Ulivo: un bilancio del dibattito nel centro sinistra sulla Lista Unitaria per le prossime elezioni europee - (org. presso ex Hotel Bologna)

Uscì
E all'ultimo annunciato un incontro
Detto dei firmatari dell'appello per la costituente del nuovo Ulivo
Per fare un bilancio degli incontri che abbiamo avuto con tutti i partiti del centrosinistra
Sui temi fondamentale che avevamo posto
Quello di superare la falsa partenza della lista unitaria
Di dare vita a una costituente programmatica e di mettere in campo una vera lista unitaria senza discriminazione
Rompendo con la pregiudiziale nei confronti di Di Pietro
Ieri
è arrivata dopo il balletto di questi giorni
La proposta di Prodi
Che ha invitato tutti sottolineo tutte alla convenzione
E si dovrebbe temere nella prima metà
Di febbraio
Abbiamo discusso anche questa proposta abbiamo deliberato e noi accettiamo volentieri l'invito e siamo pronti ad andare a questa convenzione
Nello stesso tempo poniamo alcune condizioni che sono elementare condizione di buonsenso
E cioè che ci sia naturalmente un giorno un'ora un minuto
In cui sarà chiaro
Che sono cadute
Da parte di tutti
La discriminazione
Nei confronti di Di Pietro e nello stesso tempo che ci sia un'apertura
Effettiva ai movimenti alle loro espressione alle loro iniziative
Per questo noi proponiamo di aprire una fase che potrei chiamare una fase della chiarezza
Perché infatti dove il caos che noi abbiamo individuato causa ed tra il progetto di costruzione
Di un partito riformista e invece la volontà di mettere in campo una lista unitaria dell'Ulivo
Ricordiamoci tutto tutela stampa sicuramente lo ricorda
Che Prodi lancia una proposta chiara che era L'Unità
E tutti parlano di un asse intervista
Con un atletismo che non so spesso diviene dal fatto che il presidente della Commissione comunque significativo
E tutti coloro che erano d'accordo sulla stessa visione d Europa
Successivamente si è slittata a un'interpretazione secondo la quale la lista era il nucleo forte
Il partito guida dipinto riforme
Io voglio dire perché mi sembra chiaro perché questo non è ancora stato chiarito bene nell'informazione quindi prego di far penetrante se la prospettiva fosse quella che ha tracciato Boselli quando è morto onestamente lucidamente un suo diritto di Parma ha detto che questa lista
Serve per superare le divergenze del ventuno cioè la scissione di Livorno
Parliamo di sport
Serve a superare
The divergenze tra comunisti e socialisti
E a compiere
Gli obiettivi del partito di beni zero cioè dei DS cioè di uno solo dei partiti dell'Ulivo
Allora è del tutto chiaro
Non solo Di Pietro ma io credo che non fa parte della Margherita tutti quei cattolici che non sono stati mai né comunisti né i socialisti i giovani a cui queste interessa fino a un certo punto non sono interessate
A entrare una lista di questo
Se invece la lista è un passo verso il compimento dell'Ulivo
Perché escludere chi chiede di far far statista
La domanda è l'alternativa e così elementare così senza
Così facile facile da comprendere e anche per spiegare
Che francamente non si capisce perché poi si fa un grande polverone non si discute su questi due
Per questo noi riteniamo che bisogna rispondere almeno dopo il dieci e undici gennaio dove ci sarà quell'incontro di movimenti e partiti e prima del tredici febbraio
Per questo abbiamo deciso di andare all'appuntamento di Prodi
Con quelle condizioni di cui ha parlato in sostanza
Con una vera e propria compartecipazione alla preparazione di di quel
Tutto corale
A condizione che noi si sappia prima
Se partecipiamo alla lista degli atti alla formazione della lista degli alpini
Oppure se partecipiamo ed essendo Prodi che ha fatto l'invito sembra che questo debba essere alla formazione della lista dell'Ulivo come modo chiaro
Ha ha presentato Prodi nella sua proposta
La sua proposta originali
Io voglio anche dire
Che ci deve essere un modo
Per cui si possa discutere diciamo
Più seriamente di quello che si sta facendo adesso
Che
E totalmente sbagliato
Nel momento in cui si vuol fare una lista unitaria
Fare degli esami suo prese di posizioni pregressa
Istituire una sorta di tribunale l'esame di ammissione
Perché se per esempio si dovesse fare un esame sulle responsabilità della sconfitta elettorale del dell'Ulivo
Ecco
Stiamo attenti saremo costretti a presentare una lista in bianco alle prossime elezioni fin quando Tonino che a condividere quelle responsabili
Per questo
Noi facciamo un appello alla razionalità
E alla calma stiamo discutendo seriamente di prospettive che valgono per il futuro del
Un appello alla responsabilità nelle quali è chiaro ci possono essere posizioni diverso
Che non devono essere affrontate con gli insulti farebbe negazioni e con le minacce
Abbiamo il dovere
I essere uniti nella coalizione
Guai a ciascuno di noi che per la passione di difendere la propria idea fa saltare l'insieme della dirigenza insieme dall'esigenza di insieme delle forze il centrosinistra
Cioè la somma di tutti quei partiti che sono gli unici
Che cosa non lo so ma possono battere effettivamente Berlusconi
Anche se non se sarà tutti per responsabilità del Triciclo
Ma io questo voglio ancora pensare che non avvenga nella stessa lista
è necessario mantenere comunque sempre questo alto senso di responsabilità nel nome dell'interesse generale dell'Ulivo e del centro sinistra
Abbiamo quindi anche alla luce di questo qualsiasi sarà la soluzione del problema centrale è oggi in discussione
Deciso di mettere in campo una serie di foto programmabile per far ritornare i programmi di più al centro dal dibattito politico quindi convocheremo un'altra riunione come questa per vedere le iniziative successive su fondamentali punti programma
E dal momento che di giorno in giorno ci stiamo indebolendo mamma hanno
Vengono nuove
Adesione qui voglio comunicare oggi ci siamo molto indeboliti perché hanno aderito firmando Giulietto Chiesa che vino Arlacchi
Che si sono aggiunti alla nostra lista
E quindi abbiamo anche la firma
D. Baggio Pardo lo dava già per firmato no è vero è qui presente
Simpatizzante e affermato
A questo punto dalla parola di pietra poi fare per le domande alle quali rispondo ricordiamolo sono a norma richiede sporca
Il sarò brevissimo
Noi
Abbiamo d'aderire a questa iniziativa innanzitutto perché vogliamo riempire di contenuto l'appello di Prodi alla lista unitaria
Che si è trasformato nel corso del tempo in un appello alla percentuale da raggiungere e non agli obiettivi per la giustizia noi riteniamo che quando si parla di si parla di lista degli affini bisogna essere a affinché a un programma ha un progetto ha un obiettivo e non affini del Silenzio nel non affrontare i problemi sulla guerra
Sulla fecondazione sulla scuola sulla patto sociale su quella che noi consigliamo li consideriamo essere un momento importante per la politica del centrosinistra un rinnovato lo stato sociale
Per questa ragione
Vogliamo impegnarci affinché questa lista unitaria sia uno strumento e non un fine uno strumento e utile soltanto se si sa per fare cosa con chi per andare dove
Per questa ragione noi vogliamo che dialogare
Con
Tutte le forze politiche sociali nessuna esclusa
Per questo saremo presenti mi
All'incontro del dieci e undici gennaio con i movimenti girotondi quella area perché vuole interrogarsi e interrogare proporrà
Venere
Direttamente l'interessato e che cos'hanno da proporre
Prima di quella data quindi non non possiamo individuare
Una non possiamo stabilire un diagonale come dicevamo prima vogliamo anche pare impossibile affinché
Stabilito il programma si stabilisca anche chi deve rappresentare nelle istituzioni questo programma attraverso un processo democratico e corale di individuazione dei candidati
Insomma noi riteniamo che all'appello di trovarci tutti a febbraio bisogna rispondere positivamente ma chiediamo preventivamente che per tempo ci siano siano indicati chi sono i soggetti che e le regole con cui si arriva a questa approvazione di febbraio per evitare che quella sia soltanto il giorno conclusivo di un processo concluso all'interno delle segreterie è soltanto per illudere ancora una volta i cittadini di una unitarietà che non c'è
Per questa ragione noi avremo tavoli tematici e dibattiti in tutto il territorio nazionale affinché
Dalla società civile o politica del territorio possono arrivare indicazioni di programmi e anche di candidati che possono rappresentare al meglio questo programmi vogliamo ovviamente
Negare tutto quel mondo degli esclusi tutti coloro che vengono usate soltanto come momento elettorale e poi non hanno alcun ruolo nel poteva della propria e nel momento della al momento la formazione programmi per la individuazione dei candidati per questa ragione noi l'abbiamo fatto e facciamo il possibile affinché nessuno venga escluso e denunceremo ogni volta i tentativi di disinformazione come quello che è avvenuto oggi secondo cui stare insieme riduce la capacità di aggregazione
Allora perché loro stanno uniti per unire piste Chiappini non sono i in molti temi fondamentali del programma e visti che visto che
Se non si è uniti già abbiamo dimostrato che si prende noi vogliamo rispettare quel quel patto che abbiamo preso con quel milione di elettori che
Hanno firmato anche bene il per i referendum quest'estate i quali tutti ci chiedevano per favore uniti perché lì quel da quella parte c'hanno in luce facendoci credere votando quest'pomigliano invece sono soltanto mediocri e quanto mi costi venti per
Arcobaleno Carol mi ero dimenticato e che era una cosa fondamentale cioè per noi
Chiediamo dopo la intanto all'incontro a quel movimento tema di mente partiti delle onde cioè un incontro a Prodi cinquanta comitato
La conseguente programmatica per porre a Luís quei problemi di reperimento di cui li ha parlato prima cioè il tipo di lista
E si deve fare fra le due scelte ogni lista riformista la lista unitaria dell'Ulivo
E
Le forme di compartecipazione
Stacco Igityan ma nel momento in cui dobbiamo andare tutti insieme alla convenzione del tredici febbraio neanche per sapere se visto che lui dice che non è a lui che spetta il disco verde il disco disco rosso se esiste qualcuno legittima da poterlo dare come famiglia vogliamo che non sia e se esistenti nel
Domande
Sensazioni
Auguri
Parecchi
Margini
Provvedimento criminali
Di inutilmente volti
Siamo tutti credo che tutti noi abbiamo le nostre responsabilità delle sconfitte
E tentativo di Daniela responsabilità una persona sola la sconfitta elettorale si è già avuto una volta credo
E spera che non si abbia
Mostrata
Certo che ha fatto cadere Prodi ne ha un po'di più degli altri
Voglio che il governo Prodi è
Il governo Prodi
Perfetto nella legge presidente caduto anche lui quindi hanno fatto cadere Prodi e Veltroni
Dopo non l'abbiamo recuperata più
Non volevo dire una cosa che in questa metà
Veduggio il ragionamento
E del triciclo del tandem del quadriciclo
Parte da un assunto che noi abbiamo già vinto come centrosinistra alle elezioni europee e abbiamo già in tasca le elezioni politiche come si lì
Bisogna conquistarla questa vittoria per cacciare questo governo e l'onorevole Berlusconi
Che sta per farsi un decreto per la sua proprietà che in Rete quattro caso unico nella storia delle moderne democrazie nel mondo
Non è così quindi riflettano
Perché se andiamo ad aumentare il grande fiume dell'astensionismo
Noi li vinciamo le elezioni e per questo Paese sarà una sciagura perché un governo così non l'abbiamo mai avuto
E che ci consegnerà un paese di una virgola sedile quindi bisogna partire da questo dato di fatto io spero che ci riflettano molto seriamente
E poi non si può scusate
Scambiare appare come il gioco delle tre carte così come si fa a sotto la stazione di Milano se vuoi andare ci sono quelli che fanno il gioco delle tre carte una goccia il partito riformista una cosa è la lista dell'Ulivo
E due univoche si sia un soggetto politico che non può essere né una nera alleanza elettorale
E ieri sarebbe pallido che i cancelli lei in vendita e le diversità che esistono questo era lunghissimo che volevamo pro
Gli abbiamo costruito Prodi e che sono sicuro Prodi sul quale non ha cambiato idea se uno ci contrabbanda questo Ulivo
è un partito riformista di Blair riscoprendo ritirando fuori le cose vengono persino io non era un Adone invenduto non capisco di che cosa parliamo
Sono cose completamente diverse e bisogna essere chiari su questo punto perché io per l'Ulivo all'impatto fino all'ultimo per un partendo riformista di tipo democristiano così diciamo per farmi capire non mi interessa ecco bisogna essere chiari su queste cose
Quelle sulla Padova
Peggio il
Il mio
Compartimentazione
Debbono nuova procedura
Comunque
Vedete rispondono
Va avanti benché
Io sono abituato inderogabili del problema
Approdi
Questo e chiediamo
Il potere illustrare quali sono i punti fondamentali che secondo noi deve avere come contenuto la ragion d'essere di questa lista unitaria
Indi per fare che cosa
In secondo luogo
Chiediamo di sapere da lui
Che ruolo intende svolgere con riferimento a ciò che hanno già fatto è già detto
I partiti che si sono obblighi finiti esclusivi titolare di questa di questa suoi
In terzo luogo chiediamo anche di sapere per quanto mi riguarda e per quanto riguarda l'Italia valori a chi mi devo rivolgere per sapere cucchiai diritto di potermi esclude o includere una cosa è certa
Una cosa è certa
Che all'interno di questa basta Galassi il società civile e movimento associazioni girotondi portatori di interessi diffusi
Altri ci sono tante anime che sono e vogliono restare tutti libere alcune delle quali rimarranno
Fuori dal sistema della competizione elettorale altri vorranno comunque avere un confronto elettorale altro faranno sentire la loro voce all'interno dei partiti di appartenenza S a livello individuale in rappresentano sono dentro qualche parte
C'è nell'ambito di questa ragazza base vasta galassia una parte composta da partiti come l'Italia dei Valori movimento associazione portatori di interessi diffusi che ritiene che all'interno delle istituzioni ci si debba stare nell'unico modo possibile la con confronto elettorale e per questa ragione ritieni in primo luogo
Alle ore una lista unitaria avverta dove non Cecchi
Ha il diritto di far salire o scendere da un l'autobus o da un triciclo ma dove insieme si costruisce una casa il programma e i conducenti coloro che devono portare a casa piccola se questo non avverrà
Quest'ampia parte della grazia e nel rispetto di quella parte da grassi che non si vuole confrontare o che comunque vuole rimanere
Con solo diritto d'opinione e non di partecipazione questa parte sì organizzerà
Autonomamente alternativamente ma in aggiunta sempre nel rispetto del centrosinistra è sempre nel rispetto del pluralismo sia organizzerà nel mondo nei tempi e con le persone che non possiamo dire ora perché noi non abbiamo neanche noi titolo per dire chiusi tutto
Vogliamo ascoltare tutti insieme confrontarci con quella parte di movimento e di leggere i girotondi di febbraio di gennaio vogliamo scordarci ascoltarlo raccordarci con quella parte in società politica e civile che nemesi nei giorni nelle settimane successive
Vorranno indicare con noi insomma abbiamo una priorità costruire una sola lista unitaria tutti insieme ora subordinata una lista
Unitaria degli inclusi Nego nel caso benissimo tutti esclusi dovessimo subire il ricatto che come giustamente usate sagrestano
Per quanto riguarda l'Italia i valori una formazione politica che c'è e comunque ci sarà alle prossime elezioni europee noi siamo disposti a fare un passo indietro nei confronti di coloro che aggrega che coglie rappresenta una sintesi e vogliamo una maggiore sintesi unitaria perché ripeto
La promessa agli a coloro che hanno firmato il referendum e quindi io fino all'ultimo giorno utile questa promessa intendo mantenere
Programma
A
Casa devono uno e intende partecipare palpabile misura generalmente va bene va bene
Noi continuiamo le volevo nel patio avevo capito tutti però bisogna probabilmente forse fra i primi a dire se c'è qualcuno che vuol far parte io avevo capito che continua volevano Marco
Ebbene dischiusa quello che stiamo dal e allora non ho capito quello che stiamo facendo norme così biologico
Insomma è questa
No mi abbia dato un'altra
Noi da Prodi non li chiediamo una risposta dalla quale può scaturire se la formazione di una lei ci ha mandato l'invito mettiamola così
è un invito molto generale anche qualsiasi sede anche a voi capite no venite stasera a cena decima che c'è cosa si fa fame e gli chiediamo e che intanto è un invito a fare la lista unitaria o a fare la lista degli atti
Se la risposta è alla lista degli affini e chiaro e finisce lì perché c'è la preclusione per dire che anche senza dirlo con eleganza
Parodi dice che c'era precluse
Se la lista unitaria dalle richiediamo seconda domanda vogliamo compartecipate alla
Organizzazione organizzazione si intende il modo come si fa come si discute chi partecipa e al procedere al processo decisionale organizzativo della convenzione persone due domande
Naturalmente
In questo secondo però secondo caso
Se la sua risposta fosse problematica noi ci riuniamo di nuovo e dalla
Ovviamente
Noi faremo tutto fino all'ultimo minuto perché ci sia la lista unitaria dell'Ulivo potrebbe anche essere problematica
Ma non fino in fondo chiara e studieremo tutti i passi per renderla comunque chiaro
Certo non fino al punto di aspettare che siano già state fatte le elezioni europee perché questa non è passato si potrebbe aggiungere un elemento che ci sottrae un po'di protagonismo e lo dava a chi sta fuori
E cioè che c'è nell'elettorato un'opinione pubblica di Marx che è orientata con grande intenzioni verso la dimensione unitaria
Ed è incapace di comprendere le ragioni per cui la proposta unitaria deve diventare l'unitarietà del Triciclo vitalità del quadriciclo
Se voi andate a parlare
E le assemblee cittadine scoprite che quando dal dalla platea intervengono moltissime persone
E parlo di unitarietà hanno dell'unitarietà della corte la grande coalizione
I risulta incomprensibile come ci possa essere l'unitarietà di una cosa che non è unitaria per definizione
No nomino
Veramente andare
La allora
Mi mi
Dopodiché generale arrivare a sciogliere no
All'inverso l'abbiamo discusso adesso io dico una cosa poi parleranno che che vuole
Io ritengo che tirare per la giacchetta proprio sulla guida
Della lista è stata un'operazione al massacro che iniziata dentro il Triciclo
E noi non la vogliamo continuare
Ed è stata fatta ed è la dimostrazione della buona volontà che accende il Triciclo a spianare facilmente le strade alimentari per creare una difficoltà in più apro
My brother sufficiente che nella sua funzione di leader ci dica che cosa intende per la proposta che lui ha fatto
Che cosa deve fare invece come leader questo decide proprio non possiamo essere noi a decidere se si candida o non si candida
Se è meglio politicamente perché lui conosce meglio di noi la situazione che nell'attuale fase difficile dell'Europa ad avere davanti agli occhi e teme che lui rimanga ancora per un certo periodo lì o no questo noi non abbiamo nella superbia nella volontà
Niente citarlo e pensiamo che debba deciderlo propri l'altra cosa è riversa chiediamo che ci spieghi
Che cosa è la sua proposta
Le vorrei ricordare che in queste già avvenuto quando noi abbiamo fatto degli errori il Partito Democratico
Il si prospettò subito la possibilità che Prodi potesse andare a presiedere la commissione noi avevamo le elezioni europee
E per noi era un grande danno allora non avere Prodi capolista
Prodigi interrogo tutti
E se fosse prevalso un minimo di interesse personale che avremmo detto no prestati e in capeggia la lista e in tutte le circoscrizioni di una parte delle circoscrizioni io mi ricordo che interrogati attorno al tavolo uno per uno
Tutti dicemmo approvi e un grande onore una grande responsabilità
Ci rendiamo conto di rimanere mutilati nel momento in cui abbiamo fatto un partito vai in Europa
A maggior ragione oggi intermedie presidente come dicevo Pietro deve decidere da solo neanche all'OLAF l'abbiamo fatto una Benigni una pressione perché rinunciasse a fare il presidente dalla Commissione europea e Di Pietro lo ricorderà benissimo perché ci trovammo come si dice un po'in braghe di tela loro eppure nessuno di noi disse diversamente
Per quanto mi riguarda una sola cosa io credo quindi cosa farà Prodi lo deciderà lui noi rispetteremo la sua decisione io credo però che con la presenza di Prodi
E non ci potranno essere pesci
Che Prodi che partecipa la stessa convenzione in presenza di detti sarebbe un controsenso prego secondo che
Non può esserci provini se ci dovessero essere vecchi perché non avrebbe senso il suo progetto e la il suo appello alla lista unitaria
E da questo da questa decisione cioè presentarsi alla convenzione perché porta aperta a tutti e lasciare che qualcuno non lasci le porte aperte
Sarebbe un controsenso che esporrebbe lui stesso a una contraddizione per quanto mi riguarda in secondo luogo se c'è Prodi non possono esserci dei quindi io all'appello che fa di avere una convenzione aperta noi rispondiamo vedo
Per quanto ci riguarda noi dell'Italia dei Valori
Verso
Veloci così non l'ho sentito all'inizio le polemiche vengono aveva graffiare perché non è
Una dati era a carico
Li ringrazia che tutte queste attenzioni verso i numeri vogliono farmi vincere a tutti i costi
Voglio dire se fosse vero questo problemi hanno ha dei limiti e poi secondo ripeto il problema non è Di Pietro in quanto tale io per essere eletto il o un partito che ha una sua identità e una sua un suo elettorato il problema è che si è fatto una lista elitaria dove un gruppo di persone si
Sono riuniti hanno già deciso chi come quando candidare per una percentuale non per un fare qualcosa nell'interesse del Paese e hanno escluso tutte quelle persone movimenti associazione anche Di Pietro ma proprio come si fa hanno escluso tutto ciò che ha ridato cuore anima sentimento e lustro se permette alla politica centoseiesimo sicuramente
Possiamo chiudere
No vengono
Europei
Allora stimabile fra
Costituita niente
Recita
Non sarebbe un bel problema per
Sezze valori scadute unitarietà per un bel problema per l'orlo loro la vedono male credo perché globale lo stesso giorno dovrebbero fare il punto è questo è una bestemmia che la logica elementare all'interesse loro interesse generale
Dovrebbe spingere a fare risolvere questa questione nel modo più semplice utilitarie attraverso un basso unitaria
Basta un sei da una cosa di una semplice statale
Anche perché l'hanno già fatta Sezze parlasse di un alieno che non conosco ma tutti sanno che avuto compito importante dentro il centrosinistra dentro il governo
Nel seggio più rosso d'Italia
Boselli se lo dimentica poi riformismo
Quella quel seggio che faceva dire a fare un grande storico del socialismo italiano Ernesto ragionieri rilancia che lì era la culla diciamo non del socialismo e del riformismo è stato presentato d'impiego resta la Bardot D'Alema e nessuno ha detto con la strana coppia
Ma insomma che si è inventato che getta un atto una strana coppia che lui non è riformista
E siamo tutte e due distruttore badate e l'appello che facevo prima questo io vengo da una vecchia storia fatto la svolta per questa la conosco la storia è che quando si discute di idee
Invece di rispondere alle idee
Si criminalizzano allora si ammazzavano adesso non è più possibile gli uomini no discutiamo delle noi abbiamo questa idea semplice
Ci vorrebbe poco e abbiamo risolto il problema nazionale il problema europeo e problema locale guarda un po'dieci pazzo infortunato e non lo so
E