Bilancio dello Stato: gli stanziamenti per la giustizia

Quasi tutti i componenti della commissione
Giustizia del gruppo comunista
Perché non ci sono tutti manca qualcheduno ciò qualcuna senta questi componenti alcuni nomi riconoscete comunque inizio così dalla dalla sinistra vostra Gianna Schelotto Valentina Lanfranchi Luciano Violante certamente lo conoscete tutti io mi chiamo Francesco Maciste
Bruno Fracchia
Anna Pedrazzini
Noi abbiamo ritenuto di dover sollecitare un incontro sullo questioni del bilancio negate all'intervento la giustizia
Per segnalare fondamentalmente puntato
E cioè il fatto che
Comunque si interpretino
Le cifre del bilancio l interpretazione poi possono essere qualche misura diverse rispetto alle previsioni dello scorso anno sia una riduzione questo fatto ci pare particolarmente grave
In un momento politico dopo una fase nella quale pareva che i temi della giustizia dovessero essere posti al centro
Dello scontro politico è un momento in cui vi sono state sollecitazioni anche dai vertici dalle supreme magistrature dello Stato sulle questioni della giustizia per cui sarebbe il passo opportuno e necessario che nel momento della stesura della legge di Bilancio dalla legge finanziaria
Sono le scene quale cui si traducono gli impegni programmatici di e le enunciazioni di carattere generale ci fosse un impegno di carattere corrispondenti questo impegno non c'è stato
E non c'è stato soprattutto per le scelte che per noi sono più significative per le scelte di riforma adesso l'ottimo Teo Rufa via distribuito una nota nella quale noi esponiamo queste queste questioni disponiamo anche in una maniera la più discorsiva e la più ragionata possibile e in una materia così difficile così ostica come quella del del bilancio questo è merito di Gianna Schelotto che fa la giornalista e di Valentina Lanfranchi che sa leggere le cifre del bilancio perché è quella che ci perseguita su sì forse meno sicuramente meglio di Rognoni poiché Valentino April può aggiungere
A quello che sto dicendo può anche a rispondervi alle vostre domande specifiche in materia di bilancio ecco noi crediamo ecco che questa scelta del governo di riduzione della spesa delle spese di giustizia debba essere contrastata e dopo debba essere respinta
Dal Parlamento
In questo senso abbiamo proposto una serie di emendamenti che verranno discussi già questa settimana nella Commissione bilancio
Che se non dovessero essere a continui ci auguriamo che vengono accolti sono dovessero essere a continue cui proporremmo inaugura su quelle che noi riteniamo siano le scelte più qualificanti
In buona sostanza noi pensiamo che
Questa grande mobilitazione che cioè sui temi della giustizia di cui si è avuta una ecco nelle sottoscrizione dei tre referendum per la giustizia
Debba essere utilizzata in maniera giusta debba essere utilizzata peraltro con un lavoro di riformati leggi di riforma che il Parlamento può e deve fare in maniera più celere più rapida
Ma debba essere anche utilizzata immediatamente con le scelte
Di politica finanziaria di bilancio che il Governo e più mi fermo qui perché poi ci sono gli altri colleghi che possono intervenire e poi voi che potete fare insomma per far ciascuno di voi ritenete opportuno
Non so se Valentino ritiene di dover aggiungere qualche cosa
Rettifica
Se
Sì perché di bilancio
Ora poi
Innanzitutto non sono partiti dalla nostra richiesta del diritto alla giustizia per cui all'interno di questo principio del diritto e la giustizia soprattutto poi da parte dei meno abbienti abbiamo puntato su alcuni su alcune voci particolari
Mi anzitutto il lavoro carcerario
Se vuoi fare Cirani il governo non Previti una cifra per una proposta di legge di chi è già in discussioni in Commissioni giustizia
E quindi è una Licini Cinieri
Nella legge finanziaria e c'è la tabella epiche privi degli stanziamenti per le leggi che si ha intenzione di di magari nel corso dell'esercizio finanziario vuol dire che il governo non ha intenzione di mandare questa legge sul lavoro carcerario perché non ha stanziato un una cifra quindi no uno dei degli emendamenti sarà questo l'altro riguarda la riparazione per ingiusta detenzione
Ce ne sappiamo che grosso modo il due per cento dei detenuti viene poi assolto non tutti con formula piena però il due per cento di della popolazione carceraria non dei detenuti
Della rotazione e lo scorso anno il Governo si era impegnato a stanziare una cifra di sessantacinque miliardi veniva stanziati solamente come prenotazioni trentasei miliardi quest'anno dodici per l'anno prossimo e dodici per l'altro ancora e quindi anche su questo tema fondamentali
E il problema grosso è quello della qualificazione del servizio e qui innovi gli emendamenti riguardanti il personale nel sistema informativo
Per il personale e la cosa è gravissima perché se andiamo a vedere sia nella legge finanziaria sia nelle nel Bilancio ne troviamo ad esempio nella legge finanziaria
Troviamo che ai direttori Decca per i direttori dei carceri
La revisione degli organici direttori dei carcinomi abbiamo dei e gli istituti carcerari dove anziché sette otto direttori ce ne uno due
In altri spicce c'è una carenza del cinquanta per cento circa del personale direttore culture a cavalcò di di due-tre i frutti quindi mancano molte questo personali veramente deve essere importanti c'è una voce revisione degli organici per direttore e Segretario eccetera
Nella legge finanziaria e di tre anni fa di due anni fa andammo ventiquattro miliardi stanziati per questa voce
Nella legge finanziaria dello scorso anno sei miliardi per la revisione delle dotazioni organiche idee quest'anno quattrocentoquaranta milioni non so con quattrocentoquaranta milioni è una presa in giro tasse di questo di questo governo
L'altra voce quella degli agenti di custodia abbiamo inaugura neanche in Commissione inaugura addirittura la leggi la proposta di legge sugli agenti di custodia per la riforma del corpo di polizia penitenziaria
E ha previsto in questa legge un organico di trentacinque mila unità adesso sono ventidue Miley quattrocentottanta circa ebbene nella legge finanziaria si arriva a ventiquattro mila unità anziché a trentatré mila e cioè si fa uno stanziamento per mille e cinquecento unità in più anziché da ventidue mila e quattrocento a trentatré mila quindi dovrebbero essere quasi undici mila in più ce ne mette a quaranta mila poi si fa si fa nel servizio dei trasporti ritenuti si fa invece lo stanziamento per mille anziché per dieci quindici mila
Fini è anche questo si interverrà e la l'assenza del governo per gli agenti di custodia tanto più grave perché viene viene varata la riforma
Per dell'ordinamento penitenziario che i detenuti hanno permessi vanno a casa è invece evidente depositati all'estero consegnati perché sono troppo pochi per rispondere alle esigenze ritenuta inserire e poi gli altri due punti rilancio poi da voi far delle domande riguardano innanzitutto sempre per il personali la qualificazioni cioè tutti a l'efficienza del servizio è legato alla informatizzazione e alla professionalità del dell'operatore ebbene noi abbiamo sì andiamo nella tabella cinque del Bilancio
Tabelle cinque del bilancio del ministero di Grazia e Giustizia tutti capitoli che riguardano la qualificazione del personale sono tagliati
C'è quindi la qualificazione le attese per gli agenti di custodia abbiamo ad esempio il capitolo due mille centocinque che le attività scolastiche sportive ricreative eccetera inerenti al palazzine rieducativa
Beh questo riguarda i detenuti comunque c'è una cifra Keeper ritenuto si aggira sui centocinquanta mila lire all'anno se pensiamo che anche sulla comprare i libri di scuola si spengono duecentocinquanta mila lire all'anno
Come ci sperano le attività scolastiche ricreativi sportivi veri biblioteche non riusciamo proprio FIAT abbiamo il il capitolo due mila duecentosei assistenze mantenimento dei detenuti tossicodipendenti invece una cifra di un miliardo
Se ne teniamo conto dei detenuti tossicodipendenti in carcere con un miliardo significa che con una Spesal di quattrocento mila lire mensili per metterli collocare in comunità terapeutiche
Significa che noi riusciremo a recuperare i dei centocinquanta e i duecento giovani
E sono circa i detenuti un quarto della popolazione carceraria città dieci mila e qui recuperarne cento duecento secondo gli stanziamenti
E ecco l'altra voce sulla quale che ci sono i tagli sono i i concorsi e le scuole per gli agenti di custodia ecco dove c'è c'è una voce risente faccio scuole per agenti di custodia e centocinquanta milioni centocinquanta milioni significa che bastano per tre quattro maestri tre quattro insegnanti
Su ventitré mila circa agenti di custodia quindi ecco Quispe ci sembra veramente una beffa
Chiudo dicendo che l'altro punto sul quale invece li abbiamo battuti anche lo scorso anno ma ti continueremo quest'anno è quella dell'informatizzazione e cioè un se oggi si richiede un'ingiustizia molto rapide molto snello eccetera questo e attraverso il sistema informativo attraverso la le tecnologie moderne venisse noi osserviamo nella legge finanziaria la parte che riguarda gli stanziamenti per l'informatizzazione passa da cinquanta miliardi di due anni fa
A trenta dello scorso anno trentaquattro in quest'anno di Rocco di Rognoni dice Mario scorsi la prenda questa nel trentaquattro io direi
Erano cinquantadue anni fa ed era una cifra della menti tecnico la rispetto alle esigenze
Prova ne sia chi dei tre il cinto Oppi reattori a queste macchine di informatizzati sono stati assunti ad oggi sono trentasei
Dei trecento sono previsti in una legge varata dal Parlamento quindi questo un po'la situazione poi eventualmente detenuto tutta la parte che riguarda gli investimenti l'edilizia carceraria
Di edilizia penitenziaria dove appunto Rognoni dice abbiamo stanziato un miliardo e seicento milioni che qui stiamo attenti perché è vero che è stato stanziato un miliardo e seicento milioni però su tre anni su quattro anni
E di questi un miliardo seicento milioni
Sì mi scusate mille seicento miliardi ecco mille se perché un miliardo significa fare neanche in mille seicento miliardi di questi mille seicento miliardi e cento miliardi solamente cento miliardi quest'anno si teniamo conto che abbiamo ancora di rispetto al programma del settantuno varato dal governo
Un programma degli istituti carcerari che servivano in Italia di questo programma ci sono ancora ventiquattro istituti carcerari da costruire in si diceva che dal settantuno in cinque anni si doveva costruire ottantanove istituti sì mi son costruiti un certo numero ventiquattro sono ancora da costruire e quest'anno se ne stanzia mille sei per quattro anni ma solo mille
Solo cento quest'anno per cui a cui abbiamo chiesto ed è stato respinto e chiudo veramente l'altro giorno in Commissione abbiamo dei chiesto un impegno Rognoni
Perché quantomeno impegnarsi subito i mille seicento miliardi questo cosa significa che sin da oggi si possono stabilire quali sono gli istituti che le devono essere costruiti e i Comuni possono procede all'appalto anch'essi le ditte sanno che discuteranno solo parte nell'ottantotto nell'ottantanove novanta questo impegno Rognoni non se l'è preso per quindi abbiamo solo cinque cento miliardi per l'edilizia carceraria con ventiquattro istituti da costruire
Mi pare che eviterebbe
E chiediamo
Può resistenza sono rimaste alcune contraddizioni gravi
Politica del governo su questa questione di presidente Repubblica dice che bisogna cambiare tutto sulla giustizia
E in realtà poi del primo fatto importante capace finanziarie Bilancio non solo percorre le vecchie strade battaglia
Ulteriormente i fondi seguendo una visione antiquata arcaica della giustizia c'è una visione puramente legislativa basta fare leggi Caralis funziona ma non è più così
La macchina incise molto complessa ha bisogno di carburante questo carburante costi sulle dal personale da demenza
Da noi la scelta politica quindi facciamo quindi chiare a questo punto una scelta politica diretta a creare le strutture perché la giustizia posso posso funzionare in un'ottica che un ottica di favore per il cittadino
E se per cittadino povere tutte le leggi di questo mondo ma se poi la macchina non funziona quelli per legge non sa cosa farsene
Restano diritti scritti sulla carta e su quei diritti scritti sulla carta che non possono essere non possono tradursi in viale spostamento di potere finiscono con l'essere un fatto di legittimazione di delegittimazione ulteriore dello Stato
Perciò la nostra scelta
Su che cosa puntiamo vi siete resi conto personale
E informatica
Sostanzialmente perché perché l'informatica di uno strumento di garanzia per il cittadino
Nel senso di informatica specie quando i processi sono molto complessi Pezzato un processo di cinque sei settecento pagine consente al cittadino di avere immediatamente quindi al suo difensore il quadro delle posizioni che lo riguardano
Basta dire che invece di stare a sfogliare le settecento ottocento mila euro quaranta mila pagine di un processo
è sufficiente Crispi contrasto i tante quante le posizioni dichiarazioni che provvede a riguardo ad esempio molto molto chiaro che ci dice come informatico fattore di garanzia perciò ne insistiamo su questo terreno di persona e lo stesso
Gli agenti di custodia questo è un fatto molto grave finiranno col godere finiscono conclude oggi di meno giorni di riposo di festività di quanti regole detenuti
E ritenuti hanno uno sconto di pena di novanta giorni l'anno
I pare quindici giorni permesso la i gli agenti di custodia fanno quando possono un riposo al mese quindi fanno dodici giorni di riposo lo all'anno
E questo per dirci va benissimo
Sì i detenuti andando ma possono detrarre novanta giorni all'anno di pena cioè tre mesi l'anno per ogni anno di pena se si comportano bene e poi in più hanno diritto a quindici giorni di permesso l'anno
Gli agenti di custodia quando gli quindici gli agenti di custodia quando gli va bene fanno un giorno di riposo al mese
Quei dodici giorni riposo l'anno
Quindi abbiamo una situazione nella quale ha detenuto giustamente sono riconosciuto inseriti che però non sono riconosciuti l'agente di custodia
Il Rettore personale sta più o meno se condizione
Un direttore di carcere fare contemperamenti direttore i tre istituti come accade dei difficile che possedere il giorno di riposo e quei responsabili tutto quindi abbiamo fatto questa legge adesso suoi fa penitenziaria va benissimo però odiamo strutture Gambia questa legge per funzionare oppure si traduce in fallimento
Il fallimento non è del Parlamento il fallimento del governo che non presenta le strutture precarie le funzioni
C'è questa è un po'le regioni infatti a questa sulla questione droga volevo segnalare questo fine siamo fortemente preoccupati perché i due relatori
Il o la collega democristiana Garavaglia il collega socialista Filisetti sostanzialmente pur avendo assunto nella prima settimana di aprile l'impegno di presentare un testo alle Commissioni riunite giustizia sanità un testo unificato delle varie proposte per per comportare la possibilità dell'escussione sino a oggi sino ad oggi non ho adempiuto questo l'impegno l'abbiamo posto la questione in Commissione giustizia la riponiamo Quiché gravissimo
Gravissimo perché il problema della droga ricomincia a risalire
E i dati molto chiari sono questi sono stati sequestrati molti mesi circa quarantacinque chili di rovina
Non c'è stato assolutamente flessione del prezzo dell'eroina sul mercato un minuto
Ho quarantacinque che io Ina sono quarantacinque mila per sette sei cinque quindi sono circa centoventicinque mila dosi di eroina
Avrebbe dovuto esserci un una un rialzo del prezzo invece non ci sono assolutamente no
Questo vuol dire che c'è dove quantità che affluisce senza alcun limite sul mercato
C'è bisogno quindi norme più più altri attuali più aggiornate per prime il traffico che quella legge contiene e però il gravissimo che non si vada avanti
Ed è singolare con questo alta con tradizione il Governo ha fatto una conferenza l'altro giorno della gabinetto allargato alcuni ministri sui problemi era sta diciotto drogante dato notizia sui giornali e tre 'sto punto non più fuori tanto
Una cosa piccola ma significativa il Governo fa stipula un'intesa che non è ancora legge ma un'intesa con la la giunta provinciale di Bolzano
In ordine all'uso da lingua tedesca nei processi però taglia del venti per cento nella legge finanziaria le spese painter per lingua tedesca provincia di Bolzano ora capire come diavolo saranno questi
Ecco ci sono quindi una serie di non coerenza e diciamo così che qui vogliamo sottolinea io assolutamente assurda la storia del Codice di procedura penale
Perché i fondi una volta serio per Chernobyl poi furono sostituite la storia no
Sono stanziati trecento miliardi per il Codice procedura penale poi furono distaccati per Cernobyl ed il ministro si impegna immediatamente a a rifondere i furono refusi diffusione se soffrono
Presidente dei dati e poi dopo il Governo con decreto legge a dimori preso questi fondi per i porti cosa nobilissima però questo punto php pare che l'Unione sapesse anche niente
Per i porti e si e il il ne abbiamo proposto naturalmente e fondo venga integrato insomma qui
Cornice per trecento miliardi
Insomma non si può parlare di giustizia giusta come Padova alcuni noti titolo Giustizia argomenta diamo noi senza che ci siano strutture mezzi ecco questo questo l'elemento di fondo altrimenti se la missione vecchia arcaica puramente legislativa soffre
Va bene se queste strategie delle domande
Ecco recente approvi questo meccanismo che prima veniva
Indicato dal l'altra
Cioè oltre le questioni strutturali insiste avevo voglia di tornare perché adesso
Diciamo che lavora a montare gli intenti riformatrici si valutano soprattutto sulle locazioni che vengono fatte a fondo globale per le leggi
Allora per le leggi devono essere fatte a questo meccanismo per cui
Prete Indro sostanzialmente
Grosso e che è poi quello che ti fa dire l'uno virgola uno uno venticinque
Però nel triennio
Dopodiché quando vai a vedere per l'anno prossimo ottantasette hai una cifra minima
E poi viene rimodulata ma attenti questo meteorite ancora più perverso perché il primo un si può fare ragionamenti dovrà entrare Luigi invece questo meccanismo perverso perché significa che con questo gioco l'anno prossimo il governo non ha nessuna intenzione nessuna volontà di fare la legge avrà tutto interesse di spostare in un altro di un altro anno quel giochetto non so se mi sono spiegato
Quando si facciano torna ma
Cioè la legge che deve essere approvata si fa modulazione di questo cento prenotazione cento miliardi per in mille novecentottantanove Danao poi specie per allontanata l'ottantotto perché la legge va a regime quattro Genci applicazione e l'ottantanove arriviamo seicento dignità alla giustizia si sono come mille cento miliardi mica uno scherzo
Senonché noi siamo già da alcuni anni che assistiamo a questo continuo scivolamento perché questo era già previsto per il mille voi potevate cambiare le date in questi anni non so se mi sono spiegato ottantasei ottantasette ottantotto
E si tende a scivolare
E il meccanismo talmente verso del Governo esigenze di bilancio tende a fare leggi
Non lo so vedremo se la stasera
Congelare sarà necessario svolgere il discorso a votare
Ventisei una scelta politica insomma parliamo di donne è stato inoltre
Ostilità politica va be'sentiamo Popovic
Quattro minuti gesti viene fa
Le succinto Frattini negli altri cinque miliardi perché poi bisogna vedere
Senta entranti mutilazioni verso nuove
Vero nella tanti assenti
Mille ottantasette intimi
E quindi dunque gli altri e le motivazioni mi hanno dimensioni di spesi stesse
Sono le leggi in itinere Feltrinelli non non riguarda soltanto una riguarda la Fininvest annettere circa trentaquattro miliardi
Centotrentaquattro mila miliardi iniettori ndr ritenendo
Sì settecentosettanta miliardi sì perché
Nel triennio settecento
Sta parlando sì ma questo riguarda solo l'Egitto e l'in itinere venne essere recatisi ritenere inutile atteso i fondi globali acconsente
Svenuto aggredì riserve
Anche Lanese una spesa globale e della spesa scusa complessiva è Giotto Di Bussolo
Perché come giustamente all'ottantasei discussione dall'altra e quindi è come se lo dicesse lei questo questo dice io
Nel capito la giustizia che è uno di quei capitoli che bisogna impinguare perché c'è tanto Pozzi a far superare l'un per cento per forza perché vengono conteggiate anche le somme per quanto riguarda la presidenza la previdenza dei dipendenti che invece tutte le altre voci felice vengono vengono accolte assistenzialismo grazie anche qui si gioca a montare
Non
Si era spostato dallo zero inoltre l'un per cento all'uno e venticinque per zero Servedio uno virgola venticinque come dice deve
Contrario del è una non è invece si supera l'uno per cento a conclusione quindi
Tranne pesche assistenziali e spesi
Previdenziali
Era si incammina ritmata
Ecco
Inviterei quello che dicevo prima personale sulle stesse prendiamo un revisione della normativa per il patrocinio rendimento
Poi sofferte
Punti iscritti confermo
Annuncia la presentazione delle
Per nell'ottantasette vengono previsti dieci miliardi
Per dell'ottantotto si raddoppia Bentley dall'ottantanove si arriva a tre trip
è chiaro
Ma nell'ottantasettesimo la legge non è stata ancora presentato solo annunciata siamo ottobre è presumibile tre testi la legge venga presentata se verrà presentata nell'ottantasette
Allora ne del bilancio di previsione della legge finanziaria dall'ottantotto noi avremo battuta lo slittamento
E sino al mille novecentonovanta avremmo tutto l'interesse hanno concludere l'esame non fanno sollecitamente perché c'è un problema di bilancio non c'è in realtà
L'esperienza
Ma guardi la piattaforma aspetto
Va bene qui non abbiamo solo il problema di vite ferendo unitaria
Questo questo problema c'è
No il Pallone d'Italia credo un problema dare una risposta giusta
Alle domande dei settecento mila che hanno firmato i referendum sono so cosa diversa
Nel senso che si può fare una pessima legge che eviti i referendum non risolve i problemi che hanno posto settecento mila o ci può essere una buona legge che risolve qui problemi ma non eviterà il Ferente non so se mi sono spiegato
Perché per esempio se si andasse nella direzione referendum per quanto riguarda la responsabilità da dei magistrati andremo a dare grandi poteri criminali dei potentissimi strumenti di di vendetta nei confronti del magistrato storiche dicendo confronti quindi certamente una qualsiasi ormai tutti quanti sono sono sto posizione che indosso tuta tempo cioè che lo Stato deve pagare questo me lo dicono tutti cioè prima Rivas si vedrà
Ecco se non si riesce a costruire bene questo meccanismo può darsi che li risolviamo bene
Il problema della tutela del diritto del cittadino al risarcimento del danno ma non si riesce a trovare una soluzione che tecnicamente mettere freno a questo punto si può con quella soluzione giusta che si è trovato prenderà offre si spiega Citterio consultato quindi problema
Non è l'angoscia di vita referendum il problema è la sollecitazione a trovare un'adeguata assetto per interessi che settecento mila cittadini opposto non so se mi sono spiegato
Però ecco anche dopo se non avessimo fatto la Veggia sua responsabilità civile del giudice riformato inquirente e non so bene fatto cosa per il Consiglio superiore quaranta che la crisi ha giustizialista per il quale
Perché così soci vide contribuirà dieci anni questo serve otto il processo penale otto anni
Sono quarantatré mila ormai detenuti in ristretti trenta mila trenta preme simile a quella dei giudizio gli agenti di custodia sono ventidue mila chi ha un la macchina bocciata per un incidente stradale spetta otto anni facilmente cioè queste cose restano e noi vogliamo risolve questo tipo di problema e questo tipo di problema anzi siamo solo con le leggi si somma con questo tipo di strumenti non so se mi sono spiegato e noi come dire
Siamo abbastanza preoccupati per il fatto che il ministro gli uni non viene ancora la Camera spiegare alle Camere spiegare quali sono le sue linee di politica giudiziaria cioè di cosa vuol fare
è aspetti
Quando in cui la
E copia ma qui non c'è indicato le priorità che noi potrà fare ecco le cose da fare su anche documento che per la conferenza la sinistra sì sì sì patito leggerete qui
E ne vogliamo sapere i miei ne abbiamo le nostre priorità alle ubicate i mezzi strumenti l'avete visto qui alcune riforme che diano per effettività i diritti dei cittadini vogliamo sapevo se lo fa il ministro
E questo cioè le due tre cose qual è la cosa principale da fare e così la cosa principale è evitare spasmodicamente i referendum no la cosa principale dare una risposta giusta
Noi gli abbiamo posto un problema posso pre pre Fininvest preciso sia in sede di discussione siamo abbiamo insistito moltissimo ma membra
Quasi mai d'animo José monotona sul problema della revisione delle circoscrizioni giudiziarie voi sapete che ci sono preture dei tribunali laddove non vi è più nessuna ragione per storicamente proprio e questa distribuzione incide moltissimo sul fatto che poi il personale
Non sia adeguato nelle sedi invece dove essere e così via
Incide poi sulla spesa in generale perché non è detto che si debba miseramente spendere di più si può spendere meno perché tu vai a fare la nuova Pretura o in carcere mandamentale dove tutti quanti saranno
Non ci potrà mai andare dove non c'è credo quindi che la questione di base cioè da lì devi partire per seguitare davvero intervenga altro beh noi siamo da due anni da quando ha finito il lavoro della commissione inattesi avvenne il nome dell'ex presidente alla corte di cassazione era stato incaricato dal ministro presi punizione che chiediamo prima il ministro Martinazzoli
E poi al ministro cognome di divenire si fa se delusa e tradita quindi sapere collettivo Milan aveva aggiunto che bisognava questa Commissione sui quali lo Stato quali sono le linee di intervento cosa volete fare
Non intendo perché questa questione avevate una cosa molto spinosa D'Espinosa tutte le forze politiche da noi compreso perché sappiamo che cosa significa dire si chiude l'avventura i primi a saltarci addosso sono
Però ossia il coraggio e la forza politica e ci si impegna a tutti quanti per fare questo lavoro oppure lo straniero h
Quello che manca è la volontà di direbbe rimbocchiamoci le maniche chiamiamo anche l'appunto l'opposizione sostenendo cinque avrà questo ostacolarlo ha rifiutato
Indigenti con con pochi non esita il Martinazzoli nel senso che a un certo punto diciannove verrò a riferire vuol dire il Milan zero su questi
Perché sa se l'è stato prima Rognoni non ho ancora evidentemente comunque nell'horror risposto avvocato Barbetta Barolo a sue spese capire
No
Mi sembra bentornati romana di
Se no
Non è culturale voglio ma scorre lento un elenco
A quello
Dodici ore cos'è il primo elenco troppo lungo
Delinque troppo lungo ne vogliamo sapere le tre cose principali presso se poi lo sai e qui secondo sulla revisione noi poniamo questa questione oggi abbiamo sette mila magistrati città sono simile o forse meno
E e però popolazioni cinquantacinque mila abitanti potrebbe anche bene poteva e sufficienti se distribuiti bene
Piste e se soprattutto si facesse poi una riqualificazione dell'intervento giurisdizionale presente ne dobbiamo avere la forza di buttafuori
Dal dal terreno intervento dei giudici alcune controverse ora stiamo riflettendo mi su infortunistica stradale
Quella che si deve pagare un magistrato anzi era paga un in primo grado tre in appello e cinque in Cassazione cioè otto col cinque tre otto nove magistrati più cattivi servizi eccetera è stabile sono compiti via destro o sinistro quanto ad un parente ho l'impressione che la società le soglie due mila sia imbecille che fra questi fatti nessun'altro Paese i francesi siamo giudici della strada in Germania trovato altra soluzione cioè è se noi trovassimo una soluzione per questo scriveremo della metà il carico di lavoro civile
Il che vuol dire questo punto che il problema si pone il limite minimo praticamente nuovo e moderno su questo terreno la metà del carico storico alla giustizia ordinaria ma riguarda il TAR Donato Bruno la metà del lavoro ritarare il pubblico impiego
O se trovassimo lì una soluzione per questo alleggeriremmo della metà il che vuol dire che di provvedimenti i diritti di cittadini Socrate nella metà tempo rispetto ad oggi
Ci vuol dire che quello che c'è l'incidente stradale a una risposta immediata e sollecita con l'altra parte l'altro che ce la causa di famiglia ricevere una risposta divora stiamo del di discutendo deduzione tempi brevi corse a tre anni così una casa che dura cinque figli spiega e il faro che quella perché dopo tre anni ci metto tre cinque trentasette quindi questi sono pro allora di cosa diciamo
Poi che l'Italia e fatte in maniera assai complessa fare di criteri che valgono sia per per il Piemonte che per la Sicilia e la Calabria o per il Veneto compresenze diverso ed infine Anita è sbagliato vediamo regione per regione
La Liguria per esempio ha già di tesa con i consigli e l'ordine ordini professionali lascia il segno anche dalle associazioni le associazioni magistrati
Consiglio regionale eccetera hanno fatto un piano la Basilicata credo che sia arrivata a definire un altro piano cioè si può regione perché le esigenze della Carlson diversa lombardi
Non si può dire che quei dappertutto una pretura ogni CDC evitando lo sappiamo laddove un certo posto troppo alto troppo posso troppo poco
Ecco però già questo lavoro cominciare a fare le cose che sono già mature e questo può essere un meccanismo che rimette in moto il ragionamento seduto fa capire anche al sindaco che diceva miliardi apertura
Che quello che serve però giustamente funzionino dell'ufficio sfasciato che non dà nessuna tutela
A sud ma questo si può fare Seggiano da parte del governo certificazioni priorità non so se mi sono spiegato
Capiamo che son cose difficili Cenate Sotto selvaggi però bisogna cominciare
Perché anche con le leggi che facciamo riforma del Codice di procedura penale della Suprema determina
Le grandi aree metropolitane altro problema ne abbiamo praticamente quattro grandi elementi metropolitane che sono Milano Roma Napoli fuori a cui certo anche parecchio cinque ecco per queste aree metropolitane occorre un progetto ad hoc su distribuzione dei giudici a Parigi pari sono quattro tribunali
E il come dice Mina segni nostrani
Sì la magia dopo e dopo quando un'azienda giudiziaria come il tribunale diventa vicentina io appunto centinaia di magistrati compresenti migliaia di persone che ci lavorano
E poi migliaia di persone che affluiscono dei criteri ingestibile
E allora cominciano a vedere Rembrandt metropolitane si si può comincia a fare un circoscritto stiamo riflettendo su disco di fare più tribunali ed andremo
Quartiere un po'troppo poco però vengono potrò però dove si parla perché c'è la misura ottimale che non è né troppo piccole troppo grande
Va beh i diritti ecco calare questa misura ottimale anche delle grandi aree metropolitane sono ci sono una serie di i ragionamenti che si possono fare nuovi moderni e adeguati alla realtà e ma non sapevo ancora cosa betulla rifarmi sui minorenni
E segreto di stato valutato sulle stragi critico perché col segretario Squirrel circoscrizioni che diventa più più rigido di quello sequestrato se ci fosse un governo oltre sugli asili
Fino ad allora situazioni Gigi Rizzi col Governo queste questioni sarebbe dovuto insolubili Siemens io faccio un esempio
Come avete capito sommossa noi abbiamo due tribunali nel suo punto univoche
Potrebbero essere tranquillamente soppresso ombra comizio specie se la strada perché accade nella luce la luce dici sotto il Gennargentu per Conte percorrere centoventi chilometri bisogna impiegare se non ci vuole ammazzare uscì fuori strada tre ore azione
In macchina in macchina e arriva che è completamente suona come una campana insomma curve lo avevo mai trova così come come teste che abbiamo dove c'è stato tra l'altro l'alluvione sì la la la seconda beh lì o si fa brunastra e si dice sono e il tribunale serve un bacino di sessanta mila abitanti settanta miliardi
è una cosa assurda se lo prendi nuovi dell'astratto se fosse se il criterio rapportato alla realtà de lì queste non possono andare se Lodi se tu li fai una strana se c'è una rifaccio la sacralità retta
Come
Venti chilometri parlano chiarissimo
Non c'è problema e allora questo e di un discorso complessivo che deve partire dal ministro di Grazia e Giustizia innanzitutto ci criteri sono questi e che deve abbracciare l'intervento del governo che certe volte i sindaci protestano per campanilismo la dignità queste sciocchezze insomma cerchiamo protestano perché c'è un problema però produrre alle servizi quindi bisogna vedere queste cose
Complessivamente con una linea del Governo perché ci può essere poi come ci deve essere l'intervento diretto delle regioni
Degli ordini professionali dell'associazione nazionalizzate regionale che ridisegna l'ologramma tenendo conto queste condizioni particolari ma questo può avvenire quando c'è la linea che viene tracciata Murdoch se questa linea arranca siamo
Lo ma comunque
è come se risarcito certo dalle ci si muove in una gamba ecco i segreti di Stato esattamente come esame di maturità
Dove lei è stata
Propriamente Rognoni ammesso simile spagnola me son tutti tutto però contenuto cento nasce all'insegna punti rigido iscrizione certamente revisione delle circoscrizioni Codice procedura deve
Tutto ha messo a punto delle sì però ecco non dice come intende risolvere i problemi poi quello qualcosa prima ancora di far prima fine prioritario contenuto ritenuta da allora
Venga venga alzeremo però Gardani prostituta sta
No ora il punto è questo
C'è stato uno sviluppo legislativo in questo periodo che poi che può essere che può essere stretto nel senso che Codice procedura penale al Senato
Come dovrebbero futuro può
Qui abbiamo la riforma di Fini pubblici ufficiali contro la pubblica amministrazione la riforma del sistema delle impugnazioni penali molto importante rifrangenti processo una sei leggi che il Parlamento sta portando avanti e forse entro una gag ricorrente ma qui tempo c'era però a questo punto il problema è quei con quali strumenti cammino queste leggi ora ci poniamo il problema tra fasi due insomma no c'è la fase uno avrà delle leggi la fase due praticamente se la fase due non funziona nella fase uno
Dove abbiamo se l'inchiesta che resta da fare vengono magistratura indipendente
Tra i magistrati alla quale il novanta virgola zero sei per cento rispose che si nuovo Codice potrebbe andar bene però sicuramente non potrebbe essere attuato perché
Questa dietro questa risposta certamente si nascondono anche delle riserve mentali Como
La la la la Nuovo Progetto però c'è anche un dato di Bari differita
Erano magistrati Magistratura indipendente dal procuratore sul naturale ora sono sono tutti cioè è un dato il peggio e abbiamo fatto la riforma dell'ordinamento penitenziario giustamente diceva Violante lo si può fare la rifornendo penitenziario stessi se non si fa una riforma degli agenti di custodia che stanno in condizioni peggiori perché oggetto di furto che badate non godono del riposo settimanale
Quando gli va bene a riposo godono di due giorni di riposo al mese
Non si può fare la riforma troviamo i dove evidenziavo che pure è stata approvata che prevede il recupero alla la personalizzazione appena eccetera senza che vi siano degli educatori senza che vi siano gli psicologi
E non ci sono cioè non è stata fatta la riforma con allegato una tabella dove dice per attuare questa riforma assumiamo cento psicologi
Reggente educatori poi prenderne assumere così
C'è addirittura una previsione che riguarda gli asili nido e che che non non ci sono non esiste un non esistono non ce n'è uno in tutta Italia
è un problema del del
Per i bambini prima destinazione materiali si può dire come Beuys difenderanno le centurie ogni maneggi piccole creazioni i collegi
Quindi se legge senza subire è lavorare contemporaneamente però se le scelte di bilancio sono queste qui ventuno
Verbale
Rispetto alla scorsa
Niente io nei come orizzonte e al numero circa percento
Circa l'erogazione quello slancio è grosso modo di un quarto
Perché scende da zero da uno virgola trenta a uno virgola replico Arrigucci prima non è questo perché qui io posso posso cominciare una voce e recupero
Il punto delle sue voci di struttura che vanno riformati ripeto personale Dietrich all'impresa
Se quest'ultimo punto diciamo ministro la la la spesa per
Cioè le spese in conto capitale nelle chiese dall'interno voi siete bravissimi sapete come sono
Voglio vedere quella
Mentre la parte corrente
Corre senza testimoni spesa bene spiega stracolme ora la la spesa
Per investimenti secondo Bob
Finanziario che ha provato a sette
Doveva crescere di più
Della spesa per
Perbacco
E doveva essere dovrà salire del sette per cento mentre quella di parte corrente dovrà essere limitata al tre per cento secondo
Invece dalla giustizia sia esattamente il contrario l'inverso cioè la spesa di parte corrente cresce dell'otto cioè i mentre la spesa per investimenti
Dette decresce
Giochi pericolosi potenti
Qualche anno quattro per cento
Comunque rispecchia illeciti Ravenna
Valentini
Niente
Risorse
Precisa posta quel problema non facciamo gli emendamenti disposta insaziabili non l'abbiamo esentato andiamo perciò emendamenti di fondo c'è quello di estendere sì possiamo ed emendamenti che si possono fare interventi compensativi Libraccio tutto di dire un capitolo un altro no
E questo tipo e Cipro se poi un altro tipo di emendamento che propone di attingere al Fondo globale cioè le risorse complessive ne faccio questo secondo tipo di emendamento sulla base di una valutazione di questo tipo se è vero che i problemi della giustizia cioè dei diritti di cittadini questo vuol dire giustizia più di tanti cittadini sono crisi e allora bisogna fare appreso e quindi si prenota bar c'è un semplice complesso che non è chiaro altrimenti chi vuole essere un giochetto di spostamento di dicembre CONSAP dice o di altri interessa invece bisogna chiediamo soltanto su questo fronte uno sforzo complessivo perché altrimenti dico non secondario per colpire saremo colpiti ci
No no no no no no non è il discorso che facciamo complessivamente in materia di legge finanziaria cioè l'aumento delle entrate la limitazione di alcune specie cioè
Noi ci siamo rifiutati di di presentare emendamenti compensativi in Commissione perché l'avrebbero significato tolgo dal capitolo gratuitamente mentre li procuriamo in Commissione Bilancio dove facciamo indiscutibile avesse gliela presto per le e generosamente le entrate
Consulenti imposti
Sì
La rivalsa
No guardi qui il problema è questo cominciamo pavese dedica il collegio
Nel caso dei tribunali fatto da tre persone
Chi risponde vi prego
Il caso della corte d'assise
I giudici laici così rispondono
Vice pretori onorari che sono gli avvocati
Risponde
Di componenti laici dei tribunali per i minorenni
I completi laici due sezione Gramsci
Che il nostro sistema giudiziario stima complesso molto più di quanto non possa pensare torna da martedì
E che forse non lo conosco cioè un sistema che prevede per molti sì che tutto il collegio molto spesso
Quei prevede in moltissimi casi la partecipazione di cittadini che non sono ministra
Prova sopra facciamo questi facciamo ecco poi di Collecchio lettere tra partecipazione non solo ma nei collegi
Perché sentivo il peso sembrava
Ma dove la terra è una cosa che molte volte il collegio anche una funzione come dire di la funzione di attutire specie in posti difficili i processi difficili alziamo grandi processi di mafia i
E a tutti condotto la persona del singolo giudice
Mi sono spiegato il criminale che gli sta davanti che ne ha fatto fuori altre modalità contenuti
Ora nel momento in cui si fa si tirò fuori questo meccanismo questo meccanismo elettrico per individuare la responsabilità personale
Della decisione mi sono spiegato
Non solo poi altra cosa la parte offesa la parte civile e si costituisce in giudizio e secondo lui che vede assolto secondo me giustamente
L'imputato che fa chiede i danni
Sospira
Ci può essere una colpa grave soluzioni
No no aspetti sono dei profili un è quello della e perciò le sto dicendo la complessità della questione c'è un primo profilo che quello della identificazione di chi paga dei collegi
Va bene e quindi questo giallo secondo l'errore è un errore ci può esserlo ore nella condanna ed era una soluzione no
In Sicilia ad esempio non ci sono siano stati Carpio
Quindi le questioni allora noi siamo mi pare abbiamo trovato l'intesa e maturato che saprà tutti su questa nostra proposta che se lo Stato subito a pagare
Per quanto riguarda il problema arrivasse prevalsa e si può risolvere con con facilità nei confronti quale magistrato singolo
E e moto se è più complesso nel caso di di Collecchio né non siamo non siamo per l'ipotesi della
Come direbbe la busta chiusa o da dissenting opinion che sarebbe un'altra posizione Cerciello che nei senziente che poi viene fuori in questi casi
Perché evidentemente cosa volete incarichi ricevuti polare quello che fa l'insegnante io che fa il suo mestiere viene pescato messo lì e sa che domani Walter Gaspero uno
Va bene può costare non si sa quanto di tasca sua ecco cosa fa dissente con costantemente
D'altra parte il fatto che nessun Paese in nessun Paese ci sia un meccanismo di rivalsa
Diretta al cittadino un magistrato e comunque lasciata alla discrezione dello Stato procederò non procedere alla rivalsa credo che ci dica dica lunga sulla complessità questa
E allora a questo punto che cosa fare
A questo punto fermo quel principio le vie obbedire sono due la prima e stabilire una responsabilità civile nei casi in cui e identificabile irresponsabile stabilendo però una quota massima
Nel senso come avviene per alcune categorie di soggetti esposti al rischio pensiamo i piloti ieri per esempio qualche ferrovieri i quali sono responsabili civilmente ma entro una certa quota pari alla la retribuzione che prendono perché evidentemente se la retribuzione dove sei Copelli sei possibili proteste stratosferico
Patria ma l'assicurazione da faranno infatti questo questo problema un problema secondario io credo che deve maturare anche lentamente di questo tipo io cittadino o interesse o interesse al risarcimento del danno la collettività ha interesse a non avvalersi parlo delle prestazioni del magistrato che ha commesso un errore gravissimo sospeso e sonde Roli due due come dire due esigenze distinte
Allora mi chiedo se non si possa lavorare ripetono ci stiamo lavorando su cui proprio ancora costruito un'ipotesi precisa milioni scusa bene sempre sostenuto l'ipotesi stiamo lavorando su questa possibilità se non si possa se non si fosse incide per quanto riguarda il risarcimento del danno
Nel rapporto Stato cittadino per quanto riguarda invece l'altra vicenda la vicenda di tipo disciplinare non so dove c'è stato un grave errore disciplinare il magistrato questi ripulito sino con l'allontanamento e di scindere le due questioni sospirato non litigano questa però soltanto l'ipotesi sulle quali sta lavorando per nonna
Anti ma scusi adesso perché poi ora europee cosa ne sa come stanno adesso oggi in tutti i casi che vengono citati come i casi macroscopica violazione eccetera il tipo mandati di cattura che superano
Sulle menti sussistenti come dici
Per mia queste cose qui il cittadino può denunciare magistrato per abuso in atti d'ufficio costituirsi parte civile oggi
E chiedere tutti quanti danni già oggi con l'attuale legge quindi non è vero che il cittadino non è tutelato dei casi in questi casi il cittadino finisce con un po'perché riesce a cemento soltanto nei casi in cui il magistrato non abbia commesso un reato
Cosa assai difficile perché poiché l'abuso in atti d'ufficio
Prego
Beh no con noci vuole il dono dell'abuso e di sapere che sta abusando e chiaro devi sapere che uno o nel caso in cui si dice appreso l'interesse privato in atti d'ufficio questo giudice Palermo delizia
Incriminato per aver prestato democratica ho denunciato ben presidiate nell'ufficio sono costi di parte civile contribuì chiedo l'Iraq
I casi negligenza di colpe questo tipo incapacità che sono gravissimi però questi casi ecco l'interesse qual è
Della collettività l'interesse che questi casi vengano così a questi casi corrispondono risarcimento da un pagamento o che il il sistema va bene sì di verifica al magistrato checché incapace mi sono spiegato
C'è questo il tipo di diventi il punto a cui siamo una riflessione
E poiché perché qual è il punto il risarcimento di tipo pecuniario si copre con l'assicurazione propone dette però quel magistrato che sta lì
E il problema il problema che che abbiamo trattato in un sistema che non consente naturalmente poi questo significa anche un'altra cosa a vere un sistema di selezione della magistratura e dell'Avvocatura insieme adeguato a questo tipo di problema
All'Aquila formazione personale torniamo alle altre mai stanziamenti
Il problema è quello dei mezzi terapie non ci sente funzioni c'è questo questo tipo di questioni perché vede c'è un ottica di questo genere non facciamo le riforme non perdiamo l'informazione se qualcuno sbaglia paga e la chiudiamo lì ma il sistema complessivamente non funzionava e quei cittadini no
Anche ammesso che funzioni sistema spetterà a dieci anni e che processo civile dura dieci anni crederci mi prenderà se non è uno partito mente forte particolarmente forte
E quindi comunque la la garanzia puramente formale non c'è una garanzia o stanza c'è questo un po'il limite oltre perciò abbiamo detto all'inizio il problema non è evitare il referendum il problema è risolvere bene la questione posta si può risolvere bene per esempio secondo questa ipotesi da foreste alcuni puramente un'ipotesi per la quale stiamo parlando responsabilità
Dello stato e poi sanzione disciplinare procedimento disciplinare nei confronti del magistrato ecco si può fare questa cosa in questo modo si risponde giustamente all'esigenza posta del referendum ma non si evita il referendum
E però non si può andare al referendum facciano spiegazioni molto chiare dicendo la soluzione che ho trovato e questa puntata su questa soluzione
Mi sono spiegato
La verità è che questo viene dal
Attento negli bilancio
Non sono io dell'ottantotto nell'ottantasette padre la soglia faremo un bell'origini il referendum
Rossi
Atti saranno dichiarate ammissibili altri nomi però i problemi veri della giustizia
Non solo solo quelli glielo dico non sono non sono solo
Sono venga tre
Le scelte dal governo a me inducono attive ma
Con molta preoccupazioni ecco molta tristezza ma anche con
Grande certezza di non sbagliare la previsione cos'è la giustizia con queste scelte di bilancio nell'ottantasette non miglioreranno il per niente qualunque sia l'esito delle comunque sia la posizione del magistrato sulla sua responsabilità civile
E d'altra parte si trova di fronte allo stesso livello da Reggio Calabria dove sono stato ieri e ci sono zone di frontiera nel nostro Paese
E veramente diamo peggiore fra questi e gli ottantasei morti nella sola provincia di Reggio Calabria
Guardate che la la commissione che fa guerra che la commissione su crimine organizzato fatta negli Stati Uniti dalla Commissione c'è un paio c'è un passo che per caso vi dicevo ieri in cui che favorire lamenta la gravissima situazione città della Florida dovevo ammazzato quattordici persone in un anno
E qui sta giocando nel settantasette
Lo lo raggiunge la media di un infelice lifting il ruolo del novecento abitanti condotto condotto uno
Questo avrebbe dovuto
Furbo Omobono inferi con proprio a Reggio Calabria solo per eventuali se ne abbiamo ancora da decifrare cioè se voi trasferite queste medie
All'interno degli stabili sono cioè per agricoltura potrebbero andare in ritiro dei romanzi sensualità di Roma cinquecento sono ottocento mila abitanti
Reggio Calabria offre ottantasei morti presa cosa vuol dire la cifra inferiore abita meno
Socio Prato il sette funzioni verso queste dalle cose credo che voi la questione che su questi ottoni CPP del se nell'anno non è stata presentata una denuncia la denuncia all'autorità non c'è un procedimento in corso questo era
Non c'è un progetto in corso e sono andati in generale l'ultima cosa che hanno fatto un sequestro di settembre sia sono andati a a vendemmiare
Il la la la la l'accusa il ciarlatano dei carabinieri
Ha dei profili cioè questo colloquio maturo per se quella sera al sito quinta allora appare frastornato dagli avvocati impegno fotografa per famiglie ordinario prepara con la nostra