Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Ordine del giorno speciale sezione a
Chiedo onestà ai colleghi se c'è qualche pratica
Che deve essere stralciata
Ordine del giorno speciale sezione a fascicolo giallo
Nessuna pratica deve essere stralciata
Prego Marotta
Proprio nel nel solo speciale a accesso la band bisogno di una correzione delle stive
Perché a pagina diciassette
Pagine diciassette nella pratica centottantuno due mila ettari Lo Curto nel corso della delibera viene indicato come Lo Turco quindi c'è bisogno di questa correzione come come medica
Pagina diciassette pratica centottantuno se Lo Turco Lo Curto viene indicato come l'ho al Tour Co
E quindi c'è bisogno una correzione di un errore materiale
L'intero listino
Producono nel cuore pochi e questo rispetto visto che ma sono le parole incrociate
Va bene fabbrica
Messe perché per errore materiale
Allora ecco allora dica per cortesia
Pagina settantuno
Numero
Il novantanove
Sì stracciata prendano
Va bene nessun'altra
Nessun'altra pratica
Allora
Con l'avvertenza che si è corretto l'errore materiale A pagina diciassette in alto
E con l'eccezione della pratica di cui novantanove pagina settanta settantuno in alto pongo in votazione tutte le pratiche dell'ordine del giorno speciale sezione a i favorevoli sono pregati di alzare la mano
Contrari e due astenuti le pratiche tutte sono approvate
Sezione speciale di
Pratica da stracciare
Non c'è alcuna richiesta di stralcio di pratica quindi pongo in votazione
Le delibere i favorevoli sono pregati di alzare la mano i contrari gli astenuti le delibere sono approvate
Passiamo ad altro argomento all'ordine del giorno pratiche proveniente dal comitato di presidenza pratica numero uno
Pagina due in alto
The finanziario non è il nostro domani presente
Quest'ultimo considerano voi ha chiesto di parlare ne ha facoltà grazie presidente soltanto per segnalare che con riferimento
All'Elenco dei colleghi che parteciperanno all'inaugurazione d'anno giudiziario presso la Corte di Cassazione
Evidentemente per un errore materiale
Sì e omessa l'indicazione della mia partecipazione che così come quello del collega mammone che in realtà abbiamo già dato conferma
Alla presidenza della corte di cassazione quindi deve essere corretto Bicocca
Va bene ha fatto bene a rilevare Girolamo spesso anche per me presidente dire chiaro sia c'è un emendamento in base al quale tutti i consiglieri sono invitati ad essere presente alla inaugurazione dell'anno giudiziario presso la Cassazione
Bene allora fondi votazione queste delibere favorevoli contrari gli astenuti delibere approvate
Imprese Lusardi speciale sono state già fatte per essersi sì
Vuole aveva qualche osservazione da fare di Salerno e stavamo in due non ha Commissione purtroppo prego prego data io avevo bisogno i far passare tra pratica l'ordinario insomma forma ruota che è stata votata Pietro pagina
Va bene ma lui peraltro doppio periodo Commissione domattina
Esame del progetto di bilancio da più notevoli della Finanziaria due mila quattro
Imposta al segretario generale credo che la relazione contenente proposte senza dubbio
C'è una relazione
Comitati si rifà qualche relazione apro la discussione qual è qual è appunto del Presidente lo stiamo parlando nel faccina rilevanti pagine cinquina
Proveniente dal comitato di presidenza pratica numero due bilancio
Esercizio finanziario due mila quattro
Infine
Valuti due volte garantita si è aperta la discussione nessuno va be'ma sul percorso del presidente tiraggio bilancio finanziario due mila quattro sono come degli avversari
Ma sono comprese anche le prime dev'essere la macchina nella Paolo assistere alle commissioni secondo il sondaggio
Limitare sempre
Per richiama
Il villaggio viene appieno con il parere favorevole è stato ignoti giudicessa dell'allora Commissione per il bilancio
Regolamenti dall'avvocato bene nessuno che dai consiglieri
Avevo dovrei dopo allora io per dichiarazione di voto intendo astenermi dalla votazione del bilancio presidente dichiaro la mia astensione per una serie di motivi io secondo me il bilancio deve essere oggetto di più approfondito esame ci è stato consegnato due o tre giorni fa secondo me occorre molto più tempo per esaminare il bilancio fatti in forma molto sintetico e ci consente dipingere in maniera molto superficiale per esempio capitolo undicesimo non sono assolutamente d'accordo ha riconosciuto trecentocinquantasette mila euro apposizione organizzativo che non so quali siano possono immaginare quali Sire che non condivido minimamente
E cinquecentottantaquattro per le altre posizioni che riguarderebbero non so se riguardo tutto dipendente qualcuno dei dipendenti una porzione soltanto i dipendenti e in maniera troppo Ermete aveva bisogno molto più tempo per poter esaminare un bilancio di questo genere
Per cui non volendo votare controvoglia mi astemio può naturalmente sui singoli provvedimenti che verranno assumerà una posizione
Altre dichiarazioni di voto
Sono direi Presidente chiedo all'ambiente dalla commissione Bilancio la prego solo per
Io potrei novantadue questa delibera chiedo
Di prova
Chiedo che il bilancio tutte le previsioni di bilancio e tutti i documenti corredati da certificazioni vengono portate all'esame della commissione Bilancio in tempo utile per una per una opportuna e per un opportunismo e hanno avuto modo di non abilità per me non è proponibile alle tredici quarantacinque Garavini quattro non è stata dall'inizio Limonov Francesco che al di là di qualsiasi governo arriviamo a pagina non abbia non si è sentito l'ultimo interverrà vuole ripetere è un ente che molte confermava sentita a fare scusa ho detto semplicemente che il mio voto sarà favorevole che però per intero la richiesta già portata agli esami
Della nel comitato di presidenza dell'ufficio ragioneria di avere ogni volta che una pratica passaggi dalla decima Commissione
Il corredo della certificazione a supporto di questa pratica e così per quanto riguarda come diceva il consigliere Buccico anche il bilancio preventivo e consuntivo dobbiamo avere il tempo fare esaminare
Questi documenti quindi con preghiera che ci vengono forniti con l'opportuno anticipo niente altro grazie
Consigliere fa
Sì io mi asterrò sul bilancio perché effettivamente ritengo avendo frequentato soltanto da poco la commissione di cui non faccio parte ritengo effettivamente uso questa espressione che il Consiglio debba riappropriarsi del bilancio
Questo vuol dire che e necessario una valutazione più pregnante
Diciamo delle spese
Perché mi sembra che l'attività consiliare devo occuparsi anche delle modalità con le quali il bilancio viene gestito non c'è nessun problema d'irregolarità nessun problema nessuna critica nei confronti di nessuno
Ma credo che il Consiglio debba essere maggiormente consapevoli solo questo
De di di de di come vengono fatte le specie di come vengono indirizzate le scelte soltanto questo non c'è nessuna riserva nei confronti di nessuno sotto nessun profilo credo che tutto sia stato gestito nel modo più regolare trasparente ma mi pare più corretto che noi che ci occupiamo di tantissime cose
Dovremmo occuparci fosse una colpa nostra
Maggiormente del bilancio cioè di come sostanzialmente intendiamo che vengano gestite le risorse sia con riferimento al personale sia con riferimento ai vari indirizzi ai vari capitoli in modo tale da poter fare noi
Le scelte che presiedono alla gestione dell'attività consiglia questa è l'unico motivo per il quale ritengo di dovermi astenere
Altri sì un chiarimento e relatrice
Io leggo nella con
Nella proposta
Visto il parere favorevole inviata dieci dicembre due mila e tre della commissione per il bilancio del Consiglio
Ed il Regolamento chiedo se è questa
Proposta questo parere favorevole la decima Commissione la deliberato all'unanimità
Quale biennio
Mi fa ridere l'adesione all'unanimità
No io voglio avere un conforto ulteriore prendo atto del voto favorevole annunciato della Presidente Ventura Sarno prendo atto altresì di un parere favorevole della decima Commissione mi si dice adesso all'unanimità
Tenuto conto
Delle dinamiche di plenum dei tempi a disposizione dei singoli consiglieri non posso che in mancanza di elementi contrari anticipare il mio voto favorevole
Per
Che è la valutazione è stata effettuata dalla Commissione competente
Bene nessun'altra dichiarazione di voto gli uffici ne fanno consigliere Civinini
Una rapida dichiarazione di voto favorevole
La commissione pesce ma come ha già detto alla presidente attentato ad elaborare
Nel modo migliore possibile benché i termini visti i tempi ristretti di esame del bilancio c'hanno portato al sentito di conoscere meglio soltanto quella parte che venivano dalle commissioni di cui facciamo parte io per esempio la parte sulla non avendola già vista
In Commissione aveva avuto modo di studiarla
Più difficile diventa studiare l'intero bilancio e comprendere appieno tutte le scelte vengono fatte in questa sede
Mi associo anche alla raccomandazione fatta dalla precedente che tutte le pratiche di decima Commissione stiano h accompagnata dalla dedica documentazione
Attinente a movimenti che vengono compiuti sul bilancio e non ci si limita a una dichiarazione di capienza perché credo che la commissione si apra piani per controllare della capienza c'è
E quindi deve avere la documentazione
Sul bilancio dai capi dei capitoli da cui vengono prelevati i fondi e se ci sono storie le motivazioni degli storni e quant'altro qualunque tecnico di bilancio combine comprendere sia necessaria
Nessun'altra dichiarazione di voto
Consigliere stabile
Sì anche per dare una risposta al Consigliere uffici inquadrando in una contestualizzazione più generale non vi è dubbio che c'è il parere in questo caso favorevole di di tutta la Commissione però il problema è a monte il problema è quale il padre quali sono i parametri di operatività che la commissione deve seguire per quando ci ed è stato dato di capire si era consolidato una certa prassi un certo orientamento per cui il controllo per così dire dalla commissione un controllo di tipo estrinseche formalistico questa Commissione intende peraltro invece procedere a un controllo più compiuto il più approfondite tutto sono Petrucci son venute qui per me la questione
Così si spiega alla alla presa di posizione l'intervento del presi dalla commissione che naturalmente che io condivido pienamente che va inquadrato in questa contestualizzazione più globale di una impresa come dire di una presa di conoscenza più compiuto dal più approfondito da parte della Commissione successiva membro da parte del Consiglio quindi in una certa misura questo come giustamente è stato sottolineato al Consiglio Spangher significa anche riappropria riappropriazione
Degli strumenti di governo del Consiglio anche sotto i profili di tipo economico patrimoniale che certamente non sono di gara tre secoli
Altri
Consigliere lo vuoi
Grazie presidente annuncia anch'io il mio voto a favore del bilancio così come è stato proposto pur rendendomi conto della
Fondatezza delle osservazioni che sono state mosse a proposito deriva effettuazione preventivo successivo precedente poco futura di alcune specifiche spese registro con soddisfazione
Il fatto che
Con riferimento all'amministrazione periodi amministrazione due mila tre vi sia stato un avanzo ormai di Amin
Trazione pari a circa sei milioni e settecento mila euro è un dato che credo sia significativo quindi
Un altro dei motivi per cui ritengo di dover votare a favore del Bilancio
Negli uffici e mi fanno
Sapere che
Su sollecitazione del comitato di presidenza
Il quale comitati di presidenza io parlo a nome dell'intera di presidenza
Apprezza di interventi che abbiamo ascoltato relativi a criteri di comportamento
Tutto è riconducibile al la buona gestione del bilancio
Si è parlato di riappropriazione del Bilancio
Devo dire che nessuno ha espropriato i singoli consiglieri e il plenum nel suo complesso dal bilancio e della relativa documentazione è un problema di comportamento da parte dei singoli
D'ora in poi io mi propongo di essere più attento sulle carte che mi vengono
Con sede queste carte sono state consegnate informalmente alla fine di novembre
Prima dalla settimana ultima Pia
Formalmente sono state consegnate la seduta di andare ai singoli consiglieri il tre dice il tempo dal tre dicembre a questa parte
Modesto bene d'ora in poi quelle regole che qui sono state ricordate potranno potranno essere ripetute dando tutta la documentazione in termini più più lunghi di guisa che l'esame possa essere più profondi comunque la precedenza non può che prendere atto della
Della dei rilievi che coloro che hanno chiesto la parola hanno rivolto non tanto al contenuto del bilancio quanto alla preparazione del medesimo
Le commissioni avevano fatto pervenire alla comitato alla comitato calcola Commissione bilancio le proprie osservazioni raccomando i presidenti di commissione di
Chiedere al comitato di presidenza la segreteria dare tutti al la documentazione relativa alla spesa che riterranno le Commissione di dovere avere sott'occhio prima di deliberare di guida che si possa convenientemente e con tranquillità di tutti procedere ad un all'approvazione
Di un del fondamentale atto di governo della
Del consiglio
Nessuno chiede ancora di prendere la parola pongo in votazione il Bilancio
Mi due mila quarti lancio di previsione di previsione due mila quattro i favorevoli sono pregati di alzare la mano
Sì prego di atteneva alzata la mano
Contrari
Astenuti
Tutto
Questa infatti dolorosissima
Altra pratica assestamento del bilancio due mila tre
Abbiamo la relazione
Assestamento
Di bilancio due mila tre
Apro la discussione
Nessuno chiede di parlare appunto pongo in votazione la pratica numero tre proveniente dal comitato di presidenza assestamento del bilancio due mila tre favorevoli sono pregati di alzare la mano incontrare gli astenuti
Sì sì
Bilancia
La manovra di assestamento e sta provando qua
Pagina otto innalzò
Delibera
Gli autori
C'è una delibera con la quale il comitato di presidenza propone all'Assemblea di autorizzare il non le dico vent'venti autovettura altri eccetera e così via e di offrire in permuta l'ansietà Autocar contestualmente alla cosa delle vetture nuove ventuno lancia K due di proprietà del consiglio
Favore apro la discussione
Non sono io l'ho fatto notare chiari consigliere stabile che nata in grave ritardo
Loro no presidente io volevo che questa pratica fosse rinviata perché volevamo esaminarlo un po'più attentamente in quanto ho raccolto io i personaggi macchinoni capisco veramente può essere signor complesso una totale ignoranza
Infatti non è solo non entrambe mi fa piacere
Però ci sono alcuni esperti di autovetture
Anche fra i miei amici che mi anni asset mi hanno segnalato come ho fatto la scelta non sia la migliore possibile insomma che forse agisce da anche dal punto di vista proprio anche economico oltre che dal comporta la comodità e anche economico siano preferibili a quelle che è stata operata sito un po'in declino in questa mattina bandane nove insomma se fosse possibile così Dario per un fatto proprio modestamente estetiche non ne potessimo riparlare io potesse essere inviato questa pratica proprio ha detto bene
Cioè
Qualcun altro appoggia la richiesta del consigliere Buccico
Io comunque a dare la parola un attimo alla albigese vicesegretario generale consigliere Sante
Dottor Salzano per un chiarimento che potrebbe essere utile
A questo chiedo scusa prego presidente cioè io capi parlano gli esperti no no io capisco che il chiarimento che può dare il segretario il vice segretario generale però il problema non è di capire come si è arrivata una scelta eccetera
Criterio problemi molto probabilmente è quello di voler a monte partecipare per rapine un'idea di massima quindi ecco perché c'era la ipotesi di ritorno per avere uno scambio diretto può partecipare a una scelta che bene o male vede coinvolti tutti i componenti del board di non è che c'è un problema che vidi di
Irregolarità o meno assolutamente no avendo problema dei di scelte di metodo a cui si voleva partecipare questo è tutto ecco perché
Ma io non avrei nessuna difficoltà a rinviare la prateria comitato inserire comitato per esempio il record negativo ovvero lei ritiene di interrogare una gomitata a questo riguardo che per la la distribuzione dei telefoni cellulari
Siamo stati interpretati come componenti
Dandoci la possibilità di un'operazione di una scelta rispetto a quello che
Un un lo strumento di lavoro che riguarda i singoli componenti ecco Vernon non era un problema di chiarimento con riferimento alla pratica grazie
Allora
Ci sono delle proposte Pierre rinvii o dalla pratica comitato in modo che il comitato possa acquisire più di quanto non abbia finora acquisito illa elementi per potere arrivare all'uccisione rassicurante per la devo dire cerchiamo di usare anche autodisciplina perché quando vengono a decisione argomenti come questi si scatena le simpatie dell'uno e dell'altro dell'altro ancora per questo o quell'altro oggetto marchingegno favoloso giocattolo che si scivola
Quindi con questa precisazione di buonsenso credo che se non ci sono obiezioni in contrario la pratica viene rinviata al comitato di presidenza va bene
Così rimane stabilito
Cosa
Pratica numero cinque pagina dieci in alto si tratta
Dipro negare prorogare l'incarico conferito accetti
Pagina tredici in alto
No
Conferire incarico di collaborazione alla
Ai nomi sono qua pagina dodici in alto
Ogni consigliere ha sott'occhio questa pratica
Delibera di proporre all'Assemblea visto il parere favorevole in data dieci dicembre della commissione per il Bilancio Regolamento di Bertonico deperita
Parere reso all'unanimità se non sbaglio
Propone di affidare ai sensi articolo venti eccetera Regolamento l'incarico di collaborare con la sesta Commissione
Al fine di affrancare il Comitato Pari opportunità per la predisposizione del progetto di cui in parte motiva con il coordinamento da tre della predetta Commissione con il compenso previsto in parte motiva i dottori Amato consigliere questo lavora Bouchard
Cassano Casella Pasetti
Di Amadeus inoltre dottor Jacopo prego ai sensi dell'articolo venti eccetera per compiti esecutivi di segreterie di supporto al responsabile del Progetto per la durata individuata in parte motiva e con un compenso lordo chiave cinquecento
Apro la discussione
Consigliera china che si parlare
No i favorevoli sono pregati alzare la mano i contrari gli astenuti la delibera prego
è stata chiamata la pratica numero cinque vero la pratica numero cinque sì io avevo da vorrei intervenire come grazie K ecco il suo Rom un punto
Sì dovrà un una proposta di emendamento comunque del pratica in un punto che non riguarda la nella individuazione delle persone nella strutturazione della delibera però non è secondario
A me pare che più che prevedere la formula inserendo in vista del pizze in caso di rinunzia di alcuno dei membri indicati che prevede una sorta come posso dire di posizione
Estranea alla commissione di questi oggetti la cui quindi previsione sin d'ora sarebbe inutile
Prevedere che queste persone queste i due magistrati a dottoressa Maria Carla Gatto tutto riservisti impongono di essere siano nominati quali supplenti
Quindi io propongo la soppressione delle parole inserendo in lista di attesa in caso di rinuncia di alcuno dei membri indicati etiche per cortesia da pagine in alto pagina undici alto all'inizio dopo il primo rigo
Al posto di inserendo in lista di artista in caso di rinunzia di alcuno dei membri indicati
Con le parole nominando quali supplenti
Naturalmente c'è una differenza sostanziale mi rendo conto non è solo un un aspetto meramente
Formale che però a me sembra utile ai lavori della Commissione e più anche dignitoso per i magistrati che indichiamo don copie in lista d'artista ma come sempre
Domando lo stesso proponente l'emendamento se ritiene che questo questa novità che egli vorrebbe introdurre abbia delle ricadute d'ordine finanziaria
Credo di sì Presidente possibile che ce l'abbia e per quello dicevo non è solo un dato formale possibile che abbia delle conseguenze perché questo implica per esempio che il il nel caso che non sia presente ad una riunione uno dei membri possa essere sostituito dal supplente e quindi questo può determinare l'autorizzazione al al viareggio al pernottamento e quant'altro forse possibile supplire acquistato con i fondi del consiglio sui fondi
Comunitari non sono sufficiente
Presidente
Di che parlare
L'offerta sì credo che
A prescindere dal merito della proposta fatta dal dal consigliere Salvini probabilmente si pone avendo un problema preliminare perché la commissione Bilancio Verona neoministro della mobilità ha espresso parere favorevole
In data dieci dicembre due mila e tre su questo scrivono su questo articolo quindi probabilmente ci vuole il bene di nuovo il parere della Commissione
No scusate scusate siamo potuti non interrompiamo così via accadrà ciò la consigliere stabile ha terminato il suo intervento non mi pare
Sì
Perfetto allora ha chiesto di parlare in precedenti fossero De Nunzio siliceo bene o una scusi per l'intelligenza di ogni consigliere devo dire resta la cosa evidente che il comitato di presidenza ha fatto propria la nota dalla sesta Commissione il comitato di presidenza vista la nota dalla sesta Commissione che qui di seguito si riporta e nel dispositivo non si parla evidentemente di libri magistrati che debbano essere posti liste d'
In attesa di un certo evento si dice semplicemente quello che si legge tenete conto che questo progetto è un progetto che si riconduce a
E alla comunità Comunità europea
Comunque consigliere
Sì presidente volevo dire che giuria non si non no non avrei nessun problema ad accedere alla alla prospettazione fatta
La conseguenza ma c'è un problema
Non si sente volevo dire che non in pratica non ci sarebbero problemi parte mia aderire alla proposta soltanto di qui dice
Da fare i conti con un fatto che si tratta di un banchetto è previsto solo per cinque persone quindi se lo prevediamo una diverso assetto queste persone i supplenti esatta i supplenti poi verrebbero diciamo comporterebbero una serie di altre spese e questi speso non sono soltanto calibrati fissate
Per cinque persone quindi c'è un nell'in vincolo che credo che debba essere rispettato e quindi se dobbiamo questo problema bisogna affrontarlo bisogna forse affrontarlo fasciatura eventualmente la pratica in in
In commissione presidente della sesta maglia comitato
Noi abbiamo un piccolo problema che io sarei contrario a rinviare la delibera perché siamo già un po'in ritardo per quanto riguarda l'organizzazione di questo progetto
Accostato un po'di fatica la gestazione
Di questo di questa proposta
Sinceramente la differenza fra liste d'attesa supplenza la percepisco male però con questo invito e Tullio
Ritengo che la sostanza della delibera debba essere che le persone sono cinque perché come diceva dei suoi Wladimiro De Nunzio noi abbiamo per il Progetto finanziato dall'Unione Europea un Budget di cinque persone
Non possiamo avere un vagiti di sette persone questo non è consentito al Progetto
Quindi noi dobbiamo dire che abbiamo cinque persone quindi l'accompagno competenza finanziaria resta per cinque contratti
è chiaro che la supplenza avrebbe un senso in caso di assenza dell'altro ma non di assenza temporanea perché non perché siccome è stata di un gruppo di lavoro che deve produrre risultati
Non può esserci una una supplenza per un istante per un giorno
Io credo che sarebbe che noi possiamo trovare successivamente un'altra forma di utilizzazione delle due persone proposte ci sono mille modi però sarei personalmente piuttosto contrario a rinviare la delibera ecco e anche facendo tesoro di quanto diceva presidente dell'Assemblea e cioè che nella delibera del Comitato che recepisce la proposta della sesta Commissione non si parla di vista partenza
Quindi Chiarotto questo potrebbe anche facilitare una soluzione successiva
No consigliere Civinini
Santa accordo con quanto diceva il coordinatore del Progetto il presidente per le guerre che la nomina deve riguardare cinque persone perché il prefetto
Che è stato approvato e finanziato dalla Commissione europea
Prevede cinque persone il Progetto peraltro è estremamente ampia prevede un un lavoro che no ne richiede soltanto Hill ed elaborazione del questionario e belle l'elaborazione dei dati statistici e che verranno forniti dagli letta e i collaboratori a progetto statistici
E informatici ma prevede tutta un'altra serie di fasi
Di studio e di fasi seminariali che nelle quali io credo queste persone e altre ben qualificate possono trovare adeguata valorizzazione si può anche prevedere una supplenza afferma il fattore il si deve trattare di cinque persone e quindi due soltanto come supplenti nel caso di un'attenta che però deve essere un'assenza prolungata perché il la è lavoro di questo gruppo cotti consisterà in otto riunioni nel corso di un anno ma tra una riunione e l'altra il gruppo dovrà proporre dovrà produrre
Dei risultati perché altrimenti non riusciremo a portare a termine il nostro programma e quindi una sostituzione intermittente mi sembra un po'difficile
Altri e
Chiedo al consigliere sale se intende insistere sul suo emendamento
Prego
Prego
Io direi di mettere in parte nel nella dispositivo delibera di proporre nelle ultime nell'ultima pagina dodici
In coda al punto no dove sono indicate le cinque persone Amato Bouchard Cassano Romei Pasetti
E Casella quanto è detto un po'corretto nella proposta della sesta andando alla pagina precedente si dice in caso di rinuncia di alcuno dei membri ricatti come supplenti la dottoressa Maria Carla Gatto la dottoressa Christine comporre
Per me va bene questa riduzione non non insisto in quella che sicuramente diversa ma visto che non ha ricevuto nessun consenso dal resto del del consiglio non non insiste ecco
Così era china
Presidente volevo fare notare che l'indicazione anche formalizzata di supplenti nel corso dell'attività di una commissione che ha la durata di un anno mi sembra un po'anomala
Perché un eventuale intervento di un supplente nel corso dell'attività privo di qualsiasi conoscenza del pregresso
Si rivela sostanzialmente inutile
Per cui se un contributo deve essere dato presuppone un know how è una partecipazione effettiva i lavori non ci si può improvvisare componente della commissione durante l'iter della stessa e quando ne deriva la necessità di intervento e per questo probabilmente che l'originaria formulazione dello del consigliere Salvi trovava anche una sua logica operativa
Vorrei chiedere al consigliere Berlinguer che ha fatto questa proposta
E cioè si aggiungerà da parte dispositiva quella frase che noi vediamo nella parte motiva dalla nota cioè dalla sesta Commissione
Se il cinque collaboratori
Siano stati interpellati abbiano accettato l'incarico perché
Consigliere Berlinguer propone che si indichi
Nella parte deliberata dalla dalla deliberazione quelle due frasi dove si in caso di rinuncia di alcuni dei membri indicati se questi cinque collaboratori hanno hanno accettato ipotizza la rinuncia mi sembra abbastanza vaga è superfluo insomma comunque io non voglio intralciare buon esito finale di questa pratica attraverso la la
L'emendamento l'emendamento aggiuntivo del consigliere Berlinguer a cui accede anche il consigliere Salvi che aveva fatto in precedenza un emendamento diverso prego Consigliere per
Le persone quindi carne state interpellate preventivamente soltanto certo senza impegno e hanno dichiarato di accettare però l'ipotesi della revoca adesso qui non è un caso di revoca ma rinuncia
E diffusa in questo può in questa Benneteau nell'ordine giudiziario e potrebbe sopravvenire un desiderio va bene allora è usare eccetera poi quello che veniva detto dalla consigliera Civinini lo vorrei ribadire noi abbiamo la possibilità di utilizzare queste risorse in altra forma che non è quella della compilazione del questionario quindi ritengo che si può anche salvare una prassi allora agenzie ma che sia opportuno votare
Allora allora all'età di formulare esattamente l'emendamento è troppo le quotazioni facendo un cenno viene facevano vedere le
Allora
La
Stabile allora l'emendamento del consigliere Berlinguer emendamento aggiuntivo recita così info alla pagina dodici in alto numero uno in coda dopo le parole presso la Corte d'appello di Milano e in caso di rinuncia di alcuno dei membri ma impiccati come supplenti e i nominativi va bene
Consiglierei salve raccordo molti sono d'accordo quindi pongo in votazione questo emendamento è favorevole sono pari ad alzare la mano incontrare gli astenuti evidentemente accolto pongo in votazione l'ha definito nel suo complesso cosi emendata prego
I favorevoli sono fare all'altare alla male contrari gli astenuti delibere approvate pratica sei in alto
Comitato pratica proveniente da comitati di presidenza è una proroga dell'incarico di collaborare con le persone alla quarta commissione per il riordino dei fascicoli personali magistrati e l'acquisizione al sistema informatico relativo contenuto di personale dell'amministratore dalla giustizia particolarmente esperto della materia
Ci sono i nomi dei collaboratori è si tratta di una proroga non ci sono richieste di intervento
Brescia richiesti voto contrario da parte mia va be'queste gialla ulteriore proroga chiediamo a queste persone l'altra volta mi ricordo che fu detto che era stava per esaurire e che quindi finiva questo lavoro invece adesso invece viene provocato ultimamente siccome su gola stesse persone fuori di qui si si è stabilizzato un lavoro successivo per queste persone sono sempre le stesse altrimenti torniamo perché legislativo diportisti stima attività lavorativa Congiu nessuna scienza per fare questo lavoro
Quel modo concordato
Altre dichiarazioni di voto nessuno pongo in votazione la delibera i favorevoli sono precari alzare la mano
Siamo tutti presenti navigano qui ecco allora io chiedo ai consigliere che consentono
Su questa delibera alzare la mano i favorevoli sono pregati alza la mano
I contrari
Gli astenuti da delibere approvate
Il progetto cose onorevoli consiglieri
Ci troviamo di fronte ad esso ad una
Ad un espediente diciamolo pure
Pratiche riunite delle seguenti Commissione siccome questo è l'ultimo plenum prima delle vacanze di Natale prossimo plenum addirittura alla metà di gennaio precocemente quattordici febbraio vi sono materia che ma sarebbero state contenute negli ordini del giorno speciale sezione a eccezione di con la rapidità che lo svolgimento della della all'ordine del giorno speciale comporta
Qui abbiamo provveduto a concentrare queste pratiche che sono pervenute alla presidenza da varie commissioni le pratiche torno a ripetere che avrebbero dovuto in sede ordinaria andare alla alla Aelia lordo giorno speciale
Quindi faccio al solito la domanda ai consiglieri quale di queste pratiche di cui a pagina uno in alto fino a pagina sì perché trecento quindici Dodge Dart quindici in alto a pagina centocinquantasette in alto
Rivedere tutte quante perché immissione o del servizio a parole metterà John
Sono qua si capisce più niente cominciamo a richiedere la a prendere atto delle richieste di stralcio di consiglieri che sono in già in condizione di potere proporre lo stralcio consigliere saldi estivi c'è una pratica
Non ho informato gli altri componenti del
Il della quarta commissione Pertini è stato segnalato
Un errore ghiotti dovette cederla Parri forse considerata si è una pratica mia pagina centoventiquattro in alto la pratica relativa alla dottoressa Mirella Freni vette
Giudice del Tribunale di Torino nella motivazione scritto considerato che trattasi di incarico conferito l'ente privato ecco ci sorge qualche problema questo corre quindi trattarla Stefan separatamente pagina cento metri quadri Mauro numero centoquindici quasi pratica centoquindici
Da stracciare
Consigliere Marotta
Pagina settantatré
Incarichi extragiudiziari dottor Antonio Marini
Pagina scusi settantatré sei tre sette tre sette tre Maruccia sei
Va bene prospettata una certa delibera da parte della commissione siccome è successivamente intervenuto alla revoca da parte del dottor maluccio a questo incarico perché il convegno noti svolge più quindi di ritenere annullata la
Motivazione della delibera il non luogo a provvedere per intervenuta revoca
Va be'ma lei chiede lo stralcio lei chiederò potremmo pure approvarla siccome è un fatto solo con questa modifica
Allora è possibile lei così evitiamo diede una modifica una modifica siccome c'è pervenuta revoca va be'da parte del dottor maluccio perché il convegno noti chiede più di modificare prendere atto della nota eccetera
Fatta questa modifica possiamo approvare si può approvare sì grazie altre altre richieste di stralcio consigliere Marini
No io vorrei preliminarmente una richiesta
Dall'altra di uniformazione foibe eventualmente può essere superabile ogni altro problema Africa settantaquattro pagine ottanta dottor Rinaudo
Vorrei sapere il l'attività
Autorizzata ha avuto luogo in tutto o in parte non ha avuto luogo
Ottanta in alto
Recupero il fascicoletto risponde
Che il consigliere Riello lei e con il relatore di questa pratica mi pare però giavellotto
Quale a
Cambiata ottantasette allora scusi escludere
Pagine ottanta in alto
Dottor Antonio Rinaudo consigliere mentito
Niente può dare chiarimente Coni serale non per dare il fascicolo quindi di qui a due minuti sarà in grado di
Ronaldo altre domande
Stralcio
Domande consigliere Buccico Vanoni ad Aprilia prego o contro la nessuno se ne va
Tipico delle probabilmente la proposta della commissione si rileva che abbiamo preso atto della rinuncia del collega Rinaudo
Quindi è un incarico che non è stato conferì prego è unica un incarico che per il quale la commissione si limita a prendere atto della rinuncia da parte del collega in ordine all'incarico
Il dottor Marini così le mani mi chiede di accertare se l'incarico in parte ha avuto luogo non sono in grado da rilevarlo rilevarlo dagli azzurri farci no sempre fare accertamenti ulteriori se si ritiene consigliere Marino di ritorno in Commissione sì io avuto notizia di un incarico inizialmente svolte poi rinunciato ad incarico iniziato vuole sapere solo se è vero forse va be'non può con possiamo talora essere soddisfatte in tornare in Commissione gite ma curiosità qui e ora seguirà ora abbiamo questa pratica la rinviamo curata da destinare
Bene volevo presidente scusi sarebbe meglio il ritorno in Commissione a questo punto perché è necessario svolge una redazione imbroglione d'accordo
Pongo in votazione tutte le altre delibere favorevoli sono precari da teramani contrari gli astenuti alle delibere tutte sono approvati
Vediamo
Alla in pratica di notevolissimo interesse
E bermuda quale chiedo l'attenzione di tutti i consiglieri che la pratica sulla formazione delle tabelle durezza degli uffici ritirare per il biennio due mila quattro due mila cinque
Consigliere
Tenaglia
Un pacco di emendamenti come tutti come tutti i consiglieri non so come vogliamo procedere
è
Consigliere abbia scusi se è necessario perché io dica insieme a al correlatore
Arbasino d al mio parere sugli emendamenti però credo che forze gli proponenti debbano prima brevemente volevo a Prato interrompere per dire e ricordare a noi stessi che noi abbiamo ascoltato prenota la volta scorsa la relazione dei due relatori consigliere tenaglie consigliere Arbasino o anche richiesta dai consiglieri di far pervenire alla presidenza gli emendamenti che ritenessero opportuno questi emendamenti sono state distribuite ogni consigliere altro passo degli emendamenti
Ora credo che prima di sentire i due relatori
Sarebbe opportuno che coloro che hanno presentato questi emendamenti illustrassero e quindi io do la parola alla primo degli emendamenti confermandoci emendamenti alla circolare tabelle consigliere Adina
Quale da scusate tanto per intenderci e noi abbiamo a vero Ruffillo centrali con emendamenti Adina
Che sono diverso emendamento Primicerio è uno solo
Emendamento Schietroma emendamento Meliadò
Presidente del cemento dice
Presidente potrei per la mi deve dire ai lavori un antico
Emendamento tutti quanti due considera allora accade
Dalle tenuta come lo ha conosciuto presidente potrei usano la ammetto signor Presidente mi scusi legga siccome di questi emendamenti qualcuno o può essere accolto dai relatori allora sarebbe di inutile l'illustrazione ulteriore da parte dei proponenti io potrei direi io guardiamo ad uno ad uno gli emendamenti e Juantorena si trova di nuovo nell'emendamento che può accogliere dice la vogliamo lei presentatore può anche benissimo rinunciare ecco residente coi rimane un'altra questione le proposte alternative già contenuto in circolare che anche quelle non sono state illustrate ancora
Dai dai da dai coloro che che in commissione le hanno presentate sono risultate minoranza ma rispetto al testo proposto dalla maggioranza la Commissione perché noi nella relazione abbiamo illustrato
Le i soluzioni di maggioranza non quelle alternative proposte da una minoranza in commissione quindi anche qua è necessario che i proponenti
Spieghi non le loro ragioni su questi profitti allora coglierei viene sull'ordine dei lavori
Prego
Dunque senta in corso di di fotocopiatura due documenti
Che presento che sono illustrativi delle versioni alternative che si trovano già in circolare
E che contengono alcuni aggiustamenti rispetto al testo attualmente proposto quindi probabilmente potrebbe essere opportuno questo è un suggerimento non illustrare gli emendamenti secondo l'ordine dei proponenti ma illustra vi secondo l'ordine della circolare cioè illustrare settore per settore di circolare gli emendamenti che ciascuno i nell'Europa altrimenti avremmo il un'impossibilità di gestire di gestire la la la la discussione non so se il relatore d'acqua scusi cosa che cosa risponda allora è ripeto io invito il relatore o i relatori Rocchetti indicare loro la priorità e la sequenza devotamente dai loro operare prego avrei chiuso da Roosevelt esubero
Grazie consigliere relatore ha subito tenda allora allora io direi precisa prima della sintesi sono particolari dei fratelli Marina Rei raccolta ecco io vorrei chiedere lei e al consigliere Basilio che conoscete più di altri la circolare la la priorità degli argomenti che sono contenuti odierna quali sono gli emendamenti che di volta in volta se condotta dal con l'accetta una certa sequenza devono essere posto discussione porti richiesti richiesta però l'emendamento il la illustrazione da parte del proponente allora presidente il secondo il terzo partendo dalla dalle proposte esistenti alternative all'interno la circolare io ritengo la discussione posto a cominciare dalla problema della fra mutamento dei pm alle funzioni giudicanti
Per poi Teleneşti valore storico passare passare alla permanenza ultradecennale eh sì ma chi è il proponente
Che a me pare Aiello che interessa questa materia
Presidente se ne svolgere feci scusi sull'ordine di trattazione lavori lasciano tempeste
Se posto ci sono degli emendamenti presentati in data odierna formalmente comunicati relatori già dalla giornata di ieri che riguardano le più varie specie la circolare vi sono poi ancora da illustrare gli emendamenti e le promesse le proposte alternative formulate commissioni di cui al testo nella prossima si è data un indicazione nella trattazione degli emendamenti di seguire l'ordine dalla circolare consigliere Canali ed è una possibilità è indicato a separarsi antichi ha indicato intanto gli emendarle le proposte alternative che ci portano comunque
In una parte avanzata dalla circolare notevoli discuteremo quando invece forse se il plenum ritiene la trattazione andrebbe sviluppata dall'inizio del circolare in poi non distinguendo tra emendamenti presentati in data odierna e proposte alternative presentate all'interno nel corso dei lavori della settima Commissione professor presidente un metodo che
A armeni che va bene anche quello comincia se cominciamo con questo metodo che può era quello indicato dal consigliere Marini dobbiamo indi incominciare dal Primo emendamento uffici
Consigliere efficiente presidenti offendersi grazie il primo emendamento io preliminarmente
E mi scuso col plenum per avere presentato così tanti emendamenti
Quando avrei potuto anche collaborare nel corso dei lavori della settima Commissione
Mi trovo in prima come in sesta Commissione quindi non sempre stato agevole lasciare lavori della sesta per recarmi Rosetti ma e in particolare per ciò che avviene lavori relativi alla circolare sugli arbitri nella parte che riguarda la direzione distrettuale antimafia poi si è verificato se ne trattato in settima Commissione una giornata in cui ero impegnato in in sezione disciplinare quindi non è stato possibile
Il primo emendamento il primo emendamento è un omaggio ai lavori della settima Commissione perché si tratta di un'ammenda mento che apprezza in particolar modo un passaggio un ben preciso punto della circolare
è il paragrafo
è il paragrafo quattro comma uno
Della della relazione in sostanza con l'emendamento amento mira a valorizzare attraverso un'espressa menzione nella relazione questa
Uno dei principi generali della circolare che ritengo che siano più significativi la cui corretta applicazione di questo principio di carattere generale Foch contribuirà a mitigare quella rigidità del sistema tabellare dunque frutto di elaborazione Consiliare ormai decennale ma che sovente oggetto di rilievi critici da parte dei dirigenti degli uffici
In sostanza quella che suggerisco è un'integrazione alla relazione in cui questo paragrafo della circolare viene valorizzato
è ovviamente di questo paradosso del cellulare se n'era una possibile lettura
Credo di avere esaurito questo primo emendamento presidente mi consente
Su questo per una questione per consentirmi di seguire credo anche agli altri colleghi l'esposizione di questi emendamenti come gli uffici
Nel testo oggi distribuito con riferimento al primo emendamento per esempio si dice aggiungere alla pagina cinque della proposta dopo il terzo rigo e chiusura della premessa
Pagina cinque della proposta
Consigliere Laroni periferico e in ha ragione che l'azione si rinnovi mi riferivo intanto alla relazione mi riferiva altresì riguardo all'ordine delle pagine alla l'ordine del giorno aggiunto alla scorsa settimana
Per una più corretta deduzione del Po passaggio in cui va inserito questo passaggio e la pagina centosessantacinque in alto dopo le prime tre righe in sostanza chiusura della parte della nazione che riguarda la premessa chiaro
Allora se cortesemente per i successivi
Ci può indicare il punto preciso dell'attuale ostili non dovrebbe più verificati credo che soltanto in questo caso c'è questa possibilità di equivoci
Bene da questo punto io domando ai Consiglieri relatori per cortesia se intendono abbiamo ascoltato la relazione uffici subemendamento chi primo precedentemente se intendono prendere posizione oppure se proseguiamo nella illustrazione degli altri emendamenti presidente io direi di far via affrontarle una volta e di anche arrivare alla conclusione con una votazione per il solo che vedo che l'Aula si spopola perché ebbene avvertire sia procede in quelli radio che questi da frate che all'ordine del giorno estremamente significativa importante no ecco forse è bene notiziare i Consiglieri che si procede in questa in questo senso cioè si discute emendamento per emendamento e si vota emendamento per emendamento quindi non vorrei che avessero capito che le votazioni saranno tutte alla fine ecco
Comunque le allora io adoro il parere dei relatori su questo emendamento il parere negativo perché la così come formulato introduce la possibilità di una deroga generale
Su tutti i principi della circolare che può che può perché riguarda anche norme inderogabili
Laddove nella circolare sono previste possibili impossibile effettuare delle nero che
Motivando c'è già una norma specifica questo principio potrebbe ingenerare notevoli equivoci sulla per esempio dico le i divieti di utilizzo dei gozzo faccio un esempio o di divieti di permanenza ultradecennale è certo è uno è una norma che va introduce delle forme di di così di flessibilità maggiore ma laddove è stato possibile inserire meccanismi flessibilità già sono stati previsti nello specifico quindi per quanto mi riguarda il parere negativo
Nessuno
Chiede di parlare apro la discussione sull'emendamento fece il primo emendamento Fitch
Su questo emendamento i relatori hanno espresso parere contrario
Pongo in votazione l'avevo una consigliere Marini
Pongo in votazione Busi presidente io forse io rilevo che l'emendamento non aggiunge nulla si limita semplicemente a riproporre l'azione la prescrizione di carattere generale che è già nell'articolato
Le preoccupazioni evidenziata dal relatore non vengono esorcizzato se dalla mancata indicazione nella relazione perché la prescrizione ripeto e ribadisco è stata inserita nell'articolato alla pagina al paragrafo quattro comma uno
Osservazione aggiuntive da parte del relatore dopo l'intervento del consigliere fece no
Consigliere Tenaglia no allora pongo in votazione l'emendamento feci favorevoli Sordi primo emendamento PC su cui c'è parere contrario dei relatori i favorevoli sono pregati di alzare la mano
Il considerare
Gli astenuti
L'emendamento non è accolto
Consigliere fece l'ultimo emendamento numero due sì questo emendamento riguarda il paragrafo comma uno della circolare in cui si dice
E ai fini della formulazione delle proposte di organizzazione degli uffici giudiziari per il biennio due mila e quattro mila e cinque dirigenti degli uffici di giudiziari di cui all'allegato A confermeranno l'assetto organizzativo l'emendamento mira a sostituire questo confermeranno che un'indicazione netta e che non ammette possibilità di diversità di comportamento con l'espressione potranno confermare in sostanza pare di capire questa mia prospettazione confermata dalla testo dell'allegato A in cui si dice che i dirigenti di questi uffici dovranno confermare le proposte tabellare lo si dice espressamente pagina duecentosessanta in alto nell'intestazione delegato a sembra quasi che tutti questi dirigenti d'ufficio dovranno confermare l'assetto organizzativo risultante per il biennio in corso
Ritengo che questo sia preclusivo delle Autonomie dei singoli uffici ai quali se lo vorranno potranno confermare e si avvarranno della procedura tabellare
Semplificata master riterranno per le più diverse esigenze quali novità e nei nella composizione degli uffici nuove esigenze non valutata ripieno prendo potranno comportarsi invece in modo diverso quindi non a una semplicemente un significato terminologico ma da un'estate indicazione di quelle che sono le possibilità per i io per i dirigenti gli uffici la cui assetto organizzativo è stato già oggetto di approvazione cioè se lo vorranno potranno a balestra predeterminata se vorranno modificare e potranno farlo ma ovviamente dovranno avvalere della procedura
Della procedura ordinaria
Relatori grazie parere negativo presidente della la il meccanismo c'è qualche consigliere che vuole intervenire presidente solo per un chiarimento pubblicamente dove si si fissa la proposta di emendamento al punto uno dei principi generali
E ma che pagine pagina trentacinque centonovantasei in alto
A venisse
Rito questo è
Sull'emendamento consigliere Mariga che
Dunque
Ma
Le ragioni per cui l'emendamento secondo me non dovrebbe essere accolto
Non lo riguardano il merito dell'emendamento nel senso siamo tutti la la circolare esplicita nel senso che il capo dell'ufficio conserva la facoltà di individuare le modifiche che intende apportare al programma organizzativo
Ciò che il si intende modificare probabilmente frutto di un equivoco sulla portata del testo
In particolare
La dizione confermeranno non deriva dalla semplice inclusione nell'allegato A che non è uno vi è un obbligo per i divi i capi degli uffici in cui inclusione Allegato A di confermare
Perché è evidente che confermeranno soltanto nel caso in cui non intendono apportare le modifiche previste e consentite dalla stessa circolare in sostanza la Scelta di confermare o non confermare l'assetto organizzativo precede la modalità con cui i beni di del procedimento che viene seguito per cui se il capo dell'ufficio non intende apportare modifiche sostanziali deve seguire la procedura di cui alla la procedura semplificata di qui l'utilizzazione dell'espressione confermeranno mente se intende adottare soluzioni diverse dovrà seguire una diversa procedura ordinaria
Per questo credo che l'espressione possa essere lasciata così com'è
Come oggi
Prego
Terminato osservabili prego Consigliere relatore presidente nulla raggiunga prima
Sia beninteso qui siamo di fronte a un problema terminologico che può derivare delle confusioni interpretative però mi sembra di notare che rilievo di lasciare facoltà e di non vincolare e sia necessario perché all'allegato A della relazione l'incipit
Fa un riferimento cogente parla di uffici e ministeri che dovranno adottare il provvedimento se il procedimento semplificato allora seno invece rimettiamo ai dirigente gli uffici una possibilità e non un obbligo crede che questo è l'intendimento che vogliamo adottare è opportuno chiarirlo e per questo credo che l'emendamento sia da accogliere
No io penso che ci sia un equivoco questa discussione perché a mio parere io condivido pienamente le cose che hanno detto agli inetti ICI ma queste non riguardano quel questa impostazione non riguarda il la terminologia utilizzata nella circolare
Il parco ti indica confermeranno e non con potranno confermare il solo Ulivo procedurale
E come tale non può essere modificato perché ferma la possibilità per i dirigenti l'ufficio di fare tutte le scelte modificative che i ricchi che ritengono se le scelte rientrano tra quelle che richiedono una procedura semplificata devono seguire la procedura semplificata
Se invece vanno oltre sono più complesse allora devono seguire la procedura più complessa
Questa scelta la scelta procedurale non è rimessa al loro ed è giusto che sia così
Cioè se c'è una modifica che rientra in quelle più semplici non devono eseguire alla procedura più complessa che investe consiglio giudiziario e quant'altro
E non sta nella disponibilità del dirigente dell'ufficio queste scelte procedurale questa l'abbiamo fatta noi se tu modifichi solo dei punti modesti della circolare non non non puoi seguire la procedura più complessa
Quella procedura più complessa va seguita soltanto per le modifiche più complessa
Ma la Scelta se fare le modifiche complesse o fare le modifiche meno complesse e su quelle al Consiglio non entra qualunque ufficio può modificare anche radicalmente la la tabella se lo ritiene
Relatori
E io non faccio altro che richiamarmi a quanto detto dal consigliere Mario il consigliere salti
Parere negativo sul sull'emendamento il paragrafo uno contiene tutte tutte le ipotesi è per lascia la possibilità ai dirigenti anche di scegliere
Diciamo di modificare l'affetto e la
Questa o Norma è una norma come rilevato dal consigliere Sabbi giustamente procedurale che attira una scelta del Consiglio la scelta di semplificazione che vuole per questi uffici dove c'è già stata una valutazione diciamo di legittimità del piano organizzativo a monte favorire le il meccanismo di semplificazione quindi un'approvazione molto più rapida della proposta organizzativa
Pongo scosse elettriche
Tenuto conto delle osservazioni del dibattito Riley porte segnalo che è nell'allegato A nell'intestazione Seat ribadisce
Che questa scelta è dovuta quindi non c'è scelta mi pare da capire che nel dibattito si è detto l'esatto contrario senso che dirigenti possono ma nell'allegato A risulta all'aperto al mente che questi dirigenti dovranno adottare la Procura semplificata
E rilevo ancora che il confermeranno significa che non hanno possibile scelta e se sono caduto in equivoco io
E oggi ho avuto possibilità di prendere dalla viva voce
Di alcuni di coloro i quali hanno materialmente compilati la diversa indicazione rispetto alla lingua italiana quel dovranno e aziona metta tutto un equivoco anche ad esempio a Riina sarebbe opportuno non essere test sommersi da osservazioni ed equivoci che in centinaia di uffici potrebbero cadere potrebbero vedere coinvolti dirigenti degli uffici che si trovano di fronte a una prescrizione in operativa dovranno adottare provvedimenti
è il confermeranno di quel paragrafo uno sembrerebbe che per essi non vi è possibilità di modifica
Pongo in votazione l'emendamento al secondo emendamento uffici alcuni relatori Alberta contrari i favorevoli sono fregati alzare la mano
I contrari
Gli astenuti l'emendamento non è accolto consigliere fece la prego di riportare
Un corale
Le disposizioni di carattere generale
Per visualizzarlo nella proposta bisogna andare
Alla pagina
Centonovantasei nel paragrafo tre lettera di in sostanza si dice che insieme alla proposta di confermi dirigenti dovranno allegare l'illustrazione dei programmi di definizione dei procedimenti che ciascun ufficio si propone di realizzare
A partire da quelli più risalenti nel tempo
L'indicazione che gli uffici nell'organizzare nell'organizzare questa
Programmi di definizione dei provider lepre dei procedimenti pendenti è un'indicazione di carattere sostanziale in sostanza il dirigente gli uffici vengono invitati dal consiglio a preoccuparsi e ai di iniziare dai procedimenti più risalenti nel tempo
Al riguardo sterro che il criterio della trattazione prioritaria dei procedimenti il realizzi in relazione al solo dato cronologico cioè iniziate dei procedimenti più risalente nel tempo
Questo criterio di trattazione prioritaria è in contrasto non soltanto comprassi radicate da decenni negli uffici che sono assai diffuse sono generalmente condivise
Pure in mancanza di una compiuta regolamentazione normativa o fa normativa ma questo unico criterio e non che sembra escludere tutti gli altri o sembra dimenticare tutti gli altri è in contrasto altresì con alcune prescrizioni consiliari o di singoli uffici che non sono stato ancora oggetto di una elaborazione sistematica
Relativa alla trattazione anticipata ovvero prioritario di alcuni procedimenti
Ad esempio in materia penale certo storica la risoluzione che imponeva la trattazione prioritaria dei procedimenti in materia di terrorismo
Ve ne sono altri a titolo esemplificativo che riguarda quella con riferimento agli imputati detenuti ovvero quelli prossimi alla prescrizione ovvero quella carico di magistrati ma in materia civilistica vi sono elaborazioni interne agli uffici
Che riguardano ad esempio la trattazione anticipate rispetto ad altri dei in materia di lavoro di procedimenti aventi ad oggetto di Luigi licenziamenti o trasferimenti oppure la mancata assunzione obbligatoria ovvero l'acqua la cessazione comunque del rapporto di lavoro in sostanza il richiamo esclusivo
Alla trattazione anticipata dei procedimenti più risalenti nel tempo è un richiamo che si pone in contrasto con tutta questa elaborazione
Si pone in contrasto oltre Stilton precise enunciati villa sezione disciplinare del Consiglio mi riferisco alla sentenza trentatré del ventidue luglio novantasette in materia penale nella sentenza quindici novembre novantuno mila e due numero centosedici materia civile
Mi riferisco anche all'articolo duecentoventisette del decreto legislativo diciannove febbraio novantotto che una disposizione che pur riferendosi alla stagione in cui gli uffici furono unificati ha dato chiare indicazioni su quelle che il legislatore ritiene come elementi emotivi di trattazione prioritaria
In sostanza col mio né con l'emendamento che presento o suggerisco l'emendamento mira ha da aggiungere al criterio della considerazione dei procedimenti più risalenti nel tempo anche timide aperture verso una tematica che meriterebbe ben più una compiuti dall'un maggiore attenzione che quella di pochi minuti in sede di plenum
E comunque una profonda meditazione
Allo stato non ritengo non possa lasciarsi come unico criterio indicativo per gli uffici un criterio che è in contrasto con un decine di enunciati paranormativi interni al Consiglio e corno innumerevoli orgoglio criteri organizzativi interni in tutti gli uffici e in contrasto con la giurisprudenza alla sezione disciplinare ed è in contrasto altresì con quanto enunciato dall'articolo duecentoventisette eccitato in sostanza l'emendamento tende ad aggiungere
è a relativizzare quell'enunciato che così esposto sembra troppo rigido realmente in contrasto con una serie di altre fonti
Vede consigliere
Giudice
Io son d'accordo con lo spirito di questo emendamento vorrei però fare un'osservazione per quel limitatamente alla previsione per il settore civile
Nella quale si in pratica invitano inizio in sostanza si invitano gli uffici a fare un progetto di smaltimento delle dell'arretrato e di trattazione delle sopravvenienze tenendo conto degli interessi sostanziali
Dedotta in giudizio
Oltre a essere una formula molto tecnica lascia una eccessiva libertà di scelta agli uffici che in questo modo quali potrebbero essere sollecitate le sensibilità più differenziate
A e quindi prevedere lei divenne le diverse parti d'Italia e nelle diversi uffici giudiziari delle scelte operative molto diverse tra loro e quindi dall'azione o credo a quel punto anche del principio di uguaglianza
Il io credo che però ne potremmo fare validamente riferimento all'elaborazione giurisprudenziale della Corte europea dei diritti dell'uomo che allorquando fissa dei tetti massimi di durata dei processi civili fa una differenziazione tra processi subito cure process da una parte e process in materia di lavoro in materia di fan lavoro previdenza e famiglia dall'altra
E potremmo quindi forse tradurre l'individuo questo indicazione in un'indicazione più concreta dicendo tenendo presente per il settore civile che la presa la la precedenza deve essere data alle cause in materia di famiglia matrimonio famiglia lavoro e previdenza
Consigliere ma chiedo
Anch'io voglio intervenire per quanto riguarda in particolare il settore civile
Tenendo conto che appeso mio l'individuazione di un criterio di priorità e opportuna e opportuna anche se e perché per un per un motivo molto semplice ma pure qua si è fatto riferimento dalla giurisprudenza del disciplinare del Consiglio
Però ad esempio con riferimento alla materia del lavoro e prassi corrente negli uffici che vi è un'esigenza di fissare delle priorità e molti uffici fissano delle priorità con riferimento ad esempio alle materia la materia dei dice insegnamenti
Cioè in quasi tutti gli uffici giudiziari d'Italia si tende a differenziare ad esempio fra i licenziamenti le cause puramente monetario le cause di previdenza
E si può in effetti anche utilizzare il criterio della corte di giustizia che però fa riferimento a interi blocchi di materia dicendo che implica una dirigente eccezionale e riguarda la lavoro la previdenza e la famiglia
E allora noi forse vorremmo aggiungere tenendo conto degli interessi sostanziale con particolare di curare il riferimento al diritto al lavoro e al diritto della famiglia che consentirebbe anche di dare una una veste formale a prassi esistenti concretamente gli ufficiali e che la stessa sezione disciplinare proprio con riferimento alla sezione lavoro di Roma ha convalidato ritenendo perfettamente legittima e anche i doveroso a fronte di una massa indeterminata di cause
Che gli uffici ci desse priorità con particolare riferimento a cause di particolare allarme sociale e dove vi sono interessi prioritari quale ad esempio la materia dei licenziamenti
Quindi ecco la previsione almeno con riferimento al ci vide non è affatto sconvolgente
Ecco è una prassi virtuosa che già si segue né migliori uffici cioè degli uffici dalle si ragiona e si ritiene che il licenziamento o una causa di separazione non possa essere trattata alla stessa stregua di una causa di crediti che magari avrà i suoi tempi
Quindi io direi con i tre comparti con riferimento agli interessi di sostenga edotte diritto con particolare riferimento al diritto del lavoro e della famiglia anche il diritto della famiglia presenta esigenze di tutela immediata
Grazie consigliere Longo
Abbiamo discusso talmente tante volte di questi temi col collega finisci molto prima di essere qua che non posso sottrarmi dall'intervenire su questo punto perché in realtà io condivido
Le esigenze sottese alla formulazione di questo emendamento
E sono delle esigenze con le quali prima o poi dovremo fare i conti e dovremo fare i conti in modo serio approfondito come talvolta è stato fatto in passato con riferimento a specifici molto specifici settori
Per trarre delle indicazioni che possano essere chiare e che possano essere soprattutto applicabili da parte di tutti
Dubito purtroppo pur condividendo le esigenze dubito che il semplice inserimento di un emendamento così come è stato formulato possa servire a soddisfare queste esigenze perché
Al di là della genericità della formula
Interessi sostanziali dedotta in giudizio che appunto come diceva la collega Civinini possono poi legarsi nel momento applicativo alla sensibilità diverse
L'introduzione in una circolare che preveda l'organizzazione degli uffici
Di criteri sostanzialmente di valutazione delle priorità
Credo debba essere preceduto da un dibattito molto più approfondito anche per dare delle indicazioni più specifiche con riferimento ai singoli settori ai singoli sub settori
Che non può essere certamente fatto in questa sede
Quanto alla giurisprudenza della Corte dei diritti dell'uomo così come alla giurisprudenza della Sezione disciplinare del Consiglio
Credo che siano che debbano costituire patrimonio fondamentale per il lavoro quotidiano di ciascun magistrato senza neanche la necessità di andarle espressamente a richiamare e per questa ragione che in considerazione della difficoltà di potere stabilire un criterio che non sia che non abbia più caratteri dell'oggettività
Quelli più risalenti nel tempo indicano un criterio oggettivo cui fare riferimento in mancanza di un altrettanto oggettivo criterio
Così come si propone l'emendamento che soprattutto si è stato preceduto da un dibattito molto più approfondito al nostro interno e che sia largamente condiviso credo e lo dico con dispiacere che dovrò votare contro questo emendamento
Consigliere Primicerio
Sì Presidente anche io preannuncio il mio voto contrario a questo emendamento per le ragioni che sono state testé esposte dal Consigliere lo vuoi
Il tema della priore dei criteri di priorità un criterio molto un tema molto ampio molto vasto e molto dibattuto all'interno della magistratura
E mi sembra frettoloso introdurlo così con un emendamento in questa sede nel in relazione alla circolare sulle tabelle senza che sia stato preceduto da un preventivo dibattito
In Commissione nel poi successivamente nel plenum qui perché introdurlo così surrettiziamente con un emendamento credo che sia modo poco opportuno perché non preceduto da un preventivo di Bach nel merito
Credo che i criteri indicati sia nel civile che nel penale non possono essere condivisi perché per quanto riguarda il civile
Non criteri non mi indicare i criteri oggettivi nella determinazione dei criteri di priorità perché si fa riferimento dispiace di sentire la collega Maria do ma la giustizia non comincia e non finisce con il lavoro mi rendo conto nate nel lavoro tema licenziamenti recava sui licenziamenti sono molto più importante rispetto a quelle le spettanze retributive ma nel settore civile nel settore penale su una tematica molto più complessa
Ecco usare come utilizzare come criterio la natura degli interessi sostanziali dedotti è un'espressione quanto mai generica e vaga che rimette ed elegga in bianco rilascia una delega in bianco ai capi degli uffici di stabilire volta per volta caso per caso qual è la natura degli interessi sostanziali dedotti io ho il dovere di di di avvertire il consiglio della gravità perché quello che può essere rilevante per il tribunale di Torino non è rilevante per il tribunale di Sciacca non è rilevante per il tribunale di Salerno ecco
Io evidenzio l'estrema genericità del criterio per quanto riguarda il penale vi è una richiamo improprio nella definizione detto del criterio di priorità eolica rimprovera l'articolo duecentoventisette comma uno del decreto legislativo diciannove febbraio mille novecento novantotto numero cinquantuno ricorderete che questa norma è una norma transitoria
è la norma transitoria del decreto cinquantuno novantotto per la definizione degli affari pendenti allagate venda dell'entrata in vigore del giudice unico una norma transitoria che versano per sua natura ha esaurito il suo affetto e quindi se il legislatore ha ritenuto di prevedere determinati criteri di qualità allora ritenuto in relazione a quel contesto dopo quella riforma per definire il passaggio da un vecchio sistema a un nuovo sistema con l'entrata in vigore del giudice quindi quella norma era transitoria ha esaurito il suo affetto e a mio avviso non può essere recuperata devo non può essere recuperata alto con la circolare
Sulle tabelle proprio perché come norma di legge non è più invito quindi ritengo che il tema dei criteri divenute di priorità nella trattazione gli affanni civile penale come diceva giustamente il consigliere lavori debba essere preceduto da un'adeguata motivazione non possa essere così frettolosamente introdotto surrettiziamente con un emendamento alla relazione sulla circolazione solo da bere
Grazie consigliere di
Grazie Presidente allora il numero degli interventi che sicuramente seguiranno anche il mio denota che tutti abbiamo colto quindi rilievo strategico di questo tipo di modifica alla circolare
Per la prima volta il consiglio nell'approvazione delle circolari sulle tabelle nella indicazione dei criteri operativi progettuali dei dirigenti degli uffici indica un criterio prioritario di trattazione dei procedimenti in rilievo anche politico di questo tipo di indicazione non sfugge a nessuno ed è per questo che deve essere analizzata con particolare attenzione sono sicuro che c'è materia per un plenum su questo argomento ciononostante volevo sottolineare che qualsiasi sia la decisione perché credo che tutti gli emendamenti successivi sono concatenati a questa scelta di campo
Della cui delicatezza ripeto tutti siamo consapevoli ma nel momento in cui un criterio viene inserito e sulla base del testo originario della Commissione e il criterio meramente cronologico riferito sia processi civili che i processi penali
E devo dire questo mi sconcerta
Perché comunque un'indicazione è stata data e se può avere un significato la sicuramente per il settore civile dove tra l'altro l'esperienza delle condanne alla Corte europea c'è da monitorare su questa indicazione per il settore penale però non ritengo che questo criterio per la prima volta introdotto abbia una sua sostanziale validità
Nel senso che se laddove venisse interpretata come tutti i colleghi dirigenti di uffici potrebbe interpretare dovrebbero indicare a tutti i magistrati penali e compresi gli uffici del pubblico ministero di trattare i procedimenti con riferimento all'epoca del fatto reato
E questo mi lascia francamente un po'perplesso probabilmente riferimento al duecentoventisette potrebbe essere ritenuto incongruo ma si tratta comunque di un dato normativo
E quindi probabilmente nell'intenzione di chi ha proposto questo emendamento c'era la volontà di ancorarsi all'unico dato normativo in materia di priorità esistente questo tu risalente nel tempo in qualche modo elementare Moroni
Sta
Sì il concordo con quello che ha detto adesso Aghina si tratta di una questione di talmente notevole rilievo che non lo possiamo affrontare con un emendamento io comprendere lo spirito nel quale l'ha fatto finisce credo che abbia anche fatto bene a porre questo problema consiglio però
Non solo di una regione che altri hanno già sollevato di opportunità di un approfondimento ma anche la formulazione avventure non posso assolutamente essere condivisa proprio specificamente mi sembra che quelle osservazioni che già sono state fatte sia per il settore civile sia per il settore penale siano insuperabili
Oltretutto lasceremmo una discrezionalità amplissima per gli interessi sostanziali dedotti nel civile e per quanto riguarda il penale addirittura come posso dire
Corriamo il rischio di adottare un criterio che è stato poi in via eccezionale indicato dal legislatore adottando le invece come criterio stabile
Però io non siccome poi ci sono delle implicazioni anche più profonde rispetto a questo che pure sono state già chiamate
Cioè proclamo possibilità di individuare criteri priorità non parliamo nemmeno adesso di esercizio dell'azione penale stiamo parlando dei criteri di priorità
Questo deve essere chiaro della trattazione dei procedimenti che cosa molto diversa
Tema che è stato ampiamente dibattuto deve essere fatto per legge deve essere fatto per indirizzo parlamentare deve essere fatto attraverso il Consiglio Superiore Magistratura deve essere fatto dagli uffici secondo i flussi
La scelta chiara che e in passato è stata fatta e che mi pare venga ripetuta non è tanto un problema di criteri di priorità quanto quello di distribuzione delle risorse che quindi poi indirettamente un problema di priorità però pone intanto l'accento sulla distribuzione delle risorse in relazione ai flussi che cosa in parte diversa perché non riguarda il singolo procedimento ma riguarda la la le aree le grandi aree trattazione
Può essere che ecco un altro aspetto può essere che quell'inciso che Rifici propone di di sopprimerli sostituire con questo a partire da quelli più risalenti nel tempo posta determinare un equivoco sul valore della nostra indicazione perché può far ritenere che schiera noi con questo risolviamo tutti i complessi problemi che stiamo ponendo se c'è questo dubbio
Apple può anche essere soppresso l'inciso perché comunque l'aspetto relativo alla durata dei procedimenti come ricordava cioè Giuliana Civinini alla trattazione di quelli che pendono da più tempo alla ragionevole durata dei processi vengono comunque ricavati
Da fonti primarie quindi non non dovrebbero creare problemi però io nel voti preannunziare quindi un voto contrario rispetto a queste benda mentre uno eventualmente favorevole alla soppressione dell'emendamento che credo uffici voi proponga come alternativo
Se non ricordo se non ho capito male quello cioè appare alla soppressione dell'inciso il il propongo però anche che questa questione la si affronti non per questa tabella che deve essere ormai approvata ma per in vista delle prossime nostre deliberazioni in Commissione con l'apertura di una pratica
Consigliere Marini
Sì Presidente io intanto vorrei di riportare come dire questa norma alla all'interno dell'Hotel della del sistema cioè non in sostanza noi chiediamo ai capi degli uffici di
Sottoporre al Consiglio un programma di smaltimento del lavoro e di gestione dei flussi di lavoro indicando i criteri le priorità agli obiettivi che è quello che si chiama la gestione per obiettivi
Questo vale ovviamente essenzialmente per le cause civili
Dove il come dire si pone in maniera molto più gestibile non essendovi principi costituzionali imballo e non essere di come invece possono valere per il finale
E quindi i
Però vale anche per il penale perché vede evidente che i processi per esempio con
Persone in stato di custodia devono avere una trattazione prioritaria rispetto a quello con persone libere essendovi esigenze di tutela della libertà della persona allora questo che cosa significa
Cinquantuno vuoto e abbiamo nel settore civile tutta la giurisprudenza che si è formata sulla legge Pinto che già fissa delle delle delle come dire delle logiche delle priorità
Quindi i capi degli uffici sono in grado alla luce delle norme oggi esistenti di formulare i propri programmi di smaltimento che il consiglio valuterà
Allora visto
Tu il dibattito mi sembra che la soppressione nel testo attuale delle parole a partire da quelli più risalenti nel tempo
Il ti e quindi rimarrebbe la disposizione propone dei diritti si propone di realizzare tenendo conto delle risorse dei carichi e della qualità e quantità dei flussi sia già un'indicazione
Che consente al capo dell'ufficio di formulare il proprio programma di lavoro sedi sottoporci a se l'indicazione a parte le da quelli più risalenti rischia di essere oggetto o di malinteso
Oppure di priorità forzoso e ecco la soppressione dell'inciso credo lascia liberi i capi degli uffici di determinarsi il consiglio di valutare se poi e questo suggerimento riprendendo quanto ha detto il collega Salvi se poi dopo aver esaminato una prima parte dei progetti organizzativi emergeranno dei problemi e la settima Commissione verificherà che esistono a quel punto il Consiglio potrà sicuramente affrontarli
Con un respiro più ampio e non limitatamente al caso singolo quindi la proposta alternativa ovviamente a quella presentata consigliere finisce e di non sostituire l'attuale testo ma di limitarsi alla soppressione dell'inciso così come indicato
Niente io bisogna collocare
Il testo sul quale si incide si innesta l'emendamento
Nella
Nella struttura della relata della circolare non è una parte precettiva che vuole indicare delle linee guida o dei principi da applicare nell'organizzazione e la gestione della giurisdizione ma se è la parte che riguarda la predisposizione dei programmi organizzativi di definizione dei procedimenti del programma per obiettivi come detto da Marini del capo dell'ufficio
Quindi il Consiglio nella vecchia tabella che questa norma
Riprodotta integralmente chiedeva ai capi dell'ufficio per la prima volta all'illustrazione di questi programmi di definizione che doveva essere loro a dirci come intendevano addivenire ad una definizione dell'arretrato non c'era nessuna indicazione
Specifica di criteri quindi credo che questa innesta innestare in questa fase un dibattito che è molto più ampio e va approfondito non sia assolutamente opportuno farlo
Certamente è opportuno chiarire mediante l'eliminazione dell'incisione partire da quelli più risalenti nel tempo
Il che non ci sono che il criterio della risalenza nel tempo non è il criterio esclusivo quindi a questo punto sono favorevole all'eliminazione di questo inciso
Mentre sono contrario
Alla resto del della formulazione
Per le ragioni perché la la nostra elaborazione non è stata approfondita perché in questa fase sono i dirigenti sono gli uffici attraverso anche le assemblee
D'ufficio perché questo non è un atto di imperio del Presidente
Ma è un programma che si forma all'esito di una serie di confronti che partono dal personale amministrativo dalla dirigenza amministrativa arrivano ai magistrati ai presidenti di sezione poi all'elaborazione finale
Del presidente del tribunale
Quindi io sono favorevole all'eliminazione della Edil dell'inciso a partire da quelli più risalenti nel tempo mentre il contrario al resto del del
Gli assoli anche sarà a questo punto per le stesse ragioni anche sull'emendamento dalla della core del consigliere Civinini perché ritengo che non sia questa la sede cessato sul
Distribuito durante la discussione su questo emendamento
Ecco io ritengo che all'esame dei primi programmi organizzativi de a che dovremmo fare soprattutto per quelli a definizione diciamo cenere potremmo innestare questa questa questa riflessione più ampia sia nel settore civile che nel settore lavoro tra l'altro della
Delle problematiche le legate a lana alla
Giurisprudenza della corte di giustizia molti uffici sono già avveduti ricordo che per esempio il Tribunale di Torino fa già un programma di definizione basato su questi principi
Ecco messa in termini così non non approfonditi in questa parte dalla circolare secondo me può essere più foriera di di equivoci e di problemi organizzativi che
Che portare asso alla soluzione del problema che tutti del quale tutti siamo ben consapevoli
Presidente mi consente non so bene qual è la proposta definitiva e visto il primo
E su come ENI sopprimere scusate di posso se il punto b A pagina centonovantasei in alto
Vedrebbe Lane in azione nel secondo rigo D del del punto delle parole da a partire hanno nel tempo
Posso intervenire su questo presidente
Telegraficamente
Le chiedo scusa Presidente ma l'esigenza nasce da questa modifica dell'emendamento sul quale ero già intervenuto io inviterei collega prestare attenzione alla soppressione della locuzione a partire da quelli più risalenti nel tempo per una ragione molto semplice
Abbiamo fatto riferimento alle sentenze di condanna della Corte europea dei diritti dell'uomo
Questa sentenza di condanna
Condannano l'Italia
E invitano successivamente l'Italia ad adeguarsi per evitare che i ritardi si verifichino
Vengono effettuate conseguentemente delle verifiche per accertare se ed in che modo
Lo stato condannato ha adottato delle misure Idone ad evitare i ritardi
Io credo che l'eliminazione di questa indicazione che è un'indicazione programmatica mi rendo conto che crea magari del medico difficoltà interpretative
Ma credo che l'eliminazione di questa indicazione possa costituire un segnale contrario
Agli impegni che ci sono richiesti e ai quali noi per la nostra parte dobbiamo fare fronte con riferimento alle sentenze di condanna appunto della corte di Strasburgo
Quanto meno l'indicazione contenuta nei termini già proposti consentirebbe di potere affermare che un'iniziativa dell'organo responsabile che il Consiglio superiore in questo senso di è stata quindi sarei contrario all'eliminazione di quella sopravvive la locuzione
Solo per insistere rapidamente sull'emendamento vedrà che ci sia una una diverso livello di elaborazione sul civile esso penale che per il settore penale le principio costituzionale doppia grata all'età dell'azione penale e altre nostrano
A richiamare crea rilevanti problemi extraterrestri civile all'elaborazione sia in terra Consiliare è quella che ci proviene dalla corte di Strasburgo si possono dare delle indicazioni piuttosto tranquillizzanti credo anche che potrebbe essere una delibera che poi ci potremo spendere davanti al Consiglio d'Europa e alla Corte europea dei diritti dell'uomo quando come semestralmente annualmente avviene ci viene chiesto non sa se fatto per rispondere per risolvere il problema italiano che prende ormai da anni di fronte alla Corte
Sì anch'io vorrei dire lo stesso tema cioè la giurisprudenza della corte di giustizia è
No no no che sia e molto chiara nel indicare i tuoi criteri da un primo criterio e quello del provvedimento più al io parlo con civile decide il primo criterio è quello del provvedimento più risalente nel tempo perché più pazzi That nel tempo e più sono i danni che si determinano per lo Stato italiano
Però poi c'è un secondo criterio che per la giurisprudenza della corte di giustizia e del tutto coerente con questa e che incendia è una particolare categoria di procedimenti indicati alla corte di giustizia e cioè i provvedimenti i procedimenti in materia di famiglia lavoro e previdenza per la per i quali la Corte di giustizia richiede una diligenza eccezionale
Il che significa che per la corte di giustizia e addirittura determina la necessità di la Brea mentre i termini si dice
Per questi procedimenti vale un tempo direi di iniziare inferiore rispetto a quelli di altri con la conseguenza che se noi vogliamo far riferimento al provvedimento per i sarei nel tempo con riferimento al mena settori civile dobbiamo indicare
La necessità come dice l'emendamento nigeriana di assicurare
Dal cede definizione delle controversie in materia di famiglia lavoro e previdenza perché lo ripeto per la giurisprudenza della Corte di giustizia vi sono queste due categorie sto parlando almeno per il Cile che stanno assieme
Da un lato tutte le controversie per la quale di il e il fattore tempo
Poi però una particolare categoria di Condove sta lavoro previdente famiglia per la quale il giudice nazionale dei reperti vari una dirigente eccezionale il che significa che per rispettare i precetti della corte di giustizia se un giudice ha di fronte una causa in materia di distratte una causa in materia di previdenza per rispettare i dettami della corte di giustizia deve dare priorità
Alla causa in materia di previdenza a meno che in due anni non riesca a definire sia l'una che l'altra
Quindi a parer mio inserire all'interno della nostra circolare questo riferimento è alcun messaggio chiediamo rispetto alla corte di giustizia cioè il Consiglio superiore si fa carico di un'esigenza che è stata autorevolmente posta alla corte di giustizia della Comunità europea
Quindi se vogliamo andare in priorità a premio dovremmo fare anche questo riferimento oppure
Pronunzierà edile salme
Se
Solo per
Ricordare come si dice a noi stessi che il
Il sei luglio del due mila il consiglio ha approvato una delibera
Con la quale si prospettava ai dirigenti degli uffici giudiziari
Nel rispetto della loro autonomia la necessità di adottare tutte le misure dirette a eliminare giustifica di ricatti ritardi e le controversie civile con particolare riguardo le controverse di lunga durata
E a quelle in cui la Corte europea richiede i giudici nazionali una diligenza eccezionale lavoro previdenziali state capaci una persona dolce delle minori tra cui in particolare
Le controversie pendenti da oltre tre anni
Quindi sarebbe sufficiente richiamare e confermare in sede di circolare sulle tabelle quanto già tre anni fa abbiamo assunto l'impegno di garantire e ciò ai agli scopi anche indicati negli interventi di ruoli di Cividini ed immediato diverso è la situazione per quanto riguarda i procedimenti penali perché qui i criteri
Che sono desumibili dalla giurisprudenza della corte di Strasburgo e quali risultano dalla ampia e puntuale illustrazione del parere dell'ufficio studi numero trecentodieci del due mila sono più evanescenti più variegati e più difficilmente
Diciamo sussumibili in una formula che si presti a essere inserita in una circolare appello
Ciò non significa che non esista un problema di assicurare ragionevole durata anche e soprattutto nei procedimenti penali ma penso che lo Stato deve la bora Tione da una parte dire di questi criteri generali che abbastanza insufficienti la necessità di varare la tutte le tabelle in tempi utili ci impedisca di impegnarci
Sul fronte della processi penali invece per quanto riguarda i processi civili va benissimo l'emendamento presentato da consigliere Civinini
Se vogliamo ma è un fatto puramente di più si può anche richiamare alla luce di quanto già deliberato nella risoluzione del sei luglio due mila ai punti Ricci C uno
Bene chieste parlare così peregrina
Ma l intervento testé offertaci dal consigliere salme sostanzialmente e credo possa chiarire i problemi nel senso che l'emendamento Civinini non è altro che la riaffermazione esplicita di un deliberato precedente del consiglio elimina i problemi i relativi alla cosiddetta priorità in ambito penale
E su cui certamente opportuna una rimeditazione in altra sede non crea equivoci per cui credo che valorizzando anche i procedimenti particolari che sono indicate nel prenderla nell'emendamento Cevenini
Potrebbe consentirci di passare oltre a mia madre
Grazie consigliere Bocci fazzolettini solo presidente molto brevemente in relazione all'emendamento uffici quello che si è detto voglio esprimere succintamente la d'opinione
Sono contrario elementi deficit così come scritto perché creerebbe soltanto problemi ed equivoci
Sono favorevole all'emendamento Civinini indi perennemente riferimenti della delle ricadute li possiamo avere il secondo della giustizia europea e le condanne che subiamo in sede comunitaria perché questo è un aspetto diciamo di ricaduta secondarie secondo me è una linea giusta doveva di privilegiare determinati oggetti però dice anche che la voce un rito ad hoc fra l'altro che e assolutamente centrale più su c'è già un ritardo quindi mi sembra una scelta più fruttuoso non sono non condivide invece il riferimento ad altre duecentoventisette che già nel mondo sono da fare i premi perché non me lo ricordavo bene la formulazione
Che già nel momento in cui fu introdotto nella genesi del trapasso introduceva elementi vitali discrezionalità che se oggi riportato non posso perché determinare una assoluta con voce lo voglio soltanto ricordare si tiene conto gravità e concreta offensività del reato
Pregiudizio può derivare dal ritardo per la formazione dalla prova se si può giustificare in un periodo transitorio sulla base di un obbligatorio il Censimento dei processi che veniva non si può giustificare più acute sono assolutamente contrario
E favorevole a quello dalla Cimini questi mi preoccupa è la seconda volta sono alloggi per i primi Commissione poi Buenos Aires obiettivamente preoccupano bagni
Ah preoccupavo chiedo scusa così
Io ho ancora iscritti a parlare su quell'emendamento
L'emendamento
Di cui è questione in relazione alla parere espresso circa l'opportunità di rimediare quell'inciso che sappia
Sull'emendamento Civinini il consigliere mammone e i nuovi percorsi
Il consigliere Tenaglia ha chiesto di parlare se ritiene che suo intervento possa essere utile a coloro che sono iscritti a parlare
C'era lavoro per io gli credo parola temete siccome relatore addirittura
No io volevo alla luce del dibattito svoltosi fino adesso su questo punto proporre una formulazione
Dell'articolo che salvi la finalità
Quella che sia per il settore civile che speri sottorete penale sia
Predisposto un programma di definizione dei procedimenti e tenga conto contemporaneamente della circostanza che nel settore civile diciamo la elaborazione su possibili criteri di definizione più celere e e g è più tranquillizzante e più precisa perché al con l'emendamento Civinini per questa questo punto omettere le completamente il settore penale per il settore penale non non so non avremmo nulla quindi io
Il punto b sempre a pagina centonovantasei sarebbe in questa maniera l'illustrazione dei programmi di definizione dei procedimenti che ciascun ufficio si propone di realizzare virgola tenendo conto delle risorse disponibili dei cari Pichi pendente sopravvenuti della qualità e quantità dei flussi di lavoro ebbe degli anni precedenti quindi questa è la parte che riguarda sia settore civile che il settore penale eh
Inoltre con specifico riguardo al settore civile
Delle controversie che siano di lunga durata quali quelle delle sezioni stralcio e di quelle in cui la Corte
Richiede ai giudici nazionali una diligenza eccezionali controversi lavoro previdenziali state capacità delle persone di adozione dei minori e qui mi fermerei
Ci
Bene va be'ma questo è ricco
Ricompreso dei carichi pendenti
Va be
Sì si può aggiustare anche così
Il Consigliere apre la riunione dei ministri siccome siamo sarà materie
L'altro
Io vorrei pregarla di scrivere questo exploit formulazione nuova stella
Punto b pagherà centonovantasei in alto che nella sua intenzione dovrebbe dirimere ogni controversia in ordine ai vari emendamenti
Intanto do la parola al Consigliere mammone
Presidente apprezzo il tentativo del relatore di condensare in un emendamento tutto il dibattito che c'è stato un dibattito che è importante perché questo è uno dei punti essenziali
In materia di funzionalità della giurisdizione io ritengo che nella sua originaria formulazione il punto
Uno tre avesse una sua razionalità in quanto soddisfaceva alla esigenza denunziare un principio generale un principio che desse un chiaro indirizzo ai capi degli uffici tenendo conto di del dato temporale che è un dato che oggettivamente e adattabili a tutte le situazioni quindi ritengo che la sua poi la formulazione iniziale fermo restando quanto adesso ci verrà precisato meglio dal Resta consigliere Benaglia avesse una sua razionalità che ritengo non sia superata dalle proposte di emendamento di uffici e per quanto Livio dalla proposta di emendamento Civinini
Soprattutto la la razionalità dell'originaria formulazione del testo consisteva nel fatto che con forniva al dirigente fornisce al dirigente degli uffici
Una criterio indi di indirizzo che abbraccia il settore civile e settore penale e non crea non crea soprattutto fraintendimenti circa
Il tipo di iniziative ed altri
Venendo più specificamente al al all'emendamento Civinini che sicuramente è da apprezzare perché pone una serie di di impegni che nascono direttamente dalla giurisprudenza della corte di giustizia io ritengo con riferimento specifico alla materia del lavoro che io probabilmente la norma va oltre l'intenzione la proposta di emendamento volto l'intenzione nel senso che sappiamo tutti la materia del lavoro è una materia che gode di un rito speciale che è caratterizzato dalla speditezza ora io non vorrei che
Creando una sorta di generalizzazione della materia civile noi andassimo a impoverire il principio generale iniziato dalla legge
La processuale la quale presuppone una esigenza di speditezza per tutte le cause di lavoro quindi rientrando facendo un un criterio generale nel civile e facendo rientrare nell'ambito di questo criterio generale di cause di lavoro
Le cause previdenza le cause di famiglia e altri che sono indicati anche secondo me sì andrebbe a creare una una sorta di di assorbimento da parte la materia del lavoro che in sostanza farebbe venir meno quello che un preciso indirizzo che il giudice già dal legislature e cioè quello di dare la precedenza assoluta alla materia del lavoro
Su con tutto quello che
E riguarda poi il rimanente della materia civile quindi apprezzo ripeto la impostazione che ha dato l'emendamento Civinini però non concordo per la conclusione perché ho l'impressione che la materia del lavoro lì è vive venga in qualche modo esclusa da una per precedenza da una speditezza che la legge ritiene dovuta in relazione a una scelta fatta dal legislatore nel momento in cui ha ha formato il rito e in cui ha ha creato un rito speciale pertanto
Pertanto io personalmente rimango dell'idea che il testo originariamente formulato alla commissione sia il testo che forse più sintetizza quanto noi abbiamo detto in questa in questa in questo dibattito perché indica un chiaro indirizzo che è quello di dare la precedenza a quanto e più risalente nel tempo nell'ambito dei singoli settori
Interessati e nel penale che nel civile soddisfacente al quella esigenza che più volte c'è stata
Rimarcata di dare quella di ottemperare a quei criteri che la corte di giustizia più volte denunciato
Consiglieri provinciali
Presidente ove dovesse essere accolto dal plenum l'emendamento del relatore che ha tenuto conto Dini parecchie delle deduzioni offerti al dibattito di plenum moda colori quali sono intervenuto preannuncio che mi aveva denuncia revocherò ritirerà videro il terzo emendamento ove dovesse ove non dovesse essere ANC accolto
Però
Insisteva e quindi vennero quanti sono sono favorevole a questo
Alcune considerazioni però
Contesto che nel settore penale il discorso si è appena abbozzato
è da almeno quindici anni che se ne discute purtroppo con scarsi risultati
Contesto altresì
Che
I duecentoventisette consigliere Cevenini
Presidente è una materia governare questa Assemblea mai nel documento anche dei
Noi abbiamo
Annunciato un emendamento del relatore
è stato redatto in funzione Ferrari inconvenienti i vari
Mi riferisco al suo emendamento originario quello successivo del stessi relatori volto a eliminare quell'inciso alle medie quindi vediamo
Sì ma mi lasci completare il seno
Non non si esprime in argomentazioni che potrebbero essere super volta che questo emendamento tenaglie venisse approvato sì ma siccome non sa più che fine ha da ultimo il dottor il consigliere mammone ha ritenuto dipinte nere
Di alto significato sostanziale è utile quell'inciso che io invece ritengo per l'opposto particolarmente pernicioso per l'operatività degli uffici penali
Io ho il dovere di segnalare che se l'inciso a partire da quelli più risalente nel tempo salta anche con Scott con riferimento agli affari penali
è comunque un successo e comunque questo dibattito è servito qualche cosa perché elimina il criterio sicuramente utile quella della pendenza da anni e quei della del dato cronologico
Ma sicuramente foriere di gravi pregiudizi ove dovesse diventare l'unico criterio sott'sostanziale che viene sottoposta all'attenzione dei dirigenti
Quanto all'articolo duecentoventisette rilevo con tristezza e il duecentoventisette purtroppo a distanza di cinque anni dalla sua mediazione ancora operativo tant'è che c'è un'altra parte della circolare in cui se ne dà atto e proprio con riferimento mi risulta relatore della settima Commissione proprio con riferimento agli uffici dove pendono procedimenti da parecchi anni
Si parla di alcuni disastrati stili uffici dove sono pendenze oltre quinquennali questa norma il duecento vedete piaccia o non piaccia con riferimento a quei procedimenti operativa perché così ha voluto legislatore
Quanto ai criteri che sembrano evanescente è tutt'altro che evanescenti la concreta offensività del reato significa che alcune contravvenzioni possono essere significative altre meno
La interessa è la persona offesa significa che va data priorità e procedimenti dove c'è parte civile non anche dove la parte offesa ha ritirato la querela
Mi sono tutte una serie di indicazioni che come la una corretta elaborazione e sviluppo dei dei parametri legati all'articolo duecentoventisette avrebbe contribuito accresce
Ripeto sono già soddisfatto dall'eliminazione dell'inciso e quindi ritira l'emendamento nel caso di accoglimento
Però la sensazione che ancora una volta si abbia paura di avventurarsi in un terreno che appare scottante
E però temo
E poiché a distanza di quindici anni da quando si è iniziato a discutere di queste cose i passi avanti sono stati assai modesti duecentoventisette qualche raro accenno in circolari mi ancora nelle elaborazioni che verranno fatte in settima Commissione sui programmi
Ridotti l'importante è che questo sì la prova è questo questa tematica si sviluppi di questa tematica se ne discute quindi anche utile quanto oggi abbiamo impegnato e però la mia preoccupazione che se continuava a strozzare questo dibattito come è stato già detto oltre quindici anni fa o questi criteri di priorità le li troviamo noi Lisi e aiutano i singoli uffici a svilupparli o arriverà il tempo delle circolari cioè saranno altri a imporre le priorità e d'altra parte i segnali di di progetti normativi sono in questa direzione perché la magistratura non è stata capace di individuare criteri che disciplinano la discrezionalità nella gestione del Roli
Immancabilmente in mancanza di questa disciplina a fronte della totale vuoto è la di elaborazione e di indicazioni saranno altre situazioni a coprire questo vuoto con indicazioni o ministeriali o parlamentari
Consigliere Marini dove passa il dazio signor presidente è stato distribuito l'emendamento del relatore io credo che sia un emendamento che va nella direzione giusta
Fissa i criteri generali senza l'inciso con riferimento alt alla ai tempi dei processi per tutti gli uffici mente poi fa un'aggiunta una specificazione per il settore civile
Con riferimento sia al settore civile che al lavoro con riferimento alla pendenza di da oltre tre anni
Mi sembra che questo sia in linea con quanto con i timori espressi dalla consigliere Fici dia una risposta come suggerita dal Consigliere civili inizialmente quindi mi sembra lo stesso mi pare vada in una direzione
Espressa anche dal consigliere mediato e fuochi dubbi
O le perplessità che aveva espresso adesso il dottor ma il collega mammone quindi a me sembra un emendamento accoglibile che sostanzialmente fa in qualche modo proprio l'emendamento PC l'emendamento Civinini
Mi sembrerebbe opportuno se siamo d'accordo votare l'emendamento del relatore
Così da superare ogni altro alternativamente
Nessun altro iscritto a parlare
Vuole no no no per questo è l'emendamento è ancora l'Unione Musicale precisazione ho indicato il settore lavoro diverso al settore civile perché in tutta la circolare il settore lavoro è considerato un settore autonomia
Quindi precisi con riferimento al settore del lavoro ed è al lavoro sul per le controversie pendenti quindi abbiamo questo emendamento del relatore Tenaglia a cui si associa il correlatore Arbasino mi pare che questo emendamento volta che fosse approvato fa decadere tutti gli altri emendamenti
Mi pare che sia così
E quindi
Pongo in votazione
L'emendamento Tenaglia di cui i consiglieri conoscono il contenuto
Presidente una brevissima dichiarazione di voto dichiarazione di voto l'avevo all'esito dell'intervento che ho fatto precedentemente ritengo che la risposta che dal la la proposta di emendamento Tenaglia
Faccia in qualche modo giustizia di quella valutazione a proposito della specialità del rito del lavoro che avevo fatto indicando specificamente il concetto il concetto
Di settore lavoro individuandolo specificamente
Propongo solamente un fatto lessicale dove detto si fa riferimento alla Corte de europea per evitare qualsiasi equivoco
Chiariamo corte europea dei diritti dell'uomo per distinguerla da la Corte di Strasburgo per distinguerla dalla dalla corte di Bruxelles un fatto meramente lessicale allora pongo in votazione con questa con questa aggiunta
L'emendamento a tenaglia i favorevoli sono pregati di alzare la mano a ritenere l'alzata
L'emendamento tenaglie
è approvato all'unanimità
Procediamo consigliere Figc
Signor presidente secondo l'ordine sarebbe il caso di trattare l'emendamento a Aghina se seguiamo l'ordine degli articoli della circolare
Il punto diciotto punto quattro emendamento Aghina consegnerà guidata
E nel
E l'emendamento Annalina che riguarda il punto diciotto punto quattro della dell'articolato
Cos'era china vuol prender la parola
Sì grazie presidente per il testo mi riporto all'emendamento indicato in neretto alla parte modificativa del del paragrafo diciotto punto quattro
Sostanzialmente si chiede nel momento in cui i capi degli uffici individuano
Il personale di magistratura destinato alle sedi disagiate di indicare una valutazione comparativa con la ripartizione del carico di lavoro attribuito ai magistrati destinati alla sede principale
Perché l'esperienza comune che in genere le Frédéric staccate vengano penalizzate quanto ad assegnazione di personale di magistratura
E allora per individuare i criteri di ripartizione degli organici mi sembrerebbe opportuno garantire una sorta di controllo per verificare se il carico di lavoro destinato pro capite
Ai magistrati dalla sede centrale corrisponda a quello delle sede distaccata
Prima di dare la parola ai relatori approva discussione su questo emendamento
Nessuno iscritto parlare latori
Se il parere a far dei relatori è favorevole all'accoglimento di questo emendamento
Pongo
Nessuno è sopra nessuno chiede di parlare per dichiarazione di voto pongo in votazione l'emendamento
A china diciotto a diciotto punto quattro favorevole sono pregati di alzare la mano i contrari gli astenuti la l'allarme l'emendamento è accolto
Proseguono sì sempre nell'ordine sarebbe l'emendamento ciglia chine che riguardo al punto diciannove punto tre
Allora consigliera china illustri per cortesia il suo emendamento diciannove tre
Punto cinque
Sì solo un'aggiunta sono ultime due righe sono sempre in eretto indicate in cui si indica che per quanto riguarda le attribuzione delle materie nella tribunale penale
Tendenzialmente si tende ad evitare che la materia della crimini parametrata sia concentrata ad alcuni l'esecuzione in particolare
In genere non capita ma siccome da qualche parte manifestata questa valutazione organizzativa
Vi sono motivi che non sto qui a sottolineare che tendono a consigliare che venga concentrata l'attribuzione di tutti questi procedimenti incarico sempre le stesse sezioni
Bene apro discusso nessuno chiede di parlare relatori
Presidente non non c'è una
Un orientamento diciamo
Negativo su questo su questo emendamento ecco io primo due righe rilevo solamente che sul sezioni penali non abbiamo mai dato delle indicazioni di accentramento o di non accentramento su determinate sezioni di materia a differenza di quanto si fa nel nel nel civile
Si tratta di una scelta così semplicemente di di indirizzo che
Esprime espresso parere
Io non ho contrarietà eccola la perplessità mi deriva dal fatto che per il penale abbiamo sempre
Consigliato agli uffici la la la di di di di di scegliere loro lo l'organizzazione è stato un aspetto che in Commissione abbiamo neanche approfondito per nulla quindi io
Parlo a titolo personale su questo punto io non esprimo nel giudizio preventivo parere non è più il parere negativo si rimetterà sembra consigliere Arbasino
Nessuno chiede di parlare nessun consigliere
Per specificare invece rinvenuta dal paragrafo diciannove punto tre delle indicazioni tendenziali di settori penali specializzati per il giudicante e quindi non è vero che non c'è proprio opzione in questo senso opportunamente è stata indicata va be
Pongo considererò è una dichiarazione di voto sono assolutamente d'accordo con l'emendamento
Che introduce un concetto magari spesso di fatto applicato ma che è bene ribadire sia pure in via tendenziale è che proprio quello tendente ad evitare la concentrazione
Di determinati affari in particolare quelli riguardanti la criminalità organizzata per tutte le implicazioni che questo comporta soltanto su alcune persone o su alcune sezioni
Pongo in votazione l'emendamento Akin
Relatori si rimettono l'assemblea dei favorevoli sono pregati di alzare la mano
Un bell'è una dichiarazione implicita di voto la sua chat
I fa la l'emendamento è accolto
E mentre passiamo signori relatori al diciannove quattro
Così era china noi illustri
E solo l'avvocato molte pagine ma in realtà ci sono
è un'espressione soltanto da inserire sì presidente a casa questi
E la richiesta di AVEPA pareva le allora mi esimo da ogni maggioranza che è favorevole pongo in votazione l'emendamento diciannove quattro favorevoli contraria tenute accolto
Cosa viene adesso Clemente e relatori
Dei il punto
Di sì dell'emendamento arriverà rinvenuti tre tiri al punto che tre
Un ente
Il Consigliere che oggi si era
Ecco è qui credo che ci potrebbe essere qualche discussione in più
Si tratta del problema particolarmente delicato della organico delle sezioni Gepra colpa dei tribunali
Nella relazione l'incipit della del comma ventitré punto tre
Sostanzialmente dà atto delle modifiche progetturali che hanno comportato per i magistrati della d'ufficio G8 gruppo un incremento di attività lavorativa si tratta di modifiche processuali che non sto a ricordare sarà una professore Spangher che aveva distratto
E che richiama l'attenzione lei entra in camera era scherzava residente maniere Spangher consigliere
Siamo tutti appena
Per cui trovava poco conseguente che nella prevenzione dell'articolo sei del Secondo Impero delle maggiori oneri lavorativi incarico a questi magistrati e poi lasciando inalterata la proporzione numerica di composizione degli uffici stessi
Mi rendo conto che si tratta di un indicazione numerica minima che ogni dirigente d'ufficio può naturalmente aumentare ma l'esperienza ci insegna che è estremamente raramente i magistrati i capi degli uffici si discostano dal minimo indicato
Per cui per dare un segnale che consenta una maggiore funzionalità questi undici e devo dire coerentemente con le stesse premesse
Della disposizione della circolare la proposta è quella di aumentare il rapporto dalla composizione di magistrale Geppo gruppo seppure lievemente da un terzo a Brooklyn perché da un decimo ad un ottavo
Bene a Prodi sponsor essere Marini
Ma dunque non c'è dubbio che in linea di tendenza
Gli uffici jeep gruppo in questo momento abbiano un carico di lavoro crescente mente le sezioni dibattimentali abbiano un un carico di lavoro che tende in molte sedi a diminuire
Io
Ho solo una perplessità l'aumento diciamo dal trentatré per cento al quaranta per cento del rapporto che così si determinerebbe però può essere rigido troppo rigido
Vuoi per situazioni come dire non particolarmente attende realtà non particolarmente cariche nel settore penale penso per esempio a tutta una serie di aree territoriali dove tutto il tribunale assolutamente concentrato sul settore civile
E quindi prevedere per quelle aree un ulteriore aumento di magistrati alla sezione Gip Gup può darsi che questo rapporto presente faccia aumentare di uno la sezione GIP-GUP quindi è bisognerebbe capire però perché l'aumento sostanzialmente del venti per cento in più rispetto a prima
Quindi bisogna vedere se sui piccoli tribunali cinque
C'è un altro rischio mediamente a situazione di Palermo dove TG due avemmo un enorme aumento di numero di pubblici ministeri non compensato dalla un corrispondente aumento di giudici del tribunale
Se noi lanciamo questo o meno cioè questo aumento obbligatorio dai flussi reali di lavoro
Presso l'ufficio GIP-GUP noi potremmo avere un ulteriore spostamento di magistrati obbligatoriamente al Gip Gup condanna per il settore dibattimentale del settore civile
Senza che a questo corrisponda necessariamente un carico di lavoro proporzionato ha mai sembrava che dire almeno un terzo
Pure se un limite inferiore non condizionasse rapporti diversi e quindi lasci le mani più libere ai presidenti dei tribunali piccoli
O di certe aree o in situazioni disfavore nel rapporto pubblici ministeri e giudici mentre questo aumento che sicuramente va bene per l'ottanta per cento dei tribunali potrebbe creare invece problemi nell'altro dieci quindici per cento che resta quindi non ha una contrarietà però mi sembrano come dire valutazioni che avrei voluto poi vedere quali ricadute hanno sulle diverse realtà
Perché poi una volta che fissiamo il principio il presidente dovrebbe attenersi indipendentemente da situazioni specifiche forse avessimo avuto tempo di vedere che cosa succedeva
Nelle varie realtà con questo aumento oggi valuteremo meglio la proposta che di per sé accoglibile io però queste perplessità che volevo rappresenta esploratore senza sparare cose relatore
Presidente io o le stesse perplessità del consigliere Marini
Che mi inducono a dare un parere negativo
Unite ad altre che dirò
Perché la tenera è un limite minimo più basso ci consente maggiori consente ai capi degli uffici maggiori spazi di flessibilità e soprattutto al Consiglio maggiori possibilità di intervenire laddove nei singoli piani organizzativi si dovessero rilevare delle sperequazioni
A a danno del settore jeep per esempio a favore del dibattimento collegiale che notoriamente meno gravato di un tempo
Ma c'è un altro un'altra circostanza che mi induce in questo momento unita a quella della del fatto che non abbiamo dati attendibili nella Scelta di alzare il limite e quella che le sezioni jeep gruppo nel prossimo biennio dovranno subire
Una ristrutturazione un rinnovo dei componenti di oltre il cinquanta per cento degli attuali
Jeep gruppi in funzione quindi stabilire un meccanismo organizzativo nuovo che stravolge assetti organizzativi che dovranno essere già fortemente modificati secondo me è una è una scelta scarsamente attenta
Ai problemi di organizzazione non si tratta di dare segnali si tratta di valutare attentamente e le ricadute che queste scelte avranno sull'organizzazione e credo che del beneficio che ne cioè nella nella valutazione comparativa fa benefici e costi in questo caso siano molti di più i costi derivanti da questa scelta e quindi il mio parere negativo consigliere Arbasino è d'accordo con il collega
Pongo considera che era
Riscosse un chiarimento perché è evidente che le preoccupazioni per i piccoli comuni ci sono anche le mie
Ma il computo del rapporto con l'ottavo comporta un aumento solamente per il tribunale a partire dalle sedici unità in più è un fatto però aritmetico
Per cui sotto a sedici unità il rapporto rimane inalterato quindi piccoli tribunali restano comunque nell'attuale assessore
Pongo in votazione l'emendamento
Ventitré tre punto di Adina su cui i relatori hanno espresso parere negativo i favorevoli sono pregati di alzare la mano
I contrari
Dias e Conte ricco
Gli astenuti
L'emendamento non è accolto
Emendamento
Siccome si esegue ottenute due punto otto che ha interessato dall'emendamento di sì dall'emendamento Primicerio
Consigliere Adina vuole illustrare il suo emendamento
Funzioni di presidente aggiunto dell'ufficio Gip Gup
Questo emendamento li ha presi coordinato uno successivo che riguarda i magistrati
Aggiunge comunque tutti i semidirettivi prevede una limitazione dell'ambito dell'esonero perché mi sembrava che esonerare così magistrati fino a due terzi del lavoro residuando sostanzialmente un'attività lavorativa di un terrazzo sia eccessivo
è evidente che si tratta di un'indicazione tendenziale ma già stabilire un limite di esonero così alto mi sembra sia disfunzionale nel momento in cui tra l'altro nel corpo della difesa circolare c'è un recupero dell'attività dei magistrati i procuratori aggiunti a un a un ruolo lavorativo S.p.A.
Consigliere
Primicerio illustri sue mandava
Sì Presidente il mio emendamento è modificativo del secondo inciso del secondo periodo il punto trentadue punto Tor Bella
Circolare in buona sostanza è finalizzato ad equiparare la posizione di quei magistrati che per effetto della maggiore anzianità e quindi della incarico di che di coordinatori delle sezioni di jeep che si svolgono che esistono svolge da prefetto di tale maggiore anzianità svolgono appunto le funzioni di coordinatori delle sezioni Jeep
In alcuni tribunali particolarmente nutriti di magistrati in buona sostanza
Il vi sarebbe una disparità di trattamento tra quei presidenti di sezione che coordinano cinque magistrati
E e quindi che hanno l'esonero previsto dalla circolare perfetta l'attività di coordinamento e quei coordinatori di uffici Jeep che ricordi erano più di cinque magistrati perché tale invece esonero non hanno io feci giudiziari d'Italia che hanno in pianta organica la le funzioni di dirigente dell'ufficio Gip sono dodici tra l'altro e per quelli che addirittura ne sono totale
La circolare prevede addirittura le sono dal del trenta per cento del carico di lavoro per e gli aggiunti degli uffici Jeep
Mentre invece non la prevede per i dirigenti degli uffici G. presi da una svolgete queste funzioni per effetto del lavoro maggiore anzianità cioè anche perché alla luce del dell'esame delle tabelle che noi abbiamo dei vari uffici giudiziari
Che abbiamo analizzato in commissione vi sono alcuni uffici jeep ricordo per esempio quello del Tribunale di Cosenza in cui la dirigenza è affidato a un presidente di sezione quel Presidente di sezione a una riduzione del carico di lavoro del trenta per cento per il semplice fatto di essere ricoprire un incarico semidirettivo laddove invece in alcuni altri uffici giudiziari pur delle stesse dimensioni con un un un numero di magistrati ripeto di cinque le più per il semplice fatto che non mi ha detto alla dirigenza e coordinamenti quell'ufficio un presidente di sezione quel magistrato il più anziano che svolge quella funzione tale sono invece ama
Io ricordo che vi sono uffici giudiziari uffici G. perché hanno dieci e più magistrati addetti all'ufficio Gip e non vi è un presidente di sezione non è previsto in pianta organica un dirigente dell'ufficio Gip o un presidente aggiunto male funzione dirigente in questi grandi uffici Jeep
Vengono svolte dal magistrato più anziano è senza dell'ordinamento giudiziario
Quindi è questo magistrato più anziano non ha pur svolgendo questo questa notevole incombenza di attività organizzativa e di rapporti con l'ufficio della procura di rapporti con l'ufficio con la presidenza del Tribunale dei rapporti con gli avvocati tutto questa attività ripeto esponenziale rappresentativa dell'ufficio verso l'esterno e organizzativo sul versante interno non è compensata adeguatamente da una riduzione del carico di lavoro così come invece previsto per tutti gli altri
Dirigenti quindi mi rendo conto che per questo sono non può valere per i piccoli uffici Gipo da dove ci sono uno due magistrati perché è chiaro che lì l'attività di coordinamento e ridotto ma il numero di cinque magistrati che ho ritenuto di introdurre nell'emendamento è quello minimo per l'esistenza di una sezione
Quindi
Valido per la la previsione tabellare dibattimentale ed è quindi comporto un minimo di attività organizzativa e quindi ha detto secondo me impone per una parità di trattamento un altrettanto esonero per chi si trova a dirigere questi uffici per affetto dalla sull'anzianità
Presidente solo una precisazione al proponente quest'emendamento
Il fatto che è stato messa l'aggettivo analogo
Riferito alla riduzione è un refuso è una scelta precisa
Una rissa diceva una riduzione analoga potrà essere prevista
Diciamo la formulazione attuale
Profuso si deve aggiungere amava qua sì sì sì sì sì sì una riduzione Ana
A Prodi discussione sull'emendamento avviene sull'emendamento Primicerio presidente consigliamo
La mia è solamente una richiesta di precisazione del testo
Io vedo scritto proprio mi riferiscono dal testo ricevono alla commissione che la proposta tabellare deve indicare il lavoro giudiziario cui presidente di sezione eccetera
Ora noi sappiamo bene qual è l'attività che svolgono i presidenti delle sezioni Gipe e per traslato i Presidenti aggiunti nelle sezioni Gip Gup
Ora questa definizione lavoro giudiziario sembrerebbe escludere che l'attività dei di direttiva o semidirettiva comunque di organizzazione l'ufficio rientri nello svolgimento del lavoro giudiziario il lavoro ordinario di ognuno svolge
Nella nella
Diciamo nell'organizzare il lavoro della sezione stessa capisco benissimo il concetto che c'è alla base del testo ovviamente però probabilmente io non mi sentirei di dire che l'attività direttiva o semidirettiva organizzativa dell'ufficio non costituisca lavoro giudiziario forse se usassimo una terminologia diversa
Probabilmente saremmo saremo più chiari per quanto riguarda i due emendamenti specifici mi sento di concordare con con l'emendamento del dottor Primicerio soprattutto nella parte in cui esclude ogni automatismo nella parte in cui dice che una riduzione potrà essere prevista nell'eventualità che l'esigenza concreta
Sì sì ponga in relazione alla alla alla vita proprio del dell'ufficio in cui si trova il presidente entrare
Bene consigliere Menditto
Ti volevo intervenire sull'emendamento ordinati indubbiamente richiama il ruolo dei semidirettivi che sappiamo che immutato anche a seguito dell'entrata in vigore della riforma sul giudice unico tutti sappiamo che lo svolgimento in maniera ottimale
Delle funzioni semidirettive richiede un tempo congruo notevole
Elevato e quindi probabilmente una riduzione del lavoro giudiziario vero e proprio potrebbe ritenersi adeguato devo dire sulla base della mia esperienza maturata in un tribunale di grosse dimensioni come quello di Napoli mi sembra che però la riduzione prevista la circolare sia una riduzione eccessiva c'è la riduzione a prevedere che debbano svolgere un terzo del lavoro giudiziario mi sembra un po'poco
Ripeto sulla base della esperienza mi sembra che elevare questo parametro che previsto la circolare sia opportuno portarlo a due terzi probabilmente eccessivo perché significa sostanzialmente avvicinarlo Parisi Carlo al lavoro del magistrato della sezione mi sembrerebbe un appunto di equilibrio accettabile prevedere la riduzione della metà
Del lavoro giudiziario e quindi in questo senso vorrei sentire l'assemblee proporrei un subemendamento presentiamo il consigliere Aghina
Se può aderire a questo tipo di impostazione mi sembra ripeto un buon punto di equilibrio tra le esigenze organizzative importante le esigenze pure di svolgimento del lavoro giudiziario
Consigliere Marini
Io credo che noi dobbiamo stare attenti a non a non mandare anche messaggi contraddittori a non fare scelte non coerenti
Tutta questa circolare
Si muove nella direzione sì tutta la circolare si muove nella direzione di rafforzare le responsabilità organizzative dei presidenti di tribunale dei procuratori edili figure semidirettive
Tant'è che viene di nuovo sottolineata l'esigenza del raccordo giurisprudenziale intero la sezione viene di nuovo sottolineata l'esigenza di riunioni periodiche viene di nuovo sottolineata l'esigenza che il presidente di sezione e il procuratore aggiunto si facciano carico anche della gestione delle cancellerie delle segreterie
Cioè si chiede alle figure semidirettive di essere dei veri concorrenti con il capo dell'ufficio alla gestione dell'ufficio nel suo insieme e non soltanto ad una gestione dei collegi come avveniva in passato
Alla se noi chiediamo un maggiore impegno e presidenti di sezione
E ai procuratori aggiunti in sostanza
Affinché facciano un'attività ulteriore significativa importante rispetto a quella propriamente giurisdizionale o non possiamo però prevedeva in maniera indifferenziata che debbano in tutte le sedi nazionali svolgeva almeno i due terzi del lavoro ordinariamente svolto dai magistrati che loro devono coordinare
Perché è vero che c'è la sezione piccola con quattro magistrati in una realtà tranquilla dove probabilmente il presidente di sezione può fare tranquillamente i due terzi del lavoro
Ma ci sono sezioni
Io penso alle Sezioni Lavoro del Tribunale di Roma la sezione fallimentare vivono di Napoli alla sezione Commerciale del Tribunale di Milano e così via dove un presidente di sezione che faccia il presidente di sezione dovrebbe vedersi tutti i provvedimenti dei colleghi fare riunioni periodiche partecipare alle camere di consiglio
E cioè occuparsi delle cancellerie del dei flussi ritmi stabilito di smaltimento cioè fare un lavoro che se venisse fatto impegna quasi a tempo pieno
Allora noi non possiamo da un lato chiedere un maggiore impegno dall'altro aumentare obbligatoriamente sì la quota minima di lavoro perché ho l'impressione che noi in questo modo cerchiamo per rimediare efficienze Decca inerzie dei capi degli uffici del Consiglio che non sono in grado di verificare in concreto ciò che avviene ieri rimediare con regole che però frustrando i migliori sostanzialmente sono indifferenti rispetto agli altri quindi io ho l'impressione che prevede il limite di un terzo sia una soluzione giusta
Bisogna poi essere capaci come capi degli uffici come Consigli giudiziari e come Consiglio Superiore di verificare i casi in cui un esonero di questa dimensione non è giustificato dalle dimensioni e dalle caratteristiche della sezione coordinata
Quindi il mio parere contrario
Nessuno Consigliere
Io raccolgo le indicazione come se Marini per questo ritiro l'emendamento nella misura in cui propone una riduzione di un terzo mi associo a quello del consigliere Menditto credo che ogni attività organizzativa può essere contemperata con la riduzione dimezzamento dell'attività giudiziaria
Allora prima di dare la parola ai relatori prendo atto che l'emendamento Aikin ventitré tre punto di
Ma no l'emendamento al di là trentadue otto trentadue otto è ritirato
A ho capito ho capito va be'allora bisogna essere che ma lei astro sostiene l'emendamento mentito mi pare
Quale emendamento mentito non si trovò strettamente lettore detto diventa l'emendamento è viva sostituito da almeno due terzi almeno la metà alla
Ho capito allora cos'era relatore vogliono esprimere il loro parere
Presidente ci rimettiamo all'assemblea per entrambi gli Emilia emendamenti perché la discussione in Commissione sull'emendamento Aghina era avvenuta sulla presupposto dei due terzi e la Commissione era stata contraria per le ragioni espresse dal consigliere Marino
Sulla metà cioè qualche perplessità rimane perché noi nella altre parti lei circolare chiediamo un maggiore impegno sotto il profilo dei compiti quarantasette quater e contemporaneamente aumentiamo una quota pare appare i al
Al venti per cento dell'originaria previsione quindi questo è un
L'elemento di contraddittorietà certamente e il problema e riguarda la vigilanza dei capi degli uffici e le funzioni svolte dai presidenti di sezione nell'esame dei dei programmi organizzati e noi cerchiamo di valutare come venga esercitato questo potere di coordinamento e di uniformità sulla giurisprudenza a parte i presidenti di sezione però poi quella è compito nel concreto soprattutto i presidenti dei tribunali
Sull'emendamento Primicerio mi rimetto il problema esiste perché è vero che ci possono essere dei coordinatori che pur non avendo e il ruolo di presidenti della sezione debbono svolgere concretamente poi le stesse funzioni
Quindi mi rimetto a
Quindi
La norma pongo abbiamo quindi da mettere in votazione due emendamento è un emendamento che amerei Adina mentito è un emendamento Primicerio pongo in votazione su qua sui quali i due emendamenti illa il relatore si rimettono l'Assemblea
I favorevoli all'emendamento aliena mentito sono pregati di alzare la mano ritenere l'alzata
Il contrario in essa i contrari
Astenuti
Bene l'emendamento antina mentito è accolto
Pongo in votazione l'emendamento Primicerio su cui il relatore si rimettono all'Assemblea favorevole sono pregati di alzare la mano
Contrari astenuti la l'emendamento Primicerio accolto procediamo
Emendamento segnano il punto trentacinque signor Presidente il punto trentacinque della circolare dove c'è la proposta alternativa relativamente a ITEA mutamenti dei magistrati nell'ambito dolore succosa la parte
Alla circolare
Fatta di minoranza è stata formulata dai Consiglieri schietto come di fede di Federico devo autenticare la base A pagina duecentotredici duecentotré
Il centotredici
E l'emendamento quale
Ci sono o no è la pasta proposta alternativa ci sono due proposte alternative io in gara qui abbiamo pagine duecentotredici nato capo quinto assegnazione dei magistrati alle sezioni tra mutamenti e le magistrate nell'ambito rotta e suo figlio
Proposta di maggioranza a e proposte minoranza vi e statale Lala proposti maggioranza è già stata illustra chi prenda la parola per tutta la maggioranza la proposta minoranza P ecco ricorderete che questa e spaziali parlare quindi che questo problema volta del trasferimento dei pubblici ministeri
A a me nella stessa sede a funzioni di giudice penale e qualche cosa su cui il Consiglio
Si è Espresso tendenzialmente diciamo in maniera molto chiara dicendo che questo era un problema è che andava risolto
Quando si è arrivato in Commissione la determinazione nel risolvere questo problema si è scontrato di fronte ad una serie di obiezioni
Obiezioni di tipo organizzativo obiezioni di tipo conservare le specializzazioni obiettivi obiezioni che riguardavano le dimensioni ecco il consigliere Schietroma ed io
Non siamo stati del tutto
Insensibili a questo tipo di richieste soprattutto e lo illustra i loro nel punto due
Quindi abbiamo detto che prima del decorso degli anni dall'assunzione due funzioni giudicanti non devono essere assegnate comunque allo svolgimento di funzioni G. Puppo ovvero di giudice del Riesame e delle misure cautelari
E quindi siamo abbastanza nella formulazione
Vicini a quella della proposta di maggioranza ci differenziamo in maniera alquanto marcata nei punti due soprattutto nel punto tre
Il punto due
La differenza è che nel nostro emendamento si aggiunge che la assegnazione del magistrato del pubblico ministero ad una sezione che non tratta questioni di cui lui si è occupato mentre era pubblico ministero eccetera
Nei grandi tribunali dove esistono varie sezioni può essere fatta solo se non esistono vacanze nel settore penale mentre ma la proposta di maggioranza
Si afferma
Che diciamo questo può essere sempre il fatto anche se esistono vacanze nel settore civile quindi diciamo qui la differenze alquanto marcata e credo che noi siamo con questa proposta di minoranza
Molto più vicini a quello che è stato l'orientamento del Consiglio nel votare nella darci il mandato di trattare questo argomento di quanto non lo sia
Diciamo la proposta di maggioranza che secondo me fa una vistosa marcia indietro rispetto a diciamo l'indicazione che proveniva dalla dalla dalla delibera del consiglio per quanto riguarda poi il terzo punto si dice che in tutte le altre ipotesi cioè quando non esista
Questa differenziazione del lavoro giudiziario giudicante penale in sezioni tali tale che sezioni che siano organizzati in maniera tale da consentire alla destinazione del Pubblico ministero
Ad una sezione che non si occupi delle questioni giudice occupato o dei settori di cui lui si è occupato nell'esercizio delle funzioni di pubblico ministero nei diciamo che così come la legge prevede terra la ricollocazione dei gente dei GIP dopo sei anni
Si debba
Provvederei un trasferimento d'ufficio del magistrato più giovane a destinato al Civile sembra che non esistano posti nella nel nel civile per far luogo alla persona che viene trasferita da pubblico ministero
A giudice del tribunale nella stessa sede questa e la differenza secondo noi secondo il consigliere Schietroma
E secondo me e molto più consumer sia il punto due certamente sia il punto tre molto più in linea con le indicazioni
Della deliberata sia pure tendenziale
Fatta dalla consiglio le indicazioni cioè fornite alla commissioni su questo problema di quanto non lo siano le proposte dalla maggioranza che nella sostanza di fronte ad una serie de difficoltà hanno scelto una strada che lascia amplissimo margine di discrezionalità
Nella rispettare erano entrati spettare l'indicazione che proveniva dal consiglio su questa materia grazie
Nessuno è iscritto ad amare il dietro apparenti prego consigliere Marini
Ma dunque
Abbiamo discusso a lungo in Commissione questa parte ovviamente ed era ed era prevedibile che fosse così
Io non concordo con come dire con l'impostazione del collega di Federico il quale parla di una marcia indietro o di una distanza è ovvio
Che è una impostazione molto restrittiva è più vicina di una che invece prevede a qualche margine di elasticità maggiore
Però non dobbiamo
Dobbiamo renderci conto che ci stiamo muovendo
Su base come dire di normativa secondaria
Che quindi non può andare mai in contrasto con la normativa primaria non può prevedere divieti che non siano in linea con la normativa britannica
Perché sono dieci coi attengono alle funzioni che magistrato svolge quindi è chiaro che devono trovare un qualche riferimento
Di tipo ordinamentale generale
Qui non si può dimenticare che noi partiamo da una partivamo da una realtà in cui il magistrato che si trasferiva dalla procura al corrispondente tribunale non aveva alcun limite di destinazione
Per cui
Come già accadeva poteva trovarsi a fare il giudice delle indagini preliminari o essere destinato al Riesame vuol essere destinato tout-court ha una sezione penale
La versione la proposta di maggioranza
Come dire si muove con un divieto generale
Rispetto alle funzioni giudicanti più sensibili e cioè si prevede che in nessun caso
Il sostituto che passa a fare il giudice nello stipulare la stessa sede posso andare svolge le funzioni nella sezione Gip gruppo comunque funzione
Il giudice delle indagini di udienza preliminare in nessun caso possa far parte del collegio che si occupa di riesame con questo si esclude in radice la possibilità che il magistrato vada svolge le funzioni di controllo diretto sulla sull'attività della fase delle indagini svolte dal Pubblico ministero quindi le ipotesi più grave di possibile incompatibilità funzionale è stata eliminata in radice
Si elimina comunque salvo una sola eccezione l'ipotesi che il magistrato bada svolge l'attività giudicanti monocratiche
Perché queste non sono previste dalla seconda deroga in nessun caso sono possibili solo nel primo caso cioè negli uffici di grandi dimensioni con sezioni specializzate
Allora in sostanza noi stiamo di la proposta di maggioranza dice che il PdL del Pubblico ministero il magistrato dell'ufficio requirente che si trasferisce al Tribunale non deve mai svolgere funzioni penali salvo due ipotesi
La prima sono gli uffici sostanzialmente piccoli nei quali un divieto assoluto non è oggettivamente praticabile perché è sufficiente una incompatibilità del collegio giudicante per imporre l'utilizzazione degli altri magistrati del tribunale che altrimenti non si comporre Bel Colle Gio
Lo stesso basti pensare che in un tribunale di sei sette giudici basta una vacanza per trasformare il tribunale in cinque giudici con il che con un getto con un gruppo e con un collegio tutti e cinque i giudici devono trattare un singolo processo sono obbligati o nella fase delle indagini del dibattimento a trattarlo perché non è possibile fare diversamente
E allora che cosa si dice se questo avviene
Se questo debba avvenire è possibile solo per il collegiale ma va escluso per il monocratico
Cioè si elimina l'ipotesi maggiore di difficoltà che è quella del giudice monocratico che va giù di Care un'azione penale mossa dai colleghi del suo ufficio a cui apparteneva fino a pochi giorni prima
Nel collegio ovviamente questo rischio questo problema viene enormemente
Virgolette annacquato e quindi se proprio deve svolgere funzioni penali lo svolga nel collegio ma nel monocratico mi sembra una restrizione fortissima che porrà agli uffici piccoli enormi problemi di destinazione però ci è sembrato una limitazione in linea con la delibera consiliare
E ridotta ai casi in cui non si può fare diversamente
Quindi non è vero che abbiamo uno svuotamento un una regressione fortissima rispetto al principio perché laddove non vi sono queste necessità di ricorrere proprio a quel magistrato
è pacifico che gli deve essere destinato al settore civile non deve far parte del settore penale l'altro caso
Ed è quello della del della numero due
In cui è possibile è consentito al magistrato che trasmigrate al procura al tribunale dico occuparsi di materia penale
E quando il tribunale è di grandi dimensioni ed è diviso in sezioni a forte specializzazione o chiaramente abbinate al Pubblico ministero per cui il Pubblico ministero che si trasferisce se viene destinato a sezioni
Specializzate con specializzazioni diverse da quelle Daloui seguite in procura e quindi occorre una specializzazione in procura una specializzazione in tribunale perché questa condizione si possa verificare
E gli viene destinato a sezioni diverse e quindi non avrà contatto con la materia che egli trattava in procura e quindi non Saracco come dire non si troverà a giudicare procedimenti trattati dai colleghi del suo gruppo specializzato di procura perché non gli arriveranno quei processi
E non si troverà da far parte di collegi o comunque a prendere due svolge le funzioni di giudice davanti o insieme ai colleghi al da cui prima andava a svolgere funzioni di pubblico ministero cioè si evitano entrambi i rischi
Si evita il rischio che gli possa trovarsi a giudicare procedimenti trattati dai colleghi del suo gruppo specialistico col quale evidentemente aveva un legame particolare così come non si troverà o a collaborare in sede giudicante con i giudici
Davanti ai quali fino a poco tempo prima si trovava svolge l'azione come pubblico ministero alla una volta esclusi così limitate
Le cose
Ci troviamo in presenza di pochissimi credo due tre quattro tribunali in tutta Italia
Né i quali questo potrà avvenire e potrà avvenire senza quei rischi che il consiglio voleva evitare con la deliberazione di portata generale che avevamo assunto poco tempo fa
Quindi per concludere
Le eccezioni
Che noi andiamo a presentare cioè lei vero che al principio generale sono ridottissime e sono ridotti ai casi in cui o non è possibile comporre i collegi uffici molto piccoli
E in quel caso solo
In materia collegiale e quindi escluso il monocratico o i grandissimi uffici in cui i problemi di immagine di rapporti di di di interferenza non si pongono in concreto quindi mi sembra che questa proposta di maggioranza sia una proposta che si fa pienamente carico degli obiettivi che il consiglio si era dato
Perché nel novantacinque per cento novantotto per cento dei casi le incompatibilità che si fa valere il compatibilità in senso improprio viene eliminata dalla disposizione di ordine generale
Sono previste deroghe assolutamente compatibili con il principio generale regole di cui dovremo fare buon uso ovviamente
Ma siamo lontanissimi con questa disciplina da quella pregressa
Cioè oggi poniamo tante di quelle limitazioni che si vanno a sommare ad altre limitazioni
Per cui queste regole che noi poniamo creeranno gravi difficoltà ai presidenti di tribunale nel ripartire gli affari e nel destinare i magistrati difficoltà che noi riteniamo debbano essere comunque affrontate perché altri interessi
Prevalgono su quelli della semplice e buona organizzazione perché vi sono garanzie di di diritti e tutele di posizioni che non riteniamo prevalenti
Ecco a spingersi oltre questa situazione significherebbe secondo noi credo questo sia il giudizio dei componenti di maggioranza
Che hanno presentato a questa di quella Commissione significherebbe andare a creare delle difficoltà enormi agli uffici non necessari
Perché comunque principi sono salvaguardati a cono è sembrato un punto di equilibrio assolutamente accettabile spingendosi oltre il quale rischieremmo poi di avere una impraticabilità delle regole che mettiamo e siccome questo non lo vogliamo e siccome queste regole così come fissate la propose maggioranza non vanno contro il programma agli obiettivi che il consiglio si era dato in via generale che si è andato il miglior punto di equilibrio possibile
Direi che spingersi oltre significherebbe porre limiti e limitazioni ulteriori no no assolutamente indispensabili e non soprattutto senza che questo confligga con gli obiettivi che ci eravamo dati
Grazie consigliere Schietroma
Sì grazie Presidente visto che la prima volta che intervengo questa mattina volevo dire che in via generale
Ritengo che la commissione abbia fatto un ottimo lavoro nella redazione di questa proposta di per le tabelle per la circolare delle tabelle per biennio due mila quattro due mila e cinque tante
Che personalmente e mi sono limitato a proposte emendative molto limitato in particolare soltanto questa diciamo proposta alternativa che abbiamo redatto insieme
Col collega di Federico e un solo emendamento quello relativo alle sezioni fallimentare
Cioè la nostra proposta per la verità non non non non prevede con lo dico al Consigliere Marin che faceva giustamente riferimento al fatto che non c'è un divieto di legge anche alla nostra proposta non prevede divieti assoluti
E vuole essere soltanto un po'più precisa e riteniamo più aderente alla delibera approvata dal consiglio in data ventidue
Ottobre perché la preoccupazione nostra e che se si introducono delle deroghe ad esempio più sobrio sarò brevissimo perché mi riporto integralmente
All'intervento estremamente preciso e esaustivo del professor Di Federico però e correvo dire solo questo cioè che la per la nostra preoccupazione
è che deroghe come quella ad esempio introdotta al punto tre quando quando si fa riferimento ad imprescindibili e prevalenti esigenze di servizio finiscano per vanificare buona parte delle innovazioni proposte
E che volevano essere diciamo sostenute nella delibera del ventidue ottobre con questo è lo spirito della nostra proposta cos'è quello di precisare meglio espunto le innovazioni che c'eravamo proposti con la delibera ventidue ottobre fermo rimanendo che apprezziamo comunque lo sforzo che che la commissione ha fatto anche a questo riguardo
Nessun altro esito parlare chiedo ai relatori fallire costiera infine
Solo per un'annotazione che non è stata su un argomento che non è stato fino adesso valorizzato
Lo stesso articolo trentacinque comma quattro viene come sappiamo all'esito nella proposto la commissione d'una lunga elaborazione
Però non risolve sicuramente tutti i problemi organizzativi possibili io volevo evidenziare che nel momento in cui si stabilisce una sorta di limbo faccia riferimento al punto tre del Pubblico ministero al settore civile
E lo so Losi meno ma per esigenze che pure sono state individuate l'esercizio di funzioni monocratiche di converso si penalizza in corrispondenza qualche magistrato all'interno dell'ufficio di destinazione
Che potrà quindi vedersi escluso dalla possibilità di partecipare a concorsi interni sul civile e sarà confinato in sede distaccata perché il pubblico ministero non potendo esercitare funzioni monocratiche sarà destinato alla sede e centrale per cui questa soluzione presenta non è la quadratura del cerchio ottimale perché presenta spettri che comunque determinano delle sofferenze organizzative di questo credo che tutti ne siamo consapevoli e abbiamo formulato questo testo
In qualche modo facendoci carico anche di possibili penalizzazione di alcuni magistrati all'interno dell'ufficio per risolvere un problema la cui valenza è stata sovraordinata rispetto ad altri aspetti inferiori che al momento non siamo riusciti a contemperare
Così i relatori su questa
Proposta Speroni
Il parere negativo semente appagato in commissione se nella relazione si sono espresse le ragioni per le quali si è formulata la proposta di maggioranza del consigliere marine trasposto ampiamente le ragioni io voglio solo sottolineare che la proposta di maggioranza è una proposta che aggiunge un punto di equilibrio
Anche con riferimento non solo in relazione ai principi ma anche con riferimento ai gravissimi problemi organizzativi che conseguono appunto all'applicazione di questa di queste regole la proposta di minoranza introduce delle ulteriori ritiri degli ulteriori irrigidimenti che a mio parere crea che ebbero ulteriori e gravi problemi organizzativi laddove per esempio viene indicata la esigenza che occorre che viene consentita la destinazione al penale su ove non esistano vacanze nel settore civile significa che si riconosce una preferenza assoluta
Al magistrato che viene trasferito dalla procura al tribunale rispetto alle spinte attive di tutti gli altri magistrati del tribunale e rispetto anche quelle che può essere una scelta di attitudine a svolgere quelle funzioni quindi ribadisco il mio parere contrario
DeLillo
Ecco io ribadisco concerti molto tanto sommariamente e Facci vediamo il punto tre
Punto tre vuol dire che nei piccoli tribunali diciamo la norma che noi abbiamo previsto cioè l'orientamento di non destinare appena proprio nei tribunali dove questo e dove il contrasto fra il nostro orientamento e questa delibera si manifesta più chiaramente perché è ovvio che nel piccolo tribunale se uno si sposta dal Pubblico ministero e va a fare la giudicante il giudicante penale visibile che in qualsiasi altro posto quindi questa è una contraddizione enorme ecco che ne avevamo cercato di risolvere con un trasferimento d'ufficio dalla civile al penale se non esistevano
Posti nel nel civile e quindi diciamo ecco questo è il momento di maggiore sofferenza della proposta di maggioranza
Rispetto a quell'indicazione che proveniva dal Consiglio perché proprio dei luoghi dove questo passaggio dal a dalla funzione del PM alla funzione del giudice diventa più evidente diventa più inaccettabile in termini di
Percezione Esterna proprio quelle sedi si va a effettuare il una maggiore vulnus all'orientamento che si era Espresso in Consiglio
Diciamo non è che il numero due non ponga problemi in fondo quello che si diceva da parte nostra solo se non esistono
Posizioni nel civile solo allora si può considerare la destinazione ad una sezione nei grandi grandi uffici
Ove l'accavallamento tra alle attività svolte dal Pubblico ministero e quelle che va a svolgere come giudice
Sì presenti non più ristrette anche qui esistono margini di discrezionalità enormi ecco così su questi però diciamo abbiamo pensato che potesse essere diciamo possibile proprio in in funzione della dimensione nella sede di Luigi Re quello che il fatto negativo che invece si crea senz'altro nelle piccole sedi quindi non è stato risolto il problema
Con che non c'è cercavamo di risolvere col punto tre laddove questo
Dove il problema è più caldo
Dove e più visibile dove e meno accettabile da gli utenti della giustizia quindi questo e il nostro orientamento io credo che ben difficilmente si possono
Di sentire da questo mi rendo conto che si creano con la proposta di maggioranza minori sofferenze alla categoria di quanto non se ne creino con la proposta di minoranza
Nessun'altro iscritto a parlare Marini
Presidente su questo timori Zona Cesarini Parri ma fare la
Su quest'ultimo punto è vero che sono di uffici dove più sensibile al problema ma è anche vero che sono di uffici in cui si possono creare situazioni non altrimenti gestibili esempio che facevo prima
Della situazione di incompatibilità in un procedimento penale
Per stralcio o perché del collegio ha patteggiato la pena con alcuni degli imputati
Sono situazioni in cui ma il presidente non potrebbe non destinare al penale anche i civilisti ivi compreso il Pubblico ministero
è pacifico che l'indicazione che il consiglio dà e chiara ove possibile negli uffici piccoli soprattutto il magistrato che arriva dalla Procura non deve occuparsi di penale
Questo non è fisicamente materialmente possibile ora in quei casi si prevede che possa solo far parte di colleghi e non andare monocratico più di questo non è possibile e vi posso assicurare che negli uffici di medie e piccole dimensioni già tantissimo
è una fortissima rigidità che introduciamo lento diciamo convinti che debba essere introdotta
E anche il l'osservazione che altri colleghi civilisti potrebbero dolersi al fatto di essere pretermessi è un prezzo che dobbiamo pagare che pagheremo ci creerà molti problemi ma lo riteniamo giusto
Non è vero però che ci allontaniamo dalle dalle direttive del Consiglio è la migliore applicazione possibili in uffici di piccole dimensioni
Consigliere Buccico
La prego naturalmente vota a favore della proposta
Di Federico Schietroma
Nonostante debbo dare atto che l'interpretazione diciamo suadente riduttivo gli ha detto Marini diciamo attenua il divario che si era posto rispetto alla deliberazione che avevamo assunto in sede il plenum
La deliberazione forse era stato un po'infatti insalata nel significato politico perché tale forse non era poi il tutto sommato salvo perdere se lo stadio mi auguro soltanto che dopo questa votazione non abbiamo l'altra coppia rivolto Spadaro così Cipolla che abbiano e dico un'altra raccolta di firme da parte dottor Spataro proprio la deliberazione provoca code speriamo che si plachi adesso allora così siamo tutti più tra cui siamo sotto Natale
Allora io pongo in votazione prego pongo in votazione va va proposte minoranza di perché nel caso in cui questa proposta in minoranza vi fosse respinta la proposta di maggioranza costituisce parte della più ampia delibera Chiara sarà messo in votazione nel suo complesso
No
No propongo a questo modo
Oggi noi ci troviamo di fronte ad una delibera in cui in parte qua abbiamo capi a capo quinto una proposta di maggioranza è una proposta di minoranza si era provato ignoranza viene tolta di mezzo rimane Urka piccolo quinto
Come da proposta di maggioranza e questa proposta in maggioranza su questo punto particolare sarà messo in votazione
Al momento finale quando sarà approvata la delibera nel suo compito pongo in votazione la proposta di minoranza vi su cui si sono espressi negativamente i relatori i favorevoli sono pregati di alzare la mano
Non è non è ammesso il voto pianista
Allora conti voti
Favorevoli
Con contrari
Astenuti
La proposta di minoranza di non è accolta procediamo
Per l'ordine dei lavori visto che penso di potere
Continuare fino alle tredici e trenta
No
Perché il lavoro è lungo che abbiamo davanti alla strada accidentata quindi io se terminiamo Israele trenta pot possiamo riprenderà alle quindici e trenta ore quindici o altrimenti chiudiamo adesso
Allora guardate ecco andiamo avanti fino alle tredici e trenta e riprendiamo alle quindici e trenta va bene
Così voi potete fare le commissioni alle tre
Scusate
Emendamento c'è il punto trentasette punto uno padre che è il punto f della emendamento Lavino trentasette uno consigliera china
Lettere valutazione
Non si tratta solo di un'indicazione operativa per quanto riguarda le modalità di celebrazione dei concorsi interni degli uffici giudiziari
La nostra circolare indica tre criteri l'attitudine l'anzianità nel ruolo e l'anzianità di servizio limitandosi unicamente a dire che devono essere integrati in maniera coerente tra di loro
Questo tipo di indicazione operativa consente di fatti ad ogni Maggi capo dell'ufficio di gestire i concorsi interni concreta e assolutamente eccezionali chi da preferenza a un criterio che ne dà preferenza ad un altro
Francamente mi sembra questo il modo di operare in generatore di confusioni e comunque di disarmonie
Per cui si è individuato anche se il prosieguo dell'articolo trentasette quanto le attitudini già indica un criterio operativo come criterio preferenziale
Quello indicato alla lettera c cioè l'anzianità di servizio nell'ufficio che a mio modo di vedere non può essere indicato come valore paritario rispetto all'anzianità l'anzianità del ruolo questo in qualche modo tempera Mechanism responsività Pampero magistrato anziano che viene destinato adoro ufficio nei confronti di altri magistrati che da tempo sono in servizio dell'undici
Farò i relatori
Presidente parere negativo l'articolo trentasette un sistema compiuto di
Applicazione dei criteri di valutazione per i concorsi interni che trova nel punto trentasette
Due trentasette tre trentasette quattro la specificazione rispetto al punto trentasette uno in particolare l'esigenza che vuole
Soddisfare il consigliere Aghina e ma è già ampiamente regolata dal trentasette quattro sulla indicazione dell'emendamento in genere Rebel solo confusione perché fra questi tre criteri viene indicato come assolutamente prevalente quello della lettera c mentre i come ho detto nell'ambito delle fasciata anziani era di quattro anni prevale sulla parità degli altri requisiti
Come previsto dal trentasette punto quattro quindi è una precisazione da una parte inutile dall'altra probabilmente pericolosa
In votazione l'emendamento Alina trentasette
Uno su cui si è espresso negativamente il Collegio dei relatori
I favorevoli sono pregati di alzare la mano perché
Prego il consigliere di rimanere in Aula e di dare un forte contributo alla conclusione di questa seduta prego prego ci sono e siamo
Siamo intere in quattro uno un piccolo laico che venga giudice eccetera
No ai fatti oggetto di un piccolo
Rendeva osceni perché amicizia
Ci scusi eh di averla israeliano
Miei favorevole sono pregato di alzare la mano tali
I contrari
Gli astenuti
L'emendamento non è accolto
Cosa dire allora e abbiamo che si si può sedere Schietroma vuole illustrare il suo emendamento sì grazie Presidente si tratta di un emendamento relativo alla paragrafo quarantasei punto uno
L'emendamento riguarda le sezioni fallimentari a mio avviso dieci anni di permanenza di magistrati delle sezioni fallimentari sono sono troppi si tratta infatti di sezioni molto delicate infatti oggetto di forti pressioni dall'esterno e quindi la mia proposta è una proposta
A tutela dei magistrati stessi io ritengo giusto per il un periodo di sei anni come periodo di massima permanenza
Però se nel dibattito dovesse emergere una disponibilità dei colleghi ad accettare un limite di otto anni Re disposto senz'altro a riformulare l'emendamento in tal senso perché sarebbe già un bel segnale a mio avviso sarebbe opportuno altresì che il vicepresidente si facesse interprete presso il ministro dell'Est i Gencer di un'adeguata rotazione nelle sezioni fallimentari anche del personale amministrativo grazie
Nessuno chiede ferraresi abbacchiato abusi e questa parte de a due proposte alternative
Che vanno va illustrata in particolare quella di minoranza che completamente diversa rispetto a quella di miglior sfiora quindi domando al proponente l'emendamento il suo emendamento emenda che cosa emenda la proposta di maggioranza
L'emendamento e alla proposta di maggioranza
Allora io direi di procedere alla illustrazione delle due proposto una la proposta è già stata illustrata sportelli
Propongo di che venga illustrata la proposta in minoranza bit
Chi prende la parola preclusa la proposta emendativa aprendo il presidente e la proposta di commissione no è stata popolata da me a quindi
Il il tema quello del limite di permanenza ultradecennale nel medesimo posto
è un tema che è stato posto dalla normazione secondaria del consiglio o in una prospettiva volta a rafforzare la specializzazione con la finalità di determinare una necessaria
Acquisizione di esperienze professionali con lo svolgimento di funzioni diverse ed impedire che prolungate esercizio delle stesse funzioni potesse determinare l'insorgere di fenomeni di eccessiva personalizzazione nello svolgimento delle funzioni una caduta di in per Ennio il radicarsi di situazioni idonea a pregiudicare il corretto esercizio delle funzioni stesse quindi di poi una sorta di incompatibilità ambientale che si fonda sulla presunzione assoluta che non ammette una prova contraria
Questa scelta aveva determinato alcune forti perplessità si è osservato che la previsione di limiti inderogabili di permanenza nella medesima funzione si poneva in contrasto con la valorizzazione della specializzazione
Che rappresentava l'unica via per garantire la prevedibilità delle decisioni e ciò consegue mente all'indirizzo dello stesso legislatore che tendeva a forma al formazione di strutture organizzative specializzate come la magistratura del lavoro quella minorile quello di sorveglianza la stesso DDA o sezioni specializzate di tribunale
Si è anche osservato che la previsione di limiti inderogabili di permanenza nella medesima funzione non poteva costituire un alibi per il mancato funzionamento dei meccanismi di controllo in The e che mi sulle d'sulla deontologia e sulla professionalità dei magistrati
Le perplessità che alcuni avevano in allora manifestato si sono rivelati nel tempo fondate
In quanto non solo non si hanno riscontri positivi sul sistema in termini di miglioramento della sufficienza complessiva
Ma la generalizzata estensione del limite
E le difficoltà di attuazione concreta della norma hanno creato degli delle gravi conseguenze sull'assetto organizzativo degli uffici costringendo i dirigenti ad interventi non sempre funzionali e ciò anche perché in concreto il regime derogatorio che pure possibile per alcuni settori non ha trovato attuazione
Vuoi per l'oggettiva genericità dei criteri di normazione secondaria vuoi per la difficoltà concreta da parte dei dirigenti degli uffici difformi delle adeguate motivazioni vuoi per la rigidità con la quale l'attuazione di questo principio è stata interpretate dallo stesso Consiglio
In occasione delle riunioni dei dirigenti degli uffici di del luglio scorso che sono state organizzate propria funzione della elaborazione di queste circolari anch'si può dire che è stato unanime la segnalazione delle gravi difficoltà incontrate e ciò soprattutto da parte dei dirigenti delle corti di appello e degli uffici giudiziari meglio meno medio piccoli
I quali hanno evidenziato come la forzosa votazione abbia determinato rilevanti problemi organizzativi nel gestire la mobilità interim
Rilevanti incidente sull'efficienza del servizio per la dispersione di preziose specializzazioni delle gravi difficoltà da parte dei magistrati interessati costretti a mutare il settore
Nell'operare in modo puffi quel tempestivo nel nuovo settore o comunque nella nuova materia ricordo che anche grossi tribunali nel settore penale non sono organizzati con sezione che trattano materie specialistiche quindi il limite decennale implica per i magistrati che operano nel settore penale ditte Aspesi al Civile
Non è per quel esso dato disco letterario dei concreti vantaggi dal momento che non sembra che la forzosa quotazione possa di per sé e accrescere la professionalità e la promozione dei primi e privilegiata mobilità comporta riflessi nell'assetto organizzativo ed ora mo'spiega dell'ufficio che incidono sulle aspettative anche di altri magistrati
A questo va aggiunto che il potere di organizzazione di dirigenti dell'ufficio risente di una progressiva accentuazione di limitazioni ognuna delle quali sei in sé considerata Adele fondate ragioni di operare nel complesso irretisce le scelte e condizionerà l'adeguatezza in termini di efficienza degli assetti organizzativi intendo riferirmi ai limito di di utilizzo degli uditori ai limiti di destinazione alle funzioni Gip Gup o al settore monocratico al limite negativa la destinazione di magistrato proveniente dalla Procura della stessa sede su quale ci siamo pronunciati oggi e che è un nuovo limite che viene introdotto ai limiti derivanti dall'esigenza di evitare situazioni di incompatibilità
E infine appunto al limite di permanenza ultradecennale esiste poi un'intrinseca contraddittorietà nelle ragioni a fondamento dell'importazione del limite
Poiché era incentivazione della mobilità interna finalizzata all'arricchimento dell'esperienze professionali richiederebbe di essere inserita in un più ampio globale progetto di formazione professionale
Relativo all'intera carriera del magistrato che prevede semmai una più accentuate nello nata quotazione con termini di permanenza anche più volevi
Nella prima fase della carriera e quindi col conseguimento della qualifica di consigliere di Corte d'Appello una accentuazione della specializzazione
Chiedo venga spiegato quali giovamento possa ricavare dalla costosa vuole mobilità
La professionalità di un consigliere di Corte d'Appello che ha svolto sempre attività nel settore civile specializzandosi magari determinate materie e che si vede è costretta a trasmigrare al penale e chiedo di sapere quale giovamento vicari dalla trasmigrazione la funzionalità dell'ufficio al quale viene ha segnato
Del tutto diverso e poi l'altra esigenza di impedire le incrostazioni e la caduta di motivazioni derivanti dal prolungato esercizio delle funzioni nello stesso posto
Sì questa locuzione si riferisce all'effetto negativo da caricarsi di situazioni afferenti determinate procedure la Regione può anche essere condivisa ma la specificità dei casi non giustifica l'estensione a tutte le funzioni del magistrato sì la locuzione invece si riferisce alla personalizzazione della interpretazione ed applicazione dei precetti va rilevato che questo può file attiene unicamente alla professionalità del magistrato
Ed è indimostrato che in concreto da ciò derivino disfunzione se le stesse riguardano casi singoli vanno come tali rimosse se però alcun pregiudizio per gli assetti organizzativi deriva gli uffici giudiziari
Vanno rimosse senza che alcun pregiudizio per gli assetti organizzativi di uffici giudiziari
Vi sia credo di crine quegli uffici dei quali questi fenomeni non si verificano e al riguardo sottolineo anche che proprio questa consiliatura ha licenziato delle modifiche alla circolare sui criteri di valutazione che sono quindi più penetranti potrebbero quindi portare appunto a rimuovere questi fenomeni a luce di queste considerazioni appare necessario nella duale rivisitazione della materia allo stato va abolito il limite assoluto e generalizzato men che può ritenersi utili conservare dei limiti riferiti alla trattazione di determinate materie
E ciò per ragioni specifiche teologo distinte nel settore civile la trattazione della materia fallimentare e societaria delle esecuzioni immobiliari comporta l'adozione di procedure riguardanti interessi rilevanti ed implicanti anche rapporti con numerosi soggetti collaboratori del magistrato la cui radicazione e stabilizzazione appare dall'Italia sì
Nel settore penale la materia e che interessa l'attività delle indagini preliminari quindi attività Gip Gup e quella del riesame dei provvedimenti cautelari personali
Incide nella fase delle indagini preliminari e la votazione garantisce un ricambio di esperienze e professionalità che appare come rispondere alle diffuse esigenze di massima attenzione trasparenza in queste delle carte funzioni per quanto riguarda il GP limite ovviamente destinate a scomparire con riferimento appunto alla limite che è stato imposto per il dalla legge quattrocentosettantanove del novantanove
L'attività presso la sede distaccata ecco nottata e connotata dalla ristrettezza della sede e da un numero ridottissimo di magistrati operanti pertanto si quindi di un'articolazione del tribunale l'esigenza di votazione
Considerate anche le limitate competenze attribuite appare giustificata sì ad esigenze di arricchimento professionale sia dall'inevitabile a crearsi del piccolo centro di situazioni non favorevoli al miglior funzionamento del servizio giustizia
Grazie apro la discussione su questa proposta di minoranza
Adesso consigliere Figc
Sì è un intervento adesivo
Va bene del genere si ve lo volevo motivare
Io
Ho tentato offerta
Tuttavia in termini proprio sintetici io rilevo una disarmonia del sistema ne abbiamo settori l'ha già detto che la il consigliere Arbasino che sono protetti dal legislatore la materia del lavoro quella dei minori quella di sorveglianza
E questa protezione che
Vuole leggerlo il legislatore ha inteso realizzarla prevedendo degli organici separati
Il Consiglio ha doverosamente e tutelato questa scelte effettuate legislatore attuando percorsi preferenziali
Da ultimo fino a qualche mese fa abbiamo aumentato il punteggio per i magistrati del lavoro che vogliono accedere alle Corti d'Appello sezione lavoro perché abbiamo ritenuto prioritaria l'esigenza di favorire in quel settore
In attuazione di una riserva di una tutela delle dilatorio per favorire in quel settore persone spero colleghi specializzati
Non riesco sinceramente a comprendere come in altri settori
Nonno individuati espressamente legislatore ma non per questo meno rilevanti tutto questo viene completamente disconosciuti
Esistono settori che richiedono una specializzazione e che con indicazione sistematica qual è quella della proposta di maggioranza vengono disconosciuti
Questo non credo che sia coerente consistente
Invieremo in futuro un giudice del brevetto europeo dovremmo giustificare il perché noi qui in Italia
A chi de riterrà di occuparsi di questo settore noi prevederemo che dopo dieci anni deve cambiare necessariamente funzione
Nessuna valutazione di impatto organizzativo è stata fatta ci lamentiamo giustamente con legislatore perché introducendo un ulteriore notifica o una riduzione di termine o un passaggio procedurale prima richiesto non valuto in alcun modo quanto questo appesantisca l'attività giudiziaria
Introduciamo termini di scadenza nella presenza in determinati uffici siete sapere come S saremo in grado con riferimento all'esigenza organizzativa degli uffici saremo in grado di rispettare questi tempi
Certo introdurre il termine decennale in questo in quel settore in tutti i settori in cui dobbiamo farlo è facile al momento in cui viene individuarlo ma è sommamente difficoltoso quando poi i termini vengono a scadenza perché sono i momenti in cui i nodi vengono al pettine non valutiamo in alcun modo come Juan do scadranno i termini per la corte d'appello cosa avverrà nella corte d'appello quanti magistrati ultra cinquantacinque enni ultrasessantenni che fanno da vent'anni soltanto diritto penale saranno posti tra col stretti ammira e al settore civile con nocumento e difficoltà per gli stessi con nocumento anche per il servizio nessuna valutazione di questo genere introduciamo un limite generalizzato senza preoccuparci di ciò che accadrà quando questo limite andrà a scadere
E c'abbiamo articolo novantasette centoundici della costituzione non possiamo dire che dobbiamo preoccuparci soltanto quando ci sono rilevanti disservizi dovremmo preoccuparci anche quando questo crea dei disservizi
Non possiamo la soglia del Living disservizio ritenerla
Meritevole della soltanto quando supera la soglia della rilevanza il disservizio è un qualche cosa che in termini organizzativi va scongiurato
Presidente ha la prego continui a continui suo intervento
Io non mi sono mai permesso negli interventi del consigliere Federico prego mai diceva vedrete continuare per favore
Prego accetto le scuse
Ho finito Presidente grazie all'intervento autorevole del Presidente della Corte di Cassazione è stato eliminato in prospettiva e non realizzato limite ultra definite decennale anche con riferimento alle funzioni di legittimità
è stato convincente
è autorevole ciò che ci è stato detto in questo plenum dal presidente Marburg
Quando ci ha detto attenzione dice dice guardate che per la Cassazione un po'diverso non è che se per dieci anni una persona costituisce faro riguardo alla materia dell'espropriazione io poi gli posso dire a un certo punto trasferisce da nessuna sezione che si occupa di locazione
Ci perde qualche cosa la Cassazione ci perda qualche cosa la magistratura ci mette qualche cosa l'organizzazione del servizio in generale
Quelle che sono esigenze prospettate con riferimento alla Cassazione sono esigenze che con riferimento a decine di altri esigenze dei diversi uffici possono essere prospettate con la stessa con lo stesso invito a valutare le difficoltà organizzative la perdita complessiva che il servizio viene da vera con una generalizzata e a mio giudizio immotivata generalizzazione del limite noi dobbiamo risolvere il problema delle impostazioni lavorando perché vadano prese dalle sezioni gente che sappia presente
Individuando meccanismi criteri per una scheda per una forte valorizzazione delle devianze non possiamo non essendo in grado non essendo stati in laddove di governare le cadute deontologiche decapitare a regime ogni esperienza professionale in ogni settore
Bene così peregrina
Grazie presidente io credo che il l'argomento sia presidente delegato per cui è opportuno che chi dissente dall'impostazione di maggioranza lo dica ora perché le ricadute di carattere organizzativo ma non solo che derivano da queste scelte poi saranno sotto gli occhi di tutti
Per quale motivo il Consiglio quattro anni fa per la prima volta si chiede l'impostazione decennalità i motivi li conosciamo perché sostanzialmente accettando implicitamente l'incongruità dei meccanismi di controllo sui singoli magistrati
Penso che le le elusioni terminali situazioni particolari si usa questo termine idraulico di incrostazioni potesse essere in qualche modo ha combattuto sostanzialmente comportando un Walter gli spostamenti dei magistrati dagli uffici non posso pensare che la scelta sia di carattere invece più strettamente giuridico cioè quello di favorire un un magistrato tuttologo che ogni dieci a anni deve necessariamente riciclarsi in un settore diverso di quello di origine se così fosse sarebbe profondamente sbagliato in un momento in cui decisiva e o o giustamente verso la specializzazione devo dire che però nel frattempo sono intervenute la vita Stalin per nutre una circolare di qualità che valorizza adiacente ai controlli professionalità e soprattutto sono arrivate le denunce e mai come in questo caso unanime di tutti i dirigenti fu giudiziari che negli incontri che noi organizziamo per monitorare la situazione
Ho denunciato alla sostanziale indisponibilità di uffici giudiziari che stanno per diventare delle stazioni ferroviarie francamente mi sembra veramente paradossale che un magistrato che abbia acquisito Cagliani una particolare professionalità in un settore per continuare ad operare in questo settore e quindi anche con un vantaggio in termini di qualità e di rapidità dei provvedimenti debba essere costretto a cambiare ufficio
Francamente mi sembra veramente una scelta paradossale naturalmente nella proposta di minoranza non si vuole in qualche modo sottovalutare il vedo che alcuni settori hanno e che per la delicatezza degli argomenti trattati comporta la necessità anche di una variazione di una verifica giurisprudenziale per evitare i processi di autoreferenzialità mai spendere questo processo di mobilità coatta tutti gli uffici come tutte le soluzioni generiche ci sembra inadeguata
Per questo sono state nella proposta di minoranze individuati settori sensibili dove esistono motivi che presiedono ad una mobilità dei magistrati ma per tutti quanti
Bar degli altri ci sembra che una scelta di generica mobilità decennale sia un atto in cui il Consiglio rifiuta di affrontare il
Tema affrontando in maniera così generica ripeto come tutte le indicazioni generiche lapidaria inadeguato allo scopo
Cevenini
Da allora sono una dichiarazione di voto sul tema su questo tema che la
Il dibattito al suo giudice specialista giudice generalista è un dibattito appassionante e piuttosto vecchia profondità all'interno sia del consigliere della magistratura associata io mi esprimo per il voto a favore della proposta di maggioranza ritenendo che e l'altezza trova un giusto appunto di equilibrio tra le e vicenza e di garantire una specializzazione come criterio di efficienza del servizio della giustizia e allo stesso tempo evitare incrostazioni di potere e incrostazioni e dice e incrostazioni e personalizzazioni della giurisprudenza che alla fine diventano fattori di arresto e non di evoluzione del diritto
Grazie consigliere
Di Federico
Ma io devo sottolineare che di fronte al problema dell'ultradecennalità io ho sempre avuto una forte sofferenza in sofferenza a criteri troppo rigidi troppo rigidi perché secondo me
Si perde
Una elemento rilevante
Della professionalità a lungo praticata
E per giunta sotto il profilo applicativo l'efficacia dell'ultradecennalità e molto limitata perché poi vediamo che al momento dell'approvazione delle tabelle
Le resistenze spesso giustificato da parte dei capi degli uffici finiscono per prevalere sugli orientamenti della commissione quindi diciamo una maggiore flessibilità
Con eccezione di alcuni settori in cui questa espressione idraulica delle incrostazioni correntizie
Adina a un un rilievo
Immagino
La fallimentare immagino anche il Gip Cooper quanto quella cosa di cambiarli dopo sei anni tutti insieme a me faccia rabbrividire
Come sotto il profilo organizzativo quindi io se l'orientamento a creare una maggiore flessibilità e una maggiore disponibilità
Verso ha il prolungamento di esperienze proficue
Che non abbiano chiare indicazione di elementi negativi sotto il profilo idraulico Claudel sincro stazioni mi trova pienamente d'accordo
Va bene procedere mammone
Presidente io aderisco alla proposta di maggioranza perché sono d'accordo col consigliere Civinini
Essa costituisce un posizione utile di equilibrio tra va a tutela della professionalità del magistrato
E l'esigenza di evitare incrostazioni uso anch'io questo termine perché e un termine che entrato nell'uso comune in materia
E costituisce con la fissazione di un termine di dieci anni una utile possibilità per ogni magistrato di dare pieno sviluppa la propria professionalità che potrà poi facilmente sedere impiegata in altri incarichi tabellari in fondo
Si parla nella proposta di maggioranza di posto tabellare posso tabellare signor non esclude che quella esperienza acquisita
In una certa in una certa situazione possa essere utilmente facilmente tra passata in analoghe iniziative immaginiamo
Cosa avviene nei grandi uffici dove un magistrato che è stato per dieci anni in una sezione civile può facilmente travasare questa esperienza in un'altra sezione civile
Dando un anzi un arricchimento per quanto riguarda la specificità della materia trattato nella diversa sezione
Intendo affrontare anche una problematica che ha sollevato il consigliere Schietroma con il suo emendamento che non mi pare sia stata trattata da altri
Il il consigliere Schietroma affronta un nudo importante che non poca non poca parte AV do sul in materia di letteratura delle incrostazioni e cioè quella della permanenza presso le sezioni fallimentari
E consigliere scherma fa una discorso di differenziazioni se ho capito bene il senso del suo emendamento nel senso di dire questi sono delle sezioni particolarmente delicate in cui si creano delle vere e proprie posizioni di potere
Per la grandezza e l'importanza degli interessi economici che si gestiscono quindi è opportuno che la presenza dei dei magistrati venga contenuta in un limite temporale più ristretto dei dieci anni che vengono Accolti per la generalità delle funzioni
L'obiezione che si può muovere a questa impostazione e che la presenze nelle sezioni fallimentari richiede una notevole specializzazione per il magistrato e che pertanto questa periodizzazione per potersi creare poi per poter sviluppare i suoi frutti ha bisogno di un lasso di tempo che diciamo sia ragionevolmente sia ragionevolmente lungo in modo da poter creare l'accumulo di esperienze personalmente ritengo che sei anni probabilmente sia un termine eccessivamente breve che anche sul piano dell'ordine siccome poi delle sezioni potrebbe portare una serie di conseguenze negativi accaduta che possono incidere sulla funzionalità del servizio
Però mi pare che il discorso così come è stato impostato meriti attenzione e anzi diciamo meriti in qualche modo un una considerazione il la la proposta se ho capito bene di subordine che viene avanzata nell'ottica di ridurre perché sulla mentre questo particolare tipo di sezioni riguardo a questo particolare tipo di funzioni la presenza da dieci otto anni che potrebbe essere diciamo un lassù ragioni e ora e compatibile con quelle esigenze avevo sottolineato nella specializzazione della diciamo della possibilità di ampliamento al massimo della professionalità dei magistrati sottolineo un problema subordinato rendiamoci conto che la decennalità è un criterio che è stato in passato ampiamente recepito per cui ci sono dei colleghi che in questo momento sono nella fase transitoria sono tra gli otto e i dieci anni per cui si dovrebbe consentire a questi colleghi vip completare loro ciclo per cui andrebbe secondo me studiata una norma transitoria che preveda la a coloro che hanno come attribuzione da Bellaria destinazione alle sezioni fallimentari dal otto anni la possibilità di concludere e di arrivare alla alla fine del decennio al l'esito della quale poi potranno essere dovranno essere destinati ad altre ad altre sezioni quindi in questi limiti io penso che l'emendamento Schietroma insomma sia sicuramente meritevole di attenzione
Bene parola relatore
Prego
Brevissime Roveredo amore no no era ora facesse se ebbe questo sarebbe conclusivo dopo le commenti e intervenire sulle sull'emendamento del consigliere Schietroma per dire che le ragioni per le quali credo che non non sia possibile accoglierlo
Non riguardano lo spirito dell'emendamento che mi sembra che sia lo stesso che ha mosso la commissione preparare presenta sulla proposta di maggioranza
E cioè di individuare specificamente alcuni settori tra cui il fallimentare per il quale il più rigido il divieto di permanenza negli uffici
Io trovo che non sia che siamo rischioso attualmente ridurlo sei o anche otto anni
Perché corriamo il rischio di rendere come ricordavano anche i colleghi Aghina e Sicilia due osservazioni vanno tenute molto in conto perché sono sicuramente ragionevole problema di bilanciamento di interessi diversi
Mi pare che ecco proprio per quelle Regioni però introdurre limiti differenziati e ulteriormente ulteriormente più bassi in questo momento corre il rischio di determinare una i rigidi mento della struttura organizzativa i dei gli obblighi di movimentazione all'interno degli uffici che lo rendono ancora più difficilmente gestibili certamente giallo sono bilanciamento non è facile è necessario ma non è facile quindi potremmo forse valutare anche con un monitoraggio che in questo momento non l'abbiamo fatto quale sia l'effettivo periodo di permane la strada nelle sezioni fallimentare tribunale del riesame che sono un po'una problematica abbastanza simile
Per vedere se effettivamente necessario un intervento oppure no anche il tribunale del Riesame pone tematiche molto simili
Ma diversa nel senso che c'è un'esigenza di evitare
No non si sono verificati quei periodi però si determina una delle come posso dire incrostazioni e per dire di professionalità perché la il tribunale del riesame tutto sommato una specializzazione che dovrebbe avere ogni giudice ogni giudice che si occupa di sette libertà personale dovrebbe avere quanto meno la stessa specializzazione che al tribunale del riesame e quindi non vedo l'esigenza di particolare ecco volevo solo indicare che io voterò contro l'emendamento lo Schietroma ma non perché non ne condivide lo spirito solo perché penso che il bilanciamento che abbiamo realizzato
Faticosamente in maniera piuttosto come devo dire onerosa per gli uffici sia fu in questo momento il massimo a cui poi siamo arrivati
Colleghi io guardo l'orologio sono tredici trentasei io avrei scritto a parlare su questo punto il consigliere Marini
Il Consigliere logori
Va bene e poi devo chiedere il parere al relatore di maggioranza in questo caso quindi credo che questo punto sia conveniente
Chiudere la seduta antimeridiana ha ceduto sarà ripresa alle quindici e trenta
Voglio comunicare i colleghi che sono pervenuti al tavolo la presidenza diversi
I esco quarantacinque che saranno svolte a seconda di come andavano le cose nel pomeriggio alla fine della seduta di quest'oggi oppure alle soglie domani
Nella seduta di pomeriggio vedremo anche di concordare i lavori di questa settimana perché domattina i nostri lavori sono in qualche modo
Così impediti nel loro svolgimento
Ordinario dalla doverosa nostra presenza al Quirinale per lo scambio delle per gli auguri natalizi
Se riprenderemo certamente Rastelli al pomeriggio ma comunque su questo punto io credo che alla fine della seduta post Meridiana si possa concordare un utile per corso dei nostri lavori grazie sedute
Protetta
La seduta è tolta
Riconosciuti sul
Ma
Marotta
Il etnici cervice tastiera
Verrà sottrarre
C'era già oggigiorno dei vigili
Allora sic siamo il numero legale
Iscritta a parlare Marini
Da attaccata
Siamo sempre in relazione all'articolo quaranta si sono gli ultimi due interventi
Dopo
Presidente posso trattare insieme la ma nel le la il problema delle due versioni alternative l'emendamento Schietroma
Sì sì Bersani fa così chiudiamo col dell'articolo quarantasei prego dunque questa il dibattito di questa del piano di questa mattina
A nuovamente posto di fronte al Consiglio il il tema relativo a alla specializzazione del magistrato con e a quali possono essere i limiti derivanti da altri esigenze
Direi che negli ultimi dei le ultime consigliature sono andate via via individuando punti di equilibrio che hanno portato ad una fissazione del termine decennale di permanenza
Massima presso la mia medesimo posto tabellare la medesima posizione e con questa circolare siamo stati che la commissione è stata attenta e puntuale nel sottolineare che la medesima posizione tabellare medesimo Collocamento
Del magistrato nell'ufficio non deve essere valutato in termini astratti con riferimento a questa o a quella sezione o viceversa
Per cui il cambio di sezione risolve problemi oppure non cambio di sezione significa automaticamente era il decorso del termine
Perché è chiaro che oggi si deve guardare alla permanenza del magistrato in relazione alla trattazione delle medesime materie cioè ciò che si intende evitare
Perché il magistrato che non appartiene a ruoli specializzati minorile
Di di di minorile sorveglianza eccetera si possa permanere ininterrottamente
Nella medesima posizione trattando Inter ininterrottamente le stesse materie per un termine sosta
Senza alcuni
Credo che il punto di equilibrio di elaborazione del Consiglio sia un punto di equilibrio ragionevole che contempera le diverse esigenze che hanno ricordato gli interventi di questa mattina su cui non intendo non intendo adesso tornare
Per questo una posizione che invece comporti un'inversione netta di tendenza sui per cui soltanto poche professionalità fallimentare riesame ed altre sarebbero caratterizzate da un termine di permanenza è una posizione che non mi trova concorde posto che anche per gli altri incarichi i problemi si pongono si pongono ovviamente in maniera diversa nelle grandi medie piccole sedi prono dobbiamo cercare di prevedere una apposizione è un approccio che sia applicabile a tutto il territorio nazionale
Che risponda delle esigenze comunque particolarmente sentite perché come me ha esperienza di una sedia medio piccola la permanenza per molti anni dello stesso magistrato nella medesima posizione tabellare ha sempre creato problemi
Nel senso in una sede medio-piccola cioè sostanzialmente un unico giudice l'esecuzione ci sono uno due giudici fallimentari
C'è un unico giudice che si occupa di famiglia in sostanza abbiamo una assoluta personalizzazione c'è un conto è la specializzazione del magistrato laddove esiste una struttura specializzata all'interno del quale egli si muove con i necessari ricambi con una
Fisiologica alternanza un conto è invece la personalizzazione delle funzioni
Cioè in molti nella gran parte dei nostri uffici sostanzialmente uno due magistrati spesso uno sono i detentori delle competenze nella nel pieno in un singolo settore quindi fanno la giurisprudenza da soli nel settore della famiglia piuttosto che nel settore dell'esecuzione piuttosto che nel settore del fallimento
Questo qua ha degli svantaggi
Che certamente vanno messi sullo stile a confronto con i vantaggi della specializzazione ecco il Consiglio
Nella sua lavorazione degli ultimi anni è venuto ad una posizione per cui è opportuna una tendenziale specializzazione che però non può diventare infinita essenza alternati
Ritengo che questa impostazione oggi vada conservata
E che quindi la posizione B espressa nella proposta non debba essere non in cui in questo senso costa devo dire fra l'altro però
Ma il presidente che il la circolare
All'interno di questo limite fa chiaramente segnala l'esigenza che il capo dell'ufficio ivi compreso il capo dell'ufficio delle procure di medie dimensioni
Dove non s'è possibile formare gruppi specializzati però favoriscano le attitudini e le prossime una particolare professionalità del singolo
Il che evidentemente consente una concentrazione anche su singole persone di competenze che è possibile ed è fisiologica proprio perché vi è un termine altre che pone comunque un obbligo di è una indicazione di ricambio e quindi beh in sostanza il parere negativo per quanto riguarda l'emendamento del consigliere Schietroma ebbe gli evidentemente tocca un tema delicato vale per la fallimentare in alcune poche sedi vale per il riesame cioè se ci sono realtà
In cui una eccessiva permanenza comporta
Rischi tutti conoscono riguardo alle prassi riguarda le relazioni con l'ambiente così come un'eccessiva permanenza rischia anche di portare ad una marcata personalizzazione assolutamente inopportuna
Se da un lato questo è vero dall'altro lato è anche vero però che proprio perché sono settori delicati occorre che il magistrato ha forme una professionalità adeguata conosca spesso di materie ulteriori come nel fallimentare rispetto alla tradizionale conoscenza giuridica
E quindi esiste un periodo di formazione non Breve che poi non può essere vanificato da una turnazione troppo ravvicinata quindi mi sembra che i sei anni siano un termine troppo breve allora si è proposto con una modifica dell'emendamento un termine di otto anni
Ecco rispetto all'introduzione di ulteriori differenziazioni di termini non mi trovo in questo momento d'accordo
Noi abbiamo un termine decennale che vale in via generale abbiamo un termine di sei anni per l'ufficio Gip abbiamo un termine di otto anni per le direzioni distrettuali nove dei introdurremo un ulteriore termine intermedio di otto anni per alcune funzioni giudicanti
In questo momento concordo con chi lo ha già detto
è inopportuno
Che siamo in una fase in cui noi stiamo ponendo come dire del deve stanno venendo a maturazione una serie di termini il termine di dieci anni per il PC Agip il termine di sei anni per l'ufficio Gip cominciano ad aversi a maturare molti colleghi un termine decennale io ad essere il che comporta difficoltà di gestione necessità di avvicendamenti a volte forzosi
Comporta un quindi una turnazione negli incarichi interni agli uffici che crea problemi di gestione che crea problemi anche di continuità nella trattazione dei procedimenti di gestione dei ruoli aggiungere in questo momento
Ad una situazione così difficilmente gestibile un'ulteriore mobilità necessitata
Perché è chiaro che se noi abbassiamo da dieci a otto oltre il periodo di permanenza avremmo una quota di magistrati fallimentari che dovranno dovrebbero anticipare lo spostamento significherebbe rende davvero di uffici assolutamente ingessati ingestibile
C'è un discorso che si può porre e allora l'idea che mi pare avanzasse collega Salvi di effettuare un monitoraggio delle situazioni in tutto il territorio e soprattutto di vedere con le nel con le tabelle che saranno esaminate nel prime nella prima parte del due mila e quattro
Come tutte queste
Prescrizioni riescono a essere gestiti ammortizzate dagli uffici
Mi sembra una soluzione opportuna che ci consentirebbe anche in termini non particolarmente lunghi di intervenire ove fosse necessario cioè non è necessario aspettare dicembre due mila e cinque per eventualmente apportare modifiche se sono urgenti e se sono particolarmente significative quindi mi sembra che al momento si debba sostenere l'ipotesi maggioritaria del paragrafo della circolare non sia accoglibile pur con l'estrema attenzione al significa l'emendamento schiaccia
Grazie non ho voluto interrompe il flusso di Marini ricordo che sugli emendamenti così poi glieli per oltre cinque minuti regoliamo cibo altrimenti qui rischiamo di venire a Natale e Santo Stefano
Dichiarazione di voto dichiarazione di voto consigliere lo voi
Credo quindi gli interventi siano finiti per cui la dichiarazione di voto o meno diciannove inutile la farò
Congiunta relativamente all'emendamento proposto dal Consigliere Schietroma e alla proposta di maggioranza sì
Io non so quanti dei presenti dei togati presenti
Abbiano svolto funzioni di merito per più di dieci anni
Nello stesso ufficio e con le stesse funzioni credo pochissimi
Forse nessuno
Per più di dieci anni nello stesso ufficio con le stesse funzioni
Proprio qualche settimana dietro ricevendo la delegazione del Consiglio superiore francese abbiamo appreso che una delle caratteristiche o o meglio uno degli elementi per la valutazione della professionalità e per la progressione in carriera della magistratura del della magistratura francese e quello del mutamento delle funzioni e delle sedi ora io ho l'impressione che
Noi parliamo tanto dentro e fuori questo palazzo della necessità di una temporaneità di tutte le funzioni e però quando ci si trova in concreto a dovere applicare ciò che ha detto amiamo incontriamo qualche difficoltà
Io non solo sono favorevole ma credo che addirittura
Sia indispensabile garantire questa temporaneità soprattutto in determinati uffici
E credo che complessivamente cambiare funzioni per tre volte nell'arco di gran parte della carriera quasi di tutta la carriera trent'anni in trent'anni di carriera si dovrebbe cambiare funzioni tre volte non solo non sia nulla di scandaloso anzi sia assolutamente necessari
Quindi non soltanto sono favorevole alla proposta di maggioranza così come è stata articolata ma sono favorevole anche a un emendamento che è stato proposto no consigliere Schietroma perché nell'ambito delle categorie
Nell'ambito delle categorie
Che sono state individuate quando con il divieto dell'ultradecennalità bene è una che è tutt'affatto diversa dalle altre
Il trattare diritto societario significa sostanzialmente a trattare dei processi civili ordinari
Il trattare la materia del riesame significa trattare dei processi penali o dei procedimenti nella fase delle indagini ordinari
L'occuparsi della sezione fallimentare l'occuparsi invece della funzione di giudice delegato ai fallimenti chi l'ha fatto lo sa io ho fatto significa avere dei compiti per nel novanta per cento dei casi completamente diversi da quelli del giudizio in un processo civile
Si tratta di avere dei compiti gestionali si tratta di avere dei compiti di mediazione a volte si tratta di avere una serie di contatti con tutte le realtà che vengono incrociate da una procedura fallimentare e quindi credo che proprio per questa funzione sia ancora più importante è una sua specificazione all'interno della categoria generale per il divieto di ultradecennalità perché imponga una riduzione del termine massimo a RAI ad anni otto
Dichiaro pertanto che anche per noi diciamo che nelle negli ordinamenti occidentali e moderni
La legislazione deve avere una funzione anche di orientamento culturale io credo che una funzione anche di orientamento culturale la posso aveva la normazione secondaria
E e l'orientamento culturale verso il quale la magistratura spinge e quello della temporaneità di tutte le funzioni credo che debbano essere votate sia la proposta di maggioranza sia l'emendamento Schietroma veicolo multiuso e chiesto dichiarazione di voto
Dichiarazione di voto
Però che sia dichiarazione di voto perché va be dichiarazione di voto
No voterò a favore dell'emendamento Schietroma perché sono sintetico l'esperienza che ho fatto in un anno e mezzo nella prima Commissione ha evidenziato come le sezioni fallimentari
Siano oggettivamente
Diciamo dei posti nei quali il rischio di quelle che avete definito incrostazioni cioè come dire il il ritorno non parlo in senso patologico ma come dire delle situazioni di ordine negativo in ordine ai rapporti che si possono instaurare fra il giudice anche il miglior giudice nella scelta dei suoi collaboratori
Possa dar luogo ad una serie di patologie che attraverso la compressione dei termini e possibile evitare per questa ragione l'esperienza nostro animo Stato a più riprese
Al di là del merito non è detto che tutte le situazioni siano poi suscettibili di valutazione in ordine negativo e Luigi Berlinguer lo sa che cosa mi mi sto riferendo
Però hanno evidenziato dei rischi delle potenzialità che probabilmente con una maggiore più accelerata circolazione delle persone possono essere evitati per questo voterò a favore dell'emendamento Ski
Consigliere Marotto sì solo per preannunciato il mio voto favorevole all'emendamento anzi alla modifica dell'emendamento che ha fatto il consigliere Schietroma anche alla luce degli interventi che si sono succeduti per quanto riguarda la permanenza nella sezione fallimentare del se mi pare che l'ipotesi degli otto anni così come prospettata poi già da parecchi consiglieri sia una scelta giusta che possa contemperare sia l'esigenza di non consentire il permanere dei magistrati e la stessa funzione per un certo o periodo di tempo così come avviene attualmente con delle conseguenze che sono sotto gli occhi di tutti
E nello stesso tempo la specializzazione che pure è una cosa importante e che quando si acquista deve essere sfruttata al massimo proprio con le caratteristiche di dare la possibilità di esprimere al massimo quelle che sono i risultati di una competenza specifica in un determinato sotto sette otto del settore però io penso che questa modifica
Che una modifica importante ed è stato sottolineato da tutti possa rappresentare ecco con un momento di coraggio da parte di chi non la pensa allo stesso modo passa rappresentare anche un fatto importante per il prosieguo della regolarizzazione di questa materia
Consiglieri Federico
Io mi sono già espresso a favore dell'emendamento Schietroma qualche parola per dire perché io voto per la proposta di minoranza io non sono insensibile alle indicazioni fornite dallo voi
Però le importazioni se si dovesse decidere che e conveniente che si cambi posizioni ogni dieci anni allora sarebbe anche necessario provvedere con delle delle strutture che consentano di agevolare questo passaggio da un'attività all'altra
Noi non siamo in queste condizioni cioè al limite si potrebbe anche immaginare che questo sia conveniente ma queste strutture non non esistono
Le prendiamo soltanto per alcuni passaggi di funzioni e in maniera alquanto inefficaci quindi se come orientamento si dovesse fare la scelta che suggerisce luoghi non ci si potrebbe fermare lì bisognerebbe provvedere a quelle strutture che consentano di fare questo passaggio in maniera efficiente ed indolore sotto il profilo dell'efficienza organizzativa
Ecco perché io utero
Per il la proposta della minoranza consigliere di
Grazie presidente io ringrazio le le chiarificazioni che ci ha fornito adesso il consigliere Di Federico e volevo appunto
Motivare il mio voto a favore della proposta di minoranza di la conseguente quindi voto negativo sia per la prossima adunanza che per l'emendamento Schietroma
E francamente io raccolgono in che il consiglio deve può e deve dare liberi fieramente di orientamento culturale ai colleghi esattamente questo il motivo
Per cui credo che dare indicazioni di temporaneità indifferenziata di funzioni tra un fatto particolarmente negativo
Purtroppo non sono episodici i casi in cui un magistrato supera i dieci anni e questo lo verifichiamo ogni qualvolta esaminiamo la tabella di profilo giudiziario sono ben più di uno i casi che sistematicamente vengono alla nostra attenzione
E allora mentre alla proposta di minoranza ci si è fatto carico di quelle esigenze e quei rischi di personalizzazione che sono stati evidenziati enucleando
Alcuni settori particolarmente sensibili francamente non riesco ancora a capire perché materie oggettivamente generalisti che quali settori civile o il settore penale siano parificati a fallimentare esecuzioni mobiliari famiglia eccetera c'è no individuo
Alcuna razionalità in questa generalizzazione
E per quanto riguarda lo rivela l'ultimo emendamento Schietroma e le indicazioni che faceva il consigliere Spangher
Siamo assolutamente consapevoli che in particolare la materia fallimentare in questi anni di Nowitzki ancor più elevati
Ma proprio in funzione di quelli chi allora l'intervento consiliare non può essere affidato alla turnazione perché se c'è un magistrato che presenta problemi la sezione fallimentare deve andare via non dopo otto dieci o sei anni ma dopo un mese o prima
E allora l'intervento Consiliare deve essere anche come orientamento deve rafforzare il sistema di controlli lande legarlo al tempo che certamente non è un non è una soluzione a questi problemi
Così le Berlinguer
Io porterò la proposta di maggioranza
Per quello che riguarda l'emendamento
Attuare Schietroma io voterò a favore per due motivi per due ragioni
Una è di cultura professionale
Sono convinto ancora che la l'alternanza la il non svolgere troppo a lungo una funzione all'interno delle diverse che caratterizzano l'ordine giudiziario l'attività giudiziaria sia un elemento di arricchimento e e quindi c'è una motivazione proprio di ragione di indole professionale che che spinge anche a ridurre in questo caso i tempi poi c'è di permanenza nell'ufficio è vero che è stato detto più volte dimostrato che sono importanti le specializzazioni però non credo che siano giuste le specializzazioni per un tempo troppo lungo sì alle specializzazioni ma non oltre un certo periodo
E noi sappiamo anche perché c'è un interferenza continua di diversi aspetti dello svolgimento delle attività giudiziarie che che e motivati
Profondamente il bisogno di una conoscenza più ampia del singolo orticello la seconda ragione però riguarda proprio la specificità fallimentare
Ora è chiaro che noi in questo modo non e non evitiamo se dovessimo approvarlo
Il rischio delle degenerazioni perché per quelle ci sono le misure notte dalla dalla disciplinare a qualcosa di più sarà sede penale
O all'anche l'articolo due
Quindi non è in quell'ottica
E in un'ottica di prevenzione
Non della trasgressione o non della trasgressione addirittura penalmente rilevante ma in un'ottica che che deve servire ad evitare un'eccessiva dimestichezza con il problema ecco gli ambienti
Perché questa eccessiva dimestichezza
Oltre ai rischi trasgressione che non discuto in questo caso fa adagiare rispetto ad una serie di di di rapporti di di sollecitazioni ed altro che senza giungere a a volere modi violare norme o anche comportamentali però crea un problema
Che dei bimbi grande delicatezza per la specificità di questo compito che è bene che non si crede ecco quindi per una ragione preventiva sono molto d'accordo sugli otto anche il dottor Renzo
La parola al relatore Arbasino anche se obiezione di bisognava dal però siccome la dichiarazione di voto sono contributi dialettici su dichiarazione di voto prego volevo solo potere molto brevemente
Esprimermi all'esito del dibattito sulla proposta di minoranza
Io non ho inteso gli aprì un dibattito sulle ragioni che sono a fondamento del limite del decennalità sulle spalle che mi scuso vi sono state anche all'interno del CSM
Ho solo inteso chiede al consiglio una riflessione sulla concreta utilità del limite dopo che
Per alcuni anni questo limite ha avuto applicazione
è una valutazione dell'incidenza del limite spesso sul sistema organizzativo degli uffici perché è di questo che noi ci stiamo occupando
A mio parere che il giudizio non può che essere negativo per le ragioni che ho già indicato stamane questa mattina nella mia nella presentazione dell'emendamento ma non è solo il mio giudizio
Nel corso degli incontri che abbiamo avuto coi dirigenti degli uffici giudiziari di tutta Italia
Bene è stato suo carte apologo ovviamente che sono intervenuti nel dibattito che ne è stato solo uno il Presidente del Tribunale di Velletri che si è pronunciata a favore
Io ho registrato con contrari i presidenti del Tribunale di Trani di Brindisi di Varese di Bolzano
Il presidente della corte d'appello di Venezia il quale ha ribadito che spesso direi
Le diverse sezioni trattano tutte le materie
De di un determinato settore
Per cui in passaggio comporta il cambiamento del settore
E che in alcune materie tecniche occorre una professionalità che è assurdo disperde soprattutto se mancano quei rapporti con le parti
E con i tecnici che sono tipici del giudizio di primo grado si tratta in sostanza per quanto riguarda le Corti d'Appello delle stesse ragioni che hanno indotto la Commissione a non poche limite
Delhi di decennalità per la Corte di Cassazione
Io registro il fatto che da parte di molti consiglieri non si condivide questo giudizio
Faccio rilevare con riferimento all'intervento e posso Berlinguer che qui non si parla tanto di specializzazione perché in molti si il limite decennale vale anche perché i piatta materie promiscue non è un discorso di specializzazione è un discorso di oggettiva permanenza in un determinato posto
Io avevo posto questa mattina alcune domande specifiche proprio che riguardavano il riflesso organizzativo del limite decennale registro di non avere avuto risposta
Io ho cercato di indicare qual è la via attraverso la quale questi problemi che indubbiamente esistono
Diresse devono essere affrontati e delle vie della della formazione professionale del magistrato
Formazione professionale che comporta a mio padre
Dovrebbe comportare a mio parere una votazione
Inter per un periodo di tempo Breve di cinque anni nei primi anni del nella prima fascia di attività professionale che poi dovrebbe puntare direttamente alle specializzazioni
Questa mattina il consigliere Savio ha ricordato il tribunale del riesame e quindi raccolgo il suo invito non lo dico spontaneamente per l'esperienza mia persona del tribunale del riesame ma prima dell'esame
è un ufficio nel che è centrale per la formazione del magistrato perché consente di avere una visione di tutta la fase delle indagini preliminari
Sia nell'attività del pubblico ministero che in quel Della giudice per le indagini preliminari consente quindi di conoscere perfettamente le materie cautelari conosce riconosce consente di conoscere perfettamente anche il diritto penale sostanziale quando si tratta di
Dare configurazione di per individuare la configurazione giuridica dei fatti
Ecco un passaggio attraverso il tribunale del riesame a mio avviso sarebbe fondamentale oggi registro che neppure gli uditori giudiziari vengono mandati a fare tirocinio al tribunale del Riesame vengono mandati solo quando
Nel periodo feriale e non si sa presso con gli altri uffici inviati
Ecco quindi io individuo
La soluzione dei problemi che indubbiamente ci sono
Quello sulla problemi che ponesse possono essere risolti con degli accorgimenti organizzativi ma devono essere risolti affrontando con coraggio un problema di rivisitazione complessiva della formazione professionale del magistrato grazie allora passiamo ai voti
Se i colleghi vogliono prendere posto per votare per cortesia metto ai voti la proposta in relazione all'articolo quarantasei la proposta di minoranza chi è favorevole alla proposte ne stiamo votando collettivo
Chi è favorevole alla proposta di minoranza alzi la mano
Fu quattro sette
Sette contrari
Astenuti
Allora la proposta respinta
Con i seguenti voti sette voti a favore quindici contrari un astenuto
Metto ai voti l'emendamento cosiddetto Schietroma al paragrafo quarantasei quello di otto anni i favorevoli sono pregati di alzare la mano
Contrari
Astenuti
Uno
L'emendamento del board respinto nove voti a favore tredici contrari un astenuto metto ai voti la proposta di maggioranza chi a favore non c'è bisogna metterlo ai voti
Automaticamente viene va be'temo dalla proposta di maggioranza
Abete preposto alla fine
Va bene non le stiamo
L'abbiamo dato su all'otto
Allora scusi risolve il problema siccome la detta la sarebbe il che non è stato votato voteremo in blocco alla fine andiamo avanti
Gide al consigliere abbinato presidente abbiamo adeguato vararlo cinquantaquattro
Quindi volevo dare un contributo alla presidenza ma vedo che non c'è bisogno quindi e non lo non mi permetto pagandomi per me quanto per lei collaboratrice d'riservata largo estinto il termine impersonano cinquantaquattro
Se così erede vuole illustrarlo è un emendamento soppressivo velocemente sì soppressivo solamente del termine dalla locuzione della locuzione in considerazione della specifica professionalità necessaria la trattazione dei singoli affari cioè qui praticamente si introduce una deroga soggettiva ai criteri predeterminati Ilias diretta del giudice naturale in funzione della specifica per me sarebbe necessaria
Francamente non mi turba questo tipo di evacuazione perché si presta a delle deviazioni ritengo che se esistono comprovate esigenze di servizio possono rientrare la casalinga dell'epoca generale già motivi di prudenza mi inducono a
Suggerire di eliminare questo tipo di indicazione nominalistico parete relatore per cortesia io voglio rassicurare il consigliere Aghina lasciando i suoi turbamenti a cose più più importante odiosi Piero come crede
è una è una clausola che peraltro era ha confermato quella già esistente una precedente circolare del riferita a specifiche esigenze legate a a professionalità del magistrato con riferimento a situazioni dell'ufficio legate a filoni di trattazione di affari o di singoli processi penali e la salvezza del controllo della motivazione è quella che impedirebbe impedisce e qualsiasi tipo di abuso sotto questo profilo la clausola nell'esame che abbiamo fatto in questo anno e mezzo di tabelle ma anche con riferimento al passato non ha mai dato problemi in termini di abusi quindi io sarei falso contrario a a all'emendamento anche perché la soppressione potrebbe essere interpretata come come una esclusione assoluta di questi particolari esigenze che non verrebbero intese come ricomprese nelle esigenze di servizio ci sono interventi in relazione a questo emendamento
Onorevole causato dai relatori
Il queste in realtà queste articolo cinque o questo comma cinquantaquattro relativo esclusivamente agli uffici giudicanti perché peri peri requirenti c'è una specifica va bene no perché in effetti mi pare che Pieri giudicanti la le le specifiche professionalità dovrebbero riguardare non il singolo affare ma dovrebbero riguardare
La suddivisione per materie e quindi dovrebbe già essere compreso all'interno
Della della tabella quindi questo se non ho ci c'è il rischio che possa essere interpretato come la specifica professionalità in relazione al singolo affare e questo mi pare un po'rischioso perché in implica una attribuzione a un magistrato piuttosto che un altro un collegio piuttosto che un altro secondo criteri non predeterminati
Per questo mi sembra sì se non ho capito male mi sembra che l'emendamento sia accoglibile per queste ragione silente io ripeto va bene vi è una è solo questione di principio metallo a all'Assemblea le posizioni sono chiare metto ai voti
L'emendamento Aghina chi è favorevole all'emendamento Adina
Alzi la mano
Nove contrari all'emendamento Alina
Quattro astenuti
Allora l'emendamento è approvato con nove voti favorevoli quattro contrari sei astenuti
Poi abbiamo emendamento uffici cinquantaquattro secondo comma qualora verso un un emendamento di
Dedichiamo già discusso no sì perché l'emendamento e perché è stato modificato
Sia pure con l'emendamento Civinini e l'emendamento del relatore Tenaglia il paragrafo tre le Carabi
Fare più adeguato o in caso di redistribuzione dei dei del carico di lavoro per non replico terrore richiama non tanto e procedimenti più risalenti espressione che è stata confinata esclusivamente alla al al civile ma ai criteri più in generali indicati al parroco tre lettera b perché appunto in questi termini è stato riformulato il pane era stata lettera b
Prego relatore non ci son problemi perché una specificazione io direi però secondo i criteri indicati nel punto tre lettera b dei principi generali perché i paragrafi son quelli dell'articolato Label possiamo recepire così punto tre
Lei lei rapide ingenti generare con questa modifica
Chi è favorevole all'emendamento uffici con la specificazione
Tenaglia
Contrari
Nessuno approvata all'unanimità
O meglio
Mo'civile paragrafo cinquantotto comma terzo consigliere Marini
Io
Marini
Cinquantotto dunque abbiamo
Prima lo lo recepisco
Il cinquantotto comma terzo il primo emendamento cioè la la giunta di fermo quando stabilito articolo correva tre nella sola versione del relatore posso mettere ai voti cosi guadagniamo un po'di tempo chi è favorevole all'emendamento Marini su cui concordo grado
Contrari
Nessuno ha provato la levità sempre un astenuto
Poi c'è l'emendamento Meliadò se non vado errato sarebbe cinquantotto numero
Quattro precisione l'emendamento
Stati io cinquantotto numero quattro otto
Riguarda l'utilizzazione dei giudici onorari sembra del naso di assenza o di impedimento del magistrato professionale nel caso di procedi processi in materia di procedimenti in materia di emigrazione il mio mio emendamento cerca di soltanto di attenuare questa deroga prevedendo l'esclusione della competente giudice una in materia di immigrazione
Salvo con esclusione però dei provvedimenti di convalida in alto i termini ma i procedimenti in materia di immigrazione prevedono due fasi latina Stati che riguarda il provvedimento di convalida dei trattamenti limitative da persone
Dei trattamenti di espulsione è una col secondo ha fatta cognizione impegna che invece viene riservata al giudice professionale il testo di questo emendamento
E quella di evitare che come ha dimostrato la prassi nel caso gli sbarchi in Sicilia in imponga eccetera dove vi sono migliaia di provenire da convalidati
Si possono utilizzare i giudici i giudici onorari fermo restando che i mercati di opposizione è negativo di cognizione piena di alla competenza del giudice professionale il tempo d'intervento di razionalizzazione facevo il sentiamo prima il parere del relatore come gli pare
Al cinquantotto punto se le do la parola così io in commissione
Va be'va bene allora chiedo scusa relatore Sergio De Marini può illustrare il successivo cinquantotto punto sei poi chiediamo un unico parere facevo illibata grazie sì nel senso che l'emendamento che che
Che proponiamo
Come dire in alternativa logica quello adesso lo Stato dal dal consigliere mediato cioè dal nostro da dal mio punto di vista nostro punto di vista la materia Stella immigrazione così sintetizzando
Il titolo è una materia che deve essere sottratta all'utilizzo del magistrato onorario
Per espresse di pronunce della Corte costituzionale ma per l'intero sistema normativo
è materia che comunque piena libertà personale si tratta di provvedimenti che deliberano in ordine alla ma il mantenimento di una di un di un cittadino extracomunitario per un lungo periodo di tempo presso le strutture in vista di una scelta sulla loro successiva destinazione all'espulsione
Ovviamente vi è inizialmente un provvedimento di convalida del provvedimento amministrativo e poi successivamente non può essere una fase di réclame
Dal mio punto di vista ma credo anche appunto i sei altri colleghi il provvedimento di convalida è di fatto assai più delicato di quello successivo è vero che reclamo formalmente
Richiede un controllo su un provvedimento già emessi e quindi può essere un provvedimento tipicamente contenzioso e tecnicamente certamente superiore o più complesso di fatto però è preceduto da un provvedimento di convalida che può comportare un lungo periodo di permanenza obbligatoria di un cittadino straniero presso uno decenti sostanzialmente la privazione di libertà
Per un lungo periodo di tempo
Allora ci sembra ci sembrerebbe assolutamente incoerente che il magistrato onorario non possa in alcun modo per legge trattare la materia della convalida di un arresto
Dove spesso abbiamo situazioni con dei rapporti ben dettagliate con e invece è posta poi trattare questa materia
Dove invece si azione più bar magmatica complessa con situazioni spesso di estremo disagio di urgenza con grandi numeri da convalidare brevissimo tempo c'è un problema di tutela della libertà personale qui siamo a materie di habeas corpus di fatto allora in questa materia dal nostro punto di vista in questo senso va all'emendamento non è possibile neppure la deroga del cinquantotto punto sei a maggior ragione certamente se non è possibile derogare neppure nei casi più gravosi per l'ufficio a maggior ragione non è possibile pensare per questo siamo in alternativa ad una possibilità di ordinaria trattazione delle compare da parte del magistrato onorario
C'è un problema di fatto avevamo che avevamo affrontato in Commissione e di quella proposta
Del cinquantotto punto sei che include anche la lettera esso gli stranieri che si era detto ti possono essere però situazioni in alcuni soprattutto in alcune zone in cui la continuità il numero delle persone
Immigrate in maniera pro probabilmente clandestina da sottoporre all'altro all'attenzione del giudice è così elevato da comportare un peso significativo sul sull'ufficio giudiziario
Questo è un problema reale
C'è sembrato però che o individuiamo i casi ad una rilettura della nuovo individuiamo i casi in maniera molto stringente per cui soltanto in cui pochissimi casi eccezionali il magistrato onorario può diventare il magistrato che di fatto effetto alle convalide oppure prevedere una deroga significa che in intere zone del Paese ci sarà sempre motivo per far fare le le questa attività ai magistrati onorari dicendo
Sono arrivati duecento persone cento persone magistrato ordinario non ce la fanno e siccome questo avviene spesso di fatto come ci ha detto un magistrato onorario di Brindisi di fatto a Brindisi se ben ricordo due dottor trattavano tutta la materia dell'immigrazione decidevano della libertà di tutti e gli immigrati sottoposti a controllo il che francamente certe funzionale all'ufficio sotto proprio dei magistrati ordinari ma non è accettabile sotto il profilo dei principi
Tra l'altro e concludo presidente questa maggiore rigidità che la colla la come dire la circolare mettendo nel vietare l'utilizzo dei magistrati onorari nella materia della tutela curatela e stranieri cioè nelle materie attinenti i diritti fondamentali dell'individuo
è stata compensata con una maggiore possibilità di utilizzo dei magistrati giudici onorari di tribunali in materie di tipo civili tipicamente patrimoniali abbiamo incluso
In deroga a quanto previsto dal precedente circolare in aggiunta abbiam inclusa la materia del condominio la materia con incidenti stradali cioè sostanzialmente messaggi e questo se c'è bisogno utilizzate lì per fare per trattare cause di contenuto patrimoniale ma non potete invece utilizzarle mai di questo tipo
Grazie
Il relatore non è la prima missione l'emendamento del consigliere Meliadò cioè l'oggetto dell'emendamento del consigliere mediato era stato già discusso è la conclusione era stata nel senso dell'esclusione di questa possibilità
In considerazione
Dell'apertura di spazi maggiori di intervento dei cotto con per il settore civile della possibilità di deroga per i casi eccezionali
Previsti dall'articolo cinquantotto punto sei io credo che per le stesse ragioni l'emendamento Marini non possa essere accolto perché appunto in considerazione del rilievo che vi sono dei casi logistica
Per logistica Opel particolare situazione de il carico di lavoro riferito a questa materia
In cui è necessario ricorrere ai GOT del resto lei esclude la l'eccezione
E prevista
In termini molto delimitati e ai casi eccezionali eh
Sempre che in presenza di questi casi eccezionali non si possa far ricorso alle supplenze applicazioni o alle tabelle infradistrettuali o ai magistrati distrettuali
Cioè all'utilizzo di magistrati onorari escludere completamente l'eccezione significherebbe non considerare nella dovuta maniera il
Le esigenze che tutti abbiamo potuto constatare di determinati uffici cito Agrigento Trapani stato un periodo l'Ecce insomma sappiamo tutti quali sono state le emergenze
Va bene
Ha finito consigliere letterario si
Allora sull'argomento abbiamo il consigliere agibile
Diciamoglielo all'argomento congiunto sentito solamente per preannunciare il voto favorevole all'emendamento Marini devo dire che neppure avvertite rappresentate poco fa ha urgenza di alcuni uffici credo non possono influenzare un dibattito che avverte su questioni di principio
Se dobbiamo dare il segnale di orientamento culturale e mi riferisco a quanto diceva prima il Conserva voi credo che una materia come questi meriti sicuramente un'attenzione peculiare da parte dei magistrati
Professionali senza nessuna naturalmente valutazione negativa sull'operato dei cottura però è indubitabilmente che la presero magistrato togato offre maggiori garanzie a procedimenti che ineriscono a valori di primaria rilevanza quelli quelli ricordati prima dal consigliere Marini mi servirebbe e concludo tra l'altro abbastanza singolare che nel corso di un'identica procedura una fase iniziale si è attribuita a un magistrato onorario e quella successiva magistrato professionale
Quindi presa progetti si tratta è un procedimento che ha un continuum logico
Maledetto ci sarebbe incompatibilità fra la convalida l'opposizione
Sì però sarebbe incompatibile Gbc alla convalida col giudice cambi di opinioni personali togata però prendete cinquanta e cento mila no no no Presidente mi scusi non ho chiesto la parola morta
Io ho capito che c'è un dissidio fra il tuo dei verbali contro esame adesso capiremo le ragioni afferire pal Zileri
Consigliere vendite poi salme
Seguo l'ordine cronologico sì a sostegno dell'emendamento Marini
Figlio era che ci fosse
Un'attenzione particolare a questo emendamento perché ne stiamo discutendo le è stato detto al consigliere Marini in materia di libertà personale su questo credo che siamo tutti d'accordo all'asse dobbiamo
Prevedete una possibile ed ero e quindi l'intervento di un giudice onorario in materia di libertà personale credo che sia discorso sul che andrebbe approfondito in un momento particolare tra l'altro in cui l'avvocatura più volte ci ha fatto presente quanto è contraria all'utilizzo dei giudici onorari in un momento in cui è prevista anche la soppressione a termine sappiamo nel giugno due mila e quattro quindi pronte
Ha una tendenza di carattere culturale a limitare l'utilizzo dei giudici
Struttura
Aggiungo un'altra cosa
Che se ci sono delle esigenze particolari
In alcune situazioni io mi sentirei di chiedere prima di tutto un sacrificio ai magistrati che dovrebbero far fronte a queste situazioni e non a un giudice onorario è vero e quindi non credo che sia necessario ricorrere al giudice onorario
Proprio perché si tratta di libertà personale e ancora dico
Che se c'è una situazione veramente eccezionale particolare non c'è bisogno di questa norma che è stata scritta doppio perché sappiamo già che nei principi generali abbiamo previsto che in casi particolari il capo dell'ufficio può derogare comunque alle norme della circolare
Nel caso di impressi inscindibile particolari esigenze di servizio
Specificamente a motivare se ricorreranno quelle situazioni il dirigente dell'ufficio si assumerà la responsabilità farà un provvedimento in deroga e assegnerà un V otto per risolvere quella determinata situazione e contingenza che si va a verificare credo che questa sia la strada maestra
Per questo voterò in modo convinto a favore dell'emendamento Marini
Così le salme
Per motivare anch'io il voto favorevole Mend amento marine contrario l'emendamento mediano innanzitutto vorrei rilevare che il procedimento protocolli di convalida non è una fase di un unico procedimento giurisdizionale
Procedimento di convalida è un provvedimento è un procedimento assi e assolutamente diverso da quello relativo all'impugnazione dell'espulsione
Finisce inizia con la richiesta con la presentazione della richiesta di convalida e finisce con la convalida facile e non è non ha assolutamente natura cautelare Rispetto Arrigo perché è giustificato semplicemente dalla necessità di accertamenti sulla identità personale d'altra parte hanno proprio si tratta di procedimenti che hanno oggetti profondamente diverso
Quindi avrei dei dubbi sul fatto che il giudice alla convalida non possa essere anche il giudice del ricorso proprio perché non si tratta di farsi conoscere di un unico procedimento premesso questo la giurisprudenza dalla Corte costituzionale a evidenziato
Che questi geni infine
Tipo di procedimenti in materia di migrazioni attengono alla tutela della libertà personale prevalentemente se non esclusivamente con riferimento ai provvedimenti di convalida perché i procedimenti che con i quali il giudice tratta del ricorso contro l'espulsione attengono a garanzie di altri beni che sono Alberta per così dire di circolazione
Tra i vari Stati ma non alla libertà personale perché la libertà personale viene sacrificata soltanto in maniera strumentale nel momento e limitata nel tempo nel momento di esecuzione del provvedimento di espulsione
E allora se la ratio della esclusione della utilizzazione sia pure in supplenza dei giudici onorari è che il giudice onorario
Non può essere utilizzato e i provvedimenti che hanno ad oggetto la garanzia della libertà personale questi procedimenti sono in prima battuta se non esclusivamente quelli di convalida perché per gli altri valgono considerazioni diverso in quanto la limitazione ripeto da libertà personale in materia di impugnazione
E di ricorsi contro l'espulsione a terra solo alla fase di esecuzione ed è evidente la ragione per la quale sarebbe francamente diciamo poco
Coerente col sistema delle garanzie costituzionali ammettere
Che i procedimenti a tutela della libertà personale dei cittadini debbano sempre in ogni caso essere attribuiti al giudice professionale e mai attribuiti al giudice onorario
Mentre i procedimenti a tutela della garanzia di libertà costituzionale o comunque di diritti fondamentali come rabbia score forse o dello stesso principio di eguaglianza di trattamento
Di fronte alla legge che ecco questo tipo di di procedimenti
Possano essere possono avere diciamo poi disciplina riversa quanto al giudice competente a trattarle a seconda che si tratti di cittadini e di stranieri l'argomento che viene invocato è quello delle esigenze dell'ufficio ma non c'è esigenza dell'ufficio che posta diciamo giustificare
Attenuazione se non addirittura deroga a
Garanzia di diritti fondamentali
Le esigenze degli uffici di alcuni uffici d'Italia sicuramente ci sono
Tra l'altro di alcuni uffici
Come Agrigento come Trapani come Lecce sono esigenze non eccezionali ma assolutamente prevedibile e basta guardare all'andamento delle degli sbarchi diciamo dei clandestini nell'ordine un anno e si sa che mediamente un un certo numero notevole di sbarchi in quelli territori per i quali sono competenti quegli uffici cioè bisognerà provvedere agli aumenti gli organici necessari affinché consentire ai giudici professionale di far fronte a a questo carico di lavoro che sicuramente beh porta Problemi al buon funzionamento dell'ufficio e infine diciamo non può tranquillizzare
Se proprio procedendo in via gradata dico Lalla la coscienza di chi è preoccupato della violazione di garanzie questi diritti fondamentali il fatto che sia prevista
Soltanto in casi eccezionali questa deroga dopo una serie di ricorsi a misure successive come le supplenze le applicazioni le tabelle infradistrettuali magistrati distrettuali perché l'esperienza insegna
Che
In un numero ben individuato anche se limitato di uffici giudiziari il ricorso a voi a questa eccezionalità diventa norma
Questo
Non può essere accettato debbo ricordare infine che nell'approvazione di alcuni tabelle di uffici giudiziari d'Italia ricordo in particolare quelli di Firenze
Il Consiglio ha espressamente
Invitato i capi degli uffici ai evitare l'utilizzazione dei giudici onorari nel vedi le convalide dei provvedimenti di trattenimento degli stranieri e quindi sarebbe diciamo sicuramente un passo indietro rispetto a una giurisprudenza che è stata fermata e che mi auguro che vada consolidandosi anche grazie alla previsione di di circolare così come emendata secondo la proposta Marini
Ha chiesto di parlare il consigliere Figc
Io sono favorevole all'emendamento Meliadò invece contrario all'emendamento Marini
Da ultimo ha sostenuto il consigliere ma magistralmente con riferimento a situazioni particolari come Trapani o Agrigento
Basta esaminare prospetti statistici dello sbarco di migliaia di disperati carichi di
Di sofferenza
Per poter eventualmente programmare gli organici e prevedere un aumento nel frattempo però gli uffici devono continuare ad operare ciò che non comuni convince che c'è una presunzione assoluta di lei a quanto pare iuris et de iure che il magistrato professionale con riferimento a fattispecie di questo genere offra sicuramente certamente rispetto a qualunque ma è stato dato maggiori garanzie si tratta sì
Si tratta di un'affermazione che non ritengo di potere condividere in questa sua assolutezza e materia delicatissima
Che però è nella sua valutazione
Nella sua valutazione oggetto di valutazione oggetto di di normativo giusto intuizione di carattere culturale e che ben possono essere in fase di emergenza essere affidata magistrati onorario
Non vedo questa controindicazione tranchant rispetto a un'autorizzazione
Per valutazioni di casi di questo genere
Ripeto sono quindi favorevole all'emendamento Meliadò è contrario a un ulteriore irrigidimento del sistema sì inserirebbe con l'emendamento del Grand seri di peraltro verso ho preso atto ma bisognerà poi chiarirlo
Si dice che se la norma di carattere generale consentirebbe come ho ritenuto a inizio di questa seduta consentirebbe di venire incontro a situazioni di carattere eccezionale da ultimo consigliere Menditto
E se era sembrato di avere capito inizio di dibattito di plenum che quella prescrizione di carattere generale non potesse sopperire a situazioni di questo genere S. confusione equivoco abbiamo qui dentro in questa occasione
Ho preoccupazione che quella principe di carattere virale che è consacrato in circolare posta ingenerare ulteriori equivoci a livello di uffici
Ha finito consigliere sì
Allora sia ferito ultimo iscritto a parlare il consigliere Salvi prego
No io credo che non è che si tratti di fare delle valutazioni di tipo personale Renzi
Il giudice onorario
Sia occupò con più o meno milioni da alcuni tempi rispetto al giudice togato e c'è un problema di rispetto delle garanzie del cittadino che vanno al di sopra di qualunque altra valutazione di carattere funzionale e organizzatorio rispetto a questo non vi è dubbio che le indicazioni
Comuni sia di carattere come posso dire anche costituzionale che per ciò che concerne poi le nostre nostri strumenti di normazione secondaria vadano nel senso della del fatto che il giudice togato offra queste maggiori garanzie è un problema
Secondo me che va non può essere superato ci sono quelle esigenze di organizzazione dell'ufficio
A volte anche non prevedibili che saranno affrontate sia con previsioni di carattere generale sia con previsioni anche i di intervento immediato penso però che questa sia una questione sulla quale non non non possano farsi prevalere le esigenze organizzative in particolare le esigenze dei magistrati togati sulle quelle di garanzia
C'è il relatore vuol intende replicare
Solo una precisazione vorrei
Precisare che qui non è che c'è ecco anche prevista una possibilità di utilizzo in via principale è sempre un utilizzo
Grato cioè solo in forma di supplenza quindi questo deve essere chiaro va bene allora
Prima di mettere ai voti in meno insomma vorrei esternare anche come presidente transitorio che io penso che il cittadino anche il rifiuto si attende da un togati il massimo delle garanzie sono penso se no veramente creiamo gerarchi impossibili
Metto ai voti l'emendamento Meliadò
Paragrafo cinquantotto numero quattro punto primo chi è favorevole
Alzi la mano
Contrari
Astenuti
Quattro cinque allora l'emendamento mediatori approvato dieci voti favorevoli otto contrari e cinque astenuti
Adesso metto ai voti l'emendamento soppressivo
Dal paragrafo cinquantotto punto sei limitatamente al richiamo alla lettera e del recente articolo cinquantotto
Numero quattro punto uno proposto dal consigliere Marini chi è favorevole alzi la mano
Positive le contraddizioni
Chi è contrario
Astenuti
Fa qui dovremmo mettere una videocamera rétro saperlo dovrei guardare faremo mettere Quarto potere
Per guardare il voto
è un buon suggerimento così le salme quindi
Allora nove voti favorevoli nove contrari quattro astenuti quindi non è approvato
Andiamo avanti
Consigliere
Fici
Sessantatré punto quattro
Anche questo emendamento come un precedente Varedo proprio dire semantico
C'ha una si si tratta di fare riferimento ai criteri di cui alla paragrafo tre lettera b e non anche soltanto i procedimenti più risalenti ma vi è anche un'indicazione una modifica di carattere sostanziale perché per gli uffici requirenti il richiamo alla conservazione dell'attività processuale già svolta quando vengono riassegnati procedimenti non ha ragion d'essere
L'ufficio del pubblico ministero e impersonale se è un fascicolo passa da un sostituto a un altro tutto ciò che ha fatto il primo sì istituto si conserva l'espressione mutuata
Col taglia incolla dall'analoga espressione che riguarda il giudicante nel qual caso è doveroso preoccuparsi dell'attività processuale già svolta
In alternativa a questo criterio quindi prevedo di assicurazione che non benché venga confermata l'attività processuale svolta che ripeto per la mancanza di magistrati requirenti una alcuna giustificazione si propone con l'emendamento
Un un un diverso criterio cioè che ove possibile in questa riassegnazione fisso no guardi consigliere
Io me lo fu ho fatto riferimento al Palau sessanta punto qua c'è un suo emendamento prese da dei Tampa sbagliato precedentemente ambiente alcolico dal relatore in emendamenti per il Comune ha qualcosa da relatore quindi emendamenti
Il quindi emendamento è accolta dal relatore semplici avventure allora e allora concordare là dove lo credo bene
Ilardo de beh allora ma noi dobbiamo evitare assume quinto emendamento proposto sessantatré punto quattro dal Consigliere uffici chi è favorevole
Contrari
Approvata non arriverà Cusio può essere posta la questione di fiducia e ce ne andiamo al cast
So che nelle nell'intervallo è stato proposto consigliere vigili porrà così o di fiducia
Allora sessantacinque punto cinque comma due può continuare nella illustrazione teneva presente all'epoca ci metterei dobbiamo vedere i tre minuti erogatore d'accordo su questa veneto che sostanzialmente ha già illustrato
Non ho nessuna contrarietà l'unica cosa
Significativa attività d'indagine intendo dire questo suo capitano sovente negli uffici di procura che quando uno esperire viene ridistribuito il carico di lavoro soprattutto con l'arrivo di due magistrati vengono assegnate lo stesso procedimenti già in carico sostituti già presente in ufficio da tempo
è opportuno a mio giudizio che quando ciò avvenga debba avvenire con riferimento a compri ferimento a procedimenti all'interno con riferimento ai quali non sono state effettuate significative indica le attività di indagine visto interrogatori perizie sequestri
Perché avendolo già espletato il primo assegnatario è o poco opportuno che venga assegnato a un nuovo magistrato sarà opportuno che il nuovi fascicoli lui assegnati
Siano caratterizzati da una scarsissima attività già svolta dal magistrato primo assegnatario per una mila enti esigenza dicono di conservazione delle conoscenze
Consigliere penali per cortesia se velocemente vuole seppellire sono chiari concesse questo proprio
Parere per cortesia
Mi rimetto all'Assemblea
Ci sono interventi era in relazione a questo residente
Chi intende parlare
Primicerio prego aveva precedentemente personale problema secondario
Mi pare che anche in questo emendamento sottolinea l'attenzione del relatore che anche in questo emendamento si fa riferimento alla esclusione dei
Come criterio per la riassegnazione dei procedimenti svolto anche quello temporale cioè mi pare che è stato bocciato non emendamento criteri che era stato diciamo così non approvato precedentemente meno invece in questa circostanza viene reintrodotte viene riproposto Nando
Perché non è così viene Elisa viene vinse la definizione delle priorità dei procedimenti più risalendo e se il testo originario a legge ecco nella nel testo emendato invece questo riferimento a rapida dei procedimenti più riso risalenti non viene riproposto prima che si parla di Padova diciamo sì la la la la la vetustà diciamo così rende l'idea del procedimento non è un criterio sotto lo sottopongo all'attenzione del relatore e infine il suo parere
Come pure
La auto criterio è quella relativa a alla significativa attività di indagine è che introduce un concetto estremamente anch'esso generico significativa chi lo stabilisce se significativa significa concetto estremamente generico battono sottopongo all'attenzione del relatore questi due queste mie due osservazioni giuste
Ma sostanzialmente due criteri che in relazione ai un principio già quando abbiamo trattato discorso di principi generale noi abbiamo escluso quindi per coerenza dovremmo anche in questa circostanza
Essere contraria così vive
Consigliere lo voi
Sì presidente io per la verità ero
Favorevole alla sostanza bella emendamento PC solo che la sua formulazione così come è stata riportata nel testo distribuito ci mi fa ritenere che in realtà sia più precise confacente alla sostanza cioè i fini che lui vuole raggiungere il testo originario perché innanzitutto c'è da dire che l'eliminazione delle della valutazione della vetustà del procedimento non possa essere condivisa perché e proprio il ricco libro dei ruoli che è uno dei sistemi per consentire la trattazione più sollecito e quindi la terza l'eliminazione nel più breve tempo possibile dei procedimenti più antichi
E quindi secondo me questo è un concetto che deve rimanere
Ma in realtà noi abbiamo di fronte a noi due formule
Una quella dell'emendamento proposto a consigliere finisci che come ha già detto il consigliere Primicerio troppo generica per potere dare una indicazione precisa al dirigente dell'ufficio che non possa essere a sua volta oggetto di valutazioni diverse
L'altra
Che avrebbe un significato con riferimento maggior significato maggiore come ha detto il consigliere Pici con riferimento all'attività degli organi giudicanti che in realtà mira proprio a garantire quell'esigenza che lui faceva presente e cioè
Quando si dice
Assicurando la conservazione dell'attività processuale già svolta
Questo implica a mio avviso nella comune interpretazione unica che credo possa essere data questa formula
Che è proprio lo svolgimento di gran parte dell'attività di indagine che debba imporre il mantenimento dell'attuale assegnazione anziché il mutamento dell'assegnazione a un altro magistrato
Quindi credo che a fronte dei due testi
Sia in realtà quello proposto dalla Commissione che garantisca appieno le due esigenze per cui ritengo che sia il testo proposto alla Commissione che debba essere preferito
Non essendoci altri interventi ha chiesto per replica tre minuti così edifici
Niente mi sono espresso male
Perché mi sembrava che fosse assolutamente consequenziale questo emendamento quantomeno nella sua prima parte a ciò che il plenum ha già deciso con riferimento alle alle all'emendamento Tenaglia sull'articolo tre lettera b
Abbiamo deciso il plenum ha deciso su emendamento del relatore che ha fatto il proprio la gran parte delle osservazioni beh effettuate in plenum che con riferimento ai procedimenti civili fosse opportuno e necessario mantenere l'indicazione dei procedimenti più risalenti e ha si è aggiunto anche il riferimento agli enunciati
Derivanti dalla giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
E che invece per i procedimenti per i processi penali fosse opportuno non prendere posizione perché pur nell'importanza del criterio della cronologiche iscrizione dei procedimenti a ruolo poiché non è l'unico criterio anzi fa parte di una costellazione di criteri si è ritenuto che il plenum del Consiglio non potesse prendere posizione in materia penale
Se si dovesse approvare il testo così come c'è un contrasto tra ciò che si dice nei principi di carattere ed è questo perché in questo caso si riafferma
Ciò che si era ritenuto di non potersi affermare quando si è approvata la norma di carattere generale dichiarazione di essere torno al concetto di procedimenti più risalenti quanto all'assicurazione la dall'attività processuale se il fascicolo passa da un pubblico ministero a un altro
Non vi è nessun pregiudizio per l'attività processuale
Perché non vi è alcuna viceversa questa formula che è identica nella migliore distribuzione dei ruoli con riferimento alla magistratura giudicante
Ha una sua efficacia perché nella redistribuzione di un ruolo d'udienza è opportuno ad esempio nel ruolo d'udienza penale non redistribuire i processi nei quali il dibattimento è stato avviato ma eventualmente reperite distribuire ciò in cui l'attività dibattimentale non è partita questo significa conservazione attività processuale
L'assegnazione di un fascicolo da un pm un altro non brucia nessuna attività brucia conoscenze
Nel senso che se è un grosso fascicolo dove c'è un pubblico ministero che ha impegnato parecchi mesi e che poi al momento dell'arrivo di un giovane uditore desiata quell'ufficio viene al giovane autore assegnato significa costringere il nuovo magistrato a studiarsi incartamenti istruito ed altri
E quindi l'espressione dove si è svolta attività di indagine significa procedimenti nei quali l'attività di studio e di approfondimento il fascicolo è stata già effettuata la prima segretario
La espressione conservazione attività processuale tecnicamente sbagliata perché il pm qualunque esso sia può utili inserirsi dello stesso procedimento senza alcuna preoccupazione dell'attività una perizia può essere conferita da un pubblico ministero può fare giurare il perito il pubblico mi sono successivo può liquidare un pm diverso ad un sasso vale per l'intercetto non c'è un problema di conservazione di attività processuale cosa che invece è assolutamente necessario che venga valutata con riferimento errori dei magistrati giudicanti
Insisto quindi nell'emendamento grazie
Allora consigliere
Ed io forse
Comunque è opportuno precisare che qui siamo non siamo nell'ambito della trattazione dei procedimenti per la definizione come la parte generale di cui abbiamo discusso questa mattina
Qui siamo nel caso di riequilibrio di
Ruoli all'interno dell'ufficio di procura
Quindi di mutazioni assegnatari riequilibri che dovranno essere sempre governati da un provvedimento motivato
Quindi è improprio il richiamo ai criteri indicati al paragrafo tre qua si vuole questa questo paragrafo vuole dare solo dei criteri di Indirizzo assolutamente generare per il capo dell'ufficio per riequilibrare i ruoli indirizzi che poi dovranno essere trasfusi nel concreto attraverso la specifica la specifica motivazione quindi anche la dizione della conservazione dell'attività processuale può essere
Certamente tacciata di atecnici Isma'però è una dizione che vuole dare solo un indirizzo generale non non è un riferimento
Alla a criteri di definizione
Così come generica peraltro anche la la dizione alternativa ride conferma la localizzazione alla all'emendamento va bene allora ci sono dichiarazioni di voto Aghina soltanto la scritta chiesto
Prego
E devo dire era un po'colpito da questa sorta di implicito riconoscimento di imperfezione tecnica che probabilmente potrebbe essere avviato trattandosi una circolare del Consiglio superiore
Destinato a colleghi per chiarire il punto però ritengo francamente io non raccolgo il presidente poco fa ci ha evidenziato come si tratta non di una questione marginale conosciamo tutti che prassi e quella di riversare in sede di redistribuzione e di dei ruoli a nuovi magistrati sopraggiunte l'ufficio pubblico ministero polverosi incartamenti diciamo ampiamente istruiti da parte dei precedenti i pubblici ministeri devo dire che regole due rom ordinario economia non può essere processuale in senso tecnico ma i salvaguardia di un patrimonio e quindi esperienze acquisite imporrebbe
Onde non ripartire da zero conservare queste acquisizioni in capo a chi li ha istruiti fino a quel momento per cui siamo in un'ottica devo dire aziendalistica mi perdonerà il presidente questo termine che secondo me imporrebbe il voto dell'emendamento che non si offende per le aziende
Allora chiusa la discussione metto ai voti la proposta Ficili emendamento paragrafo sessantacinque punto cinque comma due chi è favorevole all'emendamento FIGC alzi la mano
Bossi
Sette otto Samuele civili li abbiamo visti
No no no entrando dalla porta ho visto che già avanzato a mano sono testimone
Chi è il contrario
Astenuti
Allora l'emendamento norme accolto e respinto otto voti favorevoli dodici contrari un astenuto
Paragrafo sessantasei punto due consigliere Aghina
Credo eroica sostanzialmente adeguare il principio dell'imminente di un io non ero nato per i presidenti di sezione diamo sostituire due testi dalla metà
No nella metà cioè la metodi uno terza due terzi alla misura della metà della vecchia utenza diventa della metà
Il relatore favorevole resi allora cui possiamo fare a me di dibattere
Va bene allora chi è favorevole alla proposta emendativa Aghina sessantadue punto due nella Orio nuova versione della metà alzi la mano
Va bene contrari approvato all'unanimità
Paragrafo sessantanove punto due sempre il consigliere Aghina
O accolto da del dal relatore nella sua interezza sì sì va bene se non vi sono interventi posso mettere modo la proposta Aghina spararono sessantanove punto due chi è favorevole alzi la mano
Contrari approvato all'unanimità
Farà farà
No e così siamo possiamo portare tutto ed è sette nono e adesso diciamo
Per pausa caffè
No no no no non esiste la pausa caffè
Uffici
Paragrafo settantadue numero uno settantadue numero due
Si tratta di un emendamento
L'emendamento alla fatalità di riordinare le prescrizioni cinque minuti per le illustrazioni sì ma forse anche meno probabile questo è semplice
Emendamento alla finalità di riordinarle prescrizioni già contenuta nell'attuale formulazione dei due paragrafi in questione distinguendo in modo più coerente gli aspetti più attitudinali dalle pregresse esperienze così anche dalle fonti di conoscenza
è sufficiente dare lettura al testo attuale
Per prendere atto come vi sia veramente una grande confusione tra ciò che elemento attitudinale ciò che pregressa esperienza
Ciò che invece fonte di conoscenza segnalo che il paragrafo settantadue
Punto due
Inizia con la particolare disciplina che dovrebbe riguardare i procuratori aggiunti
E poi al secondo comma di questo settantadue punto due si terrà si prende si prende conto si transita atto di ulteriori elementi di valutazione ma in questo pare anche in questo caso confondendo esperienze professionali
Aspetti attitudinali che pare all'evidenza per il loro contenuto riferirsi sia i procuratori aggiunti e sostituti non ha il mio emendamento in questione al sostanzialmente alcuna valenza di carattere sostanziale più che altro è un riordino o del tutti gli elementi già descritti nel testo base l'unico elemento di novità per la verità è soltanto apparente
E la specifica indicazione della positiva precedente trattazione nella fase delle indagini in quelle innanzi al giudice dell'udienza penale del dibattimento di procedimenti penali particolarmente complessi per il numero degli imputati o delle imputazioni ovvero di procedimenti penali concernenti materie contigue a quelle concernenti la cometa organizzata in sostanza come elemento di valutazione per l'accesso e per la valutazione
Ai fini dell'ingresso in Libia sì in si dice espressamente che possono essere valutati anche procedimenti non di creme da organizzata ma che sono contigue alla materia della cometa organizzata
è espressamente detto dovrebbe essere implicito anche nel vecchio testo il fatto che venga espressamente detto consente di non ritenere uniche esperienze professionali precedenti quelle che nascono da eccezionali Westens applicazioni in coassegnazione a procedimenti DDA
Che all'interno di singoli uffici di procura sono sovente occasioni di polemiche perché prima si ottengono i procedimenti in coassegnazione sì tre costituiscono i titoli e forse c'è di di via dire che anche altre a Malta altre tipologie di procedimenti possono essere favorevolmente valutati ai fini dell'ingresso in DDA ritengo che sia una specificazione opportuno
Relatore vuol darci Paredes
Presidente io vorrei anche ascoltare il dibattito parere così non ci sto fosforo dal dibattito e frasi sì
Se c'è
Ma le perplessità sono innanzitutto la il richiamo a
A volte congruo periodo di tempo alle materie continue che introducono elementi di valutazione così ha molto discrezionali da parte da parte del
Dirigente peraltro questa norma sono sicura che si vuole emendare è una norma che verrà per la parte che riguarda
Diciamo la designazione degli arbitri dei sostituti invidia avuto una una una lunga sperimentazione quindi abbastanza
Stabilizzata
E poi i l'inserimento delle esperienze professionali l'indicazione delle esperienze professionali valutabili in maniera tassativa si introduce un elenco tassativo de di queste esperienze
Dalla lettera f alla lettera gli
Quindi queste sono le perplessità che vedo cioè c'è una forte così accentuazione dell'ambito di discrezionalità nella valutazione del capo dell'ufficio laddove si riferisce al congruo periodo dalle materie contigue e c'è una caratterizzazione delle esperienze professionali in modo in modo tassativo e anche con riferimento a percorsi POR professionali molto molto
Caratterizzati queste sono le mie perplessità
Ha chiesto di parlare il consigliere Salvini ha facoltà
No io invece penso che l'emendamento uffici sia sia un emendamento raccogliere perché mi pare che riordini in folla la la la struttura senza modificarla radicalmente quel testo un aspetto come posso dire come se voi se volete di migliore lettura
Della paragrafo ma introduce non tanto l'elemento della congruo pericolo periodo di tempo perché questo c'è già nella circolare non nella nostra della previsione della proposta non emendata già si prevede un congruo periodo di tempo
Quindi qual è l'elemento di novità elemento di novità e quello di procedimenti diversi da quelli e criminalità organizzata proprio l'esperienza che abbiamo fatto nelle DDA
Credo che debba stimolare per evitare quei meccanismi di cooptazione indiretta che ci possono essere con me con le code leghe cioè esperienze sì infetti esperienze di
Di crediti di che che non sono generiche perché sono i procedimenti particolarmente complessi dei numero degli imputati e delle imputazioni concernenti ma richiede contigue a quelle concernenti la criminalità organizzata
Ci sono già in alcune di Diana dirittura vengono di trattate di fatto insieme processi DDA quelli che riguardano l'usura e il sul son tanti non misure di prevenzione cioè tutto ciò che consente di acquisire un'esperienza in quel parco al particolare tecniche sia di indagine sia di trattazione dei processi del dibattimento
Che porta per esempio con l'esempio che vi veniva in mente se non consideriamo il terrorismo criminalità organizzata
Nel senso tecnico perché non è trattato appunto dalla DDA m'criminalità organizzata e certamente lo è ma non ai sensi delle nostre circolari
L'esperienza la la la la l'esperienza in materia di terrorismo è un'esperienza che sicuramente e può essere molto utile per la trattazione di una materia analoga come quella della criminalità organizzata di tipo comune
Questo consente e di evitare meccanismi che appunto lo ripeto di cooptazione che purtroppo abbiamo visto esservi stati in passato o comunque avere determinato un contenzioso e già questo penso che dovrebbe essere sufficiente non vedo peraltro controindicazioni perché mi pare che la formulazione sia abbastanza specifica che l'unico elemento di incertezza indeterminatezza mi sembra che vi sia già nell'attuale formulazione grazie
Non vi sono altre colleghi voglio renderlo Cevenini prego
Io sono favorevole al all'emendamento presentato dal consigliere Pici avrei soltanto alcune piccole
Osservazioni
Sul punto parto dal dal fondo punti è le e i per il punto è le io pareti chiederei al al proponente e comunque sottoporre all'attenzione della Consip la possibilità di precisare la formulazione parlando di pubblicazioni scientificamente apprezzabili
E relazioni e attività didattiche in corsi del CSM in materia di criminalità organizzata per valorizzare l'attività diciamo all'interno delle azioni formative del consiglio
Nella lettera io mi sembrerebbe opportuno togliere il profit qua davanti a partecipazione come sappiamo anche dal dibattito all'interno alla sesta Commissione
I a
MSN dove materia
A si M giustamente dopo la è il toglierei proficua perché credo che ancora all'interno del Consiglio del dibattito no non siamo arrivati a definire che cos'è
A una proficua partecipazione soprattutto come non abbiamo misurato DNA Allo stato quindi ritengo che la partecipazione a incontri di studiosi del Consiglio superiore
Sia di per sé un indice presuntivo di arricchimento della professionalità del magistrato ma parlare di profilo fa vorrebbe dire che in alcuni casi potrebbe non esserlo ma non sappiamo più come fare a stabilirlo ancora un domani speriamo che all'interno potremmo affinare i nostri strumenti di valutazione ma allo stato non credo che ne abbiamo
E su questo mese
Solo l'annotazione questo però non può farlo riguarda l'emendamento
Anche nel testo accusano proficuo e anche nel testo provvidenziale stazioni quindi case un emendamento deve valere come emendamento soppressivo anche della proposta originali questo è il profilo ma mi sembrerebbe una cosa in ogni caso da
Da eliminare poi nella prima parte
Un chiarimento su
Cosa significa certamente del Consiglio superiore diverse da quelle che vengono fatte in occasione delle progressioni in carriera rapporti dei dirige diciamo di quelli tipizzati diciamo nelle attività ordinarie di autogoverno e sulla conoscenze dirette del procuratore forse da indicare utilissimi magari espressamente quali sono elementi di fatto di conoscenza diretta del procuratore diciamo una formula che la gara che agganci maggiormente le valutazioni del capo dell'ufficio a elementi concreti di valutazione
Il collega Civinini ma per quanto riguarda il punto l collega Civinini Corradi pur nel un vuole lo va bene così lo vuole riscrivere secondo un subemendamento no no toglierei proficuo il punto no profit e punto di è un po'imbrogliata a m punto m proficuo
Come lui ha tolto no lo pongo MM punto m invece che proprio in quanto è il partecipazione a incontri e siamo d'accordo questo abbiamo Cambridge sorelle
Avvocato ridere c'erano delle osservazioni anche l'altro appunto è il caso eletti se fosse se se possiamo trovare un subemendamento percorsi fuori forma romanzesca magari ci fosse un accordo sulla forma io no
La formulazione potrebbe essere pubblicazioni scientificamente apprezzabili
Quindi togliendoli e interventi accorsi e relazioni e attività didattiche in incontri di studio del CSM in materia di criminalità organizzata il resto resterebbe uguale
No mai vorrei valorizzare prima di tutto l'attività vede il Consiglio
Possiamo fare una il aggiungere anche quelle mai prima di tutto e poi credo che dobbiamo valorizzare le attività svolte nell'interesse della magistratura
Chiedo scusa anche in queste interlocuzioni per cercare di raggiungere un un ex esigono presidi non vorrei dal punto di vista proprio anche fonico e sostanziale non vorrei quasi fossimo sono spesi ripetizione fra l ed m perché policentrico
Tecnital costringere alle attività di riso in organizzata così duro ma già diciamo è la distinzione tra pari tra partecipazione attiva è partecipazione passiva alla all'azione formativa del consiglio valutiamo
L'ha fatto entrambe
Ma residente a questo presidente una cosa sola dal punto di vista sempre della Technicolor va be'ammette va andrebbe bene la formulazione della distinzione però proprio siccome non è semplicemente una partecipa nel punto l non sarebbe semplicemente una partecipazione sarebbe quindi un contributo io oltre alle pubblicazioni scientificamente apprezzabili inserirei partecipazioni e comunque altro genere di attività
Scientificamente apprezzabili e attività didattica e ci sono per esempio si possono fare relazioni anche di notevole rilievo in seminari internazionali e nazionali in materia di criminalità organizzata
Che possano essere scientificamente apprezzabili non vedo perché non considerarli affatto
Il giusto dare maggiore rilievo a quello organizzato dal Consiglio superiore ma dal punto di vista scientifico possono essere della medesima qualità la partecipazione no la partecipazione è solo quella i nostri corsi ma la la la contributo scientifico a mio parere dovrebbe essere di questo genere
L'ultima cosa sempre al punto di vista tecnico dell'emendamento la tregua quello che fa diceva prima la collega civili per la prima parte c'è anche nella
Nell'emendamento nel nel testo della proposto dalla
Dalla Commissione quindi bisognerebbe in caso intervenire sul testo della commissione non sull'emendamento
La seguente una mozione d'ordine News non adesso lo dico io direi chiarissimo così non superò cosa voglio sapere se ci sono altri iscritti a parlare sul sul sonno Artusi proponente avrà il diritto di replica Usenovic direttive
Il diritto di chiarimento
Le osservazioni singole della dottoressa Cinisi e con riferimento ai punti l ed m sia con riferimento alle fonti di conoscenza precedente certamente il Consiglio superiore conoscenza diretta del procuratore pubblico con tutte le possibili implicazioni
Sono
Osservazioni e in prospettiva eventuali emendamenti che riguardano sia la mia apro la proposta in emendamento sia la proposta di Generali
Ripeto l'unica differenza dichiarano S.p.A. prima stavo pregando adesso sì la collega Cirilli collega Salvo se lo possono mentre nel frattempo per iscritto sia per le opere così guadagniamo diamo un po'più a breve la votazione votiamo però prima
Ma diventano subemendamenti sì sia per la proposta principale che per quella secondaria siccome a seconda che la faranno sulla proposta principale o su quella in emendamento
Si modificherà il punto in cui inseriranno se votiamo prima l'emendamento numerose magro purtroppo il bandito
Non purtroppo per al divieto assistere alle ore resistiamo a ricevo anche biglietti informali quindi di cui darò fra poco contezza all'Assemblea
A ha chiesto la parola il collega Primicerio prego
Sì presidente io sarei molto attento alla alla lettera intero
Ai colleghi sauditi civili che si accingono a modificarla suggerisco la mia personale opinione sale la lettera è lei la lettera e le chiedo scusa
Sarei molto attento perché per le pubblicazioni nulla quaestio ma l'interventi accorsi scientificamente apprezzabile veramente evidentemente Bossi organizzati d'autorità esterna al circuito consiglio sulle della magistratura
Consentirebbe diciamo così autorità esterne di dare rendono l'idea di termini più utilizzare dei titoli a Maggi
Criminalità organizzarlo tecniche d'indagine e quant'altro ecco
Se noi questi titoli poi consentiamo questi titoli vengono spesi all'interno del circuito dal Governo questi dirlo che vengono conferiva autorità esterne
Mi sembra una certa con misure introdurre e consentire a introdurre a entità esterne degli elementi di valutazione e dei titoli che poi vengono spesi da magistrati all'interno del circuito di autogoverno non vorrei in buona sostanza che l'incarico extragiudiziario
Che è l'elargizione di entità esterna al Consiglio della magistratura venga addirittura speso come titolo magistrato addirittura prevalente perché ci stiamo avviando mi pare verso due chiavi di lettura diverse tra le gli emendamento proposto da Fitch che io sto seguendo con molto interesse per carità con pregiudizio allo stesso posto
L'ostilità però mi pare che i due mesi due emendamenti il testo originario la Commissione e quello invece proposto dal collega qui
Si per quanto attiene a ore esperienze professionali mentre diciamo il testo dalla commissione incentra questa esperienza professionale sull'attività giudiziaria in senso stretto cioè sui processi invece mi pare che l'emendamento amici anche attraverso la lettera e le posso fare a meno per carità
è un po'sbilanciata verso i titoli di ordine scientifico sì ma è un po'sbilanciata verso il messo titoli di ordine scientifico che travolto sono conferiti da autorità esteri e addirittura sono incarichi addirittura retribuito questo sottopongo all'attenzione del dei due
Utopie
Incontro innovazione dalla prima
Va bene
Allora intanto attendiamo che vi siano formalizzate per iscritto così subemendamenti poi vorrei chiedere se vi sono altri interventi
Se non vi sono altri interventi a dare la parola al relatore cortesi ma prevedere la dove c'era una replica di chi ha proposto l'emendamento
Colleghi purtroppo ne dobbiamo andare avanti no sospendiamo la seduta per dieci minuti verrà avrà chi deve scrive gli emendamenti e facciamo i quarantacinque
Ha poi riprendiamo la il dibattito su questo perché fra l'altro alcuni fanno rilevare che alle ore diciotto e quarantacinque debbono entrare
Al al di là del permesso debbo negli annali e debbono entrare
La barella quelli che vanno quelli che vogliono andare insomma alle Scuderie del Quirinale per la la mostra Metafisica che inizia alle diciotto e quarantacinque se qui bisogna decidersi Moliterno no presidente no
Almeno a cifre non so doverosamente non credo che bisogna dirlo
No
Ci mancherebbe
Va bene allora siccome stiamo attendiamo i subemendamenti
Colleghi se siete d'accordo scusate scusate un minuto un minimo di attenzione che qui c'è tanto da fare allora qui siamo a vedere se volete star Burana tanto uno dei piatti insomma non so
Allora se siederà goffi quando si scrivono questi subemendamenti possiamo per un numero cinque minuti sospendere la trattazione del punto che sta all'ordine del giorno e ci facciamo i quarantacinque ordinari quelli routinari rispetti qua non ci dovrebbe essere nessun dibattito che c'è un quarantacinque che presuppone certamente probabilmente un dibattito ed è un quarantacinque presentato dal Consigliere va be'un sacco di consigliere mentite eccetera eccetera probabile c'è un dibattito a cui vedremo quando si farà poi ci sono otto nove quarantacinque proprio routinari adempimenti può formare per il quale le segreterie hanno bisogno di allora
Si sospende la trattazione del punto all'ordine del giorno
Relativo alle tabelle fermi al punto settantadue
Porto alla vostra attenzione i seguenti quarantacinque
Quarantacinque di terza commissione proposta di particolare urgenza
Ricorso al TAR proposto ecco stamattina Biavati fallimentare dal dottor Sebastiano pubblica abbiamo il parere dell'ufficio studi di invitare il ministro della giustizia resistere in giudizio
Chi è favorevole
Approvato
Poi abbiamo proposto di quarta commissione
Se il presidente dalla quattro vuole lo sa o posizionate di una cessazione
No non ci sono delle pratiche segretate
Però c'è bisogno di tempo perché mi sono intervallo quest'altro con la C uno mettiamo da parte poi abbiamo quarta commissione ci sono due cessazioni
Sarebbe il varrone e Izzo estesi non strafare si possono va favorevole contrari
Poi quinta Commissione copertura di un posto di presidente di sezione del Tribunale di Paola c'è una richiesta urgente da parte del presidente era stato ribattuto viene ero io relatore viene proposto il colore vedova celebrato Giovanni Spinosa come organizzazione all'unanimità è dato in Commissione chi è favorevole
Contraria fra l'unanimità è andata in Commissione settima Commissione revoca dall'applicazione essere snaturato la dottoressa Andolina Sabatino alla Corte di Appello di Alesina che suppongo che questo quarantacinque non è semplicissima lo lo vogliamo da parte del chiedo scusa dottoressa
Pure ottava Commissione vorrei il consiglio il presidente per favore
Ottava Commissione ci sono
Ecco allora mi dice preservato la Commissione se possiamo approvarlo in blocco o no
O se vi sono l'argomento da trattare separatamente
Allora solamente chiedo la rotazione separata solamente in quanto alla materia disciplinare
E quindi punti premio la facciamo pensiamo all'alta
Poi se non mi riferivo nona Commissione e passata anche all'unanimità questi nomi se non lo sono io relatore praticamente riguarda il rinnovo dalla commissione permanente per la creazione l'aggiornamento l'archivio informatico
Alla unanimità abbiamo la commissione derivati nominare presidente dottor Mario Lucio D'Andria i dottori Giacomo fu Loredana non si pone nazi come quale
Componenti se non vi sono obiezioni o richieste metto ai voti chi è favorevole
Approvato
Di poter svolgere
Non è quell'arte difficile di dimentica per cortesia
Primo firmatario
Allora abbiamo residuano come quarantacinque
Uno settima Commissione Sabatino
Quarta commissione deve praticare segretate ottava Commissione alcune prime debbono essere trattate poi c'è un un un documento che è stato per cui è stato richiesto l'inserzione urgente
No queste le possiamo vantare fa possiamo trattare l'ottava quarantacinque per la possiamo battuto lotta solamente preparata solo due solo la terza e la quarta
Mentre
Allora la terza sarebbe dottor Vincenzo Russo la quarta procedure di conferma dei giudici di pace di Palermo allora la terza la quarta vanno all'ordinario della prossima seduta cioè di domani all'asilo di domani la terza la quarta perché seduta successiva le altre possiamo mettere ai voti Coop cumulativamente chi è favorevole contrari approvata all'hotel se e quanta domani mentre vanno anche a domani vogliamo fissare già per domani pomeriggio
Noi chiedo alla cortesia dei colleghi per anche se Rognoni voleva intervenire Luís però tenete presente che domani mattina alle dieci e quindici bisogna ricominciare ingresso al Quirinale
L'ingresso è fino alle dieci e quarantacinque laceri no se gli auguri a sono alle undici non so se potremo riprendere dopo ritorno al Quirinale
Se quindi vorrei Morris il vostro parere per cortesia insistenza è inevitabile vogliamo fissare un bolero per domani pomeriggio non abbiamo alternative è ormai senza alla dottoressa la neo vicesegretario finisce Chierici alle quindici
Dicevano i quindi cominciamo regole dice trenta
O come volete quindici a Roma
Rinviamo
Ma che farete fare domani mattina
Va be allora questi quarantacinque vanno a domani pomeriggio alle ore quindici quindici sono tre quarantacinque
No sono quattro quaranta
I due che sono residuati ha lottato settima Commissione quarta commissione ordine del giorno presentato da così veramente dico mentito primo firmatario insomma
Però allora presidente priva di ringrazio per questa accelerazione
Presidente sulla SR iniziamo sulla circolare ed è per forza e velocità vorrei provare a meno che non avete altre proporrebbe
Semplificare le cose
Allora come relati appare h potrei recepire l'emendamento uffici allora ritorniamo alla alla alla discussione sul settantadue
Fatemi déjà-vu rimanevano in attendiamo per cortesi per dare un minimo di di di ordine alla seduti io preferirei attendere prima l'emendamento scritto che la collega sta facendo prepara
A no d'ora in poi facili non ce ne sono
Ah sì quello sì ma dov'è che ci sono andiamo secondo l'ordine perché abbiamo già uno un emendamento da recuperare del suo collega civili tre però parte programmata in guerra è quella la a quello deriva là dove allora allora possiamo fare
Allora stile per la discussione sulla faccio mio Presidente però va bene allora ma non può dare dei processi allora voglio ricordare ai colleghi che è stato presentato un emendamento che riguarda la parte diciamo programmatica dei principi generali a pagina ventiquattro
A firma Civinini che così testualmente recita
Particolare importanza alla previsione contenuta nel parare uno cinquantanove punto sei secondo cui ferma restando la possibilità di teneri iniziative di formazione in giorni e orari che non differiscano con l'attività giudiziaria dei destinatari questo emendamento va a collocarsi nella nel cuore di questa pagina ventiquattro vie parere favorevole del relatore
Possiamo mettere ai voti questo emendamento proposta collega civili di chi è favorevole
Contrari approvato ripetiamo con l'articolo settantadue pronto l'emendamento
Allo stato votato poc'anzi va be'curling sulle giorno allora membri arrivava votò la risposta dalla dalla fotocopiatrice posso chiedere il parere al
Ai ai colleghi consiglieri su come intendo regolare ulteriore svolgimento dei lavori questa sera
No per me va bene dico non possiamo alla metafisica lasciamo la fisica la metafisica
Lo dice la parola stessa va bene
Personale
è una cosa diciamo così alla catalana giustissima prendo atto
Allora se
Qui siamo arrivati avete
Qui siamo arrivati asse
Capisco
Adesso favorisce in questo
Replica ma i cinque i termini servizi di rifiuti
Oggi e domani
Presidente
Proseguiamo allora
Tra l'altro
Gratuito
Posso chiedere una piccola cosa mentre sta spetta la fotocopia riprendere
Prego
Mi pare mi dicono che c'è un emendamento Cevenini
Mentre si aspetta le fotocopie siccome prego non era una cosa forma che mi che ci fosse necessità di formalizzarla
In un emendamento se ci fosse
Affascinati trecentoventisette dovette farla delle udienze del settore civile si richiamano gli articoli centotredici e centoquattordici delle disposizioni d'attuazione al Codice di rito e sedici
Nel decreto legislativo duecentottantatré dell'ottantanove
Io vorrei che fosse richiamato se c'è un accordo in tal senso se no altrimenti rinvieremo altra fede una discussione che fosse richiamato anche che fossero richiamate anche gli articoli centodue centotré
Centoquattro del
Del regio decreto tre mila seicentoquarantuno del mille ottocentosessantacinque del Regolamento giudiziaria
Dove si è richiamata l'esigenza che vengano tenute tre udienze
Questi a memento e degli uffici
Soprattutto a delle sezioni civili
Sì tre udienze settimanali come prevede tre udienze settimanali siccome si tratta di norme che hanno visto anche un intervento esplicativo del Consiglio nel mille novecentottanta mando Glisenti trattava di norme da applicarsi anche negli uffici divisi in sezioni
Perché Petrassi
Veterinario
Non debbano essere tre udienze per tutto il tribunale non essere tre udienze per ciascuno magistrato tendenzialmente siccome purtroppo in molti uffici di udienze civili se ne fa due se non una va bene basterebbe aggiungere va bene
Al quarto rigo del punto al punto cinquantanove barra due punto due quando arrivo anche
Nel richiamare la lei gli articoli centotré e centoquattro
Regio decreto due mila seicentoquarantuno mille ottocentosessantacinque
Se c'era un accordo quindi non regolabile sarà nel regolamentare dalla gavetta giudiziario
Proviamo a fare un emendamento su questa
Nominato è stato Brescia Simona anche nel momento difficile invita illustrarlo espandendo registra
Tutti hanno io l'avevo già illustrato non soltanto ha descritto per comodità
Presente e diciamo vale Theatre il testo originario della delibera metterla mentre l'emendamento APG in quanto interessa puntine sono comuni ho specificato nell'emendamento a che ora sarà distribuito le righe oltre a lei carestia dell'emendamento officine della proposta originale
E si tratta in sostanza di sostituire a alla dizione accertamenti del CSM la dizione decisioni del CSM perché altrimenti non si capisce bene cosa sono questi accertamenti cristiano le decisioni prese in sede di valutazione proporzionalità disciplinare prima commissione comunque consente decisioni debbano essere la specificazione venne a conoscenza del capo dell'ufficio e in fatti specifici direttamente a conosciuti dal capo dell'ufficio
E poi le lettere abbi della versione originaria o LN bella versione emendata con la soppressione della parola proficui davanti alla parte proficua davanti a partecipazione ai corsi propone discenti
è la previsione nei quali vengono valutate le attività didattiche nei corsi centrali e decentrati del CSM
Le pubblicazioni scientificamente rilevanti e le attività di insegnamento debitamente autorizzate dal consiglio comunque la partita era festa così potete valutare meglio
Bene
Nessuno chiede di parlare su questo immenso per andamenti
Del consigliere Cevenini no allora la parola al relatore
Vediamo in America non li avete ancora
Arrivano arrivano alto ai relatori particolare
Forse si sarebbe
Abbiamo
Ci siamo consigliere Tenaglia
Lo perché solo due versioni una con l'emendamento io la la versione che emenda la proposta difficili non ho la decisione probatoria affidato
Sì
No
Passaggi difficili
Segno la può cambiare traduzione serbo Caravà consigliere il civile ha illustrato subemendamenti all'emendamento uffici settantadue uno dico bene
E quindi prego relatore di esprimere le proprie opinioni sulla sui subemendamenti Civinini
Quindi se le va chiesta a me presidente pare di capire sono il presentatore dell'emendamento che ulteriormente emendato in alcuni passaggi dalla collega ci venisse
In altre parole abbiamo
Il primo subemendamento sopprimere ostruire l'espressione da accertamenti del Consiglio superiore conta provvedimenti del Consiglio superiore Enrica dodici
Proposta originaria Fici sì Presidente io questa espressione nell'emendamento l'ho mutuata dal testo originario
E peraltro è un testo che in questa sua indicazione è decennale era certamente il Consiglio superiore
Riesco ad intuire a cosa si riferivano i colleghi che all'epoca l'hanno compilato e per come è stata valutata riguardavano attività anche nel nel Consiglio superiore in materia di quei allegate quindi eventuali accessi eventuali visite ma non sappiamo tutta una serie di attività per i non necessariamente provvedimenti valutativi che riguardo del singolo magistrato
Ma attività del Consiglio superiore che ha riguardato una determinata realtà distrettuale
Quindi io su questa prima modifica ad accertamenti a provvedimenti esprimo voto opinione contraria per gli altri invece sono assolutamente d'accordo nella diversa formulazione responso vocazione ecco allora forse rivelatore potete esprimere la nostra opinione
Allora presidente sul primo emendamento io per pur da accertamenti a da provvedimenti sono favorevole anche sul secondo fatti specifici direttamente conosciuti dal procuratore della Repubblica tra l'altro ci sono
Anche dei pareri del Consiglio sullo per per esempio per i per i componenti dei consigli giudiziari che fanno esplicito riferimento alla possibilità di esternare fatti specifici direttamente conosciute
E sulla all'ultimo l'altro contigue analoghe riguarda la versione diciamo del consigliere Pici non quella da me proposta
Quindi l'ultimo va bene tutto relazione attività didattiche svolte in incontri su pubblicazioni e lavori scientificamente rilevanti attività di insegnamento
C'è la come dire la la l'obiezione che già espresso il consigliere Primicerio quindi io sulle attività di insegnamento
Sarei così più Cauto ha a citarle direttamente visto che perché ci già la citazione dei lavori scientificamente rilevanti e già
Già generica lei sì Pagliarelli incentrate voi pagherete Nania ostile posso intervenire un attimo la lettera l'M subemendamento Cevenini sostituire la lettera l
Con eccetera corpi
Scriva bene se parliamo rivolgendo attività insegnamento debitamente autorizzato Presidente le chiedo scusa posso intervenire una attimo su questa dicembre orario siamo però avendo escono dall'aula controllo qua stiamo parlando di due cose diverse come avevo un attimo vogliamo chiarire anche la presidente vorrei capire se qualche consigliere tenaglie
Abbiamo sostituire leggo l'emendamento Civinini sospira lettera l il parenti o colpiscono
Qui è la proposta originaria
Come
Erano scusa scusi presidente io la mia proposta e la lettera di
E la prova è che la sua la proposta originaria esatto
E quindi questo sostituirebbe
La lettera b della proposta originaria Presidente chiedo se ed è d'accordo o no coltello un subemendamento ci limitiamo a lavorare in questo ho detto che sono d'accordo togliendo attività di insegnamento debitamente autorizzato
Io non ho ogni ogni anno era d'accordo lo togliamo dire
Attività di insegnamento debitamente autorizzati a questa inciso parte d'accordo anche cioè proponente l'emendamento tenta di ragioni stiamo tagliare la gola cose diverse qui stiamo parlando dell'emendamento proposto dal consigliere Figc
Sull'emendamento proposto dal consigliere Pici sono stati presentati alcuni sub emendamenti da parte della collega Civinini
Un momento
E allora io credo che per avere anche la possibilità di seguire ciò che sta avvenendo e di capire che cosa poi andiamo a votare dovremmo separare la discussione e la votazione con riferimento all'emendamento Ficino anzitutto
Sul quale si chiede di apportare dei subemendamenti
Se l'emendamento pc viene approvato nulla quaestio se l'emendamento felici non dovesse essere approvato
La stessa discussione si dovrebbe riproporre con riferimento a quel punto sarà anche più semplice parlo con riferimento al testo base altrimenti non capiamo più nulla di ciò che viene approvato con riferimento all'ora e di ciò che dei lavoratori per vent'all'altro
Credo
Di condividere l'opinione del consigliere laico perché le beh il subemendamento si riferisce emendamenti di un certo testo
E quindi abbiamo ma sembra non è possibile per la regolarità delle votazioni perché poi l'emendamento grafici è quello che sull'emendamento effigi sono state presa degli emendamenti e dei subemendamenti una volta che dove si va a votare l'emendamento uffici emendato che sia questo emendamento complessivo uffici bene altrimenti dovremmo ripetere Lecce ieri gli stessi emendamenti o se ci fossero e ci sono sul testo originario terrene
Allora consigliere tenace Tenaglia avendo presente questa precisazione lei ha espresso parere favorevole all'emendamento da alla lettera L presso ostruire
Ciò che vediamo scritto la lettera l con quanto è scritto nel superamento vento subemendamento io riguarda PC alle dei bivi volevo dire fatta eccezione d'arrivo attività di insegnamento dell'isolamento risate va bene sì
E l'accordo con rimasi nella lettera l'emendamento una metafora vedremo dopo no
Sì va bene così se è proficua l'eliminazione della l'aggettivo proficua partecipazione è d'accordo se Teresa
Allora io a questo punto metto in votazione il Superman emendamento ci Venini all'emendamento uffici
Il primo sopprimere da certamente decreto per con da provvedimenti del Consiglio superiore
Favorevole il due relatori
Presidente mi scusi medico avverte prego non è che il testo qua ci sono due testi
Cioè aveva uffici e il testo che Copenaghen vicino
Gli emendativi subemendamenti Civinini sì inseriscono in tutti e due
Ora in modo diverso
Ora
Comunque
E difficile a mio avviso bisogna prima votare i due emendamenti i due testi nel testo originario delle norme poi quello approvato sarà oggetto di di emendamento su quello che era il
Come lei sta dicendo le stesse cose che ha poc'anzi avevamo prego quei sorpreso poca cioè Ramla le alternative sono due presidenti o votiamo i due testi a mezzo
Abbiamo dobbiamo votare i subemendamenti Civinini alle sue subemendamenti all'emendamento fitti
Successivamente di punti per a seguito dell'esito della votazione si vedrà l'eventuale emendamento l'eventuale mentalmente per testo originale va bene sì sì c'è il consenso quindi alla lettura veri parla allora pongo in votazione chiederne il subemendamento Cevenini da accertamenti del Consiglio superiore con da provvedimento e Consiglio superiore quel riga
Dieci
Dall'emendamento feci i favorevoli sono pregati di alzare la mano
Tenere la tata possibilmente
Contrari
Il subemendamento Cevenini e accolto
Poi
Sempre di uno degli onorevole dieci questo lo dice per le moto contraddizioni signor giudice undici dell'originario penale
Lietissimo
Trattandosi di pongo in votazione il secondo emendamento subemendamento Civinini
Conoscenze dirette da provato la Repubblica con fatti specifici direttamente conosciuti da promotore la Repubblica riga undici dell'emendamento feci favorevole sono pregati alzare la mano contrari astenuti la le subemendamento raccolto sostituire contigue perché qui con analoghe favorevoli contrari
Astenuti le mail subemendamento approvato poi
Pongo in votazione la il subemendamento di cui alla lettera l dell'emendamento Fici che inizia con la relazione finisce con con l'indagine
Fatta eccezione del rigo attività di insegnamento debitamente autorizzate no letta la la lettera b novelle di di la leadership
Allora allora è lei feci allora
I favorevoli sono pregati la taranta dal i contrari astenuti il sub emendamento è approvato
Lettera m sempre subemendamento all'emendamento Fici sopprimere la parola proficui
Proficua favorevole contrari e astenuti il sub emendamento approvato
Pongo in votazione l'emendamento fece così sub emendato chiedo scusa presidente prima di passare alla votazione siccome qui c'era
Se non ho capito male la disponibilità da parte del relatore e vedere se era possibile perché poi sostanzialmente sono molto vicini alle due versioni a questo punto prima forse di votare
Presidente per sempre sarebbe oramai coi begli emendare ci sarebbe bisogno di un po'di tempo insomma calloso punire due milioni
Cioè non vorrei
Mezzo se mettiamo questo emendamento succede della relazione l'origine perché storici
Questo credo che le viene brevemente Tremaglia questi immaginarmi
A questo punto io dovrei dire che l'emendamento uffici
A quel modo questo modo sub emendato attraverso gli emendamenti
Quindi se posto in votazione se approvato
Emenda
La testo originale
Settantadue uno settantadue
Punto settantadue uno uno
Due concrete seguito va bene così
Un ultimo chiarimento voglio
Voglio chiedere ai consiglieri particolari così ai relatori non abbiamo distinto il testo l'emendamento uffici e subemendamenti all'emendamento fitti e della consigliere Civinini
E abbiamo detto che gli emendamenti subemendamenti Civinini riguardavano tanto all'emendamento idrici alcuni e quanto la la il testo originario adesso se mettiamo in voto e votazione lembi subemendamento
Uffici sub emendato come da emendamenti Cevenini abbiamo detto che questo emendamento sostituisce il la testo originale va bene così
Ist i subemendamenti Cevenini al testo originale viaggiatori sono sono dice se approvato come soltanto in un altro
I ma voglio dire che i civili misti a sentire consigliere Cevenini
I suoi subemendamenti e quelle che lei riteneva in imputare al testo originale sono compresi adesso in questo emendamento fece volta che fosse approvato no va bene
Allora se lei il
Le nostre facoltà continuano ad essere ordinate pongo in votazione l'emendamento uffici nel suo complesso
Come emendato subemendata i favorevoli sono pregati di alzare la mano emendamento feci
Insieme novanta
Consigliere Tenaglia
Come c'è qualcosa che non va
Aversa magari se siamo disattenti
No
Allora ripeto jazz pongo in votazione l'emendamento uffici sub emendato con gli emendamenti testé approvati d'della consigliere Cevenini sta bene questa è l'oggetto dalla votazione va bene
I favorevoli sono pregati di alzare la mano
I contrari
Astenuti
Due tre
L'emendamento fece non è accolto
Casa di sua figlia e cioè
No
Presidente sul settantadue io faccio mi referendarie gli emendamenti Civinini
Ad eccezione della sostituzione del contiguo con analoga perché questa per cui
Prego così perché era il faccio miei tutti gli emendamenti Civinini sull'articolo settantadue ad eccezione della sostituzione dell'aggettivo contigue con l'aggettivo analoghe
Essendo quella parte non compresa nel mio testo
Presidente vorrei presentare un emendamento al testo
Così come emendato però vorrei sapere se è ammissibile nel senso che la l'emendamento uffici era veloce integralmente sostitutivo del testo del settantadue
Del
Di una commissione e suo però conteneva all'interno anche una espressione che quella relativa alle ovvero di procedimenti penali concernenti materie analoghe a quelle concernenti la criminalità organizzata
Che è stato diciamo non accettato nell'ambito della complessiva sostituzione dell'emendamento precedente
Ma potrebbe esserlo nell'ambito come emendamento rispetto al testo
è ovvio che per esempio mi spiego perché questo il per esempio il procedente testo prevedeva anche un settantadue punto due e quindi la votazione negativa potrebbe essere stata determinata da questo
Ma mi sono spiegato sì
Il suo intervento fa seguito a un intervento mi pare Consigliere Tenaglia il quale prende posizione sui il gli emendamenti Civinini
Come emendamenti del testo originario dico bene no fiere Tenaglia li segua sì tranne un emendamento contigue ad analoghe
D'accordo poi interviene il consigliere saldi e dice è possibile emendare ulteriormente questo testo originario si vanta d'uno Stato due due con un certo emendamento di cui occorre avere copia
Materiale gli presidente e lordo lo leggo lo faccio immediatamente alle così capiamo intanto Arrigo dica dove ad essere inserito nel
Proposta originaria nella proposta originaria nel punto al settantadue
Settanta ad uno chiedo sì settantadue punto
Due sì
Sono due star
Nell'ultimo capoverso
Con l'espressione dello nell'ultimo capoverso che comincia con l'espressione se al punto dove si dice la criminalità organizzata
E la terzultima riga sì
Proseguire con l'espressione
Ovvero di procedimenti penali concernenti materie analoghe a quelle concernenti la criminalità organizzata
Quindi le rileva se l'ultimo capoverso deve essere letto così
Procedimenti penare latina reati concernente premeditata organizzata ovvero ancora ovvero di procedimenti tenevo ideologie elementi Marinali materia analoga che
A quelle concernenti la criminalità organizzata che la segreteria alla segreteria
No Presidente è stato già votate bocciato questo
Non è così come no questo è stato già bocciato
Se fosse così allora non dovremmo votare non sarebbe potabile l'intero settantadue perché siccome non abbiamo bocciato l'intero emendamento che prevede l'Ariston potremo più votare nessuna delle padelle delle espressioni che sono qui nella proposta originaria perché siccome e in larga parte riproduttiva se fosse solo questo
Non è solo
Mi sembrava un
Io
Sentite se qui ci troviamo di fronte promette anche dovuta
Alla al Motta ma stanchezza ma anche al mutamento nella
Presidente dall'Assemblea
A un certo momento
A un certo momento io ho ritenuto di dovere richiamare l'attenzione dei Consiglieri su questo fatto
Abbiamo due testi
Abbiamo un emendamento Fici
A cui sono stati presentati subemendamenti Cevenini votiamo i subemendamenti Civinini all'emendamento uffici cose che abbiamo fatto
E votiamo l'emendamento uffici così come subemendato nel suo complesso cosa che abbiamo fatto l'emendamento uffici sub emendato come dai dei subemendamenti Cevenini
Non ha avuto l'approvazione
Dopodiché ci troviamo di fronte al testo originale
Rispetto al quale sopravvivano
A mio giudizio idea emendamenti Civinini che inseriti nello il Sellam assume nell'emendamento uffici possono avere un significato inserite nel testo originale possano avere altro significa quindi il consigliere Penati e giustamente ha detto io accolgo tutti gli emendamenti Cevenini tranne analoghe contigue
E questi elementi ci venite su cui cade o è caduta la la la la la l'approvazione della consigliere Tenaglia relatore dovranno essere poste allora alla in votazione come emendamenti al testo originale arriva permettersi dire così il consigliere salve dice bene io propongo una un un altro un emendamento alla alla al testo originale e l'emendamento è quello Daloui letto che mi pare possa essere
Va bene ripetuto
Ovvero
Reati concernente la metà organizzato ovvero di procedimenti penali relative a reati concernenti concerne ovvero di procedimenti per la relativa a materia concernente immediatamente decrepita organizza la guaina di sintetizzare ovvero materie analoghe
Ovvero la materia analoga
Va bene
Allora prego
Beh noi siamo noi siamo Baires sono sale sono state belle presentato degli emendamenti
E anche alla Cina
Anche là c'è anche non so io il consigliere Cevenini ha
Sì certo adesso
No all'epoca un problema io lo ripropongo o Lori cioè tutti i consiglieri avevano sul banco prima degli emendamenti Civinini al testo originale
Su questi emendamenti relatore ha preso posizione del consigliere salve dice io propongo se è possibile ricordo che ha iniziato il suo intervento dicendo se è ammissibile io propongo questo emendamento
Io vorrei riservarmi circa l'ammissibilità di questo di questo emendamento
Infine
No non tutto ma proprio da il Consigliere stanche pone il problema del del momento in cui l'emendamento deve essere proposto
Nella terza
Quando andiamo anche al Papa
Principali
Consigliere Spangher e consigliere Buccico
Con riferimento alla
All'articolo ventisei quarto comma
Prima della votazione sulla proposta si pongo in votazione gli emendamenti natura
La proposta è il testo originale
E quindi
Si pongono in votazione gli emendamenti a questa proposta
L'articolo quarantanove
Nostro regolamento dove
Numero sei ogni componente che non abbia già fatta la discussione può illustrare proposte ed emendamenti o fare dichiarazioni di voto per non più di cinque minuti
Sul combinato disposto di questi due nord di queste due no bere come tale io ritengo che sia ammissibile questi emendamenti in questo in questa in questo in questo momento perché siamo o in un momento precedente
La votazione dalla proposta
E quindi la proposta la si vuole emendare che in un certo modo quindi io credo che sia ammissibile non vorrei
Tariffario io del merito non ne faccio una questione di principio perché insomma
Molto collo sulla però le faccio uso di principi in ordine all'ortodossia regolamentare che se applicata con tutto l'apprezzamento per l'esito presidente in questa maniera stravolgerebbe le regole elementari di un'Assemblea perché qui eravamo già in fase di votazione
L'articolo quarantanove non può che essere eletto con riferimento ad emendamenti già presentati perché non abbia preso la parola può intervenire su Radio sugli emendamenti
Ma si presuppone di Emesa già presentati e che si è intervenuti su quell'emendamento una discussione chi non ha parlato può riparlare
Ma non si può presentare emendamenti anche in base di votazione quando gli emendamenti sono già pervenute altrimenti sarebbe un un non ci sarebbe nessuna regola io la penso così naturalmente mi rimetto alla decisione giunge invece riguarda una che va c'è un problema di Stato
Ma io
Mi spiace aver di parere diverso nono presto autorevolmente dal consigliere Bucci che ognuno nei giornali mi pare che trovandoci di fronte ad una alla di
Sì onesti e metterli in votazione quindi io mi trovo pronto a ovviamente Menduni saggio Civinini su cui ha espresso già parere favorevole il relatore chiedo al consigliere relatore la più fare adesso l'emendamento però io ho ritenuto ammissibile esentato dal consigliere sale presidente io non ho nessuna ragione di contrarietà naturalmente rimetta all'Assemblea perché e su questo caso c'è stato un po'problema così procedurale
Ecco Roma meno devo essere del sulla questione procedurale non l'onorevole dico nel merito non non ce l'ho sotto gli occhi della a mente lo ricordo ecco lo l'unica perplessità riguarda la genericità della dizione a Lalo che però appunto perché cioè questa genericità consentirebbe al Consiglio la valutazione del complessiva attività svolta dal sostituto anche in funzioni che non attengono a materie direttamente qualificabili come ricomprese nell'ambito della criminalità organizzata quindi non ho ragione di contrarietà Mammì rime ma non lo faccio mio rimettendomi alla decisione della
Della va
Bene
Pongo
Cominciamo a porre in votazione
Gli emendamenti Cevenini si
Emendamento Civinini Rica dodici da accertamenti nel Consiglio superiore
Sostituito e quindi la pressione con eccetera da provvedimenti vecchie serie favorevoli sono pregati di alzare la mano e tenere l'alzata
Ci contrari
Astenuti
L'emendamento accolto poi emendamento riga quattordici siamo
Sottolinei conoscenze dirette da Proto La Repubblica cosa fatti specifici direttamente conosciute da Proto La Repubblica favorevoli sono pregato di alzare la mano
Contrari astenuti
L'emendamento accolto sostituire la lettera di con quel che sa teche favorevoli sono pregati alzare la mano
Incontrare gli astenuti da delibere la l'emendamento approvato lettera a sopprimere la parola proficua
I favorevoli sono pregati alzare la mano incontrare astenuti e la l'emendamento accolto fondi votazioni infine l'emendamento saldi
Su quale il relatore si è rimesso all'Assemblea di fronte
Consigliere lo potremmo avere la lettura del testo per favore perché non saprei bene dove si aggancia
Io leggo lei con l'ultimo capoverso
Con l'espressione eccetera eccetera poi quale pubblico ministero per un congruo periodo di tempo di procedimenti penali relative a reati concernente la crema dita organizzata adesso comincia il emendamento ovvero a materia analoghe no definito assume
Va bene ovvero amateur di materia analoghe
Ma la lettera nonché dall'eventuale attività quindi allentamento Salvi consiste nell'introduzione di tre parole dopo relativi a dopo che limita organizza ovvero di materia analoga pongo in votazione l'emendamento saldi favorevoli sono pregati di alzare la mano
Il tenero l'alzata riprodotto petitum Adriana
E con
I contrari
No
Gli astenuti
L'emendamento accolto
Non ce ne sono altre
Ci sono altri
Pongo in votazione il testo originale così emendato
I favorevoli sul problema
Processi del
Annoveriamo moderatore delibera se io seguo la prassi della filosofia va bene poi proseguire
Assieme troppo
è stato accolto l'emendamento
Come fino a che non è stata prossimo
Undici voti favorevoli otto contrari e tre e due astenuti
Io sono astenuto
Allora procediamo
Dove sta
Bene sorride
Palese
Viene
Abbiamo una proposta settantatré una proposta di maggioranza e alla proposta di minoranza P la proposta è maggioranza è già stata illustrata
La proposta è minoranza di altrettanto no
No e quindi prego il proponente la proposta di minoranza di di procedere alla relativa illustrazione
Chi è
Ah chiedo allo dalla parola consigliere Marini
Dunque il testo che vi è stato distribuito contiene una illustrazione per ciascuno degli emendamenti
Prego presidente il il oltre le proposte di emendamento che riguardano i paragrafi settantatré settantacinque settantasei sono precedute da una breve nota acquisti sbrigativa del raccordo con il resto della della circolare e ciascuno di essi è illustrato da una parte motiva e quindi che mi richiamo richiamo innanzi tutto quanto ho distribuito comunque per chiarire il punto
La proposta di modifica al testo
Presentato dalla de di maggioranza incide su un punto specifico
E cioè se le modificazioni apportate alla Direzione distrettuale antimafia
Dal procuratore della Repubblica e quindi gli interventi sia sul numero delle persone che compongono la direzione sia sulle designazioni dei singoli magistrati debbano essere tutte sottoposti al parere del Consiglio giudiziario oppure no il testo così di maggioranza uscito dalla Commissione
Prevede con l'accordo di tutti che il parere del consiglio giudiziario debba essere dato tutte le volte che si procede ad una variazione numerica della distrettuale antimafia in aumento o in diminuzione
Perché siamo tutti d'accordo la modifica del numero dei componenti la distrettuale comporta un aumento o una diminuzione relativa inevitabile della residua parte dell'ufficio di procura dove invece vi è differenza di vedute è riguardo alla necessità o meno che il Consiglio Giudiziario dia il proprio parere anche con riferimento alla designazione dei magistrati e far parte la Direzione distrettuale
La proposta di maggioranza argomentando dal testo della legge che fa riferimento al parere del procuratore nazionale ritiene che per le designazioni dei magistrati il procuratore debba acquisire il solo parere del procuratore nazionale antimafia e poi trasmettere gli atti al Consiglio superiore con le eventuali osservazioni
L'emendamento invece intende introdurre anche in questa fase di procedura il parere del consiglio giudiziario l'argomento formale che quando fu emanata la legge
Eppure disporre emanata la Pole successiva circolare del novantatré non vi era ancora il lo sviluppo della tabella Rizza Tione cosiddetta delle procure e quindi non vi era ancora una
Come dire un intervento significativo del consiglio giudiziario nelle procedure che riguardavano la le procure nella loro assetto organizzativo nelle loro variazioni l'arto argomento a sostegno di questo emendamento è che siccome la designazione ormai costituisce un procedimento complesso siccome una designazione che giunge al termine di assegnazioni ecco assegnazioni dei procedimenti ai magistrati che non fanno parte della procura distrettuale ma che vengono affiancati ai magistrati la procura distrettuale e siccome ovviamente adesso in piedi in termini introdurremo un meccanismo di permanenza cessazione possibile riassegnazione dei magistrati sembra opportuno che anche le valutazioni che il procuratore della Repubblica compie
In merito di designazioni siano al pari di tutte le altre forme di intervento tabellare di assegnazione spostamento di magistrati all'interno della procura siano soggette al parere del consiglio giudiziario
Questo è il senso dell'emendamento ci sembra emendamento significativo perché in un momento in cui si rischia una forte concentrazione del potere decisionale primi momenti di controllo e di valutazione da parte del consiglio giudiziario costituiscono un momento importante dialettica
E di aiuto al Consiglio superiore
Consigliere Marini
è probabile che prenda quale decisione per quanto riguarda la conduzione di questa Assemblea in questo
E promette alla sua risposta contribuirà vorrei farne prende una decisione piuttosto che una io mi trovo di fronte a fatti da duecentotrentatré in atto
Quindi mi rivolgo anche agli uffici
Caro preparato questa documentazione con una proposta di maggioranza a e una quota di minoranza di
Mi pare per quello che si è fatto fino adesso
E occorre
Primo
Un consigliere illustre la proposta è minoranza vi posto che questa illustrazione cioè con la stampa
Una volta illustrata spopolarla proposte minoranza vi bisogna procedere ai gli emendamenti se ci sono e alla proposta di minoranza di poi metterli in votazione così come eventualmente emendata se passa passa se non Fassa se ci si trasferisce sulla proposta di maggioranza a è così
Su questo ordine di cose Secchiaroli tutti possiamo procedere se non fosse chiaro a tutti e soprattutto se non fosse chiaro la presidenza io
Sospenderei cassette
Rinvierei
La proposta la lilla la discussione e la votazione di articoli così importanti parte così importante dalla delibera alla kolossal seduti domani
Consigliere penali e le ha chiesto di parlare presidente io sono d'accordo con l'ENEL però questo articolo mi sembra rispetto a quelli che seguono il più semplice
Nel senso che le due proposte divergono su un punto vanno poste in votazione credo senza neanche più di tanto di discussione è e dove probabilmente ci sarà necessità di approfondire e di discussione sono gli articoli successivi particolari settantacinque settantasei
Quindi io chiude cioè chiudere con la votazione sul allora sul faccia ANPAS tremanti consigliere Tenaglia visto che differente
Deferente fra la proposta e maggioranza la proposta dei trattati sono estremamente modeste vedete dei mettervi d'accordo e offrire un documento al Consiglio dei Guisa che è così che si trova di fronte ad un'unica proposta no Presidente sono a questo punto non è possibile perché la divergenza
E su su input solo punto ma cioè non non conciliabile necessità o nemmeno del parere contrario per quale ragione per quale ragione anziché fare una proposta di minoranza di che ha confonde le idee non non non non si sia presentato un emendamento certo tipo alla proposta di maggioranza
Perfetta la stessa cosa io mi trovo di fronte a un a una letteratura qua cerca crediti fittizi dov'è la differenza miserie signor Presidente è indicata con un carattere diverso non è nella proposta dei punto tre punto quattro stelle farà canta tre punto tre in fondo se evocavo caratteri reso solo imposti della proposta di migliorare l'avevano la residenza in una maggior ragione SR conforta la mia opinione che avrà si sarebbe potuto con molta più
Leganza presentare un emendamento alla proposta Presidente alla ragione di scusi la ragione è stata ed avendo adottato un metodo simile per pm e giudici e dovendo col condividere avendo condiviso più del novanta per cento dell'articolato si è si è
Si è deciso in Commissione di stabilire questo meccanismo va be'abbiamo capito tutto l'ago nel mondo azione era proposte minoranza quindi vuol dire praticamente che pongo in votazione le un certo emendamento alla porta e maggioranza e soprattutto gli emendamenti riguardano le le le le frasi scritte con
Non in neretto marchio sembra dico bene presidente io voi non so a chi rivolgermi per cercare dunque io illustratore in poi questi se gli uffici sei consiglieri sei relatori Oceano e spesso non lo so
Coro lo vedrete se e quando lei mi ha dato la parola credevo di dover illustrare la differenza che esisteva rispetto alla proposta principale quindi ho illustrato
La proposta di minoranza di nell'unico punto di differenziazione credo che sia molto semplice adesso possiamo votare eventualmente o per il ballottaggio oppure passavo ore o contro la modifica e il risultato il medesimo
No io scusi io oppongo visto che nessuno prende la parola per ulteriormente rendere complicate le cose io pongo in votazione la proposta dei il che vuol dire che pongo in votazione l'emendamento i fatto alla proposta a di cui avete preso conoscenza
Va bene
Se la proposta pongo in votazione ponga in votazione la proposta vi i favorevoli sono pregati di alzare la mano e tenere l'alzata
Tenete la
Inoltre no
Con incontri con tutti
Allora tenere Tai Tanic fatti contrari
Astenuti
Do lettura delle votazione favorevole alla alla proposta lì
Otto contrari e quindici astenuti tre la proposta B non è approvato
Consigliere ferraglia lei era era intervenuto anzitempo sull'ordine dei lavori dicendo che tutto quello che verrà d'ora in poi abbastanza complessa sì sì
Sono esattamente metà
Scusate sto vedendo se ci sono argomenti all'ordine del giorno meno impegnativi di quelli in questo caso
Segnalate
Con
Va bene allora prendiamo la posizione prendo la decisione di sospendere la discussione sulla tabella sulle tabelle due mila due Monica
Passiamo alla pagina duecento
Tutte e due
Due sette due pratiche rinviate dalla seduta di plenum del dieci dodici di cui è stata richiesta la trattazione di ordinaria consigliere di Federico
Va be'pagine due e sette due in alto è una rettifica dalla delibera
Tabelle organizzative
Orbetello
Il microfono
Microfono aperto
Nella luglio due mila e tre di approvare le la modifica delle tabelle organizzative della Tribunale di Grosseto
Ad eccezione della parte in cui si assegna dottor Molino i giudizi d'appello avverso le sentenze emesse dal giudice di pace rientrasse nella competenza dalle emozioni pacata di oneri
Consigliere Gay recondito consigliere ghinee che parlare ne ha facoltà mi perdoni ho chiesto io alla trattazione ordinario di questa pratica Polemone chiarimento
Al di là della individuazione del foro competente del o meglio del giudice di appello competente per il di pregiudizio di gravame di Orbetello
Volevo sapere se nella tabella di Grosseto tutti i giudizi di appello del giudice di pace fossero in capo al dottor Molino
E perché dal tenore della parte motiva sembrerebbe così mi sembrerebbe singolare che c'è un unico giudice che si occupa di tutti i giudizi di appello il giudice di pace
Possiamo trattare domani all'altro intervento sì ma c'è necessità di una verifica possiamo trattarla domani allora questa presidente
Va be se volete rinviare a domani e rinviamo a domani
Qui c'è la proposta del relatore cosa opinione del relatore per quanto riguarda il rinvio a domani di queste sedute
Bastava che le richieste ci sono d'accordo per i tempi se c'è l'attacco
Consigliere Primicerio
Sì Presidente una delibera per la verità molto sintetica la presa d'atto del decreto presenta costa però che ancora che ha disposto l'applicazione di magistrati del distretto il tribunale del Riesame di Ancona
La settima Commissione in data cinque aprile due mila due aveva chiesto chiarimenti è presente la corte d'appello non ha fornito i chiarimenti ne prendiamo atto di questo
Anche perché l'applicazione sostanzialmente ha già prodotto i suoi effetti presidente la corte d'appello quindi non ha fornito i chiarimenti richiesti
Apro la discussione
Così sette avevo chiesto io la trattazione un all'ordine del giorno routinaria perché mi aveva incuriosito e quindi sono andato a fare delle ricerche
Nel senso che la commissione colpevole ai ha chiesto una serie di chiarimenti al presidente della corte d'appello di Ancona su un determinato provvedimento forse banale di applicazione endodistrettuale al Tribunale di Riesame sappiamo la delicatezza del tribunale di esami
Io sono andato a prendere questa pratica le richieste riguardano tre punti specifici da parte della commissione effettuati nel due mila e due si chiede di precisare perché sono stati scelti i magistrati in base a quali dati eccetera eccetera
Presente la Corte a distanza di un mese risponde con riferimento alla richiesta di cui alla nota sopra richiamata quella molto articolato della commissione
Si ritiene che non ci siano altre considerazioni da aggiungere a quelle già espresse nella motivazione del provvedimento cioè in sostanza detta la commissione mai richiesto una serie di cose non vi rispondo non ho nulla da aggiungere
La proposta della commissione assembly questa risposta del presidente della corte d'appello prendere atto che non ha Pinzi prende atto che non ha fornito i chiarimenti richiesti e null'altro insomma mi sembra che di fronte a un comportamento del genere presente la Corte ecco questo mi preoccupa un attimino sala prendere anche altri precedenti
Provvedimenti di applicazioni e supplenze e vedo che c'è una querelle a tra il Consiglio giudiziario alcuni magistrati è presente la corte d'appello nel senso che alcuni provvedimenti è presente la corte hanno avuto un parere contrario del consiglio giudiziario
Ivi compreso questo carica un parere del Consiglio Giudiziario contrario quindi mi chiedo se la Commissione si è posta questo problema insomma
Mi sembra un caso tipico in cui dovrebbero gli atti andare alla prima Commissione come abbiamo fatto già in altre situazioni
Presidente mi sembra di ricordare le osservazioni Palazzo dottor Menditto insomma sono state in debita considerazione la commissione però la commissione ha ritenuto prevalente il fatto che il provvedimento di applicazione dei magistrati dei distretti Ancona al tribunale del riesame in buona sostanza aveva prodotto i suoi effetti quindi diciamo così factum Impex come avviene si dice quindi non vi fosse più materia per intervenire per interloquire proprio perché salvo poi fermo restando le valutazioni del Consigliere per arrivare in ordine al comportamento presidente veramente la costa ma questo Manni
Propongo allora quest'emendamento di disporre la la trasmissione degli atti alla prima Commissione e per le valutazioni lo scrive l'opera propone che cosa un emendamento nella parte dispositiva alla fine
Prendere atto presente non ha fornito i chiarimenti richiesti alla perché un secondo libro in data cinque quattro due mila e due l'emendamento e dispone la trasmissione di copia degli atti alla prima Commissione per quanto di competenza l'abbiamo già fatto in altre occasioni
Poi sarà la prima valutare proponga qualche lo propongo lo scrivo subito possiamo anche votare ma è questo Carlo
Fatica un emendamento che viene presentato un emendamento che deve essere fatta e quindi io mi accingo a porre in votazione questo emendamento
è un elemento aggiuntivo
Non ha fornito i chiarimenti richiesti alla settima Commissione con delibere in data cinque quattro due mila due
E dispone la partito attraverso prendetele
E dispone la trasmissione di copia degli atti alla prima Commissione questo elemento esatto va bene stesse presidente vorrei intervenire prego consigliere Pucci siccome noi per per lo ha voluto approvare questo emendamento che a un carissimo carattere punitivo nei confronti di un alto magistrato
Che però per quello che mi riguarda persone per benissimo io vorrei sapere la prima lettera la seconda nel timore che radio livornese chiarimenti che perché può darsi che la seconda lettera sia pure racchiuse in un certa del medesimo avviso significa che lei sappia
A questo punto se ritiene gliela vogliamo le giovavano al consigliere Bucci dopo debba essere raccolta io devo dire non vogliono dotazione la pratica perché non sono hanno nel materiale possesso del fascicolo a cuore
In realtà in Commissione era ma rinvia ad un'altra seduta la prossima seduta del plenum non sarà dal dopo
Anche perché si tratta di seriale o le lettere potrei leggerle insomma se lei ritiene
Pure siamo ritornati a non far scivolare la disponibilità del fascicolo
Io vorrei torna in Commissione potrei modificare la mia proposta una proposta e ritorno in Commissione per una maggiore valutazione pagherete ora imperatore copresidente arriva da dove non si oppone al ritorno in Commissione
Ritorno in Commissione va bene raccordo elettore come io pregherei però i colleghi e le commissione di portare i risultati della loro
Per la loro attività in maniera chiara e precisa in sede di plenum perché in caso contrario finiamo per lavorare ma
E noi vi avviso dell'orale bene
Consigliere prima Arbasino
La commissione propone l'approvazione del programma organizzativo del Tribunale di Trieste
Con un invito il presidente di attenersi per il biennio successivo alla procedura prevista dall'articolo quarantasei della circolare mi riporto alla relazione scritta
Apro la discussione sulle tabelle mica detto quella tribunali Trieste favorevoli sono pregare alzare la mano
Contrari e astenuti della la delibera approvata procedere Primicerio
Tribunale di Ferrara formazione tabelle mi riporto alla relazione scritta procedere prego mi riporto alla relazione scritta bene favorevole contrari e astenuti la delibera è approvata
Ancora consigliere Primicerio e anche lui mi ricordo la relazione scritta favorevoli contrari e astenuti la delibera e approvata consigliere Marini Tempio Pausania no Presidente c'è un'altra prova Edwards che Primicerio Baudis Pio Baldi proroga di applicazione extradistrettuale
Consigliere Primicerio ha fatto una revoca sodio fattuale
Vincenzo Pio Baldi a Sciacca no Sciacca
No siccome sono pugliesi con sul suo tutti gentili controlliamo amici quindi mi fanno Mekong sedeva Giulio prima meglio quando quindi mi viene dato in questo momento dalla ma ci sono
Che mi darai condicio fattuale supera van per amici Gemona comunica dovremmo
Da Foggia Lecce lo comuni sala INCE lascio però la lei ce l'ha già ottenuta la cosa avrebbe
C'è un avverbio
No io gli chiedo il ritorno in Commissione di questa pratica che è intervenuto ha revocato il dottor Bach ritorno anche questa pratica il sono piccole missioni Fabrizio consigliere Marini
Esempio Pausania dovete volturare presente la relazione scritta mi sembra invece chiaramente sorride non ha di parziale non approvazione
Elena
Azione la voglia di fare favorevoli contrari astenuti alla delibera approvata Schietroma
Milano mi riporto alla relazione scritta favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Docente rilevava precedente
Sì tale lasciati alle carte
Bene fra vediamo a pagina duecentosettantadue in altre riprendiamo la pratica che era stato apposto la sta per che è il relatore doveva acquisire alcuni alcuni dati gli acquisiti e quindi do alla parola relatore di Frédéric allo la proporrà Auriga duecento lavoro paghe non rientrato in alto nella proposta originale il Tribunale di Grosseto era
Dispone che i giudizi di appello avverso le sentenze penali emesse dai giudici di pace del circondario siano assegnati per la trattazione al dottor Pietro Molino
Non avevamo ha rotto il torrente ha ritenuto che non potesse essere così genericamente abbiamo fatto
Eccezione per quanto riguarda le sentenze emesse dal giudice di pace rientrante nato il sei conclude la competenza delle sezioni distaccata di Orbetello conquista adesso
Che cosa dovevo dire perché avere di fronte per la documentazione e le novità
Ha terminato consigliere significato anche dice
Ad eccezione
L'esame ad eccezione della parte in cui si assegna al dottor Morino
Il giudizio d'appello avverso le sentenze emesse da giudici pagine rientranti nella competenza delle sezioni distaccate Gabetta non entrerebbe Milano assegnati quelli di tutto il circondario saretina
Allora Presidente siccome la risposta nella conferma il mio sospetto
Sostanzialmente nel Tribunale di Grosseto avremmo che le sentenze emesse dal giudice di pace di Orbetello vanno in appello al giudice togato di Orbetello
Ma tutte le residue sentenza dei giudici di pace vengono esaminati in appello dal solo dottor Molino
E francamente inviterei la commissione il relatore un ritorno in Commissione perché mi sembra che focalizzare in un'unica persona il giudice di appello di tutte le sentenze dei giudici di pace non corrisponde a un criterio corretto
Io non ho nessuna obiezione che si ritorni in Commissione che secolare conserverà lievemente presidente ci dobbiamo intendere la non c'è nessuna norma né di legge né tanto meno né di legge né di circolare che vieta un criterio di distribuzione degli affari di questo genere
Insomma
Quindi non vedo poi tra l'altro quali sono le possibili controindicazioni
Che ebbe un criterio di distribuzione di attuare attribuisce gli appelli ad un unico magistrato e masai quanti sono gli appelli di un delle sentenze un giudice di pace di numero
Di nuovo a va un principio basato su cosa quindi secondo me non c'è nessuna ragione perché questa pratica torno in Commissione
Prego io sono
Tendenzialmente neutro di fronte a questo per me va bene se che riempie che non rientri certamente non è questa praticare l'avevamo considerata proprio nei suoi termini in cui sono stati adesso illustrati con la integrazione delle cose raccolte dal fascicolo
E io personalmente non avevo trovato che ci fosse un problema però se diciamo mettere in votazione il ritorno in Commissione io sono sono contrario che si li analizzi anche se io personalmente rivolto a Londra alla stessa maniera
Va bene considera solo per un chiarimento per esprimere per esplicitare le mie perplessità
Nel momento in cui si individua un giudice d'appello nella persona di un solo magistrato ne determiniamo che la giurisprudenza dei giudici di pace di un intero Tribunale è formata da un magistrato non so se
Ma è rilevante il numero e la sentenza è opera di principio sarei anch'affermiamo che il gravame è unipersonale francamente creano mica del disagio operativo credo che è un buona organizzazione d'ufficio imporrebbe una distribuzione nell'appello a tutti i magistrati
Chiedo che venga benissimo allora spetta relatore chiedo
Non è il ritorno in Commissione
Cioè una propone una ripulitura di ritorno dalla pratica in Commissione no io non ci sono dell'opinione contrarie e quindi pongo in votazione la proposta del relatore di ritorno di questa pratica in Commissione chi vuole ricco che la pratica torno in Commissione è pregato di alzare la mano e ritenere l'alzata
Che manine
Contrari
Astenuti
La pratica torna in Commissione
Qualcosa che ha
Dottor prima Commissione
Consigliere Salvini
Stiamo alla pratica sì presidente
Uno della prima commissione
Dottor Giancarlo Russo fissi tra realizzazione di pratica si tratta di una potenziale situazioni di incompatibilità tra il dottor Giancarlo Russo che il sostituto procuratore
A Nocera Inferiore con la moglie che esercita la professione di avvocato abbiamo
Però le informazioni sia del presidente del consiglio dell'ordine che del gli uffici che attestano che non ha mai esercitato nel campo penale che la dottoressa la l'avvocato Salvati si occupa esclusivamente di civile in maniera molto modesta anche il Consiglio Giudiziario esclude incompatibilità
Nessuno ha chiesto di parlare pongo in votazione delibere favorevoli sono pregati di alzare la mano
I contrari gli astenuti la delibera provato
Consigliere Sabbi ancora vinta ettolitri un analogo la dottoressa Brancaccio sostituto procuratore a una potenzialità oltre l'incompatibilità con il fratello avvocato Brancaccio
Iscritto se allo stallo ordine al consiglio dell'ordine degli avvocati di Santa Maria Capua Vetere venti in questo caso si è accertato anche attraverso le note del presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati
Che il fratello svolge attività professionali in forma individuale nel settore civile e amministrativo dalla nota del Procuratore della Repubblica risulta che non ha mai esercitato
Il settore penale
Favorevoli contrari astenuti la delibera è approvata
Passiamo alle pratiche proveniente dalla terza commissione
Prego da tre A pagina duecentonovantatré
Consigliere Arbasino anzitutto resta a casa e perfino
La dottoressa Katia Cardillo il sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Vallo della Lucania dichiarato situazione di compatibilità rispetto al marito che iscritto all'albo degli avvocati di Vallo della Lucania è risultato che il marito o svolge attività esclusivamente nel settore amministrativo davanti
Davanti al tribunale amministrativo della Regione Campania che ha trasferito Luca lo studio da Vallo della Lucania a Salerno
La commissione quindi propone l'archiviazione della pratica purché non sussistono situazioni d'incompatibilità
Nessun esito parlare favorevoli contrari astenuti stavo prima ascoltiamo i favori favorevoli
E favorevole sono precari calcano la mano contrari e
Gli astenuti la delibera approvata
Consigliere gli altri si apprestano
Terza commissione
Chiedo ai Consiglieri e se ci sono
Il problema è perché se non ci fossero possiamo
Come sapete in loco gliele posso dare alle pratiche di cui alla terza commissione presidente ci sono le pratiche di trasferimento che salvo due ci
Zioni con riferimento alle quale mi risultano che taluni colleghi solleveranno delle richieste di chiarimento da altre mi riferisco al posto per Ancona
Posto di consigliere Corti d'appello che ancora il posto di corte d'appello di Napoli per queste due abitano sette preannunciate richieste di chiarimento per gli altri posti di trasferimento ordinari quindi fino alla pagina sessantaquattro compressa
Non vi sono
Stesse sessantatré presidente presidente esclusa però R Bologna facciamo a quale è molto meglio uno per uno i caratteri consigliere Riello
Ancora sor presidente se corrotto col collega Riello prendo la parola io perché su questa pratica contrariamente a quanto risulta dalle intestazione e non vi è stata l'unanimità in commissione questa pratica era già pervenuta in plenum
Era stata valutata in quell'occasione l'avvenuta comunicazione a mezzo fax di una richiesta di revoca della richiesta di trasferimento in questione motivate in quel contesto per sopravvenute esigenze d'ufficio
La questione non fu valutata nel merito si dette si decise il plenum decise a maggioranza il ritorno della pratica in commissione la commissione ha rivalutato la questione e apprezzo a maggioranza ha ritenuto che quelle sopravvenute ragioni in base alle quali avrebbe dovuto essere revocata la proposta non sussistessero
Per cui è salvo che non ci siano con richieste di chiarimenti mi riporto alla parte alla motivazione scritta con riferimento ai punteggi che sono state attribuite al dottor Pallucchini
Al dottor Pallucchini
E ripeto l'unico problema che è insorta e che a seguito della proposta e quando la pratica era mai approvati in plenum o il dottor Pontina che sa di revocare ma non è consentito perché al giudizio della commissione la mancata consegna non sussistono i presupposti
Quindi resiste come re per l'accoglimento della domanda
Per l'accoglimento della proposta nessuno chiede di parlare
Volevo comunque far presente il problema perché perché delicati sia conoscenza della locali ma cioè il problema era relativo all'adozione resistività o meno della revoca della dottor Alberto Pallucchini che il pro giudice del tribunale di Ancona
Ora non solo l'interessato ma anche il presidente voi del tribunale di Ancona
Avevano rilevato questa circostanza cioè che in data undici novembre due mila e tre
Era pervenuta al dottor Pallucchini la comunicazione della sua tramutamento alla Corte d'Appello di Ancona quindi egli aveva fino al giorno quattordici undici tempo per revocare
Ora poiché la revoca è avvenuta il giorno successivo prima del diretto interessato poi il presidente del tribunale hanno rilevato questa circostanza e cioè che l'ultimo giorno utile il giorno quattordici undici
Fu convocata presso il tribunale alle ore dodici una riunione indetta dal presidente del tribunale per la riorganizzazione del tribunale del riesame e viene indicato dal presidente tutto una serie di elementi che in sostanza potrei sintetizzare in questo che vi era una totale riorganizzazione del riesame che rendeva il rende particolarmente preziosa e se non indispensabile la presenza del dottor Pallucchini
Questa radicale trasformazione
Avvenne in questa riunione venne decretata in questa riunione che sempre secondo il presidente del tribunale ebbe termine alle ore tredici e trenta del giorno quattordici undici
Quindi in sostanza viene posto un problema fondamentale che sarebbe quello di una grave circostanza sopravvenuta che laddove è necessario io
Leggerò nei dettagli e sostanzialmente nel merito anche il fatto che la giornata del quattordici era sostanzialmente trascorsa
Con questa riunione indetta in ora tarda proprio per far fronte alle esigenze dei magistrati fino a quell'ora impegnati in udienza per cui in Commissione da parte mia e di altro componente si era ritenuto che per queste ragioni ripeto non solo prospettate dal diretto interessato ma fatte proprie e meglio specificate dal presidente del tribunale commissiva che pongo a disposizione
Dei colleghi potesse rendere ammissibile
La revoca benché avvenuta ripeto il giorno quindici undici due mila e tre alle ore dieci e venti cioè la mattina successiva quella della riunione cui presidente fa riferimento con indicazione
Di materia oggetto orario di inizio e di conclusi
Ma
Lei è relatore quindi alla sua conclusione quale questa e cioè provvedere una delibera di revoca
Guardi in realtà non io leggo che delibera di con il conferimento delle funzioni dei magistrati d'Appello dottor avverto parla non vi è stata presidente una una come dire una proposta alternativa
In realtà e perciò io ho chiesto avevo già chiesto in Commissione di non essere il relatore perché non sono tra io e il collega lo voi in Commissione non avevamo condiviso il passaggio che vada rilevato che non risulta accoglibile in poi
E quindi
A questo punto chiedo il ritorno della pratica in commissione
Vado consigliere
Consigliere
Fece presidente il punto quindi è questo se nel merito della proponente acconto che gente da parte del relatore la richiesta
Che la pratica torni in commissione sì ma all'epoca momenti in cui abbiamo dati in Commissione quattro voti per la proposta per mantenere ferma la proposta e due proposte e due voti contrari
Si è ritenuto in Commissione di cambiare come si fa sempre in casi si analoghi il relatore è rimasto o per un refuso
Una indicazione del relatore come nella persona del tornello sono io il relatore tant'è che ho riferito io io insiste invece nell'approvazione della proposta la terza commissione
Perché non vi sono
Discutere qui tornare tornare tornata intuiamo corna con c'è il richiamo che ho fatto poc'anzi circa un certo modo ordinato di portare le pratiche assai rilevo molte manchevolezze innanzitutto abbiamo coperture di porto la commissione propone all'unanimità l'adduttore sì quelle delibere veniamo sapere che non solo il non c'è lo è stata per la vita ammessi è cambiato anche relatore quindi io ritengo che questa pratica debba essere debba portata di nuovo in Commissione così rimane stabilito
Consigliere Riello
Consigliere dalla con l'appello di Campobasso
Presidente si tratta quindi del trasferimento alla Corte d'Appello di Campobasso del dottor Vincenzo Pupi Lella
Che giudice del tribunale della stessa città con l'attribuzione dei punteggi di cui alla relazione cui mi riporto con il suo consenso
Nessuno chiede di parlare
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere no voi relatore
Consigliere voi
Terza commissione
Trecentocinque in alto Napoli
Presidente chiedo il ritorno in Commissione è un momento provengono manco fatto arrabbiare
Scrisse numerosi urlando
Cosa prego prego Consigliere lavori sì grazie
Efisio valide
Con riferimento a un
Alla copertura di quattro degli otto posti di consigliere della sezione lavoro la corte d'appello di Napoli la commissione per le motivazioni esposte nella proposta cui forse mi riporto
Ha proposto ma fisso designazione dei colleghi dottor Federico De Gregorio dottor Giulio Fernandes dottor Pasquale Maria cristiano e dottor Francescopaolo Panariello dove
Prego conseguire lei ha presentato l'emendamento e
Successivamente alla proposta operata dalla Commissione
è stata
Recapitata una nota a firma della dottoressa vittoria Orlando
La quale richiede l'attribuzione di determinati punteggi aggiuntivi
E per effetto dalla sua permanenza in sede disagiata alla
Perché la serie di Matera dopodiché viaggiare ma è disagiata successivamente anzi è è stata dichiarata disagiata a partire da una certa data data alla quale la dottoressa già era collocata in quella sede per cui questo è il motivo per cui questi conteggi non possono essere attribuiti tutto ciò è spiegato nell'emendamento che e sono stati presentati due il secondo che sostituisce il primo è l'ultimo che è stato appena distribuito
Che ovviamente costituisce parte integrante della proposta di delibera e che quindi dovrebbe essere sottoposto all'approvazione del plenum insieme alla delibera
Presidente in relazione a questa pratica ho visto bene siccome c'era considerato un emendamento ad esse siccome ho bisogno di approfondire chiedo scusa sia possibile ritorno in Commissione perché voglio proprio di la posizione d'Orlando ore Villon rinvia sì sì sadomaso ma pace Dem faceva domani mattina mi dando quindi mi danno dobbiamo della Curia domani mattina va be fino a domani sera Bill allora presenta al rinvio ovviamente non mi oppongo
Questa pratica al prossimo plenum non ritorna in Commissione Carlo dobbiamo è così qualità sarebbe preferibile il plenum Presidente perché si tratta di posto in quello che vengono poi venduti attese si apre alle quattordici gennaio vedremo quale
Spaventose chiedo ai tre nove domani scusate per c'è domani prego forse avremo molte cose ma se mi è consentito telegraficamente perché si tratta è sub iudice solo una posizione quindi eventualmente dovrebbe non essere proposto l'ULSS
Mo'in meno uno e questo non lo possiamo stabilire a Prodi però vorrei parlare come non detto
Probabilmente così ma non è non è sicuro che sia così rischiamo di fare un errore che poi dovremmo correggere non è un caso
Allora arriviamo al plenum del quattordici gennaio grazie
Prego praticamente
Io quella su che cosa su questo punto io vorrei solo far osservare una cosa per noi stiamo facendo come Consiglio memori di un impegno preso nella primavera scorsa
Una lotta serrata col tempo per consentire di fare i trasferimenti in tempo per poter pubblicare le sei
Perdere un mese in questo modo significa che una sede delicata come Napoli avremo un mese di ritardo dei trasferimenti di quattro magistrati il
Chiamo di pagare carissimo prezzo quando si tratterà di destinare le sete di vittoria trasferimento se fosse possibile evitarlo sarebbe mai
Consigliere efficiente
Presidente io capisco l'esigenza di approfondire questo emendamento che il relatore addetta hanno già predisposto in giornata per dare risposta delle osservazioni intervenute da pochi giorni da parte di una contro interessati
Sono deduzioni riportate mezza paginetta in cui c'è dappertutto
Si spiega perché quel punteggio che quella persona riteneva di dover avere attribuito non può essere concesso è una valutazione che può essere pacca con un po'di calma in pochi minuti quindi se domani mi S c'è tutta la realtà di oggi e domani per potere prendere atto di queste deduzioni ed e decidere domani con serenità su questa pratica che ripeto dovrebbe andare de plano
Consigliere Buccico lei che ha fatto doverosamente a mio modo di vedere il richiamo
Alla necessaria documentazione che deve essere apprestata a vantaggio dei singoli consigliere in tempi debiti tuttavia a fronte dei rilievi del consigliere Marini in relazione alla particolare situazione di Napoli
Di potere ed esprimo un'opinione Bocci però io ritiene di potere rinviare questa pratica anziché al plenum del quattordici Addario a domani normale Marin malata
Ravello apre domani soltanto che non esista una parte dall'esito di un ambasciatore tutti di tutti tali sette Rangone abbiamo River dal mese prossimo due minuti fa tensione questioncine come eravate interviene rinviata a Tremonti poi c'è una terza commissione tua che cosa vuol dire
Trecentoventi reato lavori
Erano
Apre la copertura di un posto di consigliere della Corte d'Appello di Salerno per il quale aggiudicati punteggi di cui motivazione cui vi riporto la commissione propone la dottoressa Rosa Sergio
Onorevole contrari astenuti la delibera e approvata
Yellow si prese in moglie qui vi è una proposta sostitutiva le cui copie sono state già fatte meglio per il semplice fatto che i posti sono due adesso in quanto intervenuta la revoca
All'ultimo giorno utile della dottoressa De Vera Deborah Landolfi per cui la delibera nel senso non so se può essere distribuita
Deborah quando laddove qui sono cose piuttosto rilevare non presidente cioè se poi questa credo che sia un fatto se lei è d'accordo semplice perché si era partiti no no e mia è la mia opinione modesta la copertura di tre posti poiché nelle more quindi resta Lalla è solo la parte finale cioè i trasferimenti essa sarebbero soltanto il dottor Andrea lama il dottor Domenico Panizza
Con la dottoressa Deborah Landolfi di cui e pervenuta l'ultimo giorno utile revoca e di cui si dà atto nella proposta sostitutiva che quindi è solo relativa alla
Callioni dove stava relatore la graduatoria questa cioè la
No no no Mancuso condonato se all'inizio fosse sarà presente la circostanza che porterà da coprire erano due anziché tre in ogni caso sarà portato i primi due no certo il presidente allora va be'perciò è il solo
C'è solo la revoca e quindi ecco posso sale
Commesso va bene pongo in votazione la delibera sì favorevole sono qualcosa che era china
Con una inviperito anche questo nella proposta sostitutiva che è in distribuzione
Va be'allora posso porre volge presidente rimuovendo quel cogliere tra un motivo estetico fame fatte cioè che il signor
Meno consentito di votare dopo la che è stata distribuita la proposta e qui abbiamo votato prima ancora che la proposta venisse distribuito credo che la la sollecitudine ci Siva probabilmente nuoce alla serenità dei lavori prendo atto che si è votato prima ancora che pervenisse almeno nelle mie mani ha proposto sostituti
Tenga presente che la proposta sostitutiva riguarda soltanto il fatto che e anziché la copertura di tre porte a copertura di due porte soltanto abbiam ho anche discusso che la priorità spetta ai primi due equestri signore lama e Panza e quindi abbiamo proceduto non credo la votazione
E opposti annotazione parlano votazione si abbiamo votato bufera abbiamo precisato queste cose poi c'è stata la distribuzione ma dico anche che se avessimo votato
La delibera con la l'avvertenza fatta presente dal relatore che trattasi i due posti e non di tre e che la graduatoria in base alla quale due porte devono essere coperte è quella rappresentata primo irta lama secondo da parte terza da quella signora laddove qualche io crediamo penso che che avrei in ogni caso porto in votazione la delibera perché era chiaro che che che che che che la delibera doveva essere così intesa comunque pongo ora volta che la distribuzione del documento cartaceo è stata consegnata ai singoli consigliere pongo in votazione della delibera di favorevole sono pregati alzare la mano voti contrari gli astenuti la delibera approvata
Astenuto il consigliere Pucci
Sì Presidente cui il trasferimento del dottor Marco Mesco linea sua perché magistrato di tribunale con funzioni di sostituto a Verbania alla procura generale presso la Corte d'appello di Bologna con funzioni di magistrato distrettuale requirente previa attribuzione dei punteggi di cui alla relazione cui mi riporto apro la discussione
Più
Nessuno è scritto parlare di favorevoli contrari astenuti la delibera approvata considerano vuoi e la copertura di un po'
Lo dichiarava di magistrato distrettuale giudicante presso la Corte d'appello di Genova per il quale la commissione propone all'unanimità per motivazione riportate nella proposta di delibera la dottoressa Paola Zampieri attualmente giudice del Tribunale di Alessandria nel suo vestito parlare favorevoli contrari e astenuti alla delibera approvata consigliere Cevenini riferisco io Presidente sono si tratta della Coop
Dura dei primi tre posti degli otto posti di magistrato distrettuale giudicante presso la Corte d'appello di Milano i colleghi individuati sono il dottor alla dottoressa Anna Rita D'Elia attualmente giudice del Tribunale di Torre Annunziata la dottoressa Manuela scudi e
Per il sostituto pro
Pubblica Prefettura di Barcellona correggere la dottoressa Ilaria gentile sostituto propone Repubblica presso il tribunale di Namath era si tratta i punteggi attribuiti sono quelli indicati in parte motiva la proposta perviene al Plan
Mo'alla all'unanimità
Favorevoli contrari astenuti la delibera provare a correre Celerina ancora lei cosa chiede presidente
In questo caso è il posto uno dei due posti messi a concorso relativi alla ruolo dei magistrati distrettuali requirenti presso la procura procura generale di Milano collega proposto il dottor Paolo Barbiero attualmente sostituto procuratore pubblica presso il tribunale di Brindisi
La proposta perviene al plenum all'unanimità favorevoli contrari astenuti delibere approvate considererò voi Napoli
Sì Presidente si tratta di cinque degli otto posti di magistrato distrettuale giudicante presso la Corte di Appello di Napoli la motivazione riporta le attribuzioni dei punteggi vengono pertanto proposti per la copertura di questi cinque posti i dottori Fabrizio Gandini giudice del Tribunale di Aosta Antonio Criscuolo Gaito sostituto a cosa Enza Vito cervelli giudice a Modena Giuliana Taglialatela che giudice a Catanzaro e Floriana consolante giudice a Locri
Favorevoli contrari e astenuti la delibera approvata
Siamo arrivati al consigliere efficiente
La proposta di quella pagina trecentosessantuno riguarda il dottor Piero Toni la dottor Piero Ottone era già stato nominato presidente del tribunale dei minorenni di Firenze
Che è stato poi un contenzioso amministrativo in quel che ha visto lo stesso soccombente la Commissione quinta avrebbe dovuto procedere ad una nuova valutazione comparativa settantadue Toni nova nova come trazione comparativa è però nel corso di questa ulteriore valutazione che in corso avrebbe dovuto effettuare la quinta Commissione cioè il dottor Piero Toni ha revocato la propria domanda al posto di Procuratore di Presidente del Tribunale per i minori di Firenze
Ne è conseguita la necessità di primo collocarvi gratuite collocarlo all'ufficio di provenienza e più che per un posto disponibile presso la Procura della Repubblica della presso la Corte d'appello di Firenze
E la terza commissione ha deliberato ha proposto un posto e propone al plenum di di tra stati
Guardi di prendere atto della sentenza del Consiglio di dato della successione va revocata la domanda del dottor Toni nella moto da quella concorsuale di disporre la riassegnazione del presto dottor Toni alla procura generale della Repubblica presso la Corte d'appello di Firenze con funzioni di sostituto procuratore generale per un furto
Grazie nessuno è iscritto a parlare
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Pier Luigi Balestrieri consigliere fittizi questa una praticante torna per la terza volta in plenum la prima volta l'avvenuto nella giugno scorso
Poi un mese fa un mese fa è tornata in Commissione perché la il plenum ha ritenuto che dovesse darsi atto stato una proposta a maggioranza né tra delusione perché la commissione mentre inserisse in parte motiva
Anche le
Ragioni del diniego del rigetto dell'istanza da parte di pur di
Di parte di due componenti della Commissione
Che è una una
Identica per ciò che attiene alla parte al
Ciò che è stato deciso cioè il rigetto dell'istanza ma che è diversa nella parte motiva così è stato fatto in Commissione adesso la pratica ritorna in plenum con la motivazione integrata nel senso che ho testé riferito
Favorevoli contrari astenuti la delibera prova
Astenuti astenuto
Allora processo i favorevoli sono precarie starà male tener Lazzati favorevoli
I contrari
Gli astenuti
La delibera non è approvata
Consigliere pretore assassinio presidente scusi grazie
Prego
No volevo osservare che è singolare che
In un provvedimento e questa è un problema come
Chiesa come
E
Sei sei favorevoli e contrari e uno astenuti undici così medici era segreta
Organizzati si possono
Se fare un video no volevo dire che se evidentemente questa pratica è già tornata in Commissione viene rielaborato
Viene riportata oggi che come dire sortisce l'effetto interi votazione che abbiamo registrato vuol dire che probabilmente c'è qualche cosa che resta poco chiaro
Allora la preghiera al relatore alla commissione di probabilmente di mettere a fuoco mentre perché io conosco questa materia lo tratta ammetto di aver avuto difficoltà addirittura l'interpretazione logico semantica
Nella identificazione delle ragioni di differenza tra le posizioni dalla maggioranza delle posizioni della minoranza
Cioè probabilmente va chiarito un po'meglio se consentite
La posizione dei consiglieri perché non è molto come dire trasparente la motivazione quando laddove si dice che hanno ritenuto l'applicabilità hanno recependo quando ius superveniens riferibile anche i rapporti pendenti
Forse occorre una maggiore diffusione
Anche perché in questa delibera cioè una singolare sintonia
E convergenza ispirazioni diverse
Va be insomma noi abbiamo proceduto la votazione libero le passate a quella
Dell'in commissione qualcuno prenderà iniziativa di TTT farla rinascere oggi non farla rinascere a seconda di come come
Lo abbiamo votato
E hanno hanno prevalso i voti di astensione quindi la proposta non è approvata
Prego
Scusate e chiarissimo è stata rigettata distanza dal dottor Babi esteri di di credito a parlarlo ritorna per gli ulteriori valutazioni ristampe principale del dottore per essere stato di gettare questa è la sua disposizione con voti favorevoli non è che ritorni in Commissione la delibera è stata approvata approvata e poi approvata in un verbale approvate perché potessero facendo
No
No no no irritata votazione corrotti favorevoli sei contrari usato il drappello dei contributi sono prevalenti inattesi ormai è una presidente la delibera approvata e approvato cioè e quindi ha rigettato l'istanza il dottor bestioni di ritornare a Roma quello chiave da parte dell'eterna Fardella deliberazione
Beh paesone
Ma è un approfondito perché vive bene Silone Ventura Sarno presidente posso posso farle una richiesta siccome se posso siccome parecchi di noi cominciamo ad avere difficoltà a comprendere anche le cose più semplici globale parlava in prima persona proprio per questo motivo
Sarebbe forse il caso Servello ritiene
Considerato che c'è anche domani in una una giornata piuttosto pesante se non vi è ancora molto da trattare di sospendere la seduta consente di procedere alla fine con
Vedere Ventura sia grave il Carpitella degli analisti esprimerei il concerto alla nomina della dottoressa Carmen Manfredda quale assistente del membro nazionale di Eurojust
Vi era una nota illustro la
La delibera tiene una nota del ministro della Giustizia che ha chiesto il collocamento fuori ruolo organico dalla dottoressa Manfreda
Vi è stato l'assenso della stessa il parere del consiglio giudiziario non via presso la Corte d'appello di Milano è favorevole
è stata valutata la conformità della richiesta con la previsione del generale Limited duecento posti atteso che tale limite diverso con l'approvazione da presente proposta di legge ad essere
Superamento ma ritenuto che deve considerarsi che si può comunque raggiungere il limite delle duecentotrenta unità
Si è ritenuto tuttavia che trattandosi di destinazione di un magistrato funzioni diverse rispetto a quelle giudiziarie ordinarie di esubero rispetto al contingente dei duecento posti e per tanto di una destinazione fuori ruolo secondo la terminologia pregi precedente all'individuazione della menzionata dotazione organica di duecento unità è necessario seguire una linea di maggior ricorre ritenuto conseguentemente di dover subordinare questa autorizzazione al collocamento fuori ruolo di un magistrato a rispetto bella circolare del paragrafo sette della circolare quindici mila novecentosettantadue dunque riportato il testo nella parte motiva poi mi riporto ritenuto quindi che l'autorizzazione al collocamento fuori ruolo in oggetto si conforma
Ai principi della circolare
Posto che risultano rispettate da tutte le prescrizioni di cui al all'ultimo capoverso appunto della circolare quindici mila novecentosettantadue
Non risultando altresì che la dottoressa Manfreda sia impegnata nella trattazione di affari tale che il suo allontanamento può nuocere a regolare funzionamento dell'ufficio così come nella procura di Vigevano non si presentano scopertura in organico quindi ritenuto esclusivamente che può essere autorizzata la destinazione appunto del non giudiziari dalla dottoressa Carmen Manfredda e la sua collocazione fuori ruolo si delibera la nomina
A me risulta il concerto per la nomina a me risulta che la dottoressa ma credo sia già stata nominata dal ministro
Ma il ministro ha chiesto il collega è l'abbia il fuori ruolo che lo fuori ruolo sì esatto
Soltanto quale di esprimere il concerto precoce dovremo già espressa a suo tempo
Ce l'avevano favorevole certo certo io sì lo so ma siamo già oltre la fase del concerto favorevoli contrari al no astenuti la delibera approvata
Consigliere Marotta si si tratta della Pro
Rota della dottoressa Rossella disegni nell'incarico di esperta nazionale presso i servizi della Commissione europea Direzione generale europea d'ufficio per la cooperazione
Fino al trentuno marzo
Favorevoli contrari
Astenuti
La delibera approvata
Consigliere Cevenini
Non c'è chi riferisce apporta la dottoressa e civili Annunziata Ciaravolo
Riferire anch'io Presidente prego Consigliere ritratta solo del richiamo in ruolo della dottoressa Annunziata Ciaravolo che era stata destinata una missione internazionale quindi la riassegnazione della stessa alla Procura dalla Repubblica
Di Milano che era il posto precedentemente occupato
Favorevoli contrari astenuti una delibera approvata consigliere Riello ancora in sostituzione volesse Civinini
E amo il presidente
La revoca della pubblicazione di un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Milano per i motivi di cui alla delibera cui mi riporto
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata si proceda alla segretazione della della seduta
Prego