Direzione di Radicali Italiani

Ovviamente la ragionare sul fatto salivazione ma abbiamo anche ed è un aspetto ora è stato sfiorato nel dibattito domani dobbiamo andare a proporre un orientamento e quindi a prendere una decisione anche sulle proposte che facciamo rispetto ai meccanismi di voto su
Ripeto a me pare che questi siano un po'i tre punti che stasera dobbiamo la discussione fra di noi
La discussione fra di noi la mozione
I meccanismi di voto Marco su cosa
No prova cioè che che ho preparato una bozza di mozione occorre prendeva
Ecco io comincerei
Comincerei se siamo d'accordo proprio dalla questione che forse possiamo affrontare prima se siamo d'accordo cioè dalla questione dei meccanismi di voto e dal credo che domani dobbiamo ricavarci un momento in cui di questo si parla si discute la cosa è stata sfiorata in pochi interventi
Noi abbiamo come obbligo di Statuto
Statuto così come sta in questo momento una situazione in cui oltre leggeri presidenti tesoriere il segretario abbiamo un comitato che ha formato da cinquanta persone elette in Congresso e dieci persone sempre per far parte di questo comitato da eleggere on line
Siamo in condizione credo anche numericamente di modificare lo statuto se la cosa non ci convince
L'anno scorso come si ricorderà noi scegliemmo di fare tutte le votazioni congressuali intanto con voto elettronico
Più
I dieci eletti on line più la possibilità di partecipare alle varie possibilità di voto via sms possibilità che fu teoricamente garantita poi praticamente ne usufruirà nipote anche perché concentrando tutta l'attenzione sul fatto che il voto elettroni
Entro la volta prima
Però la cosa è il punto
A me pare che una questione un po'
Dirimente sia quella di
Capire chi esercita diritto di voto rispetto a cosa
Nelle circostanze precedenti non abbiamo ovviamente stabilito che esercita il diritto di voto gli iscritti ma
Rispetto alla
Questione del voto lancerà anche poi addirittura l'elettorato passivo dei non iscritti
Che arrivano poi per condizione quella di iscriversi in caso di violazione
Mi pare che ci siano stavolta buone ragioni Rita fa delle osservazioni pure serie di segno contrario
C'è un po'da da assumere un orientamento su questo mi pare che stavolta ci siano buone ragioni visto che non avremo la possibilità di parlare a milioni di persone di ragionevolmente ritenere
Possiamo rivolgerci a fasce Massa che mai raggiunta
Io tenderei a prendere in considerazione come avvio della nostra discussione il fatto che stavolta conta l'essere iscritti
Anche per la parte di elezioni di altro tipo rispetto a quelle meramente congressuali anche per i dieci eletti on line se confermassero questa ipotesi
Così come io ho l'impressione che noi abbiamo
Possiamo diventarci diversamente però mi pare che abbiamo un interesse un interesse a che ci sia una partecipazione in Congresso
Che ci sia una presenza fisica
Per essere chiari
Se stabiliamo il principio di uno può fare da casa sua in una condizione in cui non siamo in grado di fare una convocazione congressuale
Clamorosa ma in cui dobbiamo conquistarci presenza per presenza una uno Porta a Porta colpo su colpo abbiamo la possibilità di fare a casa propria io francamente non verrà no cioè se fossimo
Non partecipa
Alla luce di tutte queste ipotesi una base dalla quale partire lo dico come spunto di di ragionamento per farlo
Evolvere questa cosa correggerla eccetera è quella di aveva i cinquanta eletti in Congresso
Da parte degli iscritti e da parte di coloro che stanno al Congresso quindi iscritti e presenti al congresso
E una ipotesi che farei era quella che un po'facevo nella relazione questa storia dell'sms
Con anche possibilità di realizzare alla luce dei contatti avuti da Chiarelli quinto Betto una forma di sponsorizzazione di fiscale che può ridurre e all'Inter quasi abbattere il costo dell'operazione e che ha una valenza non solo virgolette di fare una cosa finché alla valenza di fare una cosa che in un'assemblea politica non è mai avvenuta ma comunque sulla quota di elezioni on line io manterrei i dieci eletti on line
Mi pare difficile provare a fare l'operazione di
Inventarci una elezione per liste come facemmo la prima volta per la by ragione che non abbia i tempi cioè non abbiamo in trenta giorni la possibilità mi pare di consentire come si fa diamo dieci giorni per impedire per lanciare delle liste poi altri dieci giorni per raccogliere una quantità mostruosa i sostegni mi pare francamente complicata credo se accediamo alla tesi di mantenere i dieci on line che dobbiamo fare come facemmo l'anno scorso cioè un'elezione di fatto uninominale
E questa mi pare gestibile esattamente come la gestiremo l'anno scorso con un buon aiuto dei siti della radio
Delle associazioni dei punti riferimento all'anno scorso avremmo alla fine della fiera trentacinque trentasei candidati una buona lezione con dieci con dieci con i dieci eletti al di là poi della giudizio che ciascuno Taddei
Degli eletti
E anche in questo caso io tenderei a dire elettorato attivo e passivo per gli scritti
Ragioniamoci però ecco
Io ho presente gli argomenti che ad esempio Rita evocava già in una precedente riunione ragioniamoci ho ho ben presente anche i il segno più del suo ragionamento non lo so
Forse mi pare che
E da tenere presente anche anche il segno più il valore dell'iscrizione come come necessità come cosa che dobbiamo chiedere questa volta boh ecco io aprire la discussione così questa un primo punto ho visto e si segnala Marco si segnala Rita malconcia ma così
Ma io ho sottoposto in comitato già quella che la mia proposta la ripeto
Io credo che sino a questo punto superate le ragioni della individuazione di una riserva on line e che bisogna andare nella direzione della
Standardizzazione della routine inserzione del del voto
On line e a distanza quindi ancorato con il dato delle iscrizioni è un passaggio che però
Ha bisogno di una certa gradualità
Non saprei neanche di quanto una gradualità marxista sempre parlando in termini di tentativi sono sempre stati dei tentativi nostri quindi io fra il tentativo di
Concedere agli iscritti il voto a distanza per internet e o per telefonino con una sorta di
Tra virgolette disincentivo cioè di incentivo alla presenza
Che e si motiva in due modi
Si motiva in un modo il primo modo è
Che la partecipazione a un congresso
Porta qualcosa esporta di più questo non è un problema
Un problema per le lezioni normali dove ognuno deve votare e basta i dibattiti confronti eccetera li fanno i partiti qui invece il congresso e degli scritti un un iscritto che sta a casa sua
Da un contributo oggettivamente inferiore a uno che sta qui che poi ci sono i corridoi la possibilità di di di parlarsi cioè è è più ricca la partecipazione per chi partecipa ma anche per il partito quindi si giustifica nella concessione di un pieno diritto di voto anche la richiesta di requisiti maggiore
Io ho proposto
Un requisito dice che può essere un requisito tecnico quello di una quota di registrazione
Che appunto si giustifica con una specie di equivalente monetario arbitrario del fatto di non essere presenti
E invece una possibile requisito politico che io vedo diciamo in sintonia con il taglio del del mio intervento dalla mia proposta che quello dell'iscrizione all'Associazione Luca Coscioni
Proprio sottolineando anche il dato politico del fatto che noi comunque gli obblighi obiettivi dell'antiproibizionismo su tutto vogliamo provocare e stimolare una nuova e diversa partecipazione dei malati del dente
La cosa a ovviamente un suo margine
Consistente di arbitrarietà
Come
Io vorrei una condizione direi possono votare anche a distanza cioè senza essere presenti al congresso gli iscritti a radicali italiani che siano anche iscritti all'associazione Luca Coscioni
Ed eventualmente le due cose possono combinare per esempio e che si registrano entro x giorni dal Congresso con una quota di trenta euro cinquanta euro non lo so questo ecco va potrebbe essere che l'effetto eliminerei quindi il dieci eletti on line potrebbe essere anche che l'effetto di chi davvero vota con questo sistema
Su siano numericamente una cosa
Non non molto consistente diciamo che però in ogni caso io non per questioni non di assoluta o relativa nemmeno inutilità ma per una questione anche relativamente alle risorse e disponibilità possibilità non farei un voto diciamo per telefonino dei partecipanti al congresso perché questo non mi pare necessario il voto telematico per telefonino lo farei soltanto nel caso in cui si affida una nuova una nuova potenzialità un nuovo modo si crea un nuovo modo di partecipazione congressuale a distanza grazie
C'è scritta ITA
Ma io
Sì ammette
Il mio timore che
Ce lo siamo detti tante volte che questo qui che il nostro divenga sempre di più un partito troppo virtuale per me
C'è un'occasione all'anno per ritrovarsi tutti come iscritti della possibilità rivede rincontrarsi eccetera io direi che la presenza uno occasione all'anno
Al congresso mi sembra importante anche in termini di quello che riusciamo a trasmettere perché una sala piena
Di partecipanti a una valore diverso da chi stavolta prevederei delle eccezioni che confermano la regola che al congresso dei Radicali bisogna essere presente
Effettivamente ci sono delle persone e io individuo alcuni casi però possiamo dire che Chissi segnava da questo punto di vista per condizioni fisiche
Di partecipazione veramente problematiche drammatiche
Lo fa sapere ieri poi si valuta però penso Luca spero che venga perché ha la possibilità Piergiorgio Welby se li mettono un allevatore riuscirà a venire anche se l'UI e può venire per pochissimo tempo quindi cioè lui ha due ore e mezza la mattina due ore e mezza del pomeriggio
E e e con il respiratore età quindi per lui è veramente una può prevedere che ci venga
A trovare e fare questo sforzo nel caso in cui gli abbiano messo l'allevatore però mi pare veramente difficile una partecipazione di tre giorni di quattro giorni ad un congresso quindi e Franco Cuccaro che pure noi spesso lo dimentichiamo io cerco di non farlo o Franco Cuccaro è iscritto a radicali italiani così come Severino Mingrone sono tutti iscritti cioè non solo ci sono iscritti all'Associazione Luca Coscioni ma si sono iscritti anche radicali italiani
Ma loro sono Ovo collegati in internet possono partecipare se vogliono con interventi che ci mandano adesso lo dico così sommariamente però dobbiamo
Prevedere la forma piena di pazzi come si tratta di poche unità di persone la forma piena di partecipazione di queste persone si può studiare lo abbiamo fatto quando c'era il congresso dell'Associazione Luca Coscioni
E una
Una cosa che io perché è una cosa politica che vorrei subito
Non so se per il congresso di radicali italiani ma sicuramente per il congresso dall'associazione Coscioni è il dramma di una città dover come Roma dove non è possibile non ci sono alberghi
Che possano raggruppare un certo numero di persone disabili
E con un senza barriere architettoniche possesso Ergife che alle barriere architettoniche vecchi debba passare la notte qui pere il bagno troppo stretto eccetera
E noi abbiamo faticato all'ultimo Congreve allora il primo congresso di Luca Coscioni che pure abbiamo cercato per giorni e giorni nove giorni una struttura
Adeguata eppure aveva dei difetti di difetti piuttosto senti
Quindi no questo l'ho detto come inciso per cui io confermo che secondo me la partecipazione fisica al congresso
Mi sembra indispensabile con le eccezioni che confermano
Questa regola per quel che riguarda le elezioni on line
Il di ve lo dico come propensione ma non è che se si fa in un altro modo
Però penso che può essere un'occasione bella siccome poi dopo chi verrà eletto e non è che sarà una persona Esterna sarà persona perché è scritto nel nostro Statuto che dovrà iscriversi
A radicali italiani io manterrei la libertà di voto per coloro che si registrano magari possiamo avere nuovi registrati
Pur non essendo radicale hanno essendo magari semplicemente simpatizzanti e antipatizzanti però si registrano ci danno il loro identikit che possiamo pretendere completo
Per è partecipare alle lezioni di queste dieci persone anch'io direi che non si debbano fare liste che può essere un'elezione uninominale però questo dato che mi sembra così bello così caratteristico che può portarci gente nuova pur dovendo noi sfruttare
Delle nicchie di informazione è vero quello che diceva niente non è che possiamo fare un'elezione in cui possiamo comunicare con tantissime persone che c'è questa possibilità che c'è questa opportunità però insomma la Rete ci consente comunque di raggiungere un certo numero di persone quindi come orientamento manterrei questo
Lo dico mentre sono iscritti Mecacci di nuovo Cappato lo dico per Pannella che c'ha raggiunto ci siamo dati per il momento tre punti all'ordine del giorno abbiamo cominciato da quello meno virgolette politico in apparenza cioè meccanismi di voto elezioni on line accetta poi c'abbiamo
Da discutere sulla mozione poi considerazioni di di carattere di carattere generale anche sulla sulla conclusione sulla giornata di domani su questo punto Mecacci Cappato e poi l'hanno tenuto una cosa volevo chiedere si alieno no convinzioni
Profonde su questa cosa però credo che la proposta di Marco ha possa rappresentare diciamo così in in prospettiva del salto di qualità grosso che noi possiamo fare rispetto alla all'uso di internet come strumento di iniziativa politica propone il problema oltre che
Dei tempi credo per organizzarlo anche appunto di quello che diceva
Rita poi con riferimento a chi partecipa a distanza cioè di garantire di avere un sistema che garantisca la piena partecipazione come iscritto e non solo in fase di voto come se fa la telefonate vota ma presentazioni documenti avere una struttura adeguata
E credo che i ritardi accumulati vuoi per ragioni oggettive vuoi però e anche per era scomparsa di Rino e credo sia stata una una legnata netta su questo sulla possibilità di progredire su questo io credo che per fare questo tipo di salto si debba aspettare cioè si debba essere una condizione analoga a quella del primo tentativo fatto l'anno scorso cioè con investimento
Anticipato in tempi in denaro su questo e al e allora lanciarla lanciano in quel contesto di perché che non saremmo in grado di di di garantire una partecipazione diciamo di qualche centinaio di persone in ipotesi on line a distanza con tutto quello che che che comporta al tempo stesso fare un completo passo indietro rispetto all'anno scorso non sarebbe credo sarebbe un segnale percepito bene da dai compagni e quindi un'ipotesi minima che non so se quella di Daniele
Il dieci iscritti on line però mantenere una qualche forma di di di questa interazione e un'attenzione rispetto a questi aspetti vada vada mantenuto ecco
Ritenere di essere in grado di fare un salto salto di qualità su questo ora io delle perplessità però se qualcuno
Penso che si possa fare insomma
Però Marco Palmezzano tra un
No di integrazione sulla questione degli italiani all'estero
I quali sono comunque una popolazione interessante di riferimento è una popolazione che come sappiamo gode di adesso di diritti attivi e passivi di voto anche per le elezioni
L'euro penoso francamente gel per sotto elezioni politiche quindi si è già mosso tutta una serie di attività nei loro confronti
Sì ma di fatto però
Io credo che
Il rischio ci sia un rischio di Majin di arbitrio nella proposta che fa Rita e che comunque mettere in piedi un sistema di votazioni a distanza per una manciata di eccezioni a quel punto in realtà ci si organizza con i canali del dall'anno della telefonata perché Ivo come facciamo con con Perduca o
Come Caci quando sta nel mio quindi forse in questo caso non c'è bisogno io ritengo che quindi
Confermo che sono ma il criterio potrebbe essere il criterio arbitraria meno arbitrario di altri della possibilità di votare al a distanza per gli iscritti alla società Luca Coscioni oltre che era di Capitalia c'era ricalcata in e al signor Luca Coscioni che si registrano con
Trenta Euro cinquanta e lo fate voi o gli italiani residenti all'estero che siamo iscritti a radica Italia
Ovviamente questo è tecnicamente fattibile se in un mese non è possibile mette in piedi questi stiamo di voto macchine
Quello prevede no io ho un un problema di fondo che che ribadisco è che mi pare che i ritardi ha raccolto nella prima parte del suo ragionamento cioè
Non non riesco a capire quale sarebbe il segno più peraltro decidendo noia trenta giorni al congresso
Nello scrivere un potente disincentivo la partecipazione cioè pare che l'abbiamo tutto l'interesse non essendo questo un congresso i due mila persone ma essendo e bisognerà farci oncologo simbolo un congresso come l'anno scorso con trecentocinquanta persone al primo giorno cinquecento l'ultima complessivamente seicentocinquanta presenze questa è la stima che faccio con un mese il lavoro duro credo che abbiamo tutto l'interesse alla presenza fisica da questo punto
Quello che invece volevo domandare Richter tutti è questo
Come come pura come pura ipotesi
Non ci dicemmo
Già quando facemmo le prime elezioni alla N per l'anno scorso le seconde
Potevamo anche prendere in considerazione il fatto che quei dieci
Modo arbitrarie deciso eccetera divenissero anche virgolette una categoria che volevamo
Vieni possibile in primo luogo tu in base alla al quadro che ai
E riuscire a far partire in dieci giorni e a fare arrivare in porto in trentacinque giorni una elezione che veda candidati seriamente con condizioni che stabiliamo trentacinque quaranta dei tuoi professori pareva già tra dieci
Possono provare alcuni di questi sono iscritti all'associazione Coscioni
C'è un un credo che siano un centinaio novanta cento cento cento professori beh alcuni solo contemporaneamente iscritti sia all'associazione Coscioni che radicali italiani
Sì bisogna parlarci perché vide quanto interesse possono vere già fare prima questa selezione capire quanto interesse possono avvenire a prendere parte ad un organismo dirigente dei radicali insomma
In questo caso il meccanismo è quello per cui da un lato
Da un lato confermiamo
Cosa a mio avviso utile che la la presenza in Congresso e dall'altra c'è la notizia nell'organo di indirizzo politico dei radicali ci stanno dieci scienziati essendo questo un connotato
No in questo caso in questo caso potremmo confermare la cosa per cui se candidano poi gli eletti riscrivo come facevano se facessimo se facessimo se facessimo questa questo esperimento una ipotesi
Vogliamo ragionarci un istante su questo cioè tenendo presente che una questa ipotesi molle altre ipotesi che abbiamo fatto dovremmo comunque a un certo punto proporle e deciderle come
A me non dispiacerebbe questa questa ultima cosa cioè dei mitici due mila scienziati
Alcuni dei quali si candidano e alcuni dei quali vengono eletti e rientrano nel parlamentino dei radicali limitato
Il problema è capire se riusciamo se riteniamo ragionevolmente
Gestito il fattibile il lancio di questa operazione in dieci dodici giorni cioè Rita
Ma cioè a parte questa cosa mi convince Gianni glicemia RAI eccetera però dall'altra mi pare quei la caratteristica di questa edizione on line
è quella di avvicinare persone cioè i ragazzi che s'manetta nove in internet che e
No ma dice sono tutte persone di una certa età posate cioè non quelli che si avvicinano magari di slancio perché lo simpatici radicali per vari motivi
Non lo so purtroppo non ci abbiamo riflettuto ma che ne sono
Qualcosa sull'ANT
No dico subito servizi la la cosa capisco il senso della di una delle cose che diceva Marco e di una delle cose dice di tutti pur diverse no cioè lui dice
Il gioco lo stabiliamo noi stabiliamo le regole e quindi potremmo decidere virgolette di privilegiare
Nel voto a distanza quelli dell'associazione Coscioni
Tu dici potremmo prendere in esame alcuni a cui
Arbitrarietà dell'arbitrarietà io la farei non tanto sull'elettorato attivo voti solo tu ma proprio a noi interessa politicamente che nel parlamentino di radicali italiani essendo il presidente di questo movimento Luca Coscioni essendo essendo essendo nel parlamentino ci siano
Dieci esponenti di coloro che
Mazza
Io ritengo un po'rischiosa questa cosa dei licenziati perché Piemonte storica difficile riuscire a trovarne
Dieci che si candidino a questo per penale che vengano trenta circa cinque anni fa che si candida
Però se noi facessimo mettessimo nella categoria non sono riuscite gli scienziati ma anche i malati o i genitori o i parenti dei malati
Potremmo forse riuscirà a creare una situazione in cui il numero diventa un numero sostanzioso e la cosa prendere prende corpo
E lo dico perché sono stato settimana fa circa convegno di un'associazione internazionale piuttosto grosse scappare Projects
All'interno della quale miliziano appunto famiglie di malati di distrofia muscolare di vari Paesi cioè la sezione italiana c'è il presidente di questa associazione italiana che una persona che mi sembra piuttosto sensibile nostre battaglie si potrebbe eventualmente tentare con lui per avere una risposta al Giro del due tre giorni una proposta di questo tipo per vedere se da lì riescono a venire
Un certo numero di adesione questa cosa
Io forse una cosa banale però la candidatura dei disabili in quanto tale se mai ci avrebbe anche più senso rispetta anche all'impossibilità di partecipare eccetera quindi ci sono insieme varie attività siamo molto attivi nell'associazione
Vogliamo disabilità allora diciamo la meglio cioè tu Sky l'opportunità chi non può essere presente fisicamente di partecipare anche di essere letti un organo politico come persona disabile e che quindi addetto
Partecipò ordinamentale
Sì ma riservare la possibilità a chi non può partecipare
Pienamente al congresso di farlo attraverso questa forma
Anzi a fare una pillola d'accordo con volevo dire la stessa cosa che ha detto Matteo ora
Aggiungere che per quanto riguarda questa i professori che avendo più tempo poteva essere o che potrebbe essere l'ottimo di considerare anche a a parte i tempi stretti
Che non so quanto quel campo saperlo meglio Rita valutarlo molto meglio Rita abbiano il tempo di raccogliere le preferenze fare una campagna elettorale far vivere tutta la casa
Ecco
No io mi chiedevo
Cioè l'economia di questa visioni diverse
Mi chiedevo
Illegittimo con la fretta
Cioè nel a questo punto abbiamo delle osservazioni che ho seguito passo per esempio che mi pare gravissima
Non abbiamo strutture a Roma non ci risultano per partecipazioni questo mi pare di malati e famiglie poi sostanzialmente eccetera e questa mi pare la cosa più importante si può ottenere parlando tra le gentilezze agraria certo punto alla Cattolica ormai clinica di ultrà russo sicure si stanno e la mattina
Però accertando e quella circolata possibilità circolazione quindi inserire alcune cose all'interno non osavo gliela strozzata probabilmente per la questo sicuramente è un problema
Se no prendiamo facciamo la manifestazione domani davanti a Veltroni
Dicendo prodotti
Dicendo a Roma non si può riunire eccetera e arrangiatevi pagate miliardi fatela invece cioè a Prato comunque sottolineando che sta storia perché io mi ricordo non lo sapevo e mi ricordo che ne parlavo con Rutelli il primo mese anzi quando era prima campagna elettorale sua
Su questa cosa poi credevo che qualcosa fosse venuto fuori per noi diventa fondamentale in più lo scontro sul fatto che questo non c'è ed eventualmente essere costretti diciamo non possiamo farlo
Ad andare a farlo altrove
Non si può fare un congresso a Roma perché significa accettare questo ricatto va be diventa la forza di convocazione del congresso e magari si farà e qui no ugualmente non per furbizia perché poi uno deve essere ragionevole
Nelle club o questo
L'altra parte quella adesso stiamo osservando io credo che piuttosto chi è utile ma siamo qui trenta per esempio le persone su questo si può intervengo interloquire
Dicendo
Una piccola opinione
Sì i professori poi forse da istruite ulteriormente
Le possibilità che ci possano essere questo punto di vista paga dicono alcuni di loro non lo so
Comunque dubito che approfondiamo molto e si prenda decisioni altre interlocutorie a questo punto la domanda la riunione di direzione adesso convocata che cosa deve discutere apparse questo
Diciamo di politica rispetto al congresso che spetta al Comitato in corso od altro era probabilmente il crampo un dibattito quelli possono quasi intervenire tutti a dire la loro solo questo insomma volevo veniamoci incontro che nell'Unione è fatte in un certo modo povere con gli obiettivi di
O no scusa ma che ti ringrazio credo però quando tu sei arrivato un minuto dopo Kyo comunicato che avevamo questo la mozione a discutere la discussione da fare sulla chiusura del nostro comitato verso il congresso quindi
Sì ma infatti non era un punto quasi di richiamo all'ordine dei lavori dicendo guardate se facciamo così
Forse non teniamo abbastanza presente che forse su questo decisioni
Abbi pazienza però io son d'accordo con te sempre per principio ma noi domani dobbiamo prendere una decisione su verso i meccanismi di voto del congresso
Perché poi non c'è un'altra se per statuto è il comitato l'ultimo comitato che precede il congresso che definisce le caratteristiche delle elezioni che vengono verso
Allora noi abbiamo avuto due o tre riunione in direzione nelle quali sono questo capitolo no chiedo scusa voglio solo sapere se tu escludi no
Che il comitato deleghi ad un comitato ad hoc perché legge il comitato affrontare questi aspetti
Non sono però ti faccio anche presente che poi mancano trenta giorni il famoso comitato ad hoc e rinchiusi in una catacomba decide non si sa quando
Poi se si decide di fare l'elezione alla in bisogna raccogliere le sottoscrizioni poi bisogna fare la campagna elettorale cioè viene preoccupazione per
Io tendere a proporre e credo che forse un minimo di come si dice visto che domani dobbiamo aprire uno spazio di discussione su questo se noi dedichiamo ancora alcuni minuti a questo
Abbiamo una un inizio una base di discussione per domani quando poi domani su questa base alcuni di coloro che sono qui altri eccetera
Possono avere una proposta che magari ci ci convince tutti quanti ad esempio
Facendo tesoro delle cose dette
Io non riterrei impossibile allora riterrei interessante dal punto di vista dell'obiettivo politico che è quello di valorizzare questo elemento virgolette coscio e ricerca scientifica
L'Inter è interessato e non tecnicamente impossibile pre vedere i dieci eligendo io on line
Scienziati e malati
E quindi lavorare perché nel giro di dieci giorni ci siano una trentina di queste candidature che abbiano poi venti giorni per fare la campagna elettorale sulla base appunto i trenta trentacinque candidati che ci siano dieci eletti e quindi una base dalla quale partire
Noi dobbiamo eleggere i cinquanta membri del comitato li eleggono iscritti e li eleggono iscritti che partecipino al congresso la mia proposta e che l'elezione avvenga perseguono in forma tradizionale per chi non vuole
Io spero molti con l'sms per gli altri dieci elezione on line così come lo statuto stabilisce e questa volta potremmo stabilire che l'elettorato passivo appannaggio di scienziati e ammalati
Possiamo fare un giro su questa nuova virgolette base di discussione
Per vedere se esce fuori una una cosa come questa un'altra su cui avviare poi domani la discussione e e Minardi ogni decisione in comitato
Totti coordinamento una cosa che è una mia deformazione per la vicinanza ai tanti anni con a fianco di Bruno Tescari nella battaglia per la liberazione dall'handicap
La categoria degli ammalati la categoria di disabili non è facile dai uno dice io mi sento
C'è dal certificato e non solo ma li vincola
Li rinchiude in una categoria
Che non denuncia essa è proprio contrario alla il nostro disco un conto è che paga come ha fatto Luca io sono malato mi candido ma nelle elezioni come gli altri cioè quel dove ci stanno anche gli altri capito
Non non mi convince sta cosa ve lo dico come propensione
Mia
Coerenti sia che l'anno scorso dice di cosa rispetto a qualunque tipo virgolette di categorizzazione il gioco era quello di una scelta per sì chi chi organizza il giorno stabilisce le regole il criterio che poteva essere di
Cogliamo fare signori
Torniamo agli scienziati
Danilo
Volevo
Un attimo impedendo imitare il suggerimento di Marco
Cioè acquisire che in Congresso
Si vota sugli sms
Probabilmente in questa sede non ulteriormente discutono su questo argomento anche se mi rendo perfettamente conto Daniele
Credo Johnny to che bisogna prende una decisione ma però la decisione di domani potrebbe essere messa in un certo modo che si delega tempo entro quarantotto ore
Distruzione di libri di questo punto
Forse forse credo che questo in questo momento si ostinano a milioni
Teniamo presente che resta che resta uno una base possibile e cioè lo ripeto quello di fare quel che si diceva in apertura
E cioè
I cinquanta eletti da iscritti presenti possiamo decidere votati ad esempio attraverso sms e poi dieci eletti on line con le modalità dell'anno scorso pur questa è una base virgolette neutra che immediatamente realizzabile che non presenta problemi particolari in questa è una ipotesi di partenza
Dalla quale si può avviare la discussione
Fermo restando che poi si può appunto pigliare una decisione domani invece
Se non ci sono
Stanza
Lo quello che diceva Rita che è una
E quindi individuazione di categorie
La suddivisione diciamo io parto sempre degli scritti ammalati scritti
A parte diciamo qui credo che quello che dice Rita anch'io contestare mi ricordo non so quanto questo parere Tessari fosse espressione della categoria diciamo così
Ma che loro tendevano ad annullare i dati del di di di metterlo in condizioni di differenza va bene rispetto agli esseri normali va bene quindi questo per me
Per la questione dei provvisorio Ray sapere però
Cioè i professori vengono invitati a ricandidarsi
Ora bene la candidature riservata solo loro
Ecco questo è un punto che non ho più e non ho capito terza e ultima cosa sì soluzione bene credici vite a me sembra che
Casomai sia la la migliore perché insomma almeno detenuto non mi sembra che se domani anche cosa apriamo nuovamente una discussione su queste cose qua
Io proporrei questo se siamo d'accordo per esaurire questo punto
Per esaurire presto proporrei che domani
Nell'apertura di uno spazio che comunque questa cosa dovrà dovremmo dedicare speriamo che non assorba
La base di partenza la base d'avvio della discussione sia quella che riassume un istante fa e che ora vedeva Sergio abbastanza diciamo realisticamente concordo dice
E cioè di cinquanta eletti in Congresso dal Congresso essendo gli elettori attivi e passivi iscritti è presente
E che possiamo decidere di votare col telefonino chi non vuole col telefonino no
I dieci partiamo dalla base che sono dieci i signori senza nessuna categorizzazione senza nessuna individuazione particolare che si candidano on line con le modalità con le modalità dell'anno scorso i tempi corrispondono esattamente a quelle all'anno scorso
No dieci on line voto Veltroni la e potremmo potremmo proporre domani che stava fermo restando che se poi uno salsiccia aveva tanto di guadagnato
Ma
Con magari se è possibile avere domani appunto qualche informazione tecnica sulle possibilità
è utile nel senso che per me è un iscritto brasiliano radicali italiani che possa anche votare a distanza è una cosa da prendere in considerazione se però non si può fare materialmente
Io dico che io individuato due categorie di italiani con quelli il disincentivo all'assenza incentivo alla presenza e in in non italiani invece senza bisogno di quel requisito semplicemente con requisito dell'iscrizione ma una cosa così che a me convince di più perché era l'utilizzazione del voto diciamo telematico a distanza
Se non è proponibile evito di far perdere qualche tempo proporvi
Solo un chiarimento e per proceduto sms cioè questo capitolo MH col tempo proprio questo ci faccio sino applicheremo del
Il lunario come azione penale
E siccome Carini condire sui si fece qui in una situazione corre più
Le coperture per i telefonini esce
Una sola buona abbiamo Serge abbiamo bisogno con tutti gli aspetti tecnici del gesto è rivolta al abbia stesso
Punto di vista allora possiamo diciamo per questa sera a mettere un punto pro sub anzi punta virgola super provvisorio di questo genere per poi ripartire domani cinquanta eletti in Congresso iscritti ai presenti
Con sms dieci on line è senza categorizzazione più approfondimento rispetto ai residenti all'estero
Allora questo per questa sera ce l'ha spicciato io direi di aprire una discussione un po'generale alla luce di questa discussione poi ragionare sulla Fazio
Dio comincio col dire la mia e cioè che fu
Abbiamo avuto finora per molti versi una discussione assai interessata
Che a me lascia una
Un buco un vuoto che mi pare abbastanza clamoroso
Negli interventi che vi sono stati cioè credo tranne due o tre eccezioni rischia di confondere
Non più di sei sette minuti al di là della relazione introduttiva sono stati dedicati a capire quali sono gli
Qual è la discussione sui passi proposti nella relazione rispetta la questione perché fino a circa su Italia
Cioè alla questione caso Italia cioè per esser chiari noi siamo un movimento politico
Che va a un congresso venendo da un congresso quello dell'anno passato nel quale si scelse quasi all'unanimità di avere una mozione monotematici
Cioè si disse l'anno scorso noi non possiamo permetterci
In queste condicio are virgolette l'anno liberista l'anno libertario vanno antiproibizionista noi abbiamo di i radicali in Italia devono fare il piacere di occuparsi di quella cosa che rende impossibile la lotta politica democratica occorre permessi abbiamo diciamo clamorosamente stentato nel compiere passi coerenti con quella mozione congressuale ora siamo in una situazione nella quale dei tassi
Stentato in ostentati ciascuno ciò la sua opinione sono stati fatti non abbiamo tra quattordici giorni una serie di signori che contrariamente a quanto si temeva sono tutti disponibili a fare delle cose chi a Roma da Bruxelles e questo poi ce lo decidiamo
Abbiamo delle denunce pronte
Abbiamo a quello a questo punto con il pieno di politica da costruire cioè
Come facciamo sì che quel comitato una volta istituito lavori e produca cosa facciamo una volta che le denunce sono state presentate per ottenere che le istanze si pronuncino virgolette ma super virgolette banale non violenza affinché ci sia un pronunciamento via o altro come facciano scattare il meccanismo del monitoraggio rispetto ai fili che ad esempio Maurizio Gianfranco hanno cominciato a tirare su questo cioè a me pare che
Da questo punto di vista poi rischiamo tutti quanti di entrare in un dibattito A me me piace la lista antiproibizionista me me piace la lista americana resta il fatto che
Carlo vedere ma in primo luogo mi pare h questo è il manco la mozione il mandato di questo movimento politico e di compiere passi
In quella direzione
Ma io credo che
Questo debba essere ancora centrale la mozione
Ma debba essere centrale non lo è stato in questi due giorni nei trenta giorni nell'apporto precongressuale di ciascuno nel dibattito congressuale e nei mesi successivi se il Congresso sceglierà questo con il congresso è liberissimo invece di scegliere
Altra priorità
Ma a me pare che il focus del nostro dibattito pressoché pressoché senza eccezioni sia stato spostato rispetto a questa cosa quindi questo è il mio primo elemento diciamo di difficile Landi di riflessione rispetto al dibattito che al dibattito che abbiamo avuto cioè mi pare
Chi ha all'onere di di di di introdurre
Rimesso al centro questa cosa
Provando a dire le cose fatte e quelle non fatte quelle fattibili su questo mi pare che dopo quarantotto ore si registri una spaventosa carenza di discussione su questo a restano le cose virgolette scontate allora non abbiamo questa appuntamento cd stiamo garantendo che tutti vengano speriamo che sia un evento il fatto che eccetera il giorno dopo sono presentabili viste denuncia si apre il capitolo del monitoraggio elettorale
Tutte cose ottime ma a me pare
Posta ordinaria che noi diamo tutto questo per acquisito e poi si discute d'altro e poi virgolette si parla di politica e allora io faccio il liberista io faccio il libertario io faccio americano
Mi pare che tutti siamo presi da da questo rischio
Altrimenti c'è la cosa che mi pare molto ragionevolmente Massimo spesso ci ci mette nei guai a te c'è qua diventa mi denunciano Lecce diventa
Facciamo
Un'attività tecniche anche significativa ma io partirei da qui sulla nostra sulla nostra discussione
Ma
No io credo che questo sia
Senz'altro il problema quello che tu sottolinea io anche l'ho detto nel mio intervento e avendolo detto il mio intervento poiché sono stato incapace
Di affrontare dibattere politicamente la questione della iniziativa sulla legalità
Trattare politicamente questa questione significa riuscire a offrire degli elementi degli spunti e al dibattito al Comitato di proposte di iniziativa altre nuove o anche di scelte di priorità tra proposte di iniziativa altre nuove sulla questione
Sulla questione dei carità
Io non so quanto
Il dare per scontato sia in parte una sottovalutazione politica o in parte proprio cioè dell'importanza del tema ho proprio la difficoltà nell'entrare nelle dinamiche anche
Difficile importanti del tema
Una cosa nell'ambito della questione legalità che sicuramente raccoglie sensibilità diverse al nostro interno e che avrà conseguenze per la preparazione anche del congresso ma anche di eventuali scadenze attorale è sicuramente quella della comunicazione politica dell'impatto della comunicazione politica del rapporto tra messaggio medium possibilità di comunicare a me non aveva trovato di meglio che dire
Dobbiamo cercare di arrivare un con grande anticipo cioè con grande anticipo relativamente con le difficoltà che ci sono a
Istruire di
Da relazioni di portare in relazione anche di un minimo di dibattito precongressuale le varie fronti di azione di iniziativa per la legalità il Co il l'occasione del quattordici ottobre ecco occasione fondamentale ma non solo appunto con i dati della comunicazione politica delle presenze radicali col con un l'analisi politica delle denunce possibile quindi delle iniziative anche non violenti sostegno detenuti
Però detto questo credo che punto che sottolinei sia il problema del nostro dibattito non credo però che la seconda parte sia di per sé un problema di alzare le bandierine nel momento in cui tu stesso dici certo che poi noi tra virgolette le alziamo le al siamo tutti
La proposta che
Che ad esempio ho fatto in termini di tentativo di priorità politica nel tentativo riprendendo l'espressione di Biancardi di
Concentrandosi su una cosa
Precisa determinata tentando un passaggio politico di linguaggio non dico nuovo in assoluto ma nuovo per la gente per anche per la maggioranza gli ascoltatori di radio radicale c'è il tentativo di dare una valutazione di potenziale blocco sociale al blocco dei malati delle vittime dell'antiproibizionismo credo che sia
Per quanto mi riguarda non rendono rappresenta l'esigenza al tentativo di alzare la bandierina della mia maggiore sensibilità o la bandierina ancora meno delle cose di cui Dio mi occupo direttamente anche perché io direttamente mi occupo di quello che davvero cioè d'altro anche editi di quello che serve
Credo che sia il tentativo di
Provare se con un taglio politico con che concentra il fuoco su
Una questione un problema è una interlocuzione sociale anche in vista del congresso cioè anche prima del congresso
Per consentire una diversità e novità di partecipazione del congresso e quindi delle decisioni che una partecipazione nuove diversa può avere l'ambizione di assumere ecco questo è il tentativo la proposta che io ho cercato di tradurre il in una bozza in una bozza di mozione che ovviamente non ha non ha preteso di rifare e non essere in grado la specificazione degli obiettivi su Casa Italia legalità
Fatto in tempo a malapena scrivere che anch'io li considero pre giudiziali o precondizione per la possibilità di fare lotta politica e quindi anche la lotta di scegliere
Coscioni di scegliere questo ecco però non è il tentativo di alzare una una bandierina tanto meno di un di una bandierina di riserva della propria sensibilità o azione politica individuale di un ristretto gruppo
No
Il un'osservazione io facevo non è quella per cui ciascuno alza la bandierina della sua figurarsi problema è un altro a mio avviso a mio avviso
Noi non possiamo permetterci in questo momento a mio avviso
Che in un connotato che deve essere sempre più forte sempre più netta Massiah l'unico connotato della nostra mozione e di un congresso che andiamo a tenere
Così come l'anno scorso in Congresso
Scegliemmo virgolette il prete connotato il che significava anche salvaguardare più connotati
Connotato economico connotato libertari il connotato virgolette Stati Uniti Europa ed America eccetera
A mio avviso questa è l'operazione prudente che va fatta anche rispetto a sette otto mesi di pre-campagna elettorale noi decideremo alla fine quali saranno le nostre scelte elettorali mi pare francamente un po'imprudente a il ventotto settembre andare dritti su una sola cosa la sobria semmai moltiplicare i fronti cioè avere un'iniziativa fortissima sull'antiproibizionismo
Un'iniziativa fortissima sul caso Italia un'iniziativa fortissima sulla Community of Democracy su un'iniziativa fortissima su tutto questo aprire più carte da giocare più carte in mano e poi al momento opportuno capire se una sola carta che possiamo calare sette più dura la carta che possiamo cavare o verificare
Che la situazione è tale che il tavolo è rimasto tale perché non siamo riusciti a far crescere il caso Italia che qualunque carta Calì che la mettono nel secchio
E allora li ulteriore scelta di non cavare nessuna carta perché la partita truccata o invece pur consapevoli di questo di giocarmi comunque una perché riteniamo che sia
Comunque necessario mantenere una testa di ponte non uscire definitivamente alle istituzioni
Da questo punto di vista a mio avviso quella che è non solo la mozione di domani
Il Congresso nostro e l'attività nostra dei prossimi mesi è un'attività
Messa così
C'è la questione caso Italia attività su quello su questo fronte
C'è
Il caso Italia comunque le attività con quello che vuol dire come sotto insieme e di quello che è il connotato grosso così del movimento radicale del partito radicale transnazionale a cui questo soggetto aderisce anzi di questo soggetto è soggetto costituente
Allora due elementi della democrazia qui della democrazia ovunque e da questo punto di vista semmai domani secondo me ne dovremmo decidere
Caso Italia procedere
Iniziativa parlamentare
Con proposta ai parlamentari italiani di una mozione che impegna il Governo in primo luogo sulla Community of Democracy is
E per altro verso iniziativa a tappeto sull'Italia per aumentare ancora le iscrizioni i parlamentari italiani a radicali italiani e soprattutto al Partito radicale transnazionale
E manterrà il tentativo di far partire il percorso per la costituzione di intergruppo i radicali nel Parlamento italiano al Parlamento europeo in ogni Consiglio regionale provinciale comunale quindi da questo punto di vista ma la traccia che poi
Vedrete
è un po'centrata su questo
Caso Italia con il primo punto di caduta quattordici ottobre e con tutta questa serie di attività
Focus sul Parlamento e sulle sulla mozione che potremmo proporre potrebbe essere sottoscritta da centinaia di deputati che impegni il governo su quella roba là comune che abbiamo francese tentativo in quattro settimane di far crescere ulteriormente iscritti radicali in parlamento di a vere la sorpresa di primus inter gruppi radicali due embrioni di o disponibilità e intanto iscrizioni al partito radicale alla carta al Senato al Parlamento europeo nei consigli regionali provinciali e comunali
Il che vuol dire arrivare al Congresso in un certo modo e anche creare le condizioni perché l'attività del partito sia facilitata nel potere convocare l'assemblea dei parlamentari e il consiglio generale
Per altro verso altro tema completamente deserto e desertificato noi abbiamo questo appuntamento del pre congresso il ventinove ottobre c'è questa possibilità di avere una conferenza virgolette Stati Uniti d'Europa e da me
Che può essere il luogo dell'annuncio anche o no della lega per gli Stati Uniti d'Europa da me
E che apre un ulteriore virgolette esplorazione possibile verso le elezioni
E contemporaneamente far crescere all'esplorazione della quale tu come Maurizio per altro verso avete molto spesso parlato cioè quella in chiaro antiproibizionista cioè io quello che vedo è il focus su democrazia legalità caso Italia
Focus sulla proiezione transnazionale che è l'attività del partito ma comunque abbiamo Cassis
Focus sulle iscrizioni iscrizioni i parlamentari diciotto politico per rendere possibile anche le scadenze statutaria del Partito radicale transnazionale con i radicali italiani che si impegnano a supporto
Del partito al quale aderiscono del quale sono soggetto costituente e per altro verso attività politica talvolta fa crescere piste anche con puntiglio aiuta elettorali e cioè la roba antiproibizionista anticlericale e la roba americana con l'appuntamento del ventinove e con la lega per gli Stati Uniti Europa da me
Questo è diciamo e ed è un tentativo di fare in modo che nella nostra foresta o nel nostro bosco nel nostro giardino a scendere
Questi siano messi di biodiversità
Questi siano messi in cui ci siano molte piante questi siano mesi in cui ci siano molte cose perché possiamo trovarci a sbirciare
Se quel corridore di Fini ci fa il piacere di ci vuol fare il danno all'Italia il piacere a noi di fare sei mesi da talebano sulla droga
è evidente che c'abbiamo quello ma se per caso accade che fra quattro giorni il tema è archiviato e invece abbiamo una sorpresa
Sul lato Community of Democracy Stati Uniti Europa ed America il succede che il ventinove arrivano rappresentanti tredici partiti europei al grido di Stati ed Europa ed America forse si può scegliere l'altro o forse entrambi
Mi pare che sia prudente a vere
Il focus sulla questione sulla precondizione e poi un un fiorire di attività il cuore quanto più possibile organizzati in particolare sulle due piste principali senza precluderci nulla e anzi provando a consentirci tutto
Marco
Io chiedo in termini così di metodo forse tanto
Non avendo la possibilità di modificare credo che aiuti a discussione anche di già
Fare circolare i testi per quanto mi riguarda aiuta meglio a tradurre
Le l'idea che ho
Cercare di uscire adesso con un
Una priorità antiproibizionista su tutto e con l'interlocuzione sociale che questo implica naturalmente non significa pregiudicare scelte altre e non significa rapporti anche e poi la
Necessità di Brindisi trovasse condizione di non riuscire a perseguire fino in fondo questa strada da una parte tanto quanto e lo spiego con un esempio
Per Luca Coscioni
è stato nell'autoriduzione delle terapie
Una parte
Fondamentale trainante con Emma certo del Satyagraha delle del delle elezioni delle mille persone perché dico questo perché naturalmente la lotta per la legalità
Vissuta sulla pelle sulla carne
Chiamiamolo del potenziale blocco sociale uso questa espressione che non mi convince del tutto ma che si avvicina di più di espressioni e non mi vengono in mente a quello che voglio dire esprime e soprattutto serve a fare il parallelo diciamo liberista
Ecco quella testimonianza di carne ed è anche testimonianza
Di vittime dell'illegalità
E non è detto che conquistandosi una composizione di movimento perché quindi dico adesso adesso quando si tratta di preparare il congresso di decidere chi viene provare a dare questo messaggio perché nella composizione congressuale ci siano soprattutto questi io non lo trovo incompatibile
Con il tentativo di porre questione legalità e democrazia
Non solo Marco legalità democrazia ma tutte le altre risorse Margarita democrazia cioè mettere a risorsa inoltre alle risorse non vuol dire la carta americana larga cento Coscioni liberista coscia io questo ce l'ho
Ce l'ho presente al test l'altra cosa so presente il fatto che oggi al contrario di cinque anni fa non solo non abbiamo nessuno ma in questo momento non abbiamo neanche
Possibilità in vista immediati di ambizione sulle partite Iva il liberismo eccetera non c'è nulla
Io cioè nulla relativamente poi si può approfondì sulla questione diciamo del mondo della giustizia quel tipo di tentativo
Ci sono i professori ci sono però anche lì è un'interlocuzione sociale possiede matura tanto quanto
Il tentativo di moltiplicati potenza di accelerare passi che un piccolo gruppo di associazione Luca Coscioni ha fatto fino ad oggi io non credo allora e c'è anche una sorta di di valore di una proposta politica che divide e quindi se vuoi ritengo che comunichi
Di più
Di un'altra o di altre o per esempio dell'atto del chiamiamolo slogan oggi Stati Uniti
D'Europa ed America rispetto della legalità della democrazia e quindi tutte le battaglie
Beh è
Non è che questo deve essere l'unico parametro ma in termini diciamo così di di comunicazione un diciamo che non è una novità questo dimostra che è bene non fare quindi è bene fare la Cosa tre province se no non lo dico a dimostrazione dico che se oggi passa impone nel Paese per il minimo che si riesce a fare e quel poco che si riesce a fare nella classe politica in quel interlocuzione sociale da tentare d'organizzare forse questa è anche dividendo creando anche contrasto e il magari l'accusa di nuovo di strumentalizzazioni di questo può creare una possibilità di comunicazione di confronto anche sugli altri temi anche sulla legalità anche su Coscioni appunto che ha fatto l'autoriduzione delle terapie su su che cosa sulle illegalità non sulla ricerca
Sulle cellule staminali embrionali certo poi dicendo io un particolare il contesto di illegalità a me toglie la speranza di vita e di cura ma all'altro toglie la speranza di avesse toglie il diritto alla morte dignitosa questo era credo
Quel significato e quindi questo il senso della mia proposta
Scritti intanto Mecacci Massari dell'altro
Ah chiedo scusa ma che ha ne faceva
Magari discutiamo
Dall'Ospol mantengo diciamo proposte di distribuire le mozioni ammette
Mecacci sì no la questione casi tale è stata centrale nel negli ultimi comitati indubbiamente se c'è stato a livello italiano secondo me un minimo di di buona risposta anche da parte di di professori accademici interessati a parlare di questo
Io anche personalmente eccetera sicuramente ma con altri insomma a livello internazionale secondo me c'è una una carenza rispetto alla crescita che questo tema possa posso assumere se appunto diventa una una priorità di lavoro per per molti di modo che appunto l'appuntamento del quattordici non sia appunto i professori italiani che parlano dell'Italia ma sia qualcosa di analogo a quello tentato anche nelle edizioni precedenti cioè della della costituzione di un comitato di osservatori anche internazionale che porti a all'attenzione della politica italiana anche dall'esterno questa questione come questione
Prioritaria quindi io credo che per fare uscire anche il l'appuntamento il quattordici con un appuntamento significativo occorre che che che ci si lavori che non ci si accontenti di quello di quello che si è fatto finora quindi io credo che questo debba essere debba continuare a essere prioritario
Rispetto poi al quattordici io più che una proposta una domanda però io mi ponevo la questione anche rispetto alla caso Sofri
Cioè se appunto la l'iniziativa presa da Marco rispetto a questa faccenda che io ho seguito al da lontano e quindi un po'su internet non non sono preme non ho seguito convegni e quindi non so
Gli sviluppi recenti se anche questa iniziativa magari anche in vista del congresso possa ritornare a essere centrale Nancy attiva politica anche del movimento politico
E divenire appunto un capitolo principale anche per cercare forse di ripetere quell'operazione che credo si volesse fare spetta al Premio Sakharov fare a livello europeo cioè di sollevare la questione Sofri come questione
Europea come questione che riguarda l'Italia ma che riguarda l'Europa unita e appunto se la sede fosse Bruxelles forse quello potrebbe essere un elemento in più da aggiungere in questo capitolo
Gianfranco
Va bene giustamente ricordato che la l'anno scorso più decise
Diciamo una monotematici tra caso Italia che
Dalla quale decolla una serie di di di di conseguenze
Decollano le iniziative del quattordici l'incardinamento di un di un'attività concreta e appunto stavamo discutendo
Modi e tempi perché ciò perché ciò sia uno dei punti centrali congresso
Poi ne ho parlato di Coscioni e dell'importanza di tutta la discussione che abbiamo avuto prima sulla tentativo di dare un grosso spazio questo aspetto diciamo a me pare che
Caricare la barca di in a partire da quello papato antiproibizionismo c'abbiamo messo in luce alcune cose già molto forti mi pare che ecco io per quel poco tempo che poco l'ho sentito due volte da Daniele ultimamente questa idea che il ventinove vengano tutta una serie di di così persone straniere o magari americano sentito ho sentito come si chiama il nostro l'edilizia cioè a me pare che l'altra volta al seminario si era era avanzata avanzata questa ipotesi che resta un'ipotesi sulla quale stiamo lavorando ad un puro Peo
Innanzitutto sul piano della fattibilità che all'inizio di dicembre il sei sette otto dicembre era unico suggerimento di Marco di fare appunto cioè di concepire con la difficoltà che ciò comporta un il tentativo di comprendere in una sede che necessariamente dovrà essere io dico sfalsata per il motivo che caricare troppo rischia davvero di essere secondo me un troppo
Che rischia di scoppiare cioè caricare qui in quest'aula ad un appuntamento di di tutto un'altra valenza che è estremamente importante ma che da sola giustificherebbe un lavoro ad hoc
Ecco è la mia prima riflessione quindi mi ponevo alcuni interrogativi sul fatto che questa dell'opportunità di far precedere a una scadenza italiana già carica di contenuti importanti un'altra cosa
Poi sulla come rito demonio prodigo d'aiuto domani esprimo meglio mio pensiero ma io ritengo che cioè per pensare che il testimonial di una se ho capito bene Daniele quindi può darsi che abbia capito male ma mi pare che tu hai citato oggi potrebbe da dire anche mai quelle di in ora io penso che quella quel l'embrione quella quel segmento piccolo ieri Frattini solo perché l'abbiamo spinto noi è andato a a questa riunione del dei membri del del dei membri del gruppo di pilotaggio di questa di questo di questa fragilissima costruzione tutta Dipartimento di Stato lo sai che è stato anche tu
In contatto con loro c'era a me pare che se questo è il nostro filone e questo è il nostro filone ma è il filone americano di un tentativo di dialogo che appunto vede negli strumenti internazionali uno punto di riferimento importante che è la nostra storia in tribunale penale internazionale
Un uomo diversa quanto vogliamo ma quel però un tipo di aggregazione multilaterale a me pare che mentre adesso voglio ritornare un discorso conteggia però mi pare ecco francamente che far precedere un congresso
Non dico pre elettorale però certamente nell'anno con una serie di tematiche e improvvisare un po'un una tavola rotonda nella quale magari il testimonial americano di questa nostra visione americana sia la sponda se voi che sulla quale magari sull'Iraq e limitatamente all'Iraq
Salvo poi valutare il la fondatezza poi delle analisi loro e di quello che hanno portato avanti gli ultimi mesi sia i così testimonia di un altro impegno che a mio giudizio di tutt'altra valenza almeno in molti di noi rispetto a quel dialogo a quel discorso ma anche quell'impostazione internazionale mi sembrerebbe ecco fare in poche settimane è un passo molto forte rispetto a tutti gli altri che pure vanno incardinati da qui al congresso
Ha detto Maurizio volevo dire però una cosa io diciamo
Chiedo scusa succede
Tutto a posto poche no faccia Cherici qui il problema non è quello della monotematici tra della legalità cioè che questa diventa la setta di quelli che denunciano
L'anno scorso con espressioni di fare felice suoi dicemmo che quella era una mozione albero a cui si appendevano molte cose
Il nostro Blaine è quello della praticabilità della lotta politica in Italia occorreva fare l'esperimento
Promesso e che non eravamo statistica
In grado di realizzare una offensiva politica su questo
Come condizione per far vivere molte nostre battaglie e infatti questo è poi stato vanno in cui tante cose ci sono fatte si è proseguito sulla
Associazione Coscioni si è fatta la roba che l'indulto si è acceso si sono accesi i riflettori su molte altre cose ora ladro
A mio avviso che
D'un tratto all'appuntamento congressuale diciamo così
L'albero
Con tutte le cose appese si tramuti in una monotematici tra d'iniziativa e che questo venga proclamato diciamo hanno radicale antiproibizionista
Ma è una decisione giusta a me pare un pochino prematura
Rispetto ad un appuntamento elettorale che sarà a giugno e rispetto al quale io dubito che noi siamo in grado il ventotto ottobre di dire che la nostra unica carta elettorale Bolivia e quest'anno la carta antiproibizionista
A me pare che noi dobbiamo piuttosto preservare
Eh ma ieri cogliesse anche
Felicemente questo aspetto mentre ero piuttosto in dissenso con lei con alcune osservazioni che
Un paio francamente un po'
Dagli vedere rispetta questa vettura americani neo Consiglio quando sento questa sovrapposizione tra neocon summit estrazione Bush mi sento male cioè uno che dicevo chiunque dica una cosa di questo genere
Dice una cosa
Che non aiuta diciamo agli ascoltatori per esempio che andare avanti nell'ascolto sono due cose diverse poveri entrambi critiche abilissima ma dire io non sono d'accordo questi e che perché l'amministrazione Bush va vago
Io credo che noi abbiamo tutto l'interesse proseguire l'esperimento di un movimento che sceglie come
Linea guida
La campagna legalità caso l'Italia come capitolo della campagna che la campagna dei radicali sulla democrazia democrazia qui e democrazia l'albo
Mentre si fa quello noi dobbiamo avere la forza politica di fare crescere una serie di piste le quali avranno tanto più fiato politico di merito tanto più quanto più sarà andata avanti la campagna sul caso Italia e noi abbiamo tutto l'interesse a che cento fiori fiori Scano politicamente
A far crescere la possibilità antiproibizionista perché magari scopriremo che va proprio colta ma far crescere la possibilità Stati Uniti d'Europa ed America perché magari quasi al proprio quella che può essere accolta
E magari a farne crescere un'altra ancora che è quella di Pannella che aggrega i laici e dichiara che lui vuole essere quello del Partito liberaldemocratico in Italia ci stanno i gol o una quarta una quinta una sesta
Noi abbiamo tutto l'interesse ad aver il mainstream caso Italia legalità che è ciò per cui questo movimento nasce e a moltiplicare l'attività politica sul due tre quattro fronti per avere carte politica da giocare
In questo contesto si inserisce la proposta che ho fatto seminari fiori fatto nella relazione che vedrete
Nella bozza di mozione e cioè di un mese precongressuale in cui c'è il quattordici otto rilancio della questura casi tali in cui c'è il ventinove ottobre che viene cinquanta giorni prima dell'otto dicembre e che è un appuntamento nel quale si prova a convocare a tavolino qualche signore americano e qualche signore europeo sotto la cosa Stati Uniti Europa ed America
Nessuno testimonial delle nostre cose noi testimoni delle nostre cosa
Ma loro testimonial delle loro cosa convocati su una prospettiva chiara che la nostra ed è una scoperta di chi può essere interlocutore entrino noi abbiamo tutto l'interesse insisto a che entrambe le piante non entrambe tre quattro cinque piante di merito che rischiano
E a me pare francamente abbastanza
Prematuro e imprudente
Che un solo nostro connotato diventi il con nota per capirci a ammenda via Giacosa Stati Uniti a me piacerebbe un sacco che la nostra proposta
Anche presentazione elettorale fosse quella Stati Uniti Europa ed America bene ma decide allora sarebbe una cassata micidiale perché magari insisto ripeto finisca cinque mesi di campagna suprema questo diventa il tema e devi scegliere quello ma il problema è quello di tenerci liberi e di far crescere campagne essendo chiaro focus sulla legalità sul capitale e il focus corrispondente a questo
Nelle iscrizioni ed i parlamentari che si abbreviano in Italia ed all'Italia
Ai radicali italiani e soprattutto al Partito radicale transnazionale
E la sorpresa che si arriva tra trenta giorni al congresso che poi magari tra sessanta al consiglio generale del partito non con sessanta iscritti al partito radicale ma in prima battuta con cento e in seconda battuta con duecento iscritti al Partito radicale transnazionale
E con nel frattempo il Parlamento che ha votato una mozione che impegna il Governo a fare passi scadenzario sulla Comit obbrobriosa
Nel frattempo noi che continuiamo a rompere il caso Fini su questa roba e nel frattempo i professori del caso Italia che cominciano a fare come le BR comunicato numero uno numero due numero tre
E nel frattempo le prime denunce presentate e subito dopo qualcuno che esalta attento fai Dellai Isabella quella qua e non è arrivato a Washington
Ogni volta e poi di riprendere diventa un'Aida per vero e proprio no no davvero estiva questa correre quest'altra povertà
Il quattordici e il quindici l'abbiamo quel convegno non sappiamo se la Roma a Bruxelles verranno sei sette otto nove importanti sappiamo se riusciremo a vincere in qualche minima misure abbiamo fatto il no abbiamo fatto un lavoro specifico in cui adeguato in questa direzione per vincere la manifestazione principale del caso Italia che
Beh non circolazione delle idee manco delle classi dirigenti presento scusate
Mi iscrivo insomma ecco scusa Marco Kipling subito c'era Maurizio tra rischi temeva io voglio solo dirti però Marco riuscì Isabella Isabella io vorrei che anche nei tuoi interventi perché anche in questo comitato non è accaduto Checcucci aiutassi a compiere dei passi perché poi ciascuno fa il passo adeguata alla sua gamba e se riusciamo a fare un passo con la tua gamba viene meglio
Su una cosa sulla quale tu non ci dici una parola per sei mesi rispetto al lavoro che noi stiamo cercando di fare
Cioè in fondo che ora c'è un un giochino da usare che quello del lo chiamiamo comitato di osservatori c'è un altro giochino che sono le denunce vogliamo dedicare del tempo anche Conte a capire come questo giocattolo usiamo
Cioè
Ecco
Voglio dire fra M état non ero gode private regole personali io gli dicevo sono ventisette giorni o ventinove chiudendoli mise le cose vanno molto bene oggi mettiamo nell'assieme
E ogni giorno vi vedeva sta andando bene però fatto notare sanando bene il caso Italia
Perché è vero che dopo che lui già ricorda oggi l'ho mai detto che va bene il caso Italia nel senso che andava bene andava bene anziché Pietro dicevo dove sta che va bene
Allora c'era
E che c'è Carnevale che probabilmente perché venti giorni probabilmente ci sarà anche voi Palermo a ecco è questo che dico Isabelle cioè nel senso che ti ho ascoltato se prendiamo la registrazione
Ha già dovuto eretto in questi mesi dico meno male anche se la partenza dei più adeguate quattro settimane poi serve l'azione dei mesi io adesso volevo dire quando mora assolutamente naturale
Il tesoriere nella sua relazione ha menzionato la nostra cosa di dicembre del gruppo
Dei parlamentari all'ipotizzato ho detto voi Carso
Che c'entra no perché non è cosa decisa configura è un lavoro che si fa non è un annuncio quotidiano che alcove potrà avere le conseguenze non sappiamo davvero bene noi allora adesso il fattore Gianfranco appunto comprensibilmente vedrà poi c'è anche il sette l'otto da un canto no ma parlo di Gianfranco ma perché le ed arrivare mentre se tu parli dei prossimi mesi del questore attenti questo è stato il pub prendi un calcio perché allora come nel torneo parlando del merito nordici e del ventinove ho parlato di queste quattro se mi avete detto che per fortuna certo contenitore così Negro sei mesi perché in realtà stati per la due prossime settimane a mio avviso di quelle cose che tu dicevi le prossime settimane maturavano uno quindici o mezza su venticinque
Se vediamo i giorni di queste settimane come sono composte ecco faccio un esempio ho fatto un accenno
E su questo
Ho detto noi abbiamo mandato duecentosessanta mila cose
Il problema di andare a vedere qualche stato doloso espressione di una linea politica leggendo la che non c'era niente di Emma che effettivamente era già evidente DM
E quindi se doloso l'ho detto Lodovico eccetera problema è un altro
Che effetto ha avuto certo contorte divanetto molto davanti molto progressiste del molto in assoluto cioè rispetto a duecentosessanta mila a quanto possiamo stimare
No il contributo che è venuto non sostituendo aspetta le titubanze della maggioranza dei meriti fa tenuto molto perché ho avuto la delicatezza del voto grave di non interrompere
Soltanto di conto corrente
Abbiano incassato al ventiquattro di sette
Venti mila mo'
Soltanto un conto corrente ma al dodici punto cinque per cento
Del costo di quel momento
Ed è un risultato da tutti coloro che si occupano direi di sì allora nota l'analisi le analisi danno infatti non le facciamo
Male rimanerci per esempio dimostrerebbe è uno dei risvegli aerei vorresti anni dei contribuenti normali
Il loro contributo non l'hanno dato in queste settimane medico doloroso quel governo meglio organizzate lei iniziativa perché duecentosessanta nell'accordo sono importanti e non c'è stato evidentemente
In segreteria se esiste o in direzione un'analisi di questo fatto in questo sono d'accordo Crosetto lo dicono le diede
Che fosse Pisa
Per i quali io verso la responsabilità che fosse il Friuli è che le cose non c'è mai un dibattito un dibattito di bilancio e di cose allora quando vengo alle critiche solo poi giustificate anche se molto spesso queste critiche a mio avviso sono l'occasione che si coglie perché non si riesce a trovare altro per un portare avanti una politica alternativa ecco nell'azione però quindi mano una cosa positiva al Parlamento europeo istituzionalmente quella cosa che in Italia non esiste in Parlamento tale e quale i scrivi
Va be'sono molto importanti questioni di suini del cosa l'aggiornamento qui da voi istituito ci fanno male
Mentre la cosa più importante di tutti i Consiglieri fate quel litigio le vedove l'impegno a che punto di vista nella nella fase di realizzazione che punto come sta andando guarda eccetera ma questo lo dico perché appunto c'è questa tempesta che tu hai fatto di cose che apprendiamo all'albero
E personalmente non le vedo
Fattibili della competenza perché possiamo fare una cosa dovete vengono due mila a volte questa depressione Elio
è un'altra abitazione già sarà proposta sua vice avete devozione io sino adesso lasciamo diciamo mentre parliamo se facciamo esigua lo facciamo l'illustrazione delle mozioni poi magari pure
Sì no no io io ho una ventina di copie di questa ci sono copia dell'altra ok ora possiamo farlo circolare
A parlare cioè no dicevo Marco però spero che siano sufficienti le copie dubito fortemente insomma
Io sono francamente un poco sorpreso da questa tua osservazione perché le scadenze
Nelle prossime quattro settimane
Sono assolutamente
Sotto gli occhi di tutti e già conosciute e in parte di battute nel corso del seminario dieci giorni fa
E sono esattamente le cose dette nella relazione di ieri sono esattamente le cose su cui nessuno ha elevato contestazioni nel corso del seminario dieci giorni fa e nei due giorni di Buffy ieri ora diviene una tempesta ingovernabile
La tempesta ingovernabile consiste nel lavorare perché ci sia una presenza al congresso
Nell'avere un appuntamento il quattordici sul caso Italia e nell'avere un appuntamento sul ventinove come in particolare tu sei stato preannunciato che fosse di seguito dei contatti americani e di seguito dei contatti europei
Questa è la tempesta dei prossimi giorni
La tempesta dei prossimi giorni consiste nel far venire la gente al congresso nel fare una cosa il quattordici e nel fare una cosa il ventinove che il giorno prima del congresso
E anche una cosa che forse può un tantino arraffare il giorno prima del congresso che c'è una cosa minimamente attraente eccetera o discrete Rosai alzerà il problema eccetera ST stranamente o attrae trenta diciamo
Trenta
Allora questo mi pare un problema che corrisponde non a una tempesta ma uno scenario nel quale uno approva in queste settimane parlare poi dei tuoi dieci minuti Marcolini dieci minuti si era tutto quanto quello che mi consentirebbe l'uragano bellissimo
Sindrome valga Marco nel tentativo di prefigurare in queste quattro settimane
Quello che a mio avviso sarebbe auspicabile nei prossimi mesi perso le elezioni europee in cui dall'Italia secondo me faremo molto bene a far crescere il caso Italia e a tenere aperte diverse ipotesi politica per poi poter scegliere punto
Polizia però mi fa
Ma a me pare che sulle tre quattro cose diverse
Sono tre quattro consigli giù comitati almeno che Marco sollecita
Degli interventi se non ho capito bene c'è delle ipotesi
Di lavoro
Sulle quali tra virgolette arrivare alle elezioni mi sembra almeno di aver capito questo nel corso dei mesi
Io oggi ho detto perché ne sono convinto nel senso che riproporre quel fondale riproporre vuol dire riproporre tutte le nostre bandiere non so
Se poi si ritiene che ce l'ha la parola no legalizzazione anti contro tutti gli altri proibizioni nemici si aggiunge
Nel fare nel fare Lupi è sufficiente forse c'è dopodiché anch'io c'ho delle
Degli auspici che ne so delle cose che mi interessano di più e sui quali sarei molto più felici di impegnarmi lo so come dire io però vorrei dire una cosa perché l'ho detto non sono intervenuta Mestalla degli americani sto dibattito proprio contro una costa un po'ridere nel senso che mi sembra folto
Quello che si potrebbe dire anche rispetto al governo cioè è chiaro che non c'è la parte buona e quella cattiva è molto probabile che su alcune questioni di cui è Marco Cappato ci occupiamo penso ci sia più
Attenzione interesse
Da parte democratica su alcune questioni di cui si occupa eh ma anche ma su alcune questioni
E ho letto oggi l'intervista
Marco lo alletta gli va attribuita io come me pareva una cosa scritta Daloui
Ci sono anche lì delle cose buone cioè voglio dire è chiaro che di un conservatore sull'avvenuto cioè è chiaro che penso dobbiamo anche sul fronte americano cercare tra virgolette gli accordi comunque gli appigli per essere presente lì e per avere un aiuto qui
Da tutte e due le parti penso che qualcuna posto la questione di di scegliere con chi stare Daniele sta facendo quel lavoro e mamme mi sta facendo un altro sperando che un giorno gli si riesca a mettere tutti e due sul allo stesso tavolo scudetto ma penso no
Per quanto riguarda appunto il il
Io non ho letto la cosa di Cappato non è stata lo scorsa così sono farebbe piacere se passerà mozione congressuale sarebbero lungo abbiamo le condizioni oggi
Cioè pensa e non abbiamo i condizioni oggi per poter scegliere una cosa del genere sul blocco sociale vorrei dire solo una cosa forte dell'esperienza dell'altra volta
Il blocco sociale dell'altra volta quello liberista
Basterebbero bene toppa abbiam fatto le raccolte firme referendum successivo quel blocco sociale
Doveva esistere no era era
Era qualcosa che nella nostra analisi non poteva esistere
Dopodiché
In un Paese che non siamo riusciti a a farlo convergere a farlo riconoscere noi
E penso che abbiamo ha fatto bene ad utilizzare la lite ma diciamo che la lite era una una virtualità
Di quel blocco sociale e che
Francamente non la dallo rappresentava non lo so forse avremmo dovuto lavorare più e meglio sui presidenti provinciali della Confindustria non avevano comunicato a questo blocco sociale davvero come avremmo voluto avuto bisogno credo
Una maturando con quelli di Confindustria cioè Rossi debba firmare al tavolo di Emma Bonino tutti i referendum a a venti giorni dal dal voto B solo che segnalino dopodiché tutto quello che è successo dopo il voto l'abbiamo sperimentato con la raccolta delle firme in cui grave eravamo completamente soldi e non vorrei che facessimo di nuovo questo errore per cui portiamo al congresso i rappresentanti di un blocco sociale cioè voglio dire marathi gesta ci stanno tutti quelli a cioè il blocco sociale cioè esiste quella gente lì
Non so se hanno consapevolezza e semmai siamo in condizione di organizzarle di farci riconoscere come i portatori delle loro delle loro esigenze
Se non è di dalla bozza di scappato
Capisco alcune cose che oggi bene col suo dibattito non ho capito perché io stamattina quando sei intervenuto tu numero ancora
No io venne sinceramente ma io so e non voglio tira fuori qua perché
Che siamo in una situazione di difficoltà anche proprio quando come in questa sede cerchiamo di stringere
Tutto quello che bene o male che ho detto è un patrimonio enorme che è perché bene perché appunto siamo andati avanti stiamo andando grazie condizioni in cui andiamo per forza deve certi ingorghi si manifesta allora secondo me me ne Daniele
Noi arriviamo al Congresso proprio per quel che dici te congresso di radicali italiani
Bene rispondendo di quello che è stato il mandato che ci è stato dato
Allora
E di anche altre cose che secondo me sono intervenute e io dico per esempio che la questione indulto della questione Sofri che sono ben abbastanza bene diresse però anche quelli sono e hanno la possibilità di essere indici
Del caso Italia
Ci rientrano come
Dopodiché effettivamente anch'io quando ti ho sentito con la la la fuga e la la la qualità che ai di esprimere il tuo pensiero
Io me ne veramente mi sono sentito un po'permane perché era tutto
No allora noi così diciamo che li ho l'obiettivo dei radicali italiani e tutto ma lo so che non lo vuoi dire
Dico però stai attento che avvenne che questo secondo me è invece anche per radicali italiani si tratta di
Certamente
Presentare una situazione che ha per pecche disposte disponibile pronta a concentrarsi su uno o sull'altro aspetto il secondo che è poi le situazioni come vuol vera consentirà a questo
Ecco ma dismessi già mettere tutto di tutti come hai detto tu tutti i frutti appesi va bene l'albero beh io insomma non questa esigenza venne sinceramente
Non la sento non l'avverte non mi sembra che si possa va bene dare perché non si mettono tutti frutti appesi all'albo un giudizio vede diciamo diverso di quello che è stato fatto in questo anno di attività rispetto quello che era l'obiettivo che era stato venne assegnato
Come io non sono d'accordo abbiate pazienza e adesso sul fatto prima e questo lo dico per me di caratterizzare bene diciamo oltre all'obiettivo è l'obiettivo eh caso Italia
Ecco allora che verso il caso Italia la situazione Coscioni
La ristrutturazione del bene dei addirittura bene Marco prima arrivava quasi attacco di esplicitare chiaramente anche gli editori in termini di modalità una condizione per un percorso preferito per gli iscritti il rene all'associazione per ricorsione mi sembra una cosa folle
Io non sono sfruttamento delle corde bene questo l'abbia così come ma Massimo Marco per mi sembra veramente
Le ultroneo non so come si dice cioè non è il fatto di un bel niente
Di proporre al consiglio al congresso dei radicali italiani già una via di uscita per le elezioni europee che è quello gran dalla
Della lista antiproibizionista
Allora insomma mi sembra che tutto quello che abbiamo detto stamattina
O che ho sentito dire stamattina è salvo quello che hai detto teche comune siccome io non ho sentito e non capivo adesso lo capisco bene più chiaramente ecco mi sembra che sia una anche questo una forzatura
Va be'
Perché io ritengo che domani potremmo effettivamente trovare nella lista antiproibizionista va be la via di soluzione più conveniente più va bene però se noi già adesso la poniamo
Bene
Qui gli edifici
Dà mandato agli organi dirigenti di presentare al Congresso un progetto di attività politica nel via Volta e rendere possibile la presentazione di una lista Fibre mi riferisco anticlericale in occasione delle prossime elezioni europee
Senza pregiudicare l'effetto nello stesso nello stesso voce Marco siamo Avella essere uccisi tentiamo quello che io leggevo quel ecco una leggina come Marco credo che volesse per sei un Magliana
Doverosa e vanno a anche il resto io vada immobiliari chi grandi forni
Esce la roba per il quello che in chi casca è
Ma gli ha dato ragione alla senatrice Gagliardi dal Corinthians ormai da va bene alcuni dati in questo caso uguagliare pagavo io ma non è questo l'ho pagato il presto da vendere scusate ma adesso bene ho già pagato o sarda atti
Cos'è l'errore
D'accordo RAI come istituto l'occupazione io volevo dire semplicemente questo perché voi invece magari potevo essere sbagliato io perché effettivamente come le cose vengono sbattute sotto il naso ternario ore dalla parte guardate di un qualcosa che le non c'è scritto sopra Capezzone ove ne ho ho campato io ce l'ho scritto penosa però sbagliarmi la prossima volta o che ci ci guardo insomma come ecco quindi ecco io dico stiamoci un momentino attenti mi sembra venne che come s'è già stato detto attinge in un salone noi abbiamo troppa roba
Il nostro potenziale è il ruolo dei dei nemici che de o degli avversari che abbiamo perché il problema ci dà una grande possibilità di scelta ma ci pone l'onere di tenere aperte tour e queste queste strade che è un onere che secondo me è sproporzionato alle risorse che complessivamente ha la la il partito o l'area radicale chiamato la come volete
Bene e se non lo vogliamo ammettere se non lo ammettiamo va be certo voto va beh non si può dire perché non siamo capaci di tutto nel miracoloso miracoloso miracolo io dico organica insomma bisogna invece è stato il momento attenti ultima cosa
Io io capisco anche la questione dei pur non capendo né niente
Va be'pur non capendo né niente perché al solito come altri penso
Bene come ci si faccia a orientare quando vinsi scatteranno questi dibattiti da parte di un certo numero di noi che lavorano dentro al partito ma che delle cose che vengono dette fuori vengono dette ne sanno
Sì e no non lo so se un terzo alla metà quelli che ne sanno tutti credo che sia pochissimi
Va be
Per a dimostrazione di quale la complessità e la ricchezza va bene dal dal nostro goderne
Del nostro essere ecco il fatto che proprio il giorno prima dell'apertura del congresso
Ci faccia quella vere e è un una cosa che indubbiamente pur essendo persone perfettamente comprensibile
Se fosse stato possibile avrei detto brevi ma non né se c'è quel giorno lì si poteva creare un dibattito diciamo fra due posizioni diverse avere i cani eccetera eccetera prima deve ma questo mi avrebbe fatto preoccupazione lo spesso perché perché anche se è vero che è importantissima la posizione degli Stati Uniti soprattutto eccetera
Che il giorno prima si concentri l'attenzione su un fatto di questo genere rischia a mio avviso di ammazzare rischia a mio avviso di e di di in in in infiniti infierire su chi coloro che vengano al bar congresso perché vengono al congresso dei Radicali Italiani
E che venne vengano disorientati secondo me
Soprattutto come mi auguro io come mi augurerei comunque se questa iniziativa del ventinove avesse successo attraverso diciamo la la stampa eccetera eccetera va va be'ecco lei dice addio beh io penso non lo so posso sbagliare ma guardi che io posso sbagliare penso che se vogliamo verranno cinquecento sei cento come mi auguro io al congresso dei Radicali Italiani ecco non vengono con la testa nella testa ignoti con o i vecchi viene no
Ma lascia andare su però ecco sono senti io io non riesco a capire perché io attribuisco intelligente quando cerco di capire poi a volte non capisco voi di adoperare la mia intelligenza e io mica ma quando il dubbio è il sospetto che quando venivo pare non sia già ad opere ugualmente di intelligenza che sia per capire quello che voglio dire non va bene capire altre cose
E il il limite della mia osservazione è questa e solo questa
E che un tono è una modalità va bene diversa va be e la colloco bene da da quali altre osservazioni dopodiché è però io sono fatto così siccome non ho una con una contro una cognizione sufficiente per avere la mia opinione effettiva va bene evidentemente mi rimetto all'opinione paia di chi è più in grado di mente in fatto di conoscenza di prende però mi sento di dare questo avvertimento e non credo va bene con questo dire promettere nessuna delitto di lesa maestà
Provo a prova a fare una sintesi dal mio dal mio punto di vista no dal mio punto otto proprio veramente facciamo un riassuntino della situazione ai miei occhi
La mia lettura della situazione è questa a mio avviso come vedete nella Bozza che Dio distribuito
Ma quello che corrisponde secondo me alla realtà della nostra attuale iniziativa politica è una lettura della situazione italiana che è quella che mi pare pressoché unanimemente condivisa
Ribadire
La prospettiva che è quella che fa buoni e tutti quanti cerchiamo ciascuno
Con la propria autorevolezza di ribadire e cioè di una proposta al Governo come per altro verso l'opposizione di intesa a partire dalle questioni di politica transnazionale
Ponendo come elemento sul piatto la responsabilità radicale nel governo di quelle cose
Fermo restando questo cioè l'impegno agli organi dirigenti a proseguire sulla questione caso Italia e a farla crescere cioè l'impegno sul piano parlamentare
Alla presentazione di una mozione alla raccolta di iscrizioni
Che rendano anche possibile per il partito la convocazione dei suoi appuntamenti e cella esplorazione anche in termini di punto di caduta elettorale di due cose per un verso si scrive
A la verifica di una impose di lasciare in vista del sì europea sulla costa di Europa ed America così come analogo tentativo va promosso su altre ipotesi a cominciare dalla possibilità di presentare lista antiproibizionista c'è questo è lo scenario
Uno scenario di settimana in cui si comincia
E a mio avviso di musica si dovrebbe proseguire a far crescere diverse ipotesi per potere poi scegliere cioè perché vicino alla mia lettura mutatis mutandis
La mozione che Marco propone nella mia impostazione è una mozione particolare
Dal suo punto di vista invece correttamente assolutista alla mozione generale perché diviene l'attività che il movimento sceglie questo è il la mia opinione e che altamente imprudente
Il ventotto di settembre stabilire che in modo diciamo così un poco
Non esclusivo ma insomma
Fortemente prevalente il focus dell'attività di radicali italiani debba essere centrato anche come punto di caduta elettorale sulla chiave antiproibizionista a mio avviso quello ad essere un connotato un connotato forte sempre più forte ma mi pare che ha sette mesi alle elezioni che quello diventa il mio unico connotato con cui radicali italiani vanno al loro congresso mi pare una scelta della quale comprendo le ragioni ma di cui non condivido le ragioni questo mi pare un po'la materia del contendere ho visto una mano il Dell'Alba
Dell'Alba Cappato De Lucia
Io sono d'accordo con te sulla valutazione della mozione di Marco senso che anch'io
Naturalmente diciamo
Cogliendone gli aspetti specifici non quelli di portata generale anch'io Sereni dell'opinione che ha espresso il più molto bene
No sulla mozione diciamo Capezzone invece e li io sono meno convinto
Di una di una dicotomia fra la l'incipit cioè fra la parte diciamo forte politicamente
Direi molto forte dei primi paragrafi che denunciano una situazione anche con mani in maniera molto molto esplicita molto molto forte molto direi ultimativa per persino
E poi la parte dopo che tutto sommato diciamo dispetto a una partenza diciamo così così forte
è una mozione da da da da da da Congo dal consiglio generale del partito alleato nazionale tutto sommato cioè dire chiaro che tutto su tutto quello che c'è scritto è è giustissimo e ed è giusto incardinarlo anche in montagna Rheged però che diciamo alla parte alla parte politico per la gloria di montagna non ci stanno seguendo una ripresa minacce no no non lo so no dico appunto cioè voglio dire che in un certo senso potrei dire anch'io che la la il dispositivo non dico e da monsignor particolare perché sarebbe sarebbe però mi pare conclusiva butto lì dalla questa riflessione che la prima parte
Sembra dare corso a una risposta su quel livello che tu metti in avanti in maniera così dicendo dicendo quello che dice che che propone no mi pare che la seconda parte poi invece si riduca in un certo senso quasi a dire beh però se ci si è fate schifo però se c'è una mozione in Cina sulla medico scusa non non sono caricature ma non voglio essere per nulla offensivo dico però che effettivamente rispetto alla alla all'attacco e ripeto anche un po'in una prospettiva congressuale e alla fine tutto sommato diventano punti ripeto più da visto in più ce l'abbiamo più da scadenza transnazionale che poi i vari va riferita al nostro Paese ecco mi sembrerebbe davvero un tantino
No spazzata diciamo la seconda parte rispetto mozioni diciamo di altro di fatte altre volte spazzata questa parte qui che può essere aggiunta ha un corpo o politico
Che del debba rispondere a mio giudizio alla parte destro Henze che viene fatto nell'introduzione
Marco Michele
Non soltanto per dire così come come mozione d'ordine diciamo che nel presentare questa mozione
Evidentemente non conoscendo la bozza di mozione generale
La mia mozione è è innanzitutto un contributo a questo dibattito
Che
Nel presentare la mozione io stesso non sapevo in che misura potesse essere una poi diciamo trattata dalla presidenza
Perché ecco come mozione generale o particolare nel senso che una mozione è generale o particolare credo
Non tanto rispetto alle intenzioni di chi la presenta ma rispetto alla portata politica della mozione relativamente ad altre mozioni generali
Quindi nono adesso una idea precisa su questo proprio perché la mia mozione lo preparata come contributo al dibattito che quindi eventualmente anche come integrazione o parziale integrazione di una mozione generale e evidentemente
La mia mozione mancando di tutta una serie di proposte comunque elementi appuntamenti che sono centrali nell'attività dica italiani è chiaro che non potrebbe essere mozione generale così come così come redatta considerando che i predizioni Ismea
Quindi diciamo un se vogliamo una richiesta di dibattito anche su questo cioè su la eventuale possibilità di
Di affrontare la proposta
Politica che questa mozione rappresenta
Non di per sé in alternativa con gli impegni e gli ha impegni gli appuntamenti che radicali italiani a stabilito in vista della del congresso nella mobilitazione per la convocazione del congresso
Grazie a Marco De Lucia poi dico qualcosa io non ho visto male in quel momento pantomima
A Radicofani magari forse la stanchezza voglia incapacità di una concentrazione adeguata mi fanno dire una sciocchezza
Cioè pare che queste due
La proposta di mozione in gran parte contengano
Sì contengano l'una con l'altra già con accenti diversi sicuramente di priorità
Per gli per i motivi che
Diceva prima Maurizio ricordando proprio tutta la diciamo esperienza veneta blocco sociale liberista eccetera
Mi sembrerebbe un tantino temerario
Questa sorta di in versione diversa accentuazione nelle priorità ora quando l'una è finalmente incardinata eh
Per la prima volta viene a maturazione sull'altra abbiamo
Tecnicamente come sensibilità nostre come convenzione nostra
Più un know how ma è anche forse
Po'prendo in questi termini
Fino da questo punto cioè la parola però si c'ero io e poi Antonio
Io credo di avere
Sì grazie credo di avere risposto prima alla domanda che Marco poneva cioè per me proprio logicamente il testo che tu hai presentato cioè la ipotesi politica che tu hai presentato
Nella mia logica è una mozione particolare cioè e una delle ipotesi
Perché va percorso
è una delle ipotesi che va percorsa essendo però l'ipotesi da percorrere quella
Rappresentato dalla sequenza che sta nell'altra opzione
Caso Italia democrazia eccetera eccetera
Sì quello che tu proponi è una iniziativa politica che una delle iniziative politiche a cui dobbiamo dare gambe
Il la notizia positiva su quel lato negativa sull'altro lato e che questo è un campo su cui si può pensare di procedere meglio ma il nostro problema è quello di procedere bene su quello
E di procedere anche su altri bello
Va
Nella mia lettura delle cose nella mia lettura dei mesi passati delle prossime settimane eppure dei prossimi mesi queste mozioni si pongono logicamente come una mozione generale è una mozione particolare
A meno di fare la decisione opposta perché si scegli una sola priorità e allora in quel caso ma io ritengo francamente imprudente immaturo corrono logicamente logicamente dire
Noi puntiamo il focus su una sola cosa lo facciamo in ventotto settembre e la cosa è questa cava c'erano Cerrone Stanzani Bernardi
Spero di non avere un breve intervento Croce
Io volevo dire investimenti noi ci troviamo credo che ci doveva una situazione particolare anche perché praticamente se l'ultimo comitato che si fa e e poi ha stretto è a trenta giorni dal Congresso quindi è un po'anche particolare come fatto nel in questo Comitato dagli interventi che ci sono stati un po'che abbiamo Frizzi aperto anche un po'Paolo se si può dire credo che dibattito antiprotoni precongressuale anche con queste due mozioni io una cosa nel prima chiedevo perché non avevo più cioè non è al nostro congresso avremo anche avremo delle commissioni ce ne circa ci troviamo con il problema è che il caso Italia J. fissato per il quattordici e va be'che se la cosa che c'è ci sarà e quindi dal Comitato dobbiamo uscire del direbbero qualcosa rispetto a questo appuntamento di comunque c'è
Dopodiché ci dovevamo una condizione particolare che ci saranno pure le elezioni europee vedo però prima ci sarà il congresso
Tecnicamente né al Congresso prevediamo una situazione di tipo non so perché ci saranno delle commissioni allora tenendo premi tenendo presente delle di un'eventuale situazione di questo tipo del dibattito precongressuale che si è aperto
E dei contenuti delle due mozione mozione generale la mozione di K decede credo che non lo so se siccome il comitato è un organo anche un po'diciamo così ingegneri durante l'anno di indirizzo anche
E particolare il momento che ci troviamo adesso perché siamo sotto al congresso e allora non non è che ci capita sempre questo fatto particolare
Quindi credo che uscire con una sua proposta e
Forse forse effettivamente non è opportuno proprio perché poi i usciamo dal Comitato con una sua proposta
Strozzi siamo il dibattito pregarlo precongressuale che credo che si sa prendo
Cioè era un'osservazione più l'intervento che volevo fare e che però non so se è utile per portarci per arrivare a a non ad allargare moltissimo che effettivamente ci potrebbe pure comportare un problema nei momenti in cui voi andiamo verso il congresso
Dovendo un po'non organizzare non solo dal punto di vista dal punto di vista politico
Quindi credo di ci sono tutti gli elementi per poter tracciare un un'apertura di dibattito precongressuale
Avendo tutti gli elementi senza disperderci molto perché dopo poi sarebbe un congresso pure ingestibile
è niente va bene a questo le volevo dire anche per fare una sintesi Mrs insomma
No grazie grazie Antonio io mi sono segnato Stanzani Bernardini Pannella K spero di non avere persona nel dare la parola per primo Sergio Briggs no aspetta ribatte perché aveva ribadisco
Lo
La mia proposta che a questo punto è anche proposta operativa su cui chiedere un'opinione intanto ci si iscritto cioè che appunto Luna sia mozione generale l'altro sia mozione partiva con quel che politicamente ciò significa cioè la mozione particolare esprima una delle iniziative che vanno svolte non l'unica non il connotato unico che questo movimento sceglie alla vigilia al suo congresso Sergio
E la mia osservazione bene che può apparire marginale ma non lo è
Come tu sai va bene giovedì si terrà una riunione va be'del Partito Radicale transnazionale come dove al primo punto che proprio la questione della per la convocazione del Consiglio generale no
Ecco allora qui il riferimento che tu fai mi così in con le parole che così come le hai messe sembra quasi che quel compito dalla convocazione Consiglio generale sia un compito che si assume nei radicali italiani
Sì insomma mazzette invio siccome benedice va be'sarò scemo
Ok
E
Cosa fare
Sì no no non c'entra niente Presidente tesorieri di voglio dire che bere va benissimo come azione di che che ha detto di supporto avere quelle che saranno le iniziative che verrebbe va però insomma dico unicamente una cosa è consentito quello l'osservazione mi ero dimenticato di Gianfranco Dell'Alba va be
Insomma
C'era Rita Marco Marco Antonelli
No
Scusate la stanchezza però
Sembra quasi
Che il prossimo congresso
Debba decidere sulla presentazione oggi sulla presentazione per le liste
Al Parlamento europeo sappiamo benissimo che il congresso di radicali italiani io credo una Volvo S sbaglio non è titolato fra problema a
Decidere sulla presentazione di liste
Vero è che caratterizzare un congresso
Su
Determinate iniziative poi può facilitare scelte in una direzione uscente nell'altro
Questo su questo non c'è da discutere
Io non Ray leghi Ray la ma mozione no alla proposta di Marco Cappato nel momento in cui
Ci troviamo ad una mozione particolare
Io so che non sembra una cosa mettendosi d'accordo no e no non è così Daniele io penso che
Le due cose si possano integrale perché in questo momento mettere con forza questa opzioni
Intanto vediamo se suscita cioè è anche un tentativo che si base su uscì da un minimo di interesse se io credo che lo susciti cioè buttiamo qualcosa però è fondamentale
Se
Domani cederà la presidenza
Va bene
Finito no quindi io penso che si debba integrare che si debbano integrare i due documenti naturalmente sfondando molto
Parla
Solo uno due punti particolari adesso relativi a dirne quello che ho ho sentito momento fa poi il problema delle mozioni
Uno mi pare se è bene precisare che radicali italiani
Poi invece stabilire di presentarsi alle elezioni europee o no radicali italiani
Ma è un soggetto politico autonomo
No che improprio senza impegnare e naturalmente quindi preoccupandosi che questo accada davvero perché un concetto difficile
No il Partito Radicale transnazionale e senza che questo sia la
Lista radicale no che possono essere anche altre
Quindi questo forse è bene comunque rifletterci in Trentino
Secondo punto
Presente io penso che per far capire meglio ricordarsi questa cosa
Ho l'impressione che urge poi magari con le cose che dovremo prima di un anno non si fanno di sei mesi fa
Anche il quarto quinto non so quante convocazione di congresso
Italiano
Del Partito Radicale
Che era un'altra cosa ancora infatti non era deliberativo se vi ricordate cioè un manifestazione un lavoro che vede assicuri la presenza di tutte le varie forme
Di radicali inesistenti addotte ad essere terribile di sinistra di destra di centro
Più o meno eccetera quindi questo è cosa che non lo ha voluto ricordare per non fare i casini ma ho ben presente un paio di volte l'ho accennato
Basta chiuso questo per quel che riguarda le mozioni per devo dire un po'alla presentazione di Marco a questo punto mi crea qualche difficoltà cioè mi pare ha detto non so bene perché non aver non conoscevo ancora la l'altra mozione no se quindi questa si configura come un particolare o non
E non conoscendo diciamo la acquisiscono invita anche accoglierne
In una mozione generale contenuti da proporsi cui ha riconfermato l'esattezza di quello che ho detto sì ecco cioè non col eh no importanti dicendo io ho scritto queste senza conoscere quell'altra
E di conseguenza io avrei detto la compatibilità come già avvenuto la fusione abilità l'integrazione dei due testi che ho fatto politico
Può essere giudicata anche come scelta di comitato può essere giudicata e sottolineate un che diventa particolare perché francamente
No tu nel tuo libro mando l'intervento
Nelle tre due o tre volte Trident obese particolare di una realtà no non è questa la mia difficoltà no quindi a questo punto aumentare invece che il tuo intervento di oggi e l'ho sottolineato sosteneva la necessità di far maturare qualcosa che maturano era queste fare scelte politiche
Questa è una volontà politica be allora a me pare
Che Orsi pensa di far votare per divisione tutte le emozioni che ci sono eccetera allora è uno decide questa qui quest'altra se è possibile o meno eccetera o altrimenti il lavoro da fare
E da fare adesso no è che Daniele te non solo con l'aiuto di Michele che mi pare ora vediamo cioè se è possibile
Accentuare nel documento che il più completo no accentuare in modo che ti paia adeguato
La posizione che assunto che hai proposto dal comitato ad oggi
Credo di aver fatto seriamente
Data Ambra e non parrebbe questo è un molto arduo perché e vedo che nella mozione
Questo è stato il tuo intervento è stato tenuto presente nella mozione Daniele no in qualche misura nel elencare
I vari fronti di attività e di impegno
E problemi prefigura tra di preparare la ipotesi elettorale cioè nel testo della mozione
Ecco però qui appunto potrebbe esserci lavoro serio che a mio avviso non parrebbe o mi sono sbagliato io oggi nel comitato nel sottolineare che il Comitato pareva non accorgersi che c'era una proposta politica complessa e ricca diverso eccetera
E e che quindi occorre farne tesoro e vedere quanto questo possa portare ad essere espressa attraverso una accentuazione dei punti di vista specifici non particolari specifici come obiettivi di mobilitazione politica storica elettorale eccetera questo Platone particolare oggi era se ti devi progressista
Questa è pienissimo mente politica l'altra è pienissima mente politica all'altra e più compiutamente tiene presente ovviamente
Trattando elemento di continuità va di esposizione di lotta presente più tra virgolette completa queste più tra virgolette monotematiche
Quindi vede un po'
Puntare
Io affido molto volentieri il compito a Michele Marchio starò con loro poco mattina
Sono purtroppo per il no va bene lo scooter più pazienti questo e come si messa dire vediamo i tecnico cioè abbiate pazienza sì sì no che il problema è quello poco o molto tempo e che sesso sì colturali presente meglio degli altri due quello che hai scritto Marco al presidente regionale lui ha spento si può riflettere fra voi due resi può pregare Michele però di perfezione a me questo in modo formale
Su questo mi pare acquisito volevo dare un invece una comunicazione proprio a Michele Danilo perché non credo che loro sappiano sa Pannella eccetera ma la trasmissione di panna e Larry slittata all'orario inizialmente previsto cinque e mezzo
Come si dice telefonisti si può
Si può anticipare riducendo la un po'di tre minuti da diciotto a quindici tre minuti solo il venti per cento
Sì sì affetti si si si è arrivati a questo modo di dire perché a mio avviso da più del venti per cento in più di ascoltatori
Bene allora
Mi pare mi pare mi pare ricapitolando sulla mozione siamo messi così un istante
Mentre sulla parte voto siamo rimasti un po'alla sintesi che facevo prima cioè quanto proponiamo poi vediamo cosa uscirà fuori su questa base i cinquanta eletti in Congresso iscritti e presenti e i dieci eletti on line senza particolari categorizzazione
Che stavolta se devono iscrive pure prima mi par di capire no nella nostra impostazione mentre le votazioni congressuali avvengono per chi vuole con Hassan messo per chi non vuole
Attraverso forme tradizionali Marco
Io l'ho scritto sul dibattito in corso
Però io credo che
Diciamo che il problema sta stia negli per quanto riguarda la mia mozione nei dispositivi
Nell'interpretazione è che che tu mi hai dato nel definirla mozione particolare dicendo questa è una delle piste cioè che vanno seguite
Io nella mia mozione o inserito ovviamente in modo in modo totalmente sommario
Il richiamo alla questione legalità caso Italia eccetera non è che ho fatto
Lo sforzo di cercare di di fare in piccolo quello che sapevo sarebbe stato fatto come articolazione di obiettivi e di appuntamenti
Per concentrarmi invece sul fatto che nel merito delle lotte possibili anche di il progetto elettorale di proposta elettorale fosse utile utile anche alla convocazione del congresso
Accentuare la potenzialità diversa
Degli antiproibizionismo mi come potenzialità diverse nella composizione del congresso come potenzialità diversa anche naturalmente con quel poco che ci può essere di
Almeno lo sente Novacco se ti interrompo scusa perché davvero un'ora è tarda e non credo che possiamo riprendere da dove avevamo cominciato
Se ora ricominciamo a discutere con Tu che ci spieghi correttamente o tuo punto di vista che quella deve essere o dovrebbe essere l'ipotesi prevalente uniti
E io rispiego che per me non può essere l'ipotesi né prevalente né unica ricominciamo dove avevamo cominciato la cosa non credo ci poi si può decidere invece DT concederci tre ore di discussione però mi pare difficile cioè il problema è capire se nell'ambito della impostazione nella mozione diciamo
Come è stato detto come è stato detto più completo
Sì riesce ad articolare i passaggi che riguardano fa iniziativa antiproibizionista in modo da accentuare da caratterizza se però ora accordati anche questo diventa la caratterizzazione del congresso asciutta congressuale eccetera ritorniamo alle otto e cinquanta di questa sera
Quindi francamente sa adesso rincari che ero nel giro di quindici minuti di fare una proposta scritta sulla base della sulla base del testo più ampie così cerchiamo di chiudere
Va bene no non va bene nel senso che io cercavo in questo modo anche di sollecitare nell'appunto evitato il dispositivo
Che ho provato trascrive
Delle opinioni magari non necessariamente soltanto letture di opinioni scomuniche è chiaro che Stuka
Farà in questa proposta
Se naturalmente il dibattito si chiude qui io valuterò se questa proposta ma va be'questo è scontato qua lo vedremo
Ho proposto nel giro di dieci minuti cerchiamo di integrare questo testo e si vede se ci convince ma
Che ora però si riprende il dibattito da tre ore fa con uno che sostiene che avessero l'ipotesi prevalente uniti all'altro che sostiene non s'poi provento unica non mi pare molto creativo
Discussione
Ma grazie a tutti