Tavola rotonda nell'ambito del convegno: "Sindacati e sistema politico1980-2000" - organizzato dal Dipartimento lavoro dei Ds in collaborazione con la Fondazione Istituto Gramsci (presso ilPalazzetto delle Carte Geografiche,via Napoli n. 36)

Tutti
Bevendo tè segretari generali di CGIL CISL e UIL che invitiamo
Favorito
L'anomalia
Fino
C'è una pensare che io oggi manca una colonia
Sempre come ieri
No non mi lamento più ormai intanto
Come volevo come è scritto
Uno poi ma pagare voi che e finalmente che la
Perché vantati allora intanto io la Lella va be'una legge sulla rappresentanza alla fine serve in quel signore celo celo di ce lo dici tanto non c'è problema
Si narra che nasce dai vecchi qui dovete far fare questi spiegatemelo ha però sono catalogati li fate fare anche la legge bene
L'idea prossimo biancorosso attaccati ancora il buongiorno a tutti
Cominciamo questa seconda seconda parte della nostra discussione invitiamo tutti quanti a sistemarsi ci sono ancora alcuni posti
Qui davanti e lì in mezzo
Intanto ringrazio
Angeletti Epifani e Pezzotta per la partecipazione alla nostra discussione noi vorremmo fare chiamiamola così una tavola rotonda ma più semplicemente propongo alcuni temi che possono essere poi oggetto degli interventi abbiamo un'ora un'ora e un quarto a disposizione
Per questa discussione come avete visto già nella discussione di questa mattina
E dalle prime
Relazioni sono stati posti alcuni temi di fondo di carattere politico
Circa il problema della relazione fra sindacati e sistema politico
Abbiamo avuto le relazioni di Hofmann di cella e di regine che ringraziamo che hanno affrontato quindi temi che io vorrei riprendere in questa brevissima
Introduzione prima di passare la parola ad Angeletti Epifani e Pezzotta
Allora il primo punto dal quale io vorrei partire
E questo
Il tema e rapporto fra sindacati e sistema politico l'iniziativa organizzata dai democrazie ministra dall'Istituto Gramsci quindi da un'istituzione e da un partito
Di sinistra che ovvia mente hanno
Una radice
Nei temi del lavoro in tengono intendono mantenere questa radice come uno dei connotati dei tratti essenziali della propria identità anche se qui siamo in una discussione
Aperta in una discussione diciamo di carattere seminariale di approfondimento che anche il gusto di affrontare gli argomenti
Nell'ultimo periodo
Soprattutto
A cavallo della sconfitta del centrosinistra alle elezioni del due mila uno il nostro partito del centrosinistra
Sono stati accusati di non occuparsi a sufficienza di problemi legati ai temi del lavoro e dello stato sociale
Ora io credo che in una SIS situazioni una società moderna e complessa
è evidente che la funzione di un partito di sinistra sia una funzione di intermediazione di fronte alla complessità
Noi non vogliamo ovviamente ripercorre la strada del così detto Partito operaio
E dobbiamo fare i conti con il
Bipolarismo che c'è in politica che richiama quindi nuove problematiche abbiamo un governo che io vorrei definire liberal populista
Credo che di fronte a questa situazione di bipolarismo politico strutturale
Non si tratti di
Pensare ad un rilancio
Di nessun collateralismo fra sindacato e sistema dei partiti
Né un collateralismo a dominanza partitica la vecchia logica della cinghia di trasmissione né
Un collateralismo a dominanza sindacale
Nelle relazioni fra sindacati confederali
Sistema politico che hanno caratterizzato la storia d'Italia dal dopoguerra noi abbiamo avuto fasi molte diverse la fase della cinghia di trasmissione ormai definitivamente superata la fase della forte influenza sindacale sulla politica pensate alla fine degli anni sessanta del sessantotto settantanove la legislazione sociale lo Statuto dei lavoratori frutto di quella grande stagione di lotta e di iniziativa del sindacato si parlò all'epoca di Pan sindacalismo
Pensiamo al vuoto riempito dalle organizzazioni sindacali all'inizio degli anni Novanta dopo l'ottantanove dopo la crisi
Dei partiti che avevano fondato la prima Repubblica dopo Tangentopoli pensiamo in tempi recenti
Soprattutto dopo la sconfitta del centro sinistra lezioni al vuoto a sinistra del periodo due mila uno due mila due riempito
Da una grande iniziativa prima unitaria del sindacato e poi da una mobilitazione della CGIL io credo che questa fase sì anche questa una fase
Superata e credo che il tema del collateralismo sia un tema non all'ordine del giorno a meno che non si voglia richiede dire una situazione abbiamo un esempio negativo
In Europa quello del rapporto le Borse indagati nella Gran Bretagna tra gli anni settanta negli anni ottanta
Che cosa fare io credo che quando affrontiamo il problema del rapporto fra sindacati e sistema politico l'orizzonte dentro il quale noi ci muoviamo almeno come democrazie ministra e quello di costruire quella che Mimmo Carrieri ha definito una cooperazione senza primato nella quale
I partiti della sinistra hanno la capacità di rincara abbinarsi né lavoro e né i temi del lavoro ovviamente con un'autonomia una stretta demarcazione dei compiti temi del lavoro che oggi fanno perno sulle questioni della larga insicurezza che si sta diffondendo fra i cittadini lavoratori
Oggi noi non abbiamo più nuove generazioni che a differenza di quelle che hanno le hanno preceduto possono pensare
Di poter star meglio della generazione precedente e non è detto che a differenza
Di quello che la nostra generazione ha vissuto la generazione che entrata al lavoro all'inizio degli anni settanta avere un lavoro e anche avere un lavoro stabile significhi oggi non scivolare all'interno della soglia
Di povertà
Ora questi sono grandi temi sono grandi problemi che richiamano ovviamente l'iniziativa sul campo politico lì iniziativa sul campo sociale pensiamo soltanto nel parlavano questa mattina regimi cella
In qualche modo Hoffman al problema della capacità del movimento sindacale di rappresentare i nuovi lavori rappresentare quella parte alta del mondo del lavoro che oggi si rifugia più semplicemente nella rappresentanza della propria soggettività contrattuale in termini individuale
Quindi quando diciamo cooperazione
Senza primato noi non intendiamo lavorare ad uno schema che Pellecchia al sociale le questioni del lavoro e giudica il comportamento degli attori sociali noi pensiamo come stiamo facendo alla ricostruzione di una posizione autonoma dei partiti sulle questioni politiche di fondo che nell'ambito di una relazione di autonomia sia capace
I entrare in contatto in dialettica scontando anche
Divergenze su temi specifici e abbiamo avute sul fatto per l'Italia che abbiamo avuto sull'articolo diciotto
Nel rapporto con la CGIL crediamo che questo sia come si disse fisiologico in un sistema politico che si confronta con i livelli di autonomia fra la sfera politica e la spesa sociale
Naturalmente quando parliamo di autonomia noi non pensiamo ad una logica di autosufficienza del sociale in quanto è necessario che la spinta sociale trovi ovviamente una risposta è una definizione di carattere politico concludo
Quindi chiedendo ai nostri interlocutori ovviamente intervenire liberamente su un arco tematico molto vasto ma anche di diciamo così stare dentro ad una serie di interrogativi che io voglio porre a conclusione ovviamente
Non vincolano ad una risposta esclusivamente su questi interrogativi il primo punto che vuole affrontare e questo
La questione dell'unità sindacale
Noi siamo in una situazione
La cerata in una situazione di difficoltà nessuno
Parla a partire dal sottoscritto della riproposizione di una logica di unità organica delle organizzazioni sindacali e che cosa possiamo parlare si è visto
Che recentemente CGIL CISL e UIL insieme a Confindustria hanno siglato un importante patto unitario sui temi dello sviluppo abbiamo visto che l'incontro di lunedì
Dei segretari generali di CGIL CISL e UIL sta producendo un documento comune delle organizzazioni sindacali come è stato preannunciato che affronta le tematiche da hutu se non parliamo di unità d'organica e quindi possibile parlare di una stessa unità d'azione del sindacato di una unità su temi di emergenza sociale di emergenza economica che interessano ovviamente i cittadini paese
Seconda questione quella della concertazione anche qui regine ne ha parlato largamente la concertazione è stata messa
Da parte dall'azione di questo governo possiamo parlare
Di uno sforzo per una riedizione di forme di concertazione col del novantatré scaduto oppure l'azione concertativa e l'azione della solenne agenzie non la
Concertazione delle fasi di sviluppo del Paese
Infine
Sulla questione
Della democrazia sindacale non sappiamo chi sono delle ferite aperte
Anche qui senza scambiare ovviamente le questioni c'è una conclusione non unitaria del contratto dei metalmeccanici affronti
Di conclusioni e piattaforme unitarie della gran parte delle categorie dei Ray della totalità delle altre categorie ricordo
Il recente accordo il pubblico piego ricordo le piattaforme unitarie elaborate dai chimici dei testi di tagli e dirgli
In ogni caso quella ferita aperta a quella conclusione non unitaria ripropone il tema della rappresentatività della rappresentanza sindacale e possibile arrivare a nuove regole
Sono già quali sono le opinioni ovviamente ai nostri interlocutori ma queste nuove regole possono trovare una possibilità di iniziativa da parte delle grandi confederazioni sindacali di CGIL CISL e UIL e possono utilizzare anche esempi come quello della legge Bassanini
Del pubblico impiego che hanno come ci ha ricordato cella avuto la capacità di interpretare il nocciolo duro dell'articolo trentanove della Costituzione
La rappresentanza proporzionale della forza sindacale basata sul principio di associazione sul principio di rappresentanza generale infine il sindacato e l'Europa Hoffman
Ha introdotto questo argomento di contesto generale europeo nei quali sono nati che hanno vissuto alle volte bene alle volte meno metri grandi patti di concertazione la domanda anche questo è molto semplice
Quale prospettiva nella costruzione di un sindacato europeo che necessariamente richiama diciamo così vale anche per la politica una cessione di poteri e i sindacati nazionali in funzione di un rafforzamento dei compiti di contrattazione a livello europeo
Io ho concluso credo di essere stato sufficientemente breve e sintetico
Passo la parola a Luigi Angeletti sulla base della durata risposte ci regoliamo nel senso che si può fare un giro due giri diciamo che verso l'una e un quarto l'una e mezza al massimo abbiamo concluso anche per di degni che gli amici i compagni CGIL CISL UIL hanno da
Affrontare Luigi
Allora
Io volevo occultando le
L'azione
Alla rotonda
Negro
Sono state veramente interessanti infatti ne voglio prendere
Alcuni
Alcuni passaggi che mi hanno stimolate che aiutano secondo che mi aiutano esprimere alcune valutazioni
La prima che apparentemente c'entra poco con
La questione oggetto oggi
Che è quello del declino del potere contrattuale del sindacato
Sono state analizzate molti fattori noti che
Possono causare o possono giustificare un declino del potere contrattuale del sindacato
Io ne vorrei sottolineare uno che ancora vivono ascolta
Cioè
Quello che è stato un grande mutamento storico nel economia capitalistica
Non saprei dire nel mondo
Tra gli anni settanta agli anni Ottanta cioè il passaggio del dominio sul mercato da parte dei produttori a quello dei consumatori
A questo a di per sé
Prodotto un un gettito indebolimento del potere di coloro che rappresenta una parte dei produttori
Cioè i lavoratori
E le loro organizzazioni sindacali la per esprimere questo per rendere più eri evidente questo concetto faccio uno banalissimo esempio storico
Negli anni settanta
Nel
Nel settore metalmeccanico in nella auto alla FIAT e all'Alfa Romeo
I sindacati erano o abituati a scontrarsi con l'impresa
E a negoziare con l'impresa o a pretendere negoziare con l'impresa per esempio quanto doveva essere la produzione
Di automobili
Nel nelle in un anno non solo i modelli ma quanti per modelli c'è ovviamente questo io e Aterno interessante per perché era collegata alla quantità almeno dell'occupazione
Appariva plausibile
Perché
Il mercato era dominato largamente da coloro che producevano
Negli anni Novanta il mercato non è dominato dai produttori e dominato dai consumatori
In questo come in una molteplicità di altri settori produttivi
E questo orrende di per sé
Più debole il sindacato
Poi ci sono state tutte da solo le trasformazioni strutturali la fabbrica diffusa
Nuove forme di organizzazione del lavoro
A nuove modalità di di ingresso al lavoro e nuove regolazioni del lavoro che ovviamente sono andati in questa direzione ma sono state la risposta
Del sistema delle imprese soprattutto quelle manifatturiere
A questa perdita di controllo sul mercato
L'altra questione
Che diceva cella
Noi abbiamo un sistema sindacale anomalo
Lui ricordava che una di questa anomalia est può produrre il rischio di un ulteriore fattore di produrre un ulteriore fattore di perdita del potere contrattuale la divisione l'articolazione del pluralismo l'assenza di e ligi che garantiscano il monopolio ci garantiscano il monopolio
E e via dicendo
Dico solo una cosa che è vero noi abbiamo un sistema sindacale
Anomalo
Ma io credo che sia anche figlio di un sistema politico
Anomalo
Noi abbiamo avuto per
Fino a qualche anno fa
Un sistema politico oggettivamente
Anomalo
Basta pensare al fare
Per
Un numero incredibile di anni l'idea che si realistica al di là della propaganda e ci fosse la possibilità di un'alternanza
Al governo
Delle forze politiche era appunto una
Una cosa buona però per la propaganda elettorale ma
Fatto non c'era nessuno il sistema di alterna
E siccome il Noe abbiamo un peccato d'origine si è peccato può essere definito cioè CGIL CISL UIL
Almeno nel dopoguerra
Cioè a quelli che noi conosciamo di cui siamo i figli
Sono
Anche frutto di un patto politico
Fatto in funzione di un sostanziale accordo politico tra le forze politiche
Che all'epoca rappresentavano la gran parte della dei lavoratori del dei cittadini
E degli italiani
Quindi è chiaro che abbiamo avuto sempre questi problemi abbiamo avuto come conseguenza il dover regolare di volta in volta
I rapporti tra Dinoi tra CGIL CISL UIL dalla CGIL UIL e il sistema politico con la realtà della nostra nascita delle condizioni del nostro sistema politico e questo ha prodotto nel bene e nel male la nostra storia
E anche ha prodotto questa anomalia
Io credo che l'altra questione che poneva ascella il veramente interessante cioè questa anomalia
Ha un futuro può sopravvivere
Ho noi non saremo costretti a rivedere
Il rapporto dal sistema politico e i sindacati
Ultrà le organizzazioni sindacali e il sistema politico
Io parto dal presupposto che il bipolarismo se non altro il bipolarismo
Per le pur con le sue anomalie italiane
Ci ha già obbligato a fare i conti con questo
Con questo per le risposte non sono stati molto brillanti
Ovviamente io penso che la risposta che per esempio la UIL ha pensato e sia la da migliore però capisco perfettamente che è un'opinione non hai neanche grande importanza spiegarla
Però io pongo questo problema
Il
Se cambia il sistema politico io a quanto meno cambia il rapporto tra il la la politica e il sindacato
Quando Damiano dice e non è una cosa semplice perché noi siamo tutte persone che non sono nate nel mille novecentonovantatré
E quindi e è veramente complicato per tutti quanti noi cercare di il pensare riflettere immaginare un mondo diverso e un ruolo diverso
Di ciò che noi rappresentiamo anche soggettivamente collettivamente
Diceva prima Cesare non ci può essere collateralismo
Ne a vantaggio nei predominante dal punto di vista della guida di questo collateralismo da parte delle organizzazioni sindacali né dal punto di vista delle
Né tanto meno ovviamente dal mio punto di vista
Dal punto dalla da parte dei partiti ed è questo è vero però guardate che in un sistema
Che in qualche modo sia collaterale
Non esiste la neutralità
Non esiste l'equilibrio
Implacabilmente
C'è
Chi ha una funzione riconosciuta un numerino ma di guida e chi
Questa funzione ovviamente l'armeno
Quindi ci dobbiamo seriamente porre questo problema
Esiste un futuro nel quale She's
Anche se in forme diverse
Con parole diverse
Con aggettivi riversa
Un sostanziale collateralismo tra le organizzazioni sindacali e lo schieramento di centrosinistra o di sinistra
Dico subito che se io fossi una un leader politico
Terrei di buono questa battuta
I sindacati
Non fanno vincere le elezioni
Possono rischiare di farle perdere
Il in un sistema politico economico e sociale come quello che c'è in Italia ma aggiungo in Europa
Questa questione
In empiricamente sostanzialmente o formalmente
è stata risotto
Uno dei motivi che noi facciamo finta di non dirci mai
Per i quali il Sabor è tornato a vincere dopo una lunga fasi di egemonia del dei conservatori
In un sistema nel quale il rapporto labor
I sindacati
Era di assoluto collateralismo
è stato risolto
E indubitabilmente
Il labor Day Toni Blair sono riusciti a diventare credibili
Come forza politica in grado di garantire uno sviluppo equilibrato e la società non solo certi interessi a svantaggio degli altri quando ha realmente o solo di in maniera di facciata dado l'idea che forse in grado di liberarsi dal condizionamento delle delle riunioni
Questo per per dare la conferma che questa questione e veramente seria
La dico di più che più seria per le forze politiche per le organizzazioni sindacali
Quindi
Non è una risposta
Quella lì che convincente perché ovviamente credo che le la storia la composizione e la natura delle organizzazioni sindacali difficilmente può essere assimilata alle union nei può immaginare una prospettiva analoga
Si pone quindi la questione il sindacato deve cessare di essere
Come sua scelta
Condizione una organizzazione o una serie di organizzazione o più organizzazione il
Che si ponga l'obiettivo di influenzare la politica
E quindi a relegare a una pura ruolo di rappresentanza di interessi ovviamente anche io credo che questa sia difficilmente una strada consigliabile penso che nessuno nelle del suo i sindacati confederali sia disposto ad accedere a questa a questa strana
Come vedete quindi in questa difficile difficile
Situazione o un questa apparente impossibilità di trovare una soluzione una via una teoria
Convincente
C'è un'ultima possibilità ad analizzare
Cioè accettare il fatto che il sindacato
Uno non rinunciando
Ad esercitare un'influenza sulle scelte politiche soprattutto ovviamente quelle attinenti alla Boro all'economia allo stato sociale a composizione la distribuzione dello stato sociale
Nella sua efficienza
Non può che partire da questo presupposto
Che per esserci continuare ad esercitare in maniera sostanzialmente autonoma
E non confliggente
Con con uno schieramento
Del siamo politico deve partire dal presupposto che
è costretto a dire e a praticare la teoria Fini governi ci giudicano non a priori
Ci giudicano per le politiche concretamente fanno
Non è l'indifferenza perché non su ovviamente le cedole società Lisa non fanno la stessa politica
Però del tutto
Illusorio illudersi che si possa sostanzialmente partire da un pareggio Tizio sia favorevole che sfavorevole
Perché vivendo e comunicando a milioni di persone
Non è
Consentito a
Fare qualche furbizia
Questa sostanziale autonomia quindi capacità di giudizio sulle politiche concretamente si vengono fatti dai governi deve essere coerenti visibili percepita per questo
Banalmente il sindacato deve essere nelle condizioni di fare uno sciopero contro un governo di centrosinistra senza temi di farlo cadere
Così come deve essere possibile fare un accordo con il centrodestra
Senza pensare che questo significhi una qualche forma di alleanza politica
Con il centrodestra
Io non credo francamente che sia concepibile una teoria di verza da questa nel rapporto tra il sistema politico e
E il sindacato
Guardiamo le anomalie che abbiamo alle spalle né quando è stato il governo di centrosinistra
Adesso io dico una cosa seria e permettetemi di dire senza citare senza fare nomi nella circostanza
Ma a un certo punto io ho detto a un autorevole esponente
Del sindacato
Su questa posizione il governo allora un governo di centrosinistra sbaglia noi dovremmo fare di uno shock
La risposta è stata
Questo governo non è in grado di sopportare uno sciopero dei sindacati perché cambia e non ci possiamo assumere questa responsabilità
Vi garantisco che vera che non è strumentale per quello che sto dicendo
Vedete così come il Patto per l'Italia
Ora Epifani potrà
Legittimamente spiegare
Tutte le ragioni sindacali per cui domani non era d'accordo
Però io parto dal presupposto che la percezione che hanno avuto milioni di persone sia iscritte a CGIL sia iscritte all'Aquila la circolare
Sia stata che la decisione se sottoscrivevano quell'accordo
Sia stata fortemente condizionata non totalmente ma fortemente condizionata da una valutazione politica
Rafforziamo o non rafforziamo
Il governo di centrodestra
Aggiungo un'ultima considerazione
Che noi non ci troviamo in ci troveremo nei prossimi decenni di fronte ad un'alternanza dei sistemi politici
Che possa essere seriamente
Suddivisa tra i rappresentanti dei ricchi i rappresentanti dei poveri
Perché ha ragione
Damiano quando dice questo un governo liberale populista uno si può dire sei Pisano sei liberale
Chitarre liberale però populista secondo me è un aggettivo molto
Essere un po'più preciso ma che si avvicina molto
Per giudicare o per qualificare alcune scelte di politica sociale ed economica di questo governo affatto si avvia a fare
Questo questo significa che ancor di più ancor di più è difficile immaginare un mondo nel quale sicuramente tutti i nostri rappresentati
Fanno un'opzione politica
In una certa direzione
Come vedete ho cercato di
Fornire le riflessioni che noi abbiamo fatto e che stiamo facendo su un tema fondamentale
Che che questa nel sistema politico bipolare
Il ruolo del sindacato
Non è necessariamente
Stretto tra due scelte ugualmente perdenti
La subordinazione
E il corporativismo
Io credo che la nostra esperienza che non è improvvisata
Che non è occasionale
Che addirittura
Nata insieme alli al movimento operaio nel nostro Paese o per lo meno alle prime anche alle prime forme di organizzazione sindacale
Di questa idea di un sindacato confederale che non è stato inventato nel mille novecentoquarantotto cinquanta
Ma c'era anche prima
è un idea
Fondamentalmente giusta non contingente non storicamente datata
Cioè di una possibilità che in una Società aperta
Anche i rappresentanti di una di interessi specifici siano guidati
Nella loro azioni di tutela di questi interessi
Da una convinzione profonda circa il bene collettivo pubblico genera e di rendere sempre compatibili
Queste due esigenze
Che di volta in volta saranno pure contraddittorie il nucleo ovviamente non sempre risoluzioni saranno
Razionali
Renderanno la scelta effettivamente compatibile
Ma la tendenza alla l'anima di fondo del sindacalismo confederale italiano io non ne vedo altra possibilità francamente cioè non li il declino ma di anche molto rapido da tutti i punti di vista
Questa anima del sindacalismo confederale si deve misurare con un sistema politico
Diverso
Da quello che ha conosciuto nella lunga stoppie
E io credo che se le nonostante intelligenza la nostra passione sono sufficienti per provare quella strada che consente di evitare questo bivio
O questa scelta da due strade due strategie tardi
Non è una cosa molto semplice adesso dico un ultima battuta sulla cronaca
E che mi ha molto colpito l'altra sera ho visto il telegiornale ho sentito la dichiarazione unica vista che faceva Bertinotti
Il quale ha detto due cose che mi hanno fatto riflettere la prima è stata abbiamo vogliamo a fare una manifestazione una grande manifestazione come via dieci anni non se ne vedono
Poi ovviamente ha detto
No l'arte
Poi ovviamente ha detto sì ci sono state altre manifestazioni ma erano di movimenti
Noi vogliamo fare ormai si azione politica
Che abbia come obiettivo far cadere questo governo
In queste due banali con banali in queste due concetti ci sono rappresentati tutte le nostre due conti col profonde contraddizioni
La prima
Il PAI valere della politica
Cioè un valore gerarchicamente superiore di una manifestazione politica rispetto ad un'abitazione sociale dove molti che sì anche la pulito organizzativo molto più numerosa
Secondo
Secondo ovviamente una cosa che io considero qui negativa della nostra tra non dico tradizione ma del nostro Comune sentito come risentirli però comune
Stato d'animo
Che è quella dell'idea della che in fondo i governi si possono
Sconfiggere
In piazza
E questo è un grave limite
Politico
Anzio un grave errore
Nel per il futuro
Questa idea il se voi riflettete sulla pressione politica che viene esercitata dai sindacati sui sindacati
Se tutti i giorni la gente di chiede ma fare uno sciopero
E gli interessa solo sapere se facciamo uno uno sciopero non gli interessa sapere sul perché lo facciamo se abbia coraggio l'abbiamo torto
Dichiarano d'avere se facciamo uno sciopero da che cosa perché fanno questa domanda perché hanno ancora un'idea del sindacato come un soggetto non politico in senso nobile del termine ma come un soggetto che interna nell'Arno direttamente nell'arena politica e che quindi la sua azione
Soggettivamente nonno oggettivamente e soggettivamente deve essere funzionale a un determinato schieramento politico contro l'altro o viceversa
Questo
Problema
Culturale politico che in un abbiamo con risotto etiche a oggi ancora oggi è alla fonte delle nostre differenze
Il di lei nostri problemi unitario
Bene grazie Angeletti adesso Guglielmo o dell'acqua
Sì il il tema è uno di quei temi
Punto logici del
C'è la questione del rapporto tra
Sistema dei partiti e sindacati
Personalmente non avrei usato sindacati e sistema politico come titolo
Faccio fatica a capire in questo titolo
Se il sindacato sta dentro sta fuori dal sistema politico o più chiaro
Se parlo dei rapporti tra rappresentanza politica e rappresentanza sociale sindacale allora a questo punto di vista
Le questioni diventano più chiare anch'essi aggiungo
Che se guardiamo la questione del rapporto tra sindacato rappresentanza sindacale rappresentanza politica
Va da sé
Che non è la stessa cosa se il soggetto e la rappresentanza sindacale o se il soggetto e la rappresentanza politica soggetto fondamentale
E io trovo logico che da parte di un partito si affronti il problema partendo dal sindacato
Così come sarebbe logico che da parte del sindacato il problema si ponga esattamente al contrario cioè del rapporto tra rappresentanza sociale e rappresentanza politica esattamente all'incontrario
Perché così deve essere
E così deve essere per il semplice motivo che
La storia che abbiamo alle spalle ce lo ce lo dice
Che essendo una storia di rapporti complessi tra le due forme di rappresentanza
In una fase con una forte identificazione tra le due forme di rappresentanza al sindacato in Italia rinasce sulla base di un accordo politico come è stato ricordato ha avuto però nella nel suo svolgimento tutta una serie di situazioni di processi storici Caputo segno diverso
Semmai è curioso interrogarsi Cesare del perché
E del che cosa significa la supplenza
E cioè del fatto che esiste Tita lunghi anni in cui esisteva un primato del partito del sistema politico sul sistema della rappresentanza sociale o sul sindacato
E sono resistito in molti anni in cui si è affievolito questo ruolo della soggetto politico è diventato dominante il ruolo del soggetto sociale
Perché dico questo
Perché mi rendo conto che siccome esatta questa questa raffigurazione di quanto poi si è difficile trovare quella che a me pare la terza via da trovare
Perché non mi piacerebbe l'idea che si debba per forza vivere
O di supplenza
O di subordinazione
Mi piacerebbe immaginare un sistema compiuto riflettuto serio
In cui si possa tranquillamente immaginare quello che tu dicevi però sul versante di un partito della sinistra
La cooperazione senza primati
Ma anche la sinistra una parte del sistema politico
E anche dentro la sinistra ci possono essere da questa questione molti punti di vista
Perché faccio questo ragionamento per dire se potesse essere io organizzare un convegno rovesciato che a me piacerebbe
Che le forze politiche ragionassero del rapporto tra di loro
Il sindacato alle complesse
Sua e sulla funzione buona idea mole sulla funzione della rappresentanza sociale
Rovesciata
E cioè che cosa pensa a Novara i singoli partiti uno schieramento il complesso delle forze politiche su questo tema al contrario
Perché penso che sia utilmente reciprocamente interessante e penso che solo da questo possiamo risolvere il problema perché se no non ne usciamo non ne usciamo
In secondo luogo
è evidente che nel corso degli anni
Il sindacato italiano nella sua complessità
Ha visto crescere una sua autonomia
E tutto sommato a mantenere una sua funzione rilevante
Ho ascoltato le relazioni sono state un po'riferite io penso che a differenza di altri paesi sindacato italiano mantiene sia una forza di influenza sia una forza di rappresentanza tutte e due
Perché vedete
Se io penso all'UGL con un governo di centrodestra arrivo immaginare che abbia ma forza di influenza significativa ma non avendo nessuna forza di rappresentanza va da sé
Che senza rappresentanza anche l'influenza finisce per contare meno
E la nostra vera forza non è tanto nell'influenza e sul fatto che accanto all'influenza in una rappresentanza
Poi non sarà la rappresentanza della fabbrica fordista dove tutti stavano lì ed era più facile tesserarlo
Ma non è neanche la rappresentanza di altri Paesi che invece sono scesi a livelli davvero preoccupante
Perché se io penso che in Francia a tutte le organizzazioni sindacali hanno gli stessi scritti della UIL Perasso lavori
Tutti i sindacati e la stessa cosa mi vale per tutti i sindacati spagnoli capisco che ci sono Paesi dove la caduta del tasso
Il rappresentatività delle organizzazioni sindacali e davvero davvero davvero preoccupante
Così come peraltro anche nei sistemi tradizionalmente più ordinati penso al modello scandinavo lì invece vedo che l'influenza rappresentatività dei sindacati continua a essere altissimo settanta settantadue settantacinque per cento di tassi di sindacalizzazione il che a dimostrazione i come anche la rappresentatività Poyet funzione del modello del progetto di società
E del Progetto istituzionale nel quale questa vite per questo dicevo che anche importante ragionare al contrario e cioè del peso del ruolo e del riconoscimento che le forze politiche poi sono due
Dentro le proprie comportamenti della propria cultura in grado di proporre per l'azione ruolo all'influenza del sì
Ora noi abbiamo mantenuto questa forza
Io lo vedo questo mantenimento della forza al di là dei numeri in un dato che riguarda la CGIL che mi sembra una delle cose più più belle che ci poteva capitare
E che cioè non solo cresciamo di scritti e va bene ma la composizione degli scritti e quella più aderente possibile trasformazione del lavoro di oggi
Perché noi cresciamo ai giovani
Di tutte le condizioni lavorative e cresciamo negli immigrati
Cresciamo cioè nei due soggetti che sono i nuovi soggetti che entra nel mercato del lavoro
E questo mi fa capire quindi che malgrado le differenze
Rispetto al passato si mantiene una capacità riduciamo i pensionati
Cioè per la prima volta dopo dieci quindici anni cambia anche la Coop
Che ha un suo peso prevalente crescente nei confronti della condizione dell'anziano del pensionabile non sindacato che ritrovi giovanili miliardi cioè la forza lavoro nuova che entra nel mercato del lavoro che è un grandissimo signore per il futuro
Non perché facciamo qualche scritto più ma perché vuol dire che un sindacato che è in grado di segnare un futuro importante anche per dopo
Ora quindi se le questioni le le mettiamo le mettiamo in questi termini e cioè di un sindacato che mantiene la sua importanza il suo peso a partire dal fondamento inevitabile che quello del suo peso degli scritti del suo peso dell'adesione del suo peso quando si vota nell'elezione dei rinnovi
Via rinnovi delle rappresentanze sindacali questo avviene anche in presenza gli elementi di debolezza che sono stati tradotti fedelmente dalle dalle dalle relazioni se mai c'è da vedere come malgrado i nuovi elementi di debolezza nella fase storica questo sindacato riesce a mantenere una presenza e la debolezza è dato dal fatto che il contesto nel quale nasce e si sviluppa il sindacato in tutti i Paesi esattamente il contesto nazionale
Poi vero che abbiamo sempre avuto le centrale e ma è altrettanto vero che tolte quelle della guerra fredda non hanno mai avuto
Un vero potere di rappresentanza Sendak sono stati organismi di coordinamento
Poi bisogna che cambino ma fino a ora e ancora corsi
Ed è allora chiaro perché poi queste difficoltà ci sono perché il sindacato è sicuramente un soggetto di solidarietà
Ma la controfacciata io sindacato soggetto di solidarietà è una politica solidale di uno Stato
Soggette sicuramente accelerato sicuramente un soggetto di distribuzione del reddito non da solo ma uno dei grandi soggetti
è evidente che l'interfaccia di questo una politica redistributiva Marzio
Il sindacato è sicuramente un soggetto di sviluppo questo postulato
Uno Stato un governo in condizione di avere le leve che governa tutto lo sviluppo il sindacato è un soggetto che difende valorizza estende di ricche tutele compresi i servizi
E tutto questo presupporrebbe apro supposto nel passato un'interlocuzione Stato regioni e comuni dotate di poteri decisivi evidente secche se con la crisi dello Stato nazione col trasferimento di potere al mercato globale
All'Unione Europea con tutti i problemi e i limiti di cui si sta discutendo proprio in questo periodo va da sé che queste funzioni Senato sul più debole
Perché mancano non soltanto una base di quella soggettività di rappresentanza che sta cambiando non c'è più la grande fabbrica la grande concentrazione si moltiplicano i lavori luoghi posti
Sì individualizzate senso del lavoro che già rappresenta ovviamente un problema per quella idea di sindacato
Ma venendo a mancare anche questi poteri e questa responsabilità che sono ovviamente
Anche questa capacità di interlocuzione di contrattazione di concertazione dialogo diventa ovviamente un fattore che rende più debole questa funzione però malgrado questo sindacato invece ancora oltre
Quindi semmai andrebbe un posto odiato il il modello italiano non per nasconderle debolezza che son queste più quelle che abbiamo già detto in altre occasioni ma per notare come malgrado queste debolezze questo sindacato ha dentro di sé una vitalità straordinaria
Vitalità straordinario
E da questo punto di vista resto convinto al di là poi del delle posizioni che ci differenzia no che la presenza di un'articolazione plurale fortissima del sindacato italiano in sé è una rete
Anche quando io non son d'accordo con niente qua con quello che fa a Sabino o Luigi e viceversa venti Veneto esattamente come uno tratte che può aver ragione e poi l'auto
Ma questa ricchezza plurale è una ricchezza
Perché uno dei fattori che ha reso forte questa rappresentanza anche quando si è scontrato
O quando si scontra nei luoghi di lavoro sulle idee sui progetti
E lo rende un fattore importante vitale forte di dialettica di dialettica socio
Ora il problema è come questo rapporto si riesce a costruire rendendo Forte l'autonomia progettuale di responsabilità del sindacato dei sindacati
E come si rende questo questo rapporto con la rappresentanza politica utile per che cosa non per i singoli cioè il sindacato col partito i sindacati o il parti
Ma utile per definire un sistema nel quale vera i giorni del lavoro o dei lavori
Abbiano uno compiuto riconoscimento anche dal punto di vista del rafforzamento della forza della rappresentanza socia
Qui sta la questione
Che per noi è importante per me sul piano dei valori
Perché credo che in una società moderna tanto più una società moderna il valore del lavoro il valore dei lavori sia comunque
Un elemento fondativo di una identità culturale sociale politica istituzionale
E siccome penso che a quei Stassi accompagna naturalmente un rafforzamento è un riconoscimento nell'autonomia dalla rappresentanza sociale di questo lavoro e di questi lavori tutto quello che aiuta in questa direzione credo rappresenti una politica positiva erano politica
Buone
Buona per i valori ma buona anche nell'idea nell'articolazione
Di democrazia che sia
Sì democrazie che sia non solo perché oggi siamo di fronte a un tentativo di semplificazione molto forte
Del rapporto tra chi governa e chi viene governato
Non solo perché oggi è in campo un'idea che tende a chiudere a restringere gli spazi della rappresentanza sociale
Come è visibile
Non solo con la messa in campo dell'abbandono dell'idea della concertazione ma anche nel modalità pratiche alle quali stiamo assistendo in queste ore e in questa settimana
Ma perché siamo in presenza di una modalità di governo che fa della semplificazione democratica e della contrapposizione tra soggetti o istituzionali o addirittura fisici
Una persona contro un'altra persona la forza in assenza di altre forze della propria azione di governo
Da questo punto di vista il riconoscimento di queste rendite cibi vita di rappresentanza di autonomia e di funzione rappresenta un valore per un'idea corretta
Democrazia
Se questo è come io penso
Fondato e si pongono allora qualche piccolo problemi
Il primo
Una forza politica uno schieramento politico debbono mettere in campo
E vale viceversa
La possibilità su un tema che esistano questioni
Che vengono risolte in maniera diversi
C'è il rispetto della reciproca autonomia passa anche per il riconoscimento della possibilità che sulla stessa questione ci sia un punto di vista diametralmente opposti
E così come io penso
Che sia giusto per un sindacato esplicitare con chiarezza se Colavero autonomia del progettuale il suo punto di vista penso che dovrebbe essere dovere di una forza politica non mi sto riferendo
Una forza politica delle forze politiche e di far la stessa
Se io dico che la riforma Dini una buona riforma io lo dico perché ne sono compri
Se un partito allo schieramento dicono la riforma Dini ha una buona riforma e lo dicono
Ne devono essere compri
Se io dico che l'articolo diciotto non andava toccato ne sono compri
Se un partito dice l'articolo diciotto non va toccato io penso che debba essere compito e potrei continuare
Per dire come in quella cosa c'è bisogno di un'assoluta chiarezza di posizioni perché un fondamento della reciproca autonomia ed era reciproco rapporto e anche quest'
Poi interviene il sistema delle mediazioni perché il sindacato come il sistema politico e anche un soggetto di mediazioni complesse ma non può essere che il processo di mediazione venga prima per l'assunzione di un progetto di un programma esprime e assunto in mare
Ovviamente non lo dico rivolto al passato
Lo dico rivolto al futuro
La seconda una delle tante conseguenze di questa impostazione mi porta a dire che in questa cosa bisogna anche
Porsi il problema della regola
Questo lo so che è un problema delicato
Sistema politico alle sue regole
I partiti hanno la propria democrazia interna
Ognuno si legittima nel rapporto con i propri scritti con le proprie procedure di fonte di legittimazione rapporti scritti regole procedure valori poca
Ogni partito è suo
Poi naturalmente una verifica democratica in qualche misura inappellabile ha raggiunto
E il voto
Voto dei cittadini e col voto dei cittadini quel piccolo corollario che il principio di maggioranza
Sia il cinquantun per cento vinci se il quarantanove per cento tiene un grande risultato ma per governa che cinquantun per cento giorno torte questa dalle
Ora ne soggetti la rappresentanza sociale
Ci sono le regole di democrazia interna ognuno le proprie
Il sindacato ha qualche problema in più ovviamente perché
Finisce per rispondere immediatamente direttamente agli interessi che rappresenta una vertenza il modo col quale risolve un contratto affronti una crisi di ristrutturazione non è la gente a scadenza di cinque anni ce l'hai la rispondimi
Via talmente e poi c'è il problema se tutto questo basta a definire delle regole o se non ci vuole qualcosa
Ed è la questione di cui stiamo parlando
Noi abbiamo un pezzo del mondo del lavoro quello pubblico dove è vero che abbiamo un solo interlocutore che ha una regola secondo me importante
Perché da una certificazione
Esplicita valida il come misurare la rappresentatività
Con un criterio misto giusto
Voti più iscritti sindacato associazione il sindacato che si rivolge alla totalità dei lavoratori
Io penso che questo sia un passaggio ineludibile anche
Il settore privato
Il secondo perché afferma
La Bassanini che naturalmente tutto questo non vale solo per sapere quanto uno conta
Ma anche per determinare una piccola il suo la conseguenza che secondo me è quella in porta
E che cioè se vuoi fare un contratto
Almeno dei rappresentare
Il cinquantun per cento
Di questa
So bene come ricordava Bobbio una discussione su Mondo operaio di vent'anni fa che un conto è la democrazia politica un conto e la democrazia degli interessi e mi rendo conto di tutto
Ma vi prego anche di riflettere sul contrario
Cioè se così non fosse
Tu arrivi a una conseguenza che in qualche misura anche in un'idea che fa della democrazia degli interessi qualcosa di più complesso e non riproducibile e non riconducibile meccanicamente la Democrazia
Politica qualcosa che stona
E che cioè una minoranza può decidere per una maggiore io lo affronto esattamente per come la penso per come la pensa la CGIL suo bene che su questo ci sono diciamo opinioni
So bene tutte le obiezioni che Savino fa che farà eccetera però davvero questa mi parrebbe in quella logica
Il rafforzamento intelligente questo ruolo di questa funzione di rappresentanza del lavoro ammesse andrebbe davvero un complemento giusto e in qualche misura necessaria e poi naturalmente si può vivere anche senza
Ma se ci fosse secondo me aiuteremmo a fare tante operazioni insieme ivi compresa fatto anche quei meccanismi che talvolta può riavere che ti allontano dall'altro sindacato quando tu hai un fondamento democratico non vengono risolti ha ragione Savino su questi perché non può ricondurre la sintesi soltanto alla regola di maggioranze
Però come mai
Dove viene applicata
Quasi sempre nella stragrande maggioranza dei casi questo favorisce comportamenti unitari
Come mai questo determina la ricerca di mediazioni anche quando sembra difficile probabilmente perché opera da un lato come deterrenza a comportamenti di chi vuole comunque fare altro e dall'altra perché riconduce alla responsabilità di qualcuno o di qualcosa che non risponde solo ognuno ma risponde alla totalità delle persone che si intenda rappresenta
Grazie Guglielmo Savino a te la parola
La prima cosa che vorrei dire come
Ecco
Avevo una un consiglio alla politica lasciateci sbagliare da soli
No cioè lasciateci sbagliare da soli
Io seguo un poi dibattito ultimamente da questo interesse alla nostra unità
Mi turba
Mi induce a qualche sospetto
Lasciateci fare
Però non ci siamo messi a discutere come volete fare l'unità voi
Ho visto che c'era avete qualche problema non abbiamo al di fuori però fatte
Perché induce sospetti
In Consiglio consiglio semplice lasciateci fare da solo
Ci dividiamo ci mettiamo insieme da soli assumendoci le nostre responsabilità perché ogni qual volta un partito mi dice che devo fare l'unità quello che riscatta in mente e dove il suo interesse
La cosa non mi pare molto venne
Perché
Penso che
Ci sono storie passaggio di rotture che sono dentro l'euro complessivamente una dinamica totalmente sindacale
Che che molte volte si fa fatica a raccogliere per chi non è immerso lì non vi state
Io vado velocemente
Io credo che l'unità si può costruire
Sì sia non mente con molta chiarezza due criteri
In primo
Quale significato diamo la nostra parzialità
Perché non è un dato scontato
Che l'insieme del sindacato
Pensi se stesso come una parzialità
Un po'di mitologie dal nostro passato
Anche ideologico all'unità di classe tutte queste cose qui sono un suo stretto che rimane noi dobbiamo aver chiaro
Che il sindacato né una parzialità
Se abbiamo chiaro questo io credo che qualche percorso in più si può fare
Il tetto che sono la parzialità diversa non siamo corporativi perché comunque siamo una parzialità che ha un'attenzione al bene comune agli interessi generali ma sempre una parzialità
C'ha un confine
Non c'ha degli obblighi
A altri obblighi
Cioè noi non abbiamo l'obbligo della sintesi politica
Possiamo favorire possiamo essere attenti ma l'obbligo della sintesi politica non appartiene al sindacato
E questo è la il salto di qualità se vogliamo ragionare del secondo criteri ore
Il secondo criterio
Che cala dall'autonomia nasce dalla consapevolezza della mia parzialità cioè io sono in rappresentanza di lavoratori dipendenti di pensionati
Sono a questa cosa qui
E anche quando impatta con la politica
Non dimentico che sono questa cosa qui
Poi siccome sono sindacato confederale tenda di collocarmi dentro un contesto più generale ma agiscono sulla base della mia rappresentanza dalla mia preferita
E credo che l'autonomia
Sia molto dentro questo criterio
Ecco perché
Si va sempre operare con molta attenzione
Quella distinzione tra la rappresentanza politica e la rappresentanza sotto
Ma avendo anche qui l'avvertenza che la distinzione
Dice anche
Che i due soggetti la rappresentanza politica rappresentanza sociale
Sono portatore di una politicità
Diverso ed è questa politicità diversa che va riconosciuta
Io devo riconoscere alla politica l'obbligo la responsabilità
Della sintesi generale
Ma la politica deve riconoscere la mia politicità quando sto nell'ambito della mia rappresentanti
Da questo punto di vista io credo che le cose possano prendere un corpo diverso
Senta lei io sono interessato allo sviluppo
Come interessato un'altra rappresentanza sociale
Posso convergere con Confindustria
Non so benissimo che io quando parlo di sviluppo o un'attenzione e una sensibilità un sentire diverso
Ma questo diversità dei sentire che si agitano nel sociale nella dialettica tra le rappresentanze non può essere uguale a sentire che alla politica se non viene meno al suo ruolo allora non mi serve
Perché se fosse diversamente devo inventare un altro sistema
In questo senso io credo che bisogna essere molto molto attenti e
Se guardiamo alla storia del sindacalismo
Tutte le volte
Che un sindacato si è avvicinato è entrato sia interessato sia impegnato non so come dirla
Della questione propriamente politica la divaricazione tra le organizzazione avvenuta
Quasi fosse a un Quality fosse un automatismo
Io non sto accusando nessuno and ad una constatazione in un modo o nell'altro
Più il sindacato rientra nei suoi confini sta nel suo territorio si avvicina
è su questo che io a me piacerebbe riflettere una volta
Ecco perché allora inoltre io credo che si quando ragioniamo di rappresentanza politica di rappresentanza sociale
Occorre che anche si ragione
Di quale modello abbiamo in mente
E cioè del rapporto tra la politica la società e cioè cosa significa un'autonomia del sociale rispetto al politico alla sua capacità di rappresentarsi
E che pertanto il pluralismo non è solo il pluralismo
Delle idee politiche
Ma è il pluralismo delle degli dei corpi intermedi che si organizzano società se c'è un limite nel sistema bipolare
Nell'attuale sistema rappresentanza che tende ad assorbire quasi una sorta di dominio della politica su un sociale che si organizza e chiede di schierarsi
E sarebbe da un punto di vista del pluralismo ha un grande
Se passasse la logica perversa
Che anche i corpi intermedi corpi dell'associazionismo rappresentanza sociale debbano bipolare issarsi sullo schema della politica sarebbe una perdita di una ricchezza che questo Paese ha in termini di partecipazione interni da presentare Anza in termini di coinvolgimento delle persone
I rischi li abbiamo Totti
Perché tutte ci si prova no
Però è dal punto di vista di una visione della società plurale
I corpi intermedi di articolazioni diverse delle capacità dei cittadini di fare coalizione di mettersi insieme di organizzarsi di determinare se io credo sarebbe un errore grandissimo
Io guardo alle riforme istituzionali così come vengono avanti con qualche preoccupazione no al tentativo
Di concentrare no come se l'unico problema della politica posso invettive
Non lo diventare non il governare il decidere come se nella decisione stesse tutta la dimensione politica io devo aver restavano però dobbiamo
Rompe
Ecco perché dico le parziali tale autonomia
Perché ha una visione diversa di come si organizza una società democratica
Detto qui che agisce sindacato
Che determina le sue modalità della rappresentanza
E credo che anche qui quello che diceva Damiano all'inizio è importante che io riconosca l'autonomia dalla politica
Perché io voglio concordare confliggere
Concordare confliggere non mi interessa Conti
Con chi fa un mestiere che io con chi fa una rappresentanza sulla base della mia rappresentanza dei miei interessi che non sono meramente interessi materiali
Perché io rappresento una condizione storica che è quella del sindacalismo che ha dentro di sé interessi anche di valore di orientamento
Ha dentro di sé una modalità diverso nella rappresentanza di interessi che non è solo quello economico o politico voglio rappresentare una un interesse largo serie il termine interesse può essere utilizzato in questa dimensione
Ecco perché dico la mia autonomia la mia parzialità non è mai una neutralità ma non lo può essere
Non posso essere neutrale proprio perché sono una rappresentanza di interessi non solo diciamo interessi materiali e immateriali
Che mette in campo che sono frutto alla mia storia ma non parla di valori che è una condizione un po'Metafisica alle volte ci confondiamo oppure parlo di valore ma che sono quelli che storicamente sono dati dalla storia dall'esperienza del sindacalismo
In questo senso allora il il secondo me i percorsi devono passare
Necessariamente da da lite un'autonomia cioè una riconoscimento dalla mia parzialità del mio ruolo
Un riconoscimento della mia autonomia perché certi del mio ruolo in una politicità che è tutta mia dico io sono responsabile
Ecco perché ne collateralismi né altre cose
Per usare un'immagine né né dietro
No alla fine trasmissione né a latere collateralismo di fronte
Io sono un soggetto che rappresenta che interroga che pone dei problemi alla politica
Sulla base dei chi rappresenta
E tocca alla politica rispondere
Se non gli porto il consenso se lo guadagna
So benissimo che se io faccio un accordo con un governo gli dà un vantaggio lo so bene anch'non è che sia così sprovveduto a non saperlo
E però dipende cioè è la l'intelligenza di chi fa l'accordo con me come faccio io la corda che posso portare vantaggi politici almeno
E di come un'opposizione si inserisce in questa dinamica che ne può trarre un vantaggio almeno
Si sviluppa fa andare avanti alcune cose oppure solo perché io ho fatto l'accordo con gli altri e vengo criticato solo in questa misura credo che cambi anche proprio in un sistema bipolare la modalità del giudizio
Che io devo dare
Perché non so quali che sono le condizioni che determinano ma non posso farne a meno
Perché faccio per dirlo facciamo accordi con dei padroni che sono uno schianto e
Sappiamo tutti che sono un disastro però li facciamo
Egli non vantaggio a fare un accordo sto benissimo
Ma è peggio non dà di vantaggio e dal punto di vista di dove sto seduto io
Questo che io incomincio
Vorrei ragionare
Allora il problema che abbiamo è questo
Se guardiamo la storia recente queste
Io credo che c'è un dato positivo anche in quel percorso che abbiamo fatto in quest'anno orribile per il sindacato
In data di alla fine di questo percorso
Io non rinnego nulla e lo chiedo rinnega menti a nessuno per abitudine per laicità
Il dato è che non si è avverato quello che qualcuno voleva
E c'è l'Abi polarizzazione del sindacalismo confederale fotocopiata sugli schemi politici questa è una grande vittoria che bene o male il sindacato confederale avvocato Apgar che gli consente nelle differenze di strategia
Perché ci sono differenze di strategia che non nascono così per caso io vorrei che si riflettesse anche su questo le differenze che esistono tra noi tre
Non sono degli antagonismi strani inventati sono il frutto della storia che ogni organizzazione Heinze che è una storia di milioni di persone non è la storia di Pezzotta
Ma Cimatti
è la storia di milioni di persone sono culture
Allora se io penso all'Unità non penso più a quell'idea di unità di un pluralismo chieda nato dalla possibilità che opinioni politiche religiosi possono convivere non mi interessa più perché quello l'abbiamo già fatta
Il problema è è in grado il sindacalismo confederale italiano di far convivere al suo interno nel pieno rispetto le diverse culture sindacali
Le diverse culture sindacali e che le diverse culture sindacali siano in grado di stimolasse reciprocamente senza negarsi
Ma io credo che qui stia la sfida perché cinquant'anni di storia
E hanno creato una cultura latino coltivati glielo la cultura da qui non c'è niente da fare insieme alla nostra gente temi nostri militanti ricordava prima vogliamo stiamo crescendo
Si scrivevano i dei giovani delle donne degli immigrati perché c'è una modalità Xenon non la possiamo negare molte volte abbiamo vissuto l'illusione
Un po'che ci portavamo dal Patto di Roma che l'unico modo per fare l'unità era garantire che le opinioni politiche circolassero non basta più
Il problema è le colture sindacali come si intrecciano come si incontrano come si condizionano come cammino e come riescono tra di loro a fare mediazioni
Da questo punto di vista io non credo molto nel
E non credo neanche nelle cose che che venivano dette per carità
Che siano le regole che hanno portato perché vuol dire a fare una mistificazione che siano le regole che hanno portato a fare contrattisti i proprietari analizzare quello che non abbiamo fatto insieme perché avvenute quali erano le condizioni politiche perché ci hanno portato a non fare qualcosa tratto insieme perché questa è la questione perché lì le regole che erano erano probabilmente più avanzate di quelle di altre categorie per cui le regole su quel punto non hanno retto
Non hanno retto ma che c'era una condizione politica continua a dire non sono le regole
Trasportare
La Bassanini nel pubblico nel privato non è possibile
Perché non abbiamo il soggetto unico
Non c'è
Allora è impossibile trovare tra di noi dei percorsi credo che non sia impossibile
Questi devono avvenire per via negoziale
Il non riconoscimento reciproco
Fra noi
E la rappresentanza dall'impresa
Negare che in Italia continua a vigere la libertà di impresa
La ricchezza e la libertà di impresa diventa un po'dura appiccicarsi una legge sulle rappresentanze io oserei riflettere su questa questione
Un accordo interconfederale è possibile
E lo dico che è possibile se noi abbiamo il coraggio di affrontare insieme la questione di quale modello contrattuale per lotti
Perché noi abbiamo modello contrattuale difendiamo lo pure ma che abbiamo costruito vent'anni fa trent'anni fa che non risponde più
Alle soggettività alle modalità nuove del lavoro all'articolazione del lavoro non distribuisce produttività al di là di quello che noi diciamo che va tutta in mano ai padroni
Ha poi non ci lamentiamo che tutelano i contratti individuali
Mandiamo dalle mie parti a vedere quanti contratti individuali nello sottobanco sono stati fatti perché manchiamo in termini di contrattazione allora vogliamo riflettere su quale modello contrattuale
Chi consente meglio di arrivare lì
Vogliamo riflettere se la contrattazione esercitata che ho in mente il perché si ripete la contrattazione articolata negli anni Cinquanta no da portare a casa solo due lire ma per stimolare il processo di industrializzazione
è possibile attraverso una contrattazione più decentrata stimolare protesto di innovazione dell'impresa
O le lasciamo assente
Allora dentro uno schema di questo genere io credo che sia possibile parlare anche di quali regole ma vento lo schema negoziale sullo schema legislativo non ci sto
E poi ve lo dico
Pensate che sia possibile affidare a questo Parlamento la regolazione del sindacato io non ci sto se voi ci state accomodatevi ma io non ci sto eh
Perché non ci sto perché ho visto quelle proposte di legge che stanno in Parlamento e mi fanno rabbrividire allora la realtà e il realismo vuole
Che le strade siano diverse
Allora ragioniamo sulla questione di come rinnovare l'accordo del ventitré luglio nei confronti delle nostre controparti
Per quanto riguarda i livelli contrattuali e dentro questo si può fare un ragionamento serio su quali sono le regole e il riconoscimento reciproco delle rappresentanze su questo noi non abbiamo mai avuto problemi
Pensare di trasportare
Di colpo la Bassanini nel nel privato non è neanche possibile a mio a mio modesto a mio modesto avviso
Ma due due battute sul sul sindacato in Europa
Un proviamo a rifletterci meglio sul sindacato in euro perché oggi noi abbiamo davanti sicuramente la Confederazione europea dei sindacati
Che è cresciuto è diventato una realtà
Non è solo una questione
Di quante competenze i sindacati nazionali trasferiscono all'azione
Perché se trasferiamo non so che cosa succede
Perché un'analisi compiuto del sindacalismo europeo ti fa vedere che le differenze sono tantissimi
Per un sindacato italiano che è quello che lei sindacato francese
Boh
Isolato dei sindacati nordici e per e parlo di quelli degli enti locali che hanno un sindacato strutturati
Qual è il sindacato che entra dei paesi del
Con quale modalità col sindacato turco per la sua storia le sue tradizioni
Cioè anche qui
La costruzione di un processo diciamo europeo dei sindacato e forse più complessa che non quella degli stati
Da un punto di vista di una omogeneità di intervento di definizione dei offertona vuol dire
Che si impedisce che dico sull'accesso passi in avanti si sono fatti
Ma più si trasferiscono competenze più le differenze emergeranno
Abbiamo visto al congresso a Praga
Lo vediamo quando sosteniamo alcune cose noi italiani abbiamo sempre sotto sarà un caso strano ci mettono sempre sotto ecco poi quando ha posto di finire sotto ci stuprare o anche però questa è la realtà
Allora anche qui abbandoniamo un attimino
No per abbandonarli del tutto il diciamo le visioni ideali che restano un grande sindacato europeo sarebbe una cosa meravigliosa
I processi da costruire sono però molto più delicati molto più complesse molto più difficili di quelli che non appaiono
Grazie
Grazie a Sabino abbiamo ancora qualche minuto
Per una battuta una replica
Luigi unità rappresentatività il sentito le opinioni da anni non dico nulla perché rappresenta l'attività sulla rappresentatività invece penso che
Bisogna riflettere su alcune cose che io ho ascoltato da
Cella e che ovviamente condivido sia nel nell'analisi anche nella proposta e credo che l'idea
Che una legge Possa risolve darci questo problema
Sia a mio avviso superficiali
Perché
Se non si separati
E ancora non vedo una elaborazione in questa direzione il concetto di rappresentativi cioè la misura della rappresentati ma da quella del potere contrattuale
Non ci sarà mai nessuna legge
Né con un questo ha un parlamento ma neanche con un altro Parlamento
Che
E viti che possa evitare
Di fare questa banale considerazione
Se c'è una regola
Per la quale
Si può stabilire quando e chi e a che condizioni si può fare un accordo ci sarà una regola che stabilirà
Quando come chi si fa sciopero
Perché una legge chiede di per se ma qui si esagera state calmi ragazzi lei variabile Praga una leggi il potere contrade quali terreni scivolosi no no
Voi potete sorridere cogliere voi potete sorridere mai potere contrattuale
In assenza di una legge
Deriva dai rapporti di forza e dall'esercizio dei rapporti di forza
Se il potere contrattuale
Non dipende se non in maniera
Occasionale momentanei rapporti di forza ma dalla misurazione della rappresentatività
Guardate che implacabilmente accada una cosa molto semplice che se è un'organizzazione sindacale in un firma un accordo non può più fare sciopero
Perché è in minoranza
Se la Magis e il potere di firmare un accordo viene stabilito che si dia la maggioranza
E la maggioranza fa un accordo chi non è d'accordo
Pensate voi che ci possa essere una legge ma anche un accordo tra le parti che possano non prevedere che cosa succede
Se un quelli che non sono stati misero Leanza possono rimettere in discussione o no a quell'accordo ovviamente esercitando i normali rapporti di forza quindi lo sciopero
Io quindi credo che credo che per tutta una serie di motivi
Ivi compreso il fatto che in un sistema privatistico
Non si può obbligare le imprese che non aderiscono alla propria associazione ad applicare quello che il le altre imprese che invece
Sono associa
Cade hanno stabilito
Oggi i giudici applicano i contratti
Sulla base di una libera interpretazione di quali sono le condizioni minime
Secondo i dettami della Costituzione devono essere applicate a un un un determinato lavoratore prendo a riferimento i contratti dicono che gli atti una legge non lasciare il giudice libero di dire se quel contratto è applicabile non applica una una legge mi obbligano applica
Ora io non so io non sono un esperto però per quel poco che conosco credo che non esista in nessun Paese al mondo
Nessun Paese al mondo
Che abbia una legislazione per la quale una determinata impresa è obbligata per legge
Ad applicare quel contratto cioè che il contratto sia una legge perché questo siderali che il potere legislativo per un certe materie venga passando dalla rappresentanza politica alla rappresentanza sociale
Quindi francamente penso che bisognerà riflettere perché non è vero che esiste solo questa equazione
Nessuna regola o una legge costrittiva
Io credo che il problema delle regole sia importante
Ma nel sistema di economia di mercato le uniche regole che funzionano sono quelle che i soggetti stabilisco
Guglielmo
No va be'questa è una delle questioni cui aveva opinioni diverse
Voglio solo dire a Luigi senza
Insomma ora uno posare molti argomenti
è pur vero che i tre segretari generali di CGIL CISL UIL nella passata legislatura scrissero una lettera al Parlamento in cui si dissero favorevoli indicarono addirittura gli emendamenti al testo
Con le notti con le motivazioni di Luigi
Non solo diciamo non si farebbe l'estensione della legge ma migliorerebbe anche onestamente a rimuovere la legge per il concerto che abita e cervelli di pubblici dipendenti quindi vorrei invitare lì varia
Vorrei invitare decide se accettare ormai construction diritto di sciopero varrebbe la stessa logica che hai provato a introdurre qui no cosa vuol dire che la minoranza non può più scioperare scusami
Quando CGIL CISL e UIL firmano un accordo nel settore pubblico la minoranza non può non può scioperare Luigi ti prego si possono si può dire che si è cambiata idea si possono dire che ci sono altri opinione ma non puoi usare queste argomentazioni perché queste argomentazioni non colgono seconde la natura del problema per il quale le regole va da sé che non risolvono nei problemi politici medi culture medi diciamo
Possono essere sostitutivi dell'esercizio della libertà e della responsabilità negoziale da parte di chiunque
Ma le regole possono aiutare questo è il passaggio minime
Da aiuto grande troppe possono creare problemi senza regole c'è una Marchia dentro la quale non sempre si trova poi la soluzione giusta quel complesso equilibrio che
Scelta dell'associazione e il fatto che di quella scelta comunque direttamente o indirettamente non vogliono non lo voglio vengono ad essere coinvolti la totalità dei lavoratori
Allora Savino ha la facoltà di fare una battuta prima m'ha detto che non voleva ripetere quel che ha già detto avendo fatto un ragionamento compiuto mi è sembrato giusto offrire la possibilità di una battuta di replica visto anche
L'argomento l'interesse l'argomento io concludo per brevemente
Con queste osservazione non solo sul fatto che mi pare che la discussione sia una discussione molto importante che ci consente anche di Flick focalizzare questioni essenziali centrali nella discussione
Che riguarda il problema del rapporto fra politica e sindacato volevo dire questo in base a discussione
E ovvio voglio rassicurare tutti perché non ci siano sospetti come diceva Savino
Che fa parte della reciproca autonomia il diritto di sbagliare
Vale anche per noi ovviamente abbiamo il diritto di sbagliare in totale autonomia e aggiungo che il nostro partito o mi auguro un qualsiasi partito
Non può dire che bisogna fare l'unità sindacale
Non è di questo che dobbiamo parlare anche perché io l'argomento dell'unità sindacale non l'ho mai affrontato in termini di appello perché sono molto d'accordo quello che diceva Savino guardati a casa tua
Casa nostra il problema dell'Unità parla dei DS e dell'Ulivo oltre
Grosso problema non risotto poi ci sono altre questioni che come sapete agitano l'arena politica quindi qui non c'è nessuno che fa la lezione a nessuno
Qui io credo che la questione l'unità sindacale per come io mi sento di porla e una questione squisitamente politica perché un partito di sinistra non è indifferente ai destini del sindacalismo confederale
Mi auguro che il giorno in cui il centro sinistra tornerà a governare
Chiaramente non sposi come ha fatto il centrodestra le tesi della Confindustria
Quindi e chiaro il nostro interesse a discutere
Di questo argomento e c'è un riconoscimento della politicità del sindacato perché il sindacato portatore di interessi parziale anche ispiratore di riforme generali sui temi del lavoro e dello stato sociale
E riconoscimento sta nell'autonoma elaborazioni di progetti io son d'accordo con quello che dice anche Guglielmo l'hanno detto tutti che sconta sconta convergenze e divergenze scontato convergenze e divergenze senza rinunciare per quello che mi riguarda alla ricerca del massimo delle convergenze nell'autonomia degli alla votazione
Essendo io un partito fortemente radicato sui temi del lavoro e dello stato sociale quindi nessun dominio della politica che chiede di schierarsi perché io sono profondamente d'accordo
Che dobbiamo sfuggire a qualsiasi tentazione
Di plasmare il sistema sindacale sulla base dell'attuale sistema
Politico quindi nessun bipolarismo sindacale né come dice Angeletti una logica che va dalla logica della subordinazione oppure alla logica del corporativismo finisco
Sulla questione delle regole io dico la mia
Opinione anch'io penso che la questione delle regole parlo
Regolata sia nel pubblico che nel privato la questione
La rappresentanza è regolata finalmente per raccordo interconfederale RSU ormai è riconosciuta dalla controparte come le vecchie commissioni interne ed ha il potere negoziale dei consigli di fabbrica non riconosciute dalla controparte quindi una sì
E le lezioni per la rappresentanza sindacale unitaria la capacità di influenza delle tre organizzazione sindacale per
Largamente rappresentativo dello che ai lavoratori arrivano all'ottanta novanta per cento dei voti conseguiti nelle libere lezione cosa che mi sembra come si dice
Di poco conto che alle volte si trascura dal punto di vista della rappresentanza della rappresentatività dei sindacati confederali di CGIL CISL e UIL io penso però
La questione della rappresentatività se una parte mancante
Anche a seguito di quell'accordo che fu quello del novantatré che su questo terreno come ci ci diede delle indicazioni di massima ma non l'approdo neanche nella passata legislatura ad una conclusione anche se CGIL CISL e di l'avevamo fatto dei passi avanti molto importante nella determinazione di alcune regole essenziale
Poi non si arrivò per le note vicende ad una conclusione allora
Io ho sentito bene l'argomento di cella che e fondato
La questione
Della Bassanini
Per ciò che riguarda
Il pubblico impiego sconta una cosa che non c'è nei settori privati sull'acqua dobbiamo riflettere quello del monopolio giuridico della rappresentanza
Per le imprese private e questo non è dato io capisco che questo problema che secondo me lo scritto in un libro definito la cruna dell'ago problema della rappresentatività è un problema che
Non può essere risolto questa è una mia personalissima opinione prende tra per quel che in questa unisce confronto estremamente libero e dialettico non può essere risolto semplicemente The
Trasferendo
Il problema della regolazione della rappresentatività alla legge senza che questo sia preceduto da una discussione e da una con
Pronto o da una trama unitaria del sindacato sulla ricerca del dello della rappresentatività da questo c'è un passaggio ineludibile edifici
E pensare che ciò che non risolve dello sociale venga semplicemente trasferito a livello politico poi è un argomento di cui possiamo dire tranquillamente non è allor
Del giorno in questa fase della vita politica del paese nella quale il governo di centrodestra più volte scritto a partire dal suo libro bianco che di una legge di questo genere non solo non ne vuole sapere
Ah che probabilmente se c'è un arretramento anche laddove abbiamo consolidato posizioni sarebbe meglio in un problema diciamo di prospettiva del centrosinistra deve metallo ad
Nel giorno ma che non può saltare il problema del confronto sindacale io penso però che pur considera bando alle obiezioni di Gian Primo Cella che mi fanno dire che quando parliamo di rappresentatività non parliamo soltanto della prosa rappresentatività del sin da
Cato ma anche del sistema delle imprese perché questo consentirebbe come si dice di superare anche forse quella obiezione io credo che quelle
Regole come venivano detti i voti e gli scritti siano mirabilmente a regole che in qualche modo SIS in scrivono nell'ispirazione costituzionale articolo trentanove e in questo vedo come si dice
Un riferimento utile anche perché e il frutto è il frutto di una discussione unitaria del sindacato che ha portato alla le
Si passa niente che non è stata una legge contro sindacato ma è stata una legge voluttà e aiutata ispirata dalle
Organizzazioni sindacali io penso che questo sia
Do un argomento
Nel giorno attualmente avremmo
Tutto il tempo per fare discussioni
Ringrazio tutti per la discussione che ha consentito di mettere diciamo al centro della nostra attenzione problemi di carattere fondamentale grazie