"Quale Europa dalla Convenzione Europea" - organizzato dall'Istituto per gli Studi di Politica Internazionale (presso la Sede dell'Ispe, Palazzo Clerici, via Clerici 5)

Sera
Buonasera a tutti
E grazie di essere in intervenuti così numerosi in cui sta a tavola rotonda
Sul tema quale Europa dalla Convenzione europea
Signor Benvenuto al pubblico ai relatori e a nome dell'ISPI tutto
E anche del suo presidente ambasciatore Biancheri che non ha potuto essere con noi
I relatori ai quali siamo davvero molto grati sono sono tutti molto notti
Sia personalmente che per gli incarichi che ricoprono e hanno ricoperto
Quindi non è il caso che riempie di tempo
Prezioso per presentarli a lungo
Dico solo che abbiamo con noi
Gli autori
I due recenti
Preziosi Libretti sull'Europa e sui problemi della sua evoluzione istituzionale
Enrico letta
Parlamentare più volte ministro segretario generale dell'Arel
Ha scritto per il Mulino l'allargamento dell'unione europea
Svelte ma insieme profonde
Spesso dal tono
Piacevolmente utilmente didattico
Ma insieme ricche di spunti originali
Di riflessioni
Che stimolano
Focalizzate sull'allargamento ma insieme
Dedicate ai vari fronti dell'approfondimento invece di cui le istituzioni e le politiche
Europea hanno bisogno anche ma non solo per il successo dell'allargamento e mi è piaciuto particolarmente questo aspetto del libro che che non non c'è una visione meramente strumentale della convenzione cioè riorganizziamo ci perché dobbiamo allargarci
Ma allargamento e maturazione istituzionale sono viste come due linee parallele due evoluzioni essenziali e naturali anche se difficili
Giorgio Napolitano presidente della Commissione affari costituzionali del Parlamento europeo
Stato approvato Presidente della Camera dei deputati del Ministro dell'Interno ha raccolto per l'editore Donzelli una serie dei suoi brevi scritti ed interventi sull'Europa
Sotto il titolo Europa politica il difficile approccio di un lungo percorso
Vi ha permesso un messaggio breve saggio introduttivo molto utile ed elegante
Anche per l'aggancio che fa con la storia dell'idea d'Europa la storia degli inizi della costruzione europea che vanno sempre tenuti presente per le personalità eccezionali che vi parteciparono e per il seme diciamo che è stato poi così fruttifero
Un tema quello della storia della costituzione europea che poi è quello un po'privilegiato lungo i saggi raccolti
Insieme a loro discuteranno di Europa e di convenzione e il direttore del Corriere da sera Ferruccio de Bortoli e Mario Monti che dal novanta al novantacinque e commissario europeo prima per il mercato interno l'integrazione finanziare le questioni fiscali e poi per la politica della concorrenza
Una volta pensavo che la costruzione europea
Era soprattutto una una necessità e un beneficio per i singoli paesi membri soprattutto per l'Italia della verità
Oggi sono quasi più portato a vedere l'Europa come un'esigenza del mondo
Per uno sviluppo globale equilibrato e Fertile sul piano civile e politico culturale economico
Il titolo del quarto capitolo della seconda parte del libro di una di Napolitano è proprio il mondo ha bisogno di più Europa
Rimane comunque la necessità di più Europa a quattro livelli direi
Quello globale appunto quello dell'Europa stessa che dalla sua unione può molto beneficiare quello dei singoli stati membri
Fino da pagina dieci Enrico Letta comincia a insistere l'Italia ha bisogno di più Europa nondimeno Europa
E poi anche quello delle regioni sub nazionali
Che solo in un gioco europeo possono realizzare pienamente le ragioni della loro autonomia
E di più Europa si tratta anche se
Anche se alcune funzioni vanno trasferite fosso forse maggiormente a livelli inferiori ma nello spirito nella sostanza politica si tratta di più Europa
Eppure Napolitano comincia subito da pagina ventiquattro a preoccuparsi cito per il rapido ridursi della parola d'ordine più Europa che prima sembrava condivisa
è vero e che il fatto è che però non è facile fare bene più all'Europa
Oggi parleremo della convenzione che l'ultimo ritrovato della straordinaria fantasia istituzionale con cui l'Europa sa sorprendere
Nei momenti più difficili i relatori ci diranno come ne vedono il funzionamento le prospettive
Le difficoltà che vanno affrontate per fare bene più Europa sono sono di vario tipo c'è innanzitutto
La difficoltà concettuale io credo di capire esattamente che cosa vogliamo e che cosa è meglio
Non è una piccola difficoltà concettualmente ci sono tre ordini di decisioni da prendere innanzitutto la divisione dei compiti fra il centro e la periferia che in teoria sembra semplice
Si mette al centro quello dove l'azione dei singoli Stati a maggiori riflessi sugli altri e dove c'è maggiore condivisione di obiettivi
Però è una regola logica troppo semplice molto imperfetta e difficile da applicare piena di trabocchetti
Poi c'è da dire decide l'ingegneria istituzionale con cui con cui realizzare questa assegnazione dei compiti e con cui renderla efficiente e produttiva
E poi c'è la caratterizzazione politica da dare al tutto
Che deve fare tante cose fra l'altro deve dirci quanto stiamo mettendo come dire i confini all'Europa del futuro e ne abbiamo anche bisogno perché abbiamo bisogno di risolvere un'ansia chi una cosa che cresce non si sa mai dove dove finirà abbiamo bisogno come di dire a un certo punto fin qui però insieme bisogna anche che nasca
L'elemento di una possibile evoluzione futura perché i limiti non vanno non vanno mai posti nel libro di Letta ci sono dei beni di spunti sull'atteggiamento dell'Europa nei confronti del suo confine logico e geografico
Del suo vicinato
Napolitano dedica all'approccio simbolica perché simbolicamente può essere riassunto dalla dal titolo di un articolo di Barbara Spinelli l'Europa rivelata grazie alla Turchia
Vuol dire molte cose
Queste s'difficoltà concettuali sono importanti a a questo proposito mi permetto di di spinti suggerire di indicare un terzo libretto non è fra quelli che discutiamo oggi ma
L'ultimo rapporto del Centre for European Policy Research
Della serie
Che fa il monitoraggio dell'integrazione europea che si chiama built to last
Ed è una lettura molto organica fra gli autori italiani certo esso Capellini si può non essere d'accordo anzi si deve non essere d'accordo con dive con con tutto quello che c'è scritto ma dal punto di vista del dell'organico dell'organizzazione
Delle di della letteratura
E delle idee di fondo si tratta di una lettura di grande di grande utilità
Difficoltà concettuali
Ma poi anche difficoltà politiche c'è il ritorno dello spirito nazionalista
Secondo me è un un ritorno guidato anche dall'ingordigia dei politici nazionali
Che sono tanti e temono io credo l'economia di scala della politica
Che essi avrebbero con un'Europa più unita temono credo anche la maggiore selezione qualitativa del personale politico che ha richiesto a livello internazionale
Ma un ritorno di nazionalismo anche delle radici più complesse più difficili più profonde
Nel fatto che l'Europa è stata spiegata poco e male alla base alla base delle nostre popolazioni
E nel fatto che il contenuto di democrazia dell'idea di Europa come osserva in vari punti del suo libro Napolitano
è una cosa certa Europa e democrazia sono sempre andate insieme però è anche
Spesso un rapporto non del tutto chiaro e non praticamente evidente questo mina un pochino
Il sostegno della base
Infine difficoltà di carattere economico e geopolitico di su cui non è il caso di intrattenersi che in questo momento sono particolarmente acute ma che sono difficoltà ma possono diventare opportunità
Per convincere tutti che senza la forza di una maggiore unità rischiamo di non farcela di vederci sopraffatti dalle crisi appunto economiche e geopolitiche credo di avere introdotto anche troppo e quindi lascio volentieri la parola pieno di curiosità ai nostri relatori che ringrazio ancora
E direi per prima
Primo facciamo parlare gli autori dei due libri così
Il possono soffermarsi su alcuni dei temi che il loro lavoro ma più in generale introduce all'argomento di oggi
Enrico letta
Grazie
Sono molto grato all'ISPI ovviamente per questa opportunità e sono molto grato anche ora a Giorgio Napolitano per aver voluto affiancare questi nostri due lavori paralleli diversi tra di loro ma che in fondo sono animati da una stessa concezione molto fortemente oggi preoccupata per la piega che le vicende europee stanno prendendo ma anche molto fortemente determinata perché prendano una piega che quella che noi ci auguriamo che poi ovviamente ringrazio molto
E a Mario Monti Ferruccio de Bortoli e per la possibilità di dialogare di discutere con loro di questi argomenti prendo il tempo che ho a disposizione per
Direi con grande nettezza e con grande schiettezza che un percorso che è partito ormai dodici anni fa cioè il partito nel momento nel quale il Trattato di Maastricht è stato definito nei suoi accordi essenziali oggi arriva a compimento
E quel percorso ed è il motivo per il quale io ho scritto
Queste pagine che nascono anche da un'esperienza molto personale ho fatto la tesi di laurea sull'argomento del mille i preparativi del primo allargamento diciamo successivo alla caduta del muro di Berlino
In quel primo allargamento quindi quei primi preparativi Austria Svezia Finlandia doveva esserci anche la Norvegia
Era chiaro a tutti e nel Trattato di Maastricht questo c'era scritto che quell'allargamento ci sarebbe stato se parallelamente si facevano le riforme interne all'Unione c'è quell'articolo del Trattato di Maastricht all'articolo M
Del testo originario che lo diceva con molta chiarezza
Poi cosa è successo che quell'accordo che stava dietro a Maastricht cioè di fare subito l'allargamento alla Germania dell'Est che di fatto è stato un allargamento del quale non si è parlato ma che ha cambiato molto fortemente gli equilibri dell'Europa
Poi di fare l'allargamento ai tre Paesi
Ex neutrali e poi di fare successivamente quello grande Paese dell'Europa centro orientale tutto questo doveva vere l'approfondimento come si sa soleva dire quindi le riforme come momento parallelo e decisivo determinante dopodiché la storia degli anni novanta è una storia di rinvii continui
Il primo rinvio al novantasei ad Amsterdam perché a Maastricht quella decisione non fu presa quella sulle riforme interne ad Amsterdam
Era il momento in cui si doveva decidere su chi entrava nell'euro
E in fondo si disse
Cerchiamo di a aggiungere il meno carne al fuoco possibile per evitare che già i tedeschi hanno grande problema ad accettare la cessione della moneta se poi gli aggiungiamo troppa carne al fuoco diventa complesse complicato
E quindi Amsterdam terminò con un ulteriore rinvio e si arrivò a Nizza
E Nietzsche in fondo è stato il trionfo del rinvio anche lei che a Nizza si è detto si farà in un'altra occasione e oggi ci siamo arrivati siamo arrivati all'ultimo giro la campanella è suonata
Che o si fanno adesso le cose che erano state scritte a Maastricht e che per un rinvio dopo l'altro per assenza anche di volo di di capacità di guidare politicamente questo processo fino in fondo non sono state fatte
Oppure non si faranno più temo e allora la riflessione anche il motivo per cui ho accettato e ringrazio come sempre si fa in questi casi
L'editore per avermi dato il Mulino questa opportunità
è proprio quella di riprendere il filo dieci anni dopo di questo ragionamento arrivando a dire che veramente la campanella dell'ultimo giro nel senso che il primo maggio dell'anno prossimo
L'Europa a venticinque o le riforme le ha già fatte oppure molto difficilmente riuscirà a riformarsi in quel nuovo formato con le regole di oggi che se l'Europa non si riforma se vengo chiara rapidamente a dire quali sono a mio avviso i termini essenziali le questioni chiave che abbiamo di fronte difficilmente questa costruzione riuscirà ad andare avanti come è andata avanti fino adesso sempre nonostante tante difficoltà
Le quattro questioni chiave che sono le quattro questioni all'attenzione della convenzione e che sono oggetto anche del dibattito politico europeo e anche nazionale ormai e che sulle quali mi sembra di poter dire e che sia necessario
Soprattutto per un Paese come l'Italia che più di tutti gli altri paesi europei ha bisogno di più Europa
A me sembra che non sia un fatto negativo distinguere i Paesi europei per la loro storia ci sono paesi europei che hanno una certa storia una storia statuale molto forte e ci sono Paesi europei che hanno una storia statuale
Minima diversa
Non si può pensare che la Francia la Spagna o la Gran Bretagna
Abbiano lo stesso approccio che hanno l'Italia la Germania o il Belgio cito non a caso questi Paesi io sono tra quelli che pensa che l'Italia la Germania il Belgio sono paesi che hanno un approccio comune all'Europa legato al loro modo di essere in fondo paesi che hanno una storia statuale
Un po'particolare paesi che hanno più bisogno dell'Europa degli altri e noi siamo tra quelli pensiamo a tutto quello che ha voluto dire per noi
Essere dentro questo flusso europeo è farci aiutare anche dall'Europa fare cose che la nostra stessa forzare Energia consapevolezza di noi stessi non ci consentiva di fare alla se questo è vero noi oggi abbiamo bisogno di tenere alti gli obiettivi della convenzione io non ritengo che possa essere utile
Ai fini del risultato finale e ai fini di un'Europa
Che sia all'altezza di queste sfide che l'Italia giochi la parte di chi fa il compromesso
L'Italia deve a mio avviso gioca dalla parte di chi tiene alti gli obiettivi il compromesso lo facciano altri perché se non teniamo noialtri gli obiettivi in questo momento
Io ho l'impressione che prevalga chiaramente dentro il consesso europeo e anche dentro la convenzione ma soprattutto dentro la successiva Conferenza intergovernativa una linea di risultati chiaramente al ribasso sui quattro punti chiave che indicò molto rapidamente
Che sono il voto a maggioranza quindi l'elemento sul quale tante discussioni da sempre hanno ha toccato l'Europa e che rimane oggi l'elemento chiave l'elemento centrale la possibilità di togliere nella maggior numero di casi possibili anzi se possibili sempre il voto all'unanimità come ipotesi decisionale come schema decisionale all'interno dell'Unione a mio avviso è una un risultato che in un'Europa a venticinque non potrà essere raggiunto può essere raggiunto ancora oggi di fronte all'urgenza e alla drammaticità di queste scelte ho difficoltà a immaginare che questo tipo di meccanismo in un'Europa a venticinque Possa funzionare
Vado ovviamente per titoli e per lasciare poi spazio il secondo è quello di cui si sta discutendo anche in Italia in questi giorni e non solo in Italia il tema del vertice dell'unione
La semplificazione dell'Unione nelle sue rappresentanze di vertice che è uno degli elementi chiave oggi per renderla facilmente comprensibile ai cittadini rende la quindi democraticamente più trasparente e io credo che su questo una posizione italiana
Che si attesta su una posizione già di compromesso qual è quella della creazione
Di una doppia presidenza quindi una presidenza del Consiglio europeo affiancata alla presidenza della Commissione
Europea
Rischia di essere una posizione il cui esito finale
Il cui esito finale nell'accordo della Conferenza intergovernativa a mio avviso non sarà l'esito del quale l'Europa ha oggi bisogno io credo che sarebbe molto meglio oggi tenere una posizione alta di semplificazione completa
La semplificazione che porti a immaginare che un'unica personalità Possa guidare conto imposta coordinare contemporaneamente i lavori del Consiglio e guidare la commissione credo che questo oggi rende possibile un dibattito e una discussione anche successivamente in sede di Conferenza intergovernativa che non porti poi a un risultato
Al ribasso quale invece temo questo risultato finisca per arrivare quindi il fatto che l'Italia si schieri sulla a favore della presidenza
Del Consiglio europeo
Come il presidente Giscard e sta ha proposto è a mio avviso una né prospettiva che rischia nell'equilibrio del dibattito europeo di non favorire una posizione di semplificazione e di rafforzamento del metodo comunitario che rimane essere uno degli obiettivi principali secondo me del nostro Paese il terzo punto e la questione della semplificazione
E dei trattati e delle fonti del diritto e su questo il lavoro che ha fatto Giuliano Amato in convenzione credo che sia un lavoro importante in commi a bile la possibilità per tutti i cittadini europei di capire e di riconoscersi in uno schema di fonti del diritto per il quale ci sono le leggi e poi ci sono i regolamenti attuativi
Infatti da organi diversi così come accade normalmente per tutti e i sistemi giuridici e non come adesso che la stesso lo stesso strumento direttiva che non usato o per grandi riforme di sistema opere minime
Regolamentazioni creando anche non soltanto un ingorgo di tipo giuridiche decisionale molto pesante negli organismi ma creando anche una forte credo
Confusione nella cittadino nelle o con l'operatore economico che si trova a dover cercare di relazionarsi con chi decide a Brussel con quale percorso decisionale
Le e decisioni vengono assunte con una difficoltà che oggi è veramente sembra essere insormontabile finisce per dare forza alle posizioni di chi dipinge l'Europa come un corpo di euroburocrati
Confusi nelle nebbie di Brussel che vogliono imporre all'arresto del continente regole bizantine
Incomprensibile regolamentazioni fino in fondo fin troppo precise anche sugli aspetti minuti della vita quotidiana questo fatto se non affrontato seriamente rischia di essere una pubblicità negativa
O rischia di continuare a essere una pesante pubblicità negativa per l'Europa che se sobillato in modo sbagliato
Può dare degli effetti molto negativi lo dico soprattutto oggi oggi è la festa dell'Europa e questo dibattito avviene in contemporanea con la festa dell'Europa e quindi credo che sia necessario fare di tutto perché su questi obiettivi si raggiungano elementi elementi positivi che diamo invece il la migliore immagine il migliore risultato ovviamente il quarto punto è quello legato all'in strumenti della politica estera comune
Agli strumenti di una politica estera la più possibile unitaria visibile che faccia sì che l'Unione europea abbia gli strumenti per evitare se possibile quello che è accaduto in questi mesi è ovvio che gli strumenti da soli non bastano perché se poi c'è un conflitto tra i Paesi insanabile sulle scelte da assumere poi non è con le regole che questo conflitto viene sanato ma sicuramente gli strumenti in questo caso sono importanti e decisivi quarto punto che ritengo anch'esso determinante su questi quattro punti secondo me si gioca dalla convenzione il futuro
Dell'unione e soprattutto non vedo nessuno di questi quattro punti come risolvibile
A venticinque nel momento nel quale non lo si è risolto a quindici
E questo vorrei che fosse il punto forte da anche il mio punto conclusivo
Noi oggi appare affrontiamo una discussione in cui io vorrei che fosse chiaro
Quale l'esito e qual è lo sfondo l'esito dello sfondo
è un po'quello che stiamo vivendo in questi giorni sul tema della difesa
Un'Europa che non riesce più ad andare avanti che viene bloccata dai veti che si trova a venticinque incapace di affrontare le sfide che ha di fronte una Europa che facilmente vedrà alcuni suoi membri
Rimanere certo dentro il quadro creato ma falso fatalmente facilmente fare un passo di lato e cerca di costruire forme più avanzate di integrazione sul modello di quanto è accaduto
In Schengen credo che questo sia assolutamente da evitare finché possibile
Ma il giorno che dovesse accadere credo che sarebbe il segno di scelte non coraggiose fatte oggi e soprattutto credo che l'Italia non potrebbe che essere sempre in questi gruppi di testa mi spaventa quando vede invece il nostro Paese che da questo punto di vista non sceglie questa strada in un momento nel quale noi stiamo affrontando uno scenario completamente diverso
La politica di vicinato questo progetto che la commissione ha lanciato che è un progetto di grandissima rilevanza Progetto che sta facendo già discutere tutti i Paesi che stanno attorno ai confini europei e che vedono finalmente penso ai Paesi del Mediterraneo in questo progetto
Quella tipo di prospettiva che non hanno visto in Barcellona o meglio che in Barcellona avevano intravisto sulla carta ma che poi non hanno visto realizzata in pratica ecco ritengo che attorno a questo grande scenario la possibilità che queste scelte
Diano facciano fare dei passi concreti a me sembra in questo molto importante però tutto questo assenso se un Paese come l'Italia tiene alti
Molto alti gli obiettivi di fondo io spero che questo avvenga non mi sembra che stia avvenendo fin in fondo vorrei che facessimo tutti di tutto perché questo avvenisse vorrei che su tutto fossimo consapevoli della posta in gioco spesso e volentieri della vita europea si dice questa è l'ultima spiaggia salvo poi rendersi conto che ogni ultima è sempre una penultima
Ho l'impressione che della quadro comunitario NATO
Con il discorso di Schuman del mille novecentocinquanta questo è veramente l'ultima spiaggia ci potrà essere se questa non viene risolta in modo forte determinato ci potrà essere un'altra storia di integrazione europea che comincia dopo ho l'impressione che sarebbe una storia non nella continuità perfetta io credo invece che sarebbe così importante anche così bello che le scelte che oggi sono di fronte a tutti noi
Portassero a quelle soluzioni che in fondo il drammatizzare questo passaggio mi sembra che faccia parte anche di questo spirito e credo che sia esattamente quello di cui c'è bisogno grazie
Grazie
Il suo intervento che ha messo l'accento in particolare sulla posizione che l'Italia dovrebbe prendere in questo in questo dibattito al alla vigilia del semestre europeo Giorgio Napolitano
Ringrazio anch'io vivamente li ispira
Le cui iniziative sui temi della politica europea mi hanno visto partecipe anche in precedenti occasioni
Gli amici con relatori che hanno accettato di partecipare a una discussione che ha tra i suoi riferimenti il piccoli liberi
Mio di Enrico Letta
Io vuole cercare di non potendo ripercorrere tanti passaggi che io ricostruito nel libro vorrei cercare di dare un po'il senso
Sia la motivazione di questa raccolta e il sia il senso del mio saggio introduttivo la motivazione della raccolta è abbastanza semplice dare qualche testimonianza di quel che accade nel parlamento europeo dato che i come sanno tutti coloro che ne sono stati membri del passato anche
Quel che accade nel Parlamento europeo presso che totalmente ignorato in Italia
Anche quando qualche grande organo d'informazione dedica una pagina al dibattito sui temi europei specialmente adesso si parla delle posizioni della convenzione ma essenzialmente delle posizioni
Degli stati membri dei governi delle posizioni della commissione
Non si menzionano neppure le posizioni del Parlamento
Le elaborazioni che lì si svolgono i contributi che ne vengono anche e in particolare negli ultimi tempi espressamente per la convenzione quindi mi è sembrato perfino doveroso fissare qualche traccia di un impegno che è un impegno di molte persone insomma tutte quelle che fanno parte di questa istituzione che non dimentichiamolo dovrebbe essere la istituzione principale
Di garanzia della legittimità democratica dell'Unione Europea come unione di popoli o di cittadini anche quando si discute professor Bruni l'annotato io ne discuto molto di come avvenire più partecipazione democratica più legittimità democratica in questo processo di costruzione europea
Beh bisogna tener presente che la istituzione che in questo senso dovrebbe essere maggiormente valorizzata è un parlamento eletto dal mille novecento settantanove indirettamente da tutti i cittadini
Ma veniamo
Può hanno sostanza o al filo di questa mia riflessione soprattutto di quella che si trova nel saggio introduttivo che ho scritto alla fine di dicembre
Questo scritto porta il segno di una preoccupazione diceva Enrico Letta io direi perfino di un allarme
E aggiungo subito che i mesi che sono trascorsi e gli avvenimenti più recenti non hanno in me attenuato quell'allarme tutt'al più lo hanno ulteriormente accudito perché perché siamo in un momento non è penso ovvio rilevarlo siamo in un momento molto particolare e davvero senza precedenti nella storia della costruzione europea e perché da un lato potremmo persino dire che ci troviamo in presenza di uno sviluppo invidiare
Alla vigilia di un coronamento naturale quasi nel
Quasi
Nel solco di una marcia trionfale esagero apposta
E beh insomma dalla integrazione economica oramai sono si sono create le condizioni è venuto il tempo di passare alla unione politica
Dalle solidarietà di fatto come si diceva della Dichiarazione Schuman esattamente di cinquantatré anni fa
Dalla messa in comune di risorse e di sovranità in un campo specifico all'inizio in un punto
Carbone acciaio
E poi via via in tutti i campi per tutti gli aspetti essenziali ai fini della costruzione di un mercato comune poi di un vero e proprio a completamento del mercato unico infine della realizzazione dello straordinario traguardo di una munita europea
E venuto il tempo di passare ad una unione che abbia una sua forte fisionomia politica democratica perché si dia una Costituzione
Che
Assuma le sue responsabilità sulla scena mondiale badate questa finalità era ben presente
Nella mente dei fondatori perché in quella stessa dichiarazione di cinquantatré anni fa si parla
Giungere all'obiettivo di una federazione europea e si aggiunge indispensabile per garantire la pace
E in effetti io dico casinò fare un tantino esagerando perché ci sono stati tanti limiti contraddizioni alti e bassi in questo processo ma è stata in primo luogo una impresa di pace la più grande storica impresa di pace che si sia realizzata nel mondo dopo la fine della seconda guerra mondiale
E diciamo lei diceva che d'altronde la parola chiave del Progetto di Comunità europea all'inizio di Comunità del Carbone e dell'Acciaio era precisamente pace e
La messa in comune della produzione del carbone e dell'acciaio era una condizione essenziale per la riconciliazione tra Francia e Germania e quindi per superare i focolai di tensione e di guerra devastatrice che si erano prodotti due volte nella prima metà del secolo è stata una grande storia di successo
Dal punto di vista della crescita delle economie dal punto di vista dell'avanzamento civile
Dal punto di vista della diffusione del benessere
E d'altronde anche l'allargamento ma non è forse una conferma clamorosa l'allargamento o meglio il bussare alla porta dell'Unione Europea come hanno bussato tutti i Paesi che facevano parte del blocco sovietico
Alcuni che addirittura facevano parte dell'Unione Sovietica Comité i Paesi baltici
Dopo la caduta del muro di Berlino e dopo risoluti la dissoluzione dell'URSS e bussola ancora la porta altri Paesi oltre quelli che stanno oramai per entrare a farne parte
Si può anche dire che l'esempio che è stato dato dall'Europa comunitaria esercitato un'influenza determinante nel mettere in crisi il sistema
Imperante nel blocco sovietico ebbene dunque
Oramai
Si sono gettate non solo le fondamenta ma si è in larga parte costruito l'edificio sulle basi che ho detto
è venuto il momento di apporvi il tetto politico che mancava
Io adesso non ritorno ha come sin dagli inizi ci fu chi tra i padri fondatori sollecito subito uno sviluppo in senso più politico della della comunità però prevalse un altro approccio l'approccio che è stato sempre identificato col nome con la ispirazione diciamo me e possiamo dire che questo approccio è stato straordinariamente fecondo
Ma che dopo il raggiungimento dell'Eur grande raggiungimento dell'euro si dovesse passare anche a un governo dell'economia a una soluzione di responsabilità nel campo della politica economica da parte delle istituzioni dell'Unione che si dovesse passare a responsabilità molto più consistenti e conseguenti per quello che riguarda
La garanzia della libertà della sicurezza e della giustizia nei nostri Paesi
E quindi la costruzione di quello spazio che così è stato denominato degli ultimi tempi che si dovesse passare ad una politica estera e di sicurezza sempre più convergente infine comune era necessità riconosciuta ed era necessità oramai imposta
Dallo sviluppo degli avvenimenti
Imposta dalla dimensione assunta dalle problematiche qui ho fatto cenno e quindi dalla dalla acquisita convinzione che non è possibile dare soluzione a problemi essenziali per il futuro di ciascuno dei nostri Paesi
Soltanto attraverso politiche razionali
Anche per quello che riguarda gli affari interni e di giustizia come si denominano nel gergo dell'Unione e quindi i problemi della sicurezza delle delle persone dei cittadini dei beni evasi e delle istituzioni
Siamo di fronte a sfide che travalicano talmente i confini nazionali da esigere delle politiche a livello europeo e non parliamo degli aspetti delle relazioni internazionali più procedeva la globalizzazione più appariva chiaro che ciascuno degli Stati membri dell'Unione non avrebbe mai potuto da solo portarsi a livello dei problemi che la globalizzazione portava con sé soltanto una Europa che diventasse come si dice global player attore globale sulla scena mondiale
Sulla scena della competizione economica sulla scena dalla globalizzazione economica e sulla scena
Politica avrebbe potuto permettere a ciascuno dei nostri Stati di svolgere un ruolo effettivo quindi siamo arrivati così tutto sommato alla vigilia della convenzione con queste convinzioni ha detto bene professor Bruni la convenzione è stata un'altra di quelle incredibili invenzioni che che l'Europa porta ha partorito nel suo procedere
Se mi permettete di sottolineare su che
Chi ha proposto per primo alinea della Convenzione europea è stata il Parlamento europeo
Nella convinzione che il vecchio metodo adoperato ancora per il Trattato di Nizza di preparare le revisioni dei trattati
Attraverso una cerchia ristrettissima
Di diplomatici di rappresentanti uno per Stato membro senza alcuna pubblicità e senza alcun confronto democratico più ampio era oramai esaurito e non a caso aveva finito per partorire
Un trattato miseri vuole come quello di Nizza siamo arrivati in queste condizioni
All'avvio dei lavori della Convenzione più di un anno fa e la parola d'ordine
Davvero più diffusa era ci vuole più Europa addirittura la presidenza spagnola e cioè di un Paese di un governo che non ha diciamo particolari trasporti federalisti si è stata più Europa ma poi molto rapidamente
Io ritengo che il clima sia cambiato o che siano affiorate tendenze e posizioni preoccupanti o anzi allarmanti
è sembrato che la preoccupazione principale non fosse più quella di individuare le nuove emissioni dell'Unione europea e di dare alle istituzioni dell'Unione i mezzi per poterle
Assolvere ma invece fosse diventata quella di porre limiti
All'Unione
Ai poteri delle istituzioni sovranazionali
E di dover addirittura come dire recuperare spazzini sovranità e potevi per gli stati nazionale
D'altronde poi l'allargamento per sua natura un così vasto allargamento ad altri dieci Paesi così diversi
Conteneva e contiene in sé il rischio della diluizione
Dell'unione
Da in Tita
Unitaria in cui si è via via risolto un vero e proprio processo di integrazione a semplice vaga Area o di puro libero scambio o comunque magari di mercato comune con la deboli con deboli strutture giuridiche comuni e ho ha un'aria di cooperazione senza ulteriori qualificazioni ma la comunità europea non è nata così il progetto europeo non è stato questo è stato un progetto appunto di integrazione come si diceva una volta diffusione di interessi nazionali e diffusione di sovranità nazionali
O noi saremo in grado di portare avanti questo processo o si andrà verso una regressione io vedo rischi ho visto vedo ancora rischi di regressione anche se poi a quelle tendenze di cui io parlavo che in parte derivano da un rischio oggettivo e in parte derivano da posizioni politiche che sono presenti e che si sono fatte sentire nella convenzione e fuori della convenzione
Ci sono problemi non lievi anche di comprensione con i nuovi Stati membri i quali tutto sommato ci dicono dopo un lungo periodo in cui la nostra sovranità nazionale è stata limitata è stata portata abbiamo recuperato
Pienezza di sovranità nazionale
Non ne vogliamo cedere alcuna quota però è vero che in questi Stati nazionali sono tornati davo molto ad una piena sovranità ma la prima cosa che hanno fatto è stata quella di chiedere di diventare membri dell'Unione europea e non si può chiedere diventare membri dell'unione europea senza sapere che ciò comporta il conferimento di quote di sovranità
Perché attraverso le istituzioni dell'Unione si realizzi una sapranno una sovranità e una capacità dazione ad un livello ad un livello più alto
Io vedo un grave rischio
Proprio nella perdita di questo punto di riferimento essenziale perciò ho parlato a un dato momento ho cercato di sviluppare il concetto della esigenza di un richiamo alle origini per non perdere il filo
Che poi ha rappresentato il segreto del successo di cinquant'anni di costruzione europea
Vedo in modo particolare un rischio di contestazione e di indebolimento del ruolo delle istituzioni sovranazionali che hanno rappresentato il carattere distintivo e un elemento fondamentale di affermazione
Dell'Europa comunitaria ed istituzioni sovranazionali sono due la Commissione e il Parlamento
Poi c'è il Consiglio in cui siedono i governi e credo che nessuno l'ha mai sia più uno federalista così all'antica o così ingenuo da pensare che si vada si stia andando verso l'estinzione degli Stati nazionali il ruolo con solo il ruolo storico ma anche il ruolo attuale degli Stati nazionali e fuori discussione la necessità di combinare una dimensione in sovranazionale con la dimensione intergovernativa nel governo
Dell'Europa unita non è messo in dubbio da alcuno ma qui si sta tentando da alcune parti di spostare l'equilibrio di spostare l'asse e di spostarlo verso una una maggiore
Un maggior peso degli Stati nazionali rispetto al peso delle istituzioni sovranazionali in modo particolare anche come Parlamento europeo noi riteniamo assolutamente essenziale per giudicare i risultati della convenzione
Il riconoscimento che sarà fatto del potere del ruolo della Commissione europea che in questo momento
No non non dobbiamo negarlo e messo in questione rimesso in questione da proposte come quelle che ha ricordato Enti Coletta cioè in modo particolare
La proposta
Della nomina perché si dice elezione ma mi pare un termine piuttosto improprio perché sono venticinque persone gli elettori venticinque capi di Stato e di governo che dovrebbero nominare un Presidente del Consiglio
A pieno tempo a pieno tempo
Che non si sa bene come impiegherebbe perché nella misura in cui si cerca di delimitare i compiti e questo è stato lo sforzo compiuto in seno al Presidium nella misura in cui si cerca di delimitare i compiti come fa a Giuliano Amato che poi introduce delle qualificazioni molto sottili
Non presidente ma c'è una tempo sufficiente per il per per il consensus building eccetera ma allora non si giustifica il piano tenta e se il pieno tempo cioè è fatale che sia usato per oscurare il ruolo del presidente della Commissione e addirittura con un'amministrazione che fatalmente si formerebbe attorno a questa figura di invade le il campo dell'amministrazione della della commissione io mi fermo qui sono d'accordo su tutti i punti che indica tra virgolette d'altronde
Mi sono trovato profondamente d'accordo con quello che ha detto non solo in questo libro ma anche in un precedente libero di dialogo con Lucio con Lucio Caracciolo poi lo invidio molto perché ha fatto così di recente la sua tesi di laurea ma questo ma questo ma questo è un altro discorso
E anche a proposito del ruolo dell'Italia io ho parlato
Nel mio libro e anche in uno specifico intervento
Nel saggio introduttivo perché c'è stato un decennio di rifiuto dell'integrazione europea da parte della sinistra
Non cerco attenuanti o alibi nel richiamare questo precedente storico ma oramai da decenni c'è una convergenza larghissima di forze politiche nazionali
Sulla prospettiva europeista io mi auguro che questa tradizione che poi ha trovato in due nomi simbolo la più alta incarnazione De Gasperi lo statista e Altiero Spinelli l'utopista il profeta mi auguro che questa tradizione si rispecchi anche nelle posizioni del governo italiano nel corso del prossimo sette semestre di presidenza grazie
Grazie moltissimo
Fra l'altro c'ha provato la voce ha ricordato l'importanza del Parlamento europeo e la sua tesi di laurea è stata molto interessante sarebbe vederlo
La parola
A Ferruccio de Bortoli
Grazie al professor Bruni buona strega
Ma cercherò di soffermarmi su alcuni punti che a mio modesto giudizio da giornalista
Non da da studioso da politico
Possono accomunare che il due interessanti lavori che sono anche due manuali per comprendere il processo europeo che stiamo ridendo
La prima considerazione di fondo che traspare abbastanza nettamente sia dall'avvocato i letta sia dal loro di Napolitano è che il processo europeo tutt'altro che un processo inevitabile
è tutt'altro che un processo che si può compiere che si compirà in un tempo non ancora definito ma il cui risultato è certa
Le spesse volte viviamo nel dibattito che facciamo ogni giorno come se quella fosse una strada che in qualche modo abbiamo imboccato per cui tutto sommato con il rischio che non possa interrompersi
Brutalmente
Per da qualcosa che può accadere lungo questo percorso invece questo rischio e questo allarme nelle dosi troviamo nelle considerazioni sia di letta
Sia di Napolitano
Perché ci vuole più Europa questa a volte una delle tante in immagini è uno dei tanti slogan che spesse volte e questo è il rischio che il dibattito europeo occorre specie nella pubblicistica M anche in quelle italiana e che a volte si ha fatto dislocati in che al pubblico al grande pubblico possono apparire ripetitivi e vuoti
Questo è il pericolo che a volte la considerazione ci vuole più Europa corre e noi potremmo pensare alla nostra storia recente e pensare
Sì cosa sarebbe accaduto al nostro Paese se non avessi avuto un vincolo esterno che poi è anche un'opportunità esterna di questo tipo
Per esempio una utile esercizio sarebbe stato interessante capire che cosa sarebbe accaduto per esempio alla lira di fronte ad alcune ad alcuni avvenimenti recenti
Se non ci fosse stato lecco
Che cosa sarebbe accaduto delle privatizzazioni italiane
Che diciamocelo francamente qualche volta sono state delle occasioni perdute e questo anche per colpa del privatizzatori ma anche per colpa
Di coloro che ne hanno beneficiato delle privatizzazioni se per esempio non ci fosse stato l'accordo Andreatta Van Miert
Accordo che aveva fatto per ridurre l'indebitamento dell'IRE che oggi una fondazione
Anche sul termine fondazione sarebbe il caso di spendere qualche parola ma discusso laterale
Se non ci fosse stato il
L'accordo Andreatta bambini nei due lavori si ricorda che il processo di costruzione europea un processo che vede il confluire i due grandi tradizioni politiche da una parte quella cristiana cattolicoliberale dall'altra quella socialista riformista
Che vede nelle prime fasi di questa costruzione l'opposizione di coloro che sono direttamente ai figli dell'ideologia totalitarie che la stessa costruzione europea in qualche modo ha cercato Titan una risposta in termini storici
E oserei aggiungere anche che tra gli oppositori ci sono stati anche coloro che erano asserragliati dentro alcuni monopoli
E perché il monopolio di per sé è una piccola ideologia non è del tutto totalitaria e non provoca degli sconquassi ma è una ideologia che provoca comunque dei ritardi e non a caso per esempio la Confindustria fu a lungo contraria al alla all'idea europea e fu un processo assai lento
E mi dispiace per esempio che nell'età dell'euro che non è come molti considerano la moneta comune di una comunità solidale
Cioè di mutuo soccorso come molti dei partecipanti a questo dibattito pensano che levo corsia e devo dire in parte anche alcuni imprenditore
Che invece è una comunità nella quale il livello di concorrenza tra appartenenti a membri è molto più elevato di quanto non ci non fosse prima quando non c'era una moneta unica
E il fatto quindi è questo lo sottolinea molto bene Enrico Letta nel suo libro The particolarmente dedicato all'allargamento l'allargamento accelera e rende più urgenti le riforme di struttura all'interno dei vari Paesi
Perché mette ancora più rischio la posizione competitiva del nostro Paese oggi un singolo membro in un processo che deve compiersi perché a questo punto siamo concorrenti rispetto agli altri
E per esempio l'esempio della Spagna che un esempio straordinario di
Di apprendimento delle regole europee ma anche di difesa molto forte delle prerogative europee e quindi anche di capacità di attrarne le risorse dovrebbe farci farci farci riflettere allungo
Vi dicevo del feto perverso dell'evocò che in qualche modo deve farci riflette l'alta considerazione riguarda il ruolo che l'Italia ne hanno parlato e hanno parlato gli autori ovviamente gli autori hanno un'idea ben precisa di quello che deve essere il solco della tradizione qui quello che deve essere il ruolo dell'Italia mi piacerebbe che si parlasse di queste due opzioni
Facendo in modo che coloro che
Sostengono l'opzione diversi alternativa rispetto a quella diciamo di una allineamento lungo lungo l'asse storico Franco Todesco della posizione italiana si parlasse va avendo presente quello che può essere l'interesse del nostro Paese senza pensare
Che l'alto debba essere totalmente in errore perché uno del e poi questa è una considerazione che faccio all'Atelier da da giornalista quindi scusa avete la se la faccio in termini che il sì però qualche volta quando il dibattito europeo spesse volte un dibattito che a volte non concede all'altro
Un diritto di esistenza sullo stesso piano
Per esempio io credo che uno degli errori nel dibattito europeo nel processo può per questo riguarda per esempio il dibattito culturale sia che l'Europa debba crescere avendo al proprio interno anche la anche la negazione di se stessa
Cioè noi dobbiamo essere in grado di costruire un'Europa dialogando anche con coloro che di queste ovatta hanno paura
Mentre spesse volte nel dibattito vengono liquidati come estremisti come nostalgici di alcune posizioni facendo in modo che neri dei vari sistemi politici
Queste queste paure dell'Europa a volte del tutto ingiustificate possono alimentare le posizioni più estreme
Dando luogo per esempio ad alcune sorprese politiche certamente indesiderate e quindi ad incidenti di percorso che non possono fare altro che rallentare il processo
Unitario europeo allora sarebbe interessante che il dibattito avvenissero facendo qualche qualche sconto anche anche all'altro insomma avendo presente quello che l'interesse del Paese e avendo presente e questa è una considerazione che spesse volte si fa
Quando si parla del dell'identità europea che l'identità europea non esclude la propria identità nazionale non esclude nemmeno la propria appartenenza regionale cioè io posso essere sentirmi
Fortemente lombardo come mi sento
Nello stesso tempo italiana nello stesso tempo che non c'è contraddizione fra le tre appartenenze non c'è assolutamente contraddizione con invece qualche volta si pensa che ci debba essere una cosa così come l'altra
L'altro luogo comune che viene devo dire fuori anche dai lavori di cui stiamo discutendo questa sera
L'alto l'altro luogo comune che per esempio il voto all'unanimità sia di per sé una
Una questione di democrazia che legittimi sostanzia che cede Cappon esenti meglio a livello comunitario gli interessi di chi ha una sorta di diritto di veto
Quando invece a volte il voto all'unanimità e assolutamente antidemocratico
Nel senso che in qualche modo fa sì che pochi e a volte arretrati Chiomonte con i conti non in ordine a volte in una posizione di retroguardia possono bloccare le virtù di altri oppure i la figli obiettivi alti come diceva prime Nicoletta che alcuni Paesi che alcuni Paesi si pongono sull'allargamento una considerazione che è stata fatta più volte e poi lascio la parola al professor Monti critica delle cose molto più più più interessanti soprattutto con maggior titolo e competenza che mi colpisce
Riguardo all'identità europea e c'è un considerazione che nei libri viene fatta cioè noi abbiamo il problema di costruire attraverso la convenzione delle istituzioni efficienti
Facendo in modo che ci sia un balance
Devo ma cercando di puntare a creare delle istituzioni comunitarie con delle politiche comunitarie senza che si scivoli come si sta in qualche modo paventando in questi in questi mesi su un una più comoda posizioni intergovernativa che sembra sembra tutelare di più
Gli stati gli Stati nazionali mi colpisce molto che nei dieci Paesi che si aggiungeranno alla alla all'Unione Europea
Nessuno di questi ha una lingua uguale a quella giusto di di quelli già già presente questo naturalmente ingigantisce la burocrazia comunitaria dal punto di vista dato che però dà il senso anche se volete con un esempio molto banale di quanto sia grande questa sfida cioè e di quanti identità di quante di quante diversità debbano essere messe insieme e di come si possano trovare dei valori comuni
E questo o ci deve porre il problema di come spiegare meglio a varie
Comunità che spesse volte sono forse più piccole di una provincia lombarda
Che la costruzione europea è una costruzione che non ne annulla l'identità e i sensi di appartenenza ma ne valorizza in qualche modo l'esistenza attraverso un percorso di benessere di riconoscimento
Il discorso che riguarda e qui finisco
Il confine geografico
Dell'Europa siccità vanno scritto nel nel tipo di di Napolitano sia affetto da sia chapeau restando qui vicino insomma che non esistono dei confini geografici o etnici all'idea di Europa
E giustamente i professor Bruni nell'introduzione citava un articolo splendido di Barbara Spinelli sul fatto che il dibattito sulla Turchia ha costretto noi a guardarci al nostro interno cioè a riconoscerci in qualche modo e ha farci riconosce rispetto agli a
E allora
Io non so se la Turchia intera come saga e attraverso quali processi potrà esserci in qualche modo una appartenenza
Turca tengo è importante che questo tema questo confronto ci faccia
Porre la domanda su chi siamo che tipo di cultura comune abbiamo e soprattutto su come la si possa difendere
Nei in una società che fatalmente sarà una società multietnica la quale dovremo difendere
Accanto al processo di costruzione europea e quindi ai nuove non gli valori le nuove identità che abbiamo di fronte anche le nostre specifiche e radici che in qualche modo non vengono assolutamente annullate in un processo di allargamento e di maggiore integrazione europea ma a volte valorizzate vi ringrazio
Grazie per numerose considerazioni offerte l'ultimo l'ultimo questa tavola rotonda vede l'intervento del professor Monti
Veramente una felice combinazione quella del del luogo l'ISPI col contributo che ha dato e sta dando così intenso al l'impegno europeo la data è stato ricordato la giornata della dichiarazione di Schuman
E i due autori che sono due autori di due diverse generazioni
Ma credo abbiano lo stesso passo di contributo
All'idea d'Europa per unità di tempo che lì accomuna hanno e certamente avranno ancora occasione di dimostrarlo
Sul piano dell'azione sul piano nella promozione del dibattito io ho avuto la fortuna di essere testimone diretto della loro azione in particolare per quanto riguarda il Presidente Napolitano prima nella fase in cui da ministro degli interni
Dentro il Comitato per Schengen spingeva contemporaneamente l'Italia da una
Partecipazione estranea Schengen da da da un'esclusione alla alla piena partecipazione e spingeva Schengen in uno dei in una direzione più comunitaria
E poi da ultimo come presidente della Commissione affari costituzionali del Parlamento europeo
E di Enrico Letta ricordo l'azione liberalizzatori via e molto in linea con gli orientamenti comunitari da ministro
Il loro due libri
Secondo me hanno in comune il pregio di darci gli ingredienti per le due cose che oggi sono ugualmente indispensabili cioè l'allarme e la fiducia
Credo che siano veramente indispensabili entrambe in questo
Momento
L'allarme senza la fiducia sarebbe devastante e porterebbe alla paralisi ma l'allarme occorre data l'evoluzione non ancora chiara della convenzione
Ha fiducia ma immaginiamo siamo in una fase veramente curiosa della della costruzione europea e immaginiamo un Paese che nel giro di due anni
Abbia realizzato due impresa due cose che nessun Paese mai nella storia aveva realizzato
E che appena concluso questo processo di realizzazione intensa è senza precedenti sia pervaso da un senso di frustrazione di impotenza di crisi
Le questo Paese paese molto tra virgolette veramente l'Unione europea oggi
Perché se ci pensiamo nel ristrettissimo periodo che va dal primo gennaio del due mila due
Quell'ormai imminente del primo maggio del due mila quattro
L'Europa a realizzato credo possiamo dirlo ormai con certezza
La moneta unica e l'allargamento mai nella storia era capitato che dodici Paesi si dessero una moneta unica non perché uno la imponeva agli altri con la conquista e con la guerra ma per un processo di convergenza culturale
Mai era successo
Naturalmente neppure nella storia degli Stati Uniti con loro allargamento ad Ovest era mai successo qualcosa di simile all'allargamento ad Est dell'Unione europea è stato ricordato paesi che hanno bussato alla porta dell'unione europea
Ciascuna di queste due realizzazioni è stata infinite volte dichiarata impossibile dai più grandi esperti delle materie rispettive
E ciascuna di queste due profondamente politica anche severissimo che oggi manca il tetto alla costruzione il tetto politico alla costruzione dell'Europa ma ciascuna di queste due è stata profondamente
Politica
E quindi io credo che sia importante vivere l'allarme oggi necessario con una fiducia però nel processo storico di questa di questa integrazione europea
Un aspetto
Che mi pare comune di nuovo ai due
Libri è quello del
Dell'Europa come attore globale
Effettivo o potenziale
Beh l'allargamento è già una grande manifestazione dell'Europa attore
Globale
E
Ed è sostanzialmente realizzato con l'economia col diritto
L'Europa è stata per l'Unione europea è stata capace di trasformare Paesi anche sul piano civile che politico
L'altro aspetto dell'Europa come attore globale il contributo dell'Europa al governo della globalizzazione che ha delle pagine interessanti nel libro di Giorgio Napolitano
E che ha portato il professor Bruni a dire l'Europa come un'esigenza del mondo per ed io devo dire che in questa fase di particolare scoramento di tutti dopo le vicende dell'Iraq io sono sempre più profondamente convinto che l'Europa avrà un ruolo per il governo della globalizzazione non inferiore a quello degli Stati Uniti e che gli Stati Uniti avranno un disperato bisogno di Europa se vorranno che la globalizzazione duri ancora un po'
Senza vedersela ributtata in faccia da un terzo mondo che non potrà accettare una para gestione unilaterale della globalizzazione
Credo che oggi la bandiera dell'economia di mercato fondata sulla democrazia della sua estensione in parti del mondo che ancora solo molto provvisoriamente la vivono sia più affidata all'Europa e agli Stati Uniti
E l'Europa a due cose a nel suo modello di economia di mercato ingredienti di attenzione sociale e ambientale
Più di quanto in questa fase storica abbiano gli Stati Uniti e quindi può essere più accettato il modello di economia di mercato che l'Eurostat apporta
E poi ha nella sua stessa storia costitutiva questo parallelismo tra integrazione dei mercati affidata largamente all'impresa e e
Un minimo di coordinamento della della governance delle politiche pubbliche che è esattamente quello che occorre sul piano più ampio e globale per gestire questa di globalizzazione
E
Credo quindi che
Il potenziale dell'Europa come attore globale sia molto grande e in qui in quelle poche su quei pochi temi dove l'Europa ha già delle regole di decisione unitaria gli Stati Uniti non non sono affatto soggette alla tentazione unilaterale stanno al gioco con l'Europa la rispettano da pari a pari e
E funziona l'asse
Washington Bruxelles come base per costruzioni molti altri multilaterali questo avviene nel commercio nella concorrenza nella moneta che purtroppo sono per ora i soli tre campi in cui l'Europa può agire unitariamente
Però con questo grande potenziale che l'Europa e che mi pare emerga da dai due libri in modi diversi di essere un attore globale
A molto molto bisogno di essere più competitiva sul piano economico perché se no non sarà in grado di influenzare le dinamiche e di avere sul piano costituzionale delle
Delle regole che le consentano di presentarsi unitariamente sulla scena globale al di là di questi tre campi in fondo abbastanza ristretto
E allora credo che l'allarme sia sia effettivamente giustificato se pensiamo a quanto poco tempo manca la conclusione della convenzione e poi quanto ristretta nel tempo dovrà necessariamente essere la Conferenza intergovernativa che a quanto ancora siano indefiniti i risultati e io condivido la preoccupazione che è stata espressa pressappoco da tutti circa una una tendenza alla alla ripresa di spazi da parte
Degli stati come se questo volesse dire che i cittadini di quegli Stati possano meglio vivere la globalizzazione futura se questo avvenisse il che il che non è
La sulle sulle questioni aperti in questo momento nella convenzione in questa fase serrata finale non non c'è tempo di soffermarsi molto del resto è già stato detto egli che lo condivido
Solo sulla questione della composizione della Commissione vorrei dire una parola per spiegare perché la Commissione europea è stata affezionata e lo è tuttora all'idea che ci sia
Commissario per ogni paese ha ci rendiamo conto che questo vuol dire venticinque commissari più avanti forse di più
E che questo può implicare l'esigenza di un'organizzazione diversa della Commissione con un presidente che abbia molti poteri ordinatori all'interno
Ma il punto credo essenziale è che che ci sia un commissario che ogni Paese abbia una persona intorno a quel tavolo non giova quel Paese giova la costruzione europea
Un commissario che portasse al tavolo dalla Commissione l'interesse nazionale in cinque giorni perderebbe credibilità e non riuscirebbe asservire affatto quell'interesse nazionale
Ieri però e prezioso io lo vedo quotidianamente il ruolo di un commissario di un Paese per fare due cose per spiegare ai cittadini in quel Paese che cos'è la costruzione europea
E per spiegare ai cittadini quel Paese le decisioni alle quali lui normalmente partecipa perché c'è consenso di solito non si vota che possono apparire nel breve periodo ostili a quel paese
Ma che in realtà fanno e l'Italia l'ha visto tante volte l'interesse di lungo di lungo periodo del Paese
Io credo che soprattutto tenendo conto che ci saranno dieci nuovi Stati membri
Che non non vogliono avere il sospetto che Bruxelles assomiglia a Mosca
Che hanno tutti la loro lingua come si diceva Ferruccio de Bortoli
Che hanno tutti la loro cultura
Almeno per un certo numero di anni credo che avere una persona che possa spiegare
Alla televisione di quel Paese alla stampa di quel Paese nella lingua di quel Paese che cosa diavolo è questa costruzione europea possa essere significativo importante per l'Europa più che per quel Paese poi probabilmente procedendo l'integrazione con una commissione che diventi sempre di più ovvero esecutivo questa esigenza sarà magari meno meno avvertita ma e chiudo con questa considerazione
Un po'la l'allarme di questi giorni di queste settimane secondo me nasce dal fatto che ci sono effettivamente ragione di allarme su quello che mi pare
L'onorevole Napolitano chiamava il vertice dell'Unione europea cioè le figure
Presidente Consiglio Commissione però secondo me in gran parte l'esito della convenzione poiché la Conferenza intergovernativa dipenderà da una parte che per ora è stata meno discussa cioè le politiche
Gli articoli del Trattato relativi alle politiche e su questa parte che nelle prossime settimane credo avrà più attenzione si giocherà non meno che sulle figure di vertice
Il destino del metodo comunitario rispetto al metodo
Intergovernativo si è si è fatto riferimento al ruolo della presidenza italiana io devo dire sono storicamente fiducioso su questo perché se guardiamo ci sono tre precedenti molto incoraggianti
Il fasi in cui italiani non avevano molto fiducia che l'Italia potesse giocare un grande ruolo
è stato sotto presidenza italiana che è stato deciso in mezzo a tante difficoltà
Il le l'elezione diretta dei parlamentari europei
è stato sotto presidenza italiana
A Milano Consiglio europeo del mille novecentottantacinque che superando grosse difficoltà è stato varato il mercato unico
è stato sotto presidenza italiana a Roma mille novecentonovanta che sono state poste le basi contemporaneamente della sconfitta dalla signora Thatcher nel Regno Unito e del Trattato di Maastricht
La presidenza italiana ha saputo esercitare per riconoscimento unanime un ruolo di grande influenza in una direzione squisitamente comunitaria perché non sperare che anche questa volta possa avvenire altrettanto
Grazie pro sono devoto di tutto per tenersi in equilibrio fra l'allarme la fiducia ma secondo me alla fine ha sbandato verso la fiducia per fortuna
L'avremmo cinque minuti per qualche domanda
Là c'è un microfono qualcuno può approfittare
O siamo stati
C'è una domanda là in fondo
Ecco vorrei porre da cittadino comune italiano italiano mi ha ora anche europeo riconosciuto dagli altri
E un ma non vorrei prolungare sul discorso di rendita sarebbe unito mente precise
Ai relatori che sono di eccellenza però per tranquillizzarmi per vedere questa Europa più vicina possibile
La Manta la prima domanda sta e sulla politica estera
Come mai non viene privilegiata la politica estera e si viene privilegiata non lo so mi sembra che non viene per già dalla politica estera unità e unitaria
E c'era e privilegiata non so se si può realizzare una politica estera europea entro un mese due mischie una no entro un anno è possibile aprire una politica estera europea unica è unitaria
Prima domanda
Secondo la Manta e quella che mi preoccupa molto di più almeno mi sembra dalla mia interpretazione mi sembra che l'asse franco tedesco
Principalmente Lupi
Voglia creare una diffidenza una difesa europea a cui gli altri di altri Paesi dovranno aderire in qualche modo fare una una politica della difesa prima della realizzazione della politica estera non pregiudica nel tempo o annullerà gli affetti di una eventuale speranza di Unione europea
Politica nel vero senso della parola
Sono queste le due domande che io mi auguro di relatori tutti Regione eccellente e penso la presunzione sarà mia
Su queste due donante che le risposte se ci saranno sicure sarà il futuro dell'Europa se non resterà solo un tratterà perché sarà la cultura inglese francese e germanica
A decidere il tutto e non so tutto il resto però che sarà grazie scusate grazie più anche di politica estera difesa non avete parlato quindi forse un raccogliamo magari un'altra
L'altro stimolo e poi
Buona sera io son d'accordo con quanto detto il direttore del Corriere Debortoli che si debba anche dialogare con le ragioni del no
Però in cui del no a un certo tipo di Europa però io ho letto un articolo magistrale sulla Stampa di Torino di qualche settimana fa firmato dalla vicepresidente della Banca europea Antonio Padoa Schioppa dove si dice chiaro e tondo prego
Nel frattempo beh doveste Ciaccia dove si diceva chiaramente che c'è un lavoro di tira e molla all'interno dei lavori della della convenzione sul il poteri di veto e anche sulla rapporti di forza tra Consiglio e Commissione cioè
Vorrei sapere qualcosa di più riguardo grazie
Chiudiamo il Parlamento la commissione ci manca il Consiglio uno un ultimo
Amo Mantoan ve ne sono federalista europeo da decenni anche dall'età e dai capelli voi capirete
Approfitto della presenza del direttore de Bortoli e mi complimento che si al vostro tavolo perché io ricordo una quindicina d'anni fa
Se ricordo bene il giornalista Venanzio Postiglione dico che il Postiglione Carlo ora io non conosco i vostri ranghi era come si dice pubblicista poi è stato promosso vero io mi ricordo che gli avevo l'avevo contattato e si era documentato e ha scritto alcuni articoli però nel contempo io ricordo che nostri personaggi eccezionali professore Albertini bensì no di Pavia si lamentava sempre di questa come dire anche mi pare voi avete sottolineato che l'attività del Parlamento in Italia non è che venga molto sottolineato allora la domanda non è cattiva e direttore mi perdoni è lei quindi dallo spunto no cioè perché secondo lei la stampa italiana viene ripeto l'episodio di Ferrante Postiglione ma aveva veramente commosso perché aveva raccolto mi elementi io gli avevo dato dei suggerimenti
Ma forse dopo in sede direzionale forse non aveva modo in magari come Luís avrebbe voluto di esprimersi a favore dell'Europa grazie non dica niente all'amico podio perché non lo vedo da anni e ora
Grazie
Preston così no
Niente
Forse forse
Sulla politica estera ma in effetti la lacerazione che si è prodotta tra i maggiori Stati membri dell'Unione europea in occasione della crisi irachena
Ha rappresentato lo sviluppo successivo al momento in cui io ho scritto quel saggio introduttivo non dico che se
Avesse coinciso sarei stato ancora più allarmato oltretutto io voglio precisare che di solito tendo a un eccesso di fiducia non ha un eccesso di allarme ma sono pienamente d'accordo col professor Monti bisogna equilibrare l'uno e l'altro elemento francamente mi dà molta fiducia il modo in cui si muove la Commissione anche gli emendamenti che ha presentato nei giorni scorsi
La Commissione europea attraverso i suoi rappresentanti nel Presidium della Convenzione Barnier Vittorino al testo che è uscito dal presente dal presidio sull'architettura istituzionale dell'Unione mi confortano molto sono per me un elemento di importante
Fiducia
Dopo quello che è successo due reazioni sono state le più naturali primo ma che stiamo a parlare in Europa unità dopo che Gran Bretagna España da una parte e dall'altra parte Francia e Germania si sono così pesantemente scontrate
Esistono tra i Paesi che pure si sono ritrovati in questo processo di costruzione europea
Delle tali diversità di tra di tradizioni storiche e delle Tariq divergenze di interessi strategici che non è possibile una politica estera comune l'altra reazione
Questa prima reazione io la considero tutto sommato
Non motivata non dimostrabili
Lo dimostrabile e del tutto fuorviante non si può nel giro di un brevissimo periodo di tempo passare dalla Europa dall'idea dell'Europa unita
E il suo convolò fondamentale sulla scena mondiale a una Europa alla constatazione che in Europa che non può Ulissi nei suoi comportamenti
Sul piano internazionale l'altra reazione che però anch'essa e di un ceto semplicismo se voi volete quello che è successo dimostra che è indispensabile una politica estera
E di sicurezza comune dell'Europa altrimenti l'Europa in quanto tale non conta e in ultima istanza non conterà granché né la Gran Bretagna nella Spagna nella Francia nella Germania
E io credo che sia giusto trarre il massimo stimolo dalla grave attenzione che si è prodotta per far fare un balzo in avanti al discorso su questa prospettiva però non si può essere troppo se impiccioni
E insomma l'attenzione la rottura è stata grave bisogna approfondire realmente quali sono le cause di questa contrapposizione quali sono i temi su cui si diverge c'è stato un acuto analista inglese
Charles Grant che ha prodotto di recente uno studio dicendo ma badate non è vero
Che le politiche estere
Degli stati membri dell'Unione sono state così divergenti se andiamo a vedere negli ultimi dieci anni sono state largamente convergente innanzitutto per quello che riguarda l'allargamento a Est e poi per quello che riguarda il Medioriente e poi per quello che riguarda
I Balcani eccetera
Sì però che
Si sia prodotta una rottura sul tema delle relazioni con gli Stati Uniti non è
Un incidente marginale il tema delle relazioni con gli Stati Uniti non può che essere al centro di una politica estera e di sicurezza comune dell'Europa e quindi bisogna davvero andare al fondo
Di questo tema e vedere di ricostruire le linee essenziali di una visione di una visione comune la commissione annunciato se non sbaglio professor Monti mi corregga annunciato una sua comunicazione al non lunga distanza sulla visione che dei problemi della sicurezza mondiale all'Europa e questo in vista dell'incontro tra l'unione europea e e Stati Uniti amministrazione americana del venti giugno credo che questo sia molto importante molto importante che non ci sia solo la nasce non Security Strategy degli Stati Uniti ma che ci sia la European la Security Strategy dell'unione europea comunque l'idea del ministro degli affari esteri europeo e molto importante
Perché sappiamo benissimo che da solo non fa una politica estera comune però e un canale essenziale attraverso cui può passare il confronto e la ricerca di un orientamento unitario
Poi sull'asse franco-tedesco io voglio a scanso di equivoci precisare
Che non identifica e lei il richiamo alla tradizione dell'europeismo italiano con un ancoraggio all'asse franco tedesco intanto che l'asse franco tedesco abbia svolto una straordinaria funzione storica è fuori dubbio ma a mio avviso non esistono le condizioni perché possano svolgere la stessa funzione non è più il tempo in cui bastava una lettera di come emetterà per determinare l'esito della trattativa prima di Maastricht
E quindi occorre rendersi conto che l'Europa e molto più larga che l'Europa e molto diversa da quella del passato e bisogna assai più lavorare insieme e costruire insieme però sono d'accordo con chi
Mi ha detto segna un ha obiettato a tutti noi
Può una difesa comune europea concepì dissi prima che si sia arrivati ad una politica estera
Comune non è rischioso questo approccio io penso che essendoci un grave ritardo dell'Europa sul terreno della difesa
Non bisogna
Perdere la battuta
Ci sono state iniziative negli ultimi due anni importanti di questi iniziative è stata protagonista la Gran Bretagna ed altro da fa da D'altronde inconcepibile una difesa comune europea senza la Gran Bretagna
Però è verissimo che se non si realizza un forte riferimento di politica estera comune anche la difesa
Europea può non dare i frutti che dovrebbe dare grazie
Grazie ancora a tutti il flash su Venanzio dello fatte
E le critiche alla alla stampa come trattare Europa sono ingiustificate molte parti anche se devo dire che i giornali io ringrazio professor Monti perché su Corriere per tanti anni e continua a così trattare tutti i temi europei ma in questi in questi giorni c'è stato un richiamo molto forte una grande sensibilità anche al fatto che Italia posso svolgere serenamente il proprio ruolo
Nel semestre europeo sulla questo che devo dire che è venuta anche con un accetta attenzione dei media forse bisogna dare più tensione al Parlamento europeo alle altre istituzioni e questo naturalmente è un impegno che ci dobbiamo prendere grazie
Tra tutti
Di lavoro
No