La discussione politica sulla riforma dell'ordinamento giudiziario

Vogliamo occuparci della riforma dell'ordinamento giudiziario con il relatore del provvedimento e l'onorevole là c'è scritto palmo parlamentare di Forza Italia Bongiorno
Buongiorno ieri avete discusso di questo e di altro di tematiche della giustizia con il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi Berlusconi come componenti della Commissione giustizia o comunque parlamentari impegnati sulla riforma secondo quanto scritto da alcuni quotidiani
Andrea saresti
Orientati a reintrodurre venendo subito al merito il concorso unico rispetto a quanto previsto inizialmente cioè di un doppio concorso corrisponde al vero questo oppure no
Nella realtà corrisponde al vero che mai si è parlato di un doppio concorso
Nelle prospetto del senato si parla di un unico concorso
Con una divaricazione in sede di prove orali e con riguardo alle specifiche professionalità che vengono richiesti dal giudice con ebbe al Pubblico ministero
Quindi al di là della sintesi di tipo giornalistico anche nell'impianto verserà per concorso era unico visto questo aspetto ci sono novità rispetto al Senato oppure no
Ma io credo che sotto questo aspetto le novità ove mai vi siano e ci saranno con SP dovessero essere saranno concordate
Al tavolo dei saggi e saranno tenute novità display sono di scarso rilievo e comunque non saranno tali da incidere sull'insieme dell'impianto della riforma
Tempi brevi si dice addirittura entro il cinque aprile cioè fra poco più poco meno di un mese per il sì della Camera c'è questa volontà
Ma io credo che l'ordine che la riforma dell'ordinamento necessaria dell'ordinamento giudiziario sia una esigenza del Paese
è un'esigenza che è stata riconosciuta financo dall'Associazione nazionale magistrati in sede di audizione alla Camera
è una riforma che tende come dire alla da realizzare il principio della terzietà del giudice
Un è una riforma che tende a consentire che le progressioni in e carriera gli avanzamenti dei magistrati siano strettamente ancorati a quello che nella realtà veramente i magistrati sono e non quello che invece i magistrati
Possono essere sotto il profilo dei loro rapporti associativi politici e quant'altro quindi è una riforma che va nell'interesse dei cittadini è una riforma che evidentemente essendo stato raggiunto
Un sostanziale accordo o nella maggioranza non per ragioni di ritardare
Senta c'abbiamo la conclusione è sempre secondo fonti giornalistiche vediamo la più autorevole il Corriere della Sera
Ieri il premier avrebbe parlato a voi per circa quaranta minuti soprattutto di legge Cirielli sulla recidiva fra l'altro principio fissato nel documento di fine legislatura della Casa delle Libertà
E sulla abolizione del se del grado d'appello in peius cioè in sostanza la busta impossibilità di appellare la sentenza di assoluzione in primo grado è vero questo se è vero che cosa concretamente poi farete per tradurre
Questi istanze questi input
Ma il discorso devo dire la verità è stato molto più articolato di come da lei prospettate
Nel senso che si è diretto che la riforma dell'ordinamento giudiziario è evidentemente in un primo passo con rispetto alla riforma più generale del comparto giustizia
E che necessariamente ci si vuole agire giungere a una maggiore celerità azione dei processi è necessario operare sul Codice di procedura penale
Per quello che riguarda i tre punti che lei ha trattato lui gli permetta di come dire di soprassedere
Al discorso relativo all'appello perché mi sembra che la posizione del presidente Berlusconi sia stato ampiamente condivisa da autorevoli magistrati vedi ad esempio il procuratore della Repubblica di Palermo dottor Grasso
E per quello che riguarda l'altissimo derivati acquisito come come intenzione questo pompare dell'intenzione parla già prospettata quindi voglio dire l'imitazione sicuramente acquisita
Per quello che riguarda invece la legge Cirielli in ordine alle quali si agitano utile molti Clichy e di tensioni e polemiche di tipo propagandistico mi limito semplicemente dire che la commissione di riforma
Del codice penale dove e ha assicurato un pluralismo culturale dei biologico è pervenuta per quello che io ho per quello che io so a a conclusioni assolutamente analoga it
Non farà però parte
Del ordinamento giudiziario volutamente no la riforma dell'ordinamento giudiziario una cosa la riforma delle Codice di procedura penale e altra cosa troneggia incardina
Fino a ora questo provvedimento Cirielli se non sbagliamo il ventinove marzo dovrebbe essere potrebbe essere in aula quindi i tempi potrebbero anche coincidere una mini sessione giustizia signora così
Allora scese ove sarà se e sarà calendarizzato in aula essi ai tempi del calendario verranno rispettati ventinove dicembre si affronterà il problema della legge Cirielli
In conclusione onorevole Nitto Palma la giornata di ieri questo incontro con Berlusconi
Possiamo dire rappresenta una svolta nell'iter di questo provvedimento aveva detto Pecorella prima di entrare la linea che uscirà da Palazzo Grazioli dopo la nostra riunione sarà la linea ufficiale di Forza Italia
Non vogliamo rubarle troppo tempo né farle ripetere cose già dette ma vogliamo ribadire quale questa linea
La linea la linea di Forza Italia è la linea che è stata concordata con gli alleati della Casa della Libertà
Le modifiche che sono state apportate al testo del senato sono state condivise dai senatori di Forza Italia al tavolo o al tavolo dei saggi verranno mi auguro condivise in sede politica
E conseguentemente si andrà avanti per quello che concerne le grandi linee della riforma
Possiamo dire che la riforma realizzerà la separazione delle funzioni
Chi da garantire
La terzietà del giudice da un lato e dall'altro lato il massimo possibile di professionalità nell'ambito delle due funzioni quella giudicante e quella requirente
E realizzi ora nonché lì che la progressione
In carriera dei magistrati sia correlata alla reale capacità professionale dei magistrati e non ad altri meno apprezzabili criteri
Realizzerà la gerarchizzazione o meglio la responsabilità del pubblico delle del procuratore della Repubblica sì da poter aprire come dire una omogeneità nella trattazione degli affari all'interno di una singola procura
Ed evitare che quello che una forsennata politica consigliare a sostanzialmente provocate cioè un potere diffuso nelle singole e procure
Cercheremo di realizzare una riforma che sia in linea con gli interessi della gente con gli interessi del Paese perché poi questi atti riforma nell'ambito dell'ordinamento giudiziario
Vale incidere sulla efficienza del del servizio giustizia il servizio giustizia è uno dei servizi più importanti per i cittadini
Dunque tempi Celeri questa sembra l'unica cosa davvero o chiara nelle intenzioni della maggioranza ieri dicevamo con il relatore Nitto Palma sull'ordinamento giudiziario riunione consiglio Berlusconi dei parlamentari interessati di forza Italia dicevamo è chiaro che vogliono fare
Piuttosto celermente del resto è difficile negare che questa riforma sia necessaria però non è chiaro se si possano più ancora un meno ancora parlare o o no di un'intesa separazione dei Carire sicuramente no ma anche delle funzioni profani e il responsabile Giustizia della Margherita ed è considerato un po'l'artefice insieme a a Francesco Rutelli per il suo partito ma anche a Gaetano Pecorella per Forza Italia di una di un confronto che sulla giustizia un po'sorpreso tutti anche gli alleati della Margherita si lasci la battuta
Fra un fari ma insomma entriamo nel merito lei intanto come giudica questo intervento del di far presto e di far sostanzialmente questa riforma venendo incontro a qualcuna delle vostre istanze
Far pagare per una riunione fra generale nel momento stesso in cui proprio amici saranno prima si risolvono meglio
Questo è un proverbio antico come il mondo ci si deve domandare perché questa riforma che tutto sommato la FIAT dove da da subito dopo la comunicazione del monarca Carta costituzionale non sia non possiamo ancora spacca fatta in termini radicali il secondo problema pare che una riforma come questa che ha appena sulla natura una l'alleanza che ci proietta lontanissima nel tempo
Debbano essere quanto meno una riforma condivisa una riforma ponderata una riforma discussa con tutte le parti in causa e le parti che dice gli attori che in fondo alla dovranno attuare sono i magistrati sono gli avvocati sono i cittadini in ultima analisi che non sono i fruitori è per questo che abbia che ho cercato di affrontare la problematica non partendo da un'ottica di opposizione e di maggioranza
Valon ottica corrispondente il più possibile all'interesse dei cittadini per me è il nodo centrale
Dicevamo di questo confronto che ha visto protagonista anche l'associazione nazionale magistrati si può secondo lei e e lei non ne sarebbe evidentemente
Scontento ma si può dire che Forza Italia e la maggioranza arretrano rispetto a alle intenzioni iniziali di separazione delle carriere addirittura nel programma elettorale uno in alcuni programmi di partito
Adesso invece sostanzialmente al massimo la distinzione delle funzioni più o meno rigida
Senta non so se arretrano perché le dichiarazione del premier quelli ufficiali degli ultimi giorni sono dichiarazioni di guerra quindi io non la vedo dura dovevano intonati poi nel merito delle intenzioni al massimo appunto si
Secondo il Corriere della Sera parla di Cirielli o di abolizione del grado d'appello per
Nel di gli innocenti allora io io auspica che io auspico che siano soltanto Toni guerrafondai che questo non corrisponda a una a una intenzione reale
Io il problema di fondo e vedere quanto però i nella sostanza acquisti Bertazzi conciliativi corrisponderà un'intenzione reale dei fatti
E il il dalla posizione iniziale
Sembra abbandonata che la separazione delle carriere con due concorsi distinti Fidia e non su quella che è stata la nostra proposta originaria
C'è un concorso o con la permanenza dei giudici nella funzione giudicante per far loro acquisire la cultura della giurisdizione che poi è la il la capacità di distinguere intuizione investigativa dal
Dalla concetto di Clara tecnico-giuridico ebbe su questo accade non possono certo favorevole
In fondo abbandonando una libera di rottura rendono su una linea di ragionevolezza che non era la loro speriamo che sia così
L'ultima cosa dicevamo però ci sono anche altri provvedimenti del programma nella testa del premier
La Cirielli sulla recidiva e sulla sugli incensurati sostanze detta anche salva Previti ha torto Rajoy poi si vedrà e poi la abolizione del grado d'appello per
Diciamo che dichiarato innocente in
In primo grado appunto su questi due punti cosa allora le sue prime appunto innanzitutto diciamo che sono gruppetti estremamente importanti che però vanno affrontati in un quadro generale di riforma del sistema penale
Perché era era obbligatorio cioè ad elastico il giudizio di comparazione sulle circostanze aggravanti ora Eluana contrariamente a quello che è il principio generale cioè la capacità del giudice di distinguere quindi di applicarla non applicando tende corre il rischio di essere dirompente è certamente un modo di vedere il problema
Ma bisogna vedere fiumi che questo corrisponde a un quadro normativo dice l'orario e quindi a una compatibilità di sistema piuttosto sarà possibile farlo bene
Per la propria diventa una cosa che è tutto da costruire rifiuti D'Alema per favorire ancora una volta gli interessi di qualcuno ovvero come cercano un lavoro ma per favorire ci dice lo dicono i giornali ma lo dico con tutti l'onorevole Previti beh questo sarebbe inaccettabile abbiamo combattuto contro norme di favore partendo dal presupposto che la legge deve essere uguale per tutti non accetteremo ancora norme fatte ad personam
Dopo il falso in bilancio dopo la Cirami dopo il conflitto d'interessi diciamo veramente pieni
Diploma di questo tipo non è assolutamente pensabile che passa una cosa di questo tipo ci sarà così con il nostro appoggio semplice sarà una norma di carattere generale
Che quanto più è interesse di tutti nell'ambito di una compatibilità generale di un quadro normativo va be'allora se ne può discutere ma non certo prendendo soltanto una norma una norma piena e facendo un cavallo di battaglia si dica che si deve riformare
Certo il problema delle aggravanti delle attenuanti tutta la sistematica e all'interno del quello discuteremo anche di questa norma per l'appello e la finanza ed etica Costantini
Esistono già degli ordinamenti nei quali l'appello contro sentenze di assoluzione non non è possibile ma qua tutta l'ordinamento i completamente diversi neutrali ed io
Area quelli che è favorevole a una norma di questo tipo Lipari il procedimento di primo grado è un procedimento estremamente serio io ho sempre sostenuto che il procedimento di primo grado
E proprio in un momento in cui si verifica l'impatto tra cittadino e sistema giustizia Tokyo grazie a Dio il primo grado un appello a radio ed esce una moderata mentre allora una prova di questo tipo intanto potrà adesso giustificata in quale toccando grafica completamente orrende ottimo estremamente curate per la disciplina del processo di primo grado che oggi spesso dato a i giudici non togati c'è un orari a pubblici ministeri anche che onorari che insomma ballo al cittadino è un'immagine non corretta di quella che dovrebbe essere l'amministrazione della giustizia tutta la cui sono partiti ribatte il premier ai nucleare né uno due piccolissimi sono perché corrispondono a interessi particolari
Guardate risultavo per capire un ottica estremamente limitativa tafani chiudiamo oggi parla di corte d'appello e domani si parlerà forse molto perché la corte d'appello di Milano a annullato le condanne per il processo
Sulla strage di piazza Fontana l'appello Corte d'Appello qualcuno dirà corte dei miracoli ancora una volta oppure forse semplicemente il doppio grado di giudizio del ponte evidentemente ha una sua logica a volte
E bisogna leggere le motivazioni prima di decidere io non ho mai avuto la presunzione mal consigliata anche andanti prudenza non esprima giudizi su cose che non corre che non si conoscono io do il processo di Milano lo purtroppo essendo bambino quando i fatti accadevano non conosco praticamente nulla non conosco le carte processuali non voglio essere chiamato a esprimere giudizi su cose che non conosco potrei
Credo che con le loro idee nell'aria almeno tendenzialmente nella mia natura Isabella Bertolini e parlamentare di Forza Italia vice capogruppo a Montecitorio ieri presente all'incontro con il cavaliere Berlusconi presente Berlusconi e sulla giustizia onorevole Bertolini dunque intenzioni di far il prima possibile ci sembra di capire il cinque aprile data per il sì definitivo entro il cinque aprile almeno alla Camera
Nel merito che cosa avete deciso ma intanto quanto fatto che rispettare i tempi non è che vogliamo fare prima possibile al ricamo pacchetti delle da tempo è la riforma è passata al Senato afferrarne la sostanza uguale ma con alcune modifiche alla Camera vogliamo portare in aula entro il cinque aprile
Perché è una grande riforma che ci sta a cuore nel merito abbiamo deciso di portare avanti le riforme ha già è avviata al Senato quindi grande i cambiamenti importanti sulla costa o dell'ordinamento giudiziario credo che quello fondamentale
E la questione riesce a parare le funzioni dei giudici quindi credo che questo sia la grande caratterizzazione di questa nostra riforma e abbiamo discusso abbastanza a lungo per il metodo per arrivare a questa separazione di funzioni
Che non significa separazione delle carriere fa però significa funzioni distinte fra pubblici ministeri e giudici invece giudicante quindi ma di giudica entrambi obiettivo per accadere libertà però data già nella campagna elettorale nel nostro programma elettorale e intendiamo mantenerla Hitchcock
Oggi i giornali scrivono
Non ci saranno più due concorsi o comunque un concorso a due canali ma ci sarà sì ritorno al concorso unico
E questo farà piacere alla magistratura associata e così oppure no
Ma è la ok al relatore alla Camera l'onorevole Nitto Palma
E ha proposto membri della Commissione alla maggioranza e credo che porta afferma linea condivide litiga perché è in concorso rimarrebbe unito questo non ci porrebbe dei problemi di carattere costituzionale
Che una norma costituzionale molto chiara l'accesso alla magistratura tifa tramite concorso quindi per evitare discussioni in merito
Si potrebbe arrivare al pubblico concorso ma con poi una scelta definitiva impedito della separazione delle funzioni e quindi di seguire la carriera giudicante OLAF con l'apparire
Gran cioè senza la possibilità quindi di passare anche tramite un esame da una funzione all'altra o almeno una volta tempo possibilità di tornare indietro perché apprendono alcuni anni
Tutti sarebbero inseriti dopo l'uditorato giudiziario comunque nella carriera giudicante quel parrebbe una scelta definitiva in una seconda falda per poter rimanere diciamo incanalate in quella
E a tal proposito invece quindi questa ci sembra una importante novità rispetto al testo del senato
No rammenta pensionato perché narra discussione era ancora sul doppio concorso e quindi su questo si stava discutendo far preciso che ieri alla riunione erano praticamente l'attuale di Forza Italia e quindi credo che il mandato sia vediamo concordato il merito della questione che è l'obiettivo di arrivare a questo netta separazione il funzioni
Credo che il metodo migliore debba essere studiato perché questo è stato il mandato che uscito da quella riunione dal relatore perché dovrà poi anche scrivere materialmente gli emendamenti
E dall'onorevole Gargani pallottole spostabile giusti ritenuto che nei prossimi giorni perché è il termine per gli emendamenti braccate
Nel giro di una decina di giorni adesso che questo verrà chiarito
L'altra questione che sembra stando resoconti giornalistici espressa dall'ordine
Giorno in questo incontro è la da un lato riguardo la legge cosiddetta Cirielli dall'altro la ipotesi di voci di annullare la possibilità di appello per in chi è stato assolto in primo grado
E su questo il presidente ha ribadito la sua posizione che la sua proposta cerchi viene assolto in primo grado e in questo caso il pubblico ministero non può più ricorrere quindi che viene assolto non avrà secondo grado di giudizio
Quel da una proposta fatta dal Presidente la questione della Cirielli quella legge che è pendente cioè discussione invece quelle papà ribadita è quella di applicare obbligatoriamente le attenuanti generiche che incensurato detiene quell'atto come una legge già avviato istruite retto molto avanzato c'è un impegno preciso di portare in aula perché è quella che fa parte di un impegno che tutta la Casa delle Libertà
Aveva aperto nel suo programma elettorale Matera di tutti anche lì è possibile immaginare una data
Ma laccata dovrai prestabilite vampe lavori della Camera e soprattutto la Commissione tenga presente che l'ordinamento giudiziario ci porta a ritenere in Commissione a discussioni molto approfondite quindi impegna molto i nostri lavori parlamentari
Credo che ci siano mentre lì nell'ordinamento giudiziario calendarizzato per l'Aula il cinque aprile lari eccezionali che è molto più semplice e quindi molto più Cile vogliamo portarlo in Aula dipenderà da code capigruppo dice ma presente cantine decidono importante che la maggioranza definita la propria linea posto così licenziare i provvedimenti in commissione il più rapidamente possibile