La gravissima crisi finanziaria del gruppo Parmalat

Radio radicale siamo in collegamento con il professor Luigi Guiso che insegna Economia politica all'università di Sassari per parlare del
Di quelli che lo stesso Guiso ha definito gli anelli deboli del del caso Parmalat e innanzitutto per capire dove possono essere individuate le le responsabilità del crollo della grande multinazionale
Di di Parma se poteva essere evitato qualcosa
In base alla alla trasparenza che sarebbe richiesta nelle nelle transazioni
Finanziarie nelle comunicazioni a agli azionisti di una di una grande impresa come quella di di Collecchio professore ci vuole spiegare qual è la sua convinzione in merito a tutto ciò che è accaduto su Parmalat ma diciamo
Sulla base della dell'evidenza che finora è stata
Accumulata
A
Il tipo di quadro che si può ricostruire il seguente se si tratta di un caso macroscopico
Di malversazione truffa diciamo di un'azienda che ha sistematicamente nascosto una parte del bilancio cioè ha mascherato
La qualità delle proprie attivo anche la quantità delle proprie attivo per cercare in questa maniera di migliorare il proprio merito di credito continuare ad essere finanziata o sul mercato direttamente collocando titoli io attraverso dagli intermediari finanziari delle banche eccetera e consentirle quindi diciamo di proseguire nella sua attività proietterà la speranza dell'imprenditore di riuscire ad uscire
Dalle secche in cui aveva
Ha cacciato l'azienda in parte per investimenti sbagliati anche per distrazione Diretta di di fondi a vantaggio della propria famiglia alla domanda che non è un portieri
Dove risiede
La debolezza e la mia impressione è che per questo tipo di dinamica cioè non si tratta di un'azienda che costruisce prove talpe che critica i bilanci
Si tratta di dinamiche che avvengono all'interno dell'azienda e quindi gli anelli deboli sono quelli che sono direttamente maggiormente a contatto gli istituti che sono maggiormente a contatto con l'azienda che sono preposti ai controlli cioè il consiglio d'amministrazione
Il collegio sindacale la società di di revisione contabile che alla possibilità di entrare direttamente nel merito restare riscontri direttive sulla capienza dell'azienda sulla qualità delle delle poste contabili sulla correttezza la relazione
Dei dei bilanci qui c'è uno deve focalizzare innanzitutto l'attenzione sul funzionamento di questi di questi tre
Istituti che sono maggiormente esposti a qualunque cosa possa succedere dentro dentro la tenda qui la domanda non è tanto affetto queste persone erano informate può essere anche queste poi interessare anche la magistratura suppongo
Però il il punto che uno deve domandarsi che questi istituti per il modo in cui sono oggi disegnati
A funzionano correttamente o se ci sono delle azioni che uno può prendere
Per renderli più funzionali evitare che calzi tipo quelli Parmalat possano o ripeto se o per lo meno diciamo diminuire la probabilità dell'insorgenza di caduti
Sì senta in merito alle accuse politiche che ha sentito in queste settimane c'è qualcosa che lei ha trovato di ingeneroso nei confronti delle istituzioni di di controllo trova tutte le accuse che ha sentito fondate
Ma a meditare che firmava tanta alcune sono completamente
Fuori luogo nel senso della Banca d'Italia annua nessuna competenza sul loro sui bilanci delle
Delle società qui diciamo rispetto al caso Parmalat e completamente Spencer karma quella banca d'Italia Margherita no non ha non diciamo
Sull'emissione dei dei dei dei dei bond che era considerato diciamo e l'aspetto più misterioso del delle delle delle delle del delle performances di Parmalat e lei crede che non avesse non avesse alcun tipo di di di di di competenza su tutte queste diciamo
Queste missioni indurre sulle emissioni obbligazionarie alla Banca d'Italia ha una competenza
Limitata e
Condividere il grosso della competenza in capo alla alla contro quello che la Banca d'Italia deve valutare
E con riferimento a un'articolata perché il centoventinove si chiama sulle emissioni obbligazionarie e le eventuali intatto sistemico per i riflessi di stabilità di un'emissione obbligazionaria
Che
Diciamo è un articolo abbastanza come dire abbastanza o parco ma l'attività della Banca d'Italia in questo contesto abbastanza
A incidentale e comunque non è lì il punto cioè il punto riguarda la falsificazione dei bilanci e di una parte dei bilanci degli archivi ripartiti sul partito della della Parmalat sostanzialmente ripetuto che sull'entità
Del debito che questi signori hanno collocato sulla la modalità di Merone introiti oggi oggi si sa tornano anche prima che sapeva cioè diciamo l'entità del debito della Parmalat e credo che sia fuori discussione cioè quello che non era pestato falsificato le poste che sono state alterate son le poste attive che dovrebbero fare da garanzia alla alle passività che la società emettere
Quindi lei crede che sia stata la Consob a essere disinnescata deficitaria minori economie neanche neanche la contumacia diciamo per la dinamica di questo caso qui la mia impressione è che anche la Consob nel momento in cui ho avuto
Hanno PPR ha avuto dei segnali
Ha fatto quello che doveva fare poi fa diciamo il caso è anche emerso grazie al fatto che la cosa sulla fatto una serie di riscontri ciò la Consob e l'autorità preposta a al controllo di una serie di attività delle società la mia totale che la anche la Consob ha fatto quello che poteva e che le leggi ci dicono di fare attualmente la mia impressione è che le cose che non hanno funzionato sono a monte degli organismi di controllo ci sono prima e riguardano principalmente
Le società di revisione riguardano il consiglio d'amministrazione riguardano il funzionamento del collegio sindacale e quello che non fa in questi i premi di tutti
Per il fatto che tutte e tre sono in conflitto di interesse le faccio un esempio
Il collegio sindacale che e il primo organismo interno alle società che dovrebbe come dire fare opera di controllo e di certificazione del bilancio è nominato dal manager e dalla protesta
Quindi diciamo è e viene anche e lo so che e nominato ma è anche retribuito dalla dalla proprietà qui dovrebbe controllare lo stesso organo che lo nomina è in palese conflitto d'interessi perché hanno incentivo adesso
Rinominati a scadenza del del tatuaggio
Ma i consigli di amministrazione attualmente sono nominati dalla proprietà e vengono rinominati dalla proprietà vengono per retribuito la proprietà non ci sono all'interno dei consigli di amministrazione delle delle note società amministratori indipendenti cioè nominati da partiti che sono in conflitto con la riempiono azionista di minoranza
La società di revisione che e quella che tutti gli anni certifica sulla qualità del Bilancio felice il bilancio è stato redatto in modo corretto e ci mette una firma sotto le quella che tutti gli anni implica l'azienda deve fare dei riscontri
E deve certificare la qualità la veridicità del del bilancio e questo che è un passo estremamente importante perché la qualità del Bilancio serve poi a alle persone che finanziò l'azienda finalmente intermediari finanziario direttamente sottoscrittori delle azioni e delle obbligazioni per dire ok quella società e finanziabile quel signore si trova nuovamente in conflitto d'interesse perché vengono da un lato hanno contratti molto molto lunghi per cui la minaccia del non rinnovo visto che vengono retribuiti dallo stesso appropriata
A è uno strumento potente per le
Come dire per ledere lì più gli interventi di questi di queste signore fargli chiudere anche un occhio nel processo di di certificazione in secondo luogo spesso la scelta di certificazione sono anche società di consulenza per altre società
Che e di quest'anno la certificazione
Qui c'è la la mia impressione è che quello che bisogna rivedere innanzitutto sono questi tre istituti per esempio nel caso le società di certificazione potente facendo sì che vengano nominati
Da o per lo meno che nel processo di nomina entrino in ballo gli interisti degli azionisti di minoranza scopre vedete come prima negli Stati Uniti la creazione di un po'di più comiche interno
Formato esclusivamente da persone indipendenti che a sua volta nomina la Società di chiodi più eh separarla togliendo la togliendo la nomina direttamente dalla dalle competenze del manager
Si senta considerando diciamo lo scenario che lei cita c'ha spiegato nella nella struttura societaria del del della Parmalat e nella legislazione del diritto del diritto civile evita italiano quindi si potrebbe dire che ogni impresa potrebbe essere soggetta a questo tipo di di di rischio
Io mi deve proprio grappa propone anche una soluzione diciamo di inasprimento delle pene e e il con il buon funzionamento la prevenzione di queste cose qui richiede uno strumento uno strumentario
Ricco e abbastanza articolato e dei concorso di
Parecchie di queste cose che i partiti si possa vedere
Una qualche garanzia che le cose vadano come devono andare da capiamo che prevedono il gratuito da c'è parecchia e verità su vari fronti e c'è un'ottima organizzazione
Pur tuttavia le malversazioni ci sono lo stesso ma insomma non c'è la garanzia che la malversazione non c'è come diciamo anche la pena di morte non è che garantisce che qualcheduno amache qualche d'un altro sappiamo che però funziona cioè l'entità
Delle la deterrenza importante per minimizzare la probabilità dell'insorgenza e certificati senza nello calcato la mia impressione è che schiavo abbastanza al tolleranti nella
Per quanto riguarda la punibilità quell'effettiva applicazione delle pene nel caso di reati societari isole mia proposta è che vivevano qui istituti nelle direzione che dicevo che secondo me sono il primo
Ha e Piotta sul primo deve deve compiere perlomeno relativamente al caso al caso Parmalat qualcosa eolica Coppa professore mi scusi che cosa Previti dice lei per le autorità di controllo
Questo non lo so diciamo quello che da oggi no se non capisco male dalla dal dibattito quello che si intende fare fare un po'di di di chiarezza sulle competenze delle varie delle preautorizzato antrace prefigurare un sistema
A tre come più o meno così come terrori ordinando loro
Un poeta finalizzando nel senso che ci sono delle zone di sovrapposizione di competenze quelle vengono vengano accertate si fa un po'di chiarezza sulla sulle competenze di ciascuno autorità e vengono rapportati i poteri
In particolare se non capisco male della Consolo per quanto riguarda la sua capacità di incidere nei confronti delle delle società querelante ma un quadro abbastanza
Abbastanza ragionevole però qualcosa si potrà dire una volta che c'è una proposta effettiva perché Ciampi qui i dettagli non sono secondari sono la sostanza del
Del discorso senta professore non ultima un'ultima domanda dopo dopo aver ascoltato diciamo le sue valutazioni in merito a quello che è accaduto
Lei che cosa può sembrare una domanda estranea al caso Parmalat ma lei che cosa ne pensa del fatto che il controllo del credito nel nostro nel nostro dei risparmi nel nostro Paese sia nelle mie diciamo nelle mani di un governatore come Fazio che nominato a ma a a vita ritiene che sia giusto questo
L'incarico a vita del governatore di più di Bankitalia ma dove intanto diciamo la
La lunghezza del mandato di un nuovo governatore non c'entra niente con questa storia quindi diciamo petto è la prima cosa di cui uno dei
Essere contro così come non c'entra niente la ridefinizione o meno dei conti dalla Banca d'Italia con il problema Parmalat
A la lunghezza dei mandati Eva decisa relativamente contezza diciamo noi abbiamo questo tipo di configurazione perché evidentemente il nostro è un Paese che aveva bisogno di un'autorità
Di una banca centrale che effettivamente fosse avete diciamo la garanzia di margini di indipendenza rilevanti
In contesti
Le la gara che l'indipendenza e la garanzia di indipendenza dalla politica cioè questo è il motivo per cui si creano istituzioni di questo tipo qua e mandati più o meno
Più o meno lunghe per garantire l'indipendenza determinate istituzioni ogni altra circostante possibile che diciamo l'intrusione della politica sulle autorità non necessariamente invariante nel tempo cerco modificarsi e questo qui
Può rendere necessario rivedere la lunghezza dei mandati ma l'ho vista
In quest'ottica quattro e con la lunghezza mandato novità in termini di quanto
Una istituzione la l'intrusione
Della politica che da noi diciamo soprattutto nel credito lo è stata nel passato tanto costata parecchio sono ciabatte ricordato a patrimonio
Dove il nostro
Di credito Pat
Cinquanta sessanta per cento fino a pochi anni fa sì
Va bene professore di
La la ringraziamo
O ringraziamo il professor Luigi Guiso docente di
Politica
Del delle soluzioni ai problemi che sono stati emessi
In evidenza dal dal caso dal caso ma te la ringraziamo
Radio radicale ci occupiamo della situazione
Ma della della della Parmalat come sapete una delle grandi multinazionali italiane che è rimasta coinvolta nello scandalo che tutti conosciamo scandalo lo scandalo finanziario che sta creando molti problemi all'immagine del nostro paese Alessio per parlare di questo di di questo di questo scandalo di possibili scenari mentre la le le le Commissioni parlamentari stanno iniziando l'indagine
Su quello che è accaduto nel no all'interno della della multinazionale siamo in collegamento con la Marco Rosi presidente la Parma cotto S S.p.A. per capire quali sono le preoccupazioni del mondo industriale
Di di di Parma ci spiega quali sono le vostre preoccupazioni e che tipo di che tipo di danni a avete ricevuto come come industriali della Parmigiani da da da quello che da da quello che è accaduto sui combatterono innanzitutto
Allora come presidente degli industriali quindi a nome di tutti i nostri associati posso dire che il danno lo stiamo commisurando adesso
Perché qui riverbera soprattutto sull'indotto e cioè quelle aziende fornitrici di beni il piano milizia la parola medesima che oggi possono avere qualche problema legato alla situazione finanziaria per cui hanno bloccato i pagamenti
Toccherebbero intere coinvolte alcune centinaia di persone sicuramente pensiamo soltanto al portatore sono diversi
Però ritengo anche che con
Le capacità che sicuramente come Italo Calvino arriva e il buon senso di tutti le istituzioni le banche perché transiterà trovato una soluzione per cui seppure per un po'di tempo vi sarà qualche cosa da soffrire ma poi tutto dovrebbe riprendere abbastanza bene si
Senta lei è rimasto sorpreso da da questo scandalo dello immaginava alte voi e diciamo come industriali sapete come vanno le cose nel mondo del diciamo del del del della finanza sede magari a conoscenza di di di molti particolari che magari possono sfuggire mai ai più voi che cosa che opinione avevate della gestione di di Calisto Tanzi prima che succedesse quello che è accaduto
Ma per semplificare ancora una volta possiamo dire che naturalmente siamo rimasti non sorpresi increduli attoniti usi tutti gli aggettivi che che può ritenere opportuno perché beh perché vedevamo che tutto sommato l'azienda seppure il io rumors erano è un'azienda che ha una grossa tensione finanziaria però questi lo sento dire da quando ero ragazzino
Dovevamo anche certe impedimenti per ingrandirsi per espandersi per andar forte quindi di fatto non avevamo assolutamente Centore di nulla
Né tanto meno ma questo va aperta e mi sembra che per sopra il mondo intero che dietro a tutto questo fra virgolette crack finanziario del colosso di fatto una truffa sì
Senta voi lei diciamo rappresenta una un'industria molto prestigiosa che la Parmacotto S S.p.A. io adesso non so se voi siete quotati in in Borsa qual è la vostra situazione ma c'erano state già delle avvisaglie che riguardavano la scarsa trasparenza nei confronti degli investitori che avevano speso i propri risparmi nei confronti della del del del del del del della Parmalat ecco lei ritiene che il sistema dei controlli nel nostro paese sia poco efficaci che idea si è fatto
Allora tu aderisci naturalmente il CIPE ma i controlli saltato completamente ma questo non lo dico soltanto io lo sta dicendo tutto il mondo da parecchie settimane purtroppo non vi è stata tutela del risparmiatore perché se noi pensiamo cos'è accaduto tra gli attoniti periodo che ottenibili son trovati
Valore cento diventato valore dieci venticinque non so quanto nel giro di quarantotto ore o di pochissimi giorni quelle dall'idea è evidente
Che i controlli che le autorità competenti dovrebbero avrebbero dovuto fare il nonno sono stati fatti ovvero sorte i fatti in modo superficiale
A tal punto che non hanno visto i palchi che giravano ripeto tutto questo alle nutrito che sta uscendo sui giornali io non ho informatevi diverte naturalmente se non quelle che perché leggo sui quotidiani sì senta sulle responsabilità
Lei che idea si è fatto sul comportamento della Consob newco della della della della banca della Banca d'Italia
E che cosa va valuta rispetto a quello che è stato detto da IRI rispettivamente dai presidenti delle commissioni Attività produttive e finanze della della Camera dei Deputati parlo di Tabacci e di la Malfa
Ripeto ribadisco quello che ho detto prima è evidente pur non conoscendone i trattamenti meccanismi che chi doveva controllare non ha controllato
Ciascuno per le singole competente perché un conto è la vigilanza della Banca d'Italia sugli istituti di credito e un conto è Consob direttamente sulle aziende quotate quindi è evidente che questi controlli sono stati fatti come ho detto prima
In modo del tutto superficiale cosa fare oggi per i sicuramente porvi rimedio
Credo che non manchino le capacità tecniche per Pistoia RAI un percorso sicuramente più più garantito nei confronti dei sottoscrittori delle azioni e delle obbligazioni a tal modo che questi situazioni qua che durano
Da vent'anni quindici vent'anni quello che si legge sempre nomade o più a ripetersi sì
Senta lei pensa che adesso saranno anche difficili diciamo i rapporti con l'autorità del alimentare che aprirà
A Parma anche la diciamo l'ultimo uno degli ultimi Consigli europei ha stabilito come sede a a Parma crede che ci potrebbero essere delle ripercussioni
Diciamo nel nel nel nella valutazione dell'affidabilità del
Dell'Italia come produttrice alimentare
Assolutamente no perché la dimostrazione in tutto questo deriva dal fatto che il crac di quest'azienda
E i crack dovuto a delle truffe non dovuto al fatto che i prodotti non fossero
Qualitativamente o da un punto di vista igienico-sanitario corretti quindi assolutamente nessun problema di quel genere l'Authority alimentare anche qui che è stata data lo ribadisco
Per la storia per perché appalti nella nostra città e non per l'impresa re o nell'impresa presente
Credo che non abbia assolutamente nulla ad influire tutto quello che è da sottolineare ripeto ancora è che tratta non tanto di un crac industriale
Quanto proprio di un'attività finanziaria volta al male che ha procurato questa situazione sì senta
Lei ha sentito in queste settimane delle generalizzazioni non dico nei confronti della sua della sua azienda ma comunque nei confronti dei produttori di Parma dove il per esempio scelto e so che c'era ci sono altre industrie prestigiose come la la Barilla ci sono stati dei dei dei problemi e delle diciamo delle ripercussioni
L'immagine che non toccano che non toccano il il il prodotto ma che mette in discussione diciamo la mia una figura di un imprenditore
Allora la risposta è sì
Vi sono state delle generalizzazioni alla stampa le ha fatte fin dall'inizio ha cercato di fare di tutta l'erba un fascio sempre tenuto molto distinto e lo faccio quindi in questo momento anche con lei
Quello che un'azienda è un gruppo di persone che hanno svolto attività apparentemente a quello che si sa oggi criminose
Rispetto a tutta l'altra parte imprenditoriale della nostra città che ben prima di Parmalat e successivamente a Parmalat
Hanno fatto di questa città una delle zone più prestigiose che il nostro Paese ha lettone prestigioso un punto di vista industriale imprenditoriale quindi dalla trattoria conto della DC
In ben altra natura alla natura di cui l'imprenditore che si alzano presto al mattino finiscono tardi resterà a fare il proprio mestiere cercando di farlo con grande rispetto delle persone grande rispetto dei prodotti grande rispetto della qualità
Invece ho potuto notare che all'inizio si è cercato di di generalizzare un po'oggi mi sembra che il problema chi è stato scatta tanta scisso cioè gli ultimi giorni noto mi sembra di notare sulla stampa un atteggiamento leggermente diverso quindi un conto di Chraka coinvolto tanti e quindi per semplificazione lo chiamiamo tanti crack e dall'altra parte invece visto un'attività produttiva vivace sveglia rapida brava intuitiva eccetera che ha sempre fatto le fortune nostro territorio e che affonda le radici nel settore che sono quello alimentare ma non solo
Sette diciamo che abbiamo fortissima la pietà alimentare ma abbiamo anche porti industrie farmaceutiche illustrato detto l'abbigliamento cioè abbiamo un tessuto industriale assolutamente variegato non vi sono assolutamente
Confronti il peso della Parmalat è veramente piccolo da un punto di vista industriale sul nostro territorio sì
Un'altra un'altra valutazione lei cosa come me
Come ha giudicato diciamo le le semplificazioni politiche sono state fatte su Tanzi che è stato associato a Nomisma
A Capitalia un certo tipo di diciamo di di mondo finanziario un certo tipo di amicizie politiche che lo hanno visto contrapposto diciamo a a a Barilla anche nel nel nel passato più recente
è chiaro che in queste situazioni quattro iperspazio per tutto che comunque i legami politici di tanti nel passato
Fossero riconducibilità del mito tutto il resto questo lo sapevano tutti e quindi fino a pochi giorni fa non vedo perché oggi ci si va di rincontrare io quindi è così
Voi farne di quello un atto d'accusa mi sembrerebbe sbagliato e stolto in questo momento a oggi
Dobbiamo affrontare un'emergenza che del paese e del nostro territorio
Del Paese ingresso di crisi di credibilità generale del nostro territorio direi anche sì un'ultima valutazione prima di di di di congedarla presidente lei a auspica anche per salvare l'indotto che riguarda diciamo la Parmalat
Un intervento del del dello Stato attraverso la gestione commissariale che checché in corso ritiene che sia giusto
Per salvare un patrimonio di tutti che la Parmalat è un intervento di Stato o lei sarebbe contrario a un'ipotesi di questo genere dell'intervento di Stato dove finalizzato
Al salvataggio nel dedalo troverei sbagliato un passo indietro rispetto alla prova perché ripresa credo ormai circa dieci anni
Fare di tutto e le capacità industriali aziendali di solo per salvare la manodopera e tutto quanto vi è implicato oggi sia direttamente in Parmalat che
Nell'indotto questo sono sicuro che il Comitato agrario Bondi sarà in grado di farlo
Con capacità che ha già ampiamente dimostrato in passato ecco questa è una sua valutazione positiva sulla legge Prodi ha di questo tipo sia una pratica di variabile questa
Va bene io la ringrazio tantissimo per la sua disponibilità ringrazia il presidente della Parmacotto S.p.A. il dottore a Marco Rossi grazie trattenuto metri