Democrazia e diritti in Israele e nel Medio Oriente - (presso il "Mifgash" - Comunità Ebraica di Milano -Via Montecuccoli, 35)

Potrà come sapete il tema di questa sera e democrazia e diritti in Israele in Medioriente e ne parleremo stasera con i nostri due illustri ospiti lo ed europarlamentare Marco Pannella
Gad Lerner
Gad Lerner giornalista e conduttore di grandi programmi televisivi di successo è un volto a tutti noi noto e conosciuto e la sua disponibilità ad accettare e partecipare a incontri organizzati dai vari Enti della nostra comunità e più apprezzata
Siamo convinti che anche stasera a Gaza porterà alla nostra attenzione tanti interessanti spunti di dialogo e discussione con le sue capacità che tutti noi conosciamo
Siamo tutti coscienti specialmente in questi ultimi tempi di quanta ostilità cattiva informazione circoli sulla verità in Medioriente e sullo Stato di Israele
Per fortuna però abbiamo ancora amici obiettivi e onesti uno dei più sinceri leali e di più lungo corso e sicuramente Marco Pannella
Siamo orgogliosi di poter affermare che questa è la prima e ci auguriamo vivamente che non sia l'ultima occasione che l'onorevole Pannella dedica personalmente alla nostra comunità e lo ringraziamo sinceramente
Ricordiamo le tante battaglie che da diversi anni combatte per la verità in Medio Oriente per Israele non ultima quella riguardante l'entrata di Israele nell'Unione Europea
In segno di apprezzamento di ringraziare ringraziamento e a nome del G chiara e De Ruggieri augurandovi sinceramente tanti nuovi successi nei vostri campi vogliate cortesemente accettare i ricordi questa serata queste due targhe
Stasera tra il pubblico abbiamo anche un altro grande amico di Israele
Pochi di voi lo conosce lo conoscono in tv non ci va quasi mai però è un nostro grandissimo amico prego Sergio Rovasio a venire a ritirare la targa
Ad opera del trial sa che la voleva
Prima di concludere dare la parola a Daniele Nahum vorrei ringraziare tutti i ragazzi del giudicare l'Unione Gio
L'Unione Giovani Ebrei d'Italia
Yasha Reibman
E l'ufficio giovani della comunità ebraica di Milano
L'ultimo ringraziamento e qua o finisco va assistiti e idratante ce lo aspettano in questa struttura
Grazie a tutti per essere intervenuti e dalla parola Daniele Nahum
Parlare due poi facciamo parlare i nostri eroi
Abbiamo scelti trattare questo argomento democrazie
Democrazia e diritti civili e dire democrazia diritti Medioriente perché purtroppo la democrazia i diritti civili in questa parte del mondo e non sono non sono così scontati Medioriente a tale va a Parigi miti evocati c'è addirittura Sulta mistici
I diritti umani civili politici non ci sono ed è anche una zona traversata nell'ultimo anno da una guerra guaraní arche ed anche da rivendicazioni democratiche come gli studenti iraniani ci insegnano
Uniche eccezioni si può dire del Medioriente e la democrazia israeliana che rispetta i diritti civili politici a tutti anche i cittadini arabi paradossalmente gli avi mediamente guadagna di più diritti in Israele che negli altri Paesi
Però questa democrazia attaccata dai mass media anche da gruppi parlamentari ed extraparlamentari
Che tra l'altro non annoverano care democrazie ricorda che al mondo non so magari al mondo ci sono quarantasei conflitti magari androne a questa cosa però la particolarità del conflitto italiano che se ne parla sempre vero palestinese
E rispetta altri genocidi che ci sono in atto tipo la CC regna il Vietnam adesso ci davano la Gad Lerner
Che interesserà Marco Pannella grazie
E allora vola
Questo invito
Per me questa innanzitutto la festa di Yasha Reibman
Al quale quando vogliono fargli un dispetto dicono che mi somiglia talmente che sembra mio figlio mentre a voi tutti è chiaro che è figlio di Marco Pannella
Con il quale Marco Pannella non abbiamo mai avuto un'occasione di questo tipo
è come succede a voi Marco Pannella una persona nei confronti della quale capita di sentire una certa intimità
Come
Lo si conosce che nell'intimo e
Se posso fare l'unica diciamo così dichiarazione personale della serata questa intimità io l'ho sperimentata una notte fonda che era la notte
Dell'uscita dal rosa sana del Duemila verso le tre e le quattro del mattino perché quest'uomo a orari strani e quelli giovani avevo orari strani anch'io abbiamo avuto una lunghissima telefonata
Mentre stavo decidendo che cosa fare a proposito del TG uno
Non ho seguito del tutto il consiglio che gli aveva dato in in ogni dettaglio ma è stata quella una conversazione
Che ho avuto praticamente solo con lui e con un alto carissimo amico e con nessun altro e fosse questo vuol dire qualche cosa sul grado di fiducia oltre che appunto di intimità che una persona per la sua storia può indotti a provare nei suoi confronti
Naturalmente
Potremmo dire che stasera Marco Pannella
In una sede come questa gioca in casa e gioca direi anche più in casa di di quanto non giochi in casa io sei più sono io in trasferta stasera non sei tu
Lo dico pensando a cui il
Quel giorno
Di un anno e mezzo fa ha quindi quella primavera
Quell'Israele day a Roma al quale credo molti di voi hanno partecipato io figuravo tra i promotori ma ma lui era la persona più applaudita e anche lì più sentita vicina
Tale quella in quella manifestazione che era purtroppo in maggioranza composta di e con lei
Purtroppo dico perché avrei preferito che fossimo una minoranza che fossimo molte decine di migliaia in più di quelli numerosi che già eravamo villa piano son d'accordo con te
Però che ci fosse una maggioranza e una grande quantità di Ebrei a Roma falle della manifestazione ragiona conquista quasi un po'inedita rispetto al passato di Roma
A vede che con questo tu mi porti subito al tema
Volevo raccomandare mi aprì questa sera perché un luogo comune
Vorrebbe
Che siccome nel mondo cioè un antisemitismo di sinistra eccome se c'è e chi potrebbe negare esiste negarne le matrici culturali che sono antiche che si sono rinnovate modificate con il passare del tempo questo di per se stesso renderebbe anacronistica
La figura dell'ebreo di sinistra
Invece li non fu così in quel corteo tu conosci così bene le comunità ebraiche italiane e la storia della nostra relazione con lo Stato di Israele da poter credo affermare insieme a me che quell'unica bandiera rossa che c'era dentro all'Israele ed è in mezzo a tante migliaia di bandiere israeliane che è la bandiera rossa della somma era Zaira
Non sto Nava ha fatto era naturale che ci fosse da un pezzo di quella storia così come è un pezzo della tua storia sia la vicenda di un Bruno Zevi uomo di sinistra che rompe con la sinistra
Sulla
Relazione della sinistra con Israele con gli ebrei ma anche permettimi di fare un altro nome di Umberto Terracini che resta un uomo di sinistra fino in fondo fino all'ultimo difendendo all'interno della sinistra
La sua relazione con Israele il significato ultimo di Israele credo che una persona pluralista
Anche se appassionata e coerente nelle sue idee come Marco Pannella Possa in questo senso fare propaganda pro domo mea nel riconoscere come la pluralità di voci di culture e di riferimenti a Israele
Che stanno dentro alla storia delle comunità ebraiche italiane sia una ricchezza che sarebbe davvero un peccato andasse perduta o semplificata o appiattita cosa quindici
Non quello
Che mi provochi a dire ma è quello che ti attende che non sono la stessa cosa
Diciamo che a me sembra
Il re necessario come riconoscere
E non solo necessario ma che sarebbe stupido non farlo
Che in grado di
Sensibilità rispetto ai problemi di oggi
Se gli ebrei dell'ebraismo di Israele di questo galassia di storie interiori a ciascun vivente
Oggi non ciascun eletto
O del popolo eletto
Questo tipo di attenzione
Sì è stato dalla sinistra aggiungo subito nella misura in cui nella sinistra italiana ed europea prestata attenzione ai problemi di libertà
Di libertà e di diritto
Cioè quasi nulla
Quindi non discriminazione
Diciamo antisemita no nella sinistra c'erano anche ma voglio dire non è su questo non è questo l'interlocutore
Mi faccia una nuova casa tu hai citato te ne ringrazio molto
Sempre citato Bruno Zevi ci torneremo proveremo a parlarne
Ma è anche citato Umberto Terracini che arrestato nel suo partito
Ma quanto isolato
Negli ultimi suoi anni
Ci sono ancora testimoni per fortuna di questo per almeno tre o quattro anni che fosse la legge Valpreda che fosse l'anno anticlericale la falsa perché forse no ma è stato aderente ha sostenuto ufficialmente Luigi
Così dal dottor sottile
Attento a non superare i limiti tollerati della giustizia del partito
Però non ha mancato una solo volta per quattro anni la sua adesione formale ed ufficiale ad iniziativa di un partito radicale che in quel momento
Chiudi adesso
Era
Considerato con ferocia con rabbia dalla tra virgolette sinistra
E quindi no questo la replica
Però la mia assunto e che
Ai problemi della libertà
Dell'individuo poi dopo vengono fuori
La famiglia o il partito la chiesa sindacato tutte cose alle quali occorre essere attenti ma alla libertà allora e oggi allora e oggi la sinistra non lo è mai stata c'è una componente ovviamente disarma nell'assieme se da laici giudichiamo l'operato politico le scelte politiche concrete
Tuttora non c'è pace pace pace mai vecchi libero no
Che vede
Il problema della pace
Sì ma il problema dell'Iraq libero senza avere vinto bisogno terapeutico delle armi o meno
O del Medioriente il libero
O delle donne e gli uomini io dico
E credo che sia non allontanarmi troppo da quello che due porre un po'
Come occasione ma anche come obiettivo del nostro dialogo e del dialogo penso cosa coinvolgerci tutti quanti
Anche oggi
Io uso la forma provocatoria che va da uno a Gerusalemme
Molto peggio che qui non dico qui questa sera nati in Italia
Il nostro problema è di Israeli Bizarre l'ho detto a Sharon l'ho detto a firma un perentorio domani e dopodomani sono ad Amman l'indomani a Gerusalemme
Il giorno successivo rientra tra virgolette Palestina nel senso dobbiamo ancora in individuare il posto preciso in cui leggere ci incontreremo anche con il presidente del Consiglio il capo del governo se sarà ancora quello non lo sappiamo
Ma
Quello che mi porterei Israeli zero il Medioriente
Credete io vi sono dei momenti in cui essendo solo con me stesso compagnia che a volte mi hanno
Però qualche momento mi consola mi conforta e mi sprona
Mi dico che in fondo forse a voler ben leggere queste ultime questi questi tanti decenni di nostre di mia vita
L'amore segreto ovvero l'urgenza
è la libertà
Davvero la vita anzi la vita
Il diritto alla vita
E alla libertà
Di tutti gli abitanti del Medioriente tranne coloro che sono cittadini di Israele
Tutti
Il problema in termini cioè Hummel questo importa
Perché questo è un problema storico e a dimensione antropologica e e voi poi ne sia dei testimoni
Perché a un certo punto abbiamo nel Medio Oriente io non amo parlare delle tre religioni monoteiste proprio per nulla in questo giudizio pensiamo no niente di grave non amo parlarne ma voglio dire quello che era presente al Medioriente animali parlando assolutamente no meglio bene appassionò ma non le avevo come punto di riferimento necessariamente positivo
Nel senso che nella storia nell'antropologia lontana di millenni del Medioriente abbiamo la civiltà persiana abbiamo le inciviltà che la compongono tutt'oggi
Voi per ridimensionano ma qui lasciati interrompere perché ho capito che se vai dai Persiani cui così qui giochi in casa coi Persiani però smantellato invasa ma forse in modo fastidioso no aspetta aspetta parole lasciati interromperà
Che Fo del mio mestiere
Sì sei Lizzani del Medio Oriente chi di noi non potrebbe
Essere d'accordo con questa affermazione se significa portare avanti il lavoro per esempio condotto al Cairo da Emma Bonino con la quale io mi tengo
In relazione perché mi appassiona nel non sottovalutare la forza delle società civili di alcuni Paesi del mondo arabo penso all'Egitto penso all'Iran certo il discorso è molto compresa l'Algeria naturalmente riscosse un po'più complesso
Dei paesi del Golfo ma non sottovalutare le forze interne di quella società che spingono nel senso della laicità del pluralismo e della democrazia
Ma c'è una domanda brutale che conviene porre all'inizio della nostra conversazione con visto che condividiamo l'obiettivo
Della proprio vita della democrazia anche in quell'area del mondo e di non considerare la democrazia un lusso solo per i benestanti dell'emisfero nord del pianeta o della sponda nord del Mediterraneo
La domanda è la relazione che c'è in Israele oggi e che soprattutto potrebbe esserci domani fra democrazia e demografia tu sai che questo è un tema giocherà delicatissimo della il professor Della Pergola
Della Pergola nipote di Elio Toaff ci spiega come i due gruppi demograficamente più prolifici del Medioriente siano
I profughi della striscia di Gaza
E gli ultraortodossi e vorrei dei Gerusalemme principalmente che hanno famiglie che in mediatico in media hanno otto figli per famiglia contro uno sviluppo demografico degli altri
Nettamente inferiore noi sappiamo inoltre sempre dalle proiezioni Della Pergola ma ormai non più solo dalle sue che nel volgere di pochi anni
Considerando l'insieme del territorio che va dal Giordano al Mar Mediterraneo ci sarà un ribaltamento la maggioranza sarà araba palestinese
Gli poi torneranno in minoranza
Come è possibile
Dal tuo punto di vista mantenere invita uno stato ebraico ciò che a noi tutti teniamo teniamo molto perché crediamo che poi parleremo anche di questo del di che cosa significhi per noi è stato ebraico non è così banale
Che nasca accanto ad essa uno Stato palestinese e però che siano entrambi Stati democratici come possibile combinare Demografia e democrazia credo che sia il tema di oggi e di domani
Questo da un punto di vista generale
Io credo così qualcuno entra nei forum dei siti radicali c'è da due o tre anni un dibattito feroce
Anche interno al partito radicale perché non esprimeremo con sufficiente forza politica
Il problemi connessi a livello ambientale della vita del mondo connessi ai problemi demografici
Quindi diciamo una urgenza interiore conoscitiva a domanda che ci poniamo il tutto credo che abbia inizio nel mondo radicale quando mi pare quattro cinque anni fa
Scrivendo alcune cose prima richiamavo inezie radicale dissi che l'obiettivo del rientro dolce verso i due miliardi
Di abitanti era un problema che io ritenevo anche scientificamente tentato il anche tempi e moralmente come dicono altri eticamente
Interessante se non doveroso no ma in maniera dolce da sei miliardi a due altre difficile
Non lo credo abbiamo visto altre cose che ci hanno meravigliato tra l'altro vi è stato un anno e mezzo
Di recente nel quale si abbiamo avuto non sappiamo quanto ha reso definitiva hanno una grossa flessione della crescita demografica in tutte le
Quindi però certo occorre che la coscienza
Nutra anche la scienza e la scienza ha avuto la coscienza delle possibilità di tutto questo il rientro dolce non vuol dire farlo per decreto in dieci anni ma probabilmente prendere
Alcune decisioni di orientamento che secondi e potenzi quel sistema ecco qui che conosciamo
Quando l'agio aumentar diminuiscono i figli
Era esattamente l'opposto a John culturale perché probabilmente si passa dalla procreazione
Bestiale lo dice un animalista io ma dalla procreazione bestiale alla concepimento direbbe un cattolico alla concezione un po'Immacolata ed è
Cose spurie di una nuova vita questa grande ambizione di concepire
Una vita due vite come compito che ci si può assumere non solo tra l'altro sospendiamo riflettendo con il procedimento tra virgolette
Naturale dico tra virgolette perché naturale anche il resto
Abbiamo quindi il problema c'è e ti rispondo in un solo modo
Grosso modo Israele
Poco più dell'Abruzzo del mio Abruzzo
Da
E rappresenta lo zero diciotto per cento del territorio del Medioriente
Più o meno
Quello che rappresenta l'inizio un segno di carcinoma o di tumore nel corpo di una persona
E e vissuta storicamente ed è un miracolo dopo cinquant'anni Israele dovrebbe essere tutt'altro da quello che per fortuna ancorare
Dopo cinquant'anni di guerra
Una democrazia una civiltà democratica una realtà ed uno Stato democratico
Poi è intervenuto nella Dakar nelle politiche altro e vissuto dal Medio Oriente come appunto un tumore che va estirpato
E noi sappiamo che il loro e
Ma il tumore della libertà
Il tumore della democrazia
Nel corpo della dittatura e della violenza
Nel corpo della fanatismo ideologico teologico non importa producono gli stessi disastri
E quindi io dico
Noi siamo per gli Stati Uniti d'Europa ed America e quando però diciamo d'Europa
Sono stati uniti dall'altro abbiamo gli organizzatori vorranno credo che abbiamo settanta ottanta dossier di documentazione sulle posizioni abbiamo preso nel mille novecentottantuno e ho scritto un articolo a favore per gli Stati Uniti d'Europa e del Mediterraneo dal problema di Israele
Il problema demografico
Che tu poni in un Israele che fortezza assediata
E che ne guadagna il riflessi in termini ed esperto
Evidentemente non è risolubile è una tragedia non è un dramma
E garantita se non esiste sufficiente fiato ideale antropologico per rendersi conto della grandezza di questo destino che se non è grande è finito
è un destino che finisce nella tragedia ed è grande per tutti allora una Regione che
Abbia nelle sue componenti avrebbe e non arabe di israeliane perché dicono ne avrebbe perché poi dovremmo allora essi fare altre analisi undici ebraica
Perché ci tengo a sottolineare che è l'aspetto della religiosità e tu hai detto ne parleremo poi dello Stato di Israele dalla Peterson sionista ecco dico però tutto questo preferisco dire adesso le componenti arabe e non avrebbe
Nel senso che noi sappiamo che solo cittadini israeliani
Costretti anche a una dichiarazione ufficiale quasi di pratica religiosa
Ricerca c'è eccome andarsi a Lucino e non a caso io lo amo insomma non so qui meno ancora ma insomma verrà ne sono sicuro pone problemi della pienezza laica
Il problema è perizia laica l'avrebbero capito benissimo i padri fondatore del sionismo vi diciamo che a Gerusalemme abbiamo una fantastica Corte suprema per farlo per fortuna un bel per merito credo non per fortuna è perché non c'abbiamo la Corte costituzionale per demerito non per fortuna quindi
Allora
Se
E Israele aderisce
All'Unione Europea e parte di quattrocento ma vi sono battaglie che stiamo facendo e non è una battaglia difficile più gli altri da vincere nell'oggi politico
Certo però approfondiamolo intimorisce
Se appunto Israele è
Uno degli stati
Dell'unione europea
Cioè se coloro che abitano in quella regione in quell'Abruzzo come dimensioni
Sono la marca di frontiera
Di uno realtà statuale di quattrocento ben ben presto di più di quattrocento milioni di persone
Io credo che a questo punto quella preoccupazione
Anzi direi una cosa che io conferire ai non il diritto del ritorno
Ma favorire il ritorno
Di abitanti o ex abitanti arabi non Israele nella territorio dello Stato di Israele
Perché tornerebbero con le loro esperienze nel mondo non sono solo dei disperati e vanno a fare i suicidi io sono convinto che lì è possibile che la diaspora
Mediorientale irachena iraniana
La diaspora del Medio Oriente e nel mondo quella palestinese
Ho anche Tiziana no è una diaspora prontissima a rientrare in uno Stato liberale
Nella e non pronta a rientrare nero tale totalitari quindi non è questo che mi preoccupa allora scusate la lasciamo mese lascia a lei sottolineare la la realizzare significa
Come tu hai detto riconoscere come diritto
Positivo attuale
Il non l'asportazione di un sistema ma il diritto storicamente divenuto tale il diritto naturale dell'uomo e della donna anche del Medio Oriente alla democrazia
Da questo momento proprio paura mentre adesso dire due Stati come continuate a dire io dico a Sibelius regalo che facciamo nel due mila e tre ai poveri rinconglionito di vittime massacrati palestinesi chiediamo allo Stato in più di quelli mediorientali non è questo
Dobbiamo eventualmente adesso poterci quelli che ecco l'adesione di Israele caffè all'Unione europea significa anche degli deve cambiare qualcosa nel diritto di Israele
Ha fatti allora della questione dell'ingresso di Israele nell'Unione europea che è un l'obiettivo di lungo periodo di Marco Pannella ora non dico che segua i passaggi lungo il passaggio che da tempo lo sostiene e che è un obiettivo molto popolare dentro le comunità ebraiche italiane
Io
Ho delle personali perplessità dei dubbi delle divergenze non non certezze
O dei cari amici dei cari amici comuni Brescia Adriano Sofri che la pensano come ente è una questione sulla quale sono molte pensato con foto ma se permetti lo svilupperei tra un poco perché prima è toccato alla questione cruciale vedi qui dentro
Credo che tutti indistintamente gli ebrei milanesi che sono venuti ad ascoltare che siano orgogliosi del fatto che Israele sia una democrazia e ci tengono molti in Simo che continui ad essere la democrazia
Per una ragione comune offrire
Ma credo anche che altrettanto tutti potrebbero dire di con ragioni probabilmente ognuno diverso e ognuno dei presenti da quelle dell'altro che ci tengono moltissimo che Israele continua e se uno Stato ebraico
Franco
è molto delicato questo no non volevo la però gli applausi tenete River Pannella sta sempre se li merita attenzione il suo intervento dovranno dirigenti non sono e non so lo so che ho toccato un punto cruciale
E mi diverte anche fare un'unica volta questa sera la parte del più moderato di Pannella e io ne fa il punto su mi sono auto presentato come l'epoca di sinistra nel dire che io sono invece felice che
Nella
Accordo di pace simulato che verrà solennemente firmato a Ginevra il prossimo quattro novembre e che io considero nonostante
In platea si faccia così acqua fresca considerò invece un passo importante e significativo beh in quell'accordo il diritto al ritorno non c'è i palestinesi che lo hanno firmato hanno rinunciato a quello che fu uno dei motivi poiché dominanti della cottura di Camp detti d'e questo
è un elemento essenziale per coniugare Democrazia e demografia la bene la certezza che per almeno una fase storica
Sia consentita la distinzione laica ma la distinzione statuale fra i due popoli
Senza la quale distinzione da concepire se nella forma laica che la Corte Suprema garantisce anche oggi in Israele che non è uno Stato teocratico e non è uno Stato confessionale benché non abbia una Costituzione
Vi dicevo questa natura ebraica dello Stato per noi decisiva
E se ceo Nispi
Significa aspirare a partire da Teodora il sei in poi alla costituzione di uno Stato ebraico naturalmente e questo possiamo aggiungere ricordarlo una uno Stato ebraico che SEL e non solo lui che è stato un teorico un visionario un profeta ma che poi non ne ho vista la realizzazione ma che gli artefici
Dalla costruzione delli su prima dello Stato ebraico poi hanno concepito certamente come un fattore di emancipazione
E di normalizzazione degli ebrei per renderli uguali agli altri non per esaltarne la separazione la differenza dagli altri in questo erano laici e in questo il sionismo resta laico ma questa esigenza questa premura che io credo mi ha procurato persino fosse l'unico applauso della serata intorno anche alla due banche dello Stato
Questo significa che esiste questo problema accanto all'altro che con grande forza di radicale e di liberale tu poni cioè quello della democrazia nel medio oriente ma a questo punto tu ci devi spiegare
Che cosa significa per te Stato ebraico e che cosa più significa per te dichiarati sionista perché non credo che tu sia come Berlusconi che fa i manifesti dicendo sono operaio sono artigiano notturno non sei uno che si camuffa quindi non è non è bisogno con noi almeno
Certo arriverò sicuramente questo ma non voglio fare l'economia del passaggio nel quale mi ero avventurato
Prima quando ho detto Israeli rizzare
Il medio oriente
Quando ho detto ripeto che il problema dello Stato palestinese può maturare o con senso dell'opportunità ricco senso nobile importante l'opportunità
Si può anche in alcuni momenti appoggiare scese
Ma prima però bisogna rispondere una cosa qual è l'assetto
Che può reggere
Uno Stato palestinese se parliamo di opportunità
Uno Stato palestinese cosa fa divenire lo Stato giordano
Subito
Uno Stato palestinese che il rapporto a con
Il silenzio la Siria Libano
Che rapporto finisce per vere
Con le forze iraniane di potere
E io farlo penso di Khatami molto più degli altri
Proprio prendo il meglio tra virgolette
Questo è il problema vero
De Michele e il problema allora è quello di garantire
Innanzitutto come premessa i diritti indichiamo dico israeliani a tutti gli abitanti di quei territori è anche nella scelta di forme istituzionale che non siano tardo ottocentesca
Cioè fare nascere uno staterello in più in un mondo nel quale noi abbiamo stabilito che la Germania la Francia l'Inghilterra non possono e non debbono essere stati nazionali velista di razza e non possono essere i contenitori Manifesto di Ventotene in questo era profetico
Lo Stato nazionale non può essere il contenitore di democrazia di sviluppo di progresso è una menzogna rispetto all'evoluzione dei poteri reali e necessari
Per la vita nel mondo e del mondo quindi io capisco
Il fascino Wiesel io mi son trovato
Molto isolato in molti momenti rispetto a agli intellettuali liberali
Ebrei nel mondo
Nelle battaglie sostanziale non l'ho mai trovati accanto
Io ricordo i il riflesso vive quando vi fu l'operazione a Tunisi
Nei confronti di che cosa
Di una cosa e si chiamava organizzazione
Per la liberazione armata del della Palestina
Ospitata dove in quanto tale come quartier generale
Da una repubblica la Tunisia
In quel momento io gandhiano noi radicali che anziani non violenti non pacifisti dicemmo momento
Questa azione
Mi pare in termini di diritto della guerra in termini di diritto e di logica quella non della forza e della bomba non violenta
Sicuramente legittima
E anche è stata realizzata in modo come dire
Chirurgica
Inizio suggerisce a Craxi
Ne sono lieto ne sono lieto perché appunto so che allora questo rispondeva al senso comune non dei politici
Ma rispondeva già allora del e via via ho sempre detto quando Arafat arrivava a Roma presidente a Repubblica il Papa
L'unico il buon nostro carissimo Spadolini non si faceva trovare ma era presidente del Consiglio
E quindi onorava amo questo personaggio noi abbiamo sempre risposto io avevo vissuto la guerra d'Algeria dall'interno se voi siete capaci di costituire invece dell'orto
Un governo in esilio
Quindi individuando chi sono i ministri quali sono le forze qual è il programma io sosterrò l'immediato riconoscimento
Da parte dell'Italia
Di queste ma voi non potrete farlo
Non sapete è tale è la provocazione vi chiedo che ampliate sigla
Chiamate il Governo provvisorio dalla Palestina attribuite era presidente date uno statuto Landi con la Costituzione vediamo chi diventa ministro con quale competenza sapevo che era impossibile
E e quando vi sono state altri episodi estremamente duri
Della politica israeliane dell'azione israeliana mi son trovato a difenderne
E a comprenderne i motivi anche se per esempio la prima intifada dissi scrissi alla Crocetta tutti i parlamentari
Come parlamentare radicale se sedersi nella che Knesset prenderei a calci nel cumulo chiedo scusa per lo fece produrrà anche con esattezza
Il ministro degli Interni perché non si tratta l'intifada delle pietre la prima con la polizia ma si tratta con i pompieri con l'acqua e con le altre cose è vero che è così avrei agito a Montecitorio
Ma nella situazione nella quale ci troviamo e ci trovavamo questa critica no che pure avrebbero fatto di tale arrivo anzi non è che Ariosto continuano andando avanti nel ragionamento e tu mi inviti a fare ma io dico che l'ebraismo per quando tu mi dici in che cosa vuol dire Stato ebraico lo sapremo lo sapremo se siamo d'accordo che la democrazia interiormente esige laicità e tolleranza se siamo d'accordo su questo significherà che un modo di intendere
Lei però è l'ebraismo no un modo di intendere l'apporto storico civile mondano
Della cultura e della storia ebraica potrà esprimersi in modo totalmente rispettoso della laicità personalmente come voi immaginate non sono affatto d'accordo su un regime matrimoniale
Che vige attualmente in Israele non è che faccio la lotta per il divorzio contro il Vaticano quaranta anni fa a trent'anni fa anche oggi la coerenza straordinari e quindi vale anche lì allora dico semplicemente
Il quattro novembre va benissimo io son disposto ad aiutare a riconoscere che si fanno dei passi avanti ma il problema di fondo è questo lo Stato di Israele
Noi da vent'anni e diciamo che siamo contro l'indipendenza nazionale dell'Italia
Della Francia siamo contro l'indipendenza da cioè e di Israele e a maggior ragione se mi consentite sono contro al buio all'indipendenza nazionale dello Stato palestinese con questa Arafat che ha dimostrato il suo vero volto ecco quello che vediamo ogni giorno incapace di rappresentare
La storia no la storia
Tra virgolette palestinese ha varato allora captatio benevolentiae non so provocazione
Il cognome e Khomeini vivo
Il nipote
Credo che voi lo sapete
Ancora di recente nell'intervista bellissima
Ha detto in fondo se devo riassumere
In onda aggettivo dell'attributo
Quello che aspetto e dobbiamo conquistare
Per li rami e dall'Iran è una sola laico
Occorre una rivoluzione laica in Iran occorre una rivoluzione liberale e democratica questo credo che è molto importante bisognerà che con ENI questo come inizia ha fatto tirare un po'di più magari anche in Italia
E e così eviteremo che accade alla comunità ebraiche italiane quello che è già accaduto
Quando la sinistra illiberale
Lo era e quindi anche nei confronti del problema mediorientale e lo era si votava a Roma
Al sessanta settanta per cento
Comunista e al quattro per cento Bruno Zevi
Adesso non vorrei che voi come teste lo stesso errore oggi nei confronti del centrodestra che si è fatto per trent'anni nei confronti del centrosinistra così cominciamo a dare fastidio a tutti
Questo l'hai detto per fare piacere a me te ne ringrazio scherza scherza scaduto ledendo perché lo pensi si poi
Ed è
Assoluta la coerenza di Marco Pannella come no che dovevo dare questo megafono per favorire radio radicale se non sbaglio è giusto fatte nei e severo devota e questo
La coerenza di Marco Pannella come erede dei Lumi come espressione di un pensiero laico illuministico eh
Portata alle estreme conseguenze nel ragionamento che vi sta proponendo questa sera e se permettete anche nella sua legittima e comprensibile
Difficoltà nel fornirci una definizione di Stato ebraico perché non è il problema che gli sta più a cuore e ci mancherebbe altro che lo fosse perché dovrebbe
E se il problema che gli sta più a cuore
Naturalmente Luisa che noi considereremo insufficiente come definizione di ebraismo laicità e tolleranza all'ebraismo
La toga l'ebraismo e la nostra storia le bare ISMA oggi Eretz Israel leva ISMA e tante cose che significano per noi valgono solo detto no no non voglio revocati terrorista debba ho detto il giorno in cui appariva chiarissima se
Che la Torah
Credevo che tutto questo sì produce e aiuta a produrre ancor più libertà lei cita fra l'evoluzione tra le altre cose noi credo siamo tutti su questo intimamente convinti che la Torah
Abbia prodotto produca può durare laicità e tolleranza e democrazia nel mondo e che i principi e gli insegnamenti morali contenuti nei dieci comandamenti in questo siano ancora moderni attuali e preziosi ma ma
Scusami manco la frase decisiva che tu hai detto che io rispetto perché esprime la coerenza del pensiero radicale
Lei detta prima
Quando tu hai detto io garantire il pensiero il diritto al ritorno ai palestinesi della diaspora che hanno vissuto a lungo in oggetto no va be'la la possibile prendere in scusa ma mi sono espresso male ecco voglio vedere seconde estiva ritorno bravo piuttosto perché poi sono portatori di germi di democrazia di Sandi Shana esperienza di convivenza pluralistica eccetera
Su questa probabilmente qui ci sarebbe maggiore
Perplessità giusto
Ma lui è molto coerente nel dircelo perché è con questa logica e con questa coerenza che lui propone l'ingresso di Israele nell'Unione Europea lo considera cioè
L'ingresso di Israele la salvaguardia la tutela di Israele attraverso la sua iscrizione a un club di democrazia
Questo è per lui all'Unione porta poco chi è italiano che francese che lussemburghese che israeliano chi è iraniano e se voi siete metà persiani
A quello zero virgola diciotto hai detto quel a quel piccolo
Tumore come da quel neo quel piccolo iniziale tumore
Benefico di democrazia che sarebbe Israele Medioriente ecco questo noi sappiamo che è considerato un corpo estraneo oggi dal mondo non soltanto a Roma islamico che tendono a paragonare Israele alla regno latino di Gerusalemme al regno dei crociati quello è durato ottantasette anni e poi li abbiamo ributtati a mare
Perché non dovrebbe succedere la stessa cosa anche per gli ebrei corpo estraneo presenza è in pia vento
Alla terra dell'Islam
Noi abbiamo il problema di continuare a essere democrazia in quello zero virgola diciotto per cento del territorio del Medioriente di continuare a essere stato ebraico
Pensate come completa queste due cose qua e abbiamo in più un problema di non esservi più Coppola estraneo per non essere più corpo estraneo hai ragione Marco bisogna che
Si diffonda la democrazia in Medioriente altrimenti resteremo coperta Ragno su questo non posso che dargli ragione
E non posso che dati ragione anche quando rilevi che uno Stato palestinese che nascesse con quelle connessioni che tu immaginarli con la Siria o con l'Iran sarebbe uno stato in prospettiva terrorista uno stato impone nato solo per continuare appunto il combatta il combattimento per buttarci amare e quindi non c'è dubbio che quando si parla di Stato palestinese e ne parla oggi anche Sharon per intenderci
Se ne parla con venne chiare determinate condizioni che sono tra l'altro condizioni che hanno a che fare con un altro problema imbarazzante
Questo più per noi che per te
Per noi che teniamo alla natura ebraica del nostro Stato e perché sarebbe meno imbarazzante il fatto cioè che è ormai evidente che questi due Stati eventuale comunque queste due comunità quella ebraica e quella palestinese in terra di Israele e di Palestina per avere uno sviluppo economico decente pensiamo anche alla crisi economica che vive oggi Israele per potere avere una prospettiva futura credibile dal punto di vista strutturale infrastrutturale economico devono essere un poco intrecciati
Io in questo non voglio aprire la discussione sul muro che è un discorso diverso che ha a che fare con la sicurezza riscosso molto complicato lo potremo affrontare ma dopo ma non c'è dubbio che senza la manodopera palestinese
Israele soffre non c'è dubbio che una dei vizi d'origine
Per cui
L'accordo di Oslo non si è tradotto poi in una pace duratura
Deriva dal fatto che quella cooperazione allo sviluppo della società palestinese che pure in quell'accordo era prefigurata non è stata poi in alcun modo portata avanti
Quindi negli anni novanta abbiamo visto un divaricare assi del tenore di vita e del reddito pro-capite fra le due comunità
Perché c'è stato il boom della new economy in Israele e contemporaneamente si sono molto impoveriti palestinesi non è colpa degli israeliani sia ben chiaro questo ma questo è successo che questo capiti quindi i due Stati dovranno avere le relazioni che inevitabile avere su un fazzoletto di terra come ci saranno tra l'Abruzzo e il Molise per restare al tuo esempio ma
Io mi chiedo
Siamo aiutati in questo dalle riscrivere Israele al nostro club delle democrazie esaltarne formalizzando le addirittura come i confini della nostra unione la differenza dall'arresto del Medioriente sottolineare a me
Il suo essere un corpo estraneo oppure è più ragionevole un'altra posizione
Che prevede
I confini allargati dell'Unione come area di libero scambio che prevede nella prospettiva futura che accanto al ai Paesi aderenti membri dell'Unione europea ve ne siano altri associati cioè associati impazzito e poi e tra questi associati possono esserci la Turchia possa esserci l'Ucraina un domani persino Laura ma Israele senz'altro in questa fine in questa posizione
Se il salto in questa posizione ma facendoci carico fin da subito su questo io sono d'accordo con Amos Luzzatto che questo vincolo riguardi e venga aperto obblighi venga offerto anche al futuro nascente Stato palestinese proprio per come dire indirizzarlo nella direzione democratica e che essenziale non solo alla sopravvivenza di Israele ma la pace per tutto il Mediterraneo per questo io sono rispettosamente perplesso sulla proposta radicale d'ingresso di Israele oggi nell'Unione Europea
Ma
Dicevo prima a Gaza che ho impiegato credo una ventina d'anni
Per all'improvviso scoprire
Quello che può spiegare la nostra diversità e che è stata anche estraneità su momenti e su scontri non secondario della nostra vita della vita che tutti abbiamo vissuto in questi decenni ed è stato in occasione di quel bel dibattito fedele Marco Bellocchio sessantotto ecco il fatto che sono sessanta beh no no no voglio dire anche la scoperta dell'acqua calda può servire comandante venuto magari c'è solo il gelo in giro ma non è questo
Ho scoperto una cosa diversa sembra grande e che
Nella nostra reale cultura la cultura e vita
Nella nostra reale cultura manca
Assolutamente lo specifico
Della politica ma anche della politica storica
Intendo dire la generazione precedente la vostra una persona come Pietro Ingrao
Quando all'inizio degli anni sessanta
Scopre la religiosità come valenza del mondo moderno e lo vedo la Fondazione Besso nel sessantadue e dire per questo se io dovessi io oggi scegliere
L'alleanza con
Un operaio contadino cattolico
Perché operaio contadino perché cattolico procedere perché cattolico cioè a quel punto mi apparve chiaro che l'uomo di cultura in grado aveva una caratteristica
Lo riteneva che il cattolico in quanto tale cattolico italiano con gli studi di De Martino con tutti gli studi con i modelli che il cattolico italiano potesse essere rappresentante non di una confessione
Ma della religiosità e mi son detto ma guarda questo
Colto come
Tormentato in senso positivo come non ha letto né Inter ugello né Omodeo la storia del liberalismo ora stole di don Benedetto la storia d'Europa proprio niente non esiste
E l'ha dimostrato quarant'anni nei suoi bellissimi quaranta neanche di adesso cinquanta ebbene mentre voi parlate del sessantotto per la data di questa vicenda mi son detto ma guarda un po'
Eravamo un migliaio
Qui qualcheduno cene
In realtà avevamo cento centocinquanta duecento radicali attivi
Secondo una concezione è una pratica laica della politica
Dunque ci sono queste Poppea del sessantotto
Avevo poco più di centocinquanta avevamo un doppio per essere Loris Fortuna
Radicale sociali
Ebbene nove riusciamo a fabbricare
Prima l'approvazione della Camera dei Deputati posizionato al parlamento della riforma divorzista nell'Italia Vaticano che sta per vivere il grande momento dell'esaltazione del compromesso storico
Quell'Umberto Terracini e gli altri
Buttati via fatti fuori completamente
Riusciamo quell'anno spesso di vedere a fare approvare con un socialista come Anderlini che diceva ma però guarda che io sollevo sta quindi io sotto il disarmo degli stati borghesi
Quindi la la legge sulla sulla obiezione di coscienza
Otteniamo nel settantuno quello settantacinque la Bortot no abbiamo avuto abbiamo fabbricato questo perché è stata un lungo lavoro tecnico
Chi l'ha vissuto dall'interno
Seguire la commissione parlamentare richiamarci ai regolamenti
Ebbene di cui non resta nulla cerca panna ci sono Marco Bellocchio cioè tutto quello eppure credo da radiazione cosa fondamentale la riforma la riforma del diritto di famiglia
Che adesso inadeguato
Ma che è stata rivoluzionare danno venne da nove anni era tenuta nel cassetto che ci volle una grossa azione nostra aiutata da Pasolini dal nel settantaquattro per farla votare elica è crollata la famiglia legale
Quale era costretta negli schemi fascisti e tardi insomma che avevamo e continuata così
Quando noi pensiamo oggi al Tribunale penale internazionale alla giurisdizione e non più no no no ma no ma sto dicendo la politica FI quello dei minori io se fosse stato nelle condizioni nelle quali il Berlusconi del novantaquattro il Giuliano Amato del novantadue si misero accettando un contratto con uno dei radicali inimitabile alcune cose precise allora era la nascita del Tribunale penale internazionale
La moratoria per la pena di morte del novantaquattro la posizione sulla ex Jugoslavia noi abbiamo chiesto l'incriminazione di Milosevic nella ottanta nuove per intenderci
Riunendo ebbene abbiamo una con io vi assicuro
Che se avessi potuto realizzare con questo centrodestra con le sue parate imbecilli di intenzioni senza avere professionalità mi fa pensare la bellissima che insolito fra che a proposito di alcune gentili donne che girano attorno alla Matusalemme agitava diceva
Che l'arte senza la tecnica è una brutta maniera basterà allora la politica senza il lavorare io so che in essa regia tornato
Avendo ottenuto da Sharon
Da Sharon lascialo l'avevo già ottenuto
Un pezzo di carta da portare a Brussel con una richiesta formale di adesione procedura procedura che dura Franco sta buono che dura per che dura anni Durante ma si è avviata avrebbe rappresentato un salto di qualità un pezzetto di carta e come può un pezzetto di carta
Quella che ci consentirà prima votazione alla Camera dei deputati sul fatto della del divorzio ne avremo tenuta anche altre
Mentre invece allora è questo che vuole quello che ci divide e che non abbiamo vissuto con professionalità e non con professionismo
Professionalità il nostro le nostre scelte di legislatori e quando parlo da vent'anni e operiamo per una Europa con notata dai Israele
Non è solo Israele connotata dall'Europa
è nelle cose c'è una menzogna di fondo che denunciavano Ernesto Rossi e Altiero Spinelli che valse in Europa e vale oggi per queste robe varie per Israele
Uno Stato nazionale una menzogna oggi senza il danaro del contribuente americano
Il bilancio dello Stato di Israele non sarebbe stato possibile nemmeno tenerlo
Nemmeno discuterne di bilancio che discute la chiesetta non sono i bilanci irreali dell'economia degli investimenti della difesa della vita
Dello stato di Israele e degli israeliani e di questa possibilità deliberata
Allora quando noi abbiamo assistito appunto alle comunità che aveva la nostra simpatia
Ma le abbiamo chiamate oggi ci chiamiamo a questo lavoro io spero ancora pensate sabato domenica e lunedì
Di far fare di nuovo
Con mio amico Silvio Caretto
Tourbillon
E sarà meno di zero e terrorizzante l'ho detto ieri notte adesso anche Russia nel senso che J. Uruzgan nel senso che Silvio è una caratteristica è l'ultimo di loro
E l'ultimo di loro ma è l'ultimo di loro l'onore di centrosinistra voglio dire dall'arte
L'ultimo raccolte ma quell'anno è l'uomo della provvidenza
Del centrosinistra l'uomo della provvidenza quando ha salvato quattro anni fa inducendo gli italiani ad andare al mare tra virgolette come l'ha fatto
Non
Non ho nulla da fare ha fatto Craxi no no no no no no no no parliamo non parliamo del da fare del possibile Damato è toccato del Consiglio di allora di allora il Parlamento europeo
Ha votato la notte scorsa un a nostra immagine abbiamo dato al Mezzogiorno un documento ignobile stupido e imbecille sul Medio Oriente su Israele come l'ONU lieve che stabilisce che il Moro
E contro il diritto e contro tenendo tant'è vero che non vanno a alla Corte dell'Aja perché in in termini di diritto di Israele
Lo stravince c'è un problema ma marginale non costitutivo e legalità allora siamo qui per lavorare in concreto con umiltà
A partire dalle nostre
E brevità di ciascuno o dalla nostra cristianità di ciascuno in termini un po'inutili
Di creare il nuovo possibile problema che continuate a sinistra o a destra
A raschiare il fondo del vecchio possibile della botte effettivamente c'è il nuovo possibile che c'è ed è concreto è impossibile lo Stato di Israele che vada avanti così lo dice uno che poi difende lo Stato di Israele anche quando vorrebbe che facesse altro
E non c'è più tempo per lasciare andare avanti la politica israeliana in quelle italiana ed europea con la cecità e pochezza altrimenti l'unica alternativa sono i neocon su
Americane e e non sono affatto convinto di questo nello spirito internazionalista interventista anzi
Ma quando loro si illudono di ritenere che nel complesso militare industriale può garantire questo libico il generale Eisenhower cari amici e Loconte
Ha detto la parola definitiva si chiama quell'altro grande libertario
Che un premio Nobel se qui non nomino dell'economia americana
Che viene considerato reazionario che è uno dei più grandi libertario di questo momento nel mondo a qui arriviamo secondo me è un punto molto interessante
Fosse imbarazzante per noi sembra in questo momento
Il percorso che ci ha descritto Pannella anche in quello che sembrava un suo andare fuori tema lui fa sempre così sembra che a un certo punto si perda e poi torna e con il ragionamento
Dove avevamo cominciato quando descriveva la vicenda radicale
In Italia i suoi inizi è il percorso professionistico come lui ci ha detto professionale da profili davanti a loro in non urologia becca mai le parole con le comunque ci siamo capiti
Di liberali classici
Loro sono dei liberali che credono nel diritto che sanno manovrare gli strumenti del diritto e della politica in questo molto diversi dalla mia generazione da noi
E non c'è dubbio che questo è il criterio al pagamento che con il quale guardi anche a questa vicenda nella quale è impastato
Molto sangue molte nazioni molte storie molti gli incubi molta irrazionalità molte superstizioni molte cose che per del laico la sono giustamente dal tuo punto di vista secondarie e che oggi però si condensano della domanda che ci è stata fatta da chi ha introdotto questo dibattito che una domanda che nella testa di tutti noi continua a rimbalzare ma cos'è sta storia
Che noi siamo un fazzoletto di terra su cui c'è un conflitto
Con relativamente poche vittime rispetto ad altri conflitti che ci sono nel mondo perché se uno pensa ai conflitti della regione dei Grandi laghi in Africa se uno pensa al conflitto Iran Iraq con qua o anche ai conflitti dei Balcani il numero di morti che ci sono da cento anni a questa parte nella terra di Israele e di Palestina
Relativamente basso scusate se mi ha detto in una contabilità così macabra c'è una solo morti e solo quelli ammazzati dagli israeliani
Tutti gli altri ammazzati da loro come è giusto bravo guarda io sto parlando infatti
Sono completamente d'accordo con te non a caso ho citato il conflitto Iran Iraq nel quale come sapete ma moto un milione di persone eppure se ne parla molto di meno a dei quanto avviene tra israeliani e palestinesi
Completi con poi delle guerre dal quarantotto in poi con i Paesi arabi confinanti e non
Voglio dire utili cioè perché questo è tutto perché alla domanda che c'è stata apposta questo conflitto in sé relativamente minore diventa un conflitto mondiale
La risposta a questa domanda e perché sempre più cresce l'importanza sembra che lì si decida il destino del mondo e forse in parte è anche vero forze impari
Non del tutto naturalmente la risposta credo ce l'abbia fornita al presidente della Malesia l'altro giorno quando alla Conferenza dei Paesi islamici
A posto tra gli applausi e senza nessuna protesta dei dei presenti degli europei devo perno tiepidamente protesta europea non ha detto parola
Io no l'Unione europea ha protestato malgrado ma può anche pedonale no vale verificare davanti verificare
Posso continuare voleva volevo continui volevo arrivare appunto a porre la questione alla quale parte ha già risposto Pannella che agitando i neocon sarà e la diciamo impotenza di una soluzione affidata soltanto al complesso industriale militare
Ma dietro alle parole del presidente della Malesia un miliardo e trecento milioni di musulmani sono penalizzati oggi nel mondo perché una la piccola minoranza ebraica in grado di egemonizzare l'Occidente
Questa minoranza esercitare questa piccola minoranza ebraica esercita sull'Occidente un ricatto
Dovuto al fatto che metà degli ebrei d'Europa furono sterminati durante la seconda guerra mondiale a pompare per quindi il il presidente malese un antisemita ma non è un negazionista perché ci sono perché lì ci sono anche legate
Io non so se dobbiamo
Però insomma rotazione secondaria e però in base a quel senso di colpa ci girano contro l'Occidente e chi la paga siamo noi poveri di un miliardo e trecento milioni aumento anche un po'le cifre sono ancora un po'di meno e musulmani nel mondo
Ma questo è diciamo lo stereotipo del nuovo antisemitismo che ha tanta poneva in tante parti del mondo e che però prova la sua avversione speculare
La sua antitesi per me molto imbarazzante in chi
In chiave positiva
Connette Yeboah lei alla guerra americana
Inter poeta
La nuova dottrina
Di guerra preventiva di Bussero
Come anche se ne è discusso apertamente negli Stati Uniti d'America come la guerra degli ebrei la guerra che lega al destino di Israele al destino
Degli Stati Uniti d'America la guerra che non a caso sarebbe stata teorizzata dai neocon perché vi ho colto non soltanto prendendo con sé non soltanto sono degli ex liberarla no dagli ex però artisti nel caso di Kristol
Dell'Est democratici ma sono anche quasi tutti ebrei
No questi queste che a me sembra discussione imbarazzate negli Stati Uniti è e discussione di tutti i giorni è polemica politica che fa sui giornali senza timore di violare il politically correct
Tutto sembra riportare lì ma secondo me qui si orienta anche il discorso caro mio della destra italiana perché quando è venuto all'Infedele Giano Accame persona simpatica e onesta
Che ci raccontava perché Louie filo israeliano
E ha cominciato a estive perché sono andati misere negli anni Sessanta e ho visto dei nazionalisti veri della gente che usava bene le armi
Dei bei combattente io temevo che mi dicesse dei bei farci Stoney non l'ha detto ma insomma si doveva già come dire perché gli ebrei sono diventati ecco come piace a me
No si è inventato uno stereotipo all'incontrario non eravamo più l'intrigante banchiere o Süss l'ebreo eravamo il valoroso nazionalista che poteva piacere all'ex repubblichino ecco
Non mi fa questo ruolo di Israele io sto con Emma Bonino e con gli intellettuali arabi con cui lei dialoga quando spiegano il perché del non sviluppo il perché dell'impoverimento
Dei ritardo e dell'impiego delle società arabe quando sollecita la società incoraggia la società civile del mondo arabo
A condurre le sue battaglie per la democrazia
Non lo sto assolutamente né con i neo cosa americani né con un po'oggetto che individui in Israele e negli arborei che stanno con Israele la punta di diamante dell'Occidente che deve condurre la sua che la sua guerra
Non soltanto contro il terrorismo islamico ma contro il corpo estraneo conto l'altro da noi lì io credo rischiamo davvero molto noi e vorrei rischiamo da dei falsi amici di oggi
Io spero
Visto che la storia è sempre contemporaneità
Perché per la tua abbia la stessa consapevolezza
Di una sinistra falsa amica di ieri e di oggi
Bene e ne tragga le conseguenze pratiche
Perché no no perché il problema qual è correggerla
Beh a correggere anche fascisti non risolve alcune cose vanno battute
Perché per un democratico laico non violento battere non significa giustizia
Ma significa però confrontarsi e far prevalere un'altra visione delle cose
Allora noi abbiamo un progetto politico quello di Emma Bonino virtù richiami spesso
E che credo di poter dire quello anche mio nostro nella io non penso no ma importante perché poi sembrerebbe
Io ritengo che la differenza sostanziale fra la sinistra di domani e di oggi
Perché non credo ai miracoli domani non dico di dopo romani
è quella immensa fra alla campagna
Che noi abbiamo chiesto e chiederà abbiamo chiesto per il racket libero
E non per pace pace pace
Che colpevole in gran parte del disastro iracheno quando c'è il disastro io vorrei sottolineare una cosa Gaza
Io spero nell'Infedele prima o poi sarà sollevato la dichiarazione di cucina
Rigetta e io in Kosovo ho avuto sabato primo novembre ho avuto dove
Il jet appunto il
In Kosovo avevano al decine e decine cinquantina e lui ha detto di morti per settimana
E nessuno ha detto nulla adesso sull'Iraq
Abbiamo chiesto si ignorano i tantissimi episodi faticosi operare direbbe quell'altro no di insediamento di piccole realtà di base di ricostruzione
Che non c'è assieme
A le notizie che noi conosciamo e appunto sappiamo che per la sinistra di con la sinistra che molto spesso egemone in termini di formazione del mondo
La sinistra i milioni le centinaia di milioni di morti ammazzati gli sterminati nella regione dei Grandi laghi continuano a non esistere
Per noi esistono e continua a dire con arabo
Continuano ad esistere tra l'Occidente che sia di destra di centro di Fini non per il mondo perché non esiste per la Cina che non è Occidente non esiste appunto per gran parte dell'Occidente
Ma esiste tempi qualcosa che fa parte dell'Occidente al al di fuori dell'Occidente purtroppo non esiste così come l'ente all'Azzarita ad adeguare tu parli esistite nella misura in cui c'è un Occidente che Di Rella ospita la fa vivere e ne trae forza condizioni allora
Il problema vero e che Saddam situazione irachena
Come è noto stava accettando l'esilio perché gli conveniva
E noi abbiamo insistito in politica occorre fare emergere la convenienza per i figli di Saddam l'abbiamo ripetuto dal venti gennaio tutti i giorni
E per tutti
In mille no esponente di Saddam
La soluzione dell'esilio quello per cui morto abbiamo appreso l'ammenda da solo quattro mesi fa dopo avere vissuto in esilio dorato per quindici anni vent'anni no quindi erano operazione che abbiamo cercato di condurre avanti fra l'ironia e la sufficienza di Berlusconi di Violante
Sì peccato che gli unici che possono essere d'accordo no dovrebbero essere d'accordo Saddam non so non è vero
Quando Saddam ha riscontrato che tutto il mondo scenderà in piazza contro Bush
Sostanzialmente a favore del suo sostanzialmente evidentemente ikebana e dopo di me lui arrestato lui allora i disastri di errore gravissimo è stato e noi radicali abbiamo cercato potevamo impedirlo
Bastava che il nostro governo descrivesse nell'agenda di un lunedì a Bruxelles e lo dicemmo il sabato la domenica
Il punto all'ordine del giorno che noi chiedevamo avevamo garantito
Che il Blair che sembrava legato a filo doppio con bus
E Papandreou predecessore di Berlusconi avrebbero immediatamente accettato la richiesta e di ritardare di due o tre settimane la fase bellica diciamo dell'intervento militare di accelerazione pezzi
Non lo ha fatto il Governo non lo hanno fatto le opposizioni lasciando Blair da una parte e Tata Andreu dall'altro a dovere cercare di far tesoro dell'unico appoggio che era venuto il vero e quello dall'Egitto perché Mubarak per tre o quattro giorni intanto quindi i grandi eventi politici
Sono legati appunto non al professionismo che distrugge la politique
Ma alla professionalità del legislatore
La professionalità del Creatore la progressività del conto di chi riesce a concepire con umiltà il nuovo possibile anziché continuare a raschiare quello vecchio e il nuovo picco
Di volta in volta allora oggi quindi
Abbiamo l'Iran
E io un problema che abbiamo i New Trolls o alcuni di loro ritengono che il problema vada risolto anche col rischio di un intervento militare
Personalmente non ho obiezioni ideologiche se non quella di fondo ma ne ha uno proprio immediatamente politica che ritengo che prima di ritenere questa via addirittura percorribile non dico salvifica
Bisogna passare attraverso molte ma molte altre armi e abbiamo gli studenti iraniani a Londra che stanno facendo una splendida azione organizzata basta andare su internet e vedere i vari siti con corrispondente all'interno delle grandi che forse molti di voi forse cominciano ad avvertire
La situazione e quindi del Medioriente Israele
Essi quella che e noi dobbiamo ritenere al centro del mondo per molti versi ma non è quella che ci appare noi abbiamo oggi molte persone che dicono avete visto è andato via Saddam c'è un casino più grosso ancora
Nel Medio Oriente
Bene il problema che l'equilibrio garantito come Saddam e con il running ricattarmi
Un equilibrio terrorizzante ma anche perché è illegittimo no è illegittimo non si tratta di esportare democrazia
Ma si tratta di dire che le di Ranieri che anima i palestinesi e le palestinesi
Devono vedere riconosciuto dall'ONU il loro diritto fondamentale alla democrazia allora il mio problema anche se o Israele come deve essere
E come può essere sul piano dell'azione politica la quotidiana che si costruisce anche con le cancellerie quando non noto come quella italiana
Ma
Possiamo già innescare informalmente Shalom ministro degli esteri la nostra ultimo emendamento disse che era d'accordo con la procedura che gli suggerivo lo disse ufficialmente Netanyahu locale
Lo sono adesso sempre più appunto quelli di G. che guardano a Ginevra
No anche da sono evidentemente sulla stessa lunghezza d'onda cui quello appunto è un estremo io città ero molto perché vero che per la prima volta si è dato spazio all'entrata dell'intellettualità araba
Per la prima volta perché l'Inter l'eventualità ebraica come Andrea quella a mio avviso non serve molto serve Israele e serve la realtà grande del mondo organizzato nelle comunità ebraiche nel mondo in Italia e in Israele
Questo è importante
Allora cosa faremo nelle prossime settimane continueremo a discutere di questo non lasciarli stare
Israele diventa la marca di frontiera dell'Unione Europea
Con degli atti che sono incardina Abbili subito e poi naturalmente diventa una prospettiva da perfezionare
E allora in quel momento anche il problema demografico agli atti cessa di essere quello che vogliamo anche guardare la realtà ma la realtà è che Bin Laden e i fondamentalismi religiosi oggi
Vivono il momento di un colpo di coda sono ridotti alla disperazione dei fanatismi religiosi che sono costretti sempre di più affare ammazzare i figli
No a far suicidare una religiosità è un mondo religioso che è battuto ed disperato letteralmente non ha avvenire si tratta su questo di intanto evitare
Che il Vaticano diede gli alibi ai talebani e qui è un termine è una un problema delicato quando siamo qui fra di noi perché che Israele sia anche una fabbrica di embrioni per la ricerca scientifica
Ecco le Brenta quale Brenta ecco Israele questo non perché i problemi etici non se li pone
Come
A Bertone si va da sola
Sì
L'ebbrezza di correggere la Franco quando le azzecca così va bene
Franco lei
Dunque abbiamo quindi questo da tener presente abbiamo invece una posizione vaticana che per canti parte qui in italiano bisogna dimenticarla e quindi chiudo subito di nuovo questa crollerebbe aggeggio
Quindi io vi chiedo
Se possibile di riflette al sostegno concreto da dare non ha progetti politici com'era il divorzio come erano a bordo come sono state altre riforme
Cose che si costruiscono giorno dopo giorno coltivando un nuovo possibile e anche togliendo
Ad Israele in fondo questo soffocamento
E questa disperazione che in alcuni momenti mi sembra rappresentare molte o ecco rappresentare spiegare molte scelte di governo
Le scelte diciamo in ordine di tempo anche di riflesso disperato sono cioè che non sono le più costruttive di certo
Allora sono le undici è un punto mi pare
Abbiamo cominciato in ritardo non certo per colpa mandi Marco Ōmiya
Mi è giunta la richiesta di fare via pure adesso a interventi ha domande francamente io che sono come noto un antidemocratico Santino penso che sia poniamo adesso
Dobbiamo farlo con tutti quello che della vero e facciamo le ore piccole
Dieci dei quaranta secondo dice ma ecco che la Regione aveva perso domande va bene se si e allora
Io europeo oppormi per chiudere noi due ma Mahon ma mi inchino alla volontà di Marco Pizza questa è la regola che prenderemo quella di
Quanto al vagone questa venga
Però però vorrebbe fosse chiaro qual è la proposta che io faccio
Lasciare spazio non ad interventi contraddittori evidentemente non sarebbero leali
Ma spazio a domande quindi sappiamo correre di quaranta secondi domande dieci le prime dieci righe Gaber registrazione anche Franco Levi
Credo che i quaranta secondi Franco
Può averle e però se invece
Non è la domanda sono interventi credo viene prelevato negli Abruzzi può da questo signore mi fa notare che vorrebbe sedersi perché più anziano di me io sono una persona molto beneducata in teoria in pratica di diventa maleducato perché ripeto evidentemente il signore ha voglia di fare un intervento lo capisco ma non ha senso secondo me insisto per cui
Io le cedo volentieri il posto ma non sono disponibile ascolta il suo intervento a questo no no ma per me
Facciamo se vuole fare una donna e non vuole parlare ragazzi
No non funziona vedrete si dice di no
Insomma rifiuta via abbiamo aggregato morale meritevole
Scusate una piccola non è una votazione
Qui c'è l'alternativa o di fare ancora due ecco due interventi minori o altrimenti il consentire domande alle quali risponderemo
Se sono male alte allora il che significa che noi non abbiamo il diritto
Di far lasciar fare dell'intervento invece delle domande
La ringrazio mi pare che posto il problema un po'così all'Assemblea noi non abbiamo il diritto
Diversa dal fare interventi
Non abbiamo il diritto ad no no no no no non c'è dubbio però sono domande dopo chiese interrompe allora fa le domande
Ecco questo
L'amore
L'operaio momento dovrebbe debuttare
Prego venga a fare la domanda uno per uno venga assunta
Allora allora
Per favore cominciamo via
Tale Baracco incontri
Quanto all'antica ho accetto il mondo palestinese io sono convinto che lo compra tantissimo perché la causa palestinese secondo me è la causa del Vaticano
Altre domande
Io a regolarizzare uno quando sarà possibile parlare della democrazia che è finita nelle vorrei domandare quando sarà possibile parlare della morte democrazia distrutta da decenni nelle nostre istituzioni ebraiche citiamo le comunista
Seconda domanda quando Marco Giacinto Pannella diversamente da Gianni Rice che essendo un ingegnere tutto il cervello e niente cuore
Comincerà a essere un po'meno cuore è un po'più cervello perché troppo buono a Milano si dice Bussi ma minga cui Jung
Non ti sei ancora accorta di che cosa sono Silvio Mosconi e il suo prossimo consuocero
Il puntini e i puntini neri ma siccome non si possono fare interventi ti faccio presente che viene usato come cavallo di Troia per una trappola mortale contro gli stranieri perché se Israele entra nell'Unione Europea quattrocento milioni domani seicento milioni di abitanti novantanove europei su cento sono brave persone ma ne basta uno sul cento quattro milioni sei milioni di cittadini europei talebani
Vanno in Israele comprano un grattacielo prendo non laddove un monolocale la domanda è perché non ha risposto a questa obiezione e mi avete dato segatura anche sul sito dei registrato l'azione è scritto dall'ottantacinque al partiva una totale merito l'invito a tutti voi esprimervi a radicali italiani al Partito radicale transnazionale tra il partito all'associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica al movimento Nessuno tocchi Caino all'associazione Non c'è pace senza giustizia ma chiedo che Marco Pannella domandi
Risponda a questa domanda lo sai
Cioè da quattro a sei milioni di cittadini europei
Talebani sono pronti a andare in Israele a comprare un grattacielo a prendersi no visto un monolocale dopo cinque minuti avranno la cittadinanza e dopo dieci minuti
Venne mani in tasca dopo dieci monografico basta
E a maggior ragione da guerra e
Mortale Baldi Marco ritrovarli è ma pericolanti Sergio rimangono occorre ieri sedano alle regole scritte la ragazza è valido ma noi uno psicotico di Shimon Peres facendo ha chiaramente e felice
Dove sì va bene la
Per va bene va bene così va bene grazie il per catturare la vostra benevolenza dirò subito che il mio punto di vista la mia domanda sono esattamente opposte a quelle di Franco Levi dunque io volevo chiedere a Kappler così una battuta proprio un po'anche
Provocatoria
Se io avessi avuto un euro per tutte le volte che ho sentito qualcun esponente della sinistra italiana nelle sue varie tendenze dire che quella cosa lì era giusta ma che non era il momento in questo momento io sarei l'uomo più ricco dell'universo allora io mi chiedo
Israele è in stato d'assedio e questo questa cosa assediata che abbiamo descritto noi l'Europa è impantanata e lo sappiamo perché è quello che
Luigi Einaudi mi pare chiamava l'idolo immondo degli Stati nazionali a paralizzato e paralizzato la democrazia occidentale
Allora in questo momento se la democrazia europea non è in grado di alzare il suo valore la sua missione il suo scudo per difendere lo Stato di Israele la mia domanda è
Con parafrasando il titolo di un celebre libro che sicuramente li avrei conoscono se non ora quando cioè grazie ma
Finalmente qualche sponda Priori Roberto una Porsche potevano quattordici va se se deve risponda telegrafica telegraficamente questa domanda molto semplice se non ora quando dici tu io rispondo mai
Non è che noi io non ho mica detto che non è il momento
Io ho detto che Israele sta in Asia
E e deve esserne fare io sono nato in A io sono nato a Beirut sono felice di essere nato a Beirut e non ho la pretesa che bevute entri in Europa
Voi siete in tanti iraniani persiani un Paese meraviglioso nessuno di voi pretende siccome ama quel Paese di portano in Europa io voglio che la democrazia vada in Asia
Capito non c'entra proprio niente quindi l'uso la mia un dissenso motivato non è una furbizia tattica per i adesso non è il momento non ho mica detto quelle ho detto che l'Unione europea che il deve stare in Europa e che deve adulare il più possibile dei Paesi europei
Dovrà poi in un secondo tempo già fin da oggi porsi il problema di aree di libero scambio di aree di buon vicinato con alti che Paesi che per ragioni storiche possono gravitare attorno a questa che io mi auguro diventi una grande superpotenza
Una grande superpotenza mondiale
Praticante il diritto internazionale
E che a partire anche dai suoi terribili sensi di colpa per i crimini compiuti sul suo territorio nel corso del ventesimo secolo possa essere appunto un fattore dell'equilibrio decisivo del Frate dell'equilibrio multipolare del mondo su questo io dopo nove aggiungere ancora soltanto la Bovisa una parola ma prima deve rispondere Marco
No anche perché in realtà in questo modo come abbiamo visto aprendo le possibili domande si arriva poi quello che anche tu invece suggerirei e di arrivare alla conclusione dialogando ancora fra di noi grazie però alle domande che ti sono posta
Allora da questo punto di vista ebbene chiarirci le idee
Spero che se riusciamo a fare con una serata come questa nella parte finale
L'Unione europea può essere gol
Alcuni valori
O è invece una cosa diversa
L'Europa che si è venuta creando attraverso i tre tanti che l'hanno creata l'Europa è stata un'Europa cinque ben presto al sei
I trattati di Roma quindi che rappresentano una piccola parte della geografia europea e il problema della unità la pone le regole la Europa degli Stati d'Europa dei popoli fino agli Urali
Noi abbiamo percorso un cammino diverso l'Europa dei trattamenti e l'Europa di trattare antiche come diritto positivo scritto
Finora l'Europa di quei territori nei quali gli individui si vedono riconosciuti alcuni diritti fondamentali
In sistemi politici democratici viversi ecco dove vediamo al dunque io ritengo che i sistemi politici del continente europeo abbiano portato ai nostri che noi abbiamo conosciuto il fascismo il nazismo e il comunismo ed altri
Mentre il sistemi politici anglosassoni qui diciamo in tilt per Stati Uniti Canada Australia Nuova Zelanda e via dicendo non sono piccole cose hanno continuato a proporre un mondo pieno l'ingiustizia di cose che non vanno eccetera come la vita
Ma quello che è riuscito a salvaguardare nella
I valori possibili di un Medio Oriente possibile e di un mondo possibile quindi di il problema non è quello del compiersi geografico dell'Europa con il fascista pugili e poi di questo si tratta io dico fascista vi posso dire comune imperversa il cappuccino
E il problema invece della in realtà organizzazione mondiale
Democrazie percorso che può garantire quello che è obbligo garantire l'esercizio del diritto naturale alla democrazia e dell'individui dovunque stanno in questo senso con l'Europa dei trattati Israele ne fa parte la Russia no non ne fanno parte comunque l'autista prenda per no pena il degrado dell'Europa che la proposta di convenzione in parte sta e infatti noi poniamo come strategia l'unione diciamo il cammino verso l'organizzazione mondiale
Democrazia delle democrazie ma con lo stesso percorso usato per il tribunale penale operano redazione mondiale del commercio cioè si tratta di governare parzialità di governo
Avrei deficienze di governare possibilità questo appartiene al Progetto che nel mondo per esempio unisce minoranze indice ne e questo teniamolo presente molto importante in tutto il Sud-Est asiatico nel centro dell'Asia in Africa c'è una primavera democratica di tolleranza che solo noi stiamo registrando non ci sono inviati speciali Emma Bonino i nostri compagni dedica itinerante stanno oggi dando l'Africa e stiamo riscontrando dei fatti che sono ancora in ignorati e al massimo allora dinanzi all'incalzare
Della tragedia mediorientale
Gaza il problema non è di portare che porterà porti niente poi può può può può il sfottere un po'di begli oggetti d'antiquariato e portato in Europa questo lo puoi fare non è questo il problema è un altro e quei lordi fare quello che il diritto ci costringe a fare il dove bene di ingerenza
Bene di ingerenza per assicurare il rispetto del diritto anche per esempio nel Paese dal quale la stragrande maggioranza dei presenti
INAIL su questo abbiamo un caro amico in comune che non c'è più che questa formula inventò che Alexander Langer e che che ci unisce io condivido per sì ma ecco quello che vuol
Dire però male io l'ho capito sì avere quello che voglio dire e perché mai voi continuate voi tra virgolette Sardou mi riferisco quindi è un modo no un mondo attuale non passato ad ignorare le specificità le opportunità dell'opera laica politica come opera come quello che accade a volte nei Parlamenti quello che il confronto nel Parlamento europeo dove io ho avuto esattamente cento venti secondi per vent'R. da deputato di seconda categoria per intervenire sulla convenzione eppure malgrado questo non abbiamo visto ancora stamattina per esempio il Parlamento europeo a rivotato per costringere e non lo costringerà il governo italiano a presentare la moratoria per la pena di morte alla Assemblea generale dell'ONU quindi problema molto concreto io credo che noi abbiamo un bisogno enorme di voi davvero credetemi perché quello che si sta muovendo
In Iran verso l'Iran dall'Iran è concreto è possibile senza interventi militari e non lo dico perché il premio Nobel ha insistito su questo ma perché mentre i problemi di sarà e ci sono quelli di uno Stato nazionale che non può fornire quello che si illude di poter fornire si tratta appunto di avere quello che ho detto dall'ottanta definitivo gli Stati Uniti ed Europa del mi
Neo ed altro ma non è quello dell'associazione perché noi abbiamo l'associazione col barocco l'abbiamo con la Tunisia l'abbiamo di già di fatto come zona di libero scambio cosa di questo genere diciamo anche con Israele no il problema e della unità istituzionale e politica diciamola tutta
Se Isa
Con un processo di anni ma che deve essere poi un procedimento ufficiale mi
Nella Unione Europea sulla base del riconoscimento dei diritti che esistono e vivono in Israele guardate che l'adesione
Della Giordania
E poi sarà il vostro stato quell'altro Dio ce va be insomma vediamo come va si deve operare il possibile e nelle cose
L'aiuto alla Giordania che in questo momento è restata e resta al momento difficile Tola dire dopo Roma ne siamo lieti no
L'aiuto a
A Lizzano e aiutare la Giordania e compiere un percorso economico e politico Delta del Po importante sta accadendo uno stato non sarebbe palestinese oggi
Non sarebbe ingovernabile a partire nostri amici di Ginevra minimamente nemmeno da quelli europei il problema Arafat eh il problema di qualcuno che non farà mai l'altalena
Di qualcuno che dinanzi a qualcosa di diciamo vicino all'altalena la nave in Mar Rosso con ha dovuto di fondo ammettere che era roba sua no e continua a far fuori i suoi Presidente del Consiglio d'altro quindi il modo per consentire al Medioriente
Di divenire una delle gambe sulle quali camminare l'organizzazione mondiale della delle democrazie e cominciare a dire bene
Consentite ai vostri cittadini libanesi siriani IVA Gianni i diritti politici che sono garantiti in Israele e farebbe parte anche voi di questo processo che pur utopia guardate io credo di essere soprattutto un uomo di terreno a che lotta sul e quello che mi appassiona in tutta questa storia e proprio la permetta attente fattibilità in tempi politici di questo progetto in assenza di qualsiasi altro e che progetta di un Medio Oriente
Che abbia come l'Europa geografica la delle sue ragioni di unità io mi son d'accordo l'Europa non ha motivi dicevo che decine di unità prese fossero questi sarebbero quelli dell'ultimo secolo l'Europa nazista e comunista fascista controriformista
Che si accenna sempre di più tutto qui quindi
Quindi dovreste sperare in voi e non
Nella politica italiana ufficiale ma di quella delle alternative
Su questo vorrei mettere il mio piccolo contributo di veleno nella coda se di opposizione sì
APO parentesi l'altalena lo dico soprattutto perché ascolterà per radio questo dibattito l'altalena cui faceva riferimento a Marco Pannella che perché molti dei presenti lo sappiano
è quella nave che fu bloccata
Poco fuori dal porto di fine fa dalla canna di Ben-Gurion una nave che trasportava armi per l'Irgun per il vaga offerto non era ancora lo Stato era lì sul non c'era ancora lo Stato Israele siamo negli anni tenta siamo negli anni petali siamo in quanto qua va be'insomma controlleremo le date comunque la la nave che fu bloccata perché portava armi per l'ala radicale
Di già poteri scrive
Quel blocco fu assai traumatico
Sì ma dicevo che volevo mettere un poco di veleno nella coda e questa osservazione alla quale dubita il destro io appositamente l'ho voluta tenere per il pongo della nostra conversazione perché non avrebbe avuto senso che la condizionasse quando tu dici stiamo attenti noi ebrei noi comunità ebraiche italiane nel nostro rapporto con la politica ufficiale io ne voglio tre anni di governo e di opposizione io voglio sottolineare me le conseguenze è illogico di sviluppo dell'intervento che ho fatto prima che non sto a ripetere succhi
Tende ad appiattire egli ebbe lei di tutto il mondo su una posizione e in uno schieramento all'interno della guerra ciò che considero molto pericoloso il corrispettivo italiano di quel
Pericolo di schiacciamento della nostra identità del dalla creazione di un nuovo stereotipo ebraico nell'ebreo combattente e c'è chi sta facendo della retorica in proposito anche all'interno della nostra comunità ha portato qui da noi in Italia a una novità che considero traumatica a uno strappo rispetto alle regole e alle confetture IMI delle comunità ebraiche vi cito due episodi il primo episodio è quello che riguarda un nostro comune amico una persona che mi è caro anche se
Non ne condivido spesso le idee già Riccardo Pacifici portavoce della comunità ebraica di Roma che è stato il primo portavoce di una comunità ebraica italiana io credo da che esiste l'un l'pone delle comunità che ha espresso in occasione della visita di Berlusconi alla sinagoga di Roma una preferenza per un governo rispetto ad un altro
Nessuno poi portavoce di comunità ebraica l'Italia aveva mai fatto questo prima di allora
Ricordo invece ecco altri qui le faranno testimoni una episodio analogo e altrettanto pericoloso io credo
Nella tempio di Milano via Guastalla nel giorno di Rosh Hashanah nel discorso augurale del presidente della nostra comunità e guai di Milano il nostro presidente si è compiaciuto di riferirsi che Luís a nome della comunità
Aveva considerato inopportuno fare osservazioni fare commenti critici al discorso di Berlusconi su Mussolini dittatore benevolo perché
Considerava
Vorrei Valente l'interesse che a noi ben derivava come beneficio dall'essere Berlusconi oggi filo israeliano
A te Marco che invece quel giorno hai parlato eccome tra io credo
Di poter dire che questa funzione critica dell'ebraismo del sapere fare il pelo e il contropelo anche a chi in quel momento ti è amico dopo e tra l'altro che il Riccardo Pacifici io li conoscevo e per questo mi ha deluso in tale circostanza sa non guardare in faccia nessuno e saper dare la ribassata quando va data a uno che dice le cose che ha detto sul confino o sulla dittatura bene for no sul fascismo che non ha mai o su Mussolini non ha mai fatto uccidere nessuno ecco sacrificare i nostri principi la nostra funzione vocale la nostra funzione culturale nella società italiana per perché quelli sono oggi filo israeliani credo che sia un sacrificare i principi a una Realpolitik che poi si traduce da Realpolitik in masochismo
Sono molto contenta di questo finale di questa denuncia di questa presa di posizione di Gaza tutto personale
Scusami chi dovettero inducano a nord
Però ripeto chi deve
A questo punto io sono assolutamente d'accordo sulla inopportunità che le comunità si esprimano sulla nell'attualità politica rispetto agli schieramenti
La governano ora al governo
E io al posto di Riccardo non ho potuto vedere Gemma come teorico avrebbero avuto due riflessi DiVersi perché confermo e credo che poi adesso forse lo stesso Riccardo eh disposto a riconoscerlo anche a Milano però siamo molto attenti è vero che ha mentito queste due dichiarazioni non sono state felici ma drammatizzare le come fai enfatizzando e non sono d'accordo perché c'è il periodo del più feroce anche israeliti istmo
Eva poi al proprio interno molta altra roba torbida cioè non abbastanza amore per la libertà nemmeno qui
Ecco quindi no
E nemmeno qui e nemmeno in Russia e nemmeno in tutto dell'Oriente europeo sommato e ricordato che una volta e mi ha invitato ci siamo ritrovati con poco prima che morisse non c'eravamo trovati
Per dieci anni difendendo uno dopo gli altri conquistando la libertà dei Refused da clochard assai rara schiera tutti quanti no quindi ci siamo ritrovate in quella bene
In quel periodo
Avevamo a Roma forse anche a Milano in molte volte d'Italia dei quali le comunità non ufficialmente ma sostanzialmente appoggiavano dei candidati per esempio Roma del partito comunista e appoggiavano o altrimenti qualche volta anche bontà loro qualcheduno del partito repubblicano ma
Erano appoggi lo ricordo quando appunto per più radicale Bruno Zevi era candidata con tutto il suo antifascismo e tutta la sua favolosa libertà drammatica no intuizione delle posizioni rispetto di qualsiasi posizione anche nelle sue invettive Queen
Indi certo mi pare che non sia il proprio sia utile comunità di avventurarsi in dare pagelle
Ai governanti
Agli atti dei governanti sì o gli atti nel Parlamento questa legge
è una legge che ci offende ci offende in quanto italiani ci offre dei quattro ebrei e lo diciamo e combattiamo pay quindi non è infatti deve
Queste cose tu mi Parigi la prima volta nostra storia ritengo senza peccare di sostanze arrivismo che era molto più grave continuare a votare e per quali motivi
Esponenti politici comunisti no piuttosto che appunto ho fatto l'esempio di Bruno Zevi ma reputo fare molti altri esempi da ameranno a Trieste
In molte altre cose ad Ancona in molte altre comunità quindi su questo io vorrei esprimere
Esprime appunto
Una convenzione Stato siamo la speranza
Che quelle centinaia non di più
Di impegni personale volti acconsentire il realizzarsi degli obiettivi ufficiali ormai ultradecennali
Di noi radicali vengano aiutati da qualche centinaia di persone in più aiutati similia semplicemente fatti conoscere dibattere ma fatti conoscere
La loro specificità quella del Parlamento europeo anche in questi giorni sono accadute cose di straordinaria importanza siamo in centocinquanta parlamentari d'Europa non parlamentari europei che partiamo da giuridico
Dopodomani e ci rechiamo ballate prima ricevuti dal re dovesse il presidente il Presidente del Consiglio non c'è in crisi da presidente della Camera verrà anche Emma
Parleremo con molta chiarezza saremo Angelus va be'm credo che avremo quattro relative al set con Sharon e poi altre ore con esponenti di altre parti politiche anche anche lo sci nuovi ci tengo particolarmente l'indomani l'indomani siamo in Palestina in luogo che ci dichiareranno con l'attuale presidente del Consiglio speriamo che appunto anche questo resti prevediamo tre ore di colloquio
Questo andando con l'interezza della nostra posizione che viene conosciuta adesso finalmente riconosciuta anche in Palestina non ritengo da Arafat ma non è questo il problema rete problema e questo lavoro lo ripeto e necessario ad Israele la mia idea a mio avviso è necessario annui Europa altrimenti l'Europa lasciata asse continuerà a produrre quello che ha prodotto quando è stata non a caso
Tutta unita contro l'Inghilterra e contro gli Stati Uniti non credo Gaber che c'è lo schieramento della guerra dello schieramento della pace questo
Cenni apertura di fatto c'è in primo luogo lo schieramento della democrazia e delle democrazie con tutti gli errori e le colpe
Che la democrazia e le democrazie hanno e che vanno quindi corrette ma seggi giudicarsi va in termini di pace i dittatori sono ricche MBA Sperti di pace a Monaco e dappertutto i dittatori in una notte fanno la pace non devo rispondere a nessuno e in una notte fanno la guerra
Quindi su questo io spero che non resteremo in Italia
Concretamente consapevoli che il valore aggiunto di Israele per l'Europa e essenziale e quello dell'Europa e dei suoi valori essenziale per Isernia nel senso che se no anche lì sarà una partitocrazia che andava sempre più perdendo respiro Fort la storica in altri tempi sarebbe detto anche etico politica e questo suo appoggio sono certo che potremmo concorre
Ad evitare che accada non è noi dobbiamo avere fiducia positivisti che questo è possibile questo è possibile lottiamo grazie di questa serata davvero molto
Sì buona