Il Parlamento europeo, nella prossima seduta, discuterà il rapporto "Wider Europe" riguardante la politica estera dell'Unione Europea alla luce dell'allargamento a 25 paesi. La politica dell'UE nei confronti della crisi in Cecenia alla luce delle recenti dichiarazioni di Silvio Berlusconi, presidente di turno dell'UE, al vertice UE - Russia

Gli ha scabroso che deputato europeo iscritto al gruppo del PPI eletto in Forza Italia colloquiamo parlate di politica sta nel nell'Unione europea iniziando con un rapporto che viene discusso in questa sessione di novembre del parlamento europeo il rapporto non napoletano che riguarda uguale d'Europe e cioè i rapporti fra l'Unione europea i vicini dopo che sarà completato l'allargamento questa nuova strategia cura della prossimità a suo avviso la strategia adeguata
Per affrontare le relazioni con questi Paesi beh ladies il rapporto buono efficace e utile e importante perché bisogna
A dare importanza a regolare i rapporti con questi Paesi che dopo l'allargamento si vengono a trovare proprio alla nuova frontiera dell'Europa
Sono in grande maggioranza se non quasi totalità Paesi che aspirano anche loro a entrare nell'Unione ed è quindi importante
In un certo senso prepararli e non dar loro la sensazione di una esclusione di questi nuovi confini che questi nuovi confini di escludono la possibilità di
Di entrare
Io penso soprattutto a Paesi come come l'Ucraina
Sono confinanti con la Polonia Bologna un peso di cui mi sono occupato molto più il Parlamento europeo visto che già da molto tempo
Paesi come la Polonia per esempio cercano di intrattenere dei rapporti costruttivi con con caso concreto con con l'Ucraina
Ed è molto importante perché
Ucraina prese di un Paese che un po'in bilico fra Est e Ovest incerto se scegliere con l'alleanza con la Russia o con l'Occidente e se dovesse pendolare dall'altra parte
Per noi sarebbe molto grave quindi questo per dire che il ruolo di dei Paesi nuovi che rientrano e che saranno loro la nuova frontiera è molto importante del mantenere rispettivamente i rapporti con i Paesi a loro vicini
Nell'integrando e cercare di integrarle non esclude
E con lei ha parlato con la Russia in questa stagione si discute anche del vertice un'opera russa ne parleremo più tardi ma proprio su questa questione cioè la concorrenza in un certo senso fra Unione europea e russa con Ucraina Bielorussia gli stessi Paesi del Caucaso quindi Georgia Azerbaijan
L'OPA sembra essere un possente rispetto a questi Paesi o sbaglio
Diciamo che ci sono Paesi abituati a vivere nell'orbita ex sovietica che ora russa
Io ho visitato i paletti di questo peso abbastanza impressionante il retaggio dell'impero sovietico di voglio dire anche in senso positivo in un certo senso positivo nel dramma dell'impero sovietico c'è stato anche questo grande potere unificatore
Di Mosca e
Dell'ex Unione Sovietica Paesi che parlano lingue completamente diverse e fra di loro parlano il russo dei leaders di questi Paesi sono stata educata ed esteta di Mosca alle varie Università di Mosca
Quindi e difficile che possono abbandonare di colpo illegale americano con con con la con questa madre faccia però tendenzialmente tutti preferirebbero preferirebbero agganciarsi all'Unione direi
Per motivi
Certamente anche economici ma anche un po'sentimentali anche un po'di una maggiore sicurezza perché si sentono più garantiti da un'eventuale nato che dal monte mondani dal dall'Impero
La l'impero russo che da oggi segni segnali di volersi un po'anche riformare di costituire attraverso accordi con appunto con la Bielorussia qualche altra chiusura con l'Ucraina
Quindi è una scelta una scelta molto importante certo Georgia concluso perché riguarda drammatica delle soprattutto per i Paesi che sono al confino di questa nuova Europa come appunto l'Ucraina
Cambierebbero anche i rapporti con i Paesi del Mediterraneo attraverso questa nuova strategia
Anche rispetto questi Paesi a suo avviso era una una strategie adeguate a quella di guai derivano
Be si deve forse anche ancora di più perché mentre con Paesi come l'Ucraina come per Russia e entrerebbero a far parte dell'Europa
Culture completamente completamente diverso nel caso per l'Europa sono cultura sempre diverse magari più simili con cui abbiamo già nel passato più più rapporti più più relazioni qui diciamo che la distanza in un certo senso e minore poi il Mediterraneo
Ormai è un mare o un lago mare interno
Abbastanza è ovvio che tutto quello che succede attorno a questo grande lago grande mare
Venga certo senso unificato che ci siano dei rapporti stretti tra i paesi che gravitano in quella
Nei rapporti con Israele a suo avviso sufficiente anche in questo caso questa su quel tipo di strategia scelta dalla Commissione europea
Ma sui cento non direi soprattutto giudicare dai dei risultati per lo sbarco Lotito del dramma che
Che si svolgerà in quella parte del mondo
Talmente grave talmente complessa
Credo che ci vogliono delle soluzioni drastiche forti nel senso ai Paesi che hanno influenza in quell'area e soprattutto gli Stati Uniti credono una condizione forse un po'meno schierato dalla parte di Israele leggermente più più obiettiva fra virgolette
E esercita una pressione forte su tutte e due le parti per per arrivare a una soluzione difficilissima difficilissima perché la situazione si è incancrenita morto però l'unica possibilità è l'unica speranza
Ultima domanda su questo su questo rapporto su questo rapporto
Qual è l'importanza della democrazia quale collante politico non certo senso fra all'Unione Europea in questi Paesi
Questi Paesi ambiscono alla democrazia cieco arrivarci ma sono ancora un po'scarsi sempre partiamo dal più grande della Russia certamente non si può essere soddisfatti di quello che che succede e poi diciamo che c'è un andamento ondeggiante perché proprio in Russia ogni tanto sembra che si vada verso una maggiore democrazia ogni tanto come in questa fase sembra sembra proprio il contrario anche lì non dico che bisogna usare dei ricatti ma certamente delle pressioni forti sorprese come la Russia che ha bisogno dell'Occidente
Per cercare di di spingerlo sulla strada della democrazia devo dire che questo questa questo risoluzione che viene verso presenta votata qui al Parlamento Europeo sul vertice Russia Unione Europea contribuisce in questa direzione perché ha una posizione abbastanza chiara e metta su quello che poco l'evoluzione della democrazia problema dei diritti umani nella Russia
Ecco a proporre a proposito di Russia il caso Yukos
La questione cecena che si trascina ormai da da quattro anni
Le elezioni a San Pietroburgo come sono avvenute le nuove leggi elettorali che prevedono certe restrizioni alla libertà di stampa
Non c'è rischio di una Ri sovietico l'azione del paese
Ma o di rischio c'è euro non so se proprio Risso tipizzazione ma certamente una rivoluzione autocratica
Sì segnali segnali ci sono sia quelli che ieri ha detto sì a quelli di cui parlavamo prima nei rapporti con gli altri Paesi cioè dalla Russia cerca come prima cercava l'impero sovietico di tenere agganciati più che puoi Paesi
I Paesi vicini e escluderli da altre alleanze ed altre altre possibilità c'è una evoluzione non c'è dubbio
Putin è un po'l'artefice di questa di questa politica certamente il fatto che sia una persona intelligente fate sempre una persona capace il fatto che abbia buoni rapporti con molti leaders occidentali certamente forse rende più difficile
Trovare proprio quei punti su cui dovrebbe agire con più con più forza continuo prepotenza delle però certamente se dovesse peggiorare la situazione russa e credo che noi tutti dovremmo
Cambiare atteggiamento nei confronti di La Russa diventare Office
Il silenzio il silenzio del Des Bains soprattutto di capi di Stato e di Governo prove Loquendo e da questo punto di vista suo viso da cosa la cosa e motivato dagli interessi energetici che l'Europa in un
In questo grande Paese ricco di risorse la certamente per la prima volta non è motivato dal motivo militare io ho dato loro da paura di scontri
Bellici diciamo certamente motivato da Baghdad da ragioni economiche e dalla dalla grandezza della potenzialità di questo Paese
Certamente che già un Paese importante ma nella prospettiva dei prossimi anni lo diventerà ancora di più quando verranno sfruttati tutti i giacimenti
Ancora ancora inesplorate in Siberia
In altre parti remote un paese è un Paese importante della realpolitik induce a a trattarlo in maniera diversa da quello che sarebbe trattato un paese a quel tasso di democrazia se fosse un Paese meno vengono più debole meno importanti
Un'ultima domanda sulla sulla Cecenia le dichiarazioni cito Berlusconi a difesa di di Putin hanno suscitato soprattutto in questo Parlamento che si è espresso più volte
Delle delle reazioni da quasi tutti i gruppi politici compreso il Partito Popolare tornare è una reazione adeguata a suo avviso oppure no
Adeguata
Berlusconi ha espresso una parte di di disegni dei ritardi per quello che ha detto non è del tutto sbagliato e che che ha dimenticato di di dire all'altra parte cioè diciamo quello che quello che viene che fa la Russia
Quella parte in quella zona in Cecenia di responsabilità insomma sono molto difficili da da da decifrare da decidere però credo che qualsiasi persona obiettiva debba riconoscere che c'è una parte di colpa da una parte e dall'altra
E da un punto di vista strettamente politico forse anche un po'cinico
Bisogna riconoscere che è quello che succede in Cecenia costituisce un pericolo per i nostri interessi se si prende in considerazione cruenta dei fondamentalisti islamici e terrorismo e tutto questo quindi
La dichiarazione di Berlusconi e qui è stata accettata Rutelli non bene certamente
Il suo quello che è mancato una dichiarazione di Berlusconi e una è una completezza di dichiarazione più che direi
Un errore qui quello che ha detto ciò detto qui al Parlamento naturalmente essendo un'assemblea politica
Le parti interessate hanno sfruttato questa dichiarazione oltre ogni misura facendone un elemento di lotta politica in tre
è successo anche con il presidente la commissione che non voluto esprimere direttamente si è espresso solo una volta conclusa la conferenza stampa del vertice Unione europea Russia proprio su quanto diceva prima i gli interessi occidentali il rischio il terrorismo la politica repressiva
La politica di occupazione a suo avviso non rischia di
Aumentare questo questo rischio certo che rischia di aumentarlo
Sì è difficile trovarne un'altra
Al al al punto in cui è giunta la situazione non so se adesso se i russi arrivassero in Cecenia con un ramoscello d'ulivo si vedrebbero bene accolti
E che che la situazione durata per troppo tempo come succede come è successo in Jugoslavia come come succede fra il sedici anni per esperienza ma son quelle situazioni che quando durano troppo tempo sono molto difficili da da
Quello che che quello che penso che in una situazione come la Cecenia chicche Pupo può avere influenza chi non si schiera decisamente da una parte o dall'altra credo che bisogna riconoscere come ho detto prima che una parte di colpa accetta ambedue le parti
Per ringraziamo i a scacchi
Pasqualina Napoletano capo redazione dei Democratici di sinistra partito il gruppo del Partito del socialismo europeo con le vogliamo innanzitutto parlare di un mero rapporto il cui
Relatrice cioè
Wilder Europe questa proposta dalla Commissione europea che riguarda i Paesi che saranno vicini all'Europa una volta una volta terminato il processo di allargamento su cosa si basa la strategia della Commissione europea
Ma strategia proposta alla Commissione una strategia opportuna perché prende in considerazione che cosa succederà
Nelle relazioni interne ed esterne dopo l'ingresso dei dieci nuovi Paesi
E li avremo due fenomeni il primo adesso perché è molto interessante perché avremo delle nuove frontiere terrestri tra Paesi che però avevano tra di loro forme di libera circolazione anche se quarta e quindi che cosa può succedere che queste frontiere che saranno le frontiere di Schengen
Introdurranno delle delle possibili ferite in aree che invece erano abituate o conflitti Hive o comunque abituate a a ad essere in qualche modo
Libere nelle nelle relazioni quelli bisogna evitare che le nuove frontiere costituiscano un un muro una ferita nelle relazioni con i Paesi immediatamente confinanti e si tratta di grandi paesi perché si tratta della Russia dell'Ucraina della moglie della Moldavia una dimensione Sud e importante della strategia prende in considerazione cosa succede
Nelle relazioni tra la grande Europa l'Europa a venticinque era sua dimensione sud mediterranea fino adesso bisogna dire che l'Europa a messo molte energie nell'allargamento nel processo a destra e la dimensione sud in parte è stata sacrificata anche perché è una dimensione che ha bisogno di pazienza di relazioni perché si tratta d'
Paesi Complessi
Dove la democrazia e lo Stato di diritto non sono applicate e dove vi sono conflitti non risolti non parlo soltanto del Medioriente penso per esempio alzare occidentale
Dove tra di loro non c'è una buona cooperazione penso al Maghreb che è l'Unione del Maghreb arabo esiste sulla carta ma nel frattempo sono chiuse per esempio le frontiere tra il Marocco e l'Algeria quindi noi dobbiamo avere un grande impegno dell'Unione nelle politiche di relazione con i Paesi che saranno i nuovi i nuovi vicini non applicando però a questo una visione un po'Greta perché per esempio noi abbiamo suggerito in questa relazione aveva discusso stamattina che voteremo domani di guardare già al Caucaso con una dimensione sud est importante con cui stringere delle relazioni
Che tra l'altro sono richieste da per questi Paesi e alle quali a questa richiamo l'Europa ancora non risponde con segnali positivi ecco proprio quel su cultura russe Samuel Sullivan programmi
Polo attrattivo per paesi come l'Ucraina Bielorussia e i Paesi del Caucaso Georgia Azerbaijan con un'influenza attualmente forse abbiamo l'esempio di questi giorni la Georgia
Dopo dopo le elezioni del due novembre non c'è un un sorta di assenza del dell'Unione Europea non c'è stato una sorta di assenza rispetto a tutti questi Paesi che vengono lasciati nell'area di influenza soli russa si si intacca insieme alla diciamo festa dell'Astana fatta nel senso che
Noi siamo d'accordo che questi Paesi stringano di loro tra di loro delle relazioni regionali ma non devono essere Covatta e non devono essere soprattutto sotto l'influenza dei grandi vicino
Per questo per esempio nel mio rapporto La sette diano molto la differenza dell'approccio cioè mentre la dimensione mediterranea ma dobbiamo spingere addirittura rendere obbligatorio
Degli accordi e dei piani in multilaterali o regionali cioè dobbiamo spingere questi Paesi a cooperare nella dimensione essa dobbiamo essere molto più attenti perché naturalmente
La cooperazione può risentire di interferenze o di influenze o di ingerenze che noi dobbiamo o poter evitare anche perché lei ha ragione quando ricorda che molti di questi Paesi guardiamo all'Europa
Anche per salvarsi da un perché l'azione egemonica con la Russia e anche con una presenza degli Stati Uniti in questi aree perché non dimentichiamo che sono a lavorare dove c'è una ricchezza
Petrolifera non indifferente tra l'altro dove passeranno molte dei condotti petroliferi quindi loro guarda all'Europa con speranza secondo me frustrare questa reazione sbagliata
Qual è il posto che viene dato alla democrazia in questa strategia
è un posto molto importante perché la commissione europea a prodotto una nuova comunicazione sulla democrazia nei Paesi dell'area mediterranea
Ora mentre per lui l'allargamento
Vi è stato un formidabile stimolo verso questi Paesi che hanno naturalmente per raggiungere riunione accettato di fare tutte le riforme possibile silente nella loro economia ma anche nella loro
Nella loro legislazione noi dobbiamo creare un fenomeno simile in questa relazione però sapendo che non ci sarà le l'ingresso nell'Unione necessariamente o per tutti
Per cui noi abbiamo molto insistito nel rapporto
Apporre delle condizione anche ad offrire delle politiche a questi Paesi perché per esempio nella dimensione mediterranea
C'è da dire che spesso l'Europa non offre nemmeno non chiede a questi Paesi per esempio di aderire al Tribunale internazionale contro i crimini all'umanità
Non chiede di aderire alla moratoria sulla pena di morte no gli non li sollecita per esempio a costruire come abbiamo fatto come con i Paesi dell'Est nel Consiglio d'Europa una Convenzione multilaterale sui diritti che poi abbia per esempio un tribunale autonomo indipendente per i posso sanzionare allora noi pensiamo che tutte queste politiche
Vanno Offerte indicate seguite e qualche volta anche imposte in nome di una relazione economica che non può prescindere da questo altra parte il rapporto delle Nazioni Unite sullo sviluppo nei Paesi arabi
Dice esattamente questa non è possibile pensare che ci possa essere uno sviluppo economico di quel Paese
Senza la democratizzazione pluralismo dei media e il una liberalizzazione nella società
Perché si è visto che la democrazia in quei Paesi è legata strettamente alla De redistribuzione delle risorse
Che spesso sono ingenti perché non si tratta di Paesi poveri come l'Algeria che è produttrice di materie prime di Pelé di gas e di petrolio ma esiste un problema redistributivo di questa ricchezza che fa i conti con la democrazia
E quindi tutte queste cose sono legate ma la Commissione europea e l'Unione non può essere schizofrenica costruire una dimensione della relazione non fu guardare anche all'altro
Non c'è il rischio che con questa strategia a in realtà l'Europa anziché aprirsi si chiuda nel senso fissi definitivamente le sue frontiere geografiche politiche e quindi
Come dire no non non non non non non diventi più il motore per la democrazia per lo sviluppo economico per questi Paesi comunque sono legati all'Europa
Sì questo rischio lo vedo anche perché ho notato una
Diversa sensibilità nel Parlamento europeo
Tra i colleghi che sono molto attenti legati alla dimensione Ester nordica destra e quelli che sono legati di più a dimensione sud
Questo porta ad un fenomeno negativo che ha ricordato Luigi
Il collega Brocca meriti battito c'è una specie di clientelismo no sono quelli che hanno la cliente è la destra quelli che ce l'hanno a sud e questo veramente sarebbe un po'fallimentare come approccio io il rischio lo vedo perché c'è anche o una necessità di dare segnali di dire l'Europa fino qui Europa da qui in poi non non è più Europa quindi questo io credo che noi però dobbiamo stabilire una chiarezza
Detto tutto questo abbiamo stabilire una chiarezza cosa che rapporto fa tra gli impegni che noi abbiamo preso allo stato attuale di future dimensioni allargamento parlo esplicitamente di Romania Bulgaria
Dei Balcani e della Turchia
E dimensioni o Paesi che aspirano a far parte dell'unione tra l'altro la Moldavia
L'Ucraina hanno chiesto hanno fatto domanda di essere presi in considerazione come Paesi candidati ai quali va dato questo messaggio esiste un articolo nel trattato che dice beh qualsiasi Paese europeo può fare domanda di adesione all'Unione
Questa domanda deve essere esaminato deve fare un percorso ma questi presidiamo messaggio questa strategia non è contraria alla vostra direzione ma di propone già di fare un percorso questo percorso può avvicinare la vostra aspirazione a all'ingresso nell'Unione
Per altre aree bisogna invece insistere sul fatto che qualsiasi prospettiva di relazione più stretta nell'Unione non può che passare attraverso due
Condizioni una buona relazione tra di loro e un processo che vada nella democrazia la libertà eccetera quindi noi dobbiamo cercare di dare di non frustrare
Un elemento che esiste ed è ed è importante l'unione europea L'Europa una grandissima forza di attrazione noi dobbiamo sapere governare questo quindi non creare naturalmente un marasma perché nel noi dobbiamo ancora vedere se queste istituzioni che saranno riformate faranno funzionare i venticinque paesi ma sicuramente non avere un atteggiamento di chiusura
Cambiando argomento anche se rimaniamo in una su un tema che riguarda anche questo rapporto e cioè parlando di Russia
Questo oggi vi è stato un dibattito al Parlamento europeo sull'ultimo vertice Unione europea Russia domani ci sarà un voto su una risoluzione che tra l'altro condanna le parole del presidente di turno dell'europea Silvio Berlusconi durante la conferenza stampa a conclusione di questo vertice
è un fatto positivo
Ma noi affrontiamo la relazione con la Russia in questo rapporto perché la Russia è uno dei Paesi che si troverà i diretti confini con l'Unione
E diciamo che naturalmente questo rapporto non si può esaurire solo in una dimensione di cooperazione transfrontaliera
Che il rapporto naturalmente molto più complesso perché la Russia è una realtà complessa e anche importante detto questo però il rapporto dice e questo punto è stato approvato all'unanimità dalla commissione esteri la settimana prima
Del vertice quindi è fuori da ogni sospetto di strumentalizzazione dice apertamente che le relazioni con l'Unione Europea Russia
Non potranno essere normali fino a quando non sarà affrontato la questione drammatica della Cecenia
Della presenza e delle delle dei militari russi in Cecenia e anche della strage dei militari turchi hanno compiuto e stanno compiendo in Cecenia
E anche non si affronta il problema del dossier diritti umani
Stato di diritto in Russia perché
Non c'è dubbio che esistono problemi seri di evoluzione in questo Paese verso diciamo modelli come dire democratici quindi questo un problema che noi sottolineammo
E quindi è evidente delle dichiarazione Presidente Berlusconi che hanno minimizzato tutte e due le cose vanno inesatto contrasto con questo approccio voglio dire ancora che persino Paesi complicati come la Bielorussia come lo la situazione Bielorussia con cui pure l'Unione
E propone di avere la strategia di vicinato i piani d'azione e non si potranno affrontare cardio russa è una dittatura l'ultima e dittature forse che il fisso nel cuore dell'Europa
E ma su questo c'è una responsabilità anche della Russia
E e persino la democratizzazione la Bielorussia non si potrà affrontare senza una buona volontà certificata della Russia di voler andare in quella direzione
Quindi questo rapporto compresso e l'Unione europea non può tacere questi dossier tra l'altro l'ultimo accordo che è stato fatto con la Russia mentre quello precedente era un accordo prevalentemente economico molto più come dire prosaico relazione quest'ultimo accordo contiene invece anche questi dossier le clausole sui diritti umani sulla democrazia quindi l'Unione non le può dimentica procedure cacciucco Russo
Le lezioni di San Pietroburgo le nuove leggi elettorali con la con sostanzialmente la museruola La Stampa lo i sequestri della Bielorussia la Georgia ceceni eccetera eccetera non c'è un rischio di risolvi pizza azione della Russia assurdamente si eliminino avvenga questo rischiava è vero anche che
Questo presidente che sicuramente ha dei meriti anche delle ombre
E quindi non credo che noi dobbiamo legarci così e se a critici su tutto questo ma naturalmente non dobbiamo essere nemmeno osservatori e tu dici dobbiamo interagire in questa situazione a far valere il nostro punto di vista è anche il ruolo e la forza dell'Unione europea in questa relazione detto questo ora voglio fare una polemica con i nostri compagni del PPI è anche di Forza Italia né ai colleghi non compare inutilizzati perché è un po'strano perché e loro sono sempre da si dicono essere parte della Casa delle Libertà dopodiché sulla Russia sono appiattiti sulle posizioni di Putin
Domani voteremo una Risoluzione sul partenariato euromediterraneo c'è una critica circostanziata rispetto dei diritti umani in Tunisia e Marocco emette gruppo socialista e appoggerà Tor voterà tutto questo gruppo popolare non voterà insomma e mi vedo molta Realpolitik nel gruppo popolare e anche nelle case libertà molto di più di quanto non ci sia in casa socialista
Dove pure contraddizioni esistono perché non voglio assolutamente rappresentare e la posizione socialista come a posizioni di Licata ma sicuramente questa contraddizione esiste io voglio segnalare perché poi sono questi signori ci fanno tutte le elezioni come dire
Legate ad anziani e vecchie amicizie
O legali insomma io vedo molto più possibilità la in casa socialista anche le da parte liberale dei verdi di mettere il dito in piaghe in problemi seri piuttosto di quanto non sia l'attitudine del gruppo Popolare persino della delegazione dei nostri italiani nel gruppo popolare
E la ringraziamo Pasqualina Napoletano