipo di sanzione che di nuovo la Corte europea dei diritti dell'uomo ha dovuto individuare la il connotato fondamentale del diritto penale cioè ci si si è chiesta che cosa si intenda per diritto penale siamo così lontani
Dalle visioni settecentesche dove non c'è incertezza sul diritto penale e diritto penale
Comporta sanzioni penali in genere restrittive della libertà personale queste che all'idea molto semplice forse anche semplicisticamente all'idea settecentesca di questa figura oggi ci si è così allontanati che anche questo una constatazione non è una valutazione di apprezzamento di critica ci si è così allontanati
Nell'ambito dei meandri di tipologie di sanzioni che hanno natura interdittiva che incidono su attività professionali dei singoli che incidono sul patrimonio e simili
Che la stessa corte europea dei diritti dell'uomo ha dovuto dire che il diritto penale non è individuato per aspro figlio di ordine formale ma individuato per profili di ordine sostanziale cioè e diritto penale
E quindi operano tutte le garanzie
Che vivaddio dovrebbero applicarsi e diritto penale tutto ciò che comporta un pregiudizio afflittivo per i diritti del singolo
Quindi anche sanzioni amministrative
Anche la confisca
Anche sanzioni interdittive quei famosi effetti penali
Di cui tanti autori di reati forse nell'ambito della criminalità economica sono afflitti e colpiti sono da considerarsi profili di natura penalistica cioè se io vengo condannato e non posso fare più l'amministratore di una società quello è da intendersi non un semplice effetto penale residuale e magari da retroattivo come pure è stato inteso gli effetti penali sono considerati retroattivi
Non essendo pene in senso proprio ma devono avessi applicarsi i principi e le garanzie tra cui anche di principio di retroattività di io retroattività della norma penale allora tutto ciò dice la Corte europea dei diritti dell'uomo che incide in un qualche modo sul e incide in modo severo dice della corte sui diritti individuali gli incide pregiudicando gli a livello afflittivo non ovviamente a livello risarcito ma a livello affettivo i diritti individuali quello è il diritto penale quello del diritto penale e quello è una tipologia di fatti e di sanzioni a cui si debba si debbano applicare le varie garanzie
Il discorso è stato fatto con riferimento proprio la confisca
Anche con riferimento alla confisca argomento che come sappiamo oggi il legislatore spende a piene mani
è diventata la pena
Quindi mi auto bocciare perché la confisca ed a qualificarsi una misura di sicurezza e non una pena però è strutturalmente diventata un'attrice non è ancora la confisca dei beni per carità di medievale memoria contro cui il la discussione settecentesco ottocentesca se tanto battuta però anche per effetto dell'intervento dell'Unione Europea la confisca è diventato il cavallo di battaglia della legislazione non solo italiana ma di tanti altri Paesi in materia di pubblica amministrazione trecentoventidue terza confisca piene ma in materia di reati societari confisca anche lì buttate gettata a piene mani perfino in materia di prostituzione pornografia minorile eccetera
Oltre che i soliti classici reati in materia di criminalità mafiosa riciclaggio simili uno e diventato i la Corte europea dei diritti dell'uomo se ne giustamente accorta è diventato un punto di riferimento fondamentale non solo ma mentre nel Codice penale nostro nel Codice Rocco
Fascista quanto si vuole ma sensibile ad alcuni profili fondamentali
E ad alcune garanzie fondamentali salvo tradire le poi con leggi speciali ma nel Codice ci si no
La confisca ed era legata strettamente al singolo fatto di reato cioè si può confiscare il prodotto il profitto il prezzo del reato quindi era
Legata al fatto oggettivo non ai beni del soggetto malfatto
Legislatori in questi ultimi anni prevede anche qui con sollecitazione dell'Unione europea e del diritto dell'Unione europea prevede la confisca per cosiddetto equivalente se ne parlava ieri qui proprio in un must Quaresmini cioè la confisca per equivalente se non proprio il prodotto il profitto il prezzo del reato confische di beni
Al a soggetto agente per equivalente anche se manca chi li ha ricevuti in modo assolutamente lecito può al limite e di tanti
Questa confisca che può essere anche retroattiva perché come sappiamo sarà qualifichiamo come misura di sicurezza la confisca è retroattiva anche se n'è discusso proprio quando fu introdotta la confisca trecentoventidue per in materia di delitti contro la pubblica amministrazione
La corte europea dei diritti dell'uomo ha segnalato e ha richiamato l'attenzione la confisca chiamatela come volete chiamate l'istituto di diritto amministrativo chiamate la misura di sicurezza
O effetto penale qualunque sia l'etichetta attenzione alla truffa delle etichette
Nel senso che è diritto penale al di là del nomen iuris perché un singolo stato voglia affibbiare ben e allora di nuovo notiamo che le tecniche di tutela le forme di tutela che via via i singoli stati prevedono o introducono devono fare i conti con questa con questo richiamo che la corte europea dei diritti dell'uomo giustamente perfetto
Io credo di potermi fermare a questo punto nel rispetto pieno vicinissima rosso
Siamo in ecco l'orario e io concussione lavori Martina parte moderatore io vi dico quello che soggettivamente come dire mi è rimasto lì questo c'è una tematica che non è solo tecnica ed è una tematica diretta culturale
Caterina nel modo più più generico seppure tant'è che quella risposta
Dal corso
C'è una tematica squisitamente politica di cui abbiamo sentito esposizione a livelli
L'impressione mia di
Imperatore insomma dei diritti divideranno di RAI riuscire comunque insomma di una di guardare cosa dal basso
è che in sostanza
L'attenzione sulla significato politico che c'è è indubitabile insomma nascosti dietro un dito di questi problemi del e la giustizia anche un accordo fra i due poli diciamo oggi in Italia non probabilmente trascorre avrebbe tutta una serie di tematiche sono quell'esposto presso decreto dei delle quali la giustizia di uno Stato moderno e democratico a assolutamente bisogno e questo diciamo la mia impressione generale sul piano poi della siano le cose a me mi ha mi ha mi molto colpito perché lo ignorava non sono tanto colpevole perché sociologo un profonde preferito clientelari te lo faccio più e la giurisprudenza della della corte europea che convalida la
La possibile dall'attività di un sistema e in cui il primato della giurisdizione significa
Come dire possibilità di creare hanno dopo che questo ci ha mai aveva di fatto è capitato normalmente ad altro scusate il sistema anglosassone in cui si privo di motivazione si grazie
è inutile nascondersi dietro l'istituto alla volontà popolare sono pagliacciate
Ma la teorizzazione del sistema giuridico europeo di un effetto di questa è devastante sul piano di quello che comporta su relazionavate onta magia del giudice c'è questo mestiere si può fare per tanti anni bene o male perché si sa che la responsabilità morale di quello che uno che fa il giudice non è il giudice mariti fratelli
Nel momento in cui viene meno
Questa garanzia della giurisdizione viene meno la garanzia di deontologica del giudice
Io non lo farei più questa però mi ha tolto l'appetito grazie grazie allora ci vediamo alle quindici partiamo dalla politica il senatore Bettamio loro Gambini alle quindici il senatore
Però una volta bene allora riprendiamo
Do subito la parola al senatore Bettamio senatore della Repubblica e anche di Rimini prego
No e
Dopo Ray dicono io vorrei spaventarmi riprendo la parola solo per un saluto presidenti Casula non lo ha detto ma sarà un saluto chiedo scusa ricco ci parola in piuma oggi vede un po'pallidi quindi se sta a vedere che adesso
Anche perché
Voi sapete quali sono i veri amici no
Degli amici sono coloro i quali quando dicono arrivederci se ne vanno veramente quindi io vorrei dimostrare tutta la mia amicizia nei confronti della sala e quindi farò un arrivederci magari un po'così con quattro parole in più ma resterò nella nel nel termine anche perché vorrei innanzitutto dire che anche se adesso il bagno ottantasei
E vincere la nuova all'alba della nuova riforma oggi come dice lei sta mattina avevamo uno uno quanto meno insomma quindi direi una grazie evoca
Veramente un cordialissimo incoraggiamento agli all'iniziatori alla agli organizzatori della del colloquio perché non soltanto è opportuno farlo
Ma facendo in questo periodo hanno veramente dimostrato di avere una tenuta una buona tenuta
Ma io ho preso qualche nota questa mattina ma mano che il la chiacchierata la riflessione proseguiva esibire e direi che è importante il fatto che tutti noi speriamo nell'alba della riforma anche se poi l'alba una lapide azzurro l'altra vede rosa ma sono tutti quanti vogliamo l'alba della della riforma
Credo che iniziative di questo tipo incoraggi dopo una riflessione che io ritengo più lontano e dalle Aule parlamentari e più proficua è nel senso che scorporando silos ciascuno la propria appartenenza politica riflettendo
Tecnicamente ma anche voglio dire di strategie di giustizia Dio sa quanto ce ne sia bisogno e quindi ancora una volta la nostra siamo fiduciosi la nostra Alba anche se la prima nota che ho preso che quel del professor Di Federico mi ha un po'bloccato perché mi pare di aver capito che e gli ha detto ma io vorrei anch'io a vedere l'alba di una nuova riforma però la mia esperienza pluridecennale all'interno della della dell'organizzazione mi lascia abbastanza cioè spero molto e ci credo sono abbastanza e allora questo è il il l'avvio di una di un'alba che noi speriamo veramente faccia cammino
Veloce
Poi ho sentito verso collegasse il collega Calvi dovuto per dire ma la fatto di pro esentati ci una riforma e noi poi discuteremo su questa riforma io
Ricordo che in campagna elettorale noi avevamo presentato il sei punti della riforma della giustizia
I li avevamo anche dati un po'impasto all'opinione pubblica anche quella che non era troppo favorevole ricordo che le reazioni erano positive quei sei punti rimangono come riforma quadro
Della nostra dall'alto da parte diciamo della maggioranza di governo voi ricorderete senz'altro il punto primo Lara rivisitazione delle leggi dei codici che andava dall'abrogazione di leggi inutili fino alla costituzione di codici di testi unici fino all'avvio del famoso codice fiscale
Ricordiamo anche il Progetto per la prevenzione dei reati che aveva un punto forte
E cioè la responsabilità del Parlamento negli indirizzi e nelle priorità della politica giuridica giudiziaria ricordiamo la riforma della giustizia civile che riguardava la durata dei processi stamattina l'abbiamo ricordato la giustizia penale e cioè le famose tre certezze la certezza del reato la certezza del processo e la certezza della pena l'ordinamento della magistratura ecco e qui purtroppo ci siamo in qualche modo incartati
Quando il Parlamento ha affrontato il problema della ordinamento della magistratura ma anche la riforma di alcune di alcune istituzioni che sono nel titolo della giustizia e a questo punto il dibattito da tecnico diventato politico simile politicizzato
E l'abbiamo sentito stamattina nella interessante duetto fra il senatore caldi e l'onorevole Gargani io se posso spogliarmi per un momento della mia appartenenza politica
E riprendendo quella obiettività che in un paio di passaggi mi è molto piaciuta di Gargani
E direi che nella processo nella nella in questo avvitamento
Del tecnico nel politico in questa polemica che ha bloccato tanta parte di quei famosi sette punti dalla riforma della della riformula giurisprudente la dalla magistratura e della giustizia direi che questo avvitamento è attribuibile in parti eguali alla responsabilità se vogliamo usare questo termine
Asse lega ascrivibili sia all'opposizione che alla maggioranza parlamentare lo ha rilevato Gargani vorrei sottolinearlo perché a me pare di vedere che l'opposizione la responsabilità delle opposizioni attuali è di aver impedito in questi anni una normalizzazione dei rapporti fra politica e magistratura
E questo è stato il frutto del fatto che questa parte politica ritiene di avere tutto da guadagnare
Di un'azione della magistratura che sia prevalentemente indirizzata contro i suoi avversari politici però mi sembra anche di individuare ed è mi sembra sia responsabilità della maggioranza per fatto più polemiche che riforme qui caldi probabilmente ha toccato il nervo scoperto
Nel problema poiché si è concentrata la maggioranza su problemi non dico secondari ma che non seguivano il filone della riforma della giustizia quale l'avevamo inizialmente disegnata su problemi senza però affrontare la sostanza di una vera e propria riforma allora che cosa succede succede che e probabilmente queste la necessità che l'Italia abbia una riforma serie profonda della magistratura appare molto di più
Nei paesi esteri che non nel nostro paese chi di voi o chi di noi ha occasione di avere rapporti con paesi diversi sa che negli Stati Uniti in Gran Bretagna in Germania esistono da decenni istituti e procedure che noi stiamo ancora sulle quali noi stiamo ancora polemizzando e quindi basterebbe adeguare adeguare il Paese al resto dell'Occidente per vedere
Se questo adeguamento Lisi stamattina ha schizzato qualche ma qualche lontana direi procedura che si avanza a livello comunitario la cosa importante perché e nella misura in cui noi riusciamo ad avvicinare il nostro Paese al resto dell'Occidente con istituti che là sono già operativi che potremmo avere una risultato positivo e soprattutto un colpo d'ala che ci porta fuori dalle polemiche della quali nelle quali siamo ahimè invischiato in parte di neanche in un esempio tragico proprio
In parlamento
Ecco su questo noi abbiamo la speranza che l'alba di una nuova riforma
Veda finalmente la luce cosa quel percorso stop and go tipico della della discussione politica in Italia alla quale siamo abituati però che non leggerò allungare troppo i tempi perché questo è uno dei punti prioritari della democrazia e la libertà della civiltà di un Paese dicevo che sono però Nico e quindi a questo punto mi fermo di Nico rivederci
Grazie a senatore Bettamio non solo dell'intervento ma dalla partecipazione ai problemi della giustizia Rimini SPE
Dimostrata in altre sedi
Allora adesso torniamo al tecnico e la parola al collega dottor Corasaniti
Sì
Fatta delle tecniche informati informatiche interattive nuovi servizi e non ha fatto meglio per servire giustizia le immissioni incespica atto perché io con queste parole qui e anche con la sostanza non ho molta dimestichezza
Prego sì ma io innanzitutto
Dopo un dibattito come quello di oggi va be'che in questo momento nel magistrato il meglio
Mantenere un profilo molto generale anche perché poi fortunatamente il tema lo consente tema tecnico distaccato anche se insomma a qualche aspetto interessante vorrei affrontare
Però vorrei se non altro sottolineare intanto il mio personale ringraziamento per gli organizzatori
Perché in un momento di grandissima attenzione hanno preso alla lettera profeticamente forse l'esortazione di Ciampi dice
Invocava proprio ad un dialogo costante continuo tra avvocati e magistrati questa è la prima iniziativa
In questo senso
E credo abbia comportato quello che abbiamo visto oggi un dialogo c'è una persona che parla alle sue idee un'altra che li contrappone un'altra idea una ricerca di una mediazione di una deflazione forse di polemiche inutili e di un di una ricerca comune di individuazione degli aspetti essenziali del problema questo è credo un un'iniziativa di cui c'era bisogno
C'era bisogno anche sottolineare di sottolineare questa ratio legis la ragione della legge il richiamo alla razionalità
Alla coerenza della fa produzione della fattispecie legislative della sua applicazione che si è scelto proprio a simbolo di questa nuova associazione ed è uno dei motivi per cui
Non ho avuto dubbi sul sull'essere qui completo
Io credo che ci sia in tutto ciò anche qualcosa di più cioè un tentativo di avviare insieme a un'esperienza comune e l'argomento di cui sto per parlarvi la tecnologia informatica e rappresenta per un'esperienza comune che insieme avvocatura e magistratura dovrebbero fare
Per rendere più efficace
Il servizio da una parte la prestazione professionale dall'altro
E allora tra i tanti obiettivi della possibile riforma che insomma vediamo con tornarsene che speriamo sia una grande riforma che cioè sia una riforma partecipata che sia costruita insieme
Non da una maggioranza e da un'opposizione contrapposte fra di loro ma da una maggioranza che potrebbe diventare opposizione da un'opposizione che potrebbe diventare maggioranza la giustizia un problema di democrazia
Ed è un problema comune non può essere visto da prospettive diverse a seconda se si sta all'opposizione alla maggioranza
E già la costruzione di questi punti comuni nella e l'avvio di qualsiasi mediazione ogni mediazione parte dal riconoscimento di un linguaggio comune di e di punti di comune corto
Il primo obiettivo della riforma è quello di creare una giustizia moderno
Dove moderna non sia semplicemente un aggettivo ma sia un modo di essere
Dell'organizzazione dell'attività
Dove non ci sia più quella giustizia impersonale come una volta signora la macchina della giustizia di ogni volta che qualcuno evocava tutto lo sa faceva sempre negativamente l'idea della macchina della giustizia io
Ricordavo un po'Tempi moderni
Come il povero Ciarlo provava ad abitare qualche vita nella nella macchina poi ci finiva dentro e usciva stritolato però insomma alla fin fine tornava come nuovo tutto ricominciava daccapo
Non vorrei che sia questo il destino delle nostre prospettive di riforma in Italia
Ma certo la giustizia
Le proprie macchine non le sa osare
E qui attorno al tema anche
Mi avete affidato e di cui da mai qualche tempo
Mi vede
Osservatore critico
Difficilmente se non nel settore dell'informatica si toccano insieme sia gli aspetti di comune esperienza si agli aspetti di comunista che ci
E solo l'informatica poi l'utilizzazione dell'informatica non solo nella giustizia ma in tutte le attività organizzate oggi più che mai
Può dare veramente il polso di quelli che sono i problemi generali del servizio stesso in termini di efficienza in termini di affidabilità e di rapidità
Non vi è ormai alcuna attività economica o pubblica che non faccia largamente uso strumenti di elaborazione dati di classificazione di calcolo relazionale
Di stesura e di identificazione
Gli atti e provvedimenti come oggi il possibile come tecnologia informa e non vi è strumento forse migliore che non è un'illusione come qualcuno ha ritenuto di potere molto semplicemente individuare
Lo noto con una certa amarezza perché boh notato in una recente intervista di un collega di grande prestigio peraltro questa sottolineatura non credo nell'illusione informatici
Ma io non credo che l'informatica sia un'illusione informatica oggi la realtà di qualsiasi attività organizzata Cis conoscerlo mi pare quanto meno singolare
E solo l'informatica oggi che può farci
Tradurre in concreto quelle che sono le esigenze di qualsiasi processo
Per qualsiasi processo civile penale amministrativa
Per chi vi è la possibilità di acquisire immediatamente le fonti normative applicabili vi è la possibilità di verificare altrettanto rapidamente i precedenti esistenti vi è la possibilità concreti distendere riducendo magari al minimo anche le possibilità di errore
Tutti gli atti consequenziali e di caratteri ripetitivo e di carattere costruttivo che stanno dietro a qualsiasi provvedimento giurisprudenziale
Ma direi di più oggi l'evoluzione dell'informatica consente di non limitarsi semplicemente al momento
Giurisdizionale ma addirittura di intervenire già prima nel rapporto che già negli studi legali predispone l'atto soprattutto nel civile che sottoposto alla successiva valutazione del
Una qualche perplessità ce l'ho nell'uso del termine non è una polemica ma insomma è una sicurezza spesso nei dibattiti il termine smaltimento
Del processo sarà che ho fatto molto diritto ambientale quindi il termine smaltimento dei rifiuti ha limato però noi tutti anche quelli nel senso che sono io e ieri Obama asiatica rifiuta ecco la macchina però insomma io io sono dalla parte di Charlie Chaplin cioè non dimentichiamo che dietro ogni fascicolo c'è un essere umano
Chi ha un'aspettativa il processo non produce i fascicoli
L'uomo il giudice che poi un uomo e con le sue passioni frittatine e le sue illusioni quelle sì
Non deve mai dimenticare il giudice o il Pubblico ministero l'avvocato anche
Che dietro ogni carta c'è un essere umano che attende un risultato giuridico attende un bene giuridico attende di sapere se quello che ha fatto illecito o meno da un certo punto di vista uno attende di essere giudicato serenamente
In questo è l'aspetto
Sarà che qui siamo vicini alla Curia Vescovile sarà io poi non è che sia un un attentissimo osservatore ma insomma ogni tanto una rilettura delle vangelo non è che ce sta male
Perché
Vi sono dei punti di riferimento formidabile nell'esperienza cristiana che veramente come diceva Croce insomma e la base della nostra civiltà europea luce la corte non lo diceva attuale pontefici
Ma anche in questo richiamo alla drammaticità del momento del giudizio
Che richiede da un lato serenità ma dall'altro anche consapevolezza il dramma umano che c'è dietro giudicare e il dovere applicare una norma anche quando la si ritiene ingiusta io non dimentico mai il dramma di Pilato
Che pochi ricorda sopra il facile potere Montesquieu altro che oggi è una lettura molto più semplice
Il quale non è un cattivo giudice
Però trova subito la scorciatoia procedurale il suo non vuole affrontare quel caso che molto scomodo
E e deve affrontarlo e lo fa anche con una soluzione proceduralmente corretta
Ma egli commette comunque forse la la più grave delle ingiustizie
E forse l'immagine stessa del del crocifisso che rappresenta un condannato non sappiamo fino a che punto ingiustamente o meno e la stessa storia dell'Evangelo dell'anno il culmine del dei rapporti ciclico il visto proprio come giudizio come processum c'è una bellissima monografia
Di Zagrebelsky sul punto
E quindi non dobbiamo mai dimenticare che dietro quello che ci sembra una carta quello che ci sembra un fascicolo anche perché poi io amo ricordare a qualche collega che
Non tutti i fascicoli sono uguali
Come non sono uguali tutti gli uomini amo ricordarlo qualche volta i colleghi esperti di dimissioni tabellari che ritengono che sia fondamentale per l'organizzazione della giustizia non tanto utilizzare strategie di indagini avanzate V utilizzare metodi investigativi
Il più possibile coerenti
E quanto piuttosto assicurare la stessa distribuzione dei processi a tutti questo è un un'applicazione del principio storico lavorare meno lavorare tutti che poi ha avuto un'applicazione anche in termini normativi con una recente riforma del giudice unico credo che sia importante lavorare meglio e lavorare tutti in qualsiasi struttura pubblica
E ricordo a questi una bella frase di Mao Tze Tung
Ci sono applicava agli uomini una che quei fascicoli ci sono fascicoli che pesano come piume i fascicoli che pesano come montagne
La stessa espressione fu poi usata a suo tempo anche da Falcone proprio per giustificare l'esigenza di specializzazione delle indagini delle strategie di indagine
Piuttosto che una a Statte eguaglianza
Della gestione della giustizia purtuttavia una difficoltosa individuazione di principi strategici fondamentali
Ed ecco perché i sistemi informatici aiutano
Forse i grandi maxiprocessi che son celebrati in Sicilia
E direi anche alcuni processi celebrati a Milano insomma non sarebbero stati possibili senza una forti adozione di tecnologie informatiche
Che hanno consentito l'individuazione delle ricorrenze hanno aiutato il Pubblico ministero a prospettare flussi finanziaria anche di una particolare complessità ma anche e soprattutto a piccolo livello in tutti gli uffici giudiziari aiutano immediatamente l'individuazione dell'elemento normativo individuabili applichiamo e aiutano il giudice e più ancora qualsiasi operatore della giustizia nella redazione degli atti nella interazione questa fuori pop probabilmente la novità di questi anni
Cioè nella stessa attivazione dei rapporti informativi con i punti di informativi di formazione esteri
E in atto una sperimentazione di processo telematico nel civile che poi si basa su un programma estremamente semplice già utilizzato in tutte le nostre stazioni di lavoro
Quel che è importante non è soltanto attivare da un lato l'automazione della giustizia
Ciò non è importante che l'avvocato sia messo in grado già di stendere un atto con la firma digitale questo è possibile tra l'altro oggi anche normativamente riconosciuto ma importante altrettanto che presso le segreterie dei pubblici ministeri e delle e le cancellerie dei palazzi di giustizia ci siano degli uffici adeguati in grado di ricevere questi atti di Scanni Rizzardi Oddi e di rendere inadempimento del deposito del rilascio di copia estremamente semplice anche in termini organizzative ma anche economici per avere un un analisi concordata ma soprattutto obiettivi a di quelle che sono le risultanze questo vale sia per la produzione documentale tradizionale cioè la fotocopia diciamo così di un atto esistente sulla carta
E chi soprattutto per settori assolutamente nuove
Io mi riferisco alla emergenza di determinati settori di indagini pensate a quello della pedofilia per sabbia indagini molto complesse che richiedono un po'da parte dell'avvocato anche un esame di
Numerosissimi i dati ed un incrocio fra questi dati
Indubbiamente sotto questo profilo al di là del riconoscimento normativo molto bisogna lavorare sul piano della realizzazione di esperienze comuni
Che possono
Migliorare non solo la produttività degli uffici giudiziari ma anche il modo concreto attraverso il quale si individua il documento da
Estrarre o da produrre o da utilizzare dal punto di vista processuale
E importante che nel servizio giustizia come in generale per tutti i servizi pubblici di un certo interesse lasciamo stare il fatto che siamo magistrati o siamo comunque operatori del diritto immaginiamoci per un attimo in un altro contesto se fossimo in ospedale
Insomma la sanità non è questione che riguardi solamente i medici riguarda tutti i soggetti che operano all'interno di questa struttura
Non è possibile rendere un servizio efficace ed efficiente in una certa fase storica senza una individuazione di responsabilità comuni
Da parte chi sia funzioni certamente decisore nel caso i magistrati ma anche da parte di chi condivide con loro come parte o anche semplicemente come utente o come operatore funzionario
Negli uffici de di supporto la responsabilità del rendimento di un servizio complesso come quello della giustizia o credo che il punto di vista dell'utente come oggi è avvenuto in tutti gli uffici pubblici tutti i servizi pubblici dalle Ferrovie
Agli ospedali e dovrebbe cominciare a trovare una sua realizzazione viceversa sia talora l'impressione che
E molto spesso siano polemiche lasciate ai magistrati o agli avvocati o al massimo ora anche all'interesse della progettazione legislativa invece la il punto di vista dell'utente e indubbiamente
Rilevante e forse aiuterebbe a trovare quelle interfaccia uso un termine importante nell'informatica più efficaci per rendere più semplici anche il rapporto di comunicazione
E di accesso alle risorse informative che talora e necessitato che e richiede anche un rispetto di determinate procedure e una determinata efficace informati
Non è un caso che molti uffici giudiziari hanno attivato in questi anni dei siti web Prato uno dei migliori e quello della procura di Mila
E tutto questo è anche una soluzione strategica perché e mettendo a disposizione on line determinata modulistica o determinate informazioni si semplifica il rapporto con l'utente medio si eliminano le file da un lato ma si evitano anche incomprensioni e secondo me si risparmia anche nella distribuzione del personale amministrativo che nei nostri uffici non è mai
In nessun caso direi adeguato a volte o agli adempimenti o correttivo proprio la pianta organica in relazione all'esigenza del territorio
Non è un caso a mio parere che una delle lealmente le più frequenti credo e me lo potrà confermare il professore di Federico ma è una lamentela storica io ho trovato atti del settanta e dicevano
Queste cose cioè il computer entrò rapidamente negli uffici giudiziari
Direi anche abbastanza rapidamente il problema è che non così rapidamente fu utilizzato come tale
E l'utilizzazione del del personal computer ai magistrati ora fortunatamente le cose sono leggermente cambiate ma non eccessivamente
è stata limitata veramente un numero estremamente ridotto di opportunità informative che oggi qualsiasi sistema informatico consente purtroppo la stessa cosa è avvenuta negli uffici forensi ecco ecco nel c'è un numero estremamente ridotto di avvocati in grado di utilizzare appieno tutte le risorse informative tutti i sistemi integrati che oggi sono disponibili
In tutto questo
Una comune difficoltà ecco non è solo propria del del giudice ma è anche e condivisa
In ambito Forenza il problema è sfruttare bene le risorse esistenti
Tentare con un'azione comune una semplificazione delle attività di informazione e di adempimento che sono normalmente connesse ai rapporti processuale
Quello che
Oggi si sta tentando e evidentemente è una
è un tentativo
Nel quale esperienza italiana cito insieme ad altre esperienze europee dove ci sono scuole di vita di formazione completamente differenti e recuperare una visione olistica dei problemi processuali
Che ci manca del tutto cioè noi siamo abituati a pensare i problemi della giustizia come limitati al solo processo penale
Il processo penale che vive una sua stagione di una certa difficoltà per varie ragioni alcune storiche alcune strutturali alcune di crisi di identità diremmo così insomma del nostro sistema
Generale del nostro sistema Paese pur tuttavia è caratterizzato da una concezione dei problemi della giustizia in termini se come tanti
Cioè si ritiene che il problema sia quello della separazione delle carriere fra giudici e ministeri benissimo mi sta bene ma non è questo l'unico tema
Che oggi è alla base della crisi della giustizia se avessimo la bacchetta magica e di punto in bianco io il collega Colombo fossimo separati
Non credo che avremmo risolto di Lia subito il problema forse avremmo migliorato alcune cose probabilmente sarà così io personalmente non avrei
Problema alcuno a a svolgerà un'attività dignitosissimo come quella del Pubblico ministero e a sporgere le nuove indipendente
Il problema è che forse non avremmo risolto in generale l'aspetto critico di fondo che è molto più complesso rispetto alla
Pura e semplice questione amministrativa della divisione in due delle carriere giudiziarie
Non è una visione che peraltro si limita per forza di cose al solo processo penale che e utile e risolutiva
In realtà quello che conta in una visione olistica e anche capire che ogni processo degli effetti diretti e indiretti
Negli ultimi anni e faccio dei riferimenti che
Per rispetto ai quali ci sono state delle esperienze normative che non sono frutto dell'attuale maggioranza di governo quindi penso di potere guardare con maggiore distacco ma non è che il processo di depenalizzazione avviato fino a
Quattro cinque anni fa abbia dato grandissimi frutti non è che l'attivazione del principio del giudice unico
E a costo zero
Abbia risolto i problemi della gestione dei giudizi abbiamo moltiplicato i diritti
E quindi aumentato le possibilità di errore le possibilità di
Rallentamento del processo per ragioni meramente formali ma siamo ancora lontani
Da arrivare e questo fra l'altro dal punto di vista informatico ha complicato ulteriormente le cose perché moltiplicazione dei riti rende necessaria un adattamento delle soluzioni informatiche alla complessità delle situazioni processuali insiste
Quindi quel che ci manca è una gestione complessiva anche perché poi ammettendo anche un'opera di ampia depenalizzazione io credo sia fortemente ospite aprile credo che ci serve un diritto penale minimo non sono fra quelli che credono nel diritto penale debba essere
Il punto di fissazione della verità universale in un certo Paese
Credo che ci siano degli spazi che non possano essere risolti dal giudice ma debbano essere risolti dagli storici
C'è una tendenza alla penalizzazione del diritto e hanno è stato detto questa nel corso di questa mattinata che è una tendenza internazionale ecco anche ci sono molti aspetti interessanti dal punto di vista internazionale ma nel singolo Paese non è mai una singola branca del diritto potere assorbire tutti i problemi della giustizia tanto più in settori come il nostro nel quale e oggi il sistema del processo civile delle controversie tra privati o fra privati imprese vede proprio nelle forme di deflazione di conciliazione è una possibile via di uscita di tutto ciò
Alla stregua di esperienze positive avviate
Proprio negli Stati Uniti
Non parliamo otto tutto del settore di crisi nella quale si versano in cui non si parla mai perché non è questione di magistrati ordinari che riguarda il giudice amministrativo non è che la situazione di rallentamento dei tempi della giustizia sia tanto meglio
Nel nel settore della giustizia amministrativa i tempi sono lunghi anche lì eppure nessuno li si preoccupa di istituire che son Pubblico ministero presso il TAR Rodi separare le carriere tra giudici amministrativi di primo grado e quindi del Consiglio di Stato
O addirittura anche di verificare la compatibilità di determinate situazioni di incarico che
Molte volte sono conferite dalle stesse parti
Il giudice amministrativo giudica le amministrazioni quindi dovrebbe avere forse un distacco notevole rispetto agli interessi pubblici all'organizzazione pubblica coinvolte
Anche questo per carità fa parte io credo della riforma della giustizia perché di fronte al TAR potremmo andarci tutti primo poco
E quindi si richiede anche quel distacco quella indipendenza e che oggi con una norma generale perché l'articolo centoundici a una norma generale
Si può e si deve pretendere nei confronti di qualsiasi processo
E sottolineo il fatto che la modifica dell'articolo centoundici è una riforma voluta
Da un'amplissima maggioranza non è semplicemente una una riforma subito credo un punto di partenza nel quale ci si è trovati insieme quindi può essere indubbiamente una base per la riformulazione dei principi generali
Io credo che sia importante
Verificare anche sistemi di analisi critica non solo dell'organizzazione giudiziaria e della supporto nell'organizzazione la produzione di atti giudiziari
Ma anche distesa rideterminazione del modo di fare giustizia
Non a caso le sentenze francesi o americani sono estremamente sintetico
Sono articolate così come l'atto d'accusa per punti
Infatti l'imputazione è molto più semplice da stendere dal punto di vista pragmatico rispetto a una sentenza che invece deve dar conto di ragioni contrapposte quindi si articola in un modo culturalmente più complesso
E lo sforzo
Di questi di questi anni ma nel quale difficilmente l'informatica può almeno allo stato attuale evitarci
E quello di sintetizzare i punti della prospettazione e questo vale anche per gli avvocati e della motivazione veramente all'insaziabile
E quanto meno di utilizzare una connotazione dell'atto difensivo o dell'atto accusatorio e della con relativa motivazione in modo nel dire ai numerico l'esempio è quello delle sentenze
Della corte di giustizia europea che sono suturate per punti
Numerici per cui è facile come individuare i punti critici e contrapporre la ragione di applicazione di un determinato principio
Su questo ricordo gli americani hanno utilizzato moduli estremamente efficaci
Ma ricordo quello tradizionale che è frutto peraltro dell'esperienza di magistrato e insieme di un avvocato Comelli Ledger che avvio nella negli uffici di Washington presso il proprio ufficio del Dipartimento di Giustizia un sistema di giuri metrica cioè di osservazione di classificazione
Delle decisioni giudiziarie per potere prevedere gli effetti di future decisioni
Quello che più conta e anche utilizzare sperimentazioni di sistemi di questo cioè
Curiosamente nel sistema giudiziario italiano
Ne sa qualcosa io credo qual sia si operatore che vive quotidianamente la sua esperienza all'interno dei tribunali italiani civili o penali si assiste a una strana situazione che ormai che corre da quasi trent'anni per cui la transitorietà è diventata la regola definitiva
Per esempio la trascrizione del verbale di udienza l'utilizzazione di personale
Con rapporti collaborativi determinate potete dominato e così via tutto ciò l'impressione che non favorisca la specializzazione anche delle funzioni intermedie che sono altrettanto importanti per il funzionamento della macchina nel suo complesso
Molte volte l'impressione è che questa transitorietà io son ritornato nel mio vecchio aule di giustizia proprio un periodo trascorso fuori ruolo provato gli stessi trascrittori
Che c'erano prima nello stesso rapporto precario nel quale li avevo lasciati
E fa l'atto con le stesse macchine con difficoltà anche di acquisizione del verbale di udienza che è un elemento indispensabile per il Pubblico ministero per prospettare le sue tesi finali per il giudice per decidere in modo assolutamente casuale per cui per ogni udienza viene designato un trascrittori differente che poi non è
Un funzionario comunque un dipendente pubblico ma è un dipendente dell'impresa che ha in appalto i lavori di trascrizione quindi anche attività estremamente semplici sono difficoltosa
E nulla è cambiato nel corso di questi anni
E allora
Io credo che forse un punto di partenza e ci dovrebbe essere quello di lavorare de un impegno comune per degli Obiettivi facilmente definibili
Riflettevo molto sarà che gli amici mi ha portato a vedere i luoghi felliniano ira proprio su un'immagine bellissima e forse la vera eredità di di Fellini e quella del film prova d'orchestra ve lo ricordate
E non somiglia oggi la la Società italiana quell'orchestra nella quale ciascuno le suonare la sua musica alla fine non c'è più una musica ci si ribella anche rispetto al direttore d'orchestra finché
Ci accorgiamo che piano piano qualcuno sta demolendo il palazzo allora l'orchestra si ferma e si vede
Questa macchina che demolisce il palazzo con la palla nera che appare all'improvviso i di punto in bianco se non vado errato magicamente l'Orchestre ricomincia a suonare sono corrette
Grazie
Grazie Corasaniti che era finito con la musica dodecafonica che sono componenti elettroniche tre mezzo no sbagliata anche questa volta ben allora il dottor Gherardo Colombo no bisogno di presentazioni e quindi io vi do la parola
Pongo buon pomeriggio anch'io devo
Più che ringraziare oltre che ringraziare sottolinea nella capacità di chi ha organizzato questo convegno perché sabato pomeriggio
Giornata stupenda
Beh credo che siamo se non siamo un centinaio poco ci manca
Questo vuol dire che la cura dedicata alla organizzazione del convegno è stata una curva veramente molto attenta puntigliosa i conti
E poi
Vista la giornata
Visto di interesse notevole di tutti gli interventi
Voglio anche ringraziare
Per avermi
Fatto partecipe nel di una cosa sicuramente molto molto molto interessante utile
Vista la giornata vuol dire che quando abbia finito quindi vado anch'io un po'che percorribile limite stanco
Io prima di passa al intervento che dovrebbe riguardare l'emergenza giustizia il punto di vista della magistratura inquirente
Volevo
Fare due piccole osservazioni a proposito degli interventi di questa mattina
Perché dall'intervento dell'onorevole Gargani gli ho capito che sarebbe il mio pensiero
Quello di giustificare per lo meno una invasione di campo
Da parte della magistratura di altri settori io avevo capito questo
Secondo una frase
Risale al mille a un articolo del mille novecentottantadue questo sarebbe il mio pensiero
Questo non è il mio pensiero
Probabilmente ho capito male
Perché il mio pensioni invece esattamente l'opposto
Io credo che sia assolutamente
Un punto fondamentale del
La nostra organizzazione dello stato di diritto una netta rigorosa separazione
Dei poteri se volete per future
Se potevano a tavola troppo impegnativa
E questo vale ovviamente comunque
Non è che si possa rivendicare un'indipendenza della magistratura apre pretendendo che la magistratura possa invadere altri campi indipendentemente dal fatto che non saper poi come
Completamente
Perciò potrebbe verificarsi beh io credo che il compito
Della giudiziario
Sia esattamente quello di verificare se sono stati commessi reati e da chi ogni volta in cui si sia quelli in presenza di una notizia di reato
Questo quello che deve fare il Pubblico ministero preparando l'azione del giudice l'attività del giudice questo è quello che deve fare il giudice nel dirimere le controversie in sede civile o in sede o in sede penale
La prima osservazione finisce qui la seconda osservazione invece
Un'osservazione se volete un pochino di
Stupore
A proposito della questione relativa al cosiddetto mandato di cattura dopo prego
Perché anche qui probabilmente capisco male io ma mi sembra che l'onorevole
Zia abbia presentato la questione come
Questo ho capito io se
Un magistrato appartenente a uno dei paesi magistrato inquirente un così piuttosto
Una nel voler perché
Appartenente a uno dei Paesi europei potesse
Investigare in ordine a qualsiasi preteso reato commesso in qualsiasi Paese dell'Unione
Contrariamente perché poteva fare trattate così
La questione del mandato di cattura europeo una questione che ha una sua specificità così si chiama mandato di cattura europeo come forse nulla di cattura ne esistono ormai ben pochi Paesi
Ha una sua specificità molto rigorosa
Una questione che riguarda la procedura di estradizione
E che riguarda in particolare la semplificazione della procedura di estradizione
Le competenze
Le giurisdizioni sono rimaste
E rimangono le stesse che erano prima
E quindi il giudice il Pubblico ministero italiano può investigare nei confronti di cittadini stranieri esattamente tanto quanto poteva
Investigate prima ci sono degli articoli del Codice penale che stabiliscono
Se e quando può essere perseguito un reato commesso all'estero
E altrettanto possono farlo
I
Gli esercenti dell'azione penale negli altri Paesi negli altri Paesi d'Europa
Torno un attimo alla ma soltanto ma no non ci torno e poi semmai si
Se fosse necessario verremo fuori
E detto adesso in nell'argomento
Che fosse dovrebbe essere un argomento estremamente pratico
Quando si parla di magistratura inquirente si pensa molto più alla attività non
Io impartivo sicuramente da dei dati concreti l'estremamente pratici però credo che discorso
Si svilupperà anche su livelli diversi
Penso necessariamente
Per da leader degli elementi concreti
Credo che sia il caso di descriverli
Un ufficio giudiziario
Tra i più grandi d'Italia
Qual è la Procura della Repubblica di Milano
Perché
Perché se il tema l'emergenza giustizia sottende una cosa che sotto gli occhi di tutti
E cioè il fatto che
Gasp tizia
Funziona male perché quantomeno funziona molto molto lentamente
In genere
Beh percuoteva per cercare di capire quali che siano le cause credo che sia opportuno o che comunque una strada praticabile sia quella di andare a vedere come stanno le cose e quindi cercare di individuare impossibili punti deboli i possibili punti che richiedono un intervento
Io tra l'altro devo dire che fossero un
Nato dà possibilità di guardare da un punto di vista particolare una prospettiva particolare
L'ufficio della procura di Milano perché da qualche tempo ormai da quasi due anni sono stato incaricato anche di
Predisporre i servizi così si dice
Cioè sostanzialmente mese per mese di distribuire
Levati attività tra tutti i colleghi che compongono
La Procura
Allora ricominciamo
A Milano esistente
Ma adesso soltanto sulla carta perché
Deve essere nominato ancora il
Sostituire colui che sostituirà Gerardo D'Ambrosio come procuratore della Repubblica
Esiste un procuratore esistono nove raggiunti
Ottantuno
Sostituti del procuratore
E un'ottantina circa il numero varia
Però sostanzialmente dovrebbero essere oggi circa ottanta viceprocuratori onorari
Il che vuol dire che le persone che esercitano funzioni
Che io mi permetto di chiamare comunque giurisdizionali anche se non si tratta di emettere sentenze
Sono quasi duecento
Esistono poi dovrebbero esistere perché generalmente l'organico è carente
Due
Agenti di polizia due ufficiali o agenti di polizia giudiziaria per ogni sostituto
Una amministrativo per ogni sostituto
E se i sostituti sono ottanta si tratta di tre persone per ottanta sono altre duecentoquaranta persone
E poi c'è il personale amministrativo che legato a far funzionare tutti gli uffici che esistono in una procura ci sono i cancellieri e via dicendo
Male l'ufficio della procura della Repubblica di Milano ore composto da ad essere dovrebbe essere composto da sei sette ottocento persone
Più o meno
E
Si tratta di un ufficio che più o meno corrisponde a una media impresa
Si tratta di un ufficio che deve essere gestito con una delle capacità evidentemente particolari con le stesse capacità sotto profilo manageriale
Dica
Una media impresa
Qual è il prodotto
Che e viene richiesto la Procura della Repubblica
Anche qui molto sommariamente
Perché ci sono poi altri aspetti ci sono dei de de de dei rivoli minori
La Procura della Repubblica ha come compito di investiga
Di rappresentare l'ufficio del pubblico ministero davanti al giudice sia esso un giudice preliminare o un giudice del dibattimento
Di eventualmente impugnare le decisioni del giudice che ritiene non siano corrette
Ora
Premesso che tutta questa attività
Svolta nella gran parte
Spesso anche l'attività lo ricordava il presidente questa mattina nel senso di ottanta attività che vengono svolte manualmente
Dalla magistrato anche quando si tratta di attività di di nero supporto al lavoro che si svolge come
Scrivere lo svolgimento del processo in un in una causa per Figo siano ecco premesso questo
Io credo che basti un dato
Per comprendere come sia difficile
Formia è uno dei prodotti
Che la Procura della Repubblica dette ai cittadini
Ora vi dicevo mio incarico quello di distribuiamo il compito
Bene
A Milano
Eccezionale
Che ciascun sostituto procuratore della Repubblica
Debba svolgere meno di una dozzina di servizi alle imprese
Servizio vuol dire partecipare all'udienza davanti al giudice per le indagini preliminari partecipare all'udienza collegiale partecipare talvolta per i quasi tutte le udienze monocratiche sono svolte dal vice procuratori onorari
Svolgerà il cosiddetto turno esterno quando vengono arrestati delle persone Pubblico ministero ha il compito di verificare in primo luogo la la legittimità dell'arresto politica far verificare a un giudice la legittimità di questa testo e via dicendo
Se considera
Che
Quasi tutte queste attività
Richiedono l'impegno di più di un giorno di lavoro
Perché per dire un'udienza davanti al Gip al giudice per le indagini preliminari magari può essere preparata in uno due ore un'udienza davanti al collegio richiede qualche volta si giorni di preparazione diciamo mediamente almeno una mezza giornata
E peraltro alcuni servizi come il turno esterno impegna necessariamente per due giorni
Se togliete le domeniche
Vedete che di tempo per investigare quasi non esiste
In una situazione in cui
La cadenza d'organi da di buchi d'organico del personale amministrativo io vi sto parlando di Milano
Addirittura
Vi dicevo prima che ci sono ottanta viceprocuratori onorari
Uno che uno in meno
I quali debbono partecipare alle udienze monocratiche
Devono quindi preparare l'udienza monocratica
Per prepara nell'udienza monocratica devono avere ai fascicoli in tempi ragionevoli
Devono successivamente all'udienza svolge le attività che generalmente quando al processo non finisce si svolgono come citare nuovi testimoni e via dicendo
Bene
Questo ottanta persone
Hanno comunque sicuramente
L'assistenza di due uffici
Che si chiamano uffici ma sono una o due persone per cui
I quali hanno il compito di preparare le udienze cioè portare i fascicoli a raccogliere i fascicoli porta eccetera
Oppure bis mistero è quel che succede dopo
E una sola persona
Che alla quale si possono appoggiare per la loro attività
Provate a pensare a come è difficile
Che gli ottanta viceprocuratori onorari possano
Svolgeva e la loro attività senza caricarsi di una serie di incombenze che
Tolgono necessariamente spazio allo studio dei processi
Peraltro
L'attività della sostituto procuratore soprattutto in sede investigativa
Necessita di strumenti
Non è successo
Due estati fa
Ritrovarmi in un grandissimo imbarazzo nei confronti di un avvocato
Perché
Il fascicolo riguardava una incidente fatale omicidio colposo a seguito di lire
Un incidente tra due lettura
E agli atti c'erano le fotografie a colori
Delle autovetture dopo l'incidente
L'avvocato voleva una copia a colori
Una fotocopia a colori
Delle fotografie
C'era perché questo profilo dell'ammissibilità in questa domanda
Il problema e ha io temo che sia lo stesso oggi
Che il tutto in tutta la Procura della Repubblica di Milano non c'era una fotocopiatrice a colori
E allora una questione che si sarebbe risolta nel giro di trenta secondi
Anche chiesto un impegno mio un impiego l'impegno del mio assistente un sistema prima si potevano
Dare e le fotografie a all'avvocato dicendo vada a farsi le foto fotocopiare da qualche altra parte perché fidarsi è bene ma non fidarsi che ancora meglio comunque
E d'altra parte
Fu forse forse fossero fatte a mie spese non mi ricordo perché non si non c'è un capitolo al quale attribuire la spesa di una una una una una fotocopia a colori di una
Questo è un esempio che però credo possa
Illuminare
Su
I problemi che si hanno a proposito dei mezzi
Che sono diciamo organicamente messi a disposizione
Di un ufficio giudiziario verrà lo svolgimento dell'attività che le
Peraltro
Io credo sempre con dei nobilissimi intenti
Tuttavia
Appartiene
Da qualche anno a questa parte non parlo di
Cosa che Centi io credo che si possa risalire nel tempo cinque sei sette otto anni fa
Forse anche di più
Una serie di modifiche legislativo
Incrementato
Un livello di burocrazia
Della fase investigativa
Che
Purtroppo
Interferisce anche quella
Sullo svolgimento delle indagini sesso copioni in senso tecnico credo che questa sia un'esperienza
Che vivono
D'altra parte
Della cioè dal punto di vista tra virgolette opposto
Anche gli avvocati
Situazione questa che è venuta inserirsi
Su
Da vedere tradizionali di
Dei tradizionalisti tutti che fosse sono proprio di del sistema processuale continentale ma che credo siano comunque molto tipici in particolare dell'Italia
Che vengono veramente molto difficoltoso
L'instaurarsi del contatto
Tale parti del processo
Io mi faccio soltanto un esempio a proposito di questo ulteriore aspetto
Che riguarda le notifiche
Mi dicono
è stata un'esperienza
Perrone mi dicono
Anzi ho avuto un'esperienza diretta all'incontro di del consiglio superiore la magistratura c'era un barrister
Si parlava di notifica
Ecco questo è andato a davanti notifiche cosa sostengono poi la mattina relazioni pomeriggio troppi lavora nel gruppo di lavoro cominciamo a chiederci ma
Cassano a queste notizie
E noi spiegati cosa fossero le notifiche
E lui senza piogge
Sempre più allibito diceva no ma non figurarsi c'è un processo nei confronti di qualcuno si mette fuori un elenco
è compito dell'avvocato han dato idea si in che giorno ci sa a suo concesso
E responsabilità a
Deontologica
Dell'avvocato di fare in modo che il suo cliente sia avvisato e sia presente al processo voi sapete che un istituto che abbiamo forse ormai soltanto noi
Che altrove non si spiegano che ha creato anche dei problemi delle difficoltà per esempio in sede di estradizione con Paesi come la Spagna
L'istituto che noi abbiamo quello della contumacia
Generalmente non esiste altrove i processi si fanno alle persone
Che sono presenti fisicamente
Per N questo barrister non è riuscito a capacitarsi
Ci siamo fermati lì perché saremmo potuti anche entrare in qualche particolare ulteriore tipo il fatto che tutte le volte in cui un difensore domiciliatario del suo assistito
è necessario notificati come difensore e notificati come
Domiciliatario
E a me è successo una volta di
Pensare
Di poter notificare un solo atto scrivendo sotto
Vale sia come domiciliatario che come difensore
Il tribunale ma rimandati indietro process
Dicendo parte no io non è che l'avessi fatto per risparmiare carta
Perché l'ho l'avevo fatto perché tante volte qualche volta ho tante volte succede che ci sono più imputati
Piccolo
Centoundici della costituzione della ragionevolezza dei tempi del processo
Io credo che molto difficile
Sia riuscire a modificare la situazione se non attraverso una serie di interventi
Sostanziosi
Interventi sostanziosi che non riguardano secondo me soltanto questi aspetti dei quali gli ho parlato oggi perché ne parlava di Federico questa mattina
Esistono anche
Dei problemi che riguardano
La preparazione
Io rosse permettete
Mi riferivo ai non soltanto alla preparazione dei magistrati
Mi riferirei alla preparazione di tutti coloro che comunque
Andò una veste istituzionale nel processo penale
Magistrati
Cancellieri
Personale amministrativo in generale avvocati
Io credo che la preparazione professionale sia un bene preziosissimo
Uno di quei beni da mettere in alto in una eventuale ipotetica graduatoria di quel che serve per ottenere un buon risultato da un servizio so
E io credo che invece dei fatti la curva
Della preparazione
Cucina all'inizio e soprattutto dell'aggiornamento
Durante l'esercizio dell'attività si trovi un po'inutili
Come si trova in un posto che forse non esiste
Una
Anche manca
Anche approssimativa
Cura della preparazione
Di chi l'ufficio deve far funzionare Gentile
Noi siamo tante volte fortuna
Perché tante volte come per miracolo
Ci sono dirigenti capi degli uffici che sono capaci
Di fare qualche cosa che non gli ha mai insegnato nessuno
E non gli ha mai insegnato nessuno
Però va bene se fortunati non sempre si può essere forte la e allora altre volte invece gli uffici Pagano
Un tributo di inefficienza anche perché non esiste chi è capace di farli funzionare
Io credo che sotto questo profilo
Fosse sarebbe
Opportuno
Provare Adda approfondire
Un argomento che invece viene trattato come se fosse tutto uno generalmente
Io sono convinto convintissimo ma penso che alla fine lo siamo tutti che l'indipendenza della magistratura sia un elemento importante per i cittadini
Indipendenza però
Un termine che deve essere correlato all'esercizio della giurisdizione in senso occhio
Quando si parla del giudice
In senso
Quasi proprio quando si tratta del pubblico ministero
Cioè sono i contenuti
Dei provvedimenti
E la libertà nella scelta del prendere provvedimenti che devono essere garantiti
E ma questo non toglie che un ufficio sia esso una procura della Repubblica o un tribunale possa essere contemporaneamente organizzato
In modo che l'ufficio funzioni
Allora secondo me ma la pena di cercare perché guardate che non è facile
La possibilità che esistano delle interferenze anche pesanti
Esistite
E questa possibilità va sicuramente a mio parere evitata
Però credo che sia proprio opportuno cercare di trovare un sistema
Attraverso il quale garantire contemporaneamente
L'indipendenza
Ma anche l'efficienza
Efficienza che non vuol dire
Condurre numeri credo che con esami di sia stato molto esplicito è molto chiaro
Su che cosa si deve intendere efficienza in un servizio come quello della giustizia
Quindi non si tratta certo è importante anche una produzione a livello numeri ma la prima cosa la cosa più importante è quella di
Nel campo penale
Cercare di riuscire a di costruire infatti nel modo più fedele possibile
E in conseguenza di attribuire ognuno attribuire responsabilità in modo esatto e fosse qualche cosa che non ci appartiene come come come siamo umani
Ma diciamo il più vicino possibile all'esame
Accennavo all'indipendenza invece qui c'è
Un punto in cui
Giuseppe Di Federico ed io non scacco non abbia andava sempre pensata in modo diverso credo che la penseremo sempre in modo diverso perché ormai ciascuno di noi ha la sua età e quindi abbastanza difficile
Convincersi del contrario dopo che così tanto si è pensato su un argomento e anche dopo che
Ci si è formati attraverso le poche esperienze personali
Per esempio a me è successo di fare
Tre anni il giudice sesso proprio
Per undici anni dodici anni il giudice istruttore
E soltanto dopo questo lungo periodo
Di giurisdizione in senso tecnico
E se in passato a suocere le funzioni inquirenti
E allora
Io credo che incidano tutte queste cose
E io credo
Scusate
Che il tema dell'indipendenza sia
Questo mio punto di vista ovviamente
Sia un tema
Che non può essere affrontato isolata
è un tema che va inserito in profondità
Nel sistema geniale
Ideato dalla legislatore costituente quando ha formulato la regola base del nostro stare insieme
La costituzione
Sapete centotrentanove articoli
Costituisce alla fine lo sviluppo
Di due principi Licata è fondamentale
Riconoscimento
In capo a chiunque
Dei diritti fondamentali della persona
E probabilmente come strumento per questo riconoscimento uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
Poi tutto tutto questa è la mia opinione ribadisco tutto quello che è contenuto
Al di là di questi due principi fondamentali
Nella Costituzione
Altro non è che lo sviluppo
Ho lo strumento per fare in modo che questi due principi vengano attuati
O quanto meno si cerchi di attuare
Ci sono delle norme di carattere sostanziale
Se
Viene riconosciuto
Porti vengono riconosciuti i diritti fondamentali della persona e allora questi diritti fondamentali poi dovranno essere specificate
Allora diritto di associazione diritto di opinione Orietta al lavoro oggetto alla salute diritto allo studio e via dicendo
Ci sono delle disposizioni
Che invece riguardano
La procedura piuttosto che la sostanza
E allora la procedura cura per esempio
Di prevederà un sistema attraverso il quale la formazione delle leggi
Segua un percorso
Che garantisca come risultato comunque l'uguaglianza dei cittadini
E allora per esempio viene introdotta una
Dietro introdotta un ente un corpo un istituto
La Corte costituzionale
La quale al compito su sollecitazione
Endoprocessuale
Di verificare
Se le leggi emanate dal Parlamento sono conformi alla Costituzione
Anche questo è un sistema per garantire quei due principi fondamentali
Diritti
Della persona della persona non del cittadino
Uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
In questo quadro complessivo il legislatore
Secondo l'espressione della lettera della Costituzione
Così indipendentemente anche
Da quel che dici diceva l'onorevole Gargani questa mattina in ordine alla
Trovare un non trova una soluzione definitiva del problema giustizia
In questa impostazione il legislatore costituzionale ha comunque
Seguito con estremo rigore
Contemperando lo soltanto per alcuni esperti il principio della divisione dei poteri
Qui si può o disquisire sul significato letterale
Delle parole
Il giudiziario in Costituzione così ecco riconosciuto come potere oppure no
Quando
Si dice che indipendente dagli altri poteri dello Stato forse dove se riconosce come poi potere però io non voglio addentrarmi in queste questioni nominalistica
Di fatto la Costituzione garantisce con delle norme estremamente puntuali l'assoluta indipendenza
Della magistratura nel suo complesso
Dagli altri poteri dello
Perché
Ma forse questo dipende nella concretezza
Del momento storico anche dalle esperienze passate
Questo sicuramente dipende dalla aveva avuto presente un modello
Modello
Che ha informato
Il pensiero occidentale
Per almeno due secoli
Secondo il quale coesistere Stato di diritto
Soltanto se esiste una netta separazione tra chi fa le leggi
Le applica
Verifica l'applicazione al testo
Gli si poneva un problema
Soprattutto per il pubblico ministero
E qui poco fa il punto di maggior disaccordo
Di Federico
Perché
Il giudice possa essere effettivamente indipendente
è necessario che lo stia anche il Pubblico ministero
Perché perché se il Pubblico ministero non è completamente indipendente
Sceglie che cosa portare davanti al giudice sulla base della dipendenza
E il giudice
Non è indipendente
L'unica criterio che può adottare è quello della proporzionalità tra le cause conosciute
Ma le cause che non conosce non le conosce informa
Allora il problema è a quello della responsabilità del pubblico
Se il Pubblico Ministero e responsabile
Se deve rispondere a qualcuno
Bene o male dipende
è necessario creare un organo irresponsabile
Come si fa
La responsabilità è un concetto rigorosamente legato a quello di discrezionalità
Se esiste discrezionalità
è necessaria la
Responsabilità
Se noi togliamo la discrezionalità
Possiamo fare a meno della responsabilità
Il pubblico ministero è obbligato tutte le volte
In cui si trova di fronte a una notizia di reato a coltivare
E attenzione non sono obbligato a coltivare
Ma non può dismetterla
Se non portandola davanti a un giudice e chiedendo al giudice distrettuale
Non esiste per il Pubblico ministero la possibilità di archiviare qualunque notizia di reato che gli sia tale
In questo quadro fu ogni cosa è funzionale all'altra
E il sistema
E giustificato
In ma dice
Dalla necessità di garantire diritti fondamentali uguaglianza di forme di dei cittadini di di fronte alla legge
E per arrivati a questo ossia scelta
La strada che dico descritti
Di fronte a a questo quadro tuttavia
I problemi continuano resiste
Io credo che l'indipendenza della magistratura sia un presupposto
Il quale evidentemente non è sufficiente
Per far funzionare esattamente
La macchina della giustizia chiamiamola così
Gli ho parlato precedentemente di alcuni aspetti che riguardano generalmente
Il sistema degli uffici
E ho accennato nuoto brevemente al sistema delle regole
Gli ho fatto l'esempio delle norme
E per quel che riguarda le regole
Io credo che il discorso andrebbe approfondito e andrebbe approfondito molto sotto molteplici aspetti
Un primo aspetto
Costituisce
Alla fin fine un interrogativo io ve lo accenno soltanto
Perché a mio parere
Complessivamente
In Italia si sono venuti a creare più o meno sottoporlo particolare
Tre tipi di processo quasi
Due tipi di giurisdizione una delle quale si divide ulteriormente
Ed è vedete noi parliamo frequentemente si parla giustamente molto giustamente di garanzia
Ma a seconda del tipo di processo le garanzie
Abbiano
Clamorosamente
Esiste il processo alla quale sono sottoposti coloro
Che sono colti in flagranza di reato
Giudizio direttissimo
Io non conosco
Fatto esperienza che quelle del della procura di Milano
Generalmente
In direttissimo
Vanno coloro che sono arrestati
Il possesso di minime quantità di sostanze stupefacenti
Chi fa resistenza a pubblico ufficiale
Chi Cuba o tenta di rubare un'automobile
Pochissimi Africa
Anche da voi lo stress
In questi casi di fatto le garanzie sono estremamente limitate
Perché
Lasciamo perdere tutto quel che riguarda la possibilità o non la la non possibilità di nominati di scegliersi un difensore di fiducia
Questi sono degli aspetti che sul pure sono estremamente importanti che il legislatore ha peraltro cercato di risolvere attraverso una serie di modifiche legislative che riguardano il gratuito patrocinio che riguardano la difesa d'ufficio in se stesso che riguardano di se stessa che riguardano la la retribuzione del difensore d'ufficio e via dicendo lasciamo perdere questi questi aspetti io credo che parlando avvocati comunque sappiate che è meglio essere assistiti difensore di fiducia piuttosto che da un difensore d'ufficio
Generalmente parlare
No gli aspetti importanti sono a mio parere di un altro
Allora chi viene arrestato in flagranza di reato viene portato davanti al giudice per essere giudicato indiretti
Il primo atto è la convalida dell'arresto
Che generalmente segue l'arresto
C'è il giudizio
Nella stragrande maggioranza dei casi chi è condannato per direttissima rimane in carcere
Perché
Ho
è un po'recidivo
Ho è senza fissa dimora
O non si sa bene se le generalità che ha dichiarato corrispondono alle sue di fare alle sue effettive
Generalmente animali
Badate che siccome i reati sono non particolarmente gravi
Di solito la pena che ne consegue non è particolarmente pesante
Bene
Tanti casi di questi di cui sto parlando
Succede di fatto che
L'impugnazione
E concretamente e sostanzialmente abolito
Perché
Perché anche se l'imputato impugna
Normalmente o in tanti casi succede
Che l'espiazione della pena intervenga prima della celebrazione del giudizio di secondo grado
E allora siccome succede perché succede
Sembra che
Se superiore al venti per cento la percentuale delle assoluzioni
Rispetto rispetto
Alle richieste di giudizio e si dice spesso e qualche volta se ne scrive anche molto che il giudizio di secondo grado può essere di avviso diverso rispetto al giudizio di primo grado
Tutte le volte in cui viene riconosciuta l'innocenza
O per qualsiasi motivo viene ridotta la pena
Per esempio per concessione di un'attenuante che non era stata concessa in primo grado questa pronuncia non ha nella sostanza infetto
Perché la pena è già stata sostanzialmente scontate
Non si trova in questa condizione generalmente chi
è sottoposto a processo a piede libero
Perché allora invece il processo non è così rapido
E spesso molto
Richiede spesso tempi molto più lunghi
Richiede in tante circostanze
Dei tempi che sono incompatibili con una decisione nel merito
Undici anni fa per qualche po'
Iniziavano le indagini
Da un caso come tanti altri
Quella volta
Contrariamente a quanto avveniva in precedenza le indagini sono andate avanti
Hanno prodotto
Tre mila
E duecento circa richieste di rinvio a giudizio
A oggi
Il trenta per cento
Delle posizioni
Coperto da costruzione
Nel giro di un paio di anni io credo che le prescrizioni rimetteranno sessanta settanta per cento perché le sentenze definitive sono poco più della metà delle richieste di rinvio
Allora non si attiva più in tempo
A pronunciarsi nel merito
Perché secondo le regole vincenti
è passato troppo tempo dal momento della commissione della commissione del
Vedete come cambiano come si modificano le situazioni di fatto a seconda a seconda seconda dell'affitto
E questo da cosa dipende
Dipende
Certo dalla burocratizzazione vi dicevo
Della fase investigativa
Dipende dal fatto che tante volte
Quando è necessaria l'assistenza giudiziaria internazionale così lenta da
Differita è quasi
Senza
Effettuo
Dipende
Dal fatto che
La produzione legislativa
Il campo nel tema della procedura
Non sempre si muove sulla stessa linea
Dipende dal fatto che non sempre il Parlamento e corte costituzionale la vedono nello stesso modo per esempio a proposito l'articolo cinquecentotredici
Del codice di procedura penale Parlamento e corte
Non settanta e con le stesse cose e questo ha avuto delle ricadute sui processi nel senso che bisogna se è stato necessario risentire
Più di una volta a persone che già erano state sentite o richiamarle perché dicesse cosa intendevano avvalersi una valente e via dicendo
Io credo che dipenda però anche dal fatto
E che ancora
Non è stata fatta una scelta
Tra le possibili alternative sistematiche
Attraverso le quali disciplina un processo penale
Cioè nel mille novecentottantanove
Entrare in vigore un Codice e l'avvocato direi approfonditamente
Il quale
Per la prima volta
Nella storia della repubblica
Modifica
Una Codice di procedura modifica completamente sostituisce un codice di procedura che avvisa leva all'inizio degli anni Trenta
Il legislatore del mille novecentottantotto perché nell'ottantotto stato promulgata dall'ottantanove è entrato in vigore ha fatto una scelta
Sicuramente non
Completa
Ma una scelta di forte indirizzo
Verso un sistema accusatori
Non l'ha fatta lui già la scelta
Definitiva
Perché a non se l'è sentita di
Passare completamente da un sistema all'altro
Ha mantenuto tante garanzie previste dal vecchio sistema inquisitorio
Che non hanno più senso in un sistema nuovo
Venerdì comunque in Italia l'imputato anche una la facoltà o il diritto di mentire
Perché
Andiamo a vedere la storia
Prima
Della modifica della del dell'introduzione articolo trecentoquattro visto il vecchio Codice
L'imputato era in balia del giudice istruttore
All'interrogatorio non poteva assistere il difensore
Di fronte a a una posizione così squilibrata
Il giudice con tutti i suoi poteri l'imputato nemmeno col difensore qualche cosa era necessario procedere
Che potesse almeno menzogna
Ancora senso in un sistema
Che di per sé non prevede una cosa del genere
Sistemi di common law l'imputato può decidere se rispondere o non rispondere ma se risponde tenuto è tenuto a rispondere come se fosse un testimone come tutti gli altri
Ancora un senso
Mantenere questa garanzia oggi
In una situazione completamente cambiata
Quando il difensore
Comincia ad assistere l'imputato addirittura questa adesso può comincia ad assisterlo addirittura prima che sia instaurato un processo nella previsione che perché può svolgere indagini difensive prima ancora dell'iscrizione nel registro degli indagati della persona
Due
Sistemi accusatori
Prevedono sì l'impugnazione ma come evento assolutamente eccezionale
Attenzione a una logica forte tutto ciò
Perché se il processo immediato orale e tramite contraddittorio
Sei fatto davanti a una giuria
Alla quale si chiede un convincimento
E non una ragione della decisione
Il processo finisce lì
Allora o si sono violate le regole del processo
E allora si può impugnare perché non riguarda il merito ma riguarda la procedura
O se no e di un'eccezionalità assoluta
La possibilità di rivedere il grande
Ci sono c'è una casistica interessantissima ci sono dei casi in cui addirittura si discutesse un verdetto peso estraendo a sorte facendo sedute farà spiritiche eccetera conservi la sua validità oppure no
Allora
Se il sistema accusa Torchio è un sistema orale
Con immediatezza
Contestualità e contraddittorio
E poi non si può di vedere quello che è stato fatto oralmente immediatamente in contraddittorio sulle carte
Perché l'appello è generalmente un processo di carte
E quindi noi ci troviamo
A utilizzare
Ci trovavamo già dall'inizio a utilizzare un sistema che non è un sistema
Che a alcuni istituti presi da una parte alcuni altri Paesi da un'altra messi insieme fatti stare insieme forse magari anche loro malgrado si potessero esprimere la loro opinione questi questi istituti
Avendo come conseguenza un sistema estremamente farraginoso molto complicato
Nel quale diventa difficile qualche volta impossibile
Individuali e dei principi generali ispirato
Questo
Si è aggravato successivamente
Perché secondo me
Anche questa è un'opinione personale
Ne il legislatore
Ne la Corte costituzionale
Ne la magistratura
Ne lato cattura hanno ha colto il nuovo processo
Per parte loro ciascuno di questi istitutivo organico
Portieri
Ha ritenuto che ci fosse qualche cosa che comunque stilista di destra
Tant'è vero che il legislatore ha immediatamente
Quasi immediatamente
Prodotto degli interventi che tendenzialmente riportavano verso un sistema in cui la prova si formava anche
Fuori dall'aula
Del dibattimento
E lo stesso ha fatto un po'anche la Corte costituzionale
E provate a pensare a quanto poco
Sia stato praticato il giudizio abbreviato per esempio
Nonostante le richieste provenienti dall'imputato B perché evidentemente il giudice qualche volta al Pubblico ministero non accettavano sistema
Allo stesso modo gli avvocati sono stati nella generalità e poi io sto facendo un discorso di carattere generale poi sicuramente tanti avvocati a si sono immediatamente aggiornati tanti magistrati hanno colto lo spirito e via dicendo
Un'ora esclude sei meno tre minuti né normalmente indossa il tailleur euro non credo che si possa dire più di quel che hai detto sull'argomento attuale
No dalle no no no non sfidarmi effettuate questa spiazzante allora questo specifico punto del colore processo dice no e allora e allora e allora c'è da domandarsi il perché
E secondo me sì perché sta nel fatto che noi come cultura
Non accettiamo almeno oggi fino in fondo un sistema che non c'è proprio
Noi abbiamo bisogno delle altre
Provate a pensare a tutte le volte in cui un tribunale emette una sentenza che è abbia una conosce sia conosciuta all'esterno quante discussioni
In merito alle ragioni
In merito al perché in merito alla strada attraverso la quale si è formata la convinzione
E cosa vuol dire questo vuol dire
Primo secondo
Bene o male nonostante che se ne parli
Molto frequentemente
Credo che tutti siamo convinti che almeno un paio di gradi di giudizio
Sì è una bella cosa piuttosto che sì una bella cosa rispetto a un grado sol
Perché ma io credo che festa sia proprio una questione di cultura
Vuol dire questo che si deve ritornare a un sistema inquisitorio io credo proprio di no
Ma io credo che nello stesso tempo bisogna
Trovare
Una strada diversa
Che dia
Al nostro Paese
Quella forma
Forma processuale che alla fin fine è forse quella più vicina alla concezione filosofica della vita
Tanto quanto il processo penale
Credo che poco altro si avvicini al con la Weltanschauung
Di un popolo
Certo introducendo tutte le garanzie che sono necessarie per ottenerne degli effettivi risultati di garanzia
Ma allo stesso tempo prevedendo un sistema
Che consenta
Di dare attuazione all'articolo centoundici della Costituzione anche quando parla di ragionevole durata del processo
Io credo quindi che
Questo anche questo
Anche il tema
Delle regole
Sia un tema fondamentale
Perché si possano attivare a praticare
L'amministrazione della giustizia in un modo
Soddisfacente
E io credo che su questo sia molto importante anch'io è stato fatto da tanti altri
Secondo me è importante
Questa occasione
Che vede a ragionare insieme avvocati magistrati
Politici organizzatori del del diritto come come Giuseppe Di Federico
Perché
Non c'è niente da fare secondo me e proprio necessario riuscire
A
Contribuire attraverso l'apporto della pochi esperienza personale e quindi del proprio punto di vista perché qualche cosa
Che effettivamente possa essere utile
Io a questo proposito quando
Si parlava di preparazione professionale
Ma io credo che sia necessario ci sono delle previsioni opposti ce ne sono state
Che sia assolutamente necessario non è tanto perché mentre imprimere
La separazione delle carriere cioè il fatto che Pubblico ministero e giudice stiano nella stessa carriera certo si possono creare degli sbarra eventi si può arrivare a una maggior divisione delle funzioni
Sicuramente però secondo me molto importante che il Pubblico ministero condivida la cultura della giurisdizione del CIPE
Secondo me sarebbe molto importante
Che la preparazione dei magistrati
E la preparazione degli avvocati
Avessero dei punti di contatto molto forte
Le piacerebbe che esistesse una scuola
Nella quale insieme gli avvocati e i magistrati
Si preparino per la dopo versione e insieme si aggiornino continuativamente
Io sono più
Fate in modo che esista un rapporto e che esista un rapporto più produttivo piuttosto che fare in modo che sia allontanino le posizioni e allora
Secondo me questa è un'occasione
Un'occasione buona certo non per arrivare a una soluzione concreta
Ma per parlarne in primo luogo e in secondo luogo per progettare
Per cercare di fare in modo che qualche cosa
Che può ossia via effettivamente un giorno possa diventare realtà
Bene
Faccio due telegrafici incombente perché ha detto il collega Totò a colori
Su due punti specifici ma che sia una grande importanza
Il sistema processuale penale oggi in vigore non ci è proprio non appartiene alla nostra cultura
è una cosa verissima cioè quando si vede come la stampa dà rilievo all'inizio dell'azione penale l'attività di indagine l'onda viceversa ridicola decisione o quando si spiega all'interlocutore uomo comune che il processo penale non accerta la verità assoluta una certa solo delle verità relative e che quindi il discorso su una innocente o colpevole
Un giudice o morale ma un giudice o puramente giuridico quando ci spieghi il giudice oggi
Perché se il ritardo sulla non deve cercare la verità ma deve valutare un tavolo per fare parte ritiene rimane
Esterrefatta non percepisce lo scopo del processo penale c'è la struttura nostro processo penale un mostro che contiene un po'le le le che vuol conciliare l'inconciliabile è fuori dalla diciamo dal sentimento comune così come fuori dal sentimento comune la legislazione penale pletorica invasiva
Diciamo ecco che blocca il funzionamento l'apparato giudiziario su temi veri dei valori veri che dovrebbe tutelare la seconda considerazione sul sistema in generale
E che oppresso per ragioni varie molte delle quali sono note a tutti ma tutte sono note agli addetti
Il lavoro insisto su una cosa che ho detto stamattina cioè in questo momento bisogna porre il sistema in condizione di lavorare in quantità
Non esiste un'alternativa fra quantità non significa quantità significa Quack attiva qualità la qualità del risultato del processo non è garantita dalla buona volontà del giudice nel processo di parti come c'è adesso è garantito da contraddittori delle parti
Quindi quando in sostanza il contraltare delle parti è pieno è completo e il processo come dire si svolge nel pienissimo contraddittorio delle parti la qualità nei limiti in cui può essere garantita ha qualità è garantita
Viceversa rinunciare preventivamente alla quantità in funzione della qualità significa che io posso potendo far dieci sentenze ne faccio cinque per farle meglio
Ma non è detto che una di queste non sia una fesseria se ne faccio dieci come su dieci sentenze civili nipotine vengano appellate uno o due in sostanza l'efficienza della giustizia
E
Alcune materie disponibile è sicuramente dimostrata ecco allora proprio sul tema della efficienza il convegno odierno ciò apre delle prospettive concrete
Conciliazione e deflazione
Con citazione è una nozione che attiene specificamente alla definizione della controversia civile deflazione un termine più ampio che attiene alla diminuzione del flusso delle nelle materie portate la sede giurisdizionale feretro esiste
Nella legislazione recente questa riforma del diritto societario che pare sia miracolosa perché in sostanza dicono un argomento il quesito due mesi ho sentito trattare
Ho sentito il riferimento alla riforma del diritto societario e quindi con grandissima curiosità
Che mi accingo a sentirla la parola al professor soldati che presidente De Vito commercianti si parla appunto delle corse non abita nell'accesso nella riforma del diritto societarie prego
Grazie Presidente voglio anche ringraziare di cuore gli organizzatori del convegno che fanno parte molti di loro della mia schiera di chiamiamole aiutanti in senso atecnico viene investita e che si prodigano con la loro buona volontà
Per la riuscita anche del del naso insegnamento e sono riuscite a organizzare questa meravigliosa occasione d'incontro di tutti noi
Verso il tramonto del convegno mi tocca parlare di una vera Alba perché fino adesso si è parlato di argomenti del divenire della delle problematiche politiche
Di tanti problemi che riempiono i giornali la televisione invece adesso in fondo ci Pavia ci dobbiamo occupare di un tema che invece si occuperà tutti sia dal punto di vista della magistratura sia dal punto di vista dell'avvocatura e quello della riforma del del diritto societario che entrerà in vigore il primo gennaio del due mila e quattro
Salvo ulteriori proroghe
Cosa che sinceramente spero non ci siano e effettivamente dovremo confrontarci con nuove norme sia di natura sostanziale che di natura processuale
E quindi da questo punto di vista evidentemente non posso che essere d'accordo con quanto detto in precedenza dottor Colombo in relazione a un discorso di formazione e di aggiornamento che anche in questa materia dovrà coinvolgere tutti gli attori
Il nostro legislatore
For nell'ultimo periodo a sfornato una serie infinita i provvedimenti legislativi che hanno portato la conciliazione come una panacea di tutti i mali per cercare di andare a risolvere laddove è possibile i problemi di una giustizia un po'arrancante
E fortunatamente nella materia societaria trovato spazio anche
L'arbitrato
Partirò dell'arbitrato per poi arrivare alla conciliazione proprio per una discorso sistematico perché il decreto legislativo cinque del due mila tre incomincia a parlare dell'arbitrato
Però la prima cosa ti devo dire mi è capitato di partecipare a molti convegni in materia
Non voglio né criticare né tessere le lodi di questa nuova normativa anche perché sinceramente
A mio avviso un plauso comunque va fatta legislatore che ha avuto il coraggio di produrre una nuova normativa che da sessanta anni
Trovava regolata la materia dal nostro vecchio Codice Civile
E quindi ci vorrà tutti di fronte a dei problemi applicativi non di poco momento evidentemente ci saranno delle problematiche legate al testo della lei non ultimo sentito professor Vaccarella il quale diceva che il testo del decreto legislativo pubblicato in Gazzetta Ufficiale diverso
Da quello congedato dal dal Consiglio dei ministri quindi forse anche questo porterà qualche ulteriore giustamente in ogni caso questa è la normativa che adesso abbiamo a disposizione questa è la normativa che noi dobbiamo prendere in esame
La creazione di un vero e proprio nuovo processo dedicato alle materie commerciali in senso lato apre quindi dei problemi probabilmente anche di carattere organizzativo all'interno dei tribunali
E creerà anche dei problemi di carattere organizzativo per gli stessi avvocati che dovranno decidere il primo di gennaio quelli che sono volenterosi che lavorano anche nei giorni di festa o dal due gennaio quelli che sono già rientrato non sono andati in ferie
Io doversi preoccupare di come iniziare un giudizio che andrà ad abbracciare tutta una serie di materie che sono indicate dall'articolo uno di questo decreto legislativo che in senso ampio va a ricomprendere tutti rapporti sottratti tutti rapporti societari anche relative alle società di fatto quindi tutta tutto l'arco delle nostre società conosciute dal nostro codice
Le i trasferimenti delle partecipazioni societarie i patti parasociali
Di controversi rapporti ma per intermediazione immobiliare e le materie trattate dal decreto legislativo trecentottantacinque del novantatré vale a dire testo unico in materia bancaria e creditizia quindi l'oggetto
Di questa riforma è molto più ampio di quanto si possa aspettare e probabilmente è passato sotto poca attenzione ancora anche perché Secondo me nei prossimi mesi questo diventerà qualcosa veramente di di scottante per molte persone che se ne dovranno occupare andiamo quindi e partiamo dall'arbitrato l'arbitrato e dice
Nato dall'articolo trentaquattro di questo decreto legislativo e viene a fornire finalmente una nuova interpretazione di come utilizzare l'arbitrato in materia societaria
Nel nostro ordinamento le norme dischi disciplinavano l'arbitrato che tuttora disciplinano l'arbitrato sono quelle del codice di procedura civile dall'articolo ottocentosei impoverite e
Avevano trovato per un periodo di tempo una giurisprudenza non troppo favorevole all'applicazione dell'arbitrato alle controversie societarie
Ci sono avuti fiumi di giurisprudenza che ammettevano non ammettevano l'abitabilità delle controverse per poi andare alla fine
A coincidere nella stragrande maggioranza con un binomio arbitra abilità della controversia disponibilità del diritto oggetto della controversia
E il legislatore delegante quindi la legge delega la trecentosessantasei del due mila e uno aveva cercato di fare breccia anche su questo discorso della disponibilità del diritto
Andando a dare la possibilità al legislatore delegato di andare a disciplinare norma cui un alcuni articoli che riguardassero la possibilità di estendere l'arbitrato anche le materie non disponibili
Questo aveva creato del grande discussione in dottrina e il legislatore delegato fortunatamente da un certo punto di vista ha cercato di mantenere quella che era l'impostazione consolidato della giurisprudenza e quindi non ha voluto andare ad estendere la detraibilità delle controversie laddove il diritto fosse indisponibile
Ha creato però una possibilità devo dire molto importante l'articolo trentacinque in tema di procedimento cioè la possibilità di conoscere per gli arbitri
Di questioni non arbitrava bili solo in via incidentale per arrivare a una decisione invece nessuna materia arbitrati le quindi una cognizione incidentale di materia non arbitraggi
Il tutto al fine di evitare una sospensione
Del procedimento arbitrale la rimessione della questione un'arbitraria innanzi all'autorità giudiziaria ordinaria
E la possibilità di ripartire con il procedimento arbitrale solo al momento in cui ci fosse stato una sentenza definitiva i che voleva dir praticamente andare quasi ad uccidere i procedimenti arbitrali
Quindi da questo punto di vista indubbiamente abbiamo fatto un grosso passo in avanti
Altri passi in avanti se ne trovano laddove andiamo a dare una indicazione molto chiara della detraibilità delle controverse che vengono proposte da e contro amministratori liquidatorie sindaci questo è un tema che era stato largamente dibattuto dalla giurisprudenza che aveva in parte a colto la possibilità di arbitrale contro Hess materia di responsabilità degli amministratori alla luce del fatto che la relativa controversia poteva essere oggetto di transazioni in base alla disposizione dell'attuale due mila trecentonovantadue del codice civile però
Non tutti i tribunali non tutti i giudici la vedevano allo stesso modo
Quindi con questa nuovo con questo nuovo quarto comma di devo affermare obbedendo sperare che ci si era finalmente chiarezza sul punto e quindi dovranno scomparire tutti i dubbi interpretativi
Un altro punto veramente qualificante di questo articolo trentaquattro del decreto legislativo è dato dal fatto che tutti gli arbitri devono essere nominati da soggetti estranea alla società
Si viene da un certo punto di vista travolgere un principio oramai consolidato
Cioè del fatto che ciascun parte avevo un diritto quasi inviolabile di andare nominare il proprio arbitro e si è piegato questo questa facoltà
Al fatto di evitare
Che ci fossero problemi di natura soggettiva nell'abitabilità della controverso cioè problemi in ordine ai soggetti chiamati a svolgere funzioni arbitrali
E mi riferisco in particolare
A ruolo del collegio dei probiviri nell'ambito delle cooperative ovvero al ruolo dei sindaci nella soluzione di molte controversie societarie o a volte anche del consiglio d'amministrazione anche se questo devo dire era un'ipotesi abbastanza residuale
Alla luce di di quanto vi ho detto con questa nuova disposizione che impone a pena di nullità e poi qui si apre un problema abbastanza che tutti gli abiti debbano essere nominati da un soggetto estraneo alla società
Fa sì che
Questo soggette estraneo vada a indicare un numero di arbitri arbitro unico collegio arbitrale sempre in numero dispari come impone la legge
E si viene quindi a superare un ulteriore problema molto frequenti ma terabyte e in materia societaria che quello dato dalla pluralità di parti all'interno del procedimento arbitrale attraverso una nomina esterna di un arbitro unico di un collegio arbitrale
Per tutte le parti in lite ogni parte viene spogliata del diritto di nominare il proprio arbitro ma quegli arbitri diventa un'espressione di tutte le parti in lite quindi
è stato finalmente risolto questo annoso problema che ancora una volta mi tocca ripetere era stato largamente diffuso
In materia societaria e trattato dal giurisprudenza in modo tutto sommato devo dire abbastanza univoco che porta molto spesso a delle nullità delle clausole arbitrali così determinare che non permettevano quindi la possibilità di nome revoca ulteriori di arbitri
C'è un problema su questo secondo comma dell'articolo trentaquattro
Io ritengo ho scambiato vari opinione anche con i redattori della riforma anche se non ho mai avuto risposte univoche che questa indicazione di nomina a pena di nullità del collegio dell'arbitro soggette stare la società debba estendersi alla nullità dell'intera clausola compromissoria e non solo delle modalità di nomina
Ma questo porterebbe a degli affetti molto più forti di quanto forse il legislatore effettivamente pensato
Perché se facciamo un passo indietro e ci ricolleghiamo a quanto vi dicevo poc'anzi e cioè che questo articolo cioè che questo decreto legislativo si applica a tutti i tipi di società anche alle società di fatto
Ci viene da pensare che anche le società di persone non interessate dalla riforma sostanziale nel processo del diritto societario
Debbano avere clausole compromissorie dove gli arbitri vengono nominati da soggetti estranei alla società
Ma facciamo un ulteriore considerazione se questo è vero mentre gli statuti delle società di capitali dovranno essere adeguati con le tempistiche trenta settembre trentun dicembre
Per adeguarli alla nuova normativa nulla viene detto per gli statuti delle società di persone
E sapendo che ormai nel novantanove per cento delle società è presente la clausola compromissoria vorrebbe dire che se questa nullità va a incidere sull'unità dell'intera clausola tutte quelle delle società di persone tutte le clausole compromissorie che son state persone sarebbero
Colpite da nullità
Mentre rimarrebbero salve quelle delle società di capitali modificate
E devo dire che questa sanzione gli ultrà di nullità è molto forte in mancanza di un obbligo di adeguamento degli statuti
Quindi vedremo come effettivamente questo problema andrà risolto io mi limito semplicemente evidenziano anche per ragioni di tempo che non mi permettono di approfondire oltre il tema
Altro punto molto importante da segnalare con riferimento alla procedimento arbitrale la possibilità dell'intervento di terzi all'interno della procedura quindi la possibilità di chiamare un terzo la possibilità
Di interventi di terzo il tutto per garantire un giudizio che quanto più possibile vado ad abbracciare tutti i soggetti che hanno interessi nella controversa che viene portata alla cognizione del del giudice forti del del collegio arbitrale
Altro aspetto molto interessante e quello che permette ai soci assenti o dissenzienti nelle delibere
Alle rispetta le delibere con il quale vengono modificate le clausole compromissorie oppure vengono introdotte oppure vengono soppressi di uscire dalla società
La mia interpretazione che e forse ancora un pochino più forte rispetto al dato testuale che a mio avviso è arrivato perché l'articolo quarantuno relativo alle disposizioni transitorie ci dice che per le modifiche nel periodo consentito dalla legge data la bloccato
L'applicazione del trentaquattro quinto comma che riferito all'intervento obbligatorio del pubblico ministero e quindi la non arbitra abilità Hoxha l'intervento del Pubblico ministero mi sembra che questo non sia perfettamente corretto dato che ove ci sia la presenza del pubblico ministero per giurisprudenza costante la materia non è arbitrario
A mio avviso quindi questo quarantuno secondo comma si riferisce al comma sei perché e sarebbe molto più logico pensare che nel periodo transitorio cioè di adeguamento degli statuti non venga data la possibilità ai soci di recedere possibilità che invece ricomincerà decorre dal momento in cui sono scaduti i termini per l'adeguamento degli statuti
Perché altrimenti ci troveremmo nelle ipotesi in cui nelle società dove andiamo a modificare le clausole compromissorie perché la legge ci permette di andare a modificare gli statuti questo potrebbe comportare
Una facilitato risotti di uscire da una società dove invece attualmente magari sono vincolate rimanerne far parte
E quindi creare una ipotesi di recesso
O di una way out di questo tipo per i soci che vogliono uscire dalla società solo perché la società deve adeguare lo statuto mi sembra con qualcosa di troppo forte
Ancora
Altra ipotesi molto interessante intero dalle riforme quella data dall'articolo trentasette che riguarda la risoluzione di contrasti sulla gestione della società qui a dire il vero si è introdotto un'ipotesi più che di arbitrato di vere e proprie arbitraggio e quindi la possibilità però limitatamente a certi tipi di società vale a dire per le società a responsabilità limitata nelle società di persone e di deferire ad un terzo soggetto questo arbitrato ore perché avrà il potere e la decisione sarà impugnabile ai sensi dell'articolo mille trecentoquarantanove di andare a risolvere i conflitti nella gestione della società vale a dire una società non riesce a prendere una decisione perché magari è composta di due soci che hanno pari percentuale di di partecipazione al capitale non riescono a decidere magari la
Prati sembra che solo lo scioglimento della società l'opportunità di CEO della società ecco che questo suo terzo soggetto verrà chiamato a decidere in sostituzione degli amministratori per il compimento di un determinato a fare operazioni societarie
Bisognerà vedere quanto verrà applicata questa norma perché tutto sommato è abbastanza pericolosa
E anche perché del resto nel nostro ordinamento non ha una precedente applicazione sarebbe qualcosa di completamente nuovo e quindi come tutte le cose nuove viene sempre guardata con abbastanza sospetto
Anche perché poi del resto l'arbitrato in sé è sempre stato visto con abbastanza sospetto
E un po'criticato da una parte e dall'altra una delle ultime critiche che è stata portata nei confronti dell'arbitrato è quella relativa al costo della procedura arbitrale
Indubbiamente una procedura arbitrale può costare però dobbiamo pensare e dobbiamo essere consci del fatto che esistono diversi tipi di arbitrato
Che hanno costi tra di loro differenti perché io scelgo un arbitrato con sette arbitri evidentemente mi costerà di più di un arbitrato con un arbitro unico
Sì io scelgo un arbitrato ad hoc mi costerà di più di un arbitrato amministrato questa evidente
E come se io volessi fare un buchino nel muro per mettere un chiodo e lo facessi questo buco con un martello pneumatico evidentemente ho scelto lo strumento sbagliato quando io vado disegnare una clausola compromissoria interno di uno statuto dovrà considerare le dimensioni della società
La capitalizzazione che darò a cui la società o se nel corso della vita della società andò volò andare a modificare il tipo di arbitrato lo potrà benissimo fare
Ma non ha senso andare a costituire un S.n.c. con due soci un capitale che ne so di tre mila euro con un collegio arbitrale per risolvere le controversie questo non assolutamente significato e dire che l'abitato costa troppo nord
Può essere in termini assoluti ma in questo caso costa troppo semplicemente perché chi
Ha fatto quello Statuto non ha avuto la lungimiranza di capire che un collegio arbitrale non era lo strumento adatto per il Savona controversa all'interno di quella società quindi non diamo la colpa lo strumento ma diamo a colpa chi
A sbagliato di utilizzare quello strumento in quel tipo di società
Passiamo ora la conciliazione anche qua
Possiamo dire cose molto interessanti tessere le lodi legislatore perché ha permesso la possibilità delle salve le controversie con la conciliazione
C'è però un problema di base un problema di fondo comune nel nostro Paese molti non sanno minimamente che cosa la conciliazione anche se il nostro legislatore già ci ha dato varie possibilità di conciliare in varie materie
Siamo a Rimini la prima che mi viene in mente sono le conciliazioni nell'ambito del turismo la legge quadro anzi cari decreto legislativo della nuova riforma la nuova legge sul turismo prevede la possibilità di commissione di conciliazione presso le Camere di commercio
Ma vogliamo tornare indietro lo rabbia alla legge cinquecentottanta del novantatré
Che ha dato la possibilità alle Camere di Commercio di costituire con circa commissioni conciliative ed arbitraria abbiamo la legge sulla subfornitura l'abbiamo la legge sui consumi abbiamo la autorità
Per l'Energia che ha pronti ha previsto procedure di conciliazione abbiamo tutta una serie fitti infinita di recenti provvedimenti che ci danno la conciliazione come strumento per evitare di andare dinanzi al giudice ordinario
Bene tutto questo è perfettamente corretto però hai me
Si constata che queste considerazioni così come disegnate dal legislatore sono sempre fra di loro diverse
Se quella il cui verbale di conciliazione vale come titolo esecutivo quella il cui non vale come titolo esecutivo quella come quella societaria dove il conciliatore deve suggerire una soluzione
Ecco che allora forse anche il legislatore non ha ben chiaro a volte che cosa la conciliazione la considerazione è uno strumento favolosa in termini assoluti pensando allo sviluppo che ha avuto negli altri paesi soprattutto nel paese di common law abbiamo conciliatori che risolvano controversie fra impresa e di notevolissimo valore economico danno e la conciliazione ammesso un piedino nel nostro ordinamento pensando alle controversie di natura bagatellare
Ad esempio le controversie fra consumatori e in prese con riferimento non so alla Convenzione delle tintolavanderia se io porto al capo in lavanderia e quella lavanderia Merola va male o meno ma che tanto per dare un'idea
Ecco siamo partiti da quelle conciliazione per poi arrivare le matte alle considerazioni in materia di soft subfornitura
Mi ho parlato proprio ieri mattina con un un operatore di uno sportello di conciliazione della Camera di Commercio che mi chiedeva un consiglio perché gli era arrivata la prima conciliazione in materia di subfornitura
Prima il che vuol dire che da novembre novantotto da quando è partita l'applicazione di questa lettera la prima che le arriva però la controversa aveva un valore di settecento milioni di vecchie lire quindi capite che quel conciliatore si ritrovava una bella patatina bollente fra le mani rispetto a quella che poteva essere una controversia fra di una tinta lavanderia quindi le considerazioni non hanno potenzialmente dei limiti vi di valore gli unici limiti per funzionamento della conciliazione sono i consigli attori stessi perché questi devono essere formati questi devono essere preparati questi devono sapere che cosa la conciliazione
Però sulla cultura e la considerazione qua mi vorrei fermare perché so che c'è pura ci sarà poi anche un intervento successivo ma a parte questo ritorniamo all'esame del teste l'esame del testo cita uno scenario di questo tipo uno scenario nel quale avremo organismi privati che andranno a gestire conciliazione organismi pubblici che andranno a gestire conciliazione
Gli organismi pubblici che già da oggi cioè dall'entrata in vigore della legge hanno un riconoscimento nello svolgimento di queste funzioni evidentemente sono le camere di commercio
Perché le Camere di commercio tutte le Camere di commercio dovrebbero avere dico dovrebbero perché ho la certezza che alcune non ce l'hanno un proprio regolamento di conciliazione
Quindi le camere di commercio sono già autorizzata svolge il Consiglio azioni in materia societaria
Mentre gli altri organismi vuoi pubblici voi privati dovranno passare il vaglio del ministero ministero che dovrà valutare irrora Regolamento le loro tariffe e approvarle
Solo dopo questo solo dopo questo riconoscimento potranno svolge le funzioni
Di organismi di conciliazione e questo diciamo da un certo punto di vista non può che essere da elogiare perché il fatto che ci sia un'autorità centrale che va a verificare la correttezza delle norme
A utilizzate per la risoluzione controverse da questi organismi privati dovrebbe dare quel famoso bollino blu di cui tanto si parla nelle nostre pubblicità
Bene
A vogliamo andare ulteriormente a favorire le conciliazioni sicuramente sì ecco che a questo punto vengono date delle esenzioni anche dal punto di vista fiscale
Per favorire l'utilizzo della conciliazione e qui abbiamo un'indicazione molto precisa fornite dall'articolo trentanove dicendo che il verbale di conciliazione esente dall'imposta di registro entro il limite di venticinque mila euro
Verissimo il problema che rispetto alla disciplina del contributo unificato abbiamo una diminuzione del valore e andando a leggere la relazione di accompagnamento al decreto legislativo si dice che è stata abbassata questa soglia per evitare l'utilizzo della conciliazione in materia societaria con modalità elusive
Quindi andiamo sempre preoccuparsi di quella che potrebbe essere l'effettiva patologia però io quando penso alla conciliazione pensa a una soluzione della controversia
Che è talmente efficace proprio perché nasce dalla volontà stesse delle parti che hanno fatto partire la conciliazione che non dovrebbe avere timori di non adempimento ad opera delle parti perché sono le stesse parti che l'hanno proposta le stesse parti che si sono messe d'accordo
E quindi pensare a volte che si vada a pensare alla necessità che il verbale di consiglio essere valga come titolo esecutivo
Certo siamo italiani quindi può essere giusto prevedere una cosa di questo tipo ma in termini assoluti in termini di cultura conciliativa forse non estremamente corre e ricollegandomi a questo discorso di cultura conciliativa ahimè adesso viene il punto dolente il punto dolente è dato dal fatto che l'articolo due delle come scusate il secondo comma dell'articolo quaranta
Impone al Consiglio attore ove le parti non raggiungono l'accordo di suggerire una proposta rispetta la quale ciascuna delle parti indica la propria definitiva posizione ovvero le condizioni alle quali è disposta a conciliare quindi trasformiamo la conciliazione da una conciliazione fattività attiva a una conciliazione valutativa dove il Conciliatore propone una soluzione
Il Rebbe quasi da pensare che questo conciliatore si metta quasi le vesti del giudice di pace che molto spesso suggerisce o impone le conciliazioni giusta a fini statistici del suo ufficio
Ma a parte questa cattiveria il problema maggiore riferita a questo secondo comma e che le parti risponderanno successivamente nel giudizio davanti all'autorità giudiziaria ordinaria davanti gli arbitri
Anche
Sul discorso sospese legali cioè la parte che non accettato la conciliazione oppure che ha dichiarato che era disponibile a consigliare sola certe condizioni
E poi il giudice alla fine ritiene che quelle condizioni proposte da una parte siano eque potrebbe condannare la parte seppur vincente nel giudizio
Alla proposta che era stata fatta dal convenuto e quindi condannarlo alle spese con l'aggravante dell'articolo novantasei del Codice di procedura civile e questo devo dire sinceramente
Non è bellissimo né dal punto di vista della cultura conciliativa nei dal punto di vista del diritto di difesa perché io avrò timore a dire quali sono le mie
Diciamo volontà
Quale quale a quali condizioni sono disposta a consigliare per evitare che quelle mie dichiarazioni vengono successivamente utilizzate
Contro di me nella condanna alle spese anche se dal punto di vista sostanziale dal punto di vista del re del diritto io risultasse vincente nella controversa
Questo a mio avviso risulta abbastanza penalizzante rispetta la conciliazione
E ha ragione andarci sopra si è pensato anche di provocare a indicare nelle accordi conciliativi di inserire all'interno degli statuti un'ipotesi in deroga a questo secondo comma ma ritengo che questo comma purtroppo così come predisposta adesso non consente a nessuna deroga
Perché rispetto altri posti dove si dice salvo diversa disposizione delle parti qua non lo si dice che si boh sta a significare che la norma a carattere imperativo
E di conseguenza io sinceramente non me la sentirei di consigliare un mio cliente di inserire all'interno dello Statuto una più obbligatoriamente una clausola di conciliazione
A questi effetti considerando soprattutto il fatto che la conciliazione si può sempre coltivare anche in mancanza all'interno del dello Statuto di una clausola che me lo imponga quindi io la terrei sempre libera prima ci guardiamo in faccia ci capiamo e poi proponiamo la conciliazione
Ecco questo ingresso stanza quanto ci viene fornito dalla dal legislatore sulla considerazione un'ultimissima cosa che riguarda l'arbitrato faccio un passo indietro e mi scuso di questo salto dal punto di vista sistematico ma ritengo che sia una una una una parte molto importante che avevo tralasciato riguarda la possibilità e qui abbiamo veramente una rivoluzione per gli arbitri di emettere dei poteri cautelari in sede di impugnazione delle delibere assembleari gli arbitri avranno la possibilità di dare il potere a di dare loro stessi la misura cautelare della sospensione della delibera con il piccolo problema che comunque non c'era la possibilità di reclamare questa misura cautelare e quindi con una diciamo disparità di trattamento fra giudizio ordinario giudizi arbitrale
Però il fatto di poter utilizzare agli arbitri poteri cautelari tutto sommato sembra più che fondata come cosa considerate che vi abitano la possibilità di condannare
A svariati milioni di euro una parte ma non potrebbero sospendere fino ad oggi non hanno potuto sospendere magari la delibera di fusione di un socio di una cooperativa la cui quota magari da cinque euro tanto per intenderci
Di conseguenza questo potere evidentemente rientra in un ambito di economia del giudizio per evitare che la il il cautelare venga portato di fronte all'autorità giudiziaria il dover andare avanti con pregiudizi parallele
Ma la cosa forse ancora più significativa e che che questo potere cautelare
è stato concesso anche agli arbitri rituali mentre prima in arbitro di arbitrati rituale si riteneva che essendo le parti scappate dalla giurisdizione fossero scappati anche dalla possibilità di ottenere e richiedere per meglio dire prima richiedere poi eventualmente ottenere misure cautelari avessero rinunciato a tutto ciò invece a seguito forse di una sentenza la Corte costituzionale la trecentoventi del due mila e due e poi gli altri aspetti è stata creata è stata data la possibilità anche gli arbitri irrituale di fare tutto questo in realtà in un avvicinamento sempre più della giustizia arbitrale rituale a quelli rituale in un'ampia di giustizia privata alla luce anche qui se delle ultime sentenze della Suprema Corte anche sezioni unite evidentemente dare il potere agli arbitri rituali
E non a quelli rituali sarebbe stata forse qualcosa di non completamente corrette
Direi a questo punto che non ci rimane che studiare e di sperare che qualche correzione qua e là ma veramente piccola venga effettuata perché queste norme effettivamente possano essere un incentivo di deflazione del contenzioso o comunque sperare che la materia societaria considerando che il novantanove per cento
Delle degli statuti societari hanno clausole compromissorie loro interno che tutte queste vengono porta vengano portati in conciliazione e l'arbitrato lasciando più spazio
Autorità giudiziaria ordinaria di occuparsi eventualmente di altre materie e quindi speriamo che questa legge aiuti tutti sia le partite ad avere un forse una giustizia Pecere dall'altra parte
I magistrati ad avere qualcosa di meno di cui occuparsi grazie
Grazie al ma io
Sono adesso due interventi programmati del in tema di conciliazione
L'avvocato Rodolfo Cicchetti segretario dell'ordine degli avvocati di Rimini che il volto tecnologico della categoria il volto umano e quello dell'avvocato Lucia presidente
E poi verrà Torrette Veronica il segretario della Camera di commercio sono due diciamo
Due operatori del della realizzazione di strutture di conciliazione che adesso operano diciamo
In sinergia va bene piazza perbene bene prego sempre grazie ma io credo che qualunque riforma della giustizia non posso prescindere appunto dal ruolo che che ha che che dovrà avere l'avvocatura perché l'avvocatura uno dei soggetti cardine del del mondo giustizia assieme ai magistrati e anche agli altri operatori
Per quanto riguarda l'avvocatura certamente l'avvocato sta attraversando
Sta attraversando una fase evolutiva molto importante
Per decenni a forse volontariamente o comunque stato relegato solo nei tribunali a svolgere assistenza giudiziaria alla parte per attuare i diritti del proprio cliente
Ora sta tentando credo deve tentare un approccio diverso diverso al conflitto
E in sostanza la crisi del sistema giudiziario che è stata descritta già dai relatori che oggi abbiamo ascoltato la crisi del sistema giudiziario ha prodotto certamente una crisi del della figura tradizionale dell'avvocato che quindi deve cercare di superare di superare questo GA
E in pratica l'avvocato vede una caduta dell'incisi delli incisività del proprio ruolo perché non riesce a dare una risposta a quella che la domanda di giustizia o comunque di realizzazione dei propri degli interessi da parte del cittadino o dell'impresa
Io ricordo qualche tempo fa diverso tempo fa sottratti molti anni un vecchio vocato di Rimini non c'è quindi se poi scopre che ho chiamato vecchia sarà bianche comunque mi diceva una decina d'anni fa ma guarda un decreto ingiuntivo al giorno e nominiamo avanti tranquilli
Non ti preoccupare anche alla mia osservazione ma scusa molte volte non non riusciamo poi a recuperare il credito no del nostro cliente non ti preoccupare se non si paga debitore ti pagherà la ditta tua cliente
Allora questo tipo di avvocato che in pratica vive
Un pochino di rendita e e e non dà una risposta vera quelle che sono le esigenze dell'impresa del cittadino secondo me ormai ha fatto il suo tempo
Perché perché ci saranno ci sarà una piccolissima percentuale di questo tipo di avvocato che a clienti grossi che a banche assicurazioni che certamente potrà continuare a lavorare tranquillamente col proprio sistema tradizionale ma l'altro novantasei novantasette per cento dell'avvocatura sicuramente sta incontrando rilevanti problemi e se non cambia atteggiamento sicuramente destinata a fallire
Noi quindi ci dobbiamo domandare quale qual è la domanda qual è la domanda che si pone l'impresa o il cittadino che si rivolgono hanno
Sostanzialmente credo che la domanda principale sia quella della risoluzione della controversia che lo affligge cioè il contenzioso è diventato un problema grandissimo sia per il cittadino sia la per la persona che per l'impresa
E e quindi quello che chiedono annui ecco di aiutarli a risolvere questo conflitto nella maniera più veloce e migliore possibile
E per l'impresa il contenzioso detto rappresenta uno dei più grossi problemi toglie energie all'impresa le toglie anche competitività quindi perché aumenti presto del prodotto
E poi la lentezza del nostro sistema giudiziario chiaramente non è non dà una risposta neanche sotto quel profilo
In ogni caso poi anche una sentenza se anche fosse dato in tempi rapidi
In ogni caso molte volte non dire in un conflitto perché la sentenza può essere impugnata perché è difficile mettere in esecuzione perché la controparte che perde la causa può porre in atto tutta una serie di altri stilisti che in qualche modo le dono un diritto che pure consacrato in un provvedimento del giudice quindi credo che l'Avvocatura dello guardare con molto favore queste procedure di Adr che devono diventare una parte integrante a nostro avviso della riforma della auspicata riforma della giustizia
E questo non significa abbandonare la giurisdizione cioè l'avvocato rimane il il colui che cerca di attuare la giurisdizione
Però sta mio avviso deve anche maturare alta capacità che sono quelle di risolvere i conflitti anche al di là del processo civile o del o dell'arbitrato
Quale può essere qual è stata la risposta all'Avvocatura punto a questa crisi della giustizia cioè perché noi vediamo con vediamo queste procedure di Adr con favore ma un una prima risposta forse emotiva o comunque è stato una reazione alla crisi del sistema giudiziario cioè diciamo vogliamo le Adr perché in questo modo detrazioni amo il contenzioso nei tribunali è una esigenza giusta però è molto limitativa
Nel senso che le Adr a mio avviso non possono essere viste solo come un espediente per risolvere i problemi della giustizia anche perché le Adr non risolvono il problema della giustizia il la il processo civile deve funzionare e e solo se funziona il processo civile a mio avviso procedure diverse avranno Successo e quindi direi che l'avvocatura deve dare una risposta più matura e e quindi le fare un salto di qualità e quindi le procedure di Adr devono diventare lo strumento normale ordinario con il quale si risolvono i conflitti perché e questo prima di a dire il processo o l'arbitrato qualcuno potrebbe obiettare ma si tratta di al soprattutto se su queste procedure dovessero essere i imposte su in maniera obbligatoria cioè prima di andare in tribunale prima di fare un processo
Bisogna utile provare un una procedura di Adr beh in realtà altri Paesi hanno dimostrato che non si tratta
Di ci chiaramente è un costo però noi dobbiamo anche considerare questo che gran parte grandissima parte dei processi avviati poi si conclude sempre con una transazione
Si conclude con una transazione magari poco prima della sentenza
E quindi dopo vi sono spesi tanti soldi a questo punto nei paesi dove sta dove sono state sperimentate seriamente si è visto che obbligare le parti a provare a fare un tentativo serio di Adr prima del processo
Una grande percentuali di conflitti vengono meno e il costo relativo era anche relativamente basso anche il la durata è molto limitata in quanto in un paio di riunioni quindi tu del due tre quattro settimane un paio di riunioni con la conciliazione riesce oppure non riesce per cui poi la parte libera di andare avanti quindi e concludo subito quale l'idea che abbiamo avuto io adesso mi riferisco a Rimini anche sui crimini poi parlerà subito dopo di me il dottor teme Roli segretario generale
Della Camera di Commercio di Rimini a Rimini non abbiamo voluto dare una risposta concreta
Abbiamo costituito la camera di conciliazione della provincia di Rimini come ordine degli avvocati assieme alla Camera di Commercio
è un organismo che appunto si prefigge di dare di offrire alle parti all'impresa e cittadini un uno strumento appunto per dirimere i conflitti sia prima del processo che anche durante il processo e quindi credo che dobbiamo cercare di provare questo strumento e e qui avremo bisogno anche della collaborazione dei giudici nel senso che nel momento in cui un giudice si rende conto che quella controversia trova la sua sede naturale non davanti a lui
Per a ottenere una decisione di carattere giurisdizionale ma la sua sede naturale potrebbe essere quella di un tavolo di conciliazione e a Rimini la struttura esistete seria
Chiediamo appunto che il giudice e con con la sua autorità morale soprattutto parli al ai legali delle parti alle parti dicendo guardate prima della prossima udienza provate un tentativo di conciliazione presso questa struttura
Io credo che con la collaborazione tra avvocatura e magistratura finalmente forse potremo dare una spinta queste procedure di Adr
Dottore non risulta però che si era già alla Camera di Commercio al quale mi aspetto la notizia che la Camera di Commercio finanzierà una borsa di studio per studiare
Nelle conciliazioni sostanzialmente avvenuti in giudice come chiedo da un po'di beige questo intesa non provoca professionale resta è un colpo gobbo presidente
Io una brevissima comunicazione grazie presidente che sulla grazie agli organizzatori che ci danno questa opportunità soprattutto grazie viene organizzato un convegno così interessante con degli esperti così qualificati io mi alla Ceroli allacciano in questa breve comunicazione quello che ha in parte anticipato già proteso soldati e soprattutto l'avvocato Cicchetti quindi che in in in parte renderanno ancora più breve queste poche parole che voglio dire intanto per quale motivo le camere di commercio sì occupano di di conciliazione di arbitrato al caso della Camera di Commercio di Rimini di conciliazione in parte lo ha già detto il professor soldati ONU vorrei così molto brevemente ribadire la legge con la quale le camere di commercio sono state riordinate ormai dieci anni fa però in gran parte ancora inapplicata come spesso accade nel nostro Paese per taluni aspetti
Prevede che le cave di commercio assumano diciamo delle funzioni nel campo della cosiddetta regolazione del mercato questo perché le Camere di commercio sono degli enti pubblici ma gli enti pubblici un po'particolari
So che gli Enti pubblici che hanno un rapporto privilegiato con il sistema delle imprese che opera
A livello a livello locale
E che hanno questo ruolo di terzietà in qualche modo tra i soggetti tra gli operatori economici che operano a livello locale cioè tra le imprese da una parte i consumatori dall'altra tant'è vero che non so se questo molti lo sanno nei Consigli camerali che sono gli organi amministrativi di indirizzo delle attività delle camere di commercio oltre a sedere i rappresentanti delle associazioni di categoria più rappresentativa a livello locale
Sì domante obbligatoriamente in virtù di questa legge i rappresentanti dei lavoratori ma anche i rappresentanti dei consumatori
è questo il motivo per cui questa legge del del novantatré quindi proprio dieci anni fa diceva che le Camere di commercio potevano potevano costituire e delle commissioni riconciliazioni e di arbitrato per dirimere le controversie tra operatori economici tra impresa e tra imprese
Consumatori poi come ricordava il professor soldati
In virtù di questa legge intanto molte camere di commercio tra le quali anche Rimini ha inserito nei propri statuti questa funzione no
Poi sono intervenute una serie di leggi dalla seconda metà degli anni Novanta e anche più recentemente all'inizio degli anni due mila e uno ricordava quello del turismo quei ha parlato diffusamente della riforma del diritto societario
Delle leggi specifiche che inserivano la possibilità di ricorrere alla Conciliazione per dirimere alcune controverse in taluni particolari ambiti ricorrendo magari proprio le camere di commercio
Se e qui confermo quello che professor soldati in qualche modo diceva se potessimo dire a questo punto che solo in virtù del fatto che tutte queste leggi prevedevano ricorso possibile la conciliazione la conciliazione ha funzionato diremmo diremmo una bugia la conciliazione non ha funzionato la conciliazione che si è provata diciamo ad attuare nelle Camere di commercio italiane in Italia ci sono centotré camere di commercio sono stati tentativi il più delle volte con numeri con quanti quantità diciamo numerica molto molto esigua e quindi una risposta deludente
Quindi qual è il motivo siccome non possiamo pensare che chiunque che all'interno di tutte le carni commercio di tutti i tentativi di sì sì è stata scarsa professionalità dobbiamo diciamo sposare la tesi che annunciava il professor soldati nel dire che la conciliazione non è conosciuta non c'è cultura dalla cucina se nel nostro Paese
E questo secondo me e il vero e il vero perno e questo il motivo per il quale e adesso mi riaggancio invece quello che diceva l'avvocato Cicchetti a Rimini devo dire su la Rimini che come Camera di Commercio poi scendo giù giovanissima la camei come suo limite nata con l'istruzione e la Provincia di Rimini quindi a meno di dieci anni addirittura più giovane della legge di riordino delle camere di commercio dalla legge nazionale
E quindi anche nella Camera di Commercio di Rimini comunque che pur prevedendo fin dalla dall'inizio alla tre della del ricorso alla la Commissione di conciliazione e quant'altro non ha funzionato non ci sono stati molti tentativi di conciliazione
Dicevo a Rimini abbiamo pensato l'anno scorso su direi e questo io non do atto tutte le volte che ho modo di parlare di questa cosa ne do atto volentieri perché credo che stia lì proprio la leva sulla quale agire su sollecitazione dell'ordine degli avvocati di Rimini
Abbiamo fatto nascere la camera di conciliazione di Rimini allora che per future in virtù di quale speranza pensiamo che il futuro possa essere migliore del passato
Perché realtà ripeto le leggi ci sono non dovrebbe mancare la giustizia ordinaria sappiamo tutti quanto è gravata equità anche cause civili
Che potrebbero essere risolte con metodi alternativi di risoluzione delle controversie per quale motivo pensiamo che questo nostro esperimento diciamo così perché si tratta pur sempre di una sperimentazione almeno nella fase iniziale posso avere un maggiore successo che non in passato proprio perché notiamo che c'è una sensibilità diversa proprio dagli dagli dai professionisti nell'evocati prima di tutto
Che in qualche modo sono ovviamente coloro che a per per attività insomma per per professione vengono poi a contatto con queste controversie che possono essere risolte in maniera stragiudiziale
Ma anche una sensibilità crescente nel negli altri ordini professionali parlo dei commercialisti piuttosto che ragionieri e dottori commercialisti ingegneri che altri professione di carattere tecnico tant'è vero che il protocollo di intesa che ne abbiamo fatto con la Camera di Commercio con l'ordine degli avvocati di Rimini e che ha fatto nascere alla Camera di conciliazione
A questo protocollo stanno aderendo ma mano tutti gli ordini professionali
Abbiamo fatto già due corsi di formazione per Esperti Dino Adr in conciliazione
Ai quali hanno partecipato avvocati ma anche non avvocati si sta creando insomma una sensibilità tra i consulenti dell'impresa tra i professionisti che sono quelli poi che dovranno in qualche modo indirizzare i loro clienti alla alla conciliazione laddove sì si rendono conto che la concitazione può essere un sistema più facile meno costoso più breve
Più rapido risolvere delle controversie molto spesso sono anche delle controverse spicciole professo soldati diceva la tintoria e quant'altro mi veniva in mente quello che mi diceva poco tempo fa l'avvocato bambola che segretario generale della Camera di Commercio di Firenze che forse voi
Ecco forse qualcuno di voi conosce anche perché e avvocato
E e tra l'altro a Capri con la sua differenza una di quelle che avuto più successo sempre tra virgolette in tema di conciliazione loro riescono attraverso la conciliazione a risolvere controverse anche piccole o piccolissime specializzandosi ce lo hanno specializzato Giannola ecco la specializzazione sulle cause della tintoria piuttosto che le le officine di autoriparazione ecco io non sottovaluterei questi aspetti che lo so bene che la conciliazione come ci insegnano i paesi dove da anni e diffusa cultura anglosassone soprattutto può dirimere ben altre
Anche in termini di voglio dire di di di di valore ben altre controversie prono sottovalutare anche queste cose perché purtroppo nel nostro Paese non c'è la la la cultura della conciliazione ma invece c'è la cultura di andare subito a litigare in tribunale quindi voglio dire ci va ci si va anche per poco
E quindi sarebbe opportuno che almeno per poco in tribunale non ci si andasse per cui abbiamo istituito questa camera di di conciliazione abbiamo fatto i corsi di formazione professionale abbiamo ci siamo dati un Regolamento ci siamo dati un tariffario abbiamo inserito a o cerchiamo di fare inserire proprio attraverso la sensibilizzazione dei vari professionisti delle clausole negli statuti delle delle Società negli atti costitutivi che prevedano il ricorso alla conciliazione o all'arbitrato
Quando insorgano delle controverse insomma bisogna partire nonostante sia tanti anni che ne portiamo dobbiamo partire proprio da da da dalla Cultura da far crescere una cultura della conciliazione
Io ho quindi credo che non si possa che essere ottimisti su questa su questo versante anche se ripeto il passato non è molto confortante ma insomma se c'erano dessimo a a ciò che è accaduto in passato credo che non faremmo non faremmo un buon servizio per quanto per quanto alla richiesta del presidente Casula io magari in separata sede ne parleremo comunque gli ha di confermo gli assicurò la nostra piena disponibilità ad aiutare
La situazione del Tribunale di Rimini e e anche questo tentativo va in questa direzione se ne è persa grazie grazie
La mia attività di elemosiniere occhi oggi qualcosa o ottenuto beh
Allora la parola al professor Federico che ha da par suo cercherà di tirarla si intensificano pretestuoso un quarto del professor Di Federico perché adesso distrutto e quindi diciamo io mi sono divertito io una passione per i numeri mi son divertito a vedere il progressivo calo
Delle presenze qui che sono passate da un relatore all'altro si è sceso da centosessantasette centoventisette a sessantotto del sessantotto a quarantotto
Ma quarantasei al trentacinque adesso non ho rifatto il congresso dell'Unione o su uno vorrei dire contribuire quindi cercherò di essere più breve possibile
Dico su alcune cose non farò commenti su tante cose non fa commenti farà una scelta molto selettiva vi sono stiamo qui fino a mezzanotte io ho il vantaggio di essere estremamente sintetico e quindi diciamo per certi versi rimedio anche ha problema di affrontare temi grossi comincia da quelli su cui non dirò niente semplicemente per fare alcune chiose non dirò niente sopra le righe tecniche informatiche perché poi in fondo
Corasaniti non ha detto cose molto differenti da quelle che avevo detto io in premessa sulle potenzialità è riuscita a fare una cosa che non sarebbe riuscito a fare a far rientrare nell'esposizione dei vantaggi che offrono le tecnologie
Anche una ricordo di un grande regista questo cioè Fellini io non ci sarei riuscito sono rimasto molto ammirato
Posso
Per quanto riguarda invece la DR ecco sulla DR io avevo fatto questa breve introduzione nella quale segnalavo che questo argomento del quale
Che riguarda il problema della conciliazione nell'ambito della riforma del diritto societario che affronta il professor soldati era una prospettiva futura con una formulazione di ipotesi ma io già dicevo che né alla mia esperienza con riferimento al giudice di pace altre esperienze che poi sono state convalidate
Da chi è intervenuto sola DR diciamo hanno facciamo per essere gentili diciamo che fanno una
Certa fatica ad attecchire
Io ricordo questo fosse psicosi gamma a a alla fine qualche cosa di divertente bisogna bisogna cercare di dirla per evitare che qualcuno scappi ecco e nell'aspettativa che ne potrei dire altre
Nel per nuovi giudici federali americani presso il proprio giudizio conclusivo
E a un certo punto c'era proprio una cosa sulla conciliazione
C'era capo il presidente della corte suprema bravi perché aveva dedicato una vita all'arbitrato e conciliazione non parlava d'altro una volta sono andato a parlare con lui insieme a Gargani e a un al
Procuratore generale il fiscale generale del generale del del della Scozia e e c'aveva trattenuto per oltre due ore parlandoci di questi problemi con il Dipartimento di Stato che ha detto guardate che è molto occupato non state ci più di dieci minuti lasciatelo libero invece quello che non ci lascia mai dato e diciamo quindi un problema che questo stile
Mille novecentottantuno quindi tanti anni fa ecco ora sono andato quindi per sentire queste cose come addestrano i nuovi giudici federali e ce n'era e vinceranno persone che giudici federali più anziani che raccontando le loro esperienze è uno diceva
Non dico che questo si potrebbe fare la norma illustrativo del fenomeno guardate che ci sono delle resistenze
Intanto perché gli avvocati non hanno vita facile ci sono degli studi al riguardo quindi questo lo volevo dire alle persone che son dovuti ma il terremoto perché in fondo
Che cosa percepiscono i clienti quando l'avvocato suggerisce loro la concitazione loro sono terribilmente arrabbiati per quello più di successo pensano che l'avvocato sia un po'in tutto non vuol fare fatica
Non mi crede affronta ragione questo è un problema da poco
E diciamo si dilungava lumi su questa sua esperienza
Di difficoltà che l'avvocato vide di contribuire insieme al giudice alle soluzioni diciamo non conflittuale vede un problema serio né sulla nominato pensavo di farlo io perché
Corrisponde sia a certe ricerche sia all'esperienza che ho sentito
Ricordare in quella sede il loro lui diceva io che cosa faccio quando ritengo che ci sia una possibilità di composizione e non tanto per schierarmi dal lavoro ma perché Marco deputy dovute il piatto da tutti alle parti in primo luogo
Io invito a prendere un caffè
Avvocati e parti
E in una maniera molto ne ha avuta prospettò la problematicità del caso
Dopodiché con questo rafforzo sovrapposizione degli avvocati che cercano una posizione che faccio percepì regge perché
Si dà per scontato che ci sia una conflittualità tra parti ai giudici c'è anche una latente ma importantissima conflittualità tra avvocati e parti
Nel tentativo di conciliazione
Quindi diciamo l'unica dice Enrico naturalmente hanno dei sistemi formali negli Stati Uniti che qui non sarebbero possibili però richiamo questo episodio questo racconto era semplicemente per indicare un problema
Che non c'è solo qui conferma che non c'è solo l'immagine anche qui
E che ha dei fondamenti reato l'arresto psicologicamente è perfettamente comprensibile
Allora avendo detto questo
Pochissime cose come il contributo
A
Fluente le relazioni
A a commento di due delle interrogazioni medico una sola sul pubblico
C'ha parlato del primato della giurisdizione
Della scomparso il primato della legge
E allora
Il giudice è soggetto solo alla legge che significa
Nessuno ha obiettato a questa descrizione questo è un problema se mi dovessi dilungarmi su questo probabilmente ci starei per un sacco di tempo anche perché esiste una forte letteratura in argomento
C'è un famoso
Studioso che addirittura è andato oltre questo ha parlato della re derby Public Choice la repubblica delle scelte che va ancora oltre la società dei diritti
E che parte da un esempio verificatosi a New York quando
Il sindaco di New York di fronte ad una gelata molto forte decise che faceva attrezzare un capannone riscaldando lo prendeva tutti gli homeless i senza casa li portava lì e si è ritrovato con una serie di azioni giudiziarie
Di questi che pretendiamo sì non voglio morire congelato sono fatti meno sono fatti del sindaco
A diciamo quindi diciamo con una produzione che ma anche al di là di quella che già è stata prospettata
Dal professore pubblica non sono così rilevanti perché le aspettative dei cittadini finiscono per determinare anche il funzionamento del
Finora ho cercato di
Non so se ci son fuoriuscito di rendermi gradevole adesso non so se ci riuscissero più successi fra
Ecco vediamo un pochettino io parto da Colombo che ha trattato una serie di cose che sono state trattate da Gargani e da e siccome il ricordo di quello che ha detto lui e più vicino quello che ha detto che Argan parto e dei
E caldi pasto dall'UDC
Lui ha diviso il discorso in due parti di cui una una empirica
E una molto dorma e spiega il perché dogma
Una empirica nella quale dischi dei problemi di funzionamento anche se attribuisce delle responsabilità che io potrei rovesciare perché io
Nel mille novecento novantuno novantadue novantatré per incarico di Falcone che feci fare una legge quand'era ministro danno il monitoraggio del processo penale ho girato e in una di una procura ci sono stato dentro per due anni un'alta ci sono stato senesi
Su una delle due Procure uscita anche un libro di scriverne l'organizzazione interna il funzionamento interveniva divisione del lavoro quello che è saltato fuori in questi tipi di cose non sono solo responsabilità
Di chi non fornisce i mezzi ma anche di chi i mezzi li richiede sia finanziarie strumentali non si accorge neanche di averli
Metti strumentali ho fatto recuperare attrezzature negli scantinati perché avevo informazioni dal ministero che erano arrivati e il procuratore pensando al tribunale dicevano che non era vero
E alla presentazione delle bollette che mi erano state mandate un fax dal ministero furono reperiti il Terzo Mondo diciamo quindi ecco una rappresentazione di questi padre signori sono dentro al pool che avrebbero bisogno di tante cose mi riferisco alla fotocopiatrice
Io mi sono divertito perché se avessi fatto il Pubblico ministero sardista disastro per la cittadinanza Beppe forse avrei potuto competere persino con propri può il campo torta
Mi sono divertito andare a vedere i bilanci questo non l'ho fatto di recente ho fatto sei sette otto anni fa i bilanci degli uffici giudiziari i quali diciamo corte d'appello hanno una certa quantità di soldi che possono spendere anche per attrezzature
Beh che cosa ho trovato
Che oltre l'ottanta per cento veniva speso tra metà ottobre e dicembre perché non andasse in economia come venivano prese queste decisioni nella fretta di far andare in economia i soldi ed è
Qui potrei raccontare una serie di storie
Probabilmente ci si era dimenticati conferma nella foto perforatrice
Diciamo a colori tecnica però diciamo andare attribuire questo ad altri quando esistono spazi gestionali sulla gestione dei fondi
Poi esistono scusa degli sprechi spaventoso anch'io non ho attribuito responsabilità né a questa né a quello ormai sopportato dati di fatto
Ho capito quindi diciamo no perché siccome diciamo c'è una certa tendenza a dire se ci pensano i fondi noi faremo
Parlate questa questione dei fondi che i fondi per la giustizia Dardano essere infiniti ecco la razionalizzazione delle specificità ad essa ne parlerò quando parlano del pubblico ministero
E anzi ne comincia a parlare subito
Abbiamo visto una forte divisione tra Gargani e Calvi e diciamo seppure con un po'più di spinta di Calvi tra Gargani
Ecco bei guardiamo un pochettino io non sono nulla o dottore della nostra Costituzione
Non ritengo che le norme governi nei comportamenti ritengo che le norme quando non sono in grado di comporre di di regolare i comportamenti perché i comportamenti non possono essere regolati non possono essere i volati perché la legge pretende troppo dei comportamenti
Dal dramma essere modificate leggi
Quindi nessuna sacralità della legge la legge non determina i comportamenti
Non lo fa diciamo e proprio il problema del legislatore costituzionale no è quello di adeguare le leggi a ciò che è possibile ottenere dalle regolamentazioni perché sono viene meno persino rispetto per la legge in questo è un fenomeno che nel nostro Paese se me lo consentite è molto diffuso e vengo al Pubblico ministero
Cosa fece il costituente
Costituente a un certo punto si pone il problema
Della soprattutto Calamandrei della responsabilità dell'attività del pool
Vi faccio una lunga discussione io ve la semplifico molto
Forse anche un po'ridicolizzando la ma nella sostanza è così a un certo punto si disse ma
Se il problema
E quello
Di responsabilizzati Pubblico ministero e non lo possiamo perfettamente rendere indipendenti come ho ricordato Colombo rendiamo obbligatorio la sua azione penale e in questo modo eliminiamo qualsiasi spazio di discrezionalità
Questo era il convincimento erano due facce della stessa medaglia
Ora nessuno dice in Italia anche l'azione penale obbligatoria per vent'anni ci hanno raccontato soprattutto i magistrati che se si faceva la depenalizzazione se potevo tenere questo quando vado all'estero
E dico che noi abbiamo l'obbligatorietà medico bellissimo eguaglianza dei cittadini di fronte a legge ma ce la fate
Risposte no dice allora perché lo tenete incostituzionali questo io una risposta che non riesco a dare perché e talmente incardinata in una cultura che e in una situazione di totale ambiguità tanto Matisse mo'e realismo
Da pin colare più sul dogmatismo che surrealista ora questo fatto io posso fare
Moltissimi esempi cui ho assistito io personalmente di e che ha provocato io personalmente di evidenziazione della mancanza di obbligatorietà io quando c'erano le occupazioni studentesche tra il sessantotto e settantaquattro nel mondo denunziate tutte
Proseguivano per mesi non ho mai visto intervenire alla procura la Procura telefonava al Rettore il quale rettificava dice affetto che ci facciamo qui se interveniamo e peggio quindi prendiamo una decisione che più politica di così non poteva essere
Di politica giudiziaria
E io che era un cittadino non potevo votare contro chi prenderà questa decisione azzardi democrazie il Paese
Allora diciamo questo è solo un esempio ma non lo dico solo io Falcone di fronte al fatto che poi nella evoluzione del Pubblico Ministero in Italia svincolato sempre più da una struttura gerarchica
Si è creata la personalizzazione coltivata lungo dall'Associazione nazionale magistrati del Consiglio superiore che ogni Pubblico ministero era titolare dell'obbligatorietà nessuno poteva condizionarlo perché se non lo condizionava nell'assolvimento di un di un di un obbligo costituzionale
E sotto io cosa dice Falconi di questo che l'azione penale era diventato totalmente irresponsabile allora
Poi aveva detto solo luci che fosse un feticcio da ultimo una persona che l'aveva sempre saputo perché proprio intelligente per non saperlo come Violante l'ha scritto anche lui in un suo libro
E allora che facciamo ce la teniamo
E allora per dire se ce la dobbiamo temere nonostante non sia autorizzabile qui arriveremo sul fatto sull'altra faccia della medaglia che l'indipendenza
Diciamo e questa sarà tracina dietro
A vediamo guardiamo sotto il profilo della delle delle implicazioni
Se esiste una discrezionalità e ogni Pubblico ministero comma largo margine poi arriva ai dati a perché sto parlando ricordando che nel per le
In fondo a una discrezionalità nello stabilire le priorità
E nel decidere i mezzi di indagine infondo ottici che su valori di grande vero che sono quelli della nostra libertà
Beh la nostra eguaglianza di fronte alla legge perché se ci sono delle variazioni dall'uno all'altro
E qualsiasi cosa faccia il Pubblico ministero irresponsabile perché lui in esecuzione di un obbligo dell'azione penale tutte le volte che si sollevano problematici non poteva non farlo
Siamo in un atto dovuto no qui non si può interferire quindi atti discrezionali questo sistema gli fa vendere come atti dovuti quindi con una totale mancanza e assoluta mancanza di responsabilità perché il conto
Cristo ai il tema non solo ma nel fare in questa nell'usare questa discrezionalità Elli definisce di volta in volta nel concreto le politiche pubbliche settore finale di questo Paese
Chi dovrebbe in un sistema democratico definire politiche pubbliche anche nel settore penale sembrano essere definite nel processo democratico questo crea dei problemi
Quel libro più nuova all'indipendenza questo crea dei problemi lo crea negli altri Paesi è oggetto di dibattito con soluzioni diverse che si accavallano che torna perché un equilibrio instabile che cosa su quale questo equilibrio instabile
In campo è necessario che queste siano definite nell'ambito del processo democratico ci sia qualche responsabile politico qualcuno che sia Polski possibile chiamare a rispondere Pino è possibile chiamare a rispondere su
E allora diciamo
Si pensa
Che questo potrebbe poi se il Pubblico ministero e troppo collegato a responsabili
Della delle delle politiche criminali questo possa permettere poi chi ha responsabilità politiche criminali di influire in maniera da determinare comportamenti impropri attivi od omissivi del Pubblico ministero
Quale la tendenza generale negli altri paesi per risolvere questo difficilissimo problema che io chiamo di equilibrio instabile anche
Perché viene continuamente riproposto durasse un magistrato robusto non regolamento do carne rossa
A quale e e quello di cercare il massimo della trasparenza
Nella definizione delle politiche pubbliche e coinvolgerà in questa definizione per quanto possibile le strutture di coloro che più conoscono i fenomeni criminali e la loro gravità la loro pericolosità sul territorio
Diciamo e quindi diciamo in primo luogo i pubblici ministeri
In
Sì ma anche altri ministro degli Interni ministro delle Finanze certamente sono tra quelli che in altri Paesi finiscono per essere coinvolti oltre ovviamente al ministro della Giustizia e che poi e il proponente più le rendo trasparenti più lento difficile che
Il la la la la responsabilità politica in capo a organiche non né di necessità il il il il ministro possano poi influire diciamo sopra
I comportamenti e piange con alcuni limiti questi Traverso gli studi comparati se è una delle mie passioni il Pubblico ministero che
La trasparenza può essere portata solo fino a un certo punto
Perché perché se io troppo analiticamente dico quali sono le priorità i cittadini sanno anche quali scontro il atti che possano essere commessi diciamo col minore probabilità di essere perseguiti soprattutto in certe zone di forze di forte concentrazione dei fenomeni criminosi
Questo poi apre tutta una serie di altri problemi perché tutta nel nel nelle nelle sedi per il pm nelle sedi a grandi concentrazioni criminogena i fatti che sono più rilevanti per la sicurezza dei cittadini vengono trascurati perché si segue qualche cosa di più importante
Questo e diciamo un altro problema che probabilmente io ho un'idea di come potrebbe essere risolto ma nella sede per arrivare a questo tipo di particolare
L'indipendenza è qui c'è un equivoco grosso come una casa
Ed è l'equivoco che indipendenza del pubblico ministero indipendenza del giudice siano la stessa cosa
Non lo è neanche per la nostra Costituzione che prevede che l'ordinamento giudiziario specifiche le forme con cui protegge ma non lo dice per il giudice per il quale di assoluta ma vado ancora più a monte
Tutti i Paesi che escono da una dittatura o da un regime fortemente autoritario
Hanno una reazione al fatto da consulenza per la formazione delle Costituzione dei paesi dell'Est anche di altri Paesi dell'America latina che uscivano dalla da forme di dittatura fortemente autoritarie
E mi sono trovato di fronte a
Una desiderio di indipendenza del giudice qualche volta anche del pubblico ministero che era
Veramente esasperata come se la indipendenza fosse un valore ultimo non degli così e un valore strumentale per garantire l'indipendente la imparzialità
Perché il giudice possa essere effettivamente terzo per le parti e possa essere anche riconosciuto come tale come forma essenziale della sua legittimazione perché è ovvio se le parti pensano di aggiungere pregiudizialmente controllori contro contro di loro non solo soffriranno quelle norme dramma che è sempre il processo
Per chi viene coinvolto perché sia che riguardi la tua libertà che riguardi i tuoi beni e un qualche cosa che ti pone in grandissima difficoltà con te stesso con la far quindi con la società
E tutto questo se per giunta oltre a questa difficoltà di accettare la seduta nera anche pensare che il giudice pregiudizialmente contro di lui il processo non ha più senso ai suoi il giudice perde di autorevolezza
Potrà subirne le conseguenze valuterà CPC e come un sopruso quindi la legittimazione fortemente per il giudice collegata a questo certe io lo so nel nostro sistema che si è fatto di slogan
Curiosi cui i giuristi la cultura giuridica allenato i nostri non solo le generazioni passate ma anche quelle presente ti il Pubblico ministero parte imparziale no
Da il Pubblico ministero che si rivolge alla giuria e dice
Io non so io sono pagato per dire la verità l'avvocato no festa e stacco cerca qualcosa che mi è stato riferito da un magistrato che aveva fatto tempo addietro il suo collega
Ma è una mentalità che è largamente diffusa tra gli studenti di giurisprudenza io quando mi ritrovo di fronte a fare come il corso di ordinamento giudiziario nel ritrovo sbalorditiva
Allora se non c'è e non è possibile l'obbligatorietà
E noi lasciamo questa discrezionalità
Che uguaglianza del cittadino di fronte alla legge viene garantita dal principio di obbligatorietà anzi esso è l'impedimento per regolare quella discrezionalità
Per responsabilizzare
Quindi è una cosa che è stata prevista dal nostro impropri costituente lo sottolineo o ingenuo
Perché è proprio il modo migliore per far venir meno la possibilità di dare anche tendenzialmente un'eguaglianza dei cittadini di fronte alla diciamo i fatti
Sono queste
Ora lo dico solo io guardate che c'è stato una commissione ministeriale questo è scritto
C'è stata una commissione ministeriale con maggioranza di magistrati c'era Zagrebelsky
C'era Mimmo
Che hanno novantuno novantadue
Lei adesso mi viene c'era per adesso non me li ricordo c'ero anch'io verso il nome io non sono bravo
Con i nomi Zagrebelsky l'unico mi ricordo e in quell'occasione si parte dall'idea che l'obbligatorietà non c'era che siccome non poteva essere risolta sotto il profilo tecnico ci doveva essere qualcuno responsabile politica di fare queste scelte
E diciamo ci fu un grande dibattito
Do un grande dibattito
Su come si doveva fare già Zagrebelsky che l'ha scritto più di una volta aveva trovato anche il modo di configurare costituzionalmente come questo questione delle priorità potesse essere compatibile con la nostra Costituzione
E alla fine prevalse che diciamo sì questo era un problema non era tecnico però
Era per un voto Dario Rossin
Che disse le priorità se ne scelgano i singoli uffici con assemblee eccetera eccetera eccetera
Guardate che questa cosa delle priorità che sconfigge il principio di obbligatorietà ormai
E il Consiglio superiore che suggerisce di farle
I c'è una sentenza disciplinare nella quale un magistrato che aveva lasciato casi importantissimi indietro
Ed era stato trasferito quello che era avvenuto dopo aveva visto turisti procedimenti
Ha detto ma come non ha fatto queste ha fatto queste altre cose
L'aveva riferito al capufficio il quale per non prendersi nessuna responsabilità l'aveva denunziato disciplinarmente cosa ha detto il consiglio superiore nell'assolvere il magistrato abitudine abbastanza consolidata no
Ha detto ha detto e il capo non aveva fissato le priorità lui era perfettamente legittimato ad effettuare le sue scelte l'ha mandato assolti ma è un problema reale
Su quale nessuno può dire che non è vero allora possiamo lasciare in buona parte della definizione delle politiche criminali di questo Paese nelle mani di un corpo burocratico senza nessuna responsabilità è questo il punto
In democrazia questo è possibile per giunta di un pubblico ministero che oltre a essere assolutamente responsabili per le spese che fa
Siamo arrivate varie volte al divano del Consiglio superiore l'indicazione le proteste per soldi che erano stati spesi inutilmente il consiglio ha detto fa parte dell'obbligatorietà
è perché se il Pubblico ministero non è libero di fare le indagini della direzione che vuole be allora l'obbligatorietà che significa
Negli altri Paesi
Fa parte della valutazione della professionalità quante volte
Un Pubblico ministero non riesce a ottenere la condanna se qualche volta non ci riesce va bene ma se il ricorrente vuol dire che non è fare da non capaci di fare il proprio mestiere ed espone il cittadino
Ad una sanzione che è quella del processo perché quelle una sanzione molto forte
Quindi qui ci sono anche la protezione dei diritti civili
Dei diritti del cittadino che diciamo soprattutto in crisi poi due dove i i processi durano moltissimo regimi per pagare forti si tratti CalPERS marcia al fine di salute perché sono cose che nasce Mara vogliamo intervenire su questo vogliamo ancora dire c'è l'obbligatorietà dell'azione penale
Come questo quindi anche il progetto governativo la divisione delle carriere a che serve
E rivisita le carriere ha un significato
Evitare diciamo nelle nostre interviste mille avvocati sia nel ai tre mila dovrei dire visto che altre idee tutti quanti indagano che esiste un rapporto informale tra pm e giudice delle indagini preliminari
E dico ma è possibile che non esista che non abbia un minimo di influenza oltre al fatto che alcune di queste cose si trovano nelle carte processuali
Quanto tu hai fatto lo stesso concorso
Lavori nello stesso palazzo e la stessa associazione professionale ai lo stesso trattamento Monti e dello stesso Consiglio giudiziario voti per lo stesso con sì lo superano perché uno si dovrebbe più fidati dare più credito all'avvocato che tendenzialmente perché non dovrebbe parlare del caso che sta trattando
Con colui che svolge l'altro ruolo toccò
De allinearle comprensibile
Ma se io divido semplicemente le carriere emetto perché queste sono le proporzioni sette mila giudici nata e due mila giudice l'altra parte
E lì comincia a reclutare diversamente poi ritenete che non si riconosce l'anno più come colleghi a partire dall'oggi questa è una sciocchezza quindi anche coloro che
A propongo una divisione della carriere come un qualche cosa che sia un qualcosa di più che simbolico si stanno facendo delle illusioni
Cioè il problema è quella del del di creare forme di responsabilizzazione priorità modalità d'uso dei mezzi di indagine qualcuno che ne sia responsabile
Organismi che sono incapaci capace di sanzionare
Problemi di valutazione di professionalità e qui arrivo all'ultima cosa poi poi chiudo quanti siamo rimasti siamo cresciuti siamo adesso tutti però ecco ho detto un corpo burocratico non l'ho detto dicendo volendo di una cattiveria ho parlato di una questione tecnica
Cioè di una linguaggio tecnico non non ho una questione perché io sono
Sempre dell'idea che la linea di divisione in tre questioni tecniche questioni politiche sia sul caso una linea troppo evanescente frutta più di elaborazioni formali e cromatiche di quanto non sia
Una considerazione di ciò che accade in realtà l'usato Inter il termine tecnico che sta a indicare un modo di reclutare
E di permanere nell'ambito di organizzazioni pubbliche e private non solo fu
Le
Come c'è ancora reclutati i magistrati nei maggiori Paesi dell'Europa continentale anche altrove ma adesso mi fermo a quelle dell'Unione Europea Inghilterra escluso
In genere
Esclusivamente o prevalentemente tra giovani correlati in giurisprudenza che hanno fatto diversi magari tipi di percorso in Germania diverso che in Francia e in Italia che in Spagna in Portogallo e di o in Olanda cui nastri
Tutti i sistemi che abbiamo studiato e ci sono delle differenze naturalmente tra questi c'è un modello tedesco che si trascina dietro landa e allo stralcio del modello francese che si trascina dietro l'Italia Spagna e Portogallo sia pure con notevoli variazioni allora vengono presidenti esclusivamente o prevalentemente giovani laureati in giurisprudenza che fanno un concorso prevalentemente o esclusivamente teorico
Ma questo non che abilita è sembrato giudice un bravo Pubblico ministero
Dopodiché
In queste strutture da sempre perché è connaturato a questo modo di reclutamento dopo
Almeno un paio d'anni varia alcuni posti come la Germania e sono da tre a cinque da noi una volta erano due sono formalmente ancora due
Diciamo si va a vedere se alla preparazione teorica se sulla preparazione teorica si è sviluppato una capacità operativa
Dopodiché e rimangono tanti anni perché rimangono in carriera quaranta quarantacinque anni adesso anche di più perché siamo arrivati che i magistrati vanno in pensione a settantacinque anni quindi
Io sono stato viuzza che voto sempre contro
Cioè io in consiglio questa vi racconto questa storia Lina in Consiglio quando è arrivato il problema di questi che facciano domanda per rimanere a settantacinque hanno detto
Pretendo che sia una presa d'atto diciamo no è una delibera Manigrassi una delibera allora posso votare no
E tutti possiamo votare no che succede fa dice cioè le annunciatrici giudice amministrativo che sta
Dice quindi noi che siamo rispettosi delle istituzioni non diciamo di no ma diciamo sì allora che deliberare per cui da allora io ho sempre
Ho votato no perché se io potessi votare sì no stima cosa voti contro no sono contrario alla legge ma non siamo qui per votare contro Martin stricta sono
C'è uno dei componenti del consiglio che non ha parlato per due o tre settimane dice in questo modo
Quale votare no perché siamo contratto perché se il seme del
L'obbligo legale se Siena ma io ho votato no no veramente non ho detto contrario sì questo l'ho detto in privato dico allora io voto contro per principio perché sono contrario accavallare alla ripresa del ciclo
Che è la stessa cosa anche a livelli che non dire che è la stessa cosa dire che contro la legge ma non l'hai detto dei fatti se si va a vedere il verbale ha detto io sono contrario settantacinque non credo che sia in grado di
Pur essendo io vicino a quella soglia di età no dappertutto andavo andava contro me stesso
Ecco quindi voi che cosa facciamo da quel momento dopo due anni riteniamo quarantatré anni e più dentro senza andare a verificare niente
E infatti tradizionalmente in tutti i Paesi Cillo dei momenti in cui si fanno delle valutazioni comparative per vedere
Chi va a svolge le funzioni d'appello più a svolgere funzioni di Cassazione si dice ma è più difficile natalizi diverso
E si dice una grande sciocchezza
Si dice
Ecco alcuni fatti da noi che cosa è capitato
Sotto questa principio generale dell'indipendenza che copre tutto si è detto le valutazioni di presenta certamente implicazioni sull'indipendenza possono averne problema è quella di evitare che le abbiano
Ecco non facciamo nella sostanza più valutazioni questa è la mentalità questo quello che è capitato di fatto nonostante la Costituzione
Preveda che il Consiglio superiore faccia le promozioni e non c'è nessuna indicazione che il costituente volesse dare quell'espressione
Un significato diverso da quello che ha nella lingua italiana prevede in un altro appunto questo la versione di magistrati che si dimenticano delle produzioni dicono che si distinguono soltanto per funzioni ma si dimenticano che in costituente coloro che erano orientati ad abolire la carriera avevano detto si distinguono solo per funzioni e non per gravi e non per gradi è stato eliminato perché era in contrasto con promozioni
Allora hanno sostanzialmente vanificato
Disapplicato costituzioni e leggi perché Breganze precauzione sessantasei settanta dei per l'appello ragazzone prevedono valutazione di professionalità e qui potrei raccontare una serie di storie linee
Ecco e non l'hanno fatto io in consiglio fatto una relazione in cui ho detto aventi questo Consiglio ha violato leggi e Costituzione per trentacinque
Vittima Antonio il verbale e ti faccio vedere che nessuno ha detto che avevo torto
Allora questo il problema c'è perché è una garanzia di qualificazione per i cittadini si dice
Dice devono essere distinti solo per le funzioni che non è detto che debbano essere più bravi di sopra e di sotto intanto tutti quanti pesa struttura burocratica così per una ragione molto semplice che vogliono giudici più numerosi più esperti più preparati
Ma mano che il processo si avvicina alla fase finale definitiva
Ho certo del rigore i bravissimi anche al primo grado
E però quando non sono stati brano in primo grado voglio che qualcuno più bravo nell'ordinaria secondo e terzo grado
Questa è la logica se poi io li voglio dovrei contare ai diversi livelli Milva perfettamente bene perché guardate danno e ci hanno raccontato che la Costituzione prevede che i concorsi si fanno che le in magistratura si entra per concorso ma i concorsi possono essere fatte in maniera diversa li posso fare solo per la Cassazione solo per l'appello
Solo per il primo grado non me lo vieta nessuno l'articolo centosei prevede che io posso avere magistrati onorari per tutte le funzioni di primo grado che tra le altre cose e anche elettivi elettive o di no
Che include nella interpretazione che si dà di questa Costituzione anche il Pubblico ministero in questo caso perché se non ci sarebbero i
Giudice il di più non ci sarebbe
Perché l'articolo centosei sostanzialmente implicitamente senza che ci sia mai stata produce è stato fatto così a differenza dall'articolo centouno
Che invece proprio su sollecitazione della procura di Milano è stato inviato alla alla alla Corte Costituzionale per vedere se l'articolo centouno sulla giudice che risponde solo alla legge è soggetto solo alla legge si applicasse anche al Pubblico Ministero nel qual caso non ci sarebbe potuta stare più gerarchia all'interno degli uffici giudiziari
Corte Costituzionale detto no non si applica
E quindi anche qui la differenziazione tra con indipendenza del giudice e pubblico ministero
E vengo qui quindi il problema di rintrodurre le valutazioni di professionalità a questo punto l'hanno riconosciuto dopo tanti anni anche magistrati
Che hanno cominciato ad ammettere quello che io sostengo da quarant'anni che più alte la professionalità più alte l'indipendenza perché più difficili fruibile
Su qualcuno che è fortemente preparato che fortemente identificato con le sue conoscenze piuttosto che conti queste non c'era quindi anche un modo per garantire l'indipendenza e c'è stata questa trascuratezza su problemi non secondari
Per il cittadino per la stessa indipendenza della magistratura in violazione di leggi costituzionali
Indipendenza del giudice e del pubblico ministero sono funzionalmente diverse non è solo alla nostra Costituzione che ipotizza sia pure in maniera
Un po'generica perché hanno funzioni diverse dicevo che la quella del giudice per l'imparzialità guardiamo un pochettino senza fare molta molta strada perché sulla letteratura è piuttosto complessa in cui
Guardiamo un po'la differenza di questa indipendenza con due esempi
In tutti i Paesi democratici non viene considerato una violazione dell'indipendenza del pubblico ministero se si danno istruzioni al Pubblico ministero
Sulle priorità o diciamo anche se si ritiene come oggi può avvenire quando lo vogliono i capi
Di richiedere al Pubblico ministero di riferire al capo quando immette problemi provvedimenti relativi alla libertà personale questo acconsentito ma sarebbe forse consentito c'è un presidente del tribunale di cercare i giudici prima di emettere questo tipo di provvedimento devi parlare con me assolutamente impossibile quindi le due sono funzionalmente riversa il coordinamento delle attività che nel pubblico ministero sta assumendo addirittura una dimensione europea
Sarebbe possibile di coordinare l'attività dei giudici sarebbe in totale contrasto con l'indipendenza quindi noi solitamente parliamo d'indipendenza per tutti e due sono cose funzionalmente e naturalmente differenti e come tali vanno riconosciuti
Cultura della giurisdizione so io un'altra cosa che non ho mai capito e perché
Lo stare insieme di giudici e pubblici ministeri
Porterebbe giudici liste i pubblici ministeri a orientarsi a comportamenti come quelli aggiunge e non viceversa
A Bergamo ha ispirato perché non dovrebbero essere il giudice che invece acquisiscono sempre di più orientamenti
Di tipo repressivo poliziesco sì perché
L'altro aspetto del Pubblico ministero Pubblico ministero così nella fase delle indagini e questo è l'altro motivo di forte contrasto nel nostro sistema con un sistema democratico e un poliziotto indipendente
Poliziotto indipendente perché se dirigerà indagine poliziesca un poliziotto se totalmente indipendente non può essere chiamato a rispondere delle delle iniziative che prende in questo settore è un poliziotto indipendente anche i conti tornano un po'oltre quattro
Solo che noi non li vogliamo fare facciamo sempre dei lunghi e complesse discorsi ma la realtà la gran parte della nostra cultura giuridica non la condivide offrì
è ancorato al suo invito nelle piaghe che sono piaghe obiettive sulle soluzioni viceversa non non personalmente non tutto è condivisibile e va questo sarà argomento nel prossimo convegno che sarà ancora organizzato brillantissimo mentre dall'associazione nell'azione sì sì che ringrazio ancora anche personalmente perché io stesso puro vecchio
Come dire insomma e quindi smaliziato oggi ho imparato molto spesso altrettanto si è accaduto a voi buonasera