La pratica del buddismo in Occidente (Le caratteristiche principali del Buddismo)

Buongiorno bentrovati all'ascolto di radio radicale mi parla Manuel carcere oggi abbiamo ospite con voi Gianni D'Ambrosio buongiorno vermi
Piano Romano
Ben trovati dall'ascolto del programma sul mutismo in Occidente proseguiamo del dialogo con Nanni con cui abbiamo parlato anche un paio di settimane fa ricordiamolo stava concludendo il master programma all'istituto la patron KD può Maya un'iniziativa abbastanza sui generis in Occidente dettagli su questa iniziativa potete sentirli del programma precedente sul sito della RAI più www punto radio radicale punto it alle rubriche c'è un link su tutti il fumo
Tra le varie trasmissioni ritrovate anche il link del varco il programma condanni cominciamo oggi una serie di chiacchierate con l'intento di approfondire un pochino in maniera più specifica credo anche in maniera più concreta
Quali sono gli insegnamenti tutti i e come questi insegnamenti siano applicabili rilevanti nella quotidianità della vita di ogni giorno per noi occidentali questa mi sembra essere
L'intenzione da anni conviene centri cerca
Penso che che sia un po'la scommessa del del Number per del del nostro mondo occidentale che deve reinterpretare il buddismo utilizzarlo per i suoi preferisco che diciamo
Ok e quindi come come come proporre chi quella la rilevanza come possiamo vedere la rilevanza degli insediamenti Cuticchio sia se oggi quando si dice il buddismo per italiani spesso ci si immagina Oriente spesso ci si immagina cosa risotti che forse un pochino di incenso forse delle musiche forse si fa un pochino di confusione anche con una numeri trucidata grazie agli insegnamenti buddisti non sono questo cerchiamo di estrapolare i punti centrali
Che possono secondo la nostra comprensione essere di sostegno nello sviluppo Chicco spirituale degli occidentali moderne
Certo
E finalmente i buddisti non sono cuento anche ci sono degli affetti che possono così terribili in modo abbastanza folkloristico
Che possono comunque essere anche utili alla alla pratica interiore dell'individuo perché
Ogni individuo naturalmente le sue disposizioni quindici e chi può avere bisogno di utilizzare degli aspetti più propriamente di politici più propriamente diciamo di tipo religioso
Quindi ognuno a il bisogno di utilizzare quello che meglio meglio si confà alla sua personalità però direi che base fondamentale del buddismo quella di essere un studio estremamente approfondito
Della mente umana del suo funzionamento aver dato di aver dato di ed ha dato luogo a un dibattito filosofico che si è protratto nei piccoli e che ancora estremamente attuale e che tra l'altro deve delle in qualche modo sempre reinterpretato sempre
Sempre analizzato ed è e deve essere specialmente utilizzato per quelle che sono i nostri bisogni quotidiani
Quindi questa qualcosa di cui dobbiamo sempre ricordarci io volevo brevemente fare un brevissimo riepilogo e precisazioni anche di qualcosa che abbiamo già cominciato a dire
La scorsa volta perché poi secondo me ci introduce molto bene questo breve riepilogo che farò a quello che che vorremmo andare a discutere
Qual è un questo breve riepilogo riguardano anche dei alcuni aspetti storici del buddismo per quindi vorrei dire questo
Dal dal momento in cui Buddha storico Buddha cerchiamo quello viene pubblicamente chiamato Buddha Shakyamuni è apparso niente è nato e ha era ha percorso il suo la sua pratica interiore fino ad ottenere quella che viene
Definita un il risveglio l'illuminazione della sua della sua coscienza
E
Ecco e qui corriamo permette mio vincitori Ramirez parliamo il di un figlio tutti rare nell'India settentrionale con l'odierno Palmer del cinquecento prima di Cristo perfettamente parliamo di una persona che la vogliamo mettere un po'in relazione a a noi
Io la vedo come una persona che poneva delle delle domande fifty-fifty tutti aveva dei aveva dei delle richieste
Inferiori molto pressanti chiedeva
Le le cose che ci chiediamo attualmente noi durante la notte di potenza che cosa ci sto a fare qui dove sto andando
Qual è il mio ruolo cordata cosa cosa quale qual è la natura delle di quello che mi succede intorno dell'ambiente che vivo era una persona secondo me che esattamente come noi ci faceva delle domande
Legittime pressanti e quindi allargare era un giovane che aveva tutti i beni immateriali ed ancor più perché figlio di un
Ciononostante sentiva il bisogno di un da ricerca interiore che il significato alla sua esistenza perché sentiva che tutti i beni materiali non non lo soddisfa vado anche dice la tradizione che
Ha proprio voluto cominciare questo risorse interiore corrispondere a queste domande esistenziali perfettamente queste il e il percorso che che fece il burqa
Quindi per fare questo certo punto decide di di lasciare tutta quella che era la sua esistenza
Direi dorata che aveva che aveva sperimentato fino a quel momento diciamo fino all'età di lì penso intorno ai venti venticinque anni
E quindi decide di di di mettersi in cammino e di
Di diciamo di di gli associati a dei grandi me dittatori che già nel suo tempo
Percorrevano un percorso interiore molto molto approfondito insieme a loro comincio a a a riflettere e a meditare profondamente sugli aspetti del dell'esistente
Per fare per farla molto molto bene domato percorso lo portò a un certo punto ad ottenere quello che viene definito risveglio risveglio l'illuminazione
Acclaramento armati di una precisazione anche i quando parliamo di risveglio illuminazione il tutto a rimanere un una persona nel senso è nato un uomo è morto un uomo ciecamente c'è questa importante anche perché si tratta qui di una filosofia che poi assumerà anche degli aspetti religiosi da alcune correnti ma nel complesso che la filosofia psicologia non teologica non c'è un concetto di creazione dicendo che c'è una contro il Torino racconterei come non c'è contraddizione con il cristianesimo l'ebraismo declama altre religioni biologiche c'è anche Ancilla una possibilità di mettere l'ha tradito la tradizione personale di nuovi occidentali a fianco a questi insegnamenti tutti i suoi beni venduti in maniera complementari seccamente certamente vulcani in tutti ma non
Non prevede l'esistenza di un ovvio come come nelle altre correnti religiose sono apparsi umanità
Per il buddismo c'è solamente la possibilità di emancipazione dell'individuo che si emancipata dalle sua condizione diciamo di sofferenza dovuta il secondo condizionamenti emotivi intellettuali
Di vario genere e quindi c'è la possibilità di questa emancipazione e quindi di una liberazione da una da una condizione esistenziale disagiate diciamo quindi gli operatori illuminato pur restando uomo
E illuminato oppure stando uomo però dobbiamo come come giustamente dicevi tu dire che alcune correnti poi successive
Eccoli hanno hanno diciamo lettura cercato di ritrovare degli affetti uno inquilini di queste di queste sue illuminazione però secondo me è se vogliamo interpretare sono più più che altro metafore che identificano uno stato mentale che tutti noi possiamo raggiungere
E che è molto simile a uno stato di
Di di Tinto tale edito tale pacificazione interiori di totale liberazione interiore quindi è un bravo dato che che può può può essere tranquillamente definito come uno stato di vino insomma
Senta che perché questo voglia significare che uno è un divo insomma nel nel nel senso consueto della cessione che noi diamo a questo termine comma occidentali abituati alla a al significato di io credo come viene come viene normalmente interpretato dall'età della divisione
Quest'ultimo modello sarebbe stato di grazia l'atto di grazia eccetto possiamo utilizzare questo termine esattamente
E poi naturalmente questo stato di grazia è stato sicuramente utilizzate da alcune correnti buddhiste per enfatizzare la la l'aggrava il grande risultato che il Buddha ottenne proprio per sollecitare i discepoli a tentare di di
Di approcciare il più possibile a questo stato di grazia cercare anche di stimolare i discepoli ad ottenere anche loro questo stato di grazia quindi i chicchi dice discepoli guardate che e diventate budella potrete potrete diventare una persona eccezionale quadri quadri di di di di con caratteristiche dei viene quindi datevi da fare perché
Per poter ottenere questo questa questa condizione ecco ecco Gad Lerner un po'quello di cui si parla mi sembra aver aperto dopo il dottore è stato il suo socio la possibilità di porre fine alla sofferenza esattamente quindi
E anche è anche un modo di stimolare gli individui
A praticare in modo più più efficace possibile per per ottenere con lo staff di gratta ecco
Quindi
Quindi il Buddha preciso percorso ottenne questo stato di grazia continua poi per alcuni anni diciamo che nell'attuale data del suo l'illuminazione intorno a all'età di trent'anni continuo poi
Passo un certo tempo nel dubbio sulle insegnare alle agli altri
Le le e trasmettere agli altri le conoscenze che aveva acquisito
L'intuizioni che aveva acquisito perché partendo molto profonde e anche di probabilmente di non immediata e difficile comprensione in alcuni casi ebbe il dubbio se trasmetterlo agli altri quindi passo un certo tempo in in in in riflessione su questo
Dopodiché puramente una magagna mica da ridere
Il una magari mi metto a ridere perché indubbiamente poi quando comincia a mandare appare a parlare degli aspetti più profondi del suo insegnamento
Naturalmente comincia il dibattito che durò per migliaia di anni e due ancora detto tutto quando noi andiamo a parlare di vacuità
E allora le cose cominciano a farsi difficile anche Pd perché la la la la la definizione e applicazione della vacuità può essere abbastanza semplice prova certamente accostare con le nostre abitudini con le nostre famiglie e riflessioni quindi quindi molto difficile da interiorizzare da Ida percepì Davide idealista forare il significato profondo di questa figura lui che intuizione del Buddha
Ecco quindi che comunque lui passato un po'di tempo decide poi di
Trasmettere agli altri la sua conoscenza
Impegno per circa una una cinquantina d'anni fino a che lascio il corpo come si dice morì
All'età di circa ottanta anni
Dalla sua morte lui Luino scritte niente semplicemente trasmise letture
Le sue realizzazioni verbalmente impedisce così Roberto Baggio dov'erano è tutto con il suo dorato dalla tradizione orale
Passarono altri un'altra quarantina di anni
Dopodiché i suoi discepoli si riunirono incolti in Consiglio perché erano cominciate a sorridere delle delle diatribe tra di loro dice c'erano dei
Alcuni che dicevano accodati ne diceva un'altra e quindi c'erano un po'di di tutte di dispute dialettiche filosofiche
Quindi decide riuniti in Concilio e di comincerà a scrivere quello che il Buddha aveva trasmesso loro quindi quindi
Le scritture delle della parola del Bhutan sono postume alla sua alla sua tenuta mutui sono tutte scritture che sono state e la che dai suoi discepoli
Queste scritture sono sono sono raccolte Caretto vissuta tra ora il capo chili le scuole più antiche del buddismo ci sono le scuole così Bettina emanava del piccolo veicolo sono quelle che ritengono di tutti seguire in maniera più precise più fedele le antiche scritture vissuta celle quella che si ritiene la parola più antica del Buddha
Cosa succede succede che Pantani che così all'inizio circa della nostra era naturalmente con un percorso abbastanza abbastanza graduale probabilmente il dibattito filosofico è andato avanti alcuni hanno cominciato a voler dare delle nuove interpretazioni
Specialmente ripeto specialmente per quello che riguarda la visione della realtà ultima dei fenomeni e della persona quindi della vacuità specialmente su questo argomento
Ci sono state e è cominciato il dibattito filosofico che è durato centinaia di anni fino a che all'inizio della nostra era all'inizio dell'era cristiana diciamo
E ha cominciato a prendere forma in India io sto parlando sempre di code che avvengono in India in questo momento su che ha cominciato a prendere forma in India la grande scuola del della via di mezzo la scuola maliana
Pur di cui uno dei più grandi esponenti come abbiamo detto la volta scorsa vietato Nagar giura intorno al duecento dopo Cristo
Ecco quindi che possiamo vedere come anche come Budel Pitt aveva indicato ai suoi discepoli gli aveva detto guardate che io ho scoperto questo dopo aver con grande sforzo
Riflettuto meditato ho scoperto che che possibilità di emancipazione dalla sofferenza ho scoperto secondo me la realtà funziona in questo modo secondo me quello che noi riteniamo essere io disse della persona funziona in questo modo e quindi vi trasmetto questo però guardate che quello che io mi permetto voi dovete rifletterò ascoltarlo riflette lo a vostra a vostra volta cercare di comprenderlo meditarlo e poi e poi quindi va bene lo praticate continuate seguito altrimenti altrimenti un utilità perché i sistemi diciamo le eletto Butturini osservo fin dall'inizio un'aperta di di grandissima apertura
An quindi lo scorso idillica la mano
In cui dice non ci sono dogmi praticamente verificatelo nella vostra esperienza se lo trovate benefico adottato lo osservano trovato domestico lasciatelo perdere precisamente io
E io e quindi questa vorrei dire è una è la mia anche un po'la mia interpretazione credo che a me emblema di capire da dopo vari anni di studi che
Una grande proprio grande caratteristica del bulletto è quella della grandissima apertura di di cuore fa anche anche di il dibattito filosofico ora poiché le altre naturali che gli uomini direi per loro per loro limite cerchino sempre di dire no Quetta è la mia è la mano in aiuto la mia visione giusta l'attuale tutte dice novantuno
Ora bischerate come intesa incoerenti no e quindi perché ognuno deve portare in qualche modo acqua al suo mulino perché probabilmente nel corso dei secoli sorgono le piccole parrocchie te che hanno bisogno di essere in qualche modo di fede
Quindi allora Lina e alla diranno no no voi Magliana se non siete nemmeno dei buddisti perché perché perché dicendo cose che il Buddha non ha detto no e dobbiamo conformarsi a quella che l'Apollo del board originaria e quindi assolutamente non possiamo derogare da quella ma allora seguiamo una logica di questo genere dovremmo dire va be'allora il perché l'uomo primitivo che ha inventato la ruota
Doohan dal marchio la ruota e arresto poi che è venuto dopo non dobbiamo nemmeno utilizzarlo
è chiaro che climatiche questo tipo di problematiche tra l'altro sono caratteristiche proprie della mente umana perché per esempio riguardiamo all'interno dell'ebraismo
Anche lì c'è stato un processo per cui il la Torraccia del trentatré o con le l'Antico Testamento è stato poi commentatori commentato
Poi quindi abbiamo avuto il Talmud unito al Mutua motivo dell'hotel permute di Gerusalemme poi la vicenda che nel commento al Talmud anche di sì sono fino a tutt'oggi le varie correnti
Che si sono sviluppate le quali ognuna delle quali si arroga il diritto di essere l'unica per l'unica autentica e peraltro alcune alcuni programmi fa parlando con un modo accosterà Valdera
Lui sosteneva la stessa problematica dicendo finché ci sono dei cercatori della verità non c'è problema quando poi ci si comincia a voler monopolizzare Piero ragione io aiutare ritorto tu allora di fatto siamo usciti dallo spirito dell'insediamento
Esattamente però io sono spente d'accordo
Infatti per quello che per quello che mi riguarda io ho un grandissimo apprezzamento verrà alcune indicazione delle antiche scuole per esempio possiamo farlo possiamo riferiti a tutta la la lei o quelli che viene fatta sulla sulla consapevolezza sulla meditazione sullo sul meditazioni
Peculiari del del del delle antiche scuole come relativi fatta dalla come quella la meditazione sul corpo sulle prestazioni piuttosto in tutto e torna in caratteristiche pratiche come come anche l'altezza dello stesso comportamento
Morale che di etico dei dei dei di coloro che prendono che prendono i voti o comunque anche del praticante nel nell'ambito di un unico io lo aiuto su questi sono sono straordinari insegnamenti che vengono delle antiche scuole però nello stesso tempo invece mi piace mi piace approfondire
Il pensiero filosofico raffinato e sottile delle delle ultime scuole
Derivate dalla dal mai Harada magari una quindi le scuole successiva magari già che ci sono poi che sono anche hanno poi continuato il dibattito filosofico fino fino a diciamo intorno all'ottocento dopo Cristo con la scuola la tantrica la scuola fra vanifica la squadra solamente quindi che hanno veramente veramente veramente prodotto delle del delle analisi filosofiche di una sottigliezza d'ordinaria che attualmente non saprei nemmeno come poter ulteriormente a rapinare
Però come dire quello che dobbiamo fare rifiutare anche queste raffinatezze perché stiamo vogliamo arroccarci su su sulla visione delle scuole antiche anche questa mi sembra assolutamente coniugando sulla custodiamo bello e buono da tutti quei tifosi e questa e la nostra scommessa come occidentali guardare quello che arriva il meglio che arriva dalle delle antiche scuole
Di pensiero filosofico buddista e qui e cercare di di di utilizzarle poi per quello che che serve che ci serva nove ore nella nostra vita attuali in mezzo al traffico o in mezzo alle fabbriche in mezzo ai bombardamenti in mezzo ai bus e o o il Berlusconi voglio dire
Chiudo qui tutto a questo poi chi deve essere utile nel nel momento in cui in cui in cui viviamo la nostra vita di di occidentali del due mila del due mila tre o quattro che si era mi ricordo
Rilievo dai a questo riguardo così ricordare un libro che io credo che sia un libro abbastanza fondamentale di quello che è il nuovo turismo occidentale perché questo processo di cui stiamo parlando
è un pochino quasi nuovo direi in Italia ma negli Stati Uniti in Inghilterra in Germania in Australia sono già che fa parte proprio del dibattito
Comune a voce alta e c'è un bellissimo libro che si intitola One Dharma ossia un Dharma un un un insegnamento un bruttissimo sottotitolo il buddismo occidentale emergente ed è stato scritto da Joseph Goldstein Michele un'insegnante della scuola che che che si è formato in Oriente
Fondamentalmente dalla scuola Theravada lui si è formato la cosa bella è che la prefazione
Al suo al suo libro tale da Bach tutelando esponente della scuola lombarda da coma proprio perché perché golpe né vero come dici tu che è un praticante della
Stella del del lamentatevi parta la principalmente qui cominciò rileva considerava la però lui è stato un grandissimo discepolo di ciò che è anche un parere regolato uno dei più grandi lama tibetani
Di scuola Kagyu qua
Che che Chechi tutto ma che inizio che ha in più perché era formato all'università mi sembra di o di dire di Cambridge di Oxford inedite e quindi uno uno che proprio parlava già agli occidentali in modo estremamente diretto interpretando reinterpretando per degli occidentali
La la la visione buddista e quindi
Guardi Ghost Dog in data uno dei primi estere aperti in tutti i sensi dire costo
E aperti in tutti i sensi proprio credo che lo impersona dieci che un pochino questo questa questo tutti in Occidente alle emergente ed è fondamentalmente da un messaggio molto semplice Lecce ma anche un ossia questa consapevolezza continuata nel momento presente è il metodo un quinto ossia saggezza che include concerto di vacuità del dell'origine interdipendente Petruccioli letteraria capire più nei dettagli cos'altro è l'essenza
E la compassione e l'espressione cento
Quindi con questo con questo mercoledì non è il carburante interiore è quello che ci dà che il e il poco interiore il e il e non essere più solamente concentrati nel nostro piccolo mondo il nostro è e l'apertura di cuori e la comprava
Esatto quindi
Esatto quindi lui lui sintetizza con questi tre con questi tre punti quello che è questo questo questi nuovi insediamenti insediamenti emergenti
Ricordiamolo prima di chiudere l'incontro di oggi che questo adattarci alla alla cultura del posto è una caratteristica della storia evolutiva di questi insediamenti pesci revenge precedente
Perché così è successo correggimi se sbaglio ma così è successo in Cina così è successo in Giappone così è successo in Corea così è successo nell'arco dei secoli quando questi insegnamenti dall'India
Sono arrivati in altre regioni e si sono trasformati sintonizzando se con la cultura locali perfettamente certamente
Esattamente nota il nostro il nostro obiettivo proprio quello di cercare anche anche qui da noi in Italia di aprire un dibattito il più largo possibile che poi veramente parliamo insieme mi viene proprio in mente che potrebbe essere anche anche una un un dibattito tra le varie tradizioni che ci sono affinità che ci son tutte le tradizioni del giornalismo dallo stemma Theravada alla al buddismo tibetano
Economico e Lucy raccolte dell'UPI nuovissimo su quel che in questa in questo spazio dedicheremo almeno una trasmissione anche a parlare dell'UPI cioè di cercare nell'udito forte begli ancora fuori dal nome sono non so dove a aprire questo questo dibattito e a sintonizzarsi sulla cultura tra l'altro per McCain anni prima di concludere perché abbiamo ormai pochi minuti una rapidissima notizia che volevo dare prima che sia troppo tardi
Tocca all'Istituto lavato un ko tra il sei e l'otto dicembre
Ci sarà una un convegno i tre giorni sullo sviluppo della potenzialità della mente nell'incontro tra psicologia occidentale orientale
Questa è una cosa che sia tu che io sappiamo bene ci sarà perché siamo entrambi molto coinvolti nell'organizzazione di questo convegno un convegno che vedrà immagino relatori italiani che si occupano Zanni dell'argomento e anche alcuni ospiti dall'estero chi vuole avere dettagli su quest'argomento può telefonare all'istituto la Paton K zero cinque zero
Però io sto cinque zero zero nove o andare sul sito internet www punto alla scoperta punto it Parra compendio dobbiamo chiudere però oggi noi però continueremo anche la prossima
Alla prossima settimana parlare condanni
E a entrare un pochino più nei dettagli Tricarico identificare quelli che sono insegnamenti chiave di questo buddismo occidentale emergente Daniotti voglio ringraziare
Presidente Piermaria tutti gli ascoltatori
Ricorda gli ascoltatori chi vuole scriverci per cortesia fatelo Butti elmo chiocciola
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