Terrorismo internazionale: la storia e i legami tra il mullah Krekar, fondatore di Ansar al Islam e Al Queda. La crisi israelopalestinese. La presenza in Italia di basi terroristiche internazionali.I limiti del nostro ordinamento giudiziario per poter combattere il terrorismo internazionale

Il terrorismo internazionale dopo l'undici settembre diventato un'emergenza con cui fare i conti ormai sempre più quotidianamente ma al Qaeda non è nata con l'attentato alle Twin Towers Bin Laden nel suo movimento hanno radici lontane
Colin Powell nel suo famoso discorso alle Nazioni Unite dell'anno scorso parlò oltre che delle armi di distruzione di massa anche di Ansar al-Islam indicato come il possibile nesso tra Saddam Hussein e Al Qaeda
Pretesto per alcuni giustificazione per altri si arriva all'attacco all'Iraq non ne parliamo con ma con i conti giornalista dell'Adnkronos che più e prima di altri si è occupato di Ansar al-Islam per Adnkronos Adnkronos interna Chailly conti buongiorno buongiorno allora intanto spieghiamo ai nostri ascoltatori che cos'è Ansar al-Islam ma quando e dove nasce
Ma sarà l'Islam come ci ha ricordato fu indicato da dall'intelligenza americana da paura come possibile anello di congiunzione tra il regime di Saddam Hussein alchemica
Serata di movimento integralista curdo iracheno quindi attivo nel nord dell'Iraq in quell'area che era
Come dire autonoma dal dal dal governo del regime di Saddam Hussein in quanto governata sostanzialmente l'autonomia dei maggiori partiti curdi il K di Pirlo Pica
Nanzhao esame nasce nel Frazzetta in nel dicembre del due mila uno proprio impedito successivo all'attacco alle Torri Gemelle dalla fusione di altri vari gruppi in integralisti e diviene importante appunto in seguito a segnalazioni di dell'Intelligence del anche dei partiti curdi
E in seguito alla all'accusa di Colin Powell perché accusata sostanzialmente non solo di essere attiva all'interno del proprio territorio
E quindi di perseguire un disegno di conquista di territori villaggi ma anche questo il punto
Sta è stata accusata di aver creato una sorta di mini regime talebano in quell'area nordorientale del Kurdistan iracheno
E in virtù di questo di aver fornito ospitalità a campi di addestramento di Al Qaeda
Dove andavano a rifugiarsi terroristi ex talebani combattenti stranieri in fuga dall'Afghanistan Born bombardato in seguito appunto all'attacco successivo all'undici settembre e di aver ospitato tra i suoi ospiti eccellenti Abu Mussab Zarkawi ritenuto al tempo ma oggi ancora di più uno delle figure di spicco emergenti del del che di Isma'del jihadismo internazionale
E di aver ospitato in questi campi esperimenti sull'uso di armi chimiche batteriologiche che avrebbero poi dovuto essere impiegate in una serie di attentati in Europa
In Occidente in generale
E il Mullah acre Carra che adesso è salito alla ribalta delle cronache
Intanto fatta punta salta scarcerato prima è stata anche Imola cliccare eh considerato verso stessa ammissione del resto il fondatore di Ansar al Islam cioè la figura religiosa ma anche militare che emerge dalla fusione appunto dei vari gruppi integralisti curdo iracheni che poi la novità danzare all'Islam
Il suo nome diviene come dire famoso tra virgolette in Europa perché al centro di un di un caso giudiziario ancora irrisolto
E crei Carrer rifugi si è rifugiato in gode del diritto d'asilo Norvegia dal mille novecentonovantuno
Ma si è scoperto poi in seguito che nel corso di questi anni faceva l'ha fatto la spola tra la Norvegia il Kurdistan
In altri Paesi europei
Per organizzare i vari movimenti di cui poi stato è stato a capo di cui poi divenuto lite
Nel maggio del due mila due crei Carla
Quindi con Ansar al-Islam già attivo e già accusata di attacchini
Terroristici di azioni di guerriglia ai danni dei nemici del dell'UPK Unione patriottica del Kurdistan
Credicard
Si reca in Iran di lì viene espulso e
Nel settembre di quell'anno viene
Viene rimandato in Europa sostanzialmente lì viene arrestato in Olanda all'aeroporto di Amsterdam
E subito l'attenzione degli investigatori occidentali americani in particolare si concentra su di lui
Viene tenuto in carcere per diversi mesi senza che venga mossa venga rivolta alcuna accusa formale
Dalla Giordania sembrano arrivare delle notizie di estradizione relativamente a un traffico di droga relativamente a responsabilità
In attacchi terroristici appunto compiuti in Giordania viene interrogato dall'FBI in carcere in Olanda
Però insomma come dire il suo caso diventa abbastanza scomodo per le autorità olandesi che non sanno bene come gestirlo e rimandano le autorità olandesi rimandano la palla al alle autorità norvegesi
Che Cárdenas ha dato in Norvegia
Tutti quanti si attendono Carraro porto che le card venga ricevuto quanto meno da funzionari di polizia realtà
Viene ricevuto semplicemente da un da uno stuolo di cronisti
E da da da ultrà da città da libero cittadino torna torna a casa sua
Poi ovviamente viene una figura di è una figura popolare Norvegia ma anche insomma in altri Paesi europei nel resto d'Europa le pressioni americane si fanno si fanno insomma più più stringenti nei confronti dell'autorità norvegesi
E dopo dopo breve che car viene arrestato in seguito a un'intervista nella quale sostanzialmente inneggia agli attacchi suicidi nella quale si possono si poteva configurare il reato di istigazione alla alla violenza
Resta in carcere per un certo periodo di tempo dopo di che viene nuovamente sì scarcerato e a luglio viene prosciolto dalle principali accuse di terrorismo vale a dire di contiguità con con Al Qaeda
Di
Di favorire di favorire la la
Il proselitismo dispetto alla proprio movimento
Poi la la figura di Trecate come dire sulla figura di greca continuano a conci continua concentrarsi l'attenzione del degli investigatori di di mezza Europa e americani nel frattempo nel frattempo
Lui continua come dire continua a rivendicare responsabilità nella guida di Ansar Islam sempre solamente fino al maggio due mila due cioè il suo solamente fino al momento per la sua la sua partenza per per li rami appoggia la sua estradizione in Europa
Nel frattempo c'è l'attacco all'Iraq
A marzo il Campiglio anzi analizzano vengono bombardati dai bombardieri americani le aree di occupati danzare all'Islam vengono sostanzialmente liberate anche attraverso un'azione terrestre del delle forze curde e inizia poi l'evoluzione di Ansar al-Islam vale a dire da movimento sostanzialmente attivo in un'area ben delimitata
A quello che oggi viene considerato uno dei protagonisti della della guerriglia irachena
Nel frattempo Cré Carr il nome di cliccare comincia a comparire anche in alcune inchieste italiane
In particolare in quella che ha visto i primi arresti a marzo dello scorso anno
Che ha svelato l'esistenza di un
Di un sistema di reclutamento di combattenti islamici da reclutare in Europa e da inviare nel nord dell'Iraq per fronteggiare
Quelli che vengono considerati appunto gli invasori vale a dire gli anglo americani
Crei Carrà decentemente a gennaio stato nuovamente nuovamente arrestato dalla dalla polizia norvegese con l'accusa di essere
Ancora il leader di Ansar al-Islam e con accuse specifiche relative alla sua guida del movimento
A cui è stato quindi accusato di aver preso parte a l'ideazione e la realizzazione di attacchi suicidi ai danni di avversari politici nel appunto nel nord dell'Iraq al tempo in cui era in cui era leader di Ansar al-Islam
L'accusa quest'ultima accusa si basava sostanzialmente su alcune testimonianze raccolte dagli investigatori norvegesi nel nord dell'Iraq testimonianze che poi a quanto pare a una verifica indipendente sono state
Confutate dalla difesa e quindi che care è stato nuovamente rilasciato qualche qualche sicché la scorsa settimana
E quindi attualmente continua col dire lo status di rifugiato politico in Norvegia vive da libero cittadino
Sostanzialmente al momento l'accusa più grave che l'accusava principale può e deve rispondere è quella di aver violato le norme sul diritto d'asilo
Proprio per il fatto che di essersi recato più volte sei volte nell'aria nell'area curdo irachena e quindi
è possibile che crei car venga espulso dalla Norvegia nel momento in cui l'Iraq posso sarà dotato di di un'autorità politica propria che potrà dialogare con le autorità norvegesi ma comunque si annuncia una battaglia legale molto lunga
Ma la storia di di questo personaggio
Come si intreccia alla al problema più generale del terrorismo internazionale perché all'inizio Ansar al-Islam nello stuolo stavi spiegando era un nasce con un movimento con movimento locale quindi circoscritto sia come diciamo raggio d'azione che probabilmente anche come obiettivi come come si lega a questo a hanno discorso più ampio per essere chiari ad Al Qaeda
Ma indubbiamente un salesiano certo nasce come un movimento locale con obiettivi precisi e circoscritti che sono quelli di creare una sorta di
Regime integralista di ispirazione talebana per comprenderci nell'aria nell'area del del curdo irachena
Beh c'è la guerra a fare da catalizzatore
Sicuramente il fatto che combattenti stranieri
Quindi non necessariamente c.t. ma di altre nazionalità arabe ed islamica
Venissero reclutati in Europa per essere per aveva come punto d'arrivo i campi di Ansar al-Islam nel nord dell'Iraq
Testimone del fatto che movimenti di questo tipo di fronte a un un
A un fatto grande come appunto può essere la guerra dell'Iraq la guerra in Iraq che ha fatto da catalizzatore del dei vari movimenti jihadisti operanti operanti nel mondo
Si evolvono da realtà locali a realtà come dire globali tant'è vero che oggi non sarà l'esame appunto considerato uno dei protagonisti della guerriglia irachena
Anche Carlo aveva avuto un ruolo anche nell'Afghanistan degli anni ottanta Mercadet alcune ricostruzioni
Ci dicono che
Ovviamente non solo negli anni settanta e primi anni ottanta fra fino agli anni settanta e primi anni Ottanta cliccare è stato in Pakistan ma che anche facesse la spola tra regime tra il confine pachistana quello afgano per prendere parte ad azioni di guerriglia di resistenza contro i sovietici contro l'invasione sovietica in quel periodo ebbe modo per sua stessa ammissione di incontrare Osama Bin Laden
E di come dire di
Partecipare di incontrare quello che fu il primo nucleo del del Credit Simo che appunto si costituì
Tra l'Afghanistan e il Pakistan in quegli anni alla periodo appunto immediatamente successivo alla alla alla fine del del dell'invasione sovietica
E questo diciamo può essere ricollegato ad altre figure di spicco il famoso
No dico egiziana numero due la Zawahiri che tra l'altro si è anche
Rifatto vivo ultimamente no con due messaggi una vera via l'altra dall'agenzia
Ma anche car alcune ricostruzioni di Intelligence ci dicono
Aver incontrato alzavo e ieri in in Iran diverse volte e questo fa ritenere agli investigatori appunto che Carr
Ben più importante di quanto mi voglia apparire ben più vicino al ad Al Qaeda di quanto Luís in realtà possano passa di fatto possa di fatto ammettere vista la sua posizione giudiziaria in questo momento
Ciò che come dire ciò che mi mi ha colpito intervistando lo intervistando lo diverse volte e il fatto che lui non come dire non non prenda le distanze non prendere le distanze da Al Qaeda
Ha definito Osama Bin Laden
Un diamante nella corona dell'Islam riconosce dal suo punto di vista ovviamente la validità del disegno di Bin Laden e più in generale di Alketa
E
Come dire una un'altra cosa singolare che Luís
Diverse volte accostato la figura di Bin Laden di Al Zawahiri ad esempio e questo singolare a figure storiche del sionismo camicia Bin Laden nel nostro verso il Zawahiri al nostro Ben-Gurion pure fra come dire faceva Analogie simili
Questa cosa mi è sembrato abbastanza singolare
Questo comunque sta a significare che come dire lui è vicino a quel disegno lui crede in quel disegno poi tutto il dibattito che si svolge che si è svolto in questi anni che
Sta svolgendo anche anche in questo momento è se ciò possa configurarsi come un reato d'opinione o come un reato sostanziale fermo restando che gli investigatori molte delle prove della cosiddetta con delle accuse e poi del presunte prove contro che Carr vengono da informazioni di Intelligence
Da da informazioni e quindi difficilmente possono essere verificato in un'aula di tribunale in particolare in una in tribunale norvegese in un paese dove le garanzie a a tutela dei degli accusati sono sono sono grandi
Quindi qui sta la difficoltà
Qui sta la difficoltà nel nell'accertare le effettive responsabilità di che caro che effettivamente costituisce un caso e viene come dire viene è stato indicato da
Da più parti come un come un un un esempio di come alcuni paesi europei non si siano ancora dotati di strumenti giudiziari e di polizia
Validi per fronteggiare un fenomeno nuovo per loro ma nuovo diciamo per l'Occidente in generale come come il terrorismo islamico Avec questo probabilmente pari guarda ma riguarda anche l'Italia ma
Ci vorrei tornare dopo su su questo su questo aspetto
Tornerei invece al discorso dell'Afghanistan non ha senso l'Afghanistan ma
La cacciata dei russi quindi la presa del potere da parte dei talebani
E il dipanarsi da quel momento di una serie di di vicende che hanno un po'legato tutto il mondo arabo il nordafricano sino ad arrivare poi alla l'attuale situazione con la cacciata della presa di Saddam Hussein da parte degli americani c'è un filo che lega queste vicende e in questo filo Al Qaeda e comunque questo nuovo modo di intendere l'Islam combattente il concetto di martirio è stato scritto molto anche se poi in realtà il mondo sana corto probabilmente l'opinione pubblica se ne è accorto soltanto dopo l'undici settembre
Ma l'Afghanistan momento in cui i movimenti jihadisti
La la vittoria in Afghanistan contro i sovietici al momento in cui movimenti jihadisti si rendono conto della della propria forza cioè dalla capacità di di di di di combattere e vincere un nemico tanto forte quanto l'impero sovietico
Quindi c'è sicuramente un'acquisizione di consapevolezza
Poi dopo quella vittoria accadono tante cose le
La guerra in in Algeria la guerra in Bosnia la guerra del Golfo l'arrivo di decine o centinaia di migliaia di soldati americani che si stabiliscono in Arabia Saudita e quindi di lì poi i come dire
L'indignazione causata causata in mini Laden da da questo fatto
è chiaro che però dalla fine della guerra contro i sovietici in Afghanistan parte sicuramente un un momento di consapevolezza della propria forza che poi i si sviluppa fino all'attentato all'undici settembre
E questo per esempio si porta dietro anche un anche dei cambiamenti a livello di conflitti interni in alcuni paesi che poi vengono colpiti più o meno direttamente da questo da queste nuove forme di ideologia perché poi di questo si tratta non so mi viene in mente che l'assassinio di Sadat
Nell'ottantuno è stato sicuramente un momento di di rottura perché poi accusati di questo assassinio sono stati quei membri quei facciamo parte di questa associazione da cui poi esce fuori il medico egiziano un tavolo ieri che nei vari troveremo legato ad Osama Bin Laden e quindi alla nascita di Al Qaeda e di diciamo di quel tipo di ideologia estrema che a quanto pare sembra il fatto così tanti così tanti proseliti nel mondo
Nel mondo islamico ma un altro fronte è il il fronte del
Del conflitto israelo palestinese tu pensi che questo della mancata soluzione ovviamente a questo conflitto che anziché questo questo elemento che poi di fatto viene usato per giustificare l'odio verso l'Occidente non soltanto mentre alcuni Paesi arriva spesso viene usato anche
Anche qui da noi non è accidentale ma guarda io credo che
Il conflitto israelo palestinese sicuramente colpisce l'opinione pubblica araba perché viene percepito come un'ingiustizia
Però credo anche che dal
Dal fronte terrorista venga usato in maniera assolutamente strumentale
Come questa è la mia opinione personale ovviamente stato spesso usato in maniera strumentale da da alcuni regimi arabi per distogliere l'opinione pubblica interna da problemi insomma ben ben più gravi
Quindi credo che venga usato come come come come elemento strumentale
Di questa di questa crociati questa battaglia di questa guerra finale contro incrociati e contro i sionisti però come dire
Certo l'assoluzione di quel conflitto tra funzioni quel conflitto toglierebbe un'arma retorica
Importante forse forse fondamentale per per il fronte terroristico
Per quanto riguarda troviamo al al discorso sul sul dibattito in Europa ma anche le inchieste in Italia tu facevi cenno al ha come questo tipo di di problema da noi nasce l'anno scorso nel marzo del del due mila e tre adesso di questi giorni ma sicuramente non è una notizia anche se Fazio comunque se ne se ne era già parlato
Che alcuni di questi di questi martedì Terri si sono fatti saltare in Iraq i dintorni avevano aveva un permesso di soggiorno italiano e soggiornavano abitavano a Milano facevano quindi parte
Di una comunità molto attiva una cometa che comunque ha una serie di inchieste che sono state fatte a suo carico che sono ancora in corso è di oggi la notizia che comunque anche la comunità di Cremona sotto inchiesta e quindi questo si probabilmente Minozzi inquinanti non non sarà una novità
E l'Italia Alitalia e sicuramente si trova ad un crocevia rispetto a un problema come come questo come dicevi tu prima forse
Gli strumenti giuridici che noi abbiamo e che consideriamo come dire validi probabilmente necessitano di un nell'ulteriore rilettura tu che ne pensi tu tra l'altro ai intervistato anche Dambruoso magistrato punto dodici
è titolare della maggiore inchieste su su Al Qaeda e sul terrorismo islamico in generale in Italia ma
La scoperta di questo movimento di di questo sistema di reclutamento sicuramente testimonia del di una evoluzione del nostro Paese nel quadro generale del del terrorismo islamico vale a dire non più semplicemente luogo
Nel quale organizzare la logistica i documenti falsi nel quale nel quale sostare in attesa di azioni successive comunque la compirà al di fuori del nostro Paese ma come luogo di vero e proprio reclutamento di passaggio di reclute da inviare sui vari terreni di battaglia
Per quanto riguarda gli strumenti giudiziario adesso non voglio intatte entrarmi in un dibattito che
Che s'annuncia difficile e
Era già comparso sui sui giornali dell'opera abbiamo visto nei giorni scorsi anche in questi giorni
La questione appunto quella di come fare a
Identificare tra e a trasformare informazioni di Intelligence in prove da portare in un'aula di tribunale quindi questa la questione
Che non sarà così facile non sembra così facile né ovviamente sembra facile trovare il giusto punto di equilibrio tra ovviamente tra garanzie che vanno accordate
Tutti i cittadini esigenze di sicurezza
Al momento sembra un dibattito ancora ancora accademico e probabilmente lo è
Io penso che ben diverso sarebbe il dibattito se non ci trovassimo di fronte a un attentato grave compiuto nel nostro Paese
Beh questo poiché mette ci porta a a parlare anche di quelle che attualmente sono delle derive no rispetto sono tanto per fare un nome Guantanamo maggiore poi cambiare il cambiare o comunque modificare adeguare far rientrare
Secondo la propria giurisdizione secondo il proprio modo di intendere lo Stato di diritto il problema delle libertà personali quanto alcune dichiarazioni rientrano in reati che sono cosiddetti reati d'opinione e quanto invece non sono delle vere e proprie dei veri e propri strumenti del resto uno una dei dei temi di dibattito è stato proprio questo cioè se non si trovano le armi è difficile parlare di atti di terrorismo però ne sappiamo che questo tipo di
Di atti utilizza il corpo come arma
E quindi di per sé quello sarebbe già un un buon buon motivo però la nostra regione ha previsto nel nostro ordinamento giudiziario
Cioè ma come ha ricordato lo stesso magistrato Stefano Dambruoso se fossero stati arrestati alla vigilia del grande che attacca torri gemelle gli attentatori sarebbero abilmente stati arrestati semplicemente per il reato di possesso di documenti falsi
L'arma l'arma erano erano loro erano i coltellini che che recavano con sé a bordo degli aerei
Per per la questione la questione in questo momento
Appunto questa come trovare un giusto punto di equilibrio tra tutela delle garanzie esigenze esigenze di
Esigenze di sicurezza
E io SIS personalmente credo che
Il terrorismo vada combattuto con le armi di cui sono dotate le nostre società
E quindi sul nostro territorio vada combattuto con le armi del diritto
Il diritto non dovrebbe essere stravolto per fronteggiare qualsivoglia emergenza ma è anche vero e come ha detto al momento per quanto ci riguarda ancora un dibattito accademico
è anche vero che ad esempio ci troviamo di fronte a
Reati che ci possono apparire come reati di opinione ma che faccio un esempio un leader religioso che
Pronuncia certe cose o esorta compiere certi atti
Come dire da giustificazione teologica a chi ad esempio decide di farsi saltare in un autobus in Israele un centro commerciale quindi come dire
è configurabile come un reato d'opinione per quanto riguarda il nostro modo di vedere quel tipo di reato ma in realtà per quel mondo probabilmente
Assume un significato diverso quel discorso quella fattuale quell'editto pronunciato
Quindi per esempio rispetto all'allontanamento del molla di Carmagnola o piuttosto del ha negli mamma dell'Imam di Carmagnola dell'Imam di Roma
Per quello se quelli sono stati sicuramente come dire provvedimenti forti né al di là dell'importanza dei rispettivi dei dei due personaggi sono stati sicuramente provvedimenti forti ma probabilmente come dire hanno contribuito ad abbassare un po'i toni di di una certa polemica che stava cominciando come stava cominciando a nascere in quel momento
Un'ultima considerazione ovviamente nessuno di noi ha in possesso di né di palle di vetro non è quanto meno di strumenti tali da poter per poter rispondere a questa domanda ma secondo te Osama Bin Laden ma verrà preso e se si perché se ne sta parlando in questo momento non dovrebbe essere un'operazione coperta da dal più alto segreto
Perché se ne sta parlando in questo momento
Si possono fare tutte le ipotesi possibili e immaginabili
è chiaro che il fatto che se ne stia parlando in questo momento che si stia dicendo che ci si sta avvicinando a Bin Laden in un momento in cui la campagna elettorale americana
Sta prendendo sta prendendo corsa è chiaro che
Ragionando in maniera dietro logica si possono si possono fare i telefonici così anche perché Saddam ha fatto presa nel più assoluto l'inferno giacenza non c'erano state delle degli annunci stampa che si schiera cerchia se astretta insomma
Come alcune come alcune ricostruzioni giornalistiche
Hanno proposto è possibile che si stia cambiando qualcosa all'interno del regime pachistano
Che il Pakistan abbia qualcosa di cui farsi perdonare né ad esempio la scoperta dei traffici nucleari
E che quindi alcuni settori del dell'Intelligence dell'esercito pachistano sono più disposti a collaborare
Con gli americani in quanto Bin Laden né credo sia chiudersi ormai accertato si considera che appunto in un'area compresa tra il confine pachistano quello afgano
Un'area impenetrabile se non sia come dire il supporto
Da parte dei pachistani per potervi penetrare
Musharraf secondo te sta semplicemente facendo il doppio gioco o effettivamente sta cercando di spostare il suo Paese da da una situazione quale quella che in cui ha versato negli ultimi vent'anni ad una situazione diciamo un po'più protetta perlomeno per quanto riguarda i rapporti con questa grande superpotenza con gli Stati Uniti
Ma Musharraf
Non credo stia facendo il doppio gioco ovviamente a come dire neanche la necessità di mediare tra le varie anime del del proprio regime del proprio Paese
Non dimentichiamo che il Pakistan
Più o meno fedele alleato dell'Occidente in questa guerra contro il terrore in questo ma
Mento è però un Paese che molte ricostruzioni giornalistiche ci dicono si sta progressiva
Ma Nizzardo intere
Pakistan
Sono
Controllate politicamente religiosa mi
Integralisti islamici c'è stato un ci sono stati diversi passi indietro rispetto cioè come possiamo considerare
Per Mita o modernismo
Quindi Musharraf si trova in una situazione molto difficile del resto voglia ti contro di lui lo testimoni
Meno controllo di
Ma di sicurezza le sue pratiche
E questo quindi come come di potrebbe consentire ad un accordo con
Con i vari
I minori con le varie tribù locali perché poi dove Osama dovrebbe
è una regione che appunto vediamo a fare di tribù
Bisogno di
Arafat che
Quant'
Grado di controllare
Di sicurezza quanto gli apparati di sicurezza che è in grado di controllare avranno
Orrore proprio forse nei confronti di questa tribù
Ringraziano Marcolin conti giornalista dell'Adnkronos