"Il mondo prossimo venturo" - organizzato dal Cna (Confederazione Nazionale dell'Artigianato e della Piccola e Media Impresa) nell'ambito del ciclo dal titolo "L'era dell'incertezza" (presso la Sede della Cna, via Malavolti 27)

Do quarantotto anni fa nel dicembre del mille novecentocinquantaquattro in una città e in un paese dell'altra sponda del Mediterraneo della sponda sud del Mediterraneo
Nella quale se io avessi continuato a viverci se avesse continuato a livelli a Beirut in Libano
Molto probabilmente sarei morto intere a voi poche probabili ha voluto porre come aiutati sopravvivenza se avessi avuto la malsana idea sui miei genitori avessero avuto la malsana idea dei vertici sta bene un posto meraviglioso non muoviamoci
Va
Be'poi procedere
Giunto
Bambino assai felicemente nella sponda nord sulla sponda nord del Mediterraneo
Ho potuto pur conservando anch'io naturalmente le tradizioni ebraiche della mia famiglia era i relitti alcuni riti le memoria ai cibi tutte le cose che ciascuno di noi ha mai conservare Della poi della propria quel del passato dalla propria gente dei propri cari ho potuto però vivere un'adolescenza una giovinezza è un'età adulta
Di impegno civile
Politico prima ancora che professionale nel nel quale veramente per anni e anni anni e decenni il fatto che io fossi ebreo è nato a Beirut o le tue avessi avuto tanti parenti come no in Israele contava pochissimo
Contava quasi niente nemmeno dimenticavo io se lo dimenticavano quelli con cui ragionavo facevo le assemblee i cortei o scrivevo gli articoli e quant'altro adesso
Non so se dipenda solo non credo che dipenda soltanto da quello in quegli alimento che accompagna invece imporre la la maturazione ma ma torna torna fuori torna nelle domande mi vengono rivolte torna nelle mie sensibilità torna come un richiamo poi nuove viale
All'appartenenza dal quale però non si sfugge comica fari fu
Non puoi far finta che non lo sente se per esempio
Nel conflitto mediorientale
Nei periodi più acuti e tragici di quel conflitto
Ma quando quel compito mantenevano dimensione prevalentemente laica voglio dire c'erano gli attentati terroristici c'erano le stragi
Peso Cisi c'erano le occupazioni militari
Le umiliazioni insomma le le le
Azioni
Miopie repressive e discriminatorie ma il confronto vera diciamo tra due nazionalismi tra due diritti nazionali che si volevano scontare
Beh in quella fase era molto più semplice
Scarsi l'appartenenza ma nello stesso istante in cui quel compito incancrenisce e degenera assumendo
Con nota atti addirittura filologici assoluti di scontro di civiltà di
Un Israele percepito come corpo estraneo
La di Islam e viceversa a Uto percepente sui come emissario dell'Occidente
E delle democrazie in quella terra beh quando subentra a quel salto di qualità che secondo me è simboleggiato
Meglio che niente qualsiasi altro simbolo tie Ciampi piace dal terrorista suicida da colui che spinse
La propria militanza in odio così assolutizzato da considerare una risorsa positivo l'uso del proprio corpo come una bomba quindi da considerare un passaggio secondario per la vittoria addirittura il sacrificio della propria vita
Programmato in anticipo non nella forma eroica del partigiano che è disposto a rischiare la propria vita
Per salvare i suoi opera portare avanti la causa e la sua gente ma no qui c'è la programmazione come se fosse una formalità la propria morte da che dicevo a quel punto i richiami all'appartenenza
Diventano molto difficili da eludere
Quando
Perché detto molto banalmente terra terra se io so che è fortemente voglio dire se maggioritario o meno ma è fortemente presente anche per colpa delle politiche scellerate
Dei governi israeliani sia ben chiaro
Nella a movimento palestinese e arabo più in generale la posizione di chi dice Israele va eliminato va cancellato e quindi vanno bene
I terroristi suicidi perché chiunque venga ammazzato sul territorio israeliano anche se si trattasse di vecchi donne bambini comunque un occupante e dal nostro punto di vista è pari anche se posso militare
Allora vi dicevo di fonte a una roba del genere è ovvio che c'è il richiamo della foresta e dice no magari io la mia cugini Nizzi
Perché dicono la giù voglio credo possano continuare a starci pace
Non posso accettare
Di separarmi da loro in queste condizioni questo ve lo dico perché per segnalarvi come il richiamo delle appartenenze
Possa scattare anche dentro che ha vissuto da sempre una formazione culturale laica
Ha vissuto magari lontano da quei luoghi Italia in Europa a vivere questa esperienza a di
Doppia nazionalità
In qualche modo di di doppia tenenza
Questa è la novità culturale ed è una novità culturale appunto che fa prevalere
Le separazioni distinguerci dall'Unire oggi credo che se ci fate caso la ritrovate non soltanto nella politica mondiale ma la ritrovate anche nelle esperienze di casa vostra
Nella
Nelle polemiche culturali la politica italiana e probabilmente anche all'interno del mondo del lavoro sempre di più le differenze tra in o no tendono a esaltarsi
Purtroppo io all'interno della globalizzazione proprio più diventa diciamo largo lo sguardo sul mondo al quale noi ci riferiamo più moltiplichiamo così l'esigenza di distinguerci a settembre e allora
A proposito anche della quella che abbiamo vissuto
E che stiamo ancora difendo
Le domande
Sono
Le abbiamo viste può opporsi in questo meccanismo di frantumazione di separazione ulteriore se ci pensate gli Stati Uniti sono andati alla guerra
In Iraq a partire da un assunto nei confronti delle Nazioni Unite prima e poi anche di molti dei loro alleati
Europei e poi anche della Russia e poi anche della Cina e poi anche della Turchia e potrebbe grave cioè mi non mi so poco e il meccanismo era possiamo fare a meno di fuori
Noi siamo in grado di difenderci perché poco idea questa
Riordino del Medioriente
Appunto una forma di difesa da un attacco ed è stato mosso
E non bisogna sottovalutare questa loro percezione non bisogna sottovalutare un undici settembre che in una mattina solo
Ammazzato
Per terrorismo più di tutti morti che l'Italia ha vinto per terrorismo a lungo tutti gli anni di piombo
E i vigili del fuoco di New Yorker hanno avuto in una mattina solo più morte di quante i carabinieri la polizia gli agenti di polizia penitenziari italiani abbiano avuto di tutta la stagione degli anni pioggia ricordiamo gettare cento
Trecento in una mattina
In un colpo solo quindi voglio dire non non sottovalutiamo insomma quello che anche loro a hanno vissuto al di là dell'undici poi ma e anche dopo l'undici settembre come in aria Cia avvertita vince non toglie che i giacimenti d'odio come poi li hanno chiamati in giro per il mondo protesa feriti non debbano essere fatte salire in una certa misura anche a responsabilità degli Stati Uniti medesimi della loro politica internazionale delle
Nel modo in cui è governata l'economia mondiale però mi dicevo
Tutto procede
Per separazione possiamo fare a meno di loro a un certo punto ancor più clamoroso imprevisto avversari
Incontrano Chirac e Cereda e a partire
Dalla ricordo di quell'atto solenne che fu quarant'anni prima il trattato di pace franco tedesco che davvero
Un trattato storico se pensiamo fra le vicende europee dicono sapete che c'è anche noi possiamo tedeschi sopra
Questo più dirompente novità tedesca anche noi possiamo immaginare un nuovo assetto mondiale nel quale guardiamo gli Stati Uniti
Con maggiore autonomia che nel passato renderci autonomi abbiamo già fatto una moneta
Che se la batte con il dollaro se non da pari a pari quadri
Non gli Stati Uniti che danno per scontato che noi comunque alla fine vedremo trascinati hanno sbagliato i loro calcoli è stato primo di calcoli sbagliati agli Stati Uniti perché nelle previsioni di tutti quanti
Neo conservatore anche nostrani per la verità c'era quella strizzatina d'occhio per cui si diceva ma vedrete che alla fine Chirac fa la voce grossa ma dove volete che vada alla fine a malincuore ce lo trascina Remo Putin e già dei nostri
Ottime ce lo siamo già conquistati ha un bisogno vitale di noi
I turchi sono nostro avamposto strategico
E poi hanno bisogno di legittimarsi corre al nuovo partito islamista al governo assicuratevi sarà punto d'attacco
Avete visto il Consiglio di sicurezza dell'anzianità abbiamo la maggioranza
Avete visto è somma
Queste posizioni non le hanno sbagliate dei dilettanti le hanno sbagliate dei professionisti
E questo ci dice che è in atto un sommovimento una fase di
Destabilizzazione molto
Aperta
Perché non
Sì aree come dire risolta dalla rapida vittoria militare
Che era scontata sul terreno iracheno nell'immediato questa rapida vittoria militare sembra su quel terreno poteva innescare un circuito virtuoso
Io sono di quelli o di destra nell'ambito da sinistra che una volta che la che è cominciata
Auspicava soltanto che fosse vinta al più presto degli angloamericani
Intanto in questo gli americani e dopo sia bene che sia andata così e trovo che i poi mi Effetti che abbiamo visto e ne scarsi siano interessanti la Siria che dopo aver fatto la voce grossa collabora contro il terrorismo e
Lancia a
Gerusalemme ritorno se non l'ipotesi di sedersi a un tavolo di negoziato la nomina di Abu Mazen come presidente palestinese
Vincendo una sorda ma notevole resistenza di ha fatta accedere Poteri
La stessa
A lo stesso spostamento
Del base ai capricci per sfruttarne comunque delle basi militari americane dall'Arabia Saudita è un segnale non indifferente perché dovete pensare pomata immagina pensata dal punto di vista
Dei sauditi
E a doppio taglio
Noi togliamo di cui i nostri soldati un risultato e pure perché i luoghi santi dell'Islam sono non sono più può fanatica ma sappiate che siete nel mirino non siete più un Paese in cui ne abbiamo le basi se c'è un Paese da cui sono partiti quindici dei diciannove che hanno buttato giù le nostre dove da oggi noi che già stiamo facendo di tutto compreso l'attacco all'Iraq per non dipendere più dal vostro petrolio
Sappiate dovete stare attenti perché vi sono vediamo
Ma è un processo velocissimo
Che coinvolge anche l'Europa nel cambiamento di relazione con gli Stati
Uniti pensate soltanto questo piccolo segnale che tanto piccolo non è per cui la zona amministrata del nord dell'Iraq dovrebbe andare sotto la responsabilità della Polonia ma vi rendete conto la Polonia Polonia mandato duecento soldati
A combattere con gli inglesi con gli americani duecento
Atto che Cafu che ha messo a buon punto alla guerra di Crimea no vi ricordate abbiamo studiata quella terribile risorgimentali Lince se gli Stati Uniti
Da questo immaginato non dico un anno fa ma sei mesi fa che gli Stati Uniti avrebbero potuto nel futuro considerati come alleato più importante in Europa la Polonia rispetta la Germania
E si parla come avrete letto Rumsfeld ha già fatto un viaggio per questo di ridislocazione delle basi militari
In Europa talché abbiamo il paradosso che alcuni dei governi più filo americani d'Europa compreso il nostro governo italiano potrà vedere
Spostarsi altrove in Romania in Bulgaria in Polonia appunto queste stesse basi militari proponendo c'è di nuovo
Tema di dover assumere in proprio le responsabilità della difesa
Che invece l'atteggiamento di questi filo americani a oltranza è di molto volentieri delegando
Agli Stati Uniti medesimi insomma cambia la NATO
C'è una ormai evidente scelta degli Stati Uniti
Delegittimare
Le Nazioni Unite esattamente come avvenne con la Società delle Nazioni cioè si vedevano questi sostanzialmente la funzione di quell'organismo che effettivamente non ha funzionato ha dimostrato di non funzionare nel governo di varie crisi internazionali pensiamo soltanto quella del Kosovo
Non funzionò evidente che si pone un problema di riforma
Dell'ENAC del diritto internazionale per esempio
Dando più peso nel diritto internazionale a quelli che sono i diritti imprescindibili degli individui e diminuendo invece il peso che si dà a alla sovranità nazionale
In seguito alla quale tu puoi tollerare appunto che nella Commissione sui diritti umani sieda un libico una libica nel caso specifico e poi accettare appunto che regimi disposti ci pesi no all'interno delle Nazioni Unite
Senza che nessuno abbia dei rilievi
Da fare sulle persecuzioni vero popolazione quindi invita internazionale se non sia in forma è destinato al fallimento ha lo ha già dimostrato ma gli Stati Uniti in questo momento sembrano invece
Ritenere che se ne debba prescindere che la
Unica stabilita apporre credibile
E favorevole alla loro sicurezza sia la stabilità di che deriva dalla supremazia economica tecnologica oltre che militare che in effetti è una supremazia che non ha precedenti nella storia dell'umanità
Questo sta creando
Grande destabilizzazione grande instabilità gli studiosi delle relazioni internazionali parlano di un'epoca
Completamente nuova da questo punto di vista l'altra sera ne abbiamo parlato all'Infedele citando adito a questo Trattato di Westfalia del mille seicentoquarantotto cioè
L'epoca dalla quale
Nelle relazioni internazionali si è assegnato e guardate che non era così scontato il peso la titolarità delle trattative agli Stati
Gli Stati nazionali statiche poi al loro interno potevano con avere cattolici e protestanti ma erano cittadini di quel Paese lì e non si scambiavano più come ci siamo scannati fino ad allora
E questo stato batteva moneta c'aveva il suo esercito c'aveva la sua diplomazia c'aveva la sua economia
E e trattava da pari a pari grazie al secondo delle forze che aveva cogli altri non funziona più così funziona così in Europa tra alto eravamo già andati avanti rispetto a questo modello
Perché
Avevamo già dei nazionalizzato avevamo già ceduto a
All'Unione quote di sovranità rilevante
La fretta più di recente ma anche gli eserciti di fatto i nostri eserciti funzionano attraverso meccanismi di coordinamento sovranazionali
E tante regole del commercio internazionale malamente ma in qualche modo a son vecchia la capacità decisionale degli Stati
Questo mi porta ad aver a mantenere in questa situazione di grande cambiamento di grande incertezza a mantenere un certo ottimismo sul futuro dell'Europa
Perché è vero che l'Europa ha una crescita economica drammaticamente
Appiattita
è vero che non ha più una la Germania un motore
Di trascinamento alla Germania paga
Paga
Ancora oggi una scelta che però fu meritoria che quella di sobbarcarsi il prezzo della riunificazione apprezzo di poco conto
Eppure
Ho l'impressione che si sia manifestato anche nella protesta contro gli Stati Uniti anche in quella multiforme mobilitazione
Per la pace
Che ha coinvolto in pari misura
Le ho Ghioni pubbliche dei Paesi europei che avevano governi favorevoli alla guerra contraria alla guerra processo che le manifestazioni sono state altrettanto imponenti e le opinioni pubbliche erano sostanzialmente tutte dalla stessa parte anche in Gran Bretagna e anche in Spagna
E anche in Italia
Che è pura utopia unto un ruolo minore pensate
Aggiornare è stato invitato al vertice prosegue fra i polacchi ad amministrare il dopoguerra noi siamo rimaste
Così un po'tra color che son sospesi
Ma dicendo queste mobilitazioni che pure avevano al loro interno naturalmente le tendenze culturali più diverso e alcune delle quali probabilmente anche ignobili semplicemente la voglia
Che poi non è ignobile di tasse di quieto vivere
Il il rifiuto di assumersi responsabilità integrati e oneri internazionali perché non si avvertiva l'urgenza del pericolo no
Non si avvertiva
Che e responsabilità nostra accidenti quello che succede la sponda sud del Mediterraneo o nella sponda Este già sui Balcani abbiamo fatto una terribile figura abbiamo lasciato che Cré passano trecento mila cittadini europei Balcani
In Algeria senza che noi di ci guardassimo nel corso dell'ultimo decennio sono morte più di cento mila persone l'Algeria e a a centinaia di chilometri dalle coste siciliane poco più è vicino a casa note come tendiamo a rimuovere questo è l'atteggiamento di chi ha vissuto un'epoca troppo forzate felice un periodo di pace e di crescita del proprio benessere senza precedenti e che quindi sembrano non vuole
Non vuol non volle si pone il problema che
Nel futuro tutto ciò viene rimessa in discussione ma dicendo pur con queste ambiguità che indubbiamente esistono una sottovalutazione del problema terroristico io credo
Eccessiva anche qui in Italia
Vi dicevo
Però
Si è sentita che c'è una sensibilità comune che secondo me e
Probabilmente riscontrabile anche nel vostro lavoro io credo che chi fa attività di impresa
Oggi senta la dimensione europea come molto familiare
Sempre di più penso che i ragazzi gli studenti che frequentano le scuole secondarie superiori sempre di più fanno gli interscambi Erasmus l'esperienza all'estero già cioè sempre di più vedi crescere nei valori ma anche nella consuetudine quotidiana l'idea europea e lei in vista
Affermarsi in quella rottura del DR
Con l'America abbiamo tanto in comune abbiamo valori stili di vita abbiamo anche qualche debito di gratitudine però non ci stiamo però su questa cosa non siamo d'accordo
E io credo che benché meno dinamica degli Stati Uniti benché resti un vecchio continente decisamente meno ospitale
Degli Stati Uniti d'America pensate che negli ultimi vent'anni gli Stati Uniti hanno accolto trenta milioni reti immigrati ieri non danno la caccia al clandestino danno una patente automobilistica clandestine quindi voglio dire non tutto il bene da una parte non tutto il male dall'altra
Ma insomma io la vedo crescere magari astratti
E vedo certamente che
Gli strappi purtroppo coinvolgono anche il nostro Paese che tra i Paesi fondatori dell'Unione si è assunto la responsabilità di rompere con gli altri
Eppure loro responsabilità Francia e Germania per il modo altezzoso con cui hanno voluto affermare però quella che probabilmente una sgradevole verità e cioè che bene o male restano loro il motore del centro
Unificatore
Dell'Europa che la unione politica
E anche militare dell'Europa molto probabilmente non potrà avvenire a venticinque è stato un bene l'allargamento ma illuderci che tutti e venticinque avremo la stessa politica estera la stessa moneta Alberto esercito oggi non è ve lo scibile molto probabilmente la tradizione anglosassone fa sì fare affinché anche questa volta esattamente come pensanti che ho trattato sul Dragone sull'acciaio e via via fino a martedì fino all'Euro fino a Schengen
La Gran Bretagna resterà fuori
La Gran Bretagna è sempre arrivata dopo
A
Stata trascinata non è mai stato elemento attivo mi spiace che oggi in Italia ci sia messo con quelli che resistono con quelli che stanno poi e che dell'It Unione europea di tendono a dare una immagine e di simulacro insomma di unione
Tra diverso e sovranità nazionali però gelose
E indisponibili a ad accedere a una
è una sovranità comune il che mi fa immaginare che questa nuova Europa nascerà astratti ma che molto molto diffuso perché sono ingenui quelle che oggi dopo la vittoria americane in Iraq si sono rimessi a sfottere Chirac e i tedeschi a trovare il pacchetto questo nuovo a voler mantenere l'autonomia degli Stati Uniti perché perché invece c'è una forza io credo io dinamica che inevitabilmente spinge nell'accentuare queste differenze pensiamo soltanto come Russia e Cina potranno avere interesse nel bene e nel male a
Incoraggiare questa autonomia di certo io pedaggi dagli Stati Uniti quel processo che non credo che sia resterà credo che vada condannato con cautela perché una rottura o negli Stati Uniti sarebbe disastrosa per loro e per noi
Tutti i campi o più in tutti i campi dall'economia al campo militare
Qualche cosa sull'Italia
Qualche considerazione sull'Italia per passare
Alle domande considerazioni sull'Italia sono di due ordini una di ordine strutturale e del problema che viene più volte discusso
Che dai dai nostri economisti più responsabili che sanno guardare i progetti di lungo periodo ed è quello del declino
Perché poi bisogna sempre partire da questi dati di fatto
Ragionare anche sugli fenomeni politici
Ebbe sì
Chi era Mario Deaglio che a un convegno fatto Bologna qualche
Mese facili ricordava come il nostro paese
Nei primi cinquant'anni dal dopoguerra a avesse quintuplicato il suo prodotto interno lordo mentre gli altri paesi industrializzati l'avevano solo quadruplicato come dire avevamo corso più degli altri
E poi invece successo che
Non ci siamo fermati
Che gli altri hanno continuato a crescere più di noi
E non soltanto Gargano continuata cresce più di noi perché avevano effettuato dei sostanziali riassetti delle loro strutture produttive
Mentre da noi abbiamo visto sparire uno dopo l'altro dei comparti produttivi ma non significativamente
Rimpiazzati da ipotesi di sviluppo del
Questo è il dato di difficoltà strutturale che il nostro Paese vive nella relazione
Con i suoi partner e con i suoi competitori
Dentro a questa
Economia oggi noi soffriamo
Lei parlava di democrazia imperfetta autorizzazione noi soffriamo e cronaca di oggi
Di una intreccio
Così in poco in questo senso davvero io penso che al di là del caso Berlusconi davvero noi siamo per eccellenza il paese del conflitto di interessi
In questo davvero senza paragone con gli Stati Uniti d'America senza paragone con nessun altro modello occidentale il paese del conflitto di interessi ma a partire dai grandi gruppi industriali che
Tenevano i giornali
Partire
Dal ruolo che hanno avuto storicamente le partecipazioni statali nell'economia fino a non molto tempo fa e oggi esaltato questo ruolo non soltanto nella relazione tra
Impotenza finanza politica mass-media la figura del
Centro di potere berlusconiano ma anche nello scontro tra l'obbedienza che emerge da questi processi giudiziari di cui ci stiamo occupando ora non è paragonabile certamente la vicenda del gruppo De Benedetti
Alla vicenda del gruppo Berlusconi perché
Hanno avuto storie oggi hanno dimensioni e poteri assai diverso però e curioso se ci pensate che la politica italiana sia in un Stallone
A dalla quale sembrano uscire da vent'anni perché queste storie sono ventennali
Intorno a una competizione feroce senza esclusione di colpi in taluni casi forse addirittura passata per corruzione in atti giudiziari quindi esso
Non sono sette su Gerico prima
Veri e propri reati
Molto gravi
Tra gruppi che
Ritenevano di poter crescere solo ironia alle spese degli altri e attraverso
Un rapporto di alleanze politiche e mass mediatiche determinante
Io credo che questa cosa
Senza assolutamente voler mettere sullo stesso piano
I due gruppi io
Repubblica c'ho lavorato L'Espresso cioè lavorato tanto non ho mai lavorato bene
Giornale le televisioni Berlusconi affinché posso insomma perché la mia famiglia non ne ha bisogno c'è un pacchetto di provvedimenti nocciola
Ma
Con tutte le dovute differenze però questo è un dato di fatto già anomalo
Che ci dice il
La fragilità della politica oltre che dell'istituzione per questo ci restituisce questo considerazione appunto
Un
Una diagnosi di istituzioni e di politica rappresentativa soggette
Più che altrove io credo
A ricatti e condizionamenti
Dopo non trasparenti vere una relazione lobbistica fra poteri economici mediatici e politica c'è dovunque cui avviene in queste forme improprie
Indifferenti alle regole non credo che se ne venga fuori
Per via giudiziaria in questo
Una mia personale convinzione
Da molto tempo da quando comincia a mancarvi per la verità non ho mai pensato che una rivoluzione giudiziaria avrebbe cambiato in meglio l'Italia
Non sfida anche con le sue intense e con le piazze
Che plaudono
Alle sentenze operino riforme strutturali significative trasformazioni significative di un Paese e sono convinto che non se ne venga fuori senza una soluzione politica eccetto ogni giorno che passa e Meno estetica più imbarazzante
E anche meno probabile informa diciamo concorde ma se volete di questo come di temi dell'informazione
Parliamo risponde alle vostre domande grazie
Domanda
Io così qua ho trovato molto interessante interessati le sue parole
Sono Tato alcune cose così che
Venivano frattempo
Noi qui abbiamo avuto
Due persone due personaggi prima di lei che hanno detto diametralmente le delle cose opposto e cioè abbiamo avuto La Malfa che ha sostenuto che l'unica guerra giusta che esiste la guerra preventiva
Poi venuto D'Alema e ha detto
Ha sfoderato dire un'invidiabile pragmatismo e poi ha detto speriamo che sia l'ultima guerra preventiva
Allora io volevo chiedere a lei
Che cosa pensa delle guerre preventive
Un po'mi pare d'aver intuito cosa ne pensa però io personalmente
Terzo punto che
Questa azione degli Stati Uniti
Mi ha un po'ricordato
Non so c'è come c'è una novello
Qui c'è un qualche reminiscenza di storia se un novello Alessandro avesse risolto il nodo Gordiano no come fece lui chiede se se l'avesse sciolto sarebbe diventato invincibile immortale eccetera e Luino riuscendo a scioglierlo l'ha tagliato
La voglio dire questo voce un novello Alessandro oppure
è un così un falso imitatore insomma un po'come devo dire
Seconda cosa questa cosa della della Germania e della Francia era già preesistente prima c'è l'accordo come ha detto lei della la il particolare accordo all'interno dell'Europa fra i due negli ultimi tempi infatti sarà sentito molto parlare di fra fra Magna
Cioè questa riscoperta della loro unione particolare già da tanti anni gli studenti di una parte vanno nell'altra e quindi credo che in questa occasione l'abbiano un po'riscoperta eri accelerata su questo nodo probabilmente
Sarà incentrata l'Europa del futuro e credo di essere d'accordo con lei quando dice sbagliano quelli che pensano che si fermeranno lì perché
Loro hanno già un accordo preesistente collaudato e sulla sulla base del quale nata all'Europa e sulla base del quale poi
La Sviluppo e l'hanno
E mi chiedo fino a che punto la per esempio la Russia potrà fino a che punto la Russia potrà accettare lo spostamento di basi
Americane ai suoi confini anche questa non mi sembra
Cioè non mi sembra che loro la la visto l'atteggiamento che hanno avuto in questo momento cioè dove tutti pensavano che la Russia faceva manfrine poi dopo avrebbe accettato in realtà non l'ha fatto cioè non
Realtà poi alla fine ha resistito quindi non mi fa sperare non mi fa pensare che sperare no ma mi fa pensare che loro domani accetteranno delle basi americane ha ai loro confini
Sulle nostra classe politica ecco volevo chiedere a lei cosa ne pensa della nostra classe politica attuale che io trovo da una parte e dall'altra inadeguata alla alla all'emergenza
Perché la trovo molte volte polemica anche quando veramente non ce n'è bisogno da tutte e due le parti grazie
Poi c'era
Dottore è una mia convinzione che
Quando qualcuno fa riempire anche con prepotenza conforta con arroganza come
Forse stanno facendo gli Stati Uniti sulle democrazia degli altri paesi anche riportandolo alla alla nostri versione come sta facendo questa resterà abbastanza e prepotente all'interno nostro Paese e sull'informazione che uno del della dell'estetica e via maggiormente e lo stesso se vogliamo
Visto che siamo all'interno di una società imprenditori l'economia globalizzata sulla capacità di essere imprenditori poter manifestare il il proprio essere e sulle piccole imprese
Dicevo o la convinzione che questi e questi Tita vadano riempirti il Puoti che tengono lasciati da altri
Le due domani ore farle come si chiama questo vuoto perché faccio fatica dall'altra mi prospettiva a capire di che cosa si tratta c'è un vuoto di valori se un voto diverso è un vuoto di iniziative di azioni o di altre cose
E l'altra domanda è se noi piccoli imprenditori quindi tornando un po'alla alla nostro modo di essere possiamo svolgere un ruolo per far sì che non arrivino a scomparire determinati modi essere quindi valori perché è successo quanto promette che in passato sono scomparse delle società che non hanno saputo reagire alle prepotenze qualcun altro
Grazie
Io chiedo scusa ma dissento in parte dall'analisi che ha fatto lei Lerner faccio tre domande tra loro intimamente connesse
La prima ovviamente quella del rapporto con l'Islam e ristabilisce la trasmissione della sua rette
Sul problema dei martiri intervistati in una madre della maschere larvali diceva perché questi signori non mandano i loro figli
E poi ho visto la sua perenni col rappresentante delle comunità islamiche il quale gli ha detto tranquillamente che in Italia le stringe la mano primo Paese arabo poco ci della tranquillamente
E le chiedo lei ha detto giustamente il problema d'Arabia Saudita che il vero problema del Medioriente non è l'Iraq beh l'Arabia Saudita che è una polveriera
Allora io le chiedo questo non crede che
L'acquiescenza di certi Stati europei non possa indurre degli episodi di antisemitismo pericolosi come abbiamo visto in questi mesi in Francia e in Germania
E parlando della Francia e la Germania mediano problema dell'Europa
Lei ha detto che è fiducioso io non sono per nulla
Perché siccome parliamo degli imprenditori l'Europa vive al di sopra delle proprie possibilità ha un tasso di natalità bassissimo a poche materie prime a poco investimento sulla ricerca in compenso lavorano in Europa mille settecento ore l'anno
Tranne in Olanda dove dal mille cinquecento in Francia mille cinquecento contro le mille novecentosessantadue mila ore degli Stati Uniti il due mila centodue mila centoventi duecento
Dei paesi dell'est europeo dell'est Adriatico
Può un continente in queste condizioni pensare
In un lungo periodo di quindici vent'anni
Di mantenere i livelli di vita quei benefici sociali che abbiamo senza agire dell'energia delle delle fonti energetiche
Può mantenere un livello di vita come quello cui siamo abituati
Basta l'allargamento largamente venticinque ma lei ha detto la Polonia con duecento soldati ha fatto ha avuto una una zona di spartizione
Ma la Polonia era costretta la storia ce lo insegna che quando tedeschi e russi si mettono a un tavolo i polacchi devono necessariamente andare da un'altra parte
Stiamo parlando e degli imprenditori i quali pensa ovviamente alle loro aziende possono pensare in un futuro di trasferire l'attività in Francia o in Germania o più proficuamente come alcuni motivi molti modenesi stanno già facendo
Guardano proprio a quei Paesi i nuovi qui dieci che vogliono entrare ma questi hanno dato una risposta chiara questi vogliono un'Europa strettamente collegata agli Stati Uniti
Non vogliono che le due sponde dell'Atlantico si dividano leale
Questa la voce che viene da tempo
Allora la posizione di Francia e Germania è veramente il freno in questa condizione e penso che loro abbiano guardato principalmente ai loro problemi domestici problemi domestici come ha detto lei su questo sono d'accordo sono gravissimi in Italia
Gravissimi Italia perché abbiamo un sistema politico che demenziale anzi delinquenziali che consente a tre o quattro cittadini illustri che siano di decidere se un Parlamento deve lavorare o andare a casa e sempre quei tre o quattro decidono come deve essere fatta in Parlamento successivo in queste condizioni il potere delle lobby eh
Incontrastabile
E la democrazia va a farsi friggere allora proviamo a ripensare ha una forma partito diverso perché secondo me è una democrazia senza partiti è una democrazia solo dei prepotenti
No l'onorevole delle giornate intere solo
Sì allora
Sulla guerra preventiva intanto
Alighiero se non sbaglio a non non rispondo a tutto l'abbiate pazienza ma nel si scelga qualcosa sulla guerra preventiva io credo che dobbiamo uscire dalle discussioni
Astratte di principio perché sono sicuro che potrei propone di modelli di guerra preventiva sul sui quali lei sarebbe il come d'accordo e altri che invece rifiuterebbe ricordo che Civiltà cattolica che essendo la rivista dei gesuiti non soltanto rappresenta dal punto di vista vaticano ma rappresenta punto una capacità gesuitica alti spaccare il capello in quattro
Ha studiato la categoria teorica della guerra preventiva di recente prima della guerra in Iraq
Riconoscendone la legittimità
Qualora in quali circostanze qualora appaiano evidentissimi e immanente i motivi di pericolo
Ai quali si reagisce eccitava scusate se che hanno sempre di mezzo il Medioriente Israele e citava come esempio di guerra preventiva legittima quella dei sei giorni fatta da Israele nel sessantasette dopo il blocco dello stretto di Tiran
Da parte degli egiziani e dopo diciamolo sfaldarsi di un fonte con arabo comune che ometteva l'eliminazione dello Stato Israele in quel caso sostenevano i gesuiti attaccare per primi era in realtà una forma di legittima difesa
Discutibile favole sono non vi chiedo di pronunciare sulle però per dire esistono
Operazioni di polizia
Certamente sul piano nazionale ma immaginiamo le anche di tipo internazionale che non possono che immaginarsi efficaci in quanto preventive
Il caso che ha reso tanto controverso l'intervento americano in Iraq è un altro a mio parere e cioè che apparivano dubbi molto dubbie le
C'è poi nove di un pericolo evidente ed immanente circa le armi di distruzione di massa e cerca la capacità effettiva di minacciare
Vicini da parte di del regime di Saddam consente mentre appariva questa anzi poi o Italia e inconsapevole la scelta di fare una guerra per affermare non soltanto un
Ridisegno in chiave favorevole all'Occidente si
Maginot della regione mediorientale ma per affermare anche chi comanda nel mondo tutte le volte che mi è capitato in discussioni anche come questa di sentirmi chiedere ma perché
Nel mondo ci sono decine di guerre
Dimenticate guerre che fanno molti più morti delle guerre di cui invece andiamo occuparci pesante soltanto a di nuovo piccola parentesi mediorientale la centralità anche simbolica
Quadri nel nell'inconscio del
Del pianeta del conflitto arabo palestre arabo-israeliano no e se poi voi andate a guardare è un fazzoletto di terra una regione minuscola che non ha nessuna diciamo portata strategica non ha riserve energetiche pigri non c'è il petrolio cioè Teo
Hai come la sensazione che Gerusalemme sì al centro del mondo e ce l'ha e probabilmente ha ragione
Perché in quel mondo di cui dicevo prima saltato paradigma universalità in cui le differenze diventano fondamentali Gerusalemme al tempo stesso il confine tra l'Oriente e l'Occidente
In termini spirituali anche ed è un confine però molto concreto
Tra nord e sud del mondo è uno di quei posti che diventano sempre di più ma lì appunto c'è anche l'elemento religioso c'è anche l'elemento Oriente Ciucci dente regalato al è uno di quei posti in cui grande ricchezza e grande povertà convivono modelli di vita diversissimi tra di loro compito e allora anche c'è un fazzoletto di terra qualsiasi riunione conferenza delle Nazioni Unite si convochi la prima questione con la la mozione se seconda non si condanna il sionismo
Che dovrebbe essere così
Un conflitto Uccio nei confronti di quello che succede in Angola o in Congo niente in termini generici il sacrificio di vite umane no eppure queste sono guerre che contano
Perché sono guerre in cui si gioca una gerarchia nell'ordine internazionale che invece non si gioca nella
La Polonia ha una storia tragica da questo punto di vista ma anche i Paesi baltici che sono stati tra i fondatori del gruppo di vino sino della appello filoamericano diciamo sono certamente Paesi che vivono
Tuttora con allarme
Il loro vicinato con questa Russia che continua storicamente non potrebbe fare altrimenti a concepì essi come grande potenza e a concepire sì anche su un piano culturale e direi spirituale e religioso pensate ruolo nella chiesa ortodossa di Alessio secondo in ciò come un qualcosa di diverso lì
Lo spirito slavo che ha contribuito tra l'altro ad alimentare nella tragedia dei Balcani
La simpatia per quel criminale che era pilota di Prince le complicità che vi furono all'epoca
Certamente sono ancora
Una forza vissuta come minacciosa
Io sono stato non molto trova in Ucraina che sarebbe oggi dopo la corsa il secondo più grande paese d'Europa cinquanta milioni d'abitanti tra l'altro anche come numero di abitanti non scherza è di fatto già un Paese in miseria quasi degli annesso alla Russia
Tutto ciò che l'Energia
Che alimenta l'Ucraina tutto corso l'industria tutta russa quindi esista è questo
Elemento di attrito cosa che tra l'altro mi induce a considerare davvero una boutade grossolana a l'idea di Berlusconi di una Unione Europea che includa
A la Russia perché numericamente non ci sta semmai ragusea che include l'unione europea per cui e che in questi dea così spicciola di allargamento a oltranza dei confini geografici dell'Unione
La Russia da una parte la Turchia dall'altra Israele sulla sponda sud io vedo in realtà un disegno che allargando a dismisura di fatto su natura e rende innocue sterilizzate
La forza politica
Dell'unione
Dirò dopo qualcosa sulla classe politica italiana ancora
I vuoti riempiti
Dagli Stati Uniti e dalla desse tanto sono naturalmente
Questioni invita molto diverse ma intanto c'è da dire grossolanamente che
Dal
Fine della seconda guerra mondiale in poi
Gli Stati Uniti hanno riempito su tutto il pianeta i vuoti
Lasciati dalle potenze europee che dei colonizzatori no e che vedevano drasticamente ridursi il proprio ruolo insomma qualcuno vive gli Stati Uniti come la continuazione
Dei tre secoli di impero britannico ma in realtà c'è stato uno strappo c'è stata
Una delega sempre maggiore agli Stati Uniti di questo ruolo di garante dell'ordine internazionale quale europee sono venuti meno questo è un dato oggettivo e quando polemicamente questi opinion makers del pensiero neo conservati fa americano lo fanno presente o Paese troppo comodo sfotte ci perché siamo gente perché siamo cowboy perché avremmo sempre la logica del far West dagli americani ma voi dove sareste andati a vivere comodamente a prosperare a fare business in giro per il mondo facendo buoni profitti se non ci fosse stato lo sceriffo
Che garantiva
Ordine tutto sommato per questi per fare questi posti a fare beh
Quello è un modo di riempire
Un vuoto ai vuoti riempiti dalla destra becco e discoteca più complicato
Detto con una boutade da una fase c'è sicuramente nelle nostre società vuoto di comunità un vuoto di senso
Col dell'agire collettivo degli un sentire condivise collettivo
Sul quale anche le politiche della sinistra portano grandissima responsabilità
Lei obiezioni tribale Strazzeri per la verità
Non so se siamo così in disaccordo con sulle donne della condivido in pieno la novità del
Di un potenziale
Antiebraico diffuso badate bene io il senso delle proporzioni per esempio sono convinto che nel nostro Paese ben più diffusa sia il pregiudizio anche forme di xenofobia ahimè ostentata nei confronti degli arabi
Che non degli ebrei
Non c'è ombra di dubbio temo che la SARS Possa moltiplicare forme di pregiudizio di xenofobia nei confronti degli asiatici che oggi neanche ci sogniamo
Stessi di poter accettare che magari scopriremo Pegognaga ICI di avere accettato per qualche tempo
E però c'è una novità che mi preoccupa a ed è questa tendenza
Sempre più o naturale ovvia e identificare gli ebrei con
L'Occidente con l'idea astratta di Occidente identificarli con l'America identificarli con la guerra e portare avanti un'idea questa sì pericolosissima secondo cui in realtà in ultima analisi questa guerra che tanto ci preoccupa e ci turba con le conseguenze di terrorismo che ahimè sempre dobbiamo immagina che possano arrivare derivati cedente in realtà la facciamo per difendere l'esistenza di Israele
In ultima analisi che se Israele non ci fosse tutti Casini non li dovremmo affrontare no
Questo retropensiero
Cosa di brutto secondo me a di brutto
In realtà di nuovo un cedimento rispetto a quel paradigma nella salita al quale io continua che del cioè
Che in fondo tu accetti l'idea che de in dei non arabi e dei noi non dei non musulmani non possono vivere in quella parte del mondo
è un po'come un leghismo all'incontrario no leghisti dicono che qui da noi anche il cardinale Biffi con tutto rispetto dice che le comunità che che gli islamici non sono integrabili
Proprio di quella di non non sono integrabili perché stanno buoni finché sono minoranza ma poi ragionano per a sovvertire
Le nostre regole laiche democratiche eccetera e dice strutturalmente non si può vivere insieme con quelli non sono razzista sono uomini come noi ma
Ciascuno a casa sua ciascuna casuale a me questa
Logica fa molta paura e c'è questa logica dietro con la retro pensiero ma Israele ogni corpo estraneo a un impiccio cosa ci stanno a fare lì dei non amati quelle da secoli analogo terra dell'Islam cosa ci sono andati a fare questi atti io penso che qui
Possano e debbano vivere i musulmani degli esteri
Gli ebrei cristiani e i non credenti e penso che possa esserci con regole democratiche una convivenza di questo tipo anche lì che in questo non sia una terrazza assegnata
Che questo territorializzare di nuovo le appartenenze appartenga a un mondo che non esiste più
Non ci sono più le metropoli
Cristiane musulmane
Guaina viste più Londra Parigi chiacchere cosa sono sono sono una novità con la quale Bianconi
E in qua in questo sì c'è una nuova forma di
Ostilità antiebraica che potrebbe crescere
Per quanto riguarda
Il modello europeo che sicuramente sconta non soltanto la
L'assenza di crescita economica che ricordavamo ma come lei giustamente rilevava i costi forti dell'welfare e quindi la scelta di civiltà Petrone scelta di civiltà di destinare alla spesa sociale e una quota del PIL più elevata
Significativamente più elevata di quella che viene destinata per esempio negli Stati Uniti alla spesa sociale siamo nell'ordine di un dieci pezzi dieci punti dipinti destinati alla spesa sociale in Europa rispetto all'America ma risolverla
Semplicisticamente attraverso l'idea oltre quel divario dovrà essere colmato abbattendo la spesa sociale europea e riportandola alle percentuali americane
Mi sembra frettoloso abbiamo forse anche noi qualche cosa da insegnare
Abbiamo anche noi in qualche cosa di cui vantaggi quindi voglio dire un paio di cose alle quali tengo particolarmente una battuta in termini di una battutaccia puramente suggestiva
Ricordare che gli Stati Uniti d'America non sette volte il numero dei carcerati che hanno i Paesi europei sette volte tanti e che se noi considerassimo Marcello De Cecco che è un bravissimo economista
Molto rigoroso e serio se c'è una volta al calcolo mi ricordo di averlo letto su Repubblica
Che se noi contapassi mo'nelle cifre rende nelle statistiche ufficiali della disoccupazione anche i detenuti americani allora il tasso di disoccupazione statunitense aprirebbe non così distante da quello europeo
Questo per fare la battuta pendenze
Immaginare un rapporto di scambio
Tra Stati Uniti ed Europa più fecondo perché anch'io come lei sono convinto che sarebbe una tragedia la rottura
Si figuri se io in questo senso dice ma non siamo poi così di stati non penso affatto che
Potrebbe derivati qualche cosa di buono dalla dall'uscire dalla NATO farebbe schiarita reggente ho trovato demagogico assolutamente demagogico
La scelta del centrosinistra italiano di andare in Parlamento a dire che non bisognava consentire che gli americani usassero le loro basi in Italia per fare la guerra in Iraq e demagogico perché se fossimo stati al governo non avrei esattamente come ha fatto sorridere
In Germania le basi che abbiamo concesse perché i trattati ci impongono di con cedole perché se tu
Arrivi a dire non ti concedo l'uso delle basi allora devi essere conseguente fino fondo Davide non ti concedo l'uso delle basi perché voglio i negoziare trattati voglio che mette in discussione l'alleanza con tecniche mi sarebbe sembrata la Peugeot fesserie protezione e siccome io per o come criterio che si sta all'opposizione ragionando sempre come si fosse al governo cioè cercando soluzioni per il Paese allora quella roba lì non mi è piaciuta questi quindi per chiarirle questo ma nello stesso tempo ma nello stesso tempo l'Europa
E oggi portatrice l'Unione europea e mi dispiace ma qui nel suo nucleo fondativo più che nella Italia di Berlusconi nella Gran Bretagna di Blair e la Spagna di Aznar è portatrice di istanze e di valori esportabili
Anche negli Stati Uniti sulla foto protezione e salvaguardia ambientale sul
Su una corte di giustizia internazionale
Contro la pena di morte
E su tanti altri temi anche di solidarietà sociale io credo che così come abbiamo imparato molto dagli Stati Uniti fosse abbiamo anche dai dai segnali di età interpellanti e tratta gli Stati Uniti in questo non sono un monolite come sapete
E ci sono eccome delle sensibilità all'interno degli Stati Uniti questa direzione tanto è vero che
E improbabile a di
Tura che vi fossero avesse vinto le elezioni un democratico al posto del repubblicano probabilmente la situazione mondiale sarebbe diversa oggi non sarebbe verificata questa questo strappo della dell'alleanza transatlantica che invece purtroppo si verifica
Sì io volevo porre due domande lattina che riguarda il ruolo dell'ONU all'interno della situazione internazionale se lei crimine o auspica a un risveglio dell'ONU sia per costituire l'ago della bilancia all'interno della nuova spartizione del potere a livello internazionale sia per ricucire gli strappi che menzionava prime sino all'Unione Europea
E a la seconda domani invece riguarda la situazione mediorientale si è e lì era della certezza si era riguardo all'era della certezza pensa che ci siano ancora delle garanzie valide per credere che l'autorità ufficiali Medioriente non sia stata ancora scavalcata dei gruppi terroristici in Israele che in terra di Palestina
Su una cosa molto interessante che ha detto il partito non riguarda gli Stati Uniti volevo fare la domanda
è l'equilibrio che non ci possiamo aspettare nel futuro prossimo perché più anziano tanto vale non possiamo andare rilevante questo qualcuno sono le stelle come gli Stati Uniti
Che ha già un debito pubblico piuttosto scusate un debito verso destra piuttosto alto che la situazione economica che sta portando la totale distruzione la capacità d'acquisto della classe media della del piccolo borghesi hanno ho letto in questi giorni due nuovi e tipi di ieri divisione che c'è la riunione delle con gli Stati Uniti lavoratori ben pagate da parte e lavoratori che fanno lavori che oggi riteniamo importanti pagati invece a livello tenendone qui con una forbice apertissima tra il vertice e l'hawaiano
Come fa una reazione del genere che però si è assicurata propriamente controllo
Per per cinquant'anni delle fonti delle dei governi del petrolio a livello mondiale come fa una lezione basata sugli equilibri che scopre che somma
Che dal punto di vista matematico sono fragilissimi
La
A mandare avanti vi ricordo che definiva il cognome americana come le corriere bicicletta Inc in piena corsa che se solo va piano cade
La situazione che gli americani stessi hanno creato secolare per loro dovrebbe essere un attimino più preoccupanti di prima o meno preoccupante
Un'altra domanda che faccio se queste qui lo squilibrio tra America è vero però le conseguenze per noi europei e in particolar modo per noi italiani che siamo ancora più dei voli possono essere abbastanza
Pericolose proceduto nostro futuro sul gruppo delle ma no lo sviluppo mantenimento del nostro benessere per il futuro grazie
Io ho ascoltato l'inizio
E confermo anche noi diciamo Tizian siamo gente che crediamo di essere applicati al lavoro invia ragionamento quindi al sacrificio quindi ricorda
Ecco questo
Esasperata dell'uccisione della storia e delle cose
Allora considerazione fatta politicamente dal punto di vista globale che cosa dobbiamo desumere che mai nella storia che ci hanno insegnato
Mai c'è stato una potenza in grado di presidiare il molto
Quindi che ci ha messo c'è quali però son cadute
La velocizzazione di queste di questi tempi economica e politica eccetera porterà senz'altro a io non l'auspico
Che gli Stati Uniti riescono presidiare il mondo
D'altra parte non lo possono anche escludere
Però non posso prevedere tempi lunghi
Di questa di questa di questo presidio mondiale economico politico militare eccetera eccetera quindi considerazione che la desumo facendo sentendo l'inizio del del del discorso
Altro Consiglio evasione
è
Si parla e politicamente tutta una serie di cose e che è chiaro che si dice per contrastare lo Stato di oggi
Ci dice conflitto di interessi
Ma io non condivido questo qua ma direi invece opportunità interessa perché chi dirige la politica e l'economia e che fa politica incerti gangli del potere non è un conflitto di interessi è un'opportunità
è un'opportunità interessa e questo non è giusto e questo non va bene questo non va bene quindi secondo me sbagliamo Dio le cose in questo senso
Per quanto riguarda invece tutto il grande discorso della problematica delle guerre preventive e via di questo passo ecco qua il problema diventa molto
Problematico perché tutti noi siamo obbligati dopo il lavoro ad occuparci anche di economia e di politica insomma nel nostro è nostro modesto nostra modesta visione
E abbiamo visto
Io non sono né la sinistra credo mi ha mi mi ritengo mi ritengo il dialogo diciamo così in tutti però gli esempi che poi la storia
Supporter da tanti tanti angolo tumore però anche presenti si è parlato molto di Israele ecco io ho sofferto
In quei tempi quando Israele
è andato a bombardare
Degli stabilimenti info chili non so come non so perché in Iraq e il mondo non si è mosso non ha neanche criticato queste cose qua allora non dico che ci dovevo fare un si doveva fare tra sono di quegli episodi che innesco uno dei processi
Di divisione come si diceva all'emergenza ecco siamo saremo in grado il mondo civilizzato di dare delle risposte non soltanto con la problematica della dialettica ma anche con la problematica delle cose
Da fare o da non fare
In modo tale da coinvolgere in modo positivo non in negativo il dialogo fra non soltanto le comunità locali Masci ma anche sulle comunità internazionale perché questo ai grande problema del due cose quindi noi accordo concludo con questo facendo appunto in considerazione i tempi mi dice
Noi piccoli in prese nuovi ad impegnati in questo senso noi in questo qua che cosa vediamo davanti a noi
Che cosa
Continuiamo con la nostra cocciutaggine del lavorare come facciamo in quel modo che abbiamo sempre fatto venire oppure c'è qualche cosa che si innescano e che
Chiamo così non c'è più quell'ottimismo quell'ottimismo di prima grazie
Io invece riprendono delle l'intervento che ha fatto il precedente rispetto al discorso degli Stati Uniti se possono gli Stati Uniti hanno l'altra sera la
Alla trasmissione l'Infedele c'era Toni Negri che diceva che gli Stati Uniti non ce la faranno comunque così in questo sta in questo modo e che comunque l'alternativa è la ricerca
Di sistemi di democrazia DiVersi perché se oggi manteniamo questo sistema di democrazia un voto un un un l'uomo oggi saremo dominati dei cinesi dei cinesi brasiliani allora siccome in trasmissioni mi sembra scettico secondo te questo sistema dal Democrat di di ricerca di una nuova democrazia e possibile oppure un'illusione sono di Toni Negri e di quelli come lui
Ero scettico sottolinea che come il magistero di democrazia
Con tutto il rispetto per l'uomo che ha scontato la sua pena
Esorbitante una pena eccessiva rispetto alle colpe notevoli crea
L'ha pagata in questo senso provviste
Va beh recita
Dice sì alla sezione sì sì adesso comunque precari a vado io ma per io credo che ci sia un filo
Comune a molte delle nostre domande che ha riassunto da dalla considerazione non c'è mai stata una potenza in grado di poter insidiare il mondo
No finora non c'è non c'è mai stata Tato non c'è stato
Nessun imperio
Tra i vari imperi che si sono succeduti
Che avesse una posizione indubbiamente dominante sull'intero pianeta
Ci sia un pochino avvicinata la Gran Bretagna ma aveva
Deliberazione di persino l'impero romano coi esisteva sembrava un dominatore assoluto ma era dominato assoluta in una in un'area
C'era c'era la Cina dall'altra parte cioè alla Persia naturali che all'interno no non c'è mai stata questa situazione
E io non ci scommetterei sul fatto che possa esserci però guardate che qui c'è
Il dissidio anche la divergenza i punti di vista
Poetica persino nobile da questo potere sulla quale riflettere da prendere sul serio anche
Anche la politica italiana oltre alle persone più consapevoli che ragionano
In questa materia
C'è chi
Ritiene che è l'unica stabilità possibile nel prossimo periodo sia una stabilità fondata sul predominio americano
Che scommettono che soltanto attraverso l'esercizio di quella supremazia
Della quale tra l'altro condividiamo alcuni valori fondamentali perché
è pur vero che non dobbiamo dimenticarcela ma è che un'altra delle differenze tra l'Impero se così vogliamo chiamarlo io non sono d'accordo sestese
Per una volta per convenzione l'accetto una delle differenze tra l'impero americano gli altri imperi che li votano
I votano e e che i c'è
Libertà di formazione e che per quanto con tendenze che poi suscitano polemica quando si manifestano Guantanamo Olten tattili di limitazione dei diritti civili all'interno del Paese ogni volta che
Voleva si propone suscita grandissime reazioni insomma
Non è un mondo statico e se andrà male l'economia americana abuso rischia di perdere le elezioni come l'ha perso il suo padre dopo aver vinto la guerra
Nulla è scontato ma vi dicevo c'è chi pensa
Che l'unica stabilità possibile sia una stabilità fondata su quell'egemonia americana alla quale noi dovremmo allinearci entrarne il beneficio conseguente e chi come me pensa che non sia possibile
Quasi per una questione di fisica
La supremazia di Juno e che soltanto un equilibrio multipolare Possa garantire un periodo di stabilità
Con ciò io risponde in parte anche alla domanda sull'ONU che su quali sono pessimista l'avevo accennato prima io credo che l'ONU vivrà un periodo a ciò vivrà un periodo Accio perché gli Stati Uniti hanno deciso proprio di fare i conti fino in fondo con le Nazioni Unite
Si sono nell'amministrazione pentiti di avere accettato la tesi di Colin Powell ha rinviando questa guerra per Nesta e novanta trattativa tentano il Consiglio di sicurezza dalla quale sono usciti
Mal cornici
C'è un'insofferenza diffusa anche nell'opinione pubblica americana che dice nessun sulla base di un argomento anche
Suggestivo che fa presa
E cioè perché delle dittature infame debbono contare quanto poi devono contare tanto
Impedirci di sviluppare una politica di sicurezza nostra
Perché mai quindi gli Stati Uniti non fanno niente per salvare nazioni unite
Le quali avrebbero bisogno per reggere di un formidabile colpo di reni di una riforma degno posto a tutti
Di una riforma del Consiglio di sicurezza pensate questa è una suggestione sulla quale si misurerà
Serie fra mania soltanto
Un somma di due egoismi di due interessi nazionali
E basta oppure se magari
Come dire a sua insaputa paradossalmente Chirac sta diventando qualche cosa di diverso dal leader gollista che avevamo conosciuto
Già ha strappato decisamente rispetto a dei gol che il legame con gli Stati Uniti per quanto polemicamente lo ha sempre preservato
Ma
Immaginate De che un Baggio nascerà si alzi e dica nell'ambito di queste riunioni che ha cominciato a fare
Box nel per una politica di difesa fra l'esercito comune
Tra i Paesi che ci stanno all'interno dell'Unione dietro alla qualcosa in Italia tutti sfottono dico è una buffonata pensate fare l'esercito senza l'inglese
Fa ridere i polli ma dietro c'è già ci sono già interessi e non è non c'è niente di male che sia così c'è l'industria aeronautica
Franco tedesca
Insomma
Ma da che cosa pensate a Sensi alza Sempione Cina che dicesse propongo che da domani il seggio che la Francia occupa nel Consiglio di sicurezza sia assediato all'Unione Europea
Cambiare un po'le cose cioè voglio dire
Io
Voglio credere e credo nel diritto internazionale riformato come unica possibilità
Di conservare un equilibrio multipolare
Temo che battuta troveremo attraversano un periodo molto faticosa quanto alla questione della stabilita possibile o meno attraverso l'egemonia affermata anche con la guerra in Iraq io credo che la regione mediorientale ci offra delle lezioni
Di cautela di cui dobbiamo tenere conto
Meno di un secolo fa fate voi i conti ma insomma nel mille novecentodiciassette
Accadeva che
Un'alta potenza imperiale cioè la Gran Bretagna occupasse Baghdad
E pochi giorni dopo l'occupazione di Baghdad il generale Allen vi è un altro generale del Regno Italico entrava trionfalmente dalla porta di Giaffa nella città vecchia di Gerusalemme
Edera pensate il poi mo'cristiano che tornava ad amministrare Gerusalemme da Goffredo dopo dopo Regno latino fondato dai crociati caduto nel mille centottantasette
Dopo quelli pochi anni meno di un secolo di rivelazione cristiana non ci ha prestato nessun altro
Se non Riccardo Cuor di leone che insomma la serve lo avevano lasciato entrare ma senza senza contare nulla e anche allora anche in quel fatidico mille novecentodiciassette quando cominciava il
Si era manifestato il crollo dell'impero ottomano e la Gran Bretagna
Già pesava in Egitto anche allora si disse
Finalmente mettiamo ordine in Medio Oriente
E sappiamo tutto quello che è successo dopo
E anche diciamo persino queste prime settimane
Del dopo guerra irachena con gli spari sulla folla con Carmen il governatore già sostituito in corsa con questa è difficoltà anche soltanto a immaginare la formazione di un governo provvisorio con la componente sciita che uscire sulla sua organizzazione maggioritaria distanza Teheran che si rifiuta di collaborare perché vedete come insomma fai molto molto difficile immaginare questa democrazia imposta dall'alto o anche questo
Autoritarismo come è stato chiamato nome ottima autoritarismo bene Folon o altre formule che si possano infettare no io vi sono molto preoccupato
Ed è la ragione principale per cui io contro questo intervento non tanto perché
Le teorie sulla guerra preventiva mi avessero dimostrato che rendendo Baghdad e facendo fuori quello schifoso dittatore di Saddam Hussein si poteva davvero mettere ordine Medioriente bene
Una firme terzo ce l'avrei messa è che io invece temo che noi non sia così
Quello che avverrà dentro al movimento palestinese
Nei prossimi mesi sarà di un'importanza decisiva
Chiediamocelo si sono interrotti i flussi di finanziamento e di armamento delle componenti islamiste Hamas e la Jihad islamica ma Hamas in particolare esiste ed
Ed è florida
Perché ha avuto finanziamenti formidabili dal dal Golfo la Arab Bank
Del principe Al fallita socio del nostro presidente del Consiglio allunga fino a che gli Stati Uniti dopo l'undici settembre li hanno bloccati a lungo è stato fra i principali finanziatori di Hamas
Perché Hamas come tutte queste organizzazioni è una realtà complessa
In contrapposizione anche a una nomenclatura corrotta
Dell'Autorità nazionale palestinese ha sviluppato su tessuto di caritatevole di assistenza agli anziani ai malati agli orfani una presenza attigua il fra integralista in qualche modo si potrebbe dire sui territori occupati che spiega il grande consenso e poi anche l'abate di reclutamento per le azioni suicide per le azioni terroristiche ma c'è un mare tutto questo come fermare gli hezbollah nel Libano del Sud oggi bevute tornata essere una capitale pericolosa incandescente ahimè retiro pensando alla mia città natale
Voglio dire
Si giocherà una partita molto molto difficile in cui pesa la povertà presa la frustrazione e l'umiliazione ellissi io che sono contro i sociologismi d'accatto quelli che vogliono spiegare il nuovismo islamista semplicemente come l'arma dei poveri poverini subiscono tanto quindi fanno anche delle cose brutte
Li condanniamo mali comprendiamo tutte balle come dimostra l'ultimo attentato della FIFA
Dove ha andare ad ammazzarsi per ammazzare
Dei loro coetanei nei pub sono venuti dei cittadini britannici laureati e benestanti questi e questo legame immediato secondo cui paterna questo paternalismo
Proprio coloniale
Per cui noi diciamo certo ne siamo civili noi europee noi italiani non faremo mai delle schifezze del genere però loro poverini
Lo dobbiamo comprendere che sono così sono un po'bestie locale fanno queste cose questa un atteggiamento coloniale di sinistra no questo paternalismo che purtroppo diffuso no io non ci credo per niente ma credo invece che le leggi dell'economia
Contino eccome e che quindi
Una delle ragioni
Profonde vere per cui sono falliti gli accordi di Oslo che tanta speranza ci avevano dato dal novantatré novantaquattro la stretta di mano
Tra Rabin Arafat sul prato della Casa Bianca una delegata ai principali e che si è interrotta qualsiasi cooperazione allo sviluppo qualsiasi sforzo di colmare quel titanio tra il tenore di vita degli israeliani e dei palestinesi
Quindi è molto molto difficile e questo può accesso virtuoso si inneschi a partire dalla guerra in Iraq
Dico solo molto tardi quelli che sono fosse un'ultima cosa prendendo spunto dal prima del
Un conflitto di interesse convenienza e opportunità di interesse che veniva citato perché oggi abbiamo tralasciato e credo che abbiamo fatto
Almeno che vogliate lo facciamo adesso
Il tema del dell'informazione
In Italia ma direi che dietro a tutti questi conflitti di interesse che abbiamo visto
Cristallizzarsi in poteri costituiti c'è una diciamo
Come si può dire è un handicap che è venuto e terminando sì nell'economia italiana una delle cause del mancato sviluppo è che siamo tornati ad essere una economia è una società
Di Monopoli uno accanto all'altro invece che sviluppare attraverso l'Antitrust attraverso le regole del libero mercato la concorrenza nei diversi settori dell'economia italiana se la sono spartita e tu hai appunto il Berlusconi che si prende lì sul i mass media
E dice per favore qui non venite a pestare i piedi
La vicenda della sette che io conosco bene è sintomatica ricco di questo e accanto in cambio tutte non mi presterà i piedi nel campo televisivo tu avrai la rendita garantita dei telefoni la telefonia sarà attuato e tu Benetton che
Ai pure fatto una straordinaria performance una delle performance più belle del dell'industria del capitalismo italiano nel dopoguerra l'invenzione del modello Benetton
Rifluisce tranquillamente delle autostrade che dove c'è la gente che paga i caselli esattamente come la pagano le bollette rendita garantita e lì nessuno ti romperà le scatole e nelle assicurazioni ci sarà spazio per gli altri eccetera eccetera l'Italia è diventata una somma un'economia spartita
Per così ai protettorati per poter pratiche non si pestano i piedi buoni con gli altri e l'vecchio difetto del capitalismo italiano quello di azione
Si è dovuto paura della concorrenza spartirsi il mercato in anticipo e questo è il contrario delle regole del libero mercato e paradossalmente io chiedo che chi
Oggi anche da sinistra Foglia
Più plurali voglia pluralismo questore capo dell'informazione dove io sono un fautore della privatizzazione della RAI da da molto tempo da credo che sia una delle delle ragioni per cui poi al TG uno non mi trovavo tanto bene neanche con
Parte della sinistra
Ma e anche negli altri settori dell'economia o noi
Diventiamo innovatori perché sollecitiamo questo dinamismo questa disponibilità al rischio che c'è sempre di meno oppure accompagneremo anche noi declino
Anche perché vengo da te che la lega qui la poi fa anche
Garantendo
Colmo dell'ironia con il Banco di Roma di Geronzi Greco al Banco di Roma