Giustizia: la posizione del Pci

Ieri radio radicale vi ha trasmesso integralmente la conferenza stampa del Partito comunista italiana tenutasi martedì scorso convocata sui temi della giustizia
Vogliamo ritornare su questa conferenza stampa perché in particolare Luciano Violante nel corso di questa conferenza stampa si è soffermato sui temi e dei referendum indetti
E da radicali socialisti e liberali in particolare il referendum sulla responsabilità civile delle magistrato vogliamo farvi ascoltare i due stralci che si riferiscono all'intervento di Luciano Violante
Puntato sui referendum sulla giustizia e il commento successivo che abbiamo raccolto con Adelaide Aglietta
Ma a parte la piattaforma attenta
Va bene qui non abbiamo solo il problema di ripetere in un'Italia
Questo questo problema c'è
No il pedone vita referendum come dare una risposta giusta
Alle domande dei trecento mila capi ma preferendo che sono so cosa diversa
Nel senso che si può fare una pessima legge che eviti i referendum non risolve i problemi che hanno posto settecento mila o ci può essere una buona legge che risolve qui problemi ma non eviterà ferendo non so se mi sono spiegato
Perché per esempio se si andasse nella direzione referendum per quanto riguarda la responsabilità da dei magistrati andremo a dare grandi poteri criminali di potentissimi strumenti di di vendetta nei confronti del magistrato storiche dicendo confronti quindi certamente una qualsiasi ormai tutti quanti sono sono sto posizione credo struttura tempo cioè che lo Stato deve pagare questo me lo dicono tutti c'è prima Rivas si vedrà
E così se non si riesce a costruire bene questo meccanismo può darsi che li risolviamo bene il problema della tutela del diritto del cittadino al risarcimento del danno ma non si riesce a trovare una soluzione che tecnicamente mettere freno a questo punto si può con quella soluzione giusta che si è trovato prenderà flap si scrive cittadino progettato quindi problema non è l'angoscia di vita referendum che il problema è la sollecitazione a trovare un'adeguata assetto per interessi che settecento mila cittadino posto non so se mi sono spiegato però ecco anche dopo se non avessimo fatto la peggior responsabilità civile del giudice riformato in l'ente e non so bene fatto cosa per il Consiglio superiore quaranta che la crisi dell'interessata al quale
Perché è parte civile contro natura dieci anni per Giuseppe otto il processo penale o Vanni sono quarantatré mila ormai detenuti in ristretti trenta mila trent'premi simile a quella dei giudizio gli agenti di custodia sono ventidue mila chi ha un la macchina bocciata per un incidente stradale spetta otto anni facilmente cioè queste cose restano e noi vogliamo risolvere questo tipo di problema e questo tipo di problema anzi siamo solo con le leggi si somma con questo tipo di strumenti non so se mi sono spiegato Enrico e dire siamo abbastanza preoccupati per il fatto che il ministro gli uni non viene ancora la Camera spiegare alle Camere spiegare quali sono le sue linee di politica giudiziaria cioè di cosa vuol fare il e
Quando in quest'ottica della
E copriva lui non ci ha indicato le priorità per noi potrà fare ecco che cosa fare anche documento che per la conferenza alla clinica
Sì sì sì patito leggerete qui
E ne vogliamo sapere il mi ne abbiamo le nostre priorità all'indicate i mezzi strumenti l'avete visto qui alcune riforme che diano per effettività i diritti dei cittadini vogliamo sapevo fa il ministro
Ma guardi qui il problema è questo cominciamo giapponese dedica il collegio dato dei tribunali fatto da tre persone
Chi risponde dei tre il caso della corte d'assise
I giudici laici così dispongono
Vice pretori onorari che sono gli avvocati
Dispongono
I componenti laici del tribunale i i minorenni
I completi lanci due sezione Gramsci venti non so sistema giudiziario stima complesso molto più di quanto cosa pensare Pannella martedì
E che forse non lo conosco cioè è un sistema che prevede per molti sindaci per collegio molto spesso
Quei prevede in moltissimi casi la partecipazione ai cittadini che non sono magistrati
Prova sopra facciamo questi facciamo ecco poi dei colleghi è un deterrente la partecipazione non solo ma nei collegi
La dissenting opinion sembrava forzista
Dato
Ma otterrete una cosa che molte volte il collegio
Anche una funzione come dire di la funzione di attutire specie in posti difficili e processi difficili alziamo grandi processi di mafia e così via tutti e lo scontro tra la persona del singolo giudice
Mi sono spiegato e il criminale che gli sta davanti che ne ha fatto fuori altre magari strappo in Perù ora nel momento in cui si fa si tirò fuori questo meccanismo questo meccanismo metrico per individuare la responsabilità personale dell'decisione mi sono spiegato non solo poi altra cosa la parte offesa la parte civile che si costituisce in giudizio e secondo lui e che vedeva sotto secondo me giustamente l'imputato che fa chiede i danni
Sospira da ci può essere una colpa grave soluzione anche no no aspetti sono dei profili uno è quello della e perciò le sto dicendo la complessità della questione c'è un primo profilo è quello della identificazione di chi paga dei collegi
Va bene e quindi questo è già un
Secondo l'errore è un errore ci può esserlo pure nella condanna ed era una soluzione no in Sicilia per esempio non ci sono osservazioni allora primario quindi le questioni allora noi siamo mi pare abbiamo trovato un'intesa e maturato intesa tra tutti su questa nostra proposta che se lo spacco subito fatale per quanto riguarda i problemi arrivasse prevalsa e si può risolvere con con facilità
E nei confronti quale magistrato singolo
E e moto se più complesso nel caso di di Collecchio né non siamo non siamo per l'ipotesi della come dire della busta chiusa o da dissenting opinion che sarebbe un'altra posizione che ce lo chiede ai senziente che poi viene fuori in questi casi
Perché evidentemente cosa politica il giudice popolare quello che fa l'insegnante o che fa il suo mestiere viene pescato messo lì e sa che domani dall'ergastolo uno
Va bene può costare non si sa quanto di tasca sua ecco cosa fa dissente con costantemente d'altra parte il fatto che nessun Paese in nessun Paese ci sia un meccanismo di rivalsa diretta cittadina ma di tratto e comunque lasciata alla discrezione dello Stato procederò non procedere alla rivalsa credo che ci dica dica lunga sulla complessità spettatrice
E allora a questo punto che cosa fare a questo punto fermo quel principio le vie spedire sono due la prima e stabilire una responsabilità civile nei casi in cui è identificabile irresponsabile stabilendo però una quota massima nel senso come avviene per alcune categorie di soggetti esposti al rischio pensiamo i piloti ieri per esempio qualche ferrovieri i quali sono responsabili civilmente ma entro una certa quota pari alla la retribuzione che per perché evidentemente se la retribuzione dovesse compiere sia possibile dovrebbe essere stato seri
Ma l'assicurazione da faranno infatti questo questo problema un problema secondario io credo che deve maturare inquinamento di questo tipo
Io cittadino o interesse o interesse al risarcimento del danno la collettività ha interesse a non avvalersi parlo delle prestazioni del magistrato che ha commesso un errore gravissimo sostitutiva
E sono deboli due due come dire due esigenze distinte allora mi chiedo se non si possa lavorare di più come ci stiamo lavorando su cui dobbiamo ancora costruito un'ipotesi più ci ne abbiamo discusso a bene sì insulso Empoli porti stiamo lavorando su questa possibilità se non si possa se non si fosse incide per quanto riguarda il risarcimento del danno
Nel rapporto Stato cittadino per quanto riguarda invece l'altra vicenda la vicenda di tipo disciplinare se sa dove c'è stato un grave errore disciplinare il magistrato può essere punito sino con l'allontanamento e di scindere le due questioni sospirato non litigano questa però soltanto l'ipotesi sulle quali sta lavorando per nonna
Altri
Casi ma scusi adesso perché poi ora europee cosa ne sa come s'hanno adesso oggi in tutti i casi che vengono citati come i casi di macroscopica violazione eccetera il tipo mandati di cattura che superano sulle menti sussistenti come dici per unire queste cose qui il cittadino può denunciare i mali sta atto per abuso in atti d'ufficio costituirsi parte civile oggi e chiedere tutti quanti danni già oggi con l'attuale legge quindi non è vero che il cittadino non è tutelato dei casi di questi casi i cittadino finisce con un potere chiedete al cemento soltanto nei casi in cui il magistrato non abbia commesso un reato cosa assai difficile perché poiché l'abuso in atti d'ufficio
Prego
Bellocco no ci vuole il volo della busta di sapere che sta abusando e chiaro devi sapere che o o nel caso in cui si dice ha preso l'interesse privato in atti ufficiali semplice Palermo e a delizia
Incriminato per aver arrestato democratica ho denunciato ben presidiate nell'ufficio sono costi di parte civile in contributi che l'Iran
I casi negligenza di colpe questo tipo incapacità che sono gravissimi però questi casi ecco e l'interesse qual è
Della collettività l'interesse che questi casi vengano così a questi casi corrispondono risarcimento una un pagamento o che il il sistema va bene si verifica magistrato checché incapace mi sono spiegato
C'è questo tipo di diventi il punto a cui siamo riflessione
E poiché perché qual è il punto il risarcimento di tipo pecuniario si copre con l'assicurazione propone dei però quel magistrato che sta lì
E il problema il problema che che abbiamo esaltato in un sistema che non consente naturalmente poi questo significa anche un'altra cosa aprire un sistema di selezione della magistratura e dell'Avvocatura insieme adeguato a questo tipo di problemi
All'Aquila formazione personale torniamo alle altre ma gli stanziamenti
Il problema è quello dei mezzi per averla uccisa che funzioni c'è questo questo tipo di questioni perché vede c'è un ottica di questo genere non facciamo le riforme non parliamo riforme se qualcuno sbaglia paga e la figlia Monica ma il sistema complessivamente non funziona e qui cittadino anche ammesso che funzioni sistema spetterà dieci anni e che processo civile dura dieci anni Cravero si riprenda
Se non è uno particolarmente forte particolarmente forte
E quindi comunque la la garanzia puramente formale c'è una garanzia o stanziare c'è questo un po'il limite UTAP perciò abbiamo detto all'inizio il problema non è evitare il referendum
I problemi risolvere bene la questione posta si può risolvere bene per esempio secondo questa ipotesi da quale Sacconi poi vinto l'ipotesi per la quale stiamo parlando responsabilità dello Stato e poi sanzione disciplinare procedimento disciplinare nei confronti del magistrato ecco si può fare questa cosa in questo modo si risponde giustamente all'esigenza posta del referendum ma non si evita il referendum
E però lo si può andare al referendum facciano spiegazioni molto chiare dicendo la soluzione di un trovato e questa puntata su questa soluzione
Gli ascoltatori di radio radicale hanno potuto seguire integralmente la conferenza stampa del partito comunista convocata sui temi della giustizia con particolare riferimento agli stanzia tutti i maggiori che il partito era il Partito Comunista quest'anno chiede sui temi della giustizia in vista della prossima legge finanziaria quindi senz'altro un cambiamento di atteggiamento di da parte delle Partito Comunista su questi temi ma in particolare c'è stata la posizione e di Violante sui referendum per una giustizia giusta i referendum sui quali settecento mila cittadini hanno chiesto di potere chiamare l'intero popolo per esprimersi su temi fondamentali che riguardano appunto i temi della giustizia
E abbiamo qui con noi Adelaide Aglietta per rispondere ad alcune delle osservazioni fatte da Luciano Violante nelle corso di questa conferenza stampa però prima di passare proprio al merito di questa osservazione vorrei chiedere ad Adelaide
Non trova che c'è stato questo cambiamento di atteggiamento del Partito Comunista su questi problemi della giustizia mi sembra che negli anni passati era solo il partito radicale a fa presentare emendamenti sostanziali
Per aumentare il bilancio della giustizia si negli anni passati certamente state iniziative radicali e le due volte e di che si sono tenuti effettivamente silenzio tenuto là un tre di questi stanziamenti estratto sulla base di emendamenti e radicali che hanno trovato evidentemente l'assenso dalla maggioranza del Parlamento non ricordo se anche i comunisti ma immagino di sì
Che oggi in partenza cioè si arrivi alla legge finanziaria con una posizione questo genere certamente uno spostamento di tiro del quale dobbiamo intanto dire grazie ai referendum che sono stati fatti
E che sono oramai all'attualità politica del Paese quindi credo un primo effetto c'è già stato se è vero come è vero che il problema in referendum era innanzitutto un problema complessivo d'amministrazione giustizia che poi focalizzava alcuni nodi
Ma che voleva porre e devo dire noi radicali abbiamo posto problemi referendum c'è un programma Giustizia cento giorni
Era acquisire tutte quelle riforme che sono necessarie per dare una svolta come dice peraltro anche presente a Repubblica all'amministrazione giustizia nel nostro Paese ecco
Si potrebbe dire che Luciano Violante in questa conferenza stampa non identificarne i tre referendum in odi della nostra giustizia
E infatti fra l'altro afferma se si andasse nella direzione del referendum e quindi se il Parlamento promulga asse una legge che andasse in questa direzione soprattutto per quanto riguarda la responsabilità dei magistrati
Dice Violante noi andremo a andremmo a dare ai grandi poteri criminali dei potentissimi strumenti di vendetta nei confronti delle magistrato onesto che agisce nei loro confronti ormai dice viola tre sono tutti sulla nostra posizione la posizione che ha assunto il PC e cioè che è lo Stato che deve pagare c'è il problema della rivalsa su questo si vedrà infatti possiamo dire che sul problema della rivalsa
Il Partito comunista non è che abbia ancora definito una posizione chiara però l'affermazione di fondo che fa Violante che se anche si risolvesse questo problema della responsabilità dei magistrati comunque i problemi della giusta
Sia nel nostro Paese rimarrebbero tali e quali ecco se il poi dare un tipo di risposta questa affermazione io certa misura devo dire che già si risolvessero questi problemi avremmo risolto qualcosa ma lo dicevo prima non abbiamo presentato Craxi metri dalla crisi di governo e prima da Andreotti quando il presidente incaricato era Andreotti nonché al presidente Repubblica Cossiga un programma del partito radicale che in identificava
Una decina di punti sui quali era essenziale fissare l'attenzione ed era e chiedevamo che il parlamento e il governo assumesse un impegno straordinario
Di fare una sessione giustizia perché ed è evidente che i tre referendum isolati è di per sé non mutano però insomma
Un po'incidono non mutano il complesso dell'amministrazione della giustizia c'è un problema ad esempio di cause civili che nel nostro Paese giustizia civile inesistenti cioè non esiste perché le cause ci mettono decenni per andare a compimento e a quel punto lì non hanno manco più senso è comunque il più debole sempre prevaricato l'attuale amministrazione giustizia civile nuova amministrazione quindi esiste un problema imbustamento sostanziale di acquisizione di un sistema diverso e nell'ambito di questo la soluzione tre problemi referente
Sulle soluzioni che prospetta Violante ma io intanto devo dire questa strana affermazione per cui se noi definiamo che esiste una responsabilità dei magistrati
Per colpa grave daremmo
Un in mano ai grandi poteri criminali potentissimi strumenti di vendetta nei confronti del magistrato onesto che agisce nei loro confronti
Beh devo dire che se intanto i magistrati onesto e ha avuto un comportamento corretto questi poteri criminali non hanno margini perché c'è da dimostrare la colpa grave
Cioè voglio dire il do come per il dolore la frode concussione ugualmente per la colpa grave è un problema che deve essere evidente cioè che deve essere dimostrata e quindi devo dire in questo caso se non è dimostrata magistrato non è chiamata a rispondere
Ovviamente per una scelta che ha fatto perché poi non bisogna confondere fra l'errore giudiziario e la responsabilità per colpa del magistrato
Chiaro che il magistrato che ha agito senza colpe cioè agito perfettamente in coerenza con le leggi in obbedienza alle leggi senza imperizia senza negligenza senza quindi senza colpa grave non parliamo del dove approderà concussione
E per caso hai messo una sentenza erronea sui dati di fatto che erano in suo possesso fino a quel momento sugli elementi di valutazione che a lei non sarà mai ha chiamato a rispondere di niente
Se mai ci sarà un problema di risarcimento del danno da parte dello Stato e dei all'esame del Parlamento questa cosa della Camera già da tempo e speriamo che rapidamente vada soluzioni ma sono due problemi da tenere assolutamente separati non bisogna fare confusione
Violante affondi voglio dire gratuita questa cosa perché c'è un problema di verifica della colpa grave magistrato non è che uno si alza una mattina dice c'è colpa grave magistrato automaticamente c'è
E sino implicitamente Violante dice che i magistrati saranno chiamati chiamati a a giudicare di questo sono rende persone pagate dai poteri criminali lo potenzialmente pagabili dal potere criminale e quindi in realtà è un problema che non voglio dire
Che viene raramente usato strumentalmente sia Coppa Violante affronta il problema della rivalsa e dice che questa un problema tutto
Tutto difficile da affrontare perché in il nostro sistema giudiziario un sistema piuttosto complessa anzi fra l'altro fra l'inciso
Che il sistema è così complesso e sicuramente ne Pannella e ne Martelli mi conoscono la complessità e dice che questo problema della rivalsa non può essere risolto per esempio nel caso in cui esiste il collegio giudicante
Sì voglio dire
Intanto che il nostro sistema giudiziario un sistema complesso immagino contrattano anche Pannella Martelli e non hanno bisogno delle lezioni di Violante per sapere questo
Per altro verso non è che ci si può nascondere dietro al fatto che abbiamo un sistema complesso che peraltro andrebbe modificato
Apro una parentesi e mi richiamo alla proposta di cui parlavo prima i radicali non a caso noi poniamo un problema complessivo dell'amministrazione giustizia
E quindi in realtà poi potrebbe essere modificato un intero sistema per cui non necessariamente c'è una scelta una decisione collegiale ma può esserci quella a cui mi pare successivamente accenna anche Violante loro non sono d'accordo sulla quale ipotesi loro non sono d'accordo cioè
Il magistrato dissenziente no che venga esplicitato per Pupo e le responsabilità anche lì sono chiare
Ma e un problema che è discusso esiste il problema del collegio che non può essere ritenuto perché la responsabilità è personale quindi non può essere ritenuto la collegialmente responsabile però come esiste il problema ad esempio i giudici popolari di cui pala ma questo non significa che se il problema è un attimo complicato la soluzione sia escludiamo perché questo dice Violante esclude diamo la responsabilità civile del magistrato la passiamo a responsabilità disciplinari che peraltro esiste e che non ha mai funzionato perché non c'è un magistrato perché il problema stima viola il problema è che il cittadino e lo Stato deve garantire se che un magistrato negligente ok non conosce la legge o che commette degli atti per colpa grave in quei tempi ricavi di una sua colpa grave ebbe no venga messo in condizioni di non continuare a nuocere alla collettività in una funzione così delicata non è mai successo niente
In questi anni hanno non è che il problema lo possiamo sgombrare perché ci sono difficoltà che normativamente vanno valutate come esempio problema giuria popolare un problema che va valutato
Devo dire una cosa in più che non emerge dalla conferenza stampa di Violante che intanto i problemi della negligenza della colpa grave dell'imperizia e emergono diciamo al novantacinque per cento dei casi e novanta per cento dei casi emergono nella fase istruttoria
Ad oggi e nella fase istruttoria c'è sempre il singolo giudice responsabile degli atti che compie e quindi questo è un problema che voglio dire qui non emerge già erogata molto
Ecco mi pare che le osservazioni che il fatto sia abbastanza complessive per le le affermazioni che ha fatto Violante
Però a questo punto D Avanzo che chi ci ascolta vorrebbe sapere a che punto ci troviamo per sul tema dei referendum già secondo teli dal Parlamento si sta muovendo bene si stanno prospettando delle soluzioni che
E non distruggano anche lo spirito di questi di questi referendum in particolare questo che la responsabilità civile dei magistrati
Ma secondo me in Parlamento per quello che si sta muovendo si sta muovendo molto male si sta muovendo molto male come evidenziato dall'approvazione alla Camera la legge sull'inquirente
Della modifica dell'inquirente anche della abrogazione Commissione inquirente non esiste più la commissione inquirente ma esistono delle giunte autorizzazione a procedere contro i ministri che onestamente è una cattiva lenti
Il rischio e che non affrontando nella sua globalità e complessità il problema che diciamo era l'unico punto di incontro sono gente mi che ne avevamo avuto qualche associazione nazionale magistrati
Ancora a settembre le avevamo incontrate avevamo detto non affrontiamo i problemi del trentun perché se noi riusciamo a dare una scossa decisiva per cui il nuovo codice di procedura penale e quindi meccanismi diversi del sistema vedi amministrazione giustizia sul fronte penale e se mai riuscissi ad avere anche una scollo nel nuovo Codice procedura civile più una serie di leggi specifiche tipo quelle sulla professionalità del magistrato
Ed altre che sono all'esame in Parlamento no in realtà probabilmente dobbiamo farci carico del problema dello spettrale sposa vita civile partendo da un contesto in quel quadro diverso perché questo è un problema che resta molto grosso mentre invece mi pare
Che sia l'Associazione nazionale magistrati per conto suo devo dire in termini in fondo
Un attimo sbagliati secondo me si è affrettato a mai a avere incontri in continuazione in primis e poi peraltro verso le forze politiche sull'unico tema di eludere i referti allora se il problema è questo piuttosto che fare delle pessime leggi
E di trovare dei pessimi argomenti Ivo delle argomenti non forti e non risolutivi se non altro come trova Violante per dire la responsabilità civile impossibile
Beh non è che noi possiamo affidare questi problemi non ce ne se ne che su questo fronte non ha funzionato e ha funzionato male ecco perché poi i casi di omonimia clamorosi tanti esistono in Italia e non si è mai visto un magistrato che è stato se vogliamo rinviato ad nel senso che si aspetto grazie buongiorno insomma perché questo mestiere non fa per lei mi faccia un altro
Allora questo problema queste insieme i problemi
In questo momento vengono trattati solo per eludere i referenti allora in questo caso io credo che sia molto importante la tutela e la difesa di questi referendum perché sono un'arma importante per riuscire a operare
Più vasta mente sul fronte amministrazione giustizia e in questo caso meglio andare ai referendum che non fare delle pessime leggi perché veramente a quel punto lì si rifiuterebbe tutto e l'amministrazione giustizia probabilmente farebbe un salto indietro invece che un salto in avanti come noi auspichiamo ti ringrazio