"Memoria e perdono. Il momento della concordia" - organizzato dall'Isi (Industria Software Italiana) - (presso il Circolo dell'Associazione Cristiana Lavoratori Italiani, Centro Universitario, Sala Convegni, Via Santa Chiara 19)

Citazione nell'accezione nell'accezione più ampia però questi principi di legalità devono essere restituiti perché diversamente la società si si andava completamente
Ne avremo una parte del nostro cinquanta che viveva nella nella legalità un'arma un Papa anche in dieci viveva ai margini della località un invalido illegalità nella affitti un esempio che il novantacinque per cento dei reati rimane in cui questo che significa
A monte
Perché quando cioè quella parte o gran parte di una società
Che il fusti chiuso a doppia mandata alla porta del carcere di una e la la ma chiave buttato Moffa nella sciarpa fantolino arcigni centinaia o migliaia sono cinquantasette mila lire attualmente detenuti nelle carceri italiane dimentica naturalmente questa parte della società che la società stessa responsabile di quanto si verifica sotto i nostri occhi sotto i nostri occhi ed intorno a noi la legge Simeone prevedeva appunto la assunzione di seicentodue trentacinque assaltano assistenti sociali ed educatori
Non solo una distanza a distanza di cinque anni dall'entrata in vigore della legge sì dico bene giugno del mille novecentonovantotto siamo abbondantemente oltre i cinque anni le sono stati assunti soltanto una parte
Rimane assolutamente sguarnito quelli nucleo che diventa fondamentale
In quel per l'attuazione piena di quel principio costituzionale del reinserimento e quindi della rieducazione la questi suzione del condannato alla Società completamente recupero io credo per due mio assistito ha fatto una domanda per ottenere un permesso anche di qualche ora soltanto per festeggiare il suo bambino che compiva che compiva i i segnali non lo vede da quanto ne aveva uno quinti il bambino Tikrit cresciuto che non ha voluto vederlo mai lui ristretto nel
Nel carcere
E quindi a ha fatto questa questa domanda deve avere la possibilità dopo venticinque anni di poter rivedervi il suo bambino oramai
Un ometto
Bene ancora ancora nell'urna
Fu tutto il giudice di sorveglianza vagliare questa domanda perché un educatore perbene di trecentocinquanta detenuti non è riuscito ancora
Il bambino ha compiuto gli anni il ventitré luglio
Larga quaranta del fine maggio del giorni del Treville educatori ancora fino a qualche giorno fa non era ancora stato immigrante di depositate il suo elaborato queste la situazione
Se noi non riusciamo a dotare le nostre strutture di personale non solo qualifica ma da un punto di vista numerico
Sufficiente ad istruire le pratiche certamente le più belle leggi non non possono mai espletare fino in fondo quelli che sono quelli che dovrebbero essere gli effetti gli effetti naturali
Ed allora ritornando ritornando al titolo del del convegno
Di memoria e de perfino
Durante la la la parte della discussione del delle varie proposte di legge sul sull'allestire indulto per i reati di di terrorismo
Ci fu un dibattito molto molto acceso e e ebbene io in quell'occasione e via sostenere
Che
Più che perdono e ne è venuto fuori attraverso le parole del giudice Monteleone e di Rita Bernardini è venuto fuori e che cosa avrebbe comportato naturalmente il donne che consente Stonehenge attraverso le parole di Adriano Sofri direi più che partono e quindi direi memoria e pacificazione perché questo atto nonché può anche avere natura morale
Ma deve essere un atto squisitamente politico
Ebbene noi abbiamo un un un governo che non è non è stato fino adesso capace di dare indecisi sito l'Icc ad una ad Adornato
Vita delle commi della Commissione giustizia della Camera e del Senato immigrato di poter recepire le istanze di tanti che reclamano quanto meno quanto meno la discussione di quei di quelle proposte di legge
Dall'altra parte l'intero Parlamento non fallì sollecitazioni giuste perché quelle proposte riunite possano possano essere discorso
La ragione
Ecco la ragione quanto la politica si fa attraverso il sondaggio sia il sondaggio ti dice che l'opinione pubblica non gradisce in questo momento che si discuta di indulto per reati di terrorismo
Quanto il sondaggio ci dice che una gran parte dell'opinione pubblica e contraria ad un atto di pacificazione
Allora naturalmente ci si blocca e non si ha il coraggio di portare fino in fondo
Quello che invece io dico e un sacro saluto dovere da parte dello Stato perché noi abbiamo vissuto anche se ormai datati nel tempo ma periodi veramente straordinari dal dal punto di vista del coinvolgimento sociale politico
Ditegli anche e direi anche economico abbiamo vissuto anni straordinari e quegli anni vanno proposti
Con una rilettura completamente diverso vanno riproposti perché tempo veramente di pacificazione nazionale
Quindi non atto morale atto o atto Napoli Perdonanza di Lelio ricordando anche la la
Memorie memorie da de dantesche o o memorie legate a alla vita della Chiesa della Chiesa cattolica italiana ma direi atto politico che servirebbe veramente a a pacificare
Quella opinione pubblica nazionale che ancora tanto si arroventa su questo problema io ho partecipato tanti di quei
Convegni sul sui sul sugli anni di piombo io ho sempre sostenuto la necessità di arrivarci
Con cercando in Parlamento prima nella società poi
Di trovare le soluzioni migliori tenendo presente anche e questo lo dico perché mi ha sempre rimproverato che noi politici ci siamo preoccupati quasi sempre
Dei terroristi non delle persone offese dal reato ossia di coloro che hanno perso genitori-figli
Padre
Fanti familiari delle delle vittime degli atti di terrorismo ebbene io dico che c'è un principio che e legato direttamente
Al concetto di democrazia
Che in uno stato veramente civile Sivas sempre a sostanziare ossia chi sbagliata allora è giusto
Che chi ha sbagliato paghi ed ha pagato io ho avuto colloqui continui in tutti gli anni della neve vita parlamentare con che l'Ulisse di destra e di sogni di sinistra non facendo mai alcuna
Alcuna a differenza tra gli stessi ma per me appare in tutto tutti eguali nel senso che tutti combattevano
Erano combattenti Dio di un di un di un idea un'idea che poteva sulla quale ci si poteva assolutamente non ritrovare poteva anche cozzare con le nostre ideologiche con la nostra formazione morale con la nostra formazione religiosa con la nostra formazione
Giuridica e sociale ma che in ogni caso quegli atti andavano assolutamente capiti
Rapportati anche i tempi in cui essi si svolgevano
Erano anni bui ed erano anni in cui la politica anche si esprimeva in certi in certi termini che potevano anche naturalmente portare alla alla alla lotta armata
Certamente che non le considerati mi né questi ieri nel mio Cozzo considerati dei martedì
Io considerati soltanto persone che in nome di un'idea al noi sa sperato certi certi valori portandoli anche al delitto e Dio il delitto in ogni caso in ogni caso non lo non lo accetto
E ma nonostante queste mie queste mie considerazioni ma le mie idee in un in un in materia non ormai incontrastato il dibattito ed un'assoluzione che arrivasse veramente a pacificare
L'intero l'intero mondo politico non del nostro del nostro Paese io penso che in perché i i tempi siano assolutamente Vaturi anche se ci sono stati negli ultimi tempi ci sono stati episodi che hanno riportato
In grande evidenza il il problema dei del terrore del terrorismo
Quegli episodi certamente non possono assolutamente lo share marci non possono frenare il nostro al merito che quello appunto rivolto ad una pacificazione nazionale
Perché attraverso appunto alla pacificazione nazionale che possibile riscoprire valori che sono quelli della del della comunità e quindi sono della della fratellanza
Intesa in senso in senso laico e non in senso in senso religioso
E ma se non c'è la volontà volontà politica io penso che sarà difficile a arrivare a ad ad un dibattito che sia pro naturalmente non conto non connotato dalla dalla vedo che si delle musica della della contrapposizione che potrà anche essere Astra ma mai tale da porre l'un contro l'altro
Naturalmente
Rinfocolato gli odi che io dico sono in gran parte sul PGT ma che devono assolutamente essere rimossi dalla dalla dalla dalla nostra storia
Ci sono io ritengo volendo le le condizioni il fatto stesso
Ne facevo lì ne facevo cenno prima che la norma giuridica è una norma astratte che si rivolge alla generalità
Consociati così questo atto di pacificazione deve essere rivolto alla alla intera alla interrogazione
Questo sarà naturalmente il miglior viatico perché nel futuro ci possa essere la convivenza migliore nel nel nel nostro Paese
Un'ultima cosa ma è un'ottima cosa si parlava prima della della possibilità del del della pena e di una possibilità diversa delle pene e ne faceva cenno il giudice Monteleone le pene oltre che le misure alternative ma le misure alternative io devo fare un plauso ai magistrati di sorveglianza io conosco il giudice Flaminio contro leone
E non è un assedio di natura la mia lo accompagna un'aggravante conoscenza del diritto ma anche una grande conoscenza dell'animo umano delle e dell'impianto e dell'impianto sociale in cui operano in tanti i tanti condannati se questa conoscenza
Forse un poco più generale e accompagnasse i i nostri parlamentari nella vita di ogni giorno molto probabilmente potremmo arrivare in in tempi assai ravvicinati assoluzioni estremamente estremamente interessanti
Perché poi tutto è vero viene demandato alle misure alternative sono demandate ai tribunali di sorveglianza ci sono tribunali di sorveglianza molto più diciamo solleciti all'accoglimento delle istanze dei tribunali un poco più riluttanti ma in ogni caso sono tribunali con a con organici assolutamente insufficienti e quindi i tempi i tempi che richiedono l'emanazione all'emissione dei provvedimenti sono tempi assolutamente l'ombrello
Un rafforzamento ecco dei tribunali di sorveglianza molto probabilmente una riforma
Delegando naturalmente giudice della cognizione alla alla immissione di di provvedimenti di misure alternative molto
Evidentemente smentirebbe il procedimento ma io direi di andare avanti in questo momento ed anche in base alle esperienze dei Prodi degli altri Paesi dell'Unione europea come come l'Olanda come come l'Inghilterra dove ho avuto la fortuna di visitare tanti di quei di di quegli istituti penali
Ed anche ed anche ospedali psichiatrici giudiziari dove veramente c'è un un'apertura assolutamente sconosciuta a al al ai nostri istituti e dove ci sono degli interventi economici che naturalmente le nostre carceri i nostri ospedali si chiarisce assolutamente non conoscono ci sono Bagge turco lo si dice così usiamo questo termine ci sono Budget per l'ospedale psichiatrico
Di una località non ricordo il nome vicino Edimburgo così alti che il il direttore non riesce mai ad utilizzarli tutti ma vedente a quella struttura
Dell'Italia più moderne strutture italiane veramente in per impallidiscono quindi ci vorrebbe naturalmente tanto
L'impegno economico che fosse noi assolutamente quanto meno in questo momento non non ci possiamo permettere ma ci vorrebbe anche tanta Boro buona volontà che del del ministro Castelli io assolutamente assolutamente nulla con una cultura diversa
Non si può andare avanti solo con la repressione anche nelle carceri perché diversamente i diritti più elementari dell'uomo vengono dirlo vengono violati violentati
Così come avviene ogni giorno vengono violati nella nella maniera nella maniera più piena quinti andare avanti anche con queste pende alla alternative forse il futuro delle perché in crisi la struttura carcere l'idea carceri leader proprio in in profonda crisi con le le pene alternative molto probabilmente riusciremo a dare una svolta ad un sistema diciamolo tra virgolettato un sistema repressivo che secondo me ha fatto così come concepito oggi affatto assolutamente il il suo tempo
Grazie avvocato alle sollecitazioni a questo punto sembra veramente tante la proposta è questa siccome c'è un coffee break dieci minuti di numero continuiamo a discutere fra di noi davanti a un caffè riprendiamo con una griglia testimonianza e poi ci sono gli interventi programmati di tipiche perde di Roberto Boiardi che sono tutti e due associazioni di volontariato e quindi una nuova dimensione si inserisce nel dibattito e poi di Pirelli Tyre di conclusione
Tra le persone sono intervenute e fino adesso allora dieci minuti in un branco fibre quanto prima
Vieni che intervista a Vittorio Feltri
Un intervento alle sollecitazioni sia della borgata signore anche degli interventi precedenti sono stati tali da suscitare la desiderio di replica da parte del dottor Monteleone
Che ci deve lasciare e allora
Adesso re interverrà il dottor Monteleone voi labili intervista di Feltri e poi diciamo la sessione conclusiva che sarà coordinata da da André Barchesi
Prego volevo dire una cosa alquanto
Meno come
Territorio
Che non necessariamente devo operare
Una distinzione fra perdono cattolico e perdono laico
Non voglio insegnare niente a nessuno però una premessa la devo fare
Tutti noi sappiamo che perdono cattolico
è un atto di Somma generosità
C'è un atto gratuito
Che gratifica chi lo riceve e chi lo conosce
E chiaramente un gesto legato
Ad un concetto di carità
Che pertanto non può essere concesso per Fini
Utilitaristici
Ma Bolt anche ecco centristi cinque
Io comperato vive nell'epoca d'Annunzio
Una precisazione sul concetto di gratuita guardate soprano del perdono cattolico
Perché il perdono si efficace è necessario che e donando
Abbia riconosciuto il proprio peccato
Cattolica mente parlando lentamente parleremo tiro di corte
Cosa vuol dire riconoscere proprio peccato
Significa operare una modificazione interna
Significa acquisire coscienza di quello che si ha commesso
E quindi carica significa che una volta operata questa modificazione il perdono deve essere dato
Senza nulla chiedere da una parte senza nulla fino all'altra proprio perché i due soggetti si vengono a trovare in questo momento su un piano di uguaglianza
Su un piano paritetico
Ho detto sì che il
Perdono si collega a un concetto di carità ma non solo
Questo ruota intorno
Ah concetto di dignità umana che non può essere avvilita mortificata dal peggior male che l'uomo abbia commesso
Questo perché perché nella colpa
E già insita l'idea di punizione inteso come il fallimento
Che la persona umana
E questo perché la pena comporta una responsabilità maggiore per la persona maggiore perché maggiore dovrà essere il suo impegno
Ha ingenerato un certo precetto
Per poter cercare ire acquistare la propria esistenza certa che perdono esige un cambiamento certa che il perdono esige un atto di mutamento interiore
Il perdono laico è un qualcosa che al contempo si avvicina e si allontana da quello cattolico
Se ne allontana
E qui giustamente
Più osservare
E l'avvocato Simeone
Perché non necessariamente si fonda sul concetto di carità
Ma bensì Fondaco dovrebbe fondarsi
Su valutazioni politiche
O di opportunità
Non solo
Perdono laico si distacca da quello cattolico
Perché non richiede
Da parte del peggiorando
Il riconoscimento
Dei propri sbagli con meglio sono più preciso
In determinate situazioni
La nostra legge non richiede questo
Mi viene in mente
La grazia
La grazia di più alto atto di clemenza è un provvedimento individuale ripetibile
Grazie senta disc elementari
Che viene concesso può essere concesso senza motivazione proprio perché essendo la forma più alta alta di perdono la forma più disinteressata
Grazie non va meritata
Sì che la pensa diversamente rischia
Si riteneva un diritto e questo nel nostro sistema non può aver luogo perché nessuno ha il diritto di essere graziato Cecchini su una ditta di essere perdonato
Grazie a un provvedimento che consacra un momento di
Grande eccezionalità
Grazie non è una legge che disciplina o qualcosa in modo uniforme
Ragazzi al di là di ogni legge
Ma se per alcuni
Ampi o meno ampi di essi di perdono
Il nostro Stato non richiede
Il soggetto abbia compreso
E abbia condannato il proprio passato peraltro richiede a chiare lettere
Lasciamo perdere il cosiddetto indultino certamente non si fonda sul concetto di carità non si fonda sul concetto che fa sul fatto che il soggetto Debray condannato le proprie negative spinte del passato
E se è stato dettato da motivi di scollamento incerto non segua principi di rispetto alla vita umana
Ma soprattutto programmi gestionali interni
Ci sono altre forme di perdono che richiedono invece esatto comprensione da parte del successo di quello che ha fatto io penso perdono giudiziale per i minori laddove il giudice Dedei
Compiere una prognosi cioè deve ritenere per disporre il rinvio a giudizio che certo si asterranno futura commettere reati
E questo come lo fa
Perché io parlo dal giudice non posso parlare da politico
Conta cattolico
Lo devi fare in base a quelli che sono i criteri la legge perché il giudice è soggetto alla legge seicentotrentatré glielo dice
Dovrà vedere in che ambiente cresciuto soggetto l'acqua in cui ha notato
Dura vedere le opportunità che una mente io penso a quel centotrentatré secondo comma del quasi mai purtroppo
La verità
Un grave errore perché ci si ferma sempre precedenti del soggetto non all'ambiente di quel soggetto si è formato non ha alla antisocialità
Qui vi ripeto
Perché il perdono si possono dare si richiede da parte del soggetto di aver ripudiato il proprio passato
Ma mi viene in mente ad esempio la liberazione condizionale
Dove la conditio sine qua non è il sicuro ravvedimento
Deve sapere che vuol dire sicura dell'evento
Significa che un tribunale di ritenere che il soggetto abbia acquisito
Quei valori prima misconosciuto comunque nei letti
E che abbia spinto respinto quelle spinte interne
Per mano gli appartengono più
Non so quanto sia facile questo
Per azione molto molto
Forse
Ripeto io
Discorsi politici non le posso fare perché non sono in grado ed anche perché non voglio certamente
Imitare quello che oggi sempre di più si sente da tante persone che dicono con un senso di distacco e di disprezzo a me la politica non interessa no tutt'altro io credo che la politica e prove che ci credo mi ricordo che vuol dire arte del governare
Forse va dentro governare spetta a tutti tranne che a me
Quindi questa evoluzione non le posso fare però del giudice di sorveglianza
Posso fare delle piccole osservazioni
Il perdono
La condanna del proprio passato
Mi viene in mente un episodio di cronaca successo in Sicilia
Due tre anni fa
Riguardava un marito che dopo un anno di sofferenze continui della moglie stacco respiratore
Chiaramente fu condannato perché c'è questo prevede
Pubblico ministero anzi proprio oggi al telefono all'appello si impegna a chiedere immediatamente la grazia
Come applicare qui il concetto di perdono
Signori cattolica mente parlando
Questa persona
Non riconoscerà mai proprio peccato
Perché è convinto di aver fatto l'unica cosa giusta
Per il bene della prima moglie
E non so quanto si possa applicare il concetto ti porto
La idealmente parlando
Escluso che possa avere io parlo sempre dal giudice ma questo mio lavoro la liberazione condizionale perché questo per tutti gli anni di galera
Non ha mai sicura avvilimento perché sarà sempre convinto della giustezza della bontà il suo gesto potrebbe intervenire un discorso diverso proprio perché si basa su concezioni differenti di scelte di natura politica o di opportunità
Si è parlato anche
Mi sono appuntato snocciola rosa di critico
Certezza della pena
Ecco io volevo dire una cosa soprattutto riferendomi
A quelle persone che credono
Che certezza della pena significhi irrigidire inasprire
Le regole penitenziarie
Guardate la la criminalità si organizzata con è un fenomeno che va indubbiamente combattuto respinto godiamoci e parole del nostro Presidente Ciampi sul punto poco tempo
è qualcosa a cui tutti noi dobbiamo contributi
Ma
Una emergenza
Criminale non può giusti
Come tante persone hanno detto
La creazione di un'emergenza penitenziaria
Non si combatte
La criminalità
Inasprendo le regole penitenziarie non si può fare in tanti modi ad esempio faccio soltanto un piccolo esempio
Rendendo efficienti ancora di più
Le nostre forze di polizia che già ritengo l'Italia i massimi livelli
Forze di polizia le quali spesso chiediamo vediamo a volte poco diamo Parodi non giudici
Non ha senso inasprire
Le regole penitenziarie importate che molti se sono considerazioni che io faccio perché e cento quotidianamente tra gente che dice ma come detenuto al televisore
Ma non mi sembra grande conquista del televisore in carcere io ma detenuto si dava tre volte a settimana dico perché tu contropartita
Non ha senso irrigidire le regole previdenziali confronti di chi è stato condannato tanti anni addietro per un reato che ha commesso tanti anni addietro e che oggi ed espiare la propria vena lo fa giustamente
La criminalità non si combatte all'interno del carcere
Ma all'esterno in un'ottica predittiva
Io non voglio fare discorsi
Troppo generali però qui sono argomenti che abbiamo toccato
E prevenire significa
Investire laddove si formano i valori della persona
La famiglia la scuola la società
In un'ottica pedagogica mettendo al centro degli interventi la persona umana con le sue necessità con i suoi bisogni con le sue aspettative ma che cosa ha impedito che cos'è che spinge un detenuto a cambiare vita
Signori sono le prospettive che gli offriamo
Invece oggi io mi rendo conto
Cosa facciamo per l'uso andiamo in carcere
Mi diciamo che gli si deve rieducare cosa che poi non riusciamo a fare
L'Oscar cediamo
Limitiamo sulle spalle il timbro pregiudicato quindi con tutte le esclusioni sociali che ci sono pensata quella dei concorsi in un solo pretendiamo da questa persona
Che si sia l'educare in carcere che in Tuturano torri per delinquere
Io e questo quello che un po'
Mi lascia perplesso
è vero che la paura della Carrera può essere utile mai vero anche che giammai
Può essere fatture che i pezzi dei modi una persona dal compie un gesto degli anni
E allora collegandomi a quello che ho sentito prima se lo Stato è debole
è stata una debole
Se lo Stato
Sì
Io credo questo
Che debolezza che non si può accusare di debolezza
Chi vuole sostituire
Alla pena rigida
La pinna flessibile
Debolezze mandare in carcere la persona faccia restare debolezze contenere una persona
Il coltello che la debolezza intervenire
Su questa persona offrendogli delle attrattive pro sociali
Dandogli mezzi per cambiare
E la pena quello che dice vi dicevo prima come contenitori
Che addirittura
E queste sono considerazioni
Che non ha fatto soltanto io che appartengono anche al patrimonio culturale di tanti altri miei colleghi
Ma che soprattutto vi dico sulla base della mia esperienza
Concludo subito
Quando nel settantacinque fu fatta
La legge penitenziaria
Fummo accusati da un Paese amico
Di aver scritto una nobile Bugia
Per molto tempo
Ho creduto e questo non fosse vero
Mi ricollego un po'discorso di prima
Per molto tempo ho creduto
Ilary educazione
Oggi devo dire con un po'di rammarico che forse il loro
L'avevo visto un pochino prima di noi come sarebbero andate le cose
Grazie ascolta
O
Poi
Mentre la memoria indispensabile perché senza il passato noi non siamo nessuno in fondo
Ciò che ci rimane che in tutta la nostra vita e il ricordo la memoria
La concordia è un è un traguardo al quale tutti dobbiamo tendere anche se mi rendo conto che poi la vita rende difficile il raggiungimento d'obiettivo ma uno sterzo che è fondato sul perdono perché nome all'infinito
E forse uno Stato debole
Io credo che lo Stato non debba perdonare non non è attrezzato per perdonare non ha l'autorità perdonare lo Stato può soltanto prendere atto della situazione di alcune persone meritevoli di una maggiore umanità fermo restando che chiunque a prescindere
Dal reato che possano per connesso ha diritto ad essere preso in considerazione come uomo quindi ha il diritto ad una prova d'appello
Credo che nella coscienza di ogni cittadino debba maturare questa consapevolezza cioè l'idea che si debba concedere agli altri la possibilità del riscatto
La possibilità del riscatto viene meno nel momento in cui non
Si considera come l'uomo rinchiuso sia soltanto un un essere morto
Sicuro lei cerimonia in questo Paese i giovani avvertono il desiderio di scoprire in forse e riscoprire il passato guardare al futuro con maggiore ottimismo
Io penso che nei giovani la memoria sia breve
è fisiologico
Sono Giovanni sono proiettati verso il futuro ma il loro problema si risolveva col tempo mamma hanno che vivono e accumulando esperienza con una memoria
E si è cui scese il loro anche la curiosità per il passato
Avverto noi in questi casi la necessità di di analizzare la storia per capire dove sono perché sono lì
E per capire il perché di tante cose
Questi distorto il passato contro invece sono state anche le polemiche indistinto indigesto per esempio di storia e altre cose del genere
La storia come tutti sanno non è una scienza purtroppo un'opinione che si basa anche su dati di fatto
Che però non sono dati di fatto analizzabili scientificamente ma come tutti sanno e lo ripeto
Lei vede camminano con le gambe degli uomini sono sempre gli uomini che scrivono che annotano gli stessi economisti sono uomini i testimoni sono uomini è fatale che non vi sia la possibilità di fare emergere la verità assoluta dalle opinioni c'è solo un tentativo di essere più scrupolosi possibile per avere un una visione del passato non dico perfetta ma il più fedele possibile gli profonde divisioni Hartung nascono da una distruzione del passato e del presente
Io credo che purtroppo lei ideologiche che
Tutti vorrebbero morte continuano io a sopravvivere e costituiscono una lente deformante anche nella analisi del passato
E nella ricostruzione del degli eventi più recente ma c'è la possibilità impegniamo appunto che incostante insurrezione della nella questione del nostro incontro c'è la possibilità di una riconciliazione Necchi cenoni missioni per esempio tra magistratura del Governo o tra alcuni parchi e la magistratura e metà insomma del Governo
Rendo conto io credo che l'Italia non sia
Anomala rispetto agli altri paesi parole rappresenta rappresenta
Qualche cosa di difficile da comprende adesso non si tengono conto di partire ah no malie d'Italia è stata un Paese fascista tutto ciò era abbastanza recente si può dire che fosse unanimemente fascista
Poi è stato il Paese che ha avuto il maggior numero di comunisti
Un Paese che faceva parte del Patto Atlantico e tuttavia gran parte di esso guardava all'Unione Sovietica come alla al sogno alla all'utopia e già in questo c'è una forte anomalia nessun altro Paese in Europa al mondo forse aveva una percentuale dei comunisti
Così alta ciò ha determinato una spaccatura netta inoltre la memoria del fascismo ha creato una spaccatura fra antifascisti e afascista e non dico fascista
Il fascismo e antifascismo quasi come professione
E anche questo ha irrigidito le le posizioni e poi c'è stata la caduta del muro di Berlino il disfacimento dell'Impero sovietico molti hanno pensato che tutto potesse cambiare in realtà in Italia non è cambiato nulla perché i partiti che avevano retto la cosa pubblica per cinquanta anni durante la guerra fredda enfasi successive sono stati di eliminati per un intervento della magistratura la quale non ha agito così per capriccio ma comunque ha agito con molta determinatezza per stroncare cinque partiti che avevano fatto la storia d'Italia nel dopoguerra mentre sopravvissuto soltanto il partito che stava dall'altra parte dalla parte degli sconti e cioè il vecchio partito comunista che poi come tutti sanno ha cambiato denominazione però anche questa è una anomalia tutti in galera tutti a casa tranne i comunisti che erano l'espressione di una grande sconfitta poi la grande anomalia l'altra grande anomalia tra lo strapotere di una parte della magistratura
Quella inquirente delle procure che sono salite alla ribalta e hanno assunto un ruolo quasi di distico sicuramente politico magari anche a prescindere dalla volontà dei dei magistrati ma si è creato una situazione che che ha prodotto questi risultati e quindi l'anomalia Berlusconi infatti Berlusconi ha dato inviava appropriativi ita politica e allora compensare la mancanza dei cinque partiti eliminati dalla magistratura e quali facevo riferimento prima
Ha dato il via alla propria attività politica per contrastare l'unico partito che non era scomparso dalla scena cioè da quei comunisti sconfitti dalla storia
Quindi l'anomalia Berlusconi trova questa giustificazione credo che sarà debba tenere conto oggi la spaccatura è più che mai profonda
Perché il Paese si divide non più i fascisti e antifascisti fascisti fascisti non si divide più fra comunisti e anticomunisti massi di dieci telefonate berlusconiani
E anti berlusconiani e personalmente ritengo che il peggio dei berlusconiani si siano soltanto gli antiberlusconiani questi divisioni in tutti questi spaccature
Ho sottoposto non potrebbero essere pericolosi per la convivenza pacifica il ministro Parisi
Non credo che le conseguenze possono essere così gravi anche se c'è sempre ad attenderlo perché nel peggior non c'è mai fondo sta di fatto che la spaccatura cioè è una spaccatura vecchia che di volta in volta cambia abito e quindi cambia denominazione ma è una spaccatura vecchia vecchissima che risale a mio giudizio al
Al periodo fascista quando il Paese aveva trovato una sua identificazione col regime un regime che ha mai tutti gli italiani amavano e al tempo stesso odiavano nel momento in cui regime perse il colpirli prevalse l'odio e da allora in poi la spaccatura a
Rivissuto sotto spoglie diverso semmai sempre la stessa spacca
Natura è sempre la stessa storia Fava guelfi e ghibellini finendo con lo scultore in un ecco cucinare un piatto di pasta ma esiste una ricetta particolari spicciola
Che lei può indicare terre risolvere con questa è una soluzione Quistini discordie tra guelfi e ghibellini io credo che non non non esistano soluzioni
Radicali
Ci vorrebbe la bacchetta magica e purtroppo non c'è penso che una conciliazione possano trovarsi nell'esercizio costante della democrazia e cioè nella capacità che al momento non c'è degli italiani di riconoscere nei propri avversari gli stessi diritti
E questo purtroppo non avviene quando i nostri avversari politici fin quando non sono legittimati a governare
Quando invece diciamo noi abbiamo tutti i requisiti per governare bene questa è una una stortura e credo che in una democrazia
Decente sicuramente non perfetta debbano governare
Per cinque anni quattro sei a seconda delle regole coloro i quali hanno ricevuto il consenso popolare
Dopodiché se alla resa dei conti in senso buono finita cioè la legislatura si torna a votare se
I governanti
Si sono comportati bene nel giudizio della popolazione durante la legislatura
Bene possono ottenere l'approvazione quindi l'autorizzazione continuare a governare viceversa una bocciatura e quindi il diritto dell'opposizione a diventare maggioranza e a sua volta poter governare per il periodo indicato dalle regole
è assurdo interrompere prima con i girotondi manovre ribaltoni giochetti sporchi la democrazia deve essere chiaro e comprensibile
Anche nel nei suoi provvedimenti dalla popolo che con il proprio voto
Consente alla democrazia di essere se stessa
Poi
Orio
Abbiamo
Sono due parole che non vanno d'accordo
Può appunto
Paolo brillante
La storia italiana facendo
Certo punto è stata fatta sono stati fatti fuori sempre fare
Quelli che avevano governato
Però opera la magistrato
Ha fatto intuire poi fare ragionamenti successivi che
In Italia subito dopo si è affermato bipartitismo
Da una parte
Diciamo una parte
Alleata con la magistratura
Definisce se non torto
E dall'altra
La figura di Berlusconi
Che ha voluto creare un contrasto accuse
Come Altan il sistema dei parchi
Certo
Sono stati fatti fuori
Alcuni partiti
Ma anche il sistema elettorale che è stato approvato il sistema elettorale che per
Proprio la formazione
Insomma cambiati
Si sta
Si è richiamato alle principio di democrazia
Ma è democrazia dicendo che non è che non questo principio non è affermato perché non si consente a chi ha vinto le elezioni del due
Facciamo un passo indietro
è stato un Paese democratico quel Bocchia con
Buttare nel cestino
Il referendum vinto dagli italiani sulla responsabilità civile dei magistrati
Ferrari le cose sono andate in un certo
Proprio perché sono state fatte delle violazioni
Clamorose
Della democrazia
E continuano ancora oggi
Gli italiani vincono all'ottantacinque per cento
Un referendum
Dante la responsabilità civile dei magistrati che non arrivano
Con l'aiuto dei radicali vorrei
Un il sistema partitocratico proprio per ricomporre
Subito ha battuto
Che in realtà
Si chiama sulla responsabilità civile cioè il magistrato se sbaglia paga lo Stato
Questa e il cittadino che è stato colpito duramente da
Grave del magistrato non avrà mai quello del risarcimento
Dovrebbe avere
Al quale dovrebbe avere diritto quindi violazione del principi elementari cioè il popolo esprime un voto nel referendum che è la seconda scheda elettorale guide
Al cittadino
Ma vogliamo dire
Perché è rimasto per esempio il finanziamento pubblico dei tre rischi il sistema partitocratico a bisogni
Loro litigano in televisione si azzuffano alla Camera si azzuffano all'interno dei partiti ma quando devono votare per riprende finanziamento pur
Tutti uniti cioè proprio lì proprio c'è la concordia
Ordine
Così come
Così come c'è concordia quando si devono aumentare lo stipendio di due milioni e mezzo al mese
Traduciamo pagliuzze soprano di un aumento di due milioni e mezzo al mese
Elettorale lo hanno fatto gli italiani non ne hanno saputo niente perché queste cose loro le fanno di nascosto quando di agosto pare una tale quando uno sta per dare loro approvano queste leggi allora il missile
Cercare di cous
Quando uno non può avere fiducia mille iscritti vogliamo adesso arrivo al presidente
Perché parliamo
Allora per anni è stato raccontato voglio stare nel tempo
Per anni è stato raccontato agli italiani che non si poteva parlare di grazia Sofri perché non aveva presenta
Ci son voluti radicali
Che la domanda
Dopodiché
è venuta fuori la cosa che però ci vuole la proposta da parte del ministro di grazia e giustizia
Tanto è vero che addirittura il presidente della Repubblica e qui o la lettera sua anzi il comunicato stampa su presidente La Repubblica scrive
Subito
Un comunicato mi pare che ebbe nel luglio di quest'anno
Però non ricordo
Sì e che perché aveva manifestato un certo interesse concede
O almeno nel prendere in esame ragazza soffre
Scrive che sta aspettando la proposta dal
E allora
Convegno dei radicali qual è la grande scoperta
La legge
L'articolo seicentottantuno del Codice
La grazia comma quattro la grazia può essere concessa a che in assenza di domanda o proposte
E messo il decreto di grazia il Pubblico ministero presso il giudice indicato nell'articolo seicentosessantacinque neppure all'esecuzione ordinando quando è il caso la liberazione del condannato adottando i provvedimenti conseguenti
E allora chi affatto dire al al Presidente della Repubblica quelle parole per le quali il
E papà la proposta di grazie
Del ministero e qui c'è un problema che Marco Pannella sollevato della presidenza dei
è chiaro che il presidente repubblicano è che
Però i suoi uffici
Evidentemente questo compito en quindi vero uno ci siamo raccontati
Abbiamo avuto il Presidente del Consiglio che si è pronunciato a favore verso vogliamo sapere che cosa sia
Io non abbiamo avuto un presidente Repubblica che ha detto io vorrei
Sono disponibile a concedere c'è però non posso perché due dimostriamo che non serve nella domanda nella proposta e adesso perché non
Forse perché non vuole
Certo sono però non si possono
Prendere in giro gli italiani dicendo Emma manca questo e manca questa perché vedete abbia un suo appello ed è molto bella l'intervista di
E sono molto bene le parole che dice
Io credo che è un che sia un personaggio che sta portando avanti
Una delle più grandi azioni non violente e e lo dice una radicale che mia viste tante con Marco Pannella le azioni non violente sciopero della fame dall'epoca del divorzio dell'aborto ma della fame nel mondo
E Adriano Sofri che cosa sta facendo
Egli dice
Mi avete condanna
Io ritengo che questa condanna
Nunzia
Ma punitivo un modo con il mille esempi
Per come io sono capace di restare in carcere
Dimostrò
Nanni fan dei sa di quella sempre i Luminous
Adriano Sofri
Sì sì pane pane parliamo anche dei molti sotto
Poi parliamo anche di tanti ma quanto ha fatto soffrire per tutti gli altri soffrì che stanno in Italia con il suo comportamento con il suo con la sua non violenza
Mandando certi messaggi sta facendo
Sta facendo non credo
Non credo
No non credo
Lo sa quante lo sa quante grazie concede ogni anno la presidenza repubblicana
Mi potete rispondere a questa domanda sapete quante grazie concede il presidente a Repubblica persone parliamo
Sasso tra l'altro noi radicali non abbiamo chiesto la grazia per Sofri abbiamo semplicemente tirato fuori la legge e dire perché se la vuoi fare la fine
Ecco e allora il la Presidenza della Repubblica
Ma al nel suo la sua durata
Diverse migliaia di concessioni di grazie agli italiani ne sanno qualcosa
Non si sa niente
Venne fuori una notizia ogni tanto io quando ho sentito questo dato sono rimasta colpita
Esposti miscele carceri e nessuno ne sa niente sta niente
Adesso naturalmente il modo migliore per non far concerti per la grazia a Sofri è proprio quello di pubblicizzare rincasavano perché e
Il discorso è questo il ritorno sull'azione non violenta visto perché soffrì
Non era poteva comportarsi in un altro modo lui si è presentata in carcere terre a farsi arrestare a distanza di decenni da quel fatto
Del quale egli non si ritiene corteo
A
Proprio il giorno dopo giorno
Dato delle riflessioni offerto delle riflessioni pensare semplicemente sulle sul caso della Cecenia
Scritto cose pagine indimenticabili
Allora è necessaria questa detenzione così come quelli di tanti altri sono necessarie queste evidenti detenzioni
Oppure otto uno che queste persone che si sono nei fatti irridente perché lo si vede
Lo si può toccare con mano è opportuno fa bene all'Italia che queste persone continuino a rimanere dentro
Questa una risposta che vede arrivare certo io non voglio denigrare le istituzioni
Però non posso non denunciare l'illegalità delle istituzioni e credo che dobbiamo farle tutte tutti tutti come cittadini
Perché denunciarli e richiamarli alla legge
E allora
Siccome poi mi piace in ognuna di queste occasioni
Arrivare ad un punto di concordia che sia un'iniziativa concreta
E allora io ho tirato fuori grazie a questa nostra amica di Torino questa legge dimenticata del due mila
La cassa delle ammende
Allora vogliamo risuscitare questa legge vogliamo fare un'azione comune perché questa legge che prevede di finanziare programmi lavorativi e di studio per il reinserimento sociale dei detenuti
E programmi che attuano interventi di assistenza economica in favore delle loro famiglie sia attuata
Vogliamo sapere vogliamo chiedere insieme come cittadini voi che siete qui e chi ci ascolta da Radio radicale che i bilanci hanno queste dove stanno i bilanci che noi non li conosciamo
Da quello che io ho saputo dovrebbero essere molti molti denari
Che cosa ci hanno fatto in questi anni hanno fruttato
Questi denari dove sono esistono ancora i denari esistono ancora e la cassa delle ammende esistente sulla carta esistono nelle casse solo che ci dicono
Il ministro Castelli rispondendo ad un'interpellanza che abbiamo fatto presentare al senatore del Pd non è alla Camera Buemi risponde non è stato finanziario nemmeno un progetto in tutta Italia
Io penso che solo qua dentro siccome ci sono persone
Che si occupano ed vivono a diretto contatto con il carcere le carceri
Chissà quanti progetti avete in mente perché ma perché conoscete la realtà
Perché sapete perché sapete questi progetti e magari non li potete finanziare e trovate mille ostacoli
Addirittura se si autofinanziano trovate lo stacco però qui
Parla chiaro la Costituzione la vogliamo rispettare reinserimento delle condannato
Parla chiaro questa legge la vogliamo far rispettare allora usciamo possiamo dire che da questo nostro incontro una piccola iniziativa
Importante viene fuori facciamo in modo che significano non è che pretendiamo chissà che cosa che ci legano dove sono finiti questi soldi che evitino fuori
Per gli scopi che loro stessi hanno prevista e credo che questo sia un modo concreto di agire
E poi le cose da fare sono tantissime
Però io
Vedete quando noi ci occupammo del caso Tortora
Ve lo ricordate il caso Tortora
Cinico spacciatore di morte così fu definito
Poi riconosciuto innocente grazie ad una battaglia di tutti ci dicevano Anama vuole uno deve fare la bara sul caso Tortora perché Tortora importante e ma tutti gli altri detenuti però il caso Tortora a ha fatto in modo di tirare fuori tutti gli altri
Per quello che abbiamo potuto abbiamo trovato un emblema
E io credo che
Uno emblema
Di quello che può essere un azione non violenta vissuta sulla propria pelle
E proprio Adriano Sofri
Con le cose meravigliose che riesce a dirci a raccontarci con la storia precedente della sua vita non dimentichiamoci che Adriano Sofri andato in Cecenia
è andato nei luoghi delle guerre rischiando moltissimo prima di entrare in carcere
Si è e poi consegnato direttamente alla giustizia ha salvato delle persone in Cecenia che erano state rapite
Penso che dovrebbe essere candidato al premio Nobel della pace se questo premio fosse un premio giusto ma poi abbiamo visto che lo hanno ricevuto tanti personaggi che non so quanto lo meritassero davvero
Questo è il mio augurio
Spero che ci risentiremo spero che non finisca qua voglio dire anche due parole veramente poi finisco su questa iniziativa vede io sono venuto acqua ma non sapevo bene che cosa fosse questa industria software italiano poi ho capito anche quale il Progetto
C'è un'altra cosa che bisogna sfatare in Italia
Se c'è un'impresa chi riesce ad offrire un buon prodotto
Che riesce non so adesso quali sono i metodi a partecipare
A delegare io vincerle non dobbiamo scandalizzarsi sì quelli impresa vuole realizzare un profitto
Io sto aspettando che in Italia si facciano vive delle impresa perché e siano assicurati per esempio i mezzi tecnici e qui parliamo anche in questo caso di software per le persone gravemente disabili per superare certi tipi di è indica
In Italia siamo ancora molto indietro da questo punto di vista magari siamo pronti a tirare fuori i soldi siamo pronti ad aprire alla concorrenza ma non bisogna scandalizzarsi di questo questa
E secondo me la l'impresa
E il sugo può essere il su cui il fondamento anche della nostra democrazia e della nostra libertà
Non dobbiamo scandalizzarci di questo anzi dobbiamo promuovere queste iniziative
Con il cioè a viso aperto e e l'importante è che
Per questo vi ringrazio l'importante è che ci si presenti come avete fatto voi col nome o con cognomi e con cognome invece in questi casi si tende Sempre a fare le cose sotto banco
E vi ringrazio proprio per questo per aver detto il vostro nome posso cognome e il vostro che a me pare buon progetto per dare una mano concreta a chi cerca di trovare un lavoro di imparare un mestiere dentro le carceri grazie
Si è parlato di giustizia soprattutto di correttezza e di democrazia avvocato Alberto Simeone da un'altra parte Rita Bernardini ha sottolineato l'illegalità
A che punto siamo Nissim
Siamo messi proprio male
Dove
Grazie ho l'impressione del bere si stia che si stia male perché i problemi vengono vengono tutti affacciati
Ma non vengono poi assolutamente risolte
Noi ci troviamo di fronte ad una incapacità strutturale
Di risolvere i gravi problemi del mondo penitenziario
Rientriamo intanto soltanto per un attimo alla
All'indulto quinti al memoria
E al credito
Quanto non c'è la volontà politica di arrivare alla soluzione di un problema
La faccia il problema stesso crea ancora
Problemi più più grossi perché il dibattito si fa aspro prima che esso vada interessante il problema per cui nasce dibattito stesso nel Paese
E noi abbiamo la capacità di esasperare negativamente certi
Come per esempio il problema relativo alla possibilità di un atto Clemente sia me nei confronti di Adriano di avviamento
Io sono stato varie volte al carcere Don Bosco di Pisa
Ho avuto svariati incontri con Adriano Sofri ma come ne ho avuti tanti con tutti gli altri che sono sotto detenuti che sono stati condannati per reati di
Io sono favorevole ad un atto veneziane anche ad una ad un provvedimento di grazia da parte del presidente della Repubblica nei confronti di altri anch'esso
Ma sono
Assolutamente d'accordo con chi sostiene anche che questo provvedimento non sia limitato solo ad Adriano Sofri
Al di là dei comportamenti avuti da Sofri durante il per di lungo periodo della Petruzzi se il provvedimento deve essere fatto deve essere un provvedimento generale che riguardi tutti i condannati per reati di terrorismo
Perché il diversamente noi andremmo ad emettere Traverso naturalmente il Presidente della Repubblica un provvedimento che potrebbe facilmente essere definito un privilegio
Allora i privilegi nel nostro paese nella nostra democrazia i privilegi non devono trovare più
Perché il clima era in il privilegio si colloca con la sua antidemocraticità ne abbiamo bisogno di problemi di provvedimenti che si erano invece un mese un'esortazione della della democrazia
Ed un provvedimento che vada in un senso generale ad affrontare il problema della pacificazione quinti di quegli anni così terribili come furono gli anni di piombo di Piombino penso che sia un dovere morale prima che un dovere giuridico
Come Sofri ce ne sono tanti altri che si trovino che si trovano nelle stesse nelle stesse condizioni un provvedimento naturalmente generale
Servirà decisamente ad evitare ancora più aspre polemiche
Su un su un periodo storico assolutamente ancora tutto darli considera soprattutto andrà ed evitare contro posizioni nettissime in Parlamento
Che ha tentato anche di modificare le regole relative alla alla maggioranza i inaugura determinare il quorum necessario il provvedimento questo relativo ad un provvedimento naturalmente credenziale quale quello quale quello della bene stia ed
Se per la ministro sia non si è stati capaci di emettere un provvedimento dico sì larga direi io tra virgolette anonima destinazione io ritengo che il provvedimento di grazia del Presidente della Repubblica possa essere un provvedimento che vada ad evitare da un lato aspre polemiche e Valfurva l'un l'altro arrendere omaggio a quel principio superiore che informa naturalmente tanta parte della letteratura ah perfido lista definiamola così italiana di questi ultimi di quest'ultimi
La pacificazione deve essere il fine ultimo il fine supremo di un atto che io dico e necessario anche permette definì a quegli anni possibile della della nostra storia
Ma il provvedimento sia ce n'era evitiamo così che esso si traduca immonda incontri
Per andare poi al io
Leggevo questo quaderno dal carcere
Con la prestazione di Stefano Distefano boiardi
Davvero interessante
In esso si parla del quarantuno bis è un provvedimento questo
è certamente certamente offensivo di ogni coscienza e di ogni diritto del del
Perché certamente il quarantuno bis determina condizioni di vita assolutamente a inconciliabili con quelli che sono i diritti del libro
Ma non dimentichiamo che il quarantuno bis aveva una funzione che era quella
Di teneri il condannato per determinanti delitti
Il il detenuto in attesa di giudizio per determinati delitti in uno stato di assoluta solitudine che il gol gli consentisse
La possibilità di avere rapporti con altri detenuti con il volto estere
Ma questo articolo quarantuno bis veniva poi ad essere completamente da parte vanificato da qui il turismo giudiziario cui naturalmente
Si doveva necessariamente ricorrere per permettere il trasferimento di un detenuto di qualora di quarantuno bis Dallas dal carcere in cui egli scontava la pena o o dove era in attesa del giudizio ad un luogo dove doveva essere giudicato o essere testimone
E quindi veniva da da avveniva completamente vanificato l'articolo quarantuno bis
Che è stato diciamo rimossa questa questa anomalie soltanto con l'entrata con l'entrata in vigore della legge dei istitutiva del dibattimento a distanza mediante mediante video conferma questa legge se conto meramente necessaria rimuovere il quarantuno bis dall'ordinamento per
Ne faceva cenno il giudice Monteleone nella nella sua replicati come certi diciamo momenti dell'ordinamento penitenziario che risale alla con legge del mille novecentosettantacinque quinti risale a acqua quella a quell'anno
Non sia più in grado anche per le leggi successive che ci sono state molte assolutamente restrittive rispetto ai percorsi che si imponeva il imponeva la legge del mille novecentosettantacinque quindi quel quello dell'ordinamento penitenziario
Così evoluto
Così futuristico rispetto ai tempi in cui esso fu varato veniva poi con la legislazione dell'emergenza proprio di quegli anni ad essere rallentato fortemente oggi il quarantuno bis e viene
Di fatto a ad essere messo fuori dal punto di vista dell'esecuzione per via del del dell'entrata in vigore della legge istitutiva dell'ordinamento prevede del del dibattimento a distanza
Quinti si potrebbero anche creare e nel rispetto dei principi sanciti dalla Carta di Helsinki dei diritti dell'uomo si potrebbe che abolire questo articolo quarantuno bis ma uno dei primi
E momenti del del Governo Berlusconi purtroppo è stato quello di costituzionalizzare di più definiamolo così l'articolo quarantuno bis ed io penso che questo sia in assoluto contrasto non solo con quelli che erano i motivi ispiratori della legge istitutiva dell'ordinamento previdenziale del mille novecentosettantacinque ma con tutti i principi cui si richiamano cui si richiama la Carta dei diritti dei diritti dell'uomo
Ed allora ben Oria e perdono io ritorno sempre al motivo conduttore del nostro al nostro dibattito questa memoria questo perdono ci impongono anche di fare il ricevimento tutto a una legislazione emergenziale che assolutamente non fa onore al nostro al nostro Paese
D'altronde non non ti dimentichiamo
Che nel nostro ordinamento codicistico nel Codice Penale insiste l'articolo centotrentatré l'articolo centotré del codice penale che impone al giudice la motivazione della pena
Tenendo presente nella delle mettere a punto il provvedimento di contante Quintili entità della pena di tener conto di quelle che sono state le condizioni ambientali in cui è maturato il diritto il delitto e quinti un elemento De Eccher dominante per la motivazione della pena
Deve essere deve essere proprio questo
Ed allora la polemica sul sulla magistratura certa
Certe procure
Si sono anche tinte di vergogna però io non amo fare come i manichei che la la verità sta tutto da un lato ed il torto sfottuto dall'altra
Ci sono procure che si sono Mazzi alte di vergogna ma ci sono tante altre procure che hanno agito
I in maniera perfettamente corrispondente alla legge
Sia la norma e che hanno immolato tanti magistrati in nome appunto di quella giustizia che noi sempre invochiamo che ma che come organi una chimera
Spesso ci sono
Noi dobbiamo essere assolutamente seguaci di quel vecchio detto che ci impone di seguire la via maestra senza trovare scorciatoie
Quanto si vuole raggiungere la giustizia attraverso le scorciatoie voi che scorriamo la l'astratta sbagliata
Ed è arriviamo a traguardi assolutamente sbagliato se noi crediamo che oggettivamente e possibile della nostra dita comunità rispettare la legge e che la stessa possa essere in Posta talento presenti i principi più evoluti delle norme giuridiche non solo italiane ma anche europee
Molto probabilmente riusciremo a percorrere quella strada maestra che pure sento vista di ostacoli ci porterà a quel traguardo sommo che il che è il traguardo della giustizia verrà della giustizia concreta
Sì riceviamo un attimo la parola solamente un il vola siccome a me piace molto ascoltare onorevole Simeone
E
Non sono d'accordo su una cosa gliela voglio dire costi
Io non sono d'accordo il presidente della Repubblica debba concedere la grazia a tutti quelli a tutti coloro che sono in galera per motivi di terrorismo
Magari in gruppo fare ma io credo che in base al principio costituzionale
Debba trattarsi di singoli provvedimenti perché
Perché altrimenti stiamo parlando sì sì sì altrimenti stiamo parlando di altro
Proprio perché credo che lo spirito della Costituzione lascia questa speranza che è una speranza del singolo ed è una facoltà del presidente proprio e infatti il presidente può chiedere al ministro di grazia e giustizia in genere lo fa di istruire la pratica per verificare se la persona sì per giudicare fatto no e poi decidere se concederà una però ecco sono contenta che siamo d'accordo anche su questo avvenisse
Può per la sinistra proprio per c'è ragione cioè convergere tre giorni dopo il proprio più un provvedimento di transito senza senza d'accordo
Memoria perdono e concordi via tre parole dedicate parole intriso di un significato del tutto particolare
Tutte le strade portano a Roma anche noi possiamo prendere incamminarci verso Roma il Sempione un po'confrontarci
Per inciso abbiamo sentito anche il giudice Bruno che vuole parlare parlare del perdono nel senso laico e perdono il senso religioso secondo me è opportuno opportuno diventi interessante ascoltare la parola dell'arcivescovo Bagnasco arcivescovo ordinario militare per l'Italia
Bagnasco
Cappello appena scusate
PM
Grazie a voi
Chissà se il principio alla giustizia cose qui Papa Roncalli nel mille novecentocinquantotto quando la Regina Coeli invece nelle festività nell'entrare i elargire sovvenzione detenuti da adottare un cane campata cui Dylan
Tappa Luigi guarda è stato il primo tardivamente a entrare dentro al Parlamento e a parlare di clemenza
Noi non vogliamo usare con un signore Angelo Bagnasco presidente del consiglio di amministrazione di Avvenire i in quel momento carico partirà per Roma
Merci Vesco ordinario militare per l'Italia vogliamo parlare delle differenze e credo che ce ne siano tra perdono un laico e perdono religioso quale deve essere la posizione qui siamo di fronte alle scelte sbagliate della vita
C'è la possibilità dopo l'errore di ripercorrere la verità via
Cresce sa ripartire da un'esatta concezione del Veneto
Proprio perché mi sembra che a volte nel contesto culturale attuale nella sensibilità corrente vi sia la possibilità facile di sovrapposizioni indebite o di qualche equivoco
E allora in modo molto sintetico mi pare che noi possiamo parlare di perdono in termini di riapertura per il cuore acché CIA offeso
Questa riapertura del cuore significa dare di nuovo critico andare
Quindi l'atteggiamento decisamente interiore
Che molto importante proprio perché riapre chi ha sbagliato anziché la speranza del proprio futuro
Lo restituisce alla propria dignità più maturi
Gli ridona sfiducia
Mi pare questo il cuore del perdono comunque quindi l'atteggiamento interiore
E questo atteggiamento interiore che noi chiamiamo giustamente perdono oggi viene messo in discussione
O meglio sotto riflessione
Da parte del credente e da parte della ecco o se vogliamo del non credente ecco due posizioni diversificate due punti di partenza diversificate
Che però vogliono ugualmente a vedere questo atteggiamento di Bertone avverso chi sbaglia
Qual è la differenza quali possano essere i le differenze tra queste due posizioni il perdono diciamo del credente e quello del non credente laico in termini molto ampi
La differenza sta nel fondamento nell'origine
E quindi nell'unità di misura
Pertanto questa riapertura del cuore
Per il credente fondamento all'origine sta in Gesù Cristo
Il quale women's Pio
Con il sacrificio dalla sua Giunta ha restituito all'uomo a se stesso strappandolo dai propri errori dal proprio male morale
E ha immesso in cui una in ogni uomo un scintilla di dignità di valore che va oltre la propria umanità
E che la stessa scintilla divina
Ma si impone
Adesso siamo veramente alla conclusione prima però vorrei fine questo convegno che definisco il PD elevato contenuto culturale
Vorrei dare la parola prove testimonianze alle due testimonianze da parte le persone che vivono qui là vicino
Parte ovviamente dato per scontato i detenuti le persone che vivono più da vicino muovendo questo tipo di realtà questo mondo dietro le sbarre
Voglio sentire voglio ascoltare dare la parola tutti a dottoressa tra il De Cobelli
Chi presidente dell'Aiscat Associazione italiana vitalità carceri italiane appunto che è stato Prato vorrei sentire da lei
Nasco testimonia
La soluzione pelli presidente dell'Aiscat
Prima di tutto intendo ringraziare soprattutto la Y faccio in apertura quello farò anche in conclusione perché sono poche le aziende che hanno la sensibilità verso le persone mattina
Sono pochissime
Per cui perché io sono un imprenditore sono stato un imprenditore sono un agente di commercio e quindi so quanto sia difficile rivolgersi
Ad un'azienda per poter avere lavoro
Per cui io un credo che tutti noi dobbiamo applaudire il signor vincente il dottor Vincenzo cicale
Titolare di questa azienda che ci ha dato questo grande opportunità hanno i tutti di poter parlare quindi
E non è poco
Io naturalmente sono rimasta affascinata dalle parole dell'avvocato dell'avvocato Simeoni
Sono parole che certamente condivido perché le viviamo tutti i giorni
Sono rimasta affascinata soprattutto anche dalle parole del magistrato di sorveglianza che purtroppo però post devo definirlo non posso definirlo una mosca bianca
Perché nelle carceri magistrati così io non ne ho mai visti
Io ho sempre ritenuto che il magistrato di sorveglianza sia colui che debba sorvegliati
Almeno ritengo che le funzioni debbano essere queste
E invece è un giustizialista
E colui che punisce
E colui che non fa nulla affinché si possano migliorare le condizioni del campo
Io vi parlo sono presente diciamo sul territorio italiano
Tantissimi istituti dal nord al sud
Non possiamo permettere che si se Tiziano detenuti
E tante altre cose
Ad ogni buon conto sono rimasta anche affascinata dalle parole della signora Rita Bernardini
Sicuramente mi ripeto è ovvio la lotta come l'ha fatta pannelli Pannella l'onorevole Pannella l'abbiamo fatta tutti
Io ho dieci anni fa io noi tutti professionisti imprenditori siamo messi insieme in un gruppo per dare solidarietà al carcere per far sì che i diritti dei detenuti venissero tutelati
Premetto che sono nata in caserma sono figlia di un maresciallo dei carabinieri
E sono madre di un ispettore superiore della polizia di Stato
Quindi già non è facile
Entrare nel mondo del volontariato
Io ci sono entrato ci sono entrata perché ero convinta come mi è stato sempre detto che nelle carceri si sta bene
Carcere c'è alta tensione nelle carceri c'è tutto per cui detenuto non si sarebbe dovuto no assolutamente la mente
Purtroppo non è stato così
Ci siamo controllati a cozzare contro l'istituzione le istituzioni per aver reclamato i diritti all'interno del campo
Quindi noi a Prato è nata la nostra associazione
La nostra associazione che si chiama attualmente a Isca Napoli vi spiego anche il resto
A Ischia consentì a Prato
E abbiamo cercato di sensibilizzare
I preposti all'inserimento affinché mettessero limite a questi suicidi all'interno del carcere nel novantasette
A Prato
Undici nove Suicidi in undici mesi
Pestaggi botte
Premiazioni limitazioni di tutto tutto e di più ma purtroppo come abbiamo parlato
E abbiamo investito tutte le alte cariche dello Stato abbiamo investito tutte le autorità politiche
Beh non solo nessuno ci ha risposto
Ma è avvenuto un ordine
Di toglierci come completamente
Al posto
Per cui la nostra situazione si è vista denunciare per diffamazione
Da un direttore del carcere da una direttrice del carcere epicità diamo a Prato non solo nomi mai sono stati denunciati anche purtroppo i giornalisti che hanno pubblicato le nostre i nostri articoli per sensibilizzare l'opinione pubblica ad un risarcimento danni di un miliardo e mezzo di vecchie lire
Quindi la nostra associazione è stata colpita da questo da un provvedimento non soltanto penale ma civile
Abbiamo risolto con un'archiviazione nel penale perché certamente abbiamo i nominativi abbiamo tutto abbiamo una documentazione incredibile su questo fatto
Non abbiamo ancora risolto quel procedimento civile siamo fiduciosi che a novembre si dedica a concludere il
Possiamo cominciare
Non ci spaventa un uomo folla perché ormai ma avviato un percorso sul tema
Il delicatissimo
Si richiede l'impegno ecco di ventitré di persone di figure istituzionali
Per riuscire a fare dei passi avanti di solito i passi avanti non si fanno nei convegni concerti cento persone
Si fanno però attivando il circuito dalla comunicazione della proposta della riflessione del ragionamento con
Mi diceva Andrea che è la persona
Conclude abbiamo collaborato a realizzare
L'appuntamento di questo pomeriggio
Si era partiti in grande si era partiti con decine e decine di di persone che avevano manifestato in
Reale interesse
Soprattutto una grande attenzione verso il movimento che si era spento si era creato con il convegno si è tenuto qualche mese fa a Fiastra
Poi ovviamente la delicatezza del tema e anche del
Del circuito che c'è attorno al carcere attorno alla politica eccetera ha creato ha creato
Quindi con le settimane di preparazione
Alcuni problemi
Questo se vuole parlerà Michele non tanto nella sua introduzione io volevo solo dire quindi la prima cosa che in genere
Verrà eccome
Qui poi saprà e duro soprattutto nella mia redazione cerco di farlo
Il problema problemi sociali
E per questo motivo mi rendo disponibile quando l'esigenza di soprattutto di volontariato desiderano affrontare e articolare ragionamenti su questi temi do la mia disponibilità
A in questa direzione per rigidi riuscire a capire la logica che
Mi anima e quello di riuscire a mettere in comunicazione il servizio pubblico della RAI quando è possibile con i percorsi di crescita sociale questo mi sembra molto importante
è la prima volta che lo faccio con un'azienda privata
Però questa è un'azienda privata particolare che è un'azienda che ha come nel DNA rinascita quella provvede a diventare
Sia
Circuito di comunicazione di cui parlavamo prima sia la crescita di tipo sociale in un ambiente in un momento molto delicato che è quello del del carcere
Vedremo pure che lavorando in questo ambiente si toccano dei tasti dolenti e pesantissimi si entra in un ginepraio di normative D&G alcune riuscite
Al premier o per lo meno non applicate o poca applicate tra poco avremo l'avvocato Simeone Colette sarà un perno centrale del pomeriggio
Per questo mi stupisce il fatto che l'azienda tenti di dare una mano ad una porzione di società che ha enormi problemi e anche ad un'altra parte di società parlo del mondo del volontariato che si attiva con grandi difficoltà per dargli una mano
Tra ecco queste macchie di società e ci sono di figure che istituzionalmente sommo
Preposte
A regolamentare questo mondo neanche i rapporti fra questi
A fianco a me o il giudice su
Monteleone
Anticipata
Prima del prima del convegno
Mi sta bene in cui si lavora delle grandi difficoltà con cui si lavora
Emerge Parietti
Ecco c'è molto da riflettere spero che riusciamo a farlo anche diciamo pubblicamente in questo convegno a fianco del dottor Monteleone da Bernardini presidente i radicali italiani non a caso tra l'altro siamo anche ospiti del di radio radicale ci sta registrando ci trasmetterà
E al mio fianco viene
E andrebbero chiesi la struttura di questo pomeriggio
Noi abbiamo alcuni interventi
Biglietti testimonianze vive e poi per non privare ci di quanti hanno dato la loro disponibilità a partecipare ma la indisponibilità ad essere presenti alcuni contributi filmati
Vedrete vi anticipo comunque che introdurremo dopo la il saluto di Michele panca invio con la testimonianza di don Mazzi
Testimoni viventi della comunità Exodus della sua flotta per dire al mondo dell'emarginazione e Sergio Cusani
Presidente della sinistra mi liberi Sergio Cusani non ha bisogno di presentazione con grassi connotati in questa forma è presente nelle ma anche perché è venuto indirettamente ad Ancona
L'anno scorso
In una analogo momento di confronto organizzato dalla Caritas di Ancona Osimo bene con Sergio Segio portare la sua testimonianza nell'ambito di un Progetto della Caritas e poi è quella gli amici Anna sono riusciti a raggiungere direttamente sia Adriano Sofri nel carcere di Pisa il da ex vescovo di Pesaro
Bagnasco che oggi uno ordinario militare
E poi direttore di Libero Vittorio Feltri sono tre comunicazioni che sono saranno le articoleremo le gestiremo nell'arco degli interventi del pomeriggio perché sono abbastanza
Intense illude poi verificheremo in che modo riusciremo a Germi punte oppure insomma
La seconda proprio di come andrà il pomeriggio deve quindi di aprire gli interventi con il saluto Michele pancali gli occhi penso di poter dire ringraziamenti per questa occasione di confronto e di crescita che cinque
Così interno
Ecco il tema
A nome della ISI l'industria assorto italiano ed a nome mio personale grazie a tutti per essere qui
Abbiamo avuto la sensazione che l'argomento di questo incontro fosse particolarmente ingombranti
Abbiamo avuto la sensazione che la sua moglie e le piaghe che questo Armento porta in sé finiscono col rivelarsi un deterrente tanto da farne un tabù fino a dibatterne esigendo in anticipo
Una censura attenta degli argomenti da trattare fino a subordinare la partecipazione di alcuni alla presenza di altri
La preoccupazione di molti era comprendere se si trattasse di un convegno di destra uno di sinistra
Noi pensiamo ad un convegno che attraverso lo strumento del dialogo dei progetti e dell'impegno contribuisca a promuovere la concordia
Della quale è davvero impossibile non vedere l'assenza sia che si guardi da destra sia che si guardi da sinistra
Perché è un'azienda privata si occupi di temi così seri ed importanti presto detto
I prodotti della ISI ovvero i programmi del mondo dell'informatica crediamo possono essere un interessante strumento di apprendimento di realizzazione personale
E perché no di riscatto per molti tra coloro che popolano il mondo delle marginazione della restrizione
Abbiamo pensato di mettere a disposizione a scopo didattico di scuole comunità nel carcere i nostri prodotti in modo completamente gratuito con un progetto denominato quarta generazione
Che prevede la diffusione e l'istruzione all'uso dei nostri programmi uno spunto per avvicinarsi al mondo del lavoro
Una possibilità concreta a chi dovrà percorrere un cammino nuovo di riscatto è un'opportunità per le aziende che potranno contribuire all'inserimento di uomini volenterosi e che avranno a disposizione un bacino di potenziali lavoratori che conoscono i programmi utilizzati dalle aziende stesse
Vorrei davvero volesse considerare la genuinità dei nostri intenti su questo
No finirò mai di dirlo nella speranza che questa goccia contribuisca alla sensibilizzazione sul tema tanto importante a noi tanto caro nuovamente ringrazio tutti e spero che serva a qualche cosa questo incontro
Grazie
Grazie a Michele pancali gli ho allora come dicevamo disse siamo abbastanza freschi perché cominciamo adesso
Dire di proporre le due video e testimonianze iniziali e registrate dopo Fiastra l'altro molto pubblico di notevoli importante è stato quello di Milano al Circolo della Stampa passa Indro Montanelli c'è stata la presentazione di questo appuntamento quindi primo annuncio il pubblico del lavoro sta facendo in quell'occasione sono state registrate
Ecco le testimonianze di don Mazzi e di Sergio Cusani
Allora io direi insorge tipicamente se possiamo fare la nostra posta oppure se come non ci sono scusanti bensì
Abbiate pazienza per l'attualità del del sonoro che non è altissimo ma siccome siamo pochi e allora non ce n'è perché con la dovuta concentrazione riusciremmo a seguirlo in maniera
Non
Noi
Renderli
Dice
Meno
Che
Specifico avventura quei
Va bene
E come mila niente
Mi sa vengono
Quindi
Che
Sì
Anch'esso
Lui
Gravissima
Niente
Ieri
Grazie
Identità momento e io
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E allora
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Di mi pare
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Ore dato credo quindi opaco
O o estere ma regole oppure
Marco qui cresce legato attorno
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è un la stabile
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A arriverà l'ordine ancora
Riconosciamo sino al nove gennaio
è un'anima del resto Pinard finalmente no chiare eccetera
E
Abbiamo
Abbiamo anche
Va
Noi dobbiamo fare
Linguaggio Dubois dov'erano durano
E
Che ritiro chiederemo proprio quindi rinviando il problema del che la del e il clima aperta
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Ma allora
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Almeno in giugno tutti ad esempio grazie venivano in silenzio
Lunghi
Proprio a però
Occorre
Quadratura grazie
Bene
Quello che non ma
E definire espone
L'onda maniacale
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Piccole
Occorre il e
Quindi
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E mi sembrerebbe
Allora
Secondo me ora purtroppo
Siamo va
O come non mostrano
Da e
Mai
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Perché c'era
Il tutto quello che targhetta
Insomma
In
Allora
Ok spostare
Quindi è il problema perché
E torna
Grazie ad essa fa ero
Citazione
Ma sorveglianza insomma carte subalterno
Messe da parte
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E a
Di favorevolmente tra
Economicista va e detenuti
Ma ma
Ma di il grazie ritorno il turismo
Chiudo
Virgola
Io
Osserva alla
Verso
Va bene pertanto quindi
E
Poi sperava a questo
Ovunque
Spaccati
Costa ampiamente scrive
Se non a cinquantasei raro specializzata rispetto ma
Scarsa Axa centristi ci dicono trasformarsi sta
A impegno formazione va bene
Senta minaccia
Bernardo sapendo che formano proprio a
Il cardinale il pesce come
Non è partito
A
E nel se quel ma ma perché
Pubblico
O nel rifiuto
L'orchestra
Pubblico
Dante
Perché
Eppure
Che
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Tutto generosità
Soprattutto eccetera erano solido che no
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Bisogno di
Zone
Allora la
Sì norme europee
E locali parte diciamo vengano nascoste
Per questo
L'autorizzazione
Va be
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Ma
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Ma anche però
Il bilancio
Grande
Ricorda
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Guardi no di no
Obiettivi
No armato
Abbiamo
No
E sicuramente
E Teresa
Perché il
Pubblico
Il calendario conoscenza virtus
Mi
E ma
Di
Diretta perché sono
In realtà
Allora
Molto interessanti tema del convegno in memoria perdono
All'assoluta necessità di riconciliazione di riconciliare due mondi
Ora del ruolo anche dei giudici di sorveglianza
Ma oppure volente o nolente da cerniera tra questi due mondi tra l'altro io insisto molto sulla sul problema sul tema comunicazione perché
Perché
Noto anche parlando con figure come del promontorio non ci sia una grande esigenze una grande necessità
Poi vedremo se fuoriuscire dal mondo del calcio verso la società mentre il la tentazione forse non non matura della società in quella di cercare di entrare nel presentarci e vedremo come si possono giostrare queste queste dimensioni
Però mentre il mondo il tessuto sociale insomma il carcere dovrebbe in qualche modo inserirsi Carnahan si trova una grande difficoltà a entrare e quindi si anima di pregiudizi
O di falsi giudizi
No perché perché c'è una grande volontà anche se schermato da problemi ormai gli amministrativi del carcere di uscire oppure di trovare questo punto di di comunicazione soltanto che questa questa comunicazione è sempre molto difficile allora a cinque anni di distanza dalla dalla legge signori di cui parleremo questo pomeriggio qual è il giudizio qual è la riflessione su questi per il bene che dà il dottor
Sì credo credo che questo decreto legge Simeone
La tanto vituperata legge Simeone che io personalmente considera un atto normativo
Di grande intelligenza
Il motivo perché
Perché è stata una legge che ha compreso esattamente quali sono i compiti e le finalità del magistrato di sorveglianza
Presa di sorveglianza è una figura agile dinamica che non può essere limitato da particolari oli procedurali per poter esaminare una persona
Prima che Simeone per poter esaminare una situazione detenuto
Credo al tribunale di fissarsi udienza
Con tutti i problemi legati quando avremo esaminato quella posizione
Questa legge
I singoli giudici di sorveglianza hanno potuto intervenire in prima battuta
Ma io credo che sia legge nata chiaramente per tutelare
Detenuti deboli le categorie più deboli
Non si è uscita per problemi strutturali esterni
A perseguire i fini che si era proposto
E vi dico perché
Con essa
Erano previsti dei momenti di attenzione Esterna per i detenuti
Vi faccio un esempio
Da previste l'assunzione se non ricordo male di seicentoquarantaquattro unità assistenti sociali
E se non sbaglio sono entrati in servizio un anno e mezzo fa
Revisione del novantotto
Sapere quale sarà la conseguenza questa legge
Per tutelare i più deboli ha finito per tutelare i più forti le più forti tende detenuti che hanno un riferimento logistico sul territorio che hanno riferimento familiare sul territorio
Che hanno un lavoro
I quali hanno potuto molto velocemente
Accedere a un determinato beneficio sia pur provvisoriamente poi tribunale lo sappiamo tutti e deve dire l'ultima per quanto riguarda i detenuti più deboli invece si sono trovati a valere i tempi benissimo provvedimento di rigetto
Perché all'esterno non si è dico non si era forse non so
Tutto quello che siamo riusciti a creare
Io le chiamo prospettive perché poi sono credo le uniche cose che motivano un detenuto
Cercare di cambiare vita modificarsi
Non solo
Da una parte è indubbiamente riuscita
Fare in modo che molte persone non entrassero degli istituti di pena
Portiamo Chicane modifica dell'articolo centocinquantasei del Codice di procedura penale
Ma dall'altra parte non è riuscita ad allentare la pressione esistenti
Il sito di tutte
Io non credo che
In questo settore siamo molto
Non mi voglio dilungare però devo necessariamente toccare un argomento
Con una volta con la legge Simeone
Si è posto l'accento
Sulle misure alternative
Non riuscendo però a fare una considerazione a monte
Che legato a un po'
A quella che
La pena nel nostro sistema
Sappiamo tutti accanto alle pene pecuniarie
Quali sono le pene che abbiamo
Vergassola la reclusione gran
Fiori la pena uguale campionatura
Allora
Come una volta
Anzi che cercare di capire che forse
Sarebbe stato meglio non tanto battersi per fare in modo che tante persone potessero accelera misure alternative
Ripeto per poi trovarsi all'esterno primitivi
Di quella forma di assistenza che necessaria
Scusate l'inciso e poi non vorrei essere frainteso
Io non credo che la libertà sì è di per sé Sisto fattura terapeuti e non credo che liberare una persona significhi aiutarlo ma può aiutarla parecchi a ritornare in quel contesto nel quale aveva saputo soltanto comunque prevalentemente delinquere
Allora forse
Porre l'attenzione non tanto su un sistema
Misure alternative
Ha dipinto
Sarebbe sortito dei risultati maggiori non voglio assolutamente fare valutazioni politiche non ne sono capaci
Però devo riconoscere che anche guardandomi
Poco oltre il nostro Paese non mai siamo in Europa
Permetterà al giudice di a vere
A propria disposizione
Un ampio ventaglio di pene sì da poter costruire questa sulla personalità del soggetto che andiamo a giudicare novanta Gino è quello che avviene in tanti Paesi europei
Io parlo sempre questo esempio
I ragazzi del sabato sera bruciano i cassonetti ma sembra diventato uno sport significa vita
Raccordo danneggiamento aggravato per esposto biliare quello che vogliamo
Ma assenso mandare in carcere
Quando e dobbiamo dirlo un po'fuori dai denti con un atto di grande coraggio sappiamo tutti
Che il carcere specializzati
Ha senso mandarli in carcere per danneggiamento per poi vederli dopo qualche mese
Rapinatori provetti
Poi lei ci avrebbe senso
Fare in modo che queste persone andassero a lavorare chiaramente gratuitamente ci manca solo che di parliamo di lavoro
Non so faccio un esempio come operatori ecologici alzarsi alle tre di mattina
La battuta è simpatica battute simpatica
Però nel mio ad esempio è un esempio
Per dire che questa sarebbe pena
Perché attenzione perché vuol dire risarcire
Io vi dico che a ventotto anni tra riforma penitenziaria poi chiudo perché lascio la parola dagli altri
Non mi sembra che siamo riusciti a fare tanto in questo campo
Devo riconoscere che ci sono indubbiamente organizzazioni che
Costantemente dalla tenda fenomeno penitenziari
Però mi sembra il più bell'incipit
Sono passati consacrati nella nostra Costituzione
Tra questi
Per educazione che è un pilastro
Badate è un principio che non possiamo mettere in discussione
C'ero rimasto un pochino
Intanto scritti sulla carta
Non so quanto poi siamo riusciti veramente ad attuare
La sua subito la parola d'altri però salute
Stavo parlando male la legge Simeone
Abbiamo
Molto velocemente perché tant'è che tutti speriamo la nostra idea
Voglio concludere
In queste mie perplessità
Che poi sono perplessità emerse nel video dove si è parlato
Per Dubai tonico
Le pratiche educazione
Sul punto vi voglio dire una cosa
Io per molto tempo
Ho creduto che fosse importante
Impegnarsi per un carcere quanto più possibile educativo
Con manciate di sorveglianza
C'è un articolo dell'ordinamento penitenziario
Che li obbliga anche a fare questo di ha un potere di vigilanza ma soprattutto di prospettazione sotto il palco fino al trattamento con il ministro
Per tanto tempo
Ho scritto
Evidenziando carenze strutturali
Legata alla mancanza di educatori chiedo come si possa rieducare
Seicento detenuti comunicatore magari per lo più applicato anche ad altri istituti
E qui ripeto per molto tempo o si è citato questo potere dovere
Poi ho cominciato a fare alcune riflessioni
E mi sono reso conto
Forse lo Stato continuava in questo momento in questo settore
A giocare in difesa anziché
Non solo mi sono chiesto anche altro
Premesso questo sì
Non siamo riusciti tutti noi
Nella vita libera sociale che ogni giorno a fare in modo che una persona acquisisse
Determinati principi determinati valori
Ai quali tutti noi ci siamo confermati
Come possiamo sperare di fare questo delegando il tutto
Alla realtà chiusa
Al carcere
Punto uno fornendo di mezzi strumenti
Non l'ha cambiato idea
E oggi
Come tanti colleghi miei poi hanno detto
Credo
Che non sia importante battersi per un carcere quanto più possibile educativo
Ma per una rieducazione della riduzione del carcere
Rita io non sto dicendo porte aperte all'anno non mica intendete
Io mi sarei collegando al discorso di prima al discorso di Perini alternative
I peli costruite sulla base della personalità dichiariamo aggiudicati
Non è possibile che il carcere continua ad essere in
La medicina buona per tutti i mali
E il luogo dove troviamo il tossicodipendente
Il soggetto psichicamente instabile
Il colletto bianco
Il rapinatore
Chi ha commesso reati di un certo tipo
Credo e termino subito
Che ci voglia portato di coraggio
Legato alla volontà di
Scrollarsi dalle spalle
Delle vecchie dico sì azioni storiche
In base alle quali si è formato l'equazione
Rigida
Violazione penale uguale sempre solo carcere
è un lavoro difficile
Non per una questione di
Ed è anche una questione certo punto d'intelligenza
E se non siamo riusciti ventotto anni
A creare un carcere rieducativo
E la prova di quello che dico
E carta dai numeri
Perché Canossa pene flessibile
Là dove il soggetto si rieducato
Cioè dovrebbe uscire
Se non siamo riusciti in ventotto anni a fare questo
Forse sì dico forse è arrivato il momento di cominciare a pensare
Va bene grazie
Chiaramente deve avvenire i contenuti
Tipici dell'Api
Afflizione
Il castigo
Ma la pena anche riabilitazione appena anche l'inserimento la pena non è uno di questi elementi la pene tutte queste
Ci sarebbe da parlare di altre cose ma dopo forse nel dibattito con altri toccheremo anche il discorso
Il perdono l'AIOP Bruno Cattoli questa aberrante cose da dire maltempo
E tiranno non so dei
L'ordine è venuta
Cato signore però
Grazie esatto esatto però ecco possiamo dire con una battuta
Discorso
Zoccolo in fieri
Aggiungo soltanto beneficio sul beneficio che comunque Leone risulta Simeone aveva esordito dicendo che avevo
Merito delle inquadrato con grande ritardo sopra sorvegliante
Tutte le leggi l'applicazione di questa legge citata anche l'esempio seicento
Alta quattro assistenti sociali sono svariati soltanto un anno e mezzo fa se dunque Evan purché non poteva allora mentre si riscalda l'avvocato Simioni direi che possiamo dare la parola a Rita Bernardini presidente
Grazie grazie soprattutto per questo invito io volevo partire dai cifre da numeri ed ai numeri che ci ha ricordato Sergio Cusani nella intervista che abbiamo ascoltato anche se con un po'di fatica
Per l'audio ma un numero che mi ha colpito perché non lo conosceva
è quello dei detenuti
Delle persone dei soggetti che ogni anno passano per le carceri che mi pare abbia detto siano centosessantadue mila a fronte di una presenza costante
Fanno l'entrata e l'uscita dall'entrata e l'uscita di cinquantasette mila soggette ormai questo numero
Siamo sempre lì dato niente
Quindi abbiamo centosessantadue mila persone che passano ogni anno transitano nelle carceri Italia
Carceri che sono sovraffollato
Dai dati che vengono forniti ogni anno in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario
Ci risulta che l'ottanta per cento dei reati
Trovino incolpevole
Per alcuni tipi di reato addirittura la percentuale sale per esempio turchi
Eccetera cioè arriviamo addirittura al novanta novantacinque per cento
C'è sicuramente un dato e io da qui voglio partire illegalità
Nel senso che ci sono cioè mi cittadino italiano si trova di fronte ad uno stato che non riesce a
Controbatte a
Gestire a a dare una risposta ai tanti reati che vengono commessi quindi c'è qualcuno che la fa franca e già questo e dimostra a mio avviso che non viene rispettato ne principio di legalità
Questo è un Paese dove Pin re ottenere il plenum del consiglio della corte costituzionale un signore di più di settanta anni che si chiama Marco Pannella e questo letto perché ci tiene
Perché ci tiene al principio di legalità
A fare il suo sciopero della sete avvezzi le sue urine a fare una cosa ma che che esagerato questo Pannella in fondo che cosa
è un organo un organismo un'istituzione
Prevista dalla nostra Costituzione chi non è nel suo plenum
Così come non è nel suo plenum
Il Parlamento italiano
La Camera dei deputati
Principio di legalità allora noi abbiamo delle istituzioni che non rispettano il principio di legalità
E sono quelle istituzioni che dovrebbero convincere con le loro azioni i cittadini rispetto la legge ma loro per primi non la rispetta l'Italia è condannata almeno una volta al giorno se non di più in alcuni casi in Europa
Per mancato rispetto di norme fondamentali
Questo principio di legalità non ce lo confermava mil magistrato di sorveglianza dottor che ventotto come Monteleone nome non lo ricordo Flaminio Monteleone
Il dottor Montenero
Perché se è vero che esiste un principio costituzionale che deve puntare alla rieducazione del reo
E quindi al reinserimento
Nella società in che egli non sia un peso e un pericolo per la società ma addirittura divenga il suo posso cioè una risorsa per la società
E tutto questo non esiste
E non abbiamo ascoltato Sergio Cusani vive
Lo Stato non è in grado di assumersi compiti istituzionali che gli sono propri
Lo Stato non rispetta non è in grado di rispettare un principio di costituzione di il principio di legalità perché se noi andiamo a vedere come vivono
I detenuti nelle carceri ci sono norme diritti umani fondamentali norme fondamentali che non sono rispettate
Perché quando un essere umano
è costretto a defecare nello sul materasso dei fogli di giornale queste cose ce le dobbiamo dire non ci dobbiamo vergognare perché esistono perché è quello che è previsto per il sovraffollamento quando è costretto a cucinare nello stesso e a mangiare nello stesso posto dove c'è il Walter
Secondo me dei principi fondamentali del rispetto dei diritti umani sono violati
Allora c'è un bel dire
Certo che la tentazione quale
Chiudiamo il debba non so mettiamo i capelli
Lasciamoli là dentro cioè scappiamo
Ma questo evidentemente non si può fare e i cittadini che magari in in un modo liberatorio possono pensare che il carcere può togliere di mezzo le persone cosiddette pericolose sbagliano perché non è così
Così come i cittadini dovrebbero preoccuparsi un po'di più
Di
Le istituzioni che non rispettano le leggi poi ve ne dirò anche non è rispettato oltre alla legge Simeone ma sappiamo tutti tutte quante quelle venuto rispettano avvenuta in particolare che va pari pari con il principio di rieducazione una legge del due mila probabilmente avete già capito di che cosa voglio far
Ma io volevo dire
Che noi dobbiamo puntare in generale non sto parlando dei detenuti su cittadini forti su cittadini responsabile su cittadini in grado di scegliersi le loro dipendenze interdipendenze il mondo con il quale entrare in contatto
Io non perché sono americano quando vedo Don Mazzi Zani
Un pochino trenta perché tre nuovo perché credo che soprattutto in Italia con tutto il bene che questi voglio fare io sono convinta ci metto la mano sul fuoco che sono in buona fede ma c'è nel sistema di perpetuare
Le masse degli infelici queste persone senza le masse degli infelici dei diseredati dei delinquenti dei tossicodipendenti non saprebbero
Noi dobbiamo puntare invece a cittadini responsabili FAO ma per puntare a questo dobbiamo a vere uno Stato dove il principio di legalità sia rispettato
E allora vi cito questo esempio la legge sulla cassa delle ammende
Cassa delle ammende io devo ringraziare una nostra amica Jolanda casi piani di Torino per avercelo segno ma insomma è stata istituita nel due mila per finanziare che cosa
Programmi lavorativi e di studio per il reinserimento sociale dei detenuti prevede proprio questo e programmi che attuano interventi di assistenza economica favorendo il loro famiglia allora questa passa un sacco di soldi ma proprio tanti
Questa cassa
Se poi qualcuno degli e Sperti qui dice dove è possibile leggere questi bilanci perché io ho faticato a a trovarli mentre credo che essendo prevista dalla legge i bilanci dovrebbero essere pubblici
Però con certezza so perché lo abbiamo chiesto allora l'attuale ministro
Che Cuesta cassa dal due mila in poi non ha finanziato in tutta Italia può solo Progetto uno
Quindi c'è uno strumento previsto dalla legge
Potrebbe essere potrebbe aiutare moltissimo ad andare in quella direzione del reinserimento
Niente cioè il ministro deve hanno perso per primi anni per fare lo schema di bilancio scusate il fatto che prima la legge
Hanno perso tre anni per mettersi d'accordo per fare lo scambio di la cioè questa è una legge che esiste perché ci sono anche le donazioni private a veramente da quel che so io moltissimi soldi questa cassa delle ammende però il bilancio non si possono vedere
Ci hanno messo tre anni per fare lo schema di bilancio e c'è uno strumento concreto che i detenuti che coloro che dovrebbero assistere detenuti non utilizzano non possono utilizzare
E allora
Che qui mi avvio alla conclusione perché mi sono richiamato a veramente al principio di legalità io credo che i cittadini le associazioni la prima cosa che devono fare
è chiedere il riscatto delle legge perché solo questo uccida cittadini forti cittadini consapevoli i cittadini che non devono essere costretti a chiedere aiuto
Per forza e a rivolgersi per forza se lo fanno come scelta di loro coscienza di andare da don Mazzi
Perché vogliono parlare con lui gli piace il dialogo con questa persona dice ma se sono costretti perché non hanno altra strada questo non è positivo non abbiamo cittadini responsabili almeno e questo è il mio punto di vista e prima ho citato la Corte Costituzionale ho citato la mancanza di legalità del Parlamento italiano che non sa non è nel suo plenum ma non so se ne parliamo adesso ma vogliamo parlare del caso Sofri
Vogliamo parlare del caso Sofri e del e dei il principio di vent'di legalità con il quale hanno già Ambato per anni il popolo italiano
Cioè se vogliamo parlare di queste io credo che dobbiamo parlare di queste cose altrimenti di che cosa parliamo di queste associazioni che sono qua sono quanti anni sono venti
Quanto detto bugie ventotto anni cioè di che cosa stiamo passò ventotto anni che non riescono a combinare nulla sono ventotto anni che ci piangiamo addosso sono ventotto anni che era in carcere sono sovraffollate
Non se ne può più e allora noi abbiamo pensato di dare direttamente per esempio nelle mani dei detenuti pur con tutte le difficoltà
Il modulo per accedere all'indultino anche se sappiamo che poi figuriamoci diciamo è nuovi Carlo beh domanda pubblica scuola
Eh eh domanda all'ergastolo la Milella rifiuta perché ci mette tre secondi ma giudice
Ci rimette cancelleria circa civilmente tre secondi però il motivo alcuni e le possibilità di denuncia che noi abbiamo presentato non riguardano solamente negli ultimi
Bene riguardano anche le violazioni di cui ho parlato prima rispetto alle norme europee
Perché io credo che un detenuto che è costretto a defecare nel suo letto ha tutto il diritto di denunciare il direttore del carcere Lima ci strato di sorveglianza e tutti coloro che donne erano questa situazione io credo che abbia diritto e credo che sarà utilissima denuncia dell'Italia del non rispetto di regole e fondamentali ma è questo quello che dobbiamo la strada che dobbiamo percorrere non possiamo pensare solamente al fatto che si può bere una collaborazione con questa associazione di volontariato con don Mazzi è già
Sì infatti Warde guardi contabile
No no lei crede dica quello che vuole quello che le posso dire è che forse del problema forse del problema delle carceri
Radicali ce ne siamo occupati moltissimo allora principino Princi
Io di legalità il tagliando istituzioni fondamentali non rispetta no dovendo dove ancora non
E allora pretendere che poi i cittadini rispettino la legge ma vogliamo citare concludo veramente il discorso della tossicodipendenza e dei detenuti che stanno nelle carceri
E grazie al principio proibizionista entrano
Mi mi conosciamo alcuni ragazzi giovani
Vengono fermati entrano in galera per pochi grammi di hashish adesso poi le pene verranno ancora rese e assembleare
E che cosa trovano là dentro un ambiente che li può aiutare no trova un ambiente che e Michel però distruggerla
Allora non lo so io credo che dai cittadini responsabili dobbiamo puntare su questi niente anche perché possiamo fare una legge più bella del mondo e credo che in Italia ci siano delle buone leggi ma sono le leggi i sogni nel cassetto cioè a quelle che non vanno
Solari
Diretto questo contributo dirette ci si è agganciata a pennello giornalisticamente
E allora a perno questo spazio è dedicato questa decina di minuti questa testimonianza di Adriano Sofri registrata al carcere di pizza
Volete vedere meglio Cherie accomoderanno tutti in prima fila beffardo cavalleresca dell'intervento e l'avvocato
Gentiluomini inglesi intorno alle case circondariali
Cominceranno è stato massima non è la prima volta anche i tempi di scampare ovviamente c'erano iniziative del genere movimenti di persone giunta all'aumentare sul ottantuno pochi fatti cosa ne pensa Adriano Sofri propongono volevo dire sono invece avviene grazie all'ottimo
Ma
Non non so niente un momento detenuta
Le polemiche è uno dei cemento armato assolutamente necessaria fanno volentieri continuamente cinque piani accanto ad entrambe soltanto non rubare rilievo sarebbero tutti i condomini tornando con la scusa dell'impresa tardivamente derivanti dalle persone fuori
A piede libero
E in particolare di quella del due mila euro
Necessità veniva Bernardini ma si tratta ad esempio i livelli erano già
Tenuto conto sogni si sentivano soli o abbandonati
Vivili Desogus livelli almeno spesso ammalati e così via ora deve pensare di avere rivestono per l'intero stragrande maggioranza dei loro ospiti coinvolti penso
Non so semplicemente detenuti reclusi Domenico come una malattia
Ma nell'ambito del vicino
Entro venerdì opprimente innocue malattie tipicamente indebitamente vuole indicato malattie gravi gravissimo
Tutto questo si su tutto questo pensierino vuol dire questo tropicalizzazione del nostro prima
Che è facile o forse impossibile immaginarne e concludo nei decenni Nokia industria e io un accenno di piccole questo carcere va oltre i livelli sono niente privilegio per me che sono le persone
Ormai coriacea vecchia molti giovani discutere
Ma vicende soffocate gli accordi e vicinissimi degli avventori di nazionalità età abitudini per diverso che cupamente quello che vogliono vedere la partita film
Che vogliono pregare preghiere musulmane dal Veneto dall'imporre invece sì ma su questo il cellulare
Lotta dura a novembre tre inventiva costante per definirlo dentro piede al contrario vado sempre di corsa contro chi vuole catturare niente io verbale Padri della Chiesa come per tutti gli altri eccellenti
Le arrosti
Da San Lorenzo
Senta allineano il titolo del convegno morire trentuno il momento della Concordia sono parole se non ci pensa bene pesanti come macigni
Parole pesanti come le torte in questa casa circondariale che si chiudono dentro restando le persone
A me la memoria mi ha fatto leggendo un libro Daniele Biacchessi giornalista italiana io sulle dichiarazioni mi hanno fatto pensare quelle dichiarazioni la correttezza nei giovani di oggi
La regia non solo sui cosa cosa fanno pensare queste però
Ma non solo la memoria la cosa io vivo
In particolare io senz'altro
Prima
Concludo per davvero la uno probabilmente sicuramente l'aspettativa del futuro per ragioni Halmahera grazie il ragazzo per ragioni
Colazione indicano minori imposte impegni
Il futuro sì rivendico faccia sorridente o si presenta in un punto
Vivo nella memoria
E anche una
Cosa molto utile e molto promettente Vasco Pennetta ritenendone e che è passato difendere le sorprese
Che è costretto
Perché il musicologo davanti un orizzonte in ogni modo grazie delle parti
Da rimandare all'infinito immaginabili ma in un modo che veramente inutile allarmismo negozi intorno alle
Cerca di misurare dire il proprio passato paga occupando possibile
E allora si scopre esperienza abbastanza interessante nient'affatto Manrico irrazionale
Anzi forse una razionale perché persino in passato citazione conteggiava deludente si immagino irreversibilmente compiute riservano delle sorprese nell'imporre che potevano andare diversamente non solo qualche sono andate diversamente dunque su questi temi volevo fare il proprio passato diciamo c'è un
Una specie di infinito alla rovescia nella parte del sito naufragare volentieri
A memoria l'avventura oppure il sale immagino verso il convegno ricorderà è una banalità non sono numeri non opinioni contrapposte ma sono ben altre abitazioni complementari cioè non si dà all'orizzonte potrebbe e viceversa si deve garantire la memoria perché altrimenti persona L'Unità totale la memoria e non
Beh non accantoni niente rimuova niente che non diventi di niente a livello semplicemente una
La forma più
Leonardo luogo di Vanzina non si comprende ricordando tutto se non vi è una lacerazione estrema dovrebbe consentire ricordando appunto per un solo momento come si dice che avvenga momento in cui si muore penso che non succederà niente
Una memoria che dimentica seduto viceversa negherebbe se stesso insomma sarebbe la smemoratezza Pirillo gruppi non renderebbe ciascuno di noi
Metto a ricordare persino chi è l'unico che si trova degli condizione forse invidiabile venti pronto eccetera si ritrovano infatti alla vita normale
Inaccettabile dunque si caratterizza in modo assolutamente complementari questo vale sia per la nostra vita personale possiamo vivere e non vivere Giunto a misura di trovare dalla memoria enormi
Francavilla delle collettività quello che pomposamente chiamiamo storia politica c'è cioè un aggiuntiva
Equilibrato assieme quanto impossibile insomma non troppo lontano essere purtroppo terreni vuol dire anche in questo caso essere pazzi non si fa il servizio il mondo è spacciato
Quella miscela di ventotto la chiave di volta torna del Acireale personale collettiva che cerca di opporsi al al disastro
Per i guerrieri del futuro cognitivismo pessimismo soprattutto per valutare c'è necessità se c'è la possibilità di di un pertugio insomma ecco ci sono
Bisogna ripartire dal passato angurie
E naturalmente c'è un motivo
Ma in tutte le parole che lei ha citato sinora la memoria lamentano l'impegnativa appunto anche per
Composto l'oblio
La smemoratezza io sono divisi in gruppi giovanili e lo dico del Moratti
Penso che abbiano persino una consuetudine forse meccanicamente eccessiva con la memoria
Dopo la memoria del computer Filomena che investe tutte le strane abilità tecnica degli animali permette di
Dell'hinterland sufficiente tempo per non avere mai Villone dunque la la memoria riottoso Montinaro Arcai pare Carrozzo campestre centrata veramente d'altri tempi
Ma la parola invece quello che sta avvenendo aspetta il reddito molto di più
E tutta la gamma di semantica che inizia sono spese forma grazie grazie
Pronunciare ossia i grandi vecchio lettore grandi ritenuto il popolo delle Grazie eccetera persone competenti che vengono dei testi religiosi o meglio rilievo europeo
Ed è appunto più
Intangibile mi ha grandi imbevuto ma
Sconvolgente no cioè ancora una volta ritmica molto difficile molto delicato parlare
Mentre parole come conciliazione una stessa parola lei cognati ordine
Ma come come penso io penso credo è una provocazione ed eventualmente ma non è ancora in tempo della conciliazione la concordia eccetera io penso che il tempo va bene sia sempre già passato per consentire c'è enorme che sia sempre nell'ordine delle cose pubbliche linee conformismi generici sì seicentosei chiama europeo
Consentire con gli altri capitale con gli altri per andare incontro agli altri per annullare invendibili diciamo
Per fare acquisti ricorda se stessi contro di sé stessi definita io penso che in quel tempo Celan provvedimenti nel momento in cui circolano
Passato
Fatto presente al massacro Bobby che sia troppo tardi vuol dire bisogna svignarsela
Perché per noi è una nozione così impegnativa al mio padre in ogni o per lo meno tempo insomma che sia sufficientemente immobile accettabile soltanto fino a che riguarda chiederlo e non chilogrammi cioè le cerimonie pubbliche in inverno
Quelle che rimane binomio di retrocessione il territorio
Il bambino piccolo vissuto anche ad altri ricorda la più bella processione religione italiana antica e quella delibera dove persone incappucciate scalzi si flagella c'è ma Piperno quello dell'esonero dell'emoglobina
Bisogna insomma evitare rivolgo che significhi che si è disposti a perdonare io penso che un giorno avrebbe prima di tutto chiedere cioè la
Li hanno sostiene poi notturno rendere definisce basta
Cioè il resto è qualcosa che riguarda
Io penso che la grandezza di questa oltre diventata quasi sospetta l'individualismo di retorica pubblica debba cioè di un patto dov'è vicino la propria stranamente assegnato alla produttività Diliberto circostanziato in eterno eccolo pronto a fine gara simbolo di nuovo alla sinagoga di Roma
Ok vicino comunque gli emendamenti poi tutti gli altri posto in cui è agganciato si dovesse una sua richiesta dunque una specie di capovolgimento della
Della del cerimoniale
Cioè il papà eppure ufficialmente ineliminabile Autogrill Amendola apprendono una precaria centrale
Chiedere Roma è una specie biglietto di presentazione inaugura la sua conversazione con gli altri
Allora naturalmente cioè ciascuno di noi è sempre la stessa vai nichilista votanti non voleva ci chiedessimo perdono e proprio apparsa non abbiamo né Gran Bretagna in una il due per però cioè quello di cinque mesi minacciano di libertà bene invece quando si fa una domanda qualcuno si favorevole o contrario alla pena di morte professore risponde ricordasse disegno giudice deve condannare qualcuno a morte ma come progresso il problema
Senta Adriano Sofri una domanda Amneris proviene anche una certa curiosità spulciando in quella delle carte
Storiche in meno mentre più recenti
Sempre nelle sue interviste nuove Daniele evidentissimi mitici rappresenti giornalistica all'erario socio presente
Le parlava di revisione affatto che riguardano più strettamente la sua vita storica l'ultima tremenda ce n'è indiani all'interno la revisione del processo centimetri parlo di dieci anni fa
Nell'ultima intervista nuova a La sette ha citato come a grazie kung-fu passivo
C'è una possibile cultura qualcosa del genere nonché
Bisogna le spese sul fumo passivo negli ultimi politica unica del
Hanno un successo superiore dello aspettative rilevo semplicemente pieno semplice ritorni entrambi passività Robinson che contiene un dramma garantiscono e grazie mandate insomma il Pakistan centotrentotto hanno neanche un po'finale di glielo dico subito poi vedete occupazione appartenere mi sarei regolato come sia vengono vedo del fumo passivo esce siamo Villone bene sciato occupandomi Agassi era grazie al momento insopportabili
Stramazzato al suolo inventore Antonveneta la ragione per cui non terreno Marina grazie euro deciso da tantissimo tempo di fare i conti non ripeto sono del mio mandato provasse escludendo una volta ma
Non ha niente a che fare con ogni probabilità l'innocenza ribadita toto corde in qualunque momento ma nel mio imputato al mio amico aveva chiesto la grazia e non c'è pubblicato per l'inquinamento colpite dal centocinque sia innocente allora grazie
Anzi
Con la quale intera
Ma ma molto stretto con il modo in cui obiettivo per questa mia vicenda cioè Cosimino
Assolutamente ingiusto dubbi mi è successo dalla semplice l'imputazione ma le condanne sono venute il mio rispetto per la legge no consiste certamente nella nella zona a processi condanne sono stati per me
Vergognosamente Dini consistono in un unico movimento del polso
Esercitare cioè rispettare di conseguenza successo se non ci fosse la legge ci fosse del tribunale non ci fossero le polizie europee nella nostra società terrorismo manovrata dunque non posso parando il rigore convinzione
Dunque rispetto al regime in primavera prevedendo
Da questo punto di vista tecnico cioè è importante che ciascuno di noi in qualunque punto del proprio operare Gennaro assumermi responsabilità piena delle proprie decisioni dopo il bando invece decide di condanna come
Attenzione libertà
Divisioni fa
Ma di mandante dell'omicidio per incidenza mamma Anna incide condanna nei primi anni di veniamo invece circa fra otto farle nell'azione Luigi ovunque diventa in quello che in realtà per ventidue anni io il Pubblico cioè il mio corpo quindi vivono in galera cioè che la conseguenza della decisione individua anche lui dei libri convegni del contratto si arresta
Visibilissime praticamente ma allora io non lo fa
Prestarmi diciamo strumento della decisione per me inaccettabile sulla quale
Ci aspettiamo ovviamente
Giudice niente la sua legge per cui si propone delle pene è stato ovviamente però anche ingresso dibattito su queste memorie e perdono viste dal punto di vista ecco è possibile con
Sentimenti e
Voi lavorate dai tecnici nel mondo del della giustizia silente mondo cioè epiche aprire la comunicazione con il mondo
C'è una riga nera le figure sembra che non riescano esiste nella mission colata all'altezza diseredati
A ben altra biografia
E allora facciamo
Devo ringraziare
Chi ha organizzato il convegno
Nel momento in cui
Certo i problemi sono di un'attualità straordinaria
Nel Mondiale del perdono
Nel momento in cui il sentimento
Ho l'impressione che non governi più
Le nostre cose
Ed è addirittura distante anni luce
Dalla norma giuridica
Che questo nature assolata ma che in questo momento io ritengo che sia ancora più più a sud
Chiedo scusa al giudice Montorio
Uno cento nel suo grande valore
Davvero il rimpianto di non averlo potuto sentire sì c'è stato una registrazione gli auguro di sentirlo al più presto per rimediare appunto
Ad una mancanza dovuta alla lontananza che
Mi ha costretto anche del non splendide condizioni atmosferiche a dover rallentare la marcia di avvicinamento dal dal sud alla a questa splendida
Ho sentito però con estremo interesse
Rita avverrà perché io sono certo che sorpresa e adesso delle battaglie esso delle battaglie condotte da anche dal Partito radicale per
Della libertà in generale sui problemi dei detenuti
Che sono tanti
Da troppo tempo angustiano quello schieramento politico con una coerenza e con un coraggio che non sono sempre riscontrabili nel
Nel nostro sistema partitico nazionale
Dice io sono
Sono sono radicali non posso dire sono radicale o sono di un altro partito devo dire però in questo momento io sono una polvere una vendita da casa
Un partito alle spalle avendo rotto per chi conosce
Le mie vicende politiche avventura dottor con quello che è stato il mio partito per una vita intera prima il movimento sociale italiano
E poi Alleanza Nazionale
E il coraggio appunto di certe mie scelte
Che prescindevano dall'appartenenza ideologica e dall'appartenenza politica
Perché si parlava poc'anzi appunto di sentimento
Ed io possente in tutte le manifestazioni della mia vita pubblica privata professionale sempre messo il sentimento a base di ogni a partecipazione
Quanto il sentimento anche la prevalenza sulla norma
Essa astratta
Mentre il sentimento è qualcosa che riesce a tradursi nella maniera più tiene più concreta della partecipazione
A quello che si fa la alla alla ditta alla vita professionale alla ditta e alla vita politica la vita parlamentare in senso più stretto
Questo naturalmente ti porta anche ad assumere atteggiamenti e possono contrastare anche in maniera nettissima
Con con
Diciamo il regime
Delle proprie
Delle proprie appartenenze partito
E questo naturalmente in questo momento mi porta avesse ad essere considerati a considerarmi un apolide ma nell'accezione naturalmente migliore perché mi pone in una condizione di estrema obiettività verso ciò che io riesco ad esaminare ed il tema di questo di questo convegno straordinariamente suggestivo perché memoria e perdono
Se l'intento anche naturalmente quello che ha detto stop in qualche attimo fa dalla da ha la sua sede vede
Don Bosco di difesa d'accordo come questi due concetti sono così ampio e così implicano considerazioni
Che sono filosofiche che sono politiche che sono giuridiche che sono e sono religiose che sono enti che in senso in senso più ampio ma anche il religioso in senso più stretto
Ed allora memoria ecco memoria del passato
Ma non fuga nel passato ma diciamo un calarsi nel passato per meglio conoscere quegli avvenimenti che segnarono
Anni veramente duri per il nostro Paese furono i cosiddetti anni Anni di piombo che generarono lutti e rovine ma fu ma avevano anche una classe giovanile che arrivava alle ricerche di ideali che in quegli anni sembravano sembravano insomma
Io quegli anni li ho vissuti in una maniera diversa non vada da da ragazzo universitario era appena uscito dal dall'università Quintili dividevo Giada da giovanissimo professionista libero professionista io insisto in questo libero perché mi poneva già in una condizione di oggettività rispetto a tutti gli avvenimenti che si sviluppavano e si dipanava no giorno dopo giorno intorno intorno a me
Bene poteva afferrare l'ha portato intuire gli sviluppi con un'obiettività che poi mi dovetti riconoscere essere veramente cantare
E che poi appunto riuscire anche se a distanza a distanza di anni a trasfondere in una serie di atti
Di atti legislativi che ne avrebbero
Mi avrebbero portato poi Mammano ad avere un rapporto sempre con più conflittuale con il mio partito di di appartenenze fino ad arrivare alla rottura definitiva perché io non volevo rinunciare quella libertà di pensiero che aveva sempre caratterizzato la mia vita politica ma anche
Professionale non a caso avevo scelto una libera professione per per essere appunto l'intero ma che poi mi avrebbe portato naturalmente
Certe posizioni di assoluta intransigenza che avrebbero determinato poi la rottura con
Ma di questo non non ho avuto mai possibilità titoli bene
Perché Rocco sia impegnato ecco nella vita parlamentare
Poi vedevo rinviata da da una serie infinite
Di di norme di proposte di legge dovuti mozioni di risoluzioni sulle quali riuscimmo a trovare
L'intero Parlamento ed ecco e non era di tutti i giorni vedere che una mia proposta potesse essere votata all'unanimità anche lettura da Alleanza Nazionale Rifondazione Comunista questo sì significato appunto
Io avevo una capacità anche da quella di superare le limiti agli steccati della della ideologia di all'idea di appartenenza o del partito di aspetto di appartenenza io ritengo che
Quindi tutti quegli anni di vita parlamentare io diedi prova di portare avanti idee più ideologie
Il idee concrete riferite a problemi reali nella della della vita
Così in acque quella quella proposta di legge Simeone che poi si arricchirebbe il contributo naturalmente di tutto il Parlamento attraverso varie letture da parte della Camera e da parte del del Senato
Fino ad arrivare ad una ad una legge che io in verità in sede di dibattito generale in aula e bianche a criticare perisce come aveva tradito la impostazione originaria ma
Memore di quello che io a andavo giorno per giorno verificando in Parlamento dissi alla fine che era
Era di dall'unico di gran lunga meglio avere una legge anche se largamente imperfetta ma perfettibile nel futuro che un una legge che non non ci fosse nel nostro e quella legge Simeone aveva come ma i motivi ispiratori proprio quello di esorcizzare il problema del il problema delle carceri ventinove riaffermare a livello costituzionale il principio della che la Libia Stella
Responsabilità
E personale questo anche naturalmente in ossequio alle più alle più evolute teoriche penalistiche che vedevano e che vedono ancora di più oggi la pena come come estrema e dipinti il carcere come
Come estrema ratio lo diceva in una maniera brillantissima
Il giudice il giudice Monteleone
Chiarendo anche che non si equivocasse su quella riduzione riduzione del carcere certa
Il principio ispiratore della legge Simeone era proprio era proprio questo non voleva che il carcere forse rimosso dal nostro ordinamento
Egli non nel momento in cui da una parte sia montava il richiedente l'Italia era anche assai forte l'abolizione del calcio o la non costruzione delle carceri io andavo proprio in quegli anni sempre controcorrente tra virgolette all'ottavo invece a dimenticare un'assoluta necessità di costruire delle carceri che fossero veramente io ne ho visitate tante io facevo di tutto in stile non è Castelli olio dell'Autorità garante ama delle carceri italiane sollevai tanti di quei problemi
Pieno agosto Antalya visitare nel due mila sei Lombardo Walter nato nell'agosto del due mila alberghi citare il carcere di Udine
Lo trovai uno squallore senza fine va di uno squallore non solo da un punto di vista della vivibilità interna ma proprio da un punto di vista artistico della struttura ero stato all'Ucciardone ero stato ed erano di casa
Per via professionale pelvica istituzionale alla a Poggioreale a Napoli mi aveva avevo visto il carcere di di di di di famiglia nel carcere di Reggio Calabria il carcere il carcere di carceri minorili dal punto di vista geografico ma non in carcere minori dal punto di vista anche della della pericolosità dal punto di vista dell'accoglienza ma quel carcere
Mi fece mi spaventò letteralmente i giornali la rilasciai incerto dell'intervista in cui denunciavo lite cavato Massimo
Il giornalismo domani a titoli cubitali bisogna battere il calcio indebito sarebbe davvero ora questo fu il mio commento vanto quanto di di questi questi vestiti
E visto che ero stato uno dei sostenitori ad oltranza della necessità di tenere sempre presente Latteri la teoria fisica del di del delitto dico io ossia il delitto prospera
Nasce e prospera e si afferma sempre di più laddove c'è il degradato anche censito delle periferie perché nasce il nome nel centro di dei centri storici ma nasce generalmente anche nei centri storici ma è un'eccezione che conferma la regola basti pensare a quello che si verifica Barga dove c'è dove c'è la la la chiesa di San San Nicola dove il turista veramente ma anche locale gli abitanti danesi non possono avventurarsi San Nicola non farebbe davvero dovrebbe fare ogni detenuto forse si è stancato di di farla come faceva sancendo ad Harvey Mandel San Gennaro si è stancato Napoli nei quartieri spagnoli di fare miracoli io ho sempre sostenuto mi si perdoni naturalmente
Questa questo omicidio divagare facendo no ma serve anche a sdrammatizzare una situazione e veramente seria che veramente grande bene ritornando alla e agli uffici del delitto proprio delitto
L'indifferenza un po'di tutti perché mi perdoni non si può parlare soltanto di Sofri noi siamo per la legge
Siamo che la legge venga venga rispettata ma siamo anche che la legge deve essere uguale per tutti perché ne teme un'Alice scritta la legge è uguale per tutti non deve essere un privilegio di pochi
Perché noi vediamo nelle carillon primo nelle carceri io faccio il possibile molte volte di lasciar perdere lavoro che entra nelle carceri
E ho rinunciato a tutto
A tutto quello che di bello aprirlo i miei viaggi le mie cose inventarci menti niente non ho più niente sto dedicando la vita loro perché lo meritano no molti non lo meritano sicuramente
Quanti pensiamo di poterne recuperare forse sono pochissimi però che i pochissimi che noi abbiamo recuperato sicuramente abbiamo dato il meglio di noi stessi perché ci siamo arricchiti nomi soprattutto io ho capito
Però non c'è la volontà non c'è la volontà degli altri che qui noi cacciati da tutte le carceri della Toscana non potevamo intranet nessun carcere apre un provvedimento preso
Contro di noi
Siamo ritornati siamo ritornati ad entrare su un articolo diciassette nel carcere di San Gimignano occhi tutto il carcere in mano ma non soltanto il carcere sul non soltanto i detenuti
Sono anche gli agenti che sono con nuovi sono con me quindi che mi adorano quindi voglio dire
Per cui la determinazioni così state noi che è scappato molti di noi molti dei soci se ne sono andati naturalmente la paura del risarcimento del miliardo e mezzo è stato tantissimo che ha fatto sì che tanti scappassero via è ovvio
Sono rimasti io e il Consiglio che praticamente abbiamo lottato su questo ci siamo riusciti
Sono stati determinati certo non abbiamo bevuto di origine forse come ha fatto Pannella forse potrei anche farlo ma non per una persona sola
Si arrivasse a questo punto naturalmente lo dovrei fare per tutti ma non è neanche per mettere fuori detenuti perché devono andare fuori a tutti i costi perché ovviamente ci sono quelle che purtroppo non meritano di uscire forse meritano ancora di una riflessione all'interno del carcere
Però per un carcere civile sì
Altro che sono sono no Pannella forse la fase ho detto così Manza resa disponibile anch'io aveva l'aria di l'UDEUR lavorino certamente ma
Carattere per vedermi ogni come carcere un istituto di di di veramente nella ricostruzione dell'uomo
Ma vi rendete conto come sono abbandonati questi dal carcere chiusi in queste Celli
Che non che cosa possono pensare pensano al sesso naturalmente sono sono rovinati la mente completamente rovinata all'interno del carcere quindi non hanno non hanno affetti non hanno più niente
Perché poi anche gli affetti non glieli fanno mantenere perché dentro il carcere
Un familiare che cosa c'entra debba essere praticamente umiliato cosa centro familiare dentro il carcere che deve essere frustrato per andare a trovare un proprio proprio progetto subito l'assurdità è questo checché stipati questo è possibile la prepotenza di queste persone che debbano far sì che il carcere sia sia un o qualcosa di dolore ecco non carcere non se lo gestiscono a modo loro
Io credo che non sia questo il carcere un condominio dello Stato questo carcere possiamo andarci tutti
Posso andarci siamo tutti a piede libero più utile che facciamo tacciamo tutti dei potenziali criminali perché se io domani mi alzo mi sveglio e non lo so me la prendo con mio marito il ritiro una ciabatta e lo faccio a pezzi non lo so io sono una potenziale criminale
Dentro il carcere sono considerata né più né meno come tanti altri
Ora io dico internet abbiamo
Tanta gente che ruota intorno al carcere
L'avevo scritto dello scritto qualcosa perché non volevo esternare io certamente nel nel parlare voi troverete sentirete del rancore evidente sono dieci anni dieci anni che siamo stati frustrati umiliati
Quante volte sono stata umiliata giustissima
E e oggi mi ritrovo nelle sezioni a fare colloquio quindi c'è voluta una grandissima determinazione altri non l'avrebbero fatto sarebbero andati via ma chi me lo fa fare
Io credo che ogni cittadino ha il diritto ha il dovere non il diritto interessarsi di un suo fratello Clemente tutto sommato sono fratelli sono fratelli disgrazia
Quindi e non possiamo fare altro che aiutare se non lo facciamo siamo delle persone indegne
Ma siamo intende soprattutto se non ci dibattiamo per un carcere Emilio
Perché
Il carcere purtroppo ci deve essere l'estrema ratio possiamo dire che colui che ha sbagliato debba andare a alle Maldive debba andare in altri posti deve andare in carcere però deve trovare un istituto di rieducazione
Se vogliamo far sì che questa persona ritorni ad essere possa tornare nella società
Io dico ed inserirsi fra di noi
E io altrimenti non abbiamo fallito tutti quanti abbiamo capito lo Stato ha fallito abbiamo fallito non tutti e credo che non voglio più leggeri di quello che ho scritto perché era una relazione praticamente laica o religiosa
E ci sono dei punti che comunque lascia molto riflettere forse qualcosa qualche punto intendo legge naturalmente
Se me lo permettete
Grazie allora
Ed è
Allora
è importante capire cosa significa che la comunità cristiana
A partire dal cappellano diventa intercessione presso Dio nella preghiera per i colpevoli di cui si fa carico e di cui condivide il cammino penitenziario
Avrà la molto forte quanti cappellani noi abbiamo nelle carceri d'Italia
Bene non tutti non tutti sono sensibili a questi problemi
Sono pochi naturalmente coloro che veramente vivono vivono con dolore
Quello che vedono all'interno del carcere
Se voi pensate io mi sento dire io naturalmente frequento i detenuti della quarantuno bis io sono tuttora in diciamo in tutt'Italia ad assumermi le tutine
Ebbene mi sento dire
Che il cappellano che un cappellano rifiuta di vedere il detenuto in quanto ex
Perché è accaduto come si può adottare
Questo è il concetto dico ed è un cappellano
E il cammino dei detenuti che detenuti comunque vogliono compiere all'interno del carcere detenuti quando vanno ringrazio lo sanno già in partenza e quindi hanno un cammino e poi naturalmente c'è quello che viene deviato perché oggi non ci sono certi che hanno condanne come l'altro giorno mio punto uno che diceva il mio fine fine nel due mila e quaranta e io giustamente mi sono senza dire ho dovuto rispondere non ci sarò più
Sarà il Giappone
Quindi due mila e quaranta certamente niente da perdere
Quando io dico azione quando ricostruzione poi o pensare di fare lui all'interno di quel carcere assolutamente niente se non quella di strumentalizzare
E dietro di me
Gli atleti
Quelli che magari naturalmente forse vorrebbero intraprendere quel cammino giusti quel cammino Nesta
Comunque
Riprendendo le parole dell'illustre cardinal Martini mi preme ricordare la lettera inviata da Paolo all'amico Filemone forse tutti e la conoscete la una lettera stimolante dominante che viene spesso come intaccando i carcerati
Signore farmi comprendere bene qual è il fatto e qual è il significato del fare
Il fatto è semplicissimo uno schiavo è fuggito possiamo pensare alla fuga di un carcerato fuori in permesso oppure a qualunque altra evasione di un detenuto
Le reazioni possibili sono due c'è quella dei compagni del carcere di solito contraddittoria perché da una parte dicono beato lui che ce l'ha fatta dall'altra invece maledetto lui adesso pagheremo noi
C'è poi la reazione dei benpensanti vedrà di cittadini che si lamentano e invocano più rigore più forze di polizia maggiore sorveglianza leggi restrittive
C'è un'altalena che continuamente si riproduce tra buonismo e rigorismo quando si verifica un caso pietoso
L'opinione pubblica si commuove naturalmente quando poi si verificano di nuovo una fuga un reato commesso dopo una fuga ritorna il rigorismo
Come la parola di Dio si impasta con il fatto con la fuga di un estimo
Notiamo subito che Paolo non offre una teoria sulla giustizia sulla illeciti tanti della schiavitù su fino a che punto si può tollerare su come comportarsi con uno schiavo fuggitivo
La lettera e non ci dà una teoria antropologica sulla dignità della persona umana nessun senso o sul non senso della schiavitù
Mostra piuttosto che la parola di Dio reagisce ettari agire attraverso una serie di gesti di affetto di bontà di deferenza di cordialità di espulsioni di amicizia tutto questo che dovremmo avere i nomi
E ci stupiamo che parole tanto belle escono dal cuore di Paolo vecchio prigioniero che ha vissuto tante vicende amare
Potrebbe essere diventato cinico indifferente ma il quotidiano contatto con la scrittura e l'esperienza interiore dello Spirito Santo lo ha interiormente arricchito
Quanto al problema sostanziale di dice due parole coraggiose la prima ponessimo ritorni all'ordine costituito ritorni alla schiavitù sarebbe stato più facile chiederà filone di lasciar correre tanto più che Paolo non approva la schiavitù e lì non teorizza il sovvertimento dell'ordine costituito
Ma sappiamo che si mi da lui lanciati contribuiscono all'abrogazione della schiavitù forse ci vorranno molti secoli
Ha avuto comunque un grande coraggio nel dire saldiamo l'ordine costituito che lo rimando anche se potrei trattenermi
La seconda parola che si aggancia la prima onesti morì torna come fratello ad accogliere non come schiavo fuggitivo da punire
E lo chieda Filomena non per dovere sei battezzato lunga comportati così ma per favore quali gesto di amicizia
La decisione spetta Filomena e questi deve sapere che ogni sì ma è parte di Paolo sarei stato contento di poterlo tenere con me ma non voglio più cauti preferisco che tu agisca spontaneamente
Leggiamo qui tutta la ricchezza della gratuità cristiana che assai più forte del dovere della giustizia
Davvero la parola trasformato la pasta degli avvenimenti
Osserviamo che in questo caso non necessariamente in ogni caso la parola non sfugge alla rivelazione all'ordine costituito
Ma lo invita a piegarsi a questi immerge gesti che riflettano la rivelazione del padre che vicini e la rivelazione della fratellanza di tutti in Cristo
Dunque la parola entra nella pasta degli eventi non si mette all'atto affermando che l'ordine è sbagliato e tuttavia lo trasforma grazie a un mondo nuovo di trattare un modo intriso di gentilezza di rispetto e di amicizia
La parola fa uscire cose nuove non mortifica un nerissimo non lusinga nella sua foga trasgressiva ma lo aiuta a compiere un cammino di riabilitazione di di conciliazione
Non è facile per il fuggitivo tornato alla fiducia che per raccolto dal fratello
Avrebbe preferito restare compravano comprende però Chillida instaurata accusa Portobello con colui che era il suo padrone
E ci guadagna pure Filemone perché compie un gesto di amore
In conclusione si richiama la preghiera del Padre Nostro io credo che tutti i Comuni
Lo diciamo
Dove già è successa Orta chiedere rimetti a noi i nostri debiti come noi li rimettiamo ai nostri debitori
Si ritiene di solito che le parole di Gesù valgono soltanto nell'ambito dei rapporti familiari o al massimo all'interno di una comunità cristiana
Valgono invece anche nell'ambito della società civile
Il tema del perdono e della sua efficacia sociale va inquadrato nel tema più vasto del perdono di Dio e di quell'attività salvifica che viene chiamata giustificazione dette
E dell'empio la rivelazione si gioca proprio sul perdono e sulla riabilitazione dello come dell'uomo delinquente
è un tema esistenziale che tocca tutti a ciascuno di noi e non possiamo separarlo dalla giustizia penale ognuno di noi in fondo ne ha qualche esperienza perché ogni uomo è peccato lo siamo tutti
Il mondo con cui la società si comporta verso i delinquenti e quindi parte del vissuto e della sofferenza di legna persona umana e dice il grado di civiltà di un popolo signore
Quindi riflettiamo bene su queste parole
Invita tutti a farlo
E di dare una mano veramente nell'ambito carcerario perché ce ne vuole molto e di volontari soprattutto stimolare stimolare questa gente ad entrare nel modo del volontariato è un volontariato forte naturalmente non è semplice
Però arricchisce tantissimo
Quindi io ringrazio nuovamente
Società Issing industria soft e Ternana che ci ha dato questa grande opportunità la ringrazio a nome di soci della iscritto e di tantissimi detenuti che sono che sanno di questo convegno di oggi grazie
Applicato ad c'era un altro pregherei Antonia consoli anche di fare un breve flash su quello che è il rapporto anche Charlie detenuto nel carcere di Pontedecimo la azienda Rizzi
Passa l'azienda si finalmente siamo riusciti a sviluppare
Promuovere e quel giorno e vedete la la
Sì è nostro prodotto a sono quelle quelle
Fu chine di
Di pieno
Che non sono soltanto degli oggetti così fine a loro stessi o se sono prodotti di pellicceria
Nel senso noi insegniamo abbiamo portato la mora all'interno del carcere dopo due anni di lotte a durante i quali dopo aver contattato il presidente della regione di di di Genova di risotti abbia fatto un foglio di di di problemi arretramenti si era stato negato la a a parti finanziamento ma anche la la possibilità di entrare nel carcere di dare
Vita futura questa a questa idea che era una sorta che è venuto in mente la sottoscritta
Finalmente attraverso la compagnia di misericordia
Siamo riusciti a contattare il direttore villa di Pontedecimo e quale molto devo dire eccezionalmente comunque la persona molto aperta
Ha dato aperto la
Le porte del carcere e noi abbiamo collocato abbiamo
Collocato un un laboratorio di pellicceria abbiamo portato
Macchinari tutto quanto necessità per tagliare cucire tra l'altro Plaisir avvenuta all'interno del carcere non a fare una
Fare fare delle riprese han fatto un filmato dove le detenute
Sono volente molto volenteroso
E imparano un mestiere
Tra l'altro quello che noi intendiamo fare non è
Cioè non è fare definire e villa questo tipo di lavoro soltanto all'interno del carcere intendiamo
Formare una un'associazione una cooperativa
Che possa dare alle detenute una volta uscite la possibilità di lavorare all'esterno del carcere inserimento nella vita pratica cioè alla la società Sondel persone eccezionali purtroppo non ci sono molte italiane
Perché le italiane non hanno voglia di lavorare non hanno voglia di di applicarsi non hanno voglia di di fare sono extracomunitarie ci sono processi ne sono tagliate le persone
E questo è quanto quindi e la crisi ci ha dato la possibilità di
Commercializzarle
E speriamo che molte altre ditte ci diano la la stessa possibilità perché se non commercializziamo non vendiamo non possiamo retribuire le detenute che per quel lavoro che fanno come come facciamo ovviamente no
E e quindi lavoro verrebbe verrebbe molto bloccato non si non si potrà spandere cioè non si può non si potrà allargare questo questa prova a questo esperimento che che stiamo facendo e che speriamo di farlo continuare di fare magari in altre altre carceri
Tutto qua grazie
In giro per l'Italia si sentono e si ascoltano e le storie invivibili una una volta anziana sentire una in un caffè di Roma con Roberto Boiardi aperti di iscriversi
La storia dietro le sbarre è una storia di persone di una persona che ha vissuto questo periodo e che solo in questi ultimi tempi ne sta uscendo fuori sentiamo
Possano ripartire qui innanzitutto buona sera chiedo scusa questo è il momento più delicato voli di un incontro che quando uno prende la parola per ultimo a
Il timore di allungare forse troppi dentro tutti taglia taglia taglia e la seconda forse di fare un pochettino compendio di quello che si è detto portando pare una testimonianza personale
La e l'altro problema è il fatto che quello che uno ha programmato in mente come intervento a seguito anche di quello che è uscito fuori nel corso dell'incontro inevitabilmente è stato poi anticipato nel corso degli altri interventi comunque non bisogna negare il fatto che grazie alla ISI uno ha avuto l'opportunità di constatare alcune cose quale sono innanzitutto
Il primo è il fatto che la speranza noi abbiamo sentito tante cose qui
E a certo punto devo ammettere o poteri sta personale che la speranza che quello poi il desiderio di ogni detenuto di non
Che a cui che spera che non gli venga negato è quella certo punto della presenza di un mondo volontaria di un mondo volontariato attivo e che crede certe cose senza a livello di di tornaconto personale e che quindi crede in quello che sta facendo la seconda è che male che vada nel contesto politico italiano c'è sempre un partito che non si scorda di chi vive al di là del muro e questo ci fa enormemente piacere non è perché c'è la signora Rita Bernardini qui presente ma il partito radicale non ha mai abbandonato una certa concezione del detenuto per un inserimento nella società
La terza cose che nel mondo privato italiano ci sono delle aziende che sono pronte a spendere il proprio nome oltre che a investire una parte del proprio capitale
Su un sulla materia umana su quello che oggigiorno forse si si tralascia si trascura più di tutto
Un altro fatto è quello di potere portare una testimonianza di di chi vive al di là del muro perché penso che qui non so chi è che di voi dimenticarcene o ha passato tre notti in carcere io purtroppo ancora cerco di capire ancora devo capire perché sto in carcere però sono sette anni uno dimenticarcene e cena ancora altri cinque davanti
E questo si ricollega a un a un fattore chiave emerso nel corso di questo convegno voi avete visto che il mondo del volontariato ha sempre lamentato il fatto che a seguito di numerose iniziative il boicottaggio fatto nei loro confronti il fatto che a un certo punto si va a parlare
Con personaggi che poi inevitabilmente chiudono la porta
Davanti a una serie di iniziative
Ebbene io questo lo definisco il fatto l'ottusità
Il carcere
è solamente una miniera di ottusità dovuto alla ignoranza dovuta a un certo punto al potere immenso di un gruppo di personaggi perché vivono al di là del muro e quindi hanno il potere di decidere su un determinato numero di voti di persone
E nello stesso tempo dovuto proprio a una scarsa sensibilità e arroganza del potere
Cosa significa questo che tutto quello che noi riteniamo una volta riteniamo quando si vive fuori che sia
Di cosa comune come poter uscirà prendono una boccata d'aria come per esempio il potere avere il diritto allo studio o il potere avere il diritto a leggere in biblioteca o a frequentare determinati corsi professionali
In carcere ciò non avviene
Ma vengono ingigantite tutta una serie di problematiche che in realtà sono di facile soluzione basterebbe solamente un po'di comprensione un pochettino di intelligenza
Faccio solamente un piccolissimo esempio una serie piccolissimi esempi perché sinossi enfatizzò solamente le cose negative mai quelle positive
Il fatto stesso che presepi detenuti per fare ogni cosa devono compilare delle domandine
E queste come le le l'altro problema delle mandate a qualsiasi ora del giorno e della notte o quando il tempo di riuscire tanto la porta si richiude posto devi richiamare la persona che riviene dopo mezz'ora ad aprirti
Il fatto delle domandine che poi immancabilmente per una serie di motivi da cento domandine che ogni giorno vengono copiate detenuti cinque arrivo nel novantacinque si perdono per strada
Alla certo molto nervoso viabile fare una domandina carta di Calcante dove poi con il timbro del dell'ispettore promosso una ressa che l'attraversa imbucata e quindi questa è la prova che tu hai bucato la domandina
Il fatto stesso che presenti o ci sono carceri all'estero che hanno i telefoni con le schede Comin Grecia o in Spagna
E l'Italia per telefonare questa benedetta
Questi benedetti dieci minuti poi per fortuna rivali dal due mila oggi una volta a settimana diventa una cosa incredibile perché o si trova la linea occupata
Oppure non risponde nessuno poi sempre da vedere una cosa del genere e poi perché ci solo solamente degli orari prestabiliti per telefonare
Altro fatto va bene sempre di cose che possono essere odiate è il fatto stesso di come si vive in una stanza
Per quale motivo vuol noi dobbiamo porci un problema ed è quello che io mi sono posto il primo giorno che sono entrati in carcere perché io mi sono trovato assi o di una condanna a certo punto a cambiare dal giorno dal giorno alla notte il modo di vivere il modo di anche professionale perché tutto quello che avevo creato con anni di duro Sacrifice di gavetta e di dura conquista si era perso io provenivo dal settore giornalistico
Avevo scritto numerose pubblicazioni avevo potuto usufruire di una serie di stage Bossi borse di studio all'estero dall'oggi al domani questo non conta più niente
Allora certo punto il primo giorno uno dice va bene male che vada di riposi abituato sempre a lavorare tantissimo ora al giorno uno cerca di appigliarsi a qualche cosa nel secondo giorno a certo punto comincia a dire qua forse bisognerebbe fare qualche cosa
E terzo giorno sbatte la testa al muro hai qualche cosa
Allora certo avuto il problema principale da quando tutti svegli alla sera il come passare ventiquattro ore
Che per una persona impegnata non vedi l'ora che arriva la sera vale ventiquattro ore la dobbiamo calcolare in alcuni istituti ci sono dodici ore dove tu sei libero che puoi muoverti dell'istituto all'interno di una sezione ma numerosissimi darci dove si sta fuori solamente quattro due ore
Il che significa poter convivere con una serie di persone in un ambiente molto angusto
Facendo dove a certo punto la privacy e completamente da dimenticare
Ma nello stesso tempo si vengono ad ampliare tutta una serie di problematiche Cecchi fumetti non fuma c'è chi vuole cucinare in un certo modo e c'è chi non vuole cucinare un altro c'è chi russa io ero uno di questi
E ho avuto tantissimi problemi nel senza dire che ho citato tantissime di quelle stanze io la definisco stanzi OC
Ma erano celle
Fino a che a certo punto ove in grazia ricevuta
Sono stato assegnato vedere stanza per conto mio ma anche lì non andava bene perché il questo problema della respirazione dovuta poi alla carcerazione
Si ampliava per i piani di tutta la in tutto l'istituto quindi ero l'unico soggetto a non subire il controllo notturno perché tanto si sentiva io stavo là ma allo stesso tempo ero l'unico che poi la partita
Era soggetto a dei richiami da parte delle altre persone che non dormivano
Tante volte uno dice carcere da ridere o meno quali uno ci fa un pochettino l'abitudine su alcune cose cerca di prenderla un pochettino con una certa ironia non è stato molto semplice perché ironia è vero che bisogna sapere anche scherzare su se stessi e mettersi in gioco
Ma il vivere una comunità così ristretta mettendo ogni giorno sul piatto sul tavolo tutta una serie di condizioni che per lo più fuori si ritengono come dovute in questo caso i famosi diritti di ogni persona non è molto semplice anche perché si va a cozzare sempre contro queste persone
Il fatto stesso che a un certo punto di oggi abbia sentito per la prima volta al terzo magistrato con cui a cui io devo dire effettivamente
Un bravo
Io sono uscito fuori a salutare Monteleone non lo conoscevo ma dargli una mano dirgli un grazie come detenuto e come cittadino italiano ma la seconda cosa incoraggiarli futuro quando capiterà una cosa negativa perché sicuramente capiteranno otto Testo
Di anni e di detenuti
A non buttarsi giù
Un un magistrato come l'unico nodale innanzitutto che parla in modo pacato che ha uno sguardo molto profondo mi sembra il vecchio medio quando una volta di Guardavalle sapevano definire la malattia dagli occhi
E la terza cosa il fatto che a un certo punto creda nella possibilità di recupero della persona
Una persona illuminata questa è una persona da portare sul palmo della mano ma da vili tutte le strade poi non scordiamoci un altro fatto quando ha parlato appunto del del potere del Parlamento dice io non posso mettere bocca in una materia non mi assale più magistrato io settimana cose già perché da dieci anni a questa parte i magistrati mettono il veto su tutte le leggi possibili immaginabili e quindi a certo punto si sono arrogati anche il potere di quello certo punto legislativo che viene dato solamente da popolo quindi a certo punto andassero prima a presentarsi alle elezioni se vengono eletti
Andassero a parlare nei luoghi opportuni e questo obiettivamente è una cosa grandissima
La testimonianza oltre che da un punto di vista personale di come si vive in carcere o meno ma poi questi sono delle cose soggettive in base anche ai singoli che Archie dove uno vive perché una struttura vecchio una struttura inadeguata inevitabilmente influisce
Sulla vita di una persona e di una massa di persone all'interno del carcere
La mia testimonianza grazie alla ISI dovrebbe verte su due questioni
Alla una innanzitutto il fatto di come un gruppo di detenuti posso avere un'opportunità lavorativa grazie a questa azienda la Easy ci ha proposto di effettuare il lavoro di sbobinatura e di stampa degli atti del convegno
Cosa che verrà fatta dai detenuti alcuni di questi il carcere
La seconda cosa è quella di portare la testimonianza su un granello di sabbia ammesso nella clessidra del poter fare qualche cosa di attivo
In che senso nel senso che dopo un po'di ventuno dire carcere decida di rimboccarsi le maniche inevitabilmente e dice visto che a certo punto
Il modo di ragionare questo io faccio tutt'altra cosa e cerco di contribuire a capovolgere le cose
è stata creata una collana editoriale che si chiama Quaderni dal carcere
Che opera a livello nazionale
E che ha come presupposto il il raccogliere tutte quelle esperienze positive che vengono effettuati tutti gli arcieri d'Italia perché del negativo si parla sempre e in modo molto ampio
Del positivo se ne parla poco
Quindi a certo punto ne abbiamo portato del materiale che è in distribuzione sul tavolo anzi ci farebbe piacere se poi lo potete vede ci sono delle cartoline di opere fatte dai detenuti
Ci sono dei cd che parlano di produzione artistica fatta da persone attualmente ristrette
E a un certo punto questa questo questa presentazione della collana editoriale vuole essere anche un invito a tutti voi che avete in contatto con il carcere
Ah magari poter reperire materiale anche storico effettuato nel passato perché è nostra intenzione poter effettuare una sorta di centro studi di tutte le le attività fatti in carcere ad opera di detenuti e delle e di colore doppioni carceri come volontariato lì come figure istituzionali in questo caso i cappellani gli educatori e così via
E che credono che una una cosa del genere un fare qualche cosa sia un mattone da mettere su per la costruzione della persona
Il quando io prima parlavo della speranza che e questo rientra poi ne ha fatto delle del perdono nel fatto della conciliazione e tutto quanto nelle due mila quando è venuto il Papa a Regina Coeli della delle giubilo di carcerati io sono sola persona che ha fatto il discorso che ha preparato il discorso che è stato letto poi da un altro detenuto e ho avuto l'onore di poter stringere la mano al Santo Padre nonché di essere uno di lettori delle varie preghiere che sono state fatte in quel giorno ebbene io vi posso dire vi posso
Posso testimoniare sul fatto delle delle norme aspettativa da un punto di vista di speranza delle persone legata a quell'evento ai mesi che precede che precedette lo questa manifestazioni e i mesi immediatamente successivi
Il fatto di quello che dice don Mazzi il fatto che a certo punto non c'è più voglia di perdono di altre cose lo rivediamo anche nella semplice scritta del dicastero di via Arenula una volta era Ministero di Grazia e Giustizia oggi è solamente ministero della giustizia
Non esiste più la parola Grazia
Perché grazie a sette anni come perdono quando in realtà dovrebbe essere solamente una parola di speranza poiché vedo che chi esce Poli commettere degli sbagli o meno ma non per questo le potrebbe andare di mezzo l'intera collettività
Perché a questo punto vi dico aboliamo per esempio dei parenti di parenti fanno chi guida fa più danni a livello di migliaia di morti l'anno di chi va al sistema alternativo e che poi ogni volta viene penalizzato perché magari uno su dieci mila
Di commetti reati e non scordiamoci che i fatti più eclatanti di persone che hanno commesso il reato sono state fatte coi sempre a seguito di decisioni presidente Agis atti perché un magistrato per per otto volte condannano una persona per furto rapina eccetera che otto otto volte lo rimettono
Agli arresti domiciliari o che li danno la possibilità di compiere nono permesso la mente
Un un con un istigare la persona di commettere reato per colpire tutti quanti
Poi magari la persona che non ha mai fatto niente o che pure si trova a entrare in carcere dopo dieci anni da reato o che per dieci anni nel frattempo non ha fatto mai un reato si vede costretta a fare tutto quanto
E infatti quello e poi chiudo il fatto stesso che nel sistema penitenziario italiano del potere
Ottenere qualche cosa
Quando prima si parlava di poteva certo punto selezionare la persona vedere che tipo è o altre cose e che tanto bisogna aspettare sempre un minimo di tempo io mi ricordo che appena entra in carcere mi stavo laureando
Va bene mi disse la prima cosa dice ma tu vuoi studiare qua non è possibile
Allora c'era il Forum della Pubblica amministrazione dovevo seguirlo definirla tesi chiesto il permesso ma stiamo scherzando
Una cosa del genere note inaspettati il famoso tre quarti della ville un quarto della pena cioè io prima di tre anni tanto non potevo chiedere niente quindi era inutile che facevo chissà che cosa perché bisogna aspettare quindi la legge Keita
Settori riesce ad arrivare a quelle Acqui gradini
Quindi a certo punto e la questione un pochettino controversa perché tu nel frattempo che dieci ok io sono arrivata tre quattro cinque anni però nel momento che esci fuori o hai la possibilità di fare qualcosa non è più niente quello che tu hai creato
Perché agli affetti mi son ritrovato a perdere tutti gli incarichi i lavori e l'azienda goduto chiudere nel settore dell'informazione pubblica della comunicazione istituzionale o meno
Sono riuscito fuori viso ritrovata quarant'anni sotto cioè a ritornare nelle nelle mani di mio padre che cita settata qua dovrebbe essere l'inverso dovrebbe essere il figlio che potenza al padre
Quindi ha certo mute difficilissimo può ricominciare perché può nel frattempo che esci fuori
C'è una massa di persone che si è messa subito chiaro che tu inevitabilmente sei tagliato fuori e quindi ha certo multe difficilissimo rimettersi sul mercato ed ecco perché è nata quest'idea qua è nata
Come proposta a livello consiglio quindi noi non critichiamo abbiamo promosso pure una cosa alternativa la stessa cosa che abbiamo proposto all'onorevole Casini quando il ventinove giugno del due mila e uno
Venne a Regina Coeli fece una visita lampo senza avvisare nessuno amici avvisarono la sera precedente per poter chi voleva preparare degli interventi o meno preparammo una serie di di proposte
Cioè di abbiamo elencato una serie di problematiche carcerieri Co tutte vicino dei possibili soluzioni quindi avevamo dimostrato che non era utopia che non si trattava solamente di sparlare sparlare sparlare
Ma di a certo punto mettere sul piatto anche le possibili soluzioni l'onorevole Casini prese questo foglio con quello che
Vostro alla stampa che poi fece o la la conferenza stampa dopo il pranzo
Fu il foglio che poi lui portò alla Commissione giustizia della Camera poi purtroppo è rimasto è rimasto tutto tutte in questo modo qua
Finisco con cui dicendo solamente due esempi nel mille novecentonovantotto proposto insieme ad altri detenuti di potere andare a pulire il sottobosco della pineta di Castelfusano a Roma
Perché c'era un'azienda del Nord Europa che cercava di pigne li avrebbe pagati fior di quattrini perché estraeva un una sostanza che gli servivano per le medicine che stavano è una società farmaceutica
Allora noi proponemmo a certo punto era un gruppo di detenuti proponemmo la possibilità che con un furgone la mattina
Potevamo andare Castelfusano ritornare la sera
Ma fu una cosa a vista come non so stabilire Star Trek delle cose vere
Da terzo mondo però dopo cinque anni
La pineta di Castelfusano lo scorso anno è andato
A fumo in fumo inadatta usato cinquanta milioni di euro di danni oltre che un danno incalcolabile all'ambiente perché è stato calcolato che ci voglia in mezzo secolo per ricreare quello che forse non potevamo salvare
Ma la seconda cosa
è stata nel due mila quando a certo punto sentita notizia sulle telegiornali il TG cinque cercavano delle persone per andare a raccogliere i capperi a Lampedusa
I capricorni sapere riconoscere si mettono sulle vizioso altre vale non arrivano personale addirittura i responsabili delle di queste società delle
Dell'isola si rivolsero ai tunisini i quali rifiutarono Sven diossine seriosa dette di poter venire a raccogliere i capperi
Allora noi proponemmo fu ripresa dal Messaggero in prima pagina
Proposti a nome di altri venuti nel frattempo c'eravamo organizzati
Propose a certo punto di mandare i detenuti sull'isola alla stessa targa di deluso di Titus di tunisini però
Quindi non ha la paga forse dell'italiano che lordo percepito alla stessa paga quindi non ci dovete pagare di meno perché sino sarebbe sfruttamento alla stessa paga di quello più abili tunisini
La cosa Belletti e dopo tre giorni il sindaco di Lampedusa
Risponde sul Messaggero dicendo ivi capperi di Lampedusa saprebbero di solidarietà
Quindi ha dato la disponibilità dell'amministrazione comunale
Ha dato la disponibilità nel frattempo si era sentito con il ministero della Difesa c'era una una caserma in disuso ha dato la disponibilità a me quella caserma per poterci andare in Oriente
Noi avevamo proposto una nostra squadra c'erano muratori manovali avremmo rimesso la alla caserma posso l'avremmo lasciato in stato agibile per l'anno successivo
Quindi di Totti persone che andavano la una parta da una raccoglie ricatti altri provvedevano quindi alle cucine altri alle alla cessione quindici chi diciamo a supporto logistico
Una cosa semplicissima calcolando che poi un'isola per scappare
Diventa difficilissimo parvenza cose chiacchiere guardi sarebbero stati protetti di venire perché avrebbero fatto una vacanza spese di amministrazione
E bastavano pochissime persone per controllare un gruppo certamente limitato
Ebbene la nostra proposta è andato a morire e andate a morire ma su che cosa
Sul fatto che era troppo innovativa sul fatto che a un certo punto non c'era la mentalità attaccati civile una cosa del genere a voi fate il viaggio e il viaggio può succedere qualche cosa
Voi andate a Lampedusa quando la gente paga milioni dell'andare affittare le case
E eppure finito così quando a certo punto la mentalità e qui sta la proposta è questa qua molto semplici magari si affari pure i lavori più più umili quello per cui ha certo ventuno dice abbiamo bisogno di settanta mila immigrati io dico sì valida che non ce n'è bisogno perché nel momento venti settanta mila detenuti rimetta a lavorare
Hai il braccialetto Elettronica idee ai la tecnologia talmente avanzata che non hai bisogno adesso mettono pure cinque sottopelle qui già certo punto il controllo della persona e facilmente
E eseguibile in un contesto poi di gruppo perché dieci detenuti
Che a un certo punto riescono ad avere questa che è una conquista state tranquilli che la persona che vuole scappare lo scatto perché ci pensò un altri nove
Perché altrimenti andrebbero a perdere quello che hanno duramente conquistata ed è quello che noi abbiamo sempre portare avanti come idea il fatto di andare a fare qualche cosa al lavoro manuale controlliamo sono le stesse persone che poi si auto controllano
Grazie
Ecco quindi a certo punto abbiamo
Abbiamo proprio una una testimonianza diretta addirittura da un carcere fuori regione quindi neanche ci conoscevamo
Comunque questa era la mia testimonianza ammonì no no no no no io non ho detto quella anche perché gli extracomunitari ce ne vogliono centoquaranta mila
No a questo punto io dico stesse in tre anni se arrivati a centoquaranta mila C quattro otto mila sui detenuti ce n'erano ancora abbastanza
Verrebbe tutti quanti fermo restando che poi chi non lavora a quel punto lo vorrebbe l'Olivetti dentro quindi non c'è questa cosa comunque grazie vere pelle il tempo a disposizione spero di essere stato utile nelle nella costruzione di questo pazzoide
Di questo nobile fine insomma grazie
Bene siamo rivali propria reiterazione invece la resa dei conti guardiamo in casa nostra mentre noi facciamo gli affari altrui
Ceriano proprio per chiudere a ucciso per ringraziare anche Chico anche il Centro Universitario Piceno concesso questa disponibilità volentieri dicevo volevo cioè lignea la parola si a Michele bancario a mettere in pratica il mio responsabile la comunicazione Lenzi
L'azione un brevissimo
Abbandona
Poi mostra in corso io direi che grazie grazie a tutti scusate per l'ora che si è fatta assolutamente quasi vergognosa perché manca cinque alle nove invece speriamo che visto che aveva impiegato un sacco di tempo vuol dire che gli argomenti erano interessanti
Speriamo di avere interessato tutti e soprattutto almeno dal mio punto di vista personale credo che il livello sia stato molto alto grazie all'avvocato Simeone grazie alla signora Bernardini grazie al mondo del volontariato che è stato la signora coltelli è stato bravissimo nel nostro amico
Insomma grazie a tutti il magistrato che è stato un esempio illuminato una cosa alla quale sono rimasto veramente personalmente favorevolmente impressionato e grazie alla ISI che ci ha dato la possibilità
Signor circa le di
Così di fare il punto di ragionare un po'tra amici e speriamo di avere presto la possibilità di ritornare magari con qualche altra argomento sempre in tema Fava a parlare un po'in modo che le cose piano piano
Prende una piega diversa grazie a tutti allora