Mikhail Saakashvili ha vinto le elezioni presidenziali in Georgia

Paolo Calzini in insegna studi russi e internazionali alla John Hopkins University di Bologna
E con noi vogliamo parlare tornare a parlare della Georgia dopo l'elezione trionfale di Mikhail Saccà civili adesso il Paese dovrà affrontare un periodo di grossi cambiamenti anche all'interno del Paese intanto tra le priorità diciamo pagare semplicemente stipendi e pensioni che non sono diciamo un argomento sicuramente trascurabile in questa situazione pensa che aspiri dice questa è una ovviamente delle nostre preoccupazioni fondamentali dovrà insomma
In qualche maniera dar conto di questa fiducia che gli è stata attribuita dagli elettori che lo hanno gli hanno tributato più dell'ottanta novanta per cento quasi dei suffragi e poi la situazione interna con le zone a vocazione vocazione secessionista come laccati all'Ossezia del sud e la jury allora professore in che situazione si trova attualmente Saccà civili
Ma Caselli come lei ha detto giustamente ha ricevuto come dire una legittimazione popolare attraverso elezioni molto forte le elezioni pare che si sono svolte in modo legale
E quindi inizialmente ha una posizione di prestigio o forte
Bisogna dire che attacca civili come il suo gruppo sono o non sono solo un gruppo che era come dire
Da tempo utile evidente ori di opposizione al regime precedente diceva Natale ma faceva parte di quel gruppo però l'elemento di novità
è che c'è un cambio generazionale cioè questa è una nuova generazione di Saccà sfide molto giovane
E poi hanno delle inclinazioni come dire anche di tipo politico sono apertamente filo occidentali e io sono ma qui bisognerà giudicare anche chiaramente dei nazionalisti e a questo punto quali sono i problemi che devono affrontare
Attualmente qui il problema è come soddisfare le aspettative
E qui i problemi ci sono prima di tutto perché esiste come dire un regime politico
Che in questo senso non sembra poter cambiare
Che è legato alla tradizione georgiane caucasica del familismo degli amici del gruppo di una certa mafiosità politica economica
Che rende difficile come dire portare avanti un discorso di BMTI sviluppo di democrazia
Per superare gli interessi particolari e qui il problema della corruzione delle Potì il gol fortissimo il Paese è in rovina economica anche perché il regime precedente Areva sperperato più di un miliardo di dollari
Di aiuti che venivano in particolare dagli Stati Uniti
E in questo quadro che di questo regime vediamo se avrà gli strumenti la possibilità per portare avanti
Diciamo due o tre ordini di di DDT linee politiche
Il primo è quello sociale economico appunto come diceva di una di Tura pagare gli stipendi che non si parli parli più di un anno dell'amministrazione credo anche dalla polizia e quindi questo da penso della difficoltà in cui si trova questa economia un'economia che va rilanciata
Per anche garantire un minimo di livello utilità perché il livello di vita in Georgia è precipitato in modo catastrofico più catastrofico anche mi pare di capire e di altri casi delle repubbliche ex sovietiche questo perché perché c'è stata la perdita del mercato russo che era un mercato essenziale per l'esportazione di prodotti agricoli in particolare
E quindi la rovina del sistema produttivo è una situazione economica che in questo senso la mente di penetrare russa che la dipendenza energetica la Georgia non ha risorse energetiche proprie
Credo poi che lo shock per la società Giorgiana sia particolare perché la Georgia va ricordato in epoca sovietica
Era in qualche modo una regione privilegiata cioè che si era creato un sistema paternalista autoritario ma in cui il livello di vita lo stile di vita era migliore che le altre repubbliche sovietiche quindi qui la caduta il divario con l'epoca precedente
E con questi dieci anni diceva non altre ha creato uno shock psicologico sociale molto forte
Il secondo ordine il problema è quello dell'ordine pubblico perché inchioda ci sono state come come voi sapete rapimenti uccisioni
Bande armate tra l'altro c'è forse anche una presenza è legata alla rivolta cecena nella valle del parking di quindi qui c'è tutto un problema
Importante perché chiaramente una certa rilancio economico stabile ed economica possono andare con la stabilizzazione dell'ordine pubblico e politico e infine c'è problema di fondo
Per la legittimità di questo regime di Saakashvili come evitare la Georgia un'unità fattuale perché quasi un terzo del territorio
è costituito da quello che lei ha giustamente definito dei paesi o nettamente cessioni estivi o o comunque con una fortissima autonomia come l'Agiaria e quindi quindi qui cosa può essere la possibilità di recuperare un rapporto magari in un sistema federale collana carovita con lo Spezia
Perché sono regioni importanti perché l'avvocato in particolare perché coprono una parte del litorale sul Mar Nero insoluti sbocco economico verso la Turchia verso il Mar Nero verso sud e verso la Russia quindi quindi qui c'è un problema che l'integrità dello Stato che è molto importante
E che naturalmente toccherà per così dire le corde nazionali e di questo governo per questo governo
Oltre a dover assicurare il rilancio dell'economia dovrà poter dimostrare questa capacità
Praticabili e un'unica di questo nuovo stato georgiano che adesso in parte in parte a pezzi per le ragioni che diceva tutto questo porta secondo livello tipi di problemi
Alla questione del della Georgia e del mondo interno perché la Georgia si trova in una posizione di difficile equilibrio stretta come fra da un lato gli Stati Uniti che si sono impegnati in modo molto netto in Georgia sia sul piano degli aiuti economici sia ormai sul piano politico e in parte anche strategico c'è un già un contingente sia pure limitato di forze americane con la motivazione di preparare le forze di sicurezza georgiane contro contro il terrorismo
E poi in tutta questa vicenda è stato chiarissimo il ruolo dell'ambasciatore americano prima
Nel come dire lasciar cadere Shevardnadze e poi nel dare aiuto ai civili che tra l'altro a una educazione americana cosa cosa importante e poi incerottato uno come dire una vita di ruspe al diventa arte poi adesso di Becker quindi c'è c'è chiaramente un impegno americano
Per sostenere sostenere il rilancio della Georgia sul piano diciamo della democrazia ieri sul piano tessuto economico anche l'Europa è presente la NATO quindi a un paese al quale chi guarda da Occidente intitolato per per un impegno importante
Questo perché è importante la romena prospettiva americana ma anche occidentale perché in questo caso come dire
Si può trattare con un regime come diretta dal volto almeno fino adesso democratico mentre molti degli altri regimi delle ex repubbliche sovietiche o qual lucide intendo apporto penso dall'Azerbaijan penso ai Paesi dell'Asia centrale in parte anche all'Ucraina Moldavia hanno dei regimi i periti come si dice temi democratici autoritario chiaramente autoritari come il come come Turkmenistan quindi in Georgia lei poteva sapere effettivamente un'evoluzione di tipo democratica di rilancio di un'economia efficiente potrebbe avere un valore esemplare per tutta l'area è quindi anche ideologicamente corrispondere a questo impegno americano perlomeno sul piano dei principi all'espansione della democrazia quindi direi che in questo senso
è importante perché potrebbe questa esperienza va avanti creare un precedente anche per altri altre repubbliche ex sovietiche per esempio c'è persino andato in Ucraina l'Ucraina ha una funzione diversa ma anche lì
C'è un confronto fra forte diciamo autoritaria corrotte forte invece democratiche lo stesso vale per la Moldavia
Quest'area un regime
Come dire
Di democrazia anche lui liberale quello armeno ma dell'oltretutto per quello che riguarda la fascia sud e di regimi
Io pure diversi livelli tipo iscritto autoritario ma in effetti sa Castiglia esplicitamente dichiarato che la Georgia può costituire un precedente per tutta la regione e per tutti i Paesi dello spazio post sovietico e anzi ha fatto appello più volte all'Europa ha detto la Georgia a valori europei e sarebbe importante che si sette che facesse sentire di più la sua voce proprio perché in questo contrasto sulla zona d'influenza tra Stati Uniti e Russia potrebbe un intervento dell'Europa
Esser percepito in termini non conflittuali dalla Russia rispetto agli Stati Uniti
Ma qui si pone il problema dell'Europa di una politica europea oltre che delle nazioni europee cioè che c'è sempre una domanda d'Europa che viene da lei è spedire anche dal Sudan tra il Medioriente e questo è un aspetto interessante che la frutta di reato
è qui ci vuole però la capacità europea e anche dei risultati più esposti in Georgia tipo la Francia la Germania di operare in questo senso perché quello che lei dice
E valido cioè quinta giocando una partita importante in quello che è lo spazio ex sovietico cioè tutte queste ex repubbliche sovietiche a parte la Russia che hanno dei forti problemi di instabilità politica sociale
E che creano come dire un problema per la Russia da un lato e per l'Occidente
Dall'altro
Quindi si tratta di capire che come dire
Qui si giocherà una partita pienamente di competizione fra Russia e gli Stati Uniti con questa posizione intermedia dell'Europa oltre che si potrà arrivare
Come dire a un accordo come si dice non hanno mai vero cioè che la contabilizzazione di questi Paesi questi Paesi
I tre paesi del Caucaso quelli deraglia centrale in particolare il fronte sud ma questo vale anche per l'Ucraina Moldavia
Potrebbe per interesse comune come dire il richiamo alla comunità internazionale in cui c'è il Stati Uniti d'Europa
E la Russia si tratta di vedere però si si può arrivare a questa operazione in cui anch'io sottolineo il fatto che l'Europa potrebbe avere un ruolo mediatore
Più forte porte perché non è percepito credo anche giustamente da parte russa come un'intrusione con delle fonti forti pulsioni egemoniche
Anche lei fra Stati Uniti e Russia c'è l'elemento di come dire di coesione
Che è importante che è quello della lotta al terrorismo in cui è certamente Stati Uniti russi hanno un interesse comune e lo dichiara problema qui però la Russia la Russia come guarda a tutto questo
Come guarda a un regime che anche le parole da Casini ha criticato la Russia sa Carrieri è un pragmatico e quindi sta che deve dipendere dalla Russia avrà dei contatti coi russi ma naturalmente ha dovuto affermare
Per ragioni anche come dire di costituirsi internazionale che ci sono state le interferenze russe e che ci sono ancora delle prevede Russo è forte la Russia è presente nella zona è tutto per ragioni di prossimità perché da da da sulla Georgia
Poi c'è una vecchia tradizione la Georgia parte dell'impero russo dal ai primi dell'Ottocento e poi c'era due o tre carte importanti per controllare
Il regime georgiano Saakashvili
Ed è come dice come dire lo sa molto bene la prima è che c'è ancora la preda militare ci sono delle basi militari
Per quello che valgono emblematicamente del sud del Paese dai russi hanno anche detto che prima di undici anni non se ne parla di è poco eh quindi questo questo è un è un soldato che loro hanno questo il fronte sud e va be'
Il secondo che è molto cresciuto negli ultimi due o tre anni è l'irruenza economica perché bisogna dire che la Russia ha fatto una politica negli ultimi due tre anni grazie al surplus che diviene dalle esportazioni petrolifere cioè da transazione economica
Di acquistare pezzi importanti delle economie dei paesi vicini ex sovietici dall'Ucraina appunto alla Moldavia e alla Georgia e anche altri Paesi
è l'acquisto di infrastrutture energetiche legate alla produzione e la distribuzione del gas e del petrolio anche nel settore delle telecomunicazioni questo vale per i più anche per l'Ucraina
Che è il paese più importante ma per la Georgia è un fatto è un fatto cruciale quindi anche come dire invano una leva economica di cui la Georgia Georgia non può non tener conto anche se chiaramente
Gli americani particolare sono in grado di ITT supplenti a litigare come dire un aiuto economico finanziario importante come hanno fatto fino adesso perché mi pare va sottolineato
E dato che la Georgia a quattro milioni nell'abitanti l'aiuto americano pro capite in Georgia il più alto di tutto questo settore cioè il più alto il Pd detenuti che danno all'opera dei media dicendo quindi l'impegno come dicevo
Però la leva economica russa è importante anche perché potenzialmente resta resta un mercato fondamentale per la Georgia mi mi sembra perché appunto ragioni ragione di prossimità la terza leva è quella quella del secessionismo in Georgia perché è evidente chiede che le operazioni eccezione la creazione di qualità diceva che non dipendono dal dal potere centrale georgiano come la coccarda in particolare che lo Spezia e domani forse anche la già aria
Hanno hanno nella Russia come dire un elemento d'appoggio non è un caso che quando subito dopo il cambio
Il cambio di regime uomo comunque l'abbattimento diceva nate i capi di queste tre
O di questi due un terzo qualità che si sono recati a Mosca hanno avuto incontri con Putin indubbiamente per avere delle riassicurazioni che la Russia in qualche modo non permetterà a questo mi sembra alla Georgia di operare le più con la forza per riacquisire queste queste posizioni anche se qui
C'è da dire d'altra parte che Putin anche anche lui a a a un'ambivalenza da un lato è condizione
Nato da una certa ripresa di nazionalismo Rodi da questi partiti che hanno vinto quindi
Tutta la questione Georgia non può essere lasciata alla deriva all'influenza occidentale americana
Però Putin ha dichiarate perché mi importante che difende il principio dell'integrità territoriale della Georgia quindi chiedo non è a favore come dire e di un consolidamento di questo secessionismo anche perché la Russia al problema del precedente i russi testi hanno un problema vedi Cecenia di mantenendo evita territoriale quindi non posso fare una politica come dire a favore dei secessionisti mi avendoli poi a loro volta in cassa quindi la terra di vedere come come come la Russia non potrà operare forse anche per cercare una mediazione secondo me va al governo centrale e quinti qualificati che come dico dipendono poi sostanza in sostanza in sostanza la dalla Russia
Devo dire che la mia impressione come dico è che qui si gioca una partita importante perché la Georgia può essere emblematica come già accennato di quello che va al destino di quest'area all'area del Caucaso l'area dell'altra centrale
Che è molto importante per tutti sia per la Russia che per l'Occidente perché non dimentichiamo che è l'area che dava sul cosiddetto arco di crisi in Medio Oriente
La gradimento cioè una regione che adesso è in pieno movimento poi dopo gli interventi di
H questi tentennamenti secondo me iraniani l'Iran è un alleato della Russia però secondo me felicitazioni di fare un'apertura può cambiare posizione la cani
Dove si si va creando almeno si spella le premesse di un governo indipendente anche come dire
Quest'inizio inizio solo l'inizio di accordò Pakistan India cioè tutta questa Giona assunto del Sud russo è in movimento e quindi la frontiera del sud della Russia è fondamentale perché e da qui che vengono le tensioni che vengono al mondo musulmano i problemi dei traffici illeciti di droga alle turbolenze e naturalmente
In questo quadro si pone anche la l'altra questione cecena quindi voglio dire
Entro importante vede come appunto se la Georgia riesce a creare una frazione di contabilità che questo si diffondono si diffonde può creare un precedente come dicevo per una cooperazione tra Russia e Stati Uniti come già dicevo sulla base del io appunto di un rapporto non a somma zero in cui la stabilità di queste Repubbliche ex sovietiche va a vantaggio sia della Ru cioè che negli Stati Uniti però qui riscontrano poi elementi legati per esempio al a fatti contingenti cioè
L'elezione alla presidenza in Russia e questa l'ho anche l'elezione a presidente degli Stati Uniti quindi
Qui come sempre il gioco della politica interna due delle due potenze principali in quest'area può influire
Anche delle scelte di politica estera per ragioni di prestigio oltre che di conveniente la pragmatica bene io la ringrazio ringrazio Paolo Calzini professore di studi russi e internazionali alla John Hopkins University di Bologna