"Cooperazione giudiziaria in materia penale e diritti dell'uomo" - lezione del professore Claudio Zanghì organizzata nell'ambito del ciclodi conferenze tenute presso la Fondazione europea Dragan (presso la sede della Fondazione Dragan, Foro Traiano 1)

Professor Claudio Zanin diede ordinario di diritto internazionale del Università la Sapienza di Roma
Che ho avuto che gentilmente ci onora della sua presenza per parlare di un argomento forse molto particolare potrebbe sembrare Complesso ma che in effetti poi presenta degli aspetti direi che apparentemente sembrano sconosciuti ma poiché sta come potrà avrete modo di sentire sono invece in parte di vostra conoscenza anche attraverso episodi che nella Ditano dico quotidiana di tutti ma insomma del mondo della società nazionale anzi
Sono sono accaduti e accadono si parla di cooperazione giuridica e giudiziaria in materia penale diritti dell'uomo e quindi quelli che sono i rapporti tra gli Stati ai fini di una tutela delle persone coinvolte tre in non so in detenzione o comunque soggetti
Appunto a estradizione ebbe ecco vedremo insomma questi aspetti particolari
Io non posso che ringraziare voi innanzitutto e anche il collega Zhengyi per questa sua partecipazione le lascio la parola perché credo che sia meglio no direttamente sia tua da spiegarci il tutto e di più di quello che
Bene ignoranza un'amica collega via Spatafora ringrazia i padroni di casa sulla Fondazione Dragan perché sta altra occasione di venire qui
A annoiarvi un po'una serata ma speriamo che renderà un momento più attuale meno cattedra antica come in genere i docenti universitari sono abituati a fare
E l'argomento è quello di mettere a confronto
Queste due tematiche da un lato quella che si chiama comunemente cooperazione giudiziaria e dall'altra i diritti dell'uomo i diritti umani
Per quanto riguarda questo secondo un tema i diritti umani credo che più o meno questo sia abbastanza conosciuto
è noto che esistono a livello internazionale a livello europeo eccetera eccetera alcuni strumenti internazionali che obbligano distanti
A rispettare certi standard che sono appunto i diritti fondamentali dell'uomo dal diritto alla vita fino alle cose ancora più semplici ma sempre appartenenti a questa categoria dei diritti fondamentali
Per quanto riguarda il primo termine cooperazione giudiziaria certamente meno conosciuta per i non addetti ai lavori forse conviene spendere qualche per parola
La cooperazione giudiziaria nelle due forme tradizionali che sono da un lato la estradizione e dall'alto la assistenza giudiziaria
Esisti ormai nella vita delle relazioni fra stanti certamente da più di un secolo
Ma limitandoci alle esperienze più recenti
Possiamo ricordare che queste esigenze di cooperazioni fra stanti
Sono sempre più intense e a cresciute
In funzione della cresciuta mobilità delle persone
Praticamente che cosa accade oggi o che cosa accadeva anche qualche secolo addietro quando qualcuno che avesse commesso un reato che fosse indiziato per aver commesso un reato ancora da dimostrare
L'ha scelto il rito dello Stato per esempio l'italiano che scappa da qualche altra parte
Se non c'è un accordo di cooperazione fra i due restanti questo illustre signore che si è sottratto alla giustizia italiana
Vive tranquillamente in un paese vicino o lontano perfettamente immune da qualunque problema perché mai e poi mai
L'autorità giudiziaria italiana e alla fine carabiniere o il poliziotto italiano potranno andarlo ad arrestare
Per evitare questa situazione che evidentemente contraria al l'elementare principio che ogni Stato vuole assicurare cioè la certezza del diritto anche del diritto penale assicurare come si diceva una volta i colpevoli alla giustizia
Sì sono da sempre stipulate delle convenzione
Fra due Stati normalmente
Attraverso le quali si stabilisce per esempio che se cittadina italiana scatta in ipotesi in Francia ovvero del cittadino francese scatta in ipotesi Italia in Italia
Dopo aver commesso un reato oil ricercato perché si ritiene che lo abbia commesso ma il tutto deve essere ancora accertato
Le due autorità giudiziaria rispettive francese italiana si prestano assistenza e alla fine il signor Mario Rossi potrà essere catturato
Praticamente dalle autorità francesi perché siamo sul territorio pubblica francese poi consegnato alle autorità italiane perché
Venga iniziato quella procedura giudiziaria ovvero venga ricondotto in carcere ammesso che fosse stato già condannato e quindi è fuggito eccetera eccetera
Questo raccontato in termini elementari è il cosiddetto rapporto di estradizione
Lo Stato che vuole mettere le mani sull'individuo o perché è stato già condannato o perché deve essere perseguito in quanto si ritiene che possa aver commesso un determinato reato sapendo che l'individuo si trova in Francia negli Stati Uniti in Gran Bretagna accettarlo chiede in estradizione cioè se lo fa consegnata
Naturalmente ci vogliono pure delle garanzie
Nel senso che
Occorre da parte dello Stato presentare una documentazione per cui si dice sì effettivamente il signor Mario Rossi è stato condannato e scappato dal carcere oppure c'erano da Rossi
Doveva presentarsi autorità giudiziaria per rispondere di queste quest'altro non si è presentato serranda in questo modo si ha un rapporto reciproco fra i due Stati
Naturalmente
Più ampia e la Rete distanti con i quali l'Italia visto che parliamo del nostro Paese stipula questi accordi più ampia e la possibilità di andare
A a prelevare i nostri concittadini che avendo commesso un reato sia molto siano rifugiati
All'estero cioè si riducono le possibilità di scappare in un cosiddetto Paradiso dove nessuno lo può andare cattura
Accanto a questa tradizionale estradizione
Vi è anche la cosiddetta assistenza giudiziaria
Cioè si tratta
Di attività di indagine giudiziaria che debbono essere svolte all'estero perché nell'ambito dell'accertamento di quel reato ci sono alcuni fatti che si sono verificati all'estero
E a questo punto l'autorità giudiziaria italiana non può andare all'estero a svolgerle indagini perché violerebbe la sovranità dello Stato
Di cui si tratta e allora che cosa si fa si chiede
All'autorità giudiziaria competente
Di svolgere in nome e per conto dell'autorità italiana quell'attività di indagine distruzione
L'interrogatorio di un testimone una qualunque altra altra indagine che poi serve al procedimento che si svolge in Italia e in quel caso parliamo di assistenza
Giudiziaria
Casi concreti ce ne sono naturalmente moltissimi
Ve ne saranno capitanati leggendo i giornali in parecchie in parecchie circostanze
Per esempio ogni qual volta
Si tratta di qualche grosso reato finanziario
Prima o poi la Svizzera ci rientra in qualche modo per cui l'esigenza di andare a svolgere un'attività istruttoria in Svizzera
Si verifica e quindi una domanda di assistenza giudiziaria capita capita frequentemente
Per quanto riguarda l'estradizione rapporti possono essere contanti contanti paesi ne avrete sentito sicuramente di parecchi casi con la Francia più o meno recentemente ovvero con gli Stati Uniti laddove per esempio nell'ambito delle delle indagini e per le associazioni cosiddette di tipo mafioso molto spesso è stato necessario raccogliere testimonianze
All'estero e in particolare negli Stati Uniti tutte le famose deposizioni di di Buscetta perché ha seguito ogni tanto questi procedimenti si sono svolte negli Stati Uniti in base appunto a questi rapporti di assistenza giudiziaria
Questi essendo i termini del problema cioè a dire che cosa significa quando parliamo di Teolo che cosa significa quando parliamo di estradizione o assistenza giudiziaria in materia penale
Il punto sul quale vorrei attirare l'attenzione e la possibilità che fra questi due sistemi di cooperazione internazionale o categorie di obblighi internazionali che esistono potrebbero verificarsi delle interferenze
Mi spiego
Quando il Governo italiano deve rispettare le norme sui diritti umani
Si trova impegnato come tutti sappiamo ormai da una convenzione europea dei diritti dell'uomo che obbliga lo Stato italiano a garantire ad ogni individuare ogni persona
Una serie di diritti che sono quelli annunciati nella convenzione europea ratificata con legge eccetera eccetera
Se nello stesso tempo il governo italiano si trova impegnato in un rapporto di estradizione per esempio con la Francia
Può a cadere
Che a fronte di questi due obblighi cioè da un lato l'obbligo di rispettare i diritti umani e dall'altro l'obbligo di rispettare la convenzione di estradizione italo francese o italo americano quello che vogliamo noi
Ci siano dei problemi di conflitto
Perché per esempio la convenzione di estradizione di cui si parla
Non consente di garantire allo stesso livello la tutela dei diritti umana che invece lo Stato italiano deve garantire quando si tratta di svolgere un'azione giudiziaria o norme nel nostro ordinamento
Faccio un esempio elementare per capire subito il problema
Nell'ordinamento italiano come tutti sappiamo dalla Costituzione della Repubblica
La pena di morte è stata abolita prima dal codice penale poi molto più recentemente dal Codice militare
Ma a prescindere da quest'ultimo dettaglio che non rileva quando la pena di morte era abolita in Italia
Sussisteva per l'Italia una serie di rapporti di estradizione verso Paesi che invece mantenevano ancora la pena di morte
Allora secondo i principi della Convenzione europea diritti dell'uomo l'Italia si era impegnata a rispettare il diritto alla vita
E avendo abolito la pena di morte chiaramente a non prevedere sarebbe stato incostituzionale in alcun caso la pena di morte per qualunque tipo di reato
Nell'ambito di un rapporto di estradizione
L'Italia però si era ugualmente impegnata a consegnare il cittadino straniero che si fosse rifugiato in Italia
A prescindere
Dalla circostanza che la pena di morte fosse presente o assolta o assente in quel Paese ma
Consegnarlo in funzione del tipo di reato
Ed essendo ovviamente la pena di morte prevista per i reati più gravi è ovvio che l'obbligo sussisteva per i reati certamente più gravi
In pratica l'Italia poteva estradare in ipotesi verso la Francia il signor Pinco Pallino
Perché aveva commesso un reato sia rifugiati in Italia e quindi lo restituiranno alla Francia
Se poi in quell'ordinamento per quel reato fosse stata o no prevista la pena di morte
Secondo la convenzione di estradizione l'obbligo di consegnarlo sussisteva
Allora così si sarebbe verificato da un lato l'Italia rispettava la convenzione perché consegnava l'autore di quelle terminato reato ignorando coi comanda la fiera procedura giudiziaria in Francia
Dall'altro però siccome potenzialmente quell'individuo avrebbe potuto essere condannato a morte e al limite anche sentenza di condanna eseguita a quel punto l'Italia avrebbe violato
Sia la propria norma costituzionale
Che vieta la pena di morte sia la Convenzione europea specialmente nella recente edizione nella quale la pena di morte e vietati
Cioè ci troviamo di fronte a un contrasto fra due sistemi di norme
Se rispetto alla Convenzione europea non lo debbo estradare perché rischia la pena di morte
Ma se non lo è strada ovvio la convenzione che viceversa mi obbliga estradato
E ho fatto il caso diciamo più macroscopico
Peraltro è un caso che si concretamente posto in Italia
Circa venti o venticinque anni addietro
Un bel giorno furono arrestati tre cittadini francesi vicino Trieste
Perché stavano rubando una macchina e nel frattempo poi quando via Interpol si è saputo chi erano la Francia a mandato una domanda di estradizione con tutte la documentazione del caso perché quei tre signori erano nel frattempo ricercati dall'autorità giudiziaria francese perché avevano commesso una rapina mare armate
Secondo l'ordinamento francese di quel tempo la rapina a mano armata come reato prevedeva un arco di pena
Che poteva andare dalla reclusione di sei anni fino alla pena di morte chiaramente
Come sempre nelle norme del Codice penale c'è una forchetta di pene come si dice la pena edittale a un minimo a un massimo dipende poi dal caso concreto alla gravità del reato ma in teoria se fosse stata accertata la massima gravità del reato era concepibile prevedere per questi tre signori la pena di morte
L'Italia
Voleva dar corso all'estradizione perché Rettore a rispettare la convenzione italo francese l'avvocato dei tre signori di cui si parla a immediatamente fatto ricorso all'autorità giudiziaria italiana
è sollevando un problema di costituzionalità
Nel senso di dire attenzione la Costituzione italiana non prevede la pena di morte anzi la bandisce dall'ordinamento italiano quindi l'Italia non può collaborare con un altro santo
Che ha come obiettivo teoricamente possibile quello viceversa di comminare e al limite applicare la pena di morte
La norma che autorizza da una parte e obbliga al tempo stesso l'Italia ad estradare questi signori eventualmente passibile di morte una norma contraria alla Costituzione da Repubblica
La Corte costituzionale ha colto questo tipo di ricorso ed ha ritenuto incostituzionale la legge di ratifica della convenzione di estradizione italo francese nella parte in cui prevedeva la possibilità di estradare le persone a prescindere dal fatto che queste persone potessero essere o no
Condannate a morte ovvero con una semplice pena di reclusione
Un caso analogo verificatosi nei confronti della Gran Bretagna
Che aveva catturato un militare marocchino
A seguito di questa cattura in Marocco invia una carta domanda di estradizione alla Gran Bretagna perché questo militare marocchino
Era stato coinvolto in un tentativo di colpo di Stato per rovesciare il tre del Marocco e quindi doveva essere ovviamente processato eccetera eccetera
La Gran Bretagna
Si accinge ad consegnare questo signore Estrada angolo verso il Marocco ma i legali dell'interessato
Pongono un ricorso di fronte alla Commissione europea dei diritti dell'uomo Strasburgo l'apparato che garantisce eccetera dicendo attenzione
La convenzione garantisce la il diritto alla vita e l'esenzione da pene o trattamenti inumani e degradanti se questo colonnello che ha partecipato a un colpo di Stato contro il re del Marocco viene consegnata le autorità marocchine questo sarà certamente torturato maltrattato e alla fine messa a morte se la Gran Bretagna lo Estrada cioè lo consegna al barocco la Gran Bretagna collabora
A questo risultato finale che la violazione del diritto a non essere trattato con pene inumani e degradanti eccetera eccetera la fine non essere giustizia
La Corte di Strasburgo ha ha colto questo tipo di interpretazione
E ha ha ritenuto che la violazione di una norma sui diritti umani
Si può anche verificare in assenza del fatto concreto cioè del della circostanza che Tizio è stato torturato o o quello che sia ma semplicemente perché ci sono tutti i presupposti perché questo avvenga
D'altra parte l'interesse in questo sistema
E quello di garantire i diritti dell'uomo non di risarcire il danno dopo che si è prodotto
Di conseguenza da questa circostanza in poi la giurisprudenza della corte europea è stata costante nel dire attenzione quando si tratta di estradizione
Valutate attentamente e dove va a finire ed estradato
E come sarà trattato le estradato perché altrimenti la violazione che domani compirà il Marocco che non essendo parte contraente alla Convenzione europea naturalmente non è tenuto lei a rispettarla ne ne risponde
Ricade automaticamente sullo Stato europeo viceversa membro della Convenzione che ha consegnato l'individuo al barocco o a qualunque altro Paese ci siamo il caso del Marocco e per un caso concreto
E dico che da questi due episodi dovrebbe apparire chiaro
Anche se ho citato nettamente i casi la pena di morte la tortura cercasi maggiori le circostanze nelle quali il rapporto di estradizione
Può in via potenziale non ancora attuale determinare una violazione dei diritti umani
E di conseguenza il rapporto di estradizione va valutato attentamente in funzione
Del paese della procedura che vige in quel Paese per evitare che una volta consegnato l'individuo con questa consegna
Di fatto lo Stato collabora a per predare una violazione perché se la violazione viene fatta in capo al signor Mario Rossi finché il signor Rossi sanitarie garantite al momento in cui io Stato italiano
Lo consegno a un'altra è chiaro che sono in qualche modo coinvolto nelle violazioni che poi il signor rosso subirà le violazioni saranno per pedate dallo Stato abc ma la condizione perché ciò si verifichi esattamente la consegna del signor Mario russe di questa l'Italia o qualunque altro Paese risponde
Questa tematica che è di piena evidenza quando parliamo di trattamenti così gravi in realtà se scendiamo a singoli dettagli può verificarsi anche in in una serie numerosa di circostanze
Nelle quali sono in gioco i cosiddetti diritti giudiziari noi oggi parliamo in Italia naturalmente molto di moda parlare della giustizia a tutti i livelli parliamo delle sedi garanzie
Dell'imputato garanzie della Costituzione del collegio giudicante che deve essere imparziale e indipendente eccetera eccetera orbene tutte queste garanzie dette in una parola diritti giudiziari
Sono una delle parti di cui si compone la Convenzione europea e rappresentano quindi i diritti giudiziari nell'ambito dei cosiddetti diritti umani
Quando si procede ad estradare un personaggio verso l'uno o l'altro Paese lo Stato italiano si trova di fronte a questa esigenza
Di valutare da un lato l'opportunità o meno di estradare secondo le norme della convenzione di estradizione cioè se sussistono i requisiti gli obblighi eccetera
Ma dall'altro si trova anche a valutare se questa estradizione in funzione dell'ordinamento di destinazione dell'individuo estradato può dar luogo ad una violazione anche dei diritti giudiziarie
Se l'individuo viene estradato verso un Paese nel quale per esempio il principio della indipendenza della magistratura o del tribunale precostituito per legge indipendente e imparziale
Non è poi così frequente o è abbastanza plateale che non venga rispettato lo stato italiano nell'estradare il signor Tizio verso quel Paese
Automaticamente si rende tra virgolette complice
Della violazione dei diritti che poi quell'individuo subisce nell'ambito del procedimento giudiziari di cui si tratta
Qualcuno dei presenti ricorderà esempio un caso abbastanza famoso di estradizione
Dall'Italia che ha interessato qualche anno fa un cittadino turco il ben noto o c'è allarme
Ci fu questo grande caso italiano cioè all'anno e viene arrestato in Italia e poi dopo una serie di vicissitudini che è inutile adesso ricordare perché non è questa la tematica come il giorno questo signore viene tu condotto in in Turchia dove subisce un un processo una condanna eccetera eccetera
A questo punto
Tra le tante cose che ci si doveva chiedere che in parte ci si è chiesti in parte no quando si è trattato dell'estradizione o meno di di voce all'anno a parte le diverse tipologie di reati ma adesso non voglio scendere nel dettaglio perché non rileva era quello di valutare per esempio fra le tante cose se i diritti giudiziari garantiti dalla Convenzione europea
Erano o no fruibili anche nel Paese di destinazione cioè nella e nella Turchia e di questi casi ormai ce ne sono molto spesso adesso non con la Turchia evidentemente ma contanti con tanti altri paesi a cominciare dal data dei grandi dai grandi Stati Uniti
E ci si può ricordare per esempio
Io ho citato il caso alla pena di morte in in Francia paese nel quale tutto sommato
Dal dopoguerra ad oggi la pena di morte anche se recentemente abolita non è comunque mai stata applicata quindi la preoccupazione
Che questi tre signori imputati di rapina a mano armata fossero stati condannati a morte poi giustiziati era una ipotesi come si dice di scuola ma certamente non realistica
Viceversa l'estradizione verso gli Stati Uniti
Come sappiamo leggendo giornali dipenderà poi da questo o o dall'altro Stato federato alla pena di morte non soltanto esiste in molti Stati mai diciamo pure regolarmente regolarmente applicata e quindi non è certamente un discorso teorico di scuola ma è un discorso concreto orbene l'Italia per anni ha estradato
Persone catturate in Italia verso gli Stati Uniti
Limitandosi a chiedere al governo degli Stati Uniti una sorta di assicurazione cioè una dichiarazione fornita dal segretario di Stato ad alto livello certamente in cui si diceva che il signor Tizio
Non sarebbe stato condannato a morte che semmai fosse stato condannato a morte la sentenza non sarebbe stata eseguita
Ma si trattava naturalmente di una promessa sia pure al più alto livello ministro della giustizia ma pur sempre di una promessi
E tenuto conto della indipendenza della magistratura negli Stati Uniti e dell'indipendenza della magistratura
Degli Stati federati rispetto al Governo federale
In teoria questa poté questa promessa poteva essere tranquillamente disattesa perché se il governatore dello Stato caldeggia decideva di confermare la sentenza di condanne a morte pronunciata dal tribunale competente
La promessa del del soluzioni dalle stato alla giustizia sarebbe rimasta una promesse
Tanto è vero che anche di questo procedimento un bel giorno la Corte costituzionale sia italiane si è accorta
E ha detto basta la promessa non serve perché qui e in gioco un diritto fondamentale dell'uomo qual è il diritto alla vita
E quindi il diritto alla vita e non può essere garantito sulla base di una promessa di cui si sa già sia pure in casi remoti potrebbe essere non mantenuta il diritto alla vita va garantito con un altrettanto diritto cioè con una norma
Che obbliga gli Stati Uniti ammesso che ciò sia possibile
A non condannare a morte non eseguire la condanne a morte e in questo senso si è dovuto cambiare per esempio
La la prassi nei rapporti estradizionali fra Italia e Stati Uniti
Ma dicevo dei diritti giudiziarie cioè dei contenuti di quello che è il normale svolgimento e giudiziaria ci troviamo di fronte a due potenziali contrasti
O si rispetta la norma sui diritti umani e allora si viola la norma della Convenzione europea della come già scusate l'estradizione o si rispetta la norma sulla Convenzione
Di estensione e si rischia di violare i diritti umani
Fra questo bilanciamento di due di due norme
Qual è la norma alla quale occorre dare preferenze
A livello del diritto internazionale non c'è una super norma che stabilisca quale delle due abbia la prevalenza principi ce ne sono tanti questo non c'è dubbio ma ambedue sono norme contenute in trattati internazionali
Che creano diritti ed obblighi a carico delle parti come tali trattati vanno osservati il principio pacta sunt servanda i trattati e voi siete stati vale per tutti e quindi l'obbligatorietà colpisce contemporaneamente i due sistemi di norme
A livello dell'ordinamento interno però ciò non toglie che c'è
Anche se non sul piano strettamente formale del diritto una priorità di norme da rispettare in caso di conflitto
E fortunatamente in più di un'occasione la Corte costituzionale ha dato come priorità quella del rispetto dei diritti umani rispetto nel o nei confronti del rispetto di altre norme che
Possono essere confliggenti con i diritti umani in questo senso le circostanze che vi ho citato hanno permesso alla corte dei conti costituzionale dire
La convenzione si cambia i diritti umani si rispetta e ciò vale sia nei rapporti con la Francia sia in quella con gli Stati Uniti e domani con chiunque altro dovesse creare una conflittualità con buona pace evidentemente della conto
Parte la quale controparte per esempio gli Stati Uniti non essendo vincolati alla Convenzione europea
Avranno come hanno avuto il buon diritto di dire ma in questo modo l'Italia viola la convenzione di estradizione Italo statunitense elitari se si in cambio diamo perché in contrasto con un sistema superiore che è quello della tutela dei diritti umani
Se gli Stati Uniti non partecipano a questo rischio sistema e un fatto loro ma come Italia dobbiamo dare la prevalenza a questo tipo di norme
Ma le modalità nelle quali questi problemi di conflitti possono sorgere
Non sono soltanto nel momento della estradizione
Ma sono anche nel momento preparatorio della estradizione
E nel momento poi delle varie forme di assistenza giudiziaria prendiamo il caso del momento preparatorio all'estradizione
Che cosa succede normalmente si sa che il personaggio tal dei tali è stato visto Italia Milano Palermo non so dove lo hanno saputo le autorità di polizia del Paese che lo sta cercando
Tramite una comunicazione via Interpol si chiede alla polizia italiana di arrestare il signor Pinco Pallino
A quel momento c'è soltanto un rapporto di polizia
Senza nessuna documentazione ma come dire l'amico telefona all'amico arresta Mario Rossi poi ti dirò perché per come quello che ha fatto intanto arresto la prima che scatti si procede al fermo di polizia come è normale a questo deve essere poi convalidato sulla base di prova arriva la documentazione che che consente di tramutare il fermo in arresto in vista dell'estradizione
Deve poi arrivare la domanda di estradizione quella cioè completa di tutti i documenti che effettivamente possono convincere il giudice italiano che deve decidere sul caso
Se quel tizio e effettivamente o no o ci sono ragionevoli sospetti di ritenere che sia l'autore di quello di quell'altro reato e dopodiché la fine a fine della procedura sia finalmente l'atto giudiziario con la quale si concede o si nega ovviamente la estradizione
In tutto questo periodo il signor Mario Rossi o comunque si chiami dal giorno in cui è stato fermato dall'autorità di polizia
Al giorno in cui viene estradato cioè consegnato all'autorità giudiziaria del Paese
Richiedente e certamente rimasto ristretto come si dice banalmente diciamo è rimasto in galera
Ora e rimasto in galera fino a quel momento senza titolo
Perché non era né condannato né ricercato dall'autorità giudiziaria italiana cetacei
Ma in vista dell'estradizione che certamente un titolo legittimo di detenzioni però essendo una detenzione
Con termine conosciuto preventiva cioè in vista di così come la detenzione preventiva in vista di un processo nell'ordinamento italiano cosa che capita tutti i giorni naturalmente questa densa preventiva in vista di una estradizione
Questa detenzione preventiva non può essere allungata
A piacimento del Paese richiedente perché magari non è riuscita a raccogliere gli elementi di prova non è riuscita a raccogliere circa perché perché i principi che limitano la detenzione preventiva al termine ragionevole prevista la Convenzione europea
Si applicano sia che si tratta della detenzione preventiva disposta dall'autorità giudiziaria italiana nell'ambito di un processo italiani
Dove come sappiamo esistono dei limiti de alla detenzione preventiva determinati in funzione del tipo di reato cetacei
Ma si applica anche quando l'individuo viene detenuto in vista della estradizione anche in quel caso vanno rispettati dei termini per evitare la violazione del dell'articolo cinque dalla Convenzione europea che prevede appunto la ragionevolezza da della detenzione preventiva e questo inerisce rapporti estradizione
Nel senso che alla fine si potrà dire al Paese richiedente
Non consegniamo l'estradato o per lo meno lo abbiamo posto in libertà semmai ci richiederebbe di arrestando l'altra volta quando troviamo perché i termini previsti dalle norme sui diritti umani sono stati superati e non possiamo violare la convenzione sulla tutela diritti umani per rispettare invece quella sulla estradizione
Ma vi sono poi altri episodi che possono riguardare anche la raccolta delle prove
Qui siamo nell'ambito della semplice cooperazione giudiziarie
Con la quale si chiede
All'autorità giudiziaria del Paese in cui si trova la persona la cui deposizione per esempio è utile o necessaria per un procedimento in Italia di chiedere
A questo signore una si domanda quale risponde finché si tratta di un interrogatori diciamo e difficile concepire una violazione di norme
Sui diritti umani nell'ambito di un semplice interrogatorio anche se teoricamente possibile
Ma vi possono essere delle attività istruttorie che vengono chieste all'autorità giudiziaria dell'altro Paese che non riguardano semplicemente la domanda da rivolgere a un individuo e la registrazione verbalizzazione dà risposte ma riguardano altri tipi di indagine
Che in funzione de un paese o dell'altro possono essere o no ammessi
Immaginate dell'esempio delle richieste di indagine che attengono a delle analisi da svolgere nei confronti dell'individuo cioè a qualcosa che riguarda il corpo umano
Anche il banale prelievo di sangue per un'analisi qualsiasi ovvero quando in altri Paesi intendono ancora si sofferma il palloncino per per verificare se il guidatore ha un tasso di alcol nel sangue superiore però previste sono indagine sul corpo umano di quella persona resta ora sotto questo profilo vi possono essere determinate forme di indagini che vi erano il diritto alla integrità fisica dell'individuo ovvero il diritto alla privacy cioè alla cosiddetta riservatezza
Quindi possibilità di conflitto ve ne sono anche nella semplice raccolta delle delle prove non ci sono sotto questo profilo molti casi concreti da citare anche se nell'ambito per esempio delle dell'acquisizione di documenti detenuti o conservati più due detenuti presso uno studio notarili o presso lo studio legale si sono creati concretamente dei problemi
Perché nel nell'ordinamento vi è un rapporto di fiducia tra illegale e il proprio assistito e i documenti che sono conservati presso illegale non possono essere conosciuti da terzi
Se non
Attraverso l'ordine autorità giudiziaria quando nel corso di una causa esistono ma al di fuori di questo una semplice indagine non consente a nessuno
Di andare a spulciare nell'archivio notarile non sa dove andare ovvero di andare a rovistare fra le carte dello studio legale per vedere se il cliente ha nascosto o no prove di questo o di quell'altro reato quindi anche in queste circostanze che sembrerebbero di comune a.d. comune amministrazione si possono verificare
Situazione di conflittualità fra diritti umani e cooperazione giudiziaria e per finire
Arriviamo all'ultimo tema
Che rientra in questa categoria
Probabilmente molti dei presenti sapranno che nell'ambito della unione europea cioè l'integrazione delle comunità europee eccetera eccetera
Da tempo si parla di incrementare la cooperazione giudiziaria e che esiste fra i Paesi europei dell'Unione
E si è da tempo ipotizzando una sorta di mandato di cattura europeo
Cioè a dire tra paesi che sono così integrati evitiamo i rapporti di estradizione vecchia maniera cioè quelli che vi ho raccontato
Diciamo semplicemente che se il giudice italiano hai messo un mandato di cattura contro Mario Rossi
Questo mandato di cattura che certamente vale nell'ordinamento italiano e quindi obbliga l'autorità di polizia che eventualmente scopre dove sta il signor Rossi ad arrestarlo
Questo mandato di cattura dovrebbe avere una valenza europea
Cioè automaticamente
L'autorità italiana comunica questo mandato di cattura a tutti gli altri Paesi e l'obbligo non sarebbe soltanto del l'autorità di polizia italiana cosa che certamente ma sarebbe automaticamente l'obbligo dell'autorità di polizia belga tedesca lussemburghese eccetera eccetera
I quali senza sapere nulla ma soltanto sulla base del mandato di cattura ISEE e messo da procurare pubblicati di Velletri o di quello che sarà per essere se vedono che nella nel loro territorio cioè il signor Rossi ma debbono arrestare e consegnare alle autorità italiane cioè fuori da tutto quel rapporto di estradizione che fino ad oggi invece sussiste
E che naturalmente ha come garanzia la valutazione delle prove cioè io prima di consegnare il signor Rossi magari lo arresto e finali si può pure ammette ma prima di consegnare voglio verificare
Se effettivamente quel mandato di cattura è stato emesso perché ci sono le prove ritenuti ritenute soddisfacenti eccede eccetera e non per qualche strano dire Bizzo del del magistrato che lo ha emessa e su questa problematica
Si è subito creato uno scontro a livello europeo come forse avrete sentito nei giornali perché significa ove si ammetta questa procedura Tare credito ad occhi chiusi al mandato di cattura emesso da qualunque autorità giudiziaria ne abbia facoltà nell'ambito del proprio ordinamento
Senza in teoria alcune ipotesi di controllo sulla validità sul fondamento sulla giustizia eccetera eccetera
Questo meccanismo di ritenere buono per tutta l'Europa quello che è buono per uno Stato
è un meccanismo ampiamente utilizzato nel sistema dell'integrazione europea
Ma è stato utilizzato ampiamente nel settore commerciale
Della dell'esportazione delle merci se detto se quest'acqua minerale può essere venduta Italia in Italia perché le autorità italiane hanno detto che non fa male chiunque se la polvere
Automaticamente può essere esportate in qualunque altro Paese europeo perché se non fa male italiani non farà male male nemmeno al francese o tedesco cioè fiducia nel laboratorio di analisi o in quello che sarà che ha autorizzato la vendita di questo prodotto
Ma una cosa e avere fiducia nel prodotto destinato per esempio all'alimentazione e quindi creare questa libertà di circolazione sotto il profilo del prodotto destinato all'alimentazione umana
Ben diverso è viceversa creare questa circolazione del mandato di cattura che riguarda ma possibilità o no di arrestare il signor Pinco Pallino da qualunque parte questo sito ecco perché si chiedono in questo caso e la situazione è ancora in itinere
Si chiedono delle garanzie particolari ovvero si limita questo mandato di cattura a reati così rilevanti per cui diciamo grossi dubbi alla fine non possono non possono se sussiste ma ciascuno dei Paesi europei che conosce esattamente lo svolgimento e le azioni giudiziarie in patria ha naturalmente delle riserve sulla ampliamento a trecentosessanta gradi di questa di questo istituto e oggi in termini ancora più recenti a quest'altra proposta che verrà vorrebbe istituire una sorta di Superprocura c'è una procura europea
Da quale secondo certi indirizzi si dovrebbe occupare soltanto dei reati di tipo europeo e allora nessun problema
è chiaro che se c'è una tipologia di reato nuovo quali sono per esempio le frodi contro il bilancio comunitario allora nessun problema che ci sia una procura a livello comunitario visto che il reato riguarda un bene protetto dalla comunità come il bilancio comunitario altri interessi eccetera
Parzialmente o drasticamente diverso sarebbe invece se la Superprocura avesse poi competenze per quelle che sono le competenze consuete di qualunque per procura nell'ambito degli ordinamenti degli ordinamenti nazionali ma tornando al discorso diritti umani la conclusione che dobbiamo trarre
E questa esigenza
Di fronte ad ogni rapporto di cooperazione giudiziaria o di estradizione di valutare se ed in quale misura rispettare l'accordo di cooperazione giudiziaria rispettare l'accordo di estradizione possa determinare anche una come ho detto più volte potenziale violazione dei diritti umani intendendo questi non il classico caso dalla pena di morte che naturalmente il più eclatante eccetera ma tutti i singoli
Diritti giudiziari
Che sono previsti nell'ordinamento della Convenzione europea recepiti dall'ordinamento italiano e di fronte ad un eventuale contrasto
Ricordare che l'esigenza da la priorità senza dubbio alla a tematica dei diritti umani rispetto a quella della cooperazione giudiziaria e cioè a dire anche della estradizione e della assistenza sono problemi spesso delicati perché si tratta ripeto di due sistemi di norme che in teoria sono perfettamente su basi paritarie
Che oltretutto interessano molto spesso due soggetti diversi da un lato l'estradizione con gli Stati Uniti gli Stati Uniti pretende rispetto di quell'accordo
Dall'altro la Convenzione europea
Alla quale gli Stati Uniti non son vincolati e di cui probabilmente poco si interessano che invece obbliga l'Italia rispettare anche quel tipo di disposizione e in questa in questa ripeto valutazione soppesata fra che cosa rispettare che cosa violare
Fintanto che non si arriva a livello internazionale a armonizzare i due sistemi che certamente possibile certamente a livello europeo già si è realizzato e lo si dovrà realizzare se il meccanismo del mandato di cattura europeo o ancora la procura europea dovranno essere realizzate certamente ci sarà una soluzione che tenga conto di questi bilanciamenti ma fuori dal sistema europeo e difficile realizzarlo per via convenzionale ma è certo che ogni Stato deve dare o dovrebbe dare a mio avviso la priorità alla tematica dei diritti dello io mi fermerei qui rispetto
L'attenzione
A questo punto anche se siamo ecco benissimo mi dica pure
Quelle ad esempio firmate dal dall'Italia prevedono il dovere di estradare verso uno Stato estero un cittadino italiano che si trova in Italia
E che però ha compiuto un reato all'estero e la seconda domanda è questa mi sfugge il significato di stipulare convenzioni internazionali
Per l'estradizione o collaborazione giudiziaria con quei Paesi che si sa a priori non rispettano tutta una serie di diritti umani mi riferisco alla pena di morte mi riferisco a paesi dove si sa che viene applicata la tortura e così via dove quindi si creano problemi di tutela giudiziaria se ho capito bene esistono convenzioni fra l'Italia e Paesi di questo tipo la ringrazio
Per quanto riguarda il primo quesito
La risposta direi nel novanta per cento dei casi e negativa
Cioè a dire nell'ambito delle convenzione di estradizione un principio abbastanza generalizzato e quello di non estradare i cittadini
Cioè se il cittadino italiano ha commesso un reato negli Stati Uniti
E si trova in questo momento italiano in Italia e gli Stati Uniti lo dovessero chiedere in estradizione che l'Italia potrebbe tranquillamente rifiutare l'estradizione perché si tratta di un proprio cittadino
Tenuto presente che nell'ordinamento italiano esiste anche la possibilità
Di perseguire i cittadini per i reati commessi all'estero
E allora in in un'ipotesi del genere vi potrebbe essere e alcuni trattati lo prevedono l'obbligo di procedere giudizialmente contro l'individuo che non si Estrada
Sulla base evidentemente della documentazione fornita dal paese che viceversa vorrebbe condannato
E un principio che nei rapporti bilaterali non è consueto ma nei rapporti multilaterali è diventata ormai una regola costante
Si è iniziato a disciplinare questa tematica quando si son fatte le prime convenzioni per i dirottamenti aerei negli anni settanta cominciata questa brutta moda del dirottamento aereo e alla fine del girotondo lei che andava ad atterrare da qualche parte in cui il l'autore del dirottamento quasi sempre trovava un'accoglienza amichevole altrimenti non sarebbe andato in quel Paese a quel punto è chiaro che l'Autore del dirottamento non veniva estradato perché il Paese
Nel quale si è rifugiato lo rifiutava e rischiava di rimanere totalmente impunito allora la convenzione
Ce ne sono tre nell'ordine tolti nell'aria eccetera che quale principio hanno posto in essere un principio che dalla solita frasetta latina si dice auto deleteria out indicare cioè hai due possibilità
Ho consegni in estradizione l'individuo perché poi lo Stato che lo richiede lo giudichi limite lo condanna ovvero se non lo consegni
Perché tu cittadino perché ci sono altre ragioni che lo giustifico allora e l'obbligo di giudicarlo
Perché il reato in questo caso il reato di dirottamento aereo e il reato che interessa la comunità internazionale quindi devi
Giudicato per quel reato per quel reato commesso
Il famoso il famoso
Incidente provocato evidentemente dell'aereo dell'aereo americano
A fare da Lockerbie che poi la richiesta di estradizione alla Libia che ha determinato questa situazione di di di di di di chiamiamo l'attrito per usare altri termini fra Stati Uniti e Libia i raid americano contro Tripoli l'embargo e tante altre situazioni che si è risolto soltanto tre anni addietro e un caso emblematico in cui gli autori di un in quel caso più che dirottamento è stato un attentato che ha causato la morte duecentocinquanta all'incirca persone
L'estradizione chiesta e non è stata non è stata accordata
Con tutto quello che ne che ne è seguito ma diciamo per rispondere ancora alla domanda l'estradizione dei cittadini normalmente viene negata
Legittimamente perché gli accordi di estradizione prevedono che non vi sia alcun obbligo di estradare i cittadini
L'Italia ha stipulato una sede accordi estradizione in alcuni è previsto un divieto di estradizione dei cittadini
In altri e previsto il mancato obbligo la differenza esiste anche se apparentemente non sembra ciò significa per esempio l'accordo di estradizione Italo marocchino prevede il divieto
Ciò significa che in alcun caso l'Italia può estradare un individuo italiano verso il Marocco o viceversa
L'accordo di estradizione fra l'Italia e gli Stati Uniti prevede il non obbligo
Praticamente significa che si in base a certe circostanze politicamente valutate l'Italia volesse un bel giorno estradare un italiano verso gli Stati Uniti potrebbe farlo perché il trattato non lo impedisce
Non è un obbligo ma non è un divieto rimane sempre una zona grigia diciamo di libertà discrezionale secondo punto di domanda
Era quello di stipulare accordi con Paesi nei quali si sa che bene o male qualche diritto umano potrebbe essere violato che senso ha
Ma diciamo che il senso il senso c'è la e la prassi nei termini
Che le dico perché sale dovessimo scorrere l'elenco di accordi di estradizione stipulati dall'Italia certamente vi rientrano molti paesi nei quali c'è il rischio che i diritti umani non siano applicati per lo meno non nella stessa maniera in cui si applicano in Italia ma diciamo che ci sono due giustificazioni al riguardo la prima di ordine veramente temporale
Si tratta generalmente di accordi assai datati pur essendo ancora in vigore risalenti o o un periodo in cui tutta questo interesse però due diritti umani non era ancora così reale e quindi si privilegiava l'aspetto di assicurare giustizia il alla alla giustizia il colpevole dall'altro vi è un interesse in questo senso
E che si avvale del presupposto e l'Italia ha interesse anzitutto ad ottenere in estradizione
L'individuo italiano che si è rifugiato all'estero
Poi nel caso in cui ci fosse rapporto inverso di consegnare il marocchino al Marocco
A un tempo a quel tempo si diceva verso fatti e marocchine stravedono loro fanno quello che vogliono
Adesso che questo tipo di ragionamento non è più consentito si vedrà caso per caso quale argomento trovare per rifiutare l'eventuale estradizione ma l'interesse primario
Era quello di evitare la fuga
Dall'Italia nel bacino del Mediterraneo io mi ricordo che negli anni settanta l'Italia a iniziato una campagna diciamo di accordi di estradizione con tutti i Paesi del bacino del Mediterraneo
Perché alcuni di questi qualcuno che ha i capelli bianchi con i miei se lo può ricordare saprà per esempio che una volta prima che succedesse tutto quello che è successo il Libano
Era che era considerata la Svizzera del Mediterraneo era un Paese peraltro apportata di barca quasi
Dove alcuni illustri personaggi italiani che avevano conti con la giustizia si andavano a rifugiare tranquillamente vivendo serenamente in un Paese considerato appunto la Svizzera veterani
Oggi la Seat oggi da qualche anno purtroppo la soluzione del Libano ebbene mutate non credo che ci sia più l'interesse ad andare ma a suo tempo se l'Italia
Si è occupata di stipulare un accordo di estradizione con il Libano
Lo ha fatto proprio per evitare che questo rappresentasse una zona di facile fuga
Nei confronti dell'Italia discorso analogo si può fare con alcuni Paesi dell'America latina che rappresentava rappresentavano naturalmente il facile approdo di chi volesse sfuggire alla giustizia italiana e peraltro vivere anche piacevolmente
In un in un altro Paese questa è la risposta
Prego
Scusi professore ma impresso sistema di globalizzazioni che si sta attuando
Sia pure con con una certa lentezza però lo scopo finale qui ma come si potranno dirimere poi tutte queste queste perché avremmo un'infinità di diritti e diritto convenzione europea convenzione degli Stati Uniti
Poi quella noi intuisce anche il sistema originario del diritto cioè di Vito diciamo musulmano il diritto visti hanno io qui alla fine verrà fuori in una torre viva bellezza umana insomma si si troveranno delle soluzioni ma per come stanno le cose e diventerà sempre più complicata la fine il diritto internazionale siccome tutti gli Stati hanno aggiustamenti diritte dico Pitt era un insieme di o si creino dei raggruppamenti
Insomma di stati il tutti si si inchinano no alla legge unica altrimenti punto io ritengo sia pure sbagliando che Santa finiamo una torre di Babele grazie
Diciamo che sotto un certo profilo autori da belle e c'è già adesso non c'è bisogno di andare a finire c'era forse di più anche prima
Però questo a livello di butta diciamo pure che nella complessità delle soluzioni che si possono inventare il diritto internazionale pattizio cioè quello disciplinato da accordi è un diritto inventati missato si mette d'accordo con un altro e inventa quello che sono le regole che in quel momento fanno gioco a quello è stato il rapporto d'estate quindi la varietà delle soluzioni dipende quasi dalla fantasia
Degli Stati o meglio dagli interessi che gli stati hanno dei rapporti reciproci bilaterali ma questo vale per i rapporti bilaterali quando voleva rapporti bilaterali l'estradizione
Ciò non toglie però che dei parametri di riferimento internazionale certamente ci sono
Quando io ho iniziato a raccontarvi questo rapporto fra esigenza e diritti umani e esigente rispettare il diritto derivante dagli accordi bilaterali di estradizione
Gli ho detto da una parte però c'è un sistema un ordine internazionale e diritti umani che ormai ha una sua valenza li chiamiamo universali perché bene o male la comunità internazionale riconosce come tali
Allora nella confusione nella torre di Babele di cui parliamo dei punti di riferimento che servono poi come canoni di interpretazione delle varie norme confliggenti pur tuttavia esistono
E allora la torre di Babele alla fine si può risolvere ad unità nel singolo caso concreto sapendo che c'è un parametro di riferimento che ha accettato come comune
Se poi ci rivolgiamo come lei diceva da ultimo a gruppi di Stati amalgamati fra loro hanno il discorso è ancora più semplice
Perché se parliamo di integrazione europea da una parte ovvero di integrazione latinoamericana all'altra ci sono sistemi nei quali questa confusione determinata dal Bilal bilateralità dei rapporti viene meno perché alla fine c'è una omogeneità
Più o meno avanzata più o meno ad alto livello fra gli stati che riconoscono i parametri comuni a quel a quel gruppo di sta per cui è vero che ci muoviamo su una comunità internazionale potenzialmente votato alla torre di Babele
Ma è altrettanto vero che ci sono anzitutto dei parametri che servono da interpretazione per evitare che la torre di Babele sia effettivamente tale e poi ci sono ormai i gruppi omogenei Stati in cui questi problemi diciamo pure non si pongono nemmeno nemmeno abilissimo
Tenendo in conto su una volontà di addivenire
Nel consenso in una piattaforma
Che è in corso
Intuisco la base solida
Per l'esercizio dei diritti umani il rispetto reciproco e così via non appare verso gli agi CE
Pregiudizialmente un equivoco nel senso che noi diamo per scontato la linea dritta
Di
Una gamma di dettati costituzionali
Che danno una fisionomia del delitto diciamo di uno Stato dalla fisionomia diritto di uno Stato
Mi riferisco al al alla differenzia Litta con la quale il concetto di costituzione ed ha assunto di volta in volta assecondi incalza
Ora non c'entra per far confluire le ragioni degli altri e dare veramente una uno spessore politico e di civiltà giuridica al discorso del
Dei diritti umani nel project delle del diritto penale
E che che va ovviamente coniugato con le radici
E le fonti della libertà in un
In un correlazione di riferimenti che ne fanno la piena ricerca leva è libertà
E del rispetto reciproco
Sulle spese
Sì tende ad avere capito la sua domanda ma
Direi
Chi il problema si è già posto
Con riferimento a questa tematica dei diritti umani di cui abbiamo indirettamente parlato più che con riferimento al concetto di costituzione dalle dalle vocali
Per il concetto di costruzione dei problemi non si pone perché non si è mai voluto a livello internazionale imporre un modello di costituzione
Si è voluto o a volte si tende ad imporre o a far prevalere certi modelli di democrazia o di assetto democratico Elide scorso potrebbe essere molto più ampio
Ma per quanto attiene alla tutela di certi valori ritenuti fondamentali e mi riferisco ai diritti umani
Problema si può verificare nel momento in cui noi riteniamo che questi valori siano effettivamente universali
Cioè validi per tutto il mondo per tutta la collettività umana dovunque sia situate mentre altri potrebbero dire come hanno detto peraltro passando
Questi sono valori tipici delle società occidentali questi sono valori tipici che affonda le loro le radici nell'Illuminismo francese
Nell'evoluzione degli Stati d'Europa che non riguardano affatto per esempio il continente africano ovvero il mondo asiatico e così via
Se questo fosse accertato allora cercare di imporre o far prevalere il termine possono essere ambivalenti un modello di valori qual è quello di diritti umani che dovrebbero essere validi in tutto il mondo
Sarebbe certamente fuori dalla realtà e sarebbe aprioristicamente una violazione dei diritti degli altri a non vedersi imporre modelli da rispettare fortunatamente questa problematica con riferimento ai diritti umani è stata in qualche modo già risolta
Perché questa problematica è sorta quando la dichiarazione del sale al quarantotto indicazione sanzioni idee si è chiamata dichiarazione universale
Pur sapendo che a quel momento le Nazioni Unite contavano sì e no una cinquantina di Stati
Mentre oggi gli Stati del mondo su circa duecento
Quindi diciamo quella dichiarazioni dal sale l'hanno scritta un quarto grosso modo degli stati di oggi
Legittimo quindi chiedersi se questi tre quarti di Stati che sono venuti dopo
Riconoscono no
Quei diritti come universale e quindi come applicabili anche nei loro confronti ovvero non possono dire
Questa è una cosa che avete fatto voi io non c'ero non li conosco io mi occupo di tutt'altro per me per esempio Società Africana
I valori sono ben diversi da quelle scritte da dichiarazioni versante quindi non se ne parla
Questo tipo di conflittualità che risponde appunto a quel quesito lasciando ad alta la Costituzione modello di valori unico per tutto il mondo è vero o non è vero dicevo fortunatamente è stato risolto
Perché dopo tanti tentativi dibattiti eccetera eccetera finalmente in una per gli addetti ai lavori famosa conferenza di Vienna del novantatré organizzata nazioni unite
Tutti gli Stati delle Nazioni Unite più o meno di duecento di cui contiamo oggi unità più unita almeno non è importante
Hanno confermato
Questo carattere universale di quei diritti riconosciuti nella dichiarazioni lo sa che poi sono quelli sostanzialmente ritroviamo un po'dappertutto e che peraltro ritroviamo anche
In quell'unica carta che appartiene a un mondo o culturale totalmente diverso qual è l'Africa
E che esattamente la carta africani ditte nuova dei popoli in cui realtà i diritti che garantisce la Carta Africana sono più o meno gli stessi che sono garantiti dalla Convenzione europea o dalla dichiarazioni pesanti
Ci sono degli accenti maggiori su una tipologia di diritti per esempio quelli di solidarietà quindi collettività
Rispetto invece ha un carattere piuttosto o molti centri cous come si dice c'è molto in incentrato sull'individuo che è tipico appunto della convenzione europea ma le due cose non sono confliggenti si può dare rilevanza all'individuo uti singuli si può dare rilevanza all'individuo
Nell'ambito di una comunità organizzata la famiglia la società lo Stato eccetera eccetera senza che le due cose siano in conflitto
Ecco perché fortunatamente questo tipo di conflittualità diciamo di valori
Si è risolta nel senso positivo con riferimento ai diritti dello che sono riconosciuti tali sia dalla Società europea che li ha creati questo non c'è alcun dubbio
Ma anche da una società africane che si ispira a valori diversi
Da una società asiatica ed in senso ampio perché collage dobbiamo metterci dentro il mondo il mondo indiano quindi l'induismo il confucianesimo e tutte le altre ispirazioni religiose
Di quell'area del mondo sia anche naturalmente del mondo islamico che invece all'Europa è molto più vicino
Si riconoscono nella unicità di questi diritti con dei piccoli distingua adesso termine piccolo forse può essere non determinano e siamo con dei distinguo
Che appartengono più alla fase applicativa del del diritto ideale piuttosto che alla sua
Diciamo raffigurazione come principio universale sotto questo profilo ripeto il quesito è stato fortunatamente risolto dopo circa vent'anni però di dibattiti certo se dovessimo spostare il discorso
Ai modelli di democrazia di cui si è parlato in questi ultimi mesi allora le cose cambiano radicalmente
è chiaro che non esiste un modello di democrazia unico ideale e che automaticamente debba essere imposto a tutti questo non esiste anzitutto perché insieme alle democrazie esistono gli Stati che democrazie non sono
E nessuno può imporre la democrazia
A chi in ipotesi non la voglia
Adesso Monica non ha affrontiamo questo tipo i dibattiti
Ma per dire che la conflittualità dei valori
Esiste non è che si è risolta con la conferenza di viene novantatré con la conferenza e viene Nada de sia che si è risolta la conflittualità dei valori sui diritti umani punto e basta e con difficoltà per giunta
Le altre conflittualità di valori o di gerarchie di valori delle varie società queste lasciamoli per il momento
Multiforme e contendiamo sì di aver raggiunto un criterio universale quindi globale se usiamo il termine moderno nell'ambito rispetto dei diritti umani
Costituzionale sulle distinzioni dei poteri ci un valore da tutelare da non cancellare
Quello è da tutelare e da tutelare e certamente se ci mettiamo nell'ala nell'ambito dell'ordinamento di uno Stato
Ma poter dire e che il valore che riconosciamo per esempio in una ipotetica società europea la nostra o altre
Debba poi essere il valore universale rispettarsi dappertutto
Discorso cambia radicalmente
E non credo che sia così agevole poter dire poter dire che debba essere necessariamente esternato dappertutto
Sa in tema e su una piccola piccola parentesi abbiamo parlato in tema di di amministrazione della giustizia di procedure giudiziario eccetera
Tutti sappiamo immagino che ogni tanto leggiamo i giornali che c'è stata e c'è ancora oggi perché non risolta una polemica in Italia a proposito dell'indipendenza o meno del Pubblico ministero
Pubblico ministero deve essere un magistrato indipendente come più o meno Enea la situazione attuale o deve essere un elemento la pubblica accusa e quindi dipendente da da dello Stato che accusa e questo è un grosso dubbio ma naturalmente immagino che sappiamo che ci sono paesi che non ritiriamo altrettanto civili come il paese italiano che obbediscono al principio dalla separazione dei poteri
Peraltro Montesquieu sta a casa loro e li ha inventati
Ma però in quello stesso ordinamento il Pubblico ministero è un dipendente dalla pubblica accusa un dipendente un dipendente indirettamente del del ministero dal potere politico
Ciò significa che il problema dell'indipendenza o no del pubblico ministero che da noi è vissuto come un problema
Di indipendenza della magistratura in altri ordinamenti non è affatto un problema d'indipendenza la magistratura perché Pubblico ministero secondo una certa lettura non fa parte della magistratura ma fa parte soltanto dell'accusa cioè di una delle parti
Capi lo lo dico lordo citato pur corso che è un elemento di dubbio ma ma ciò per dire
Che già in due ordinamenti abbastanza simili da un lato si ritiene che un valore costituzionale qual è la separazione
Dei poteri in uno stato sia violato se si modificano certe situazioni dall'altro si ritiene che perfettamente rispettate garantito pure essendoci queste situazioni differenziate
Allora se ciò accade
In ordinamenti abbastanza vicini come origini di civilizzazione giuridica immaginiamo se poi questo lo andiamo a confrontare con l'ordinamento cinese o con quello o con quello giapponese o conti altre più ne ha più ne metta
Solo per
Prego
Sì sì la riva un microfono in fondo adesso
E buona sera io purtroppo ci sono arrivato un po'ritardo quindi non si tratta soltanto mi scuso quindi se forse con la mia domanda ripari qualcosa di già detto le volevo chiedere se la materia dell'estradizione regolata solo da norme pattizie nell'ordinamento internazionale se esistono anche le consuetudini e possono vincolare di stare in casa non ci siamo convenzioni
Ma direi dalla sposa abbastanza semplice consuetudini che possono obbligare l'estradizione no
Da nessuna parte si è mai creato una consuetudine del genere l'estradizione sono regolarmente disciplinate dall'ordinamento interno dello Stato
The dal Codice penale e di procedura penale secondo i casi
E poi integrate dalle convenzioni internazionali se le vede il nostro codice dice esattamente quello questo ricorda il che significa che l'Italia quando stipula accordi di estradizione e vincolante a rispettare quegli accordi e quindi con tutte le modalità
Se quando si può si deve estradare eccetera cioè al di fuori della corte d'estradizione rimane comunque il Codice italiano per cui se il Burundi faccio un caso qualunque col quale certamente non abbiamo un accordo di estradizione ci chiede un signor Pinco Pallino di nazionalità del Burundi in estradizione
L'autorità giudiziarie italiane e poi il ministro della giustizia che deriva dal latino può concedere l'estradizione in base all'ordinamento penale Italia
Non c'è l'obbligo ma c'è una discrezionalità può dire sì può dire no chiaramente il Burundi non può pretenderlo perché non ha alcun titolo del prendendo ma la possibilità di chiederlo quello moderato togliamo a nessuno
Grazie a tutti
Grazie ringraziamo il professore di questa sua relazione vedo che sta incontrato naturalmente l'interesse del di tutti noi e vi do appuntamento per nostro Ultimo tra virgolette appuntamento dell'anno tre il nove giugno affronteremo come avete visto credo entrando anche una argomento che di attualità perché riguarda la futura Convenzione europea nel senso la no una carta costituzionale
Che la stanno elaborando da un po'di tempo in seno all'Unione europea da parte di Bari non si pronunciano si agisca resterà in come presidente poi Amato eccetera e quindi anche in questo caso interverrà anche qui un nostro collega
Perché il le persone che potevamo N a vere sono tutti impegnati a Bruxelles in quel periodo e quindi faremo una nostro così dibattito interno per capire quale sono l'oggetto le prospettive la validità o meno di questo eventuale carta costituzionale io vi ringrazio
Buona serata a tutti ci vediamo la prossima
Qui
Quella
Il procuratore
Che
Che
Intorno alle
Che
Che
Che