Traffico d'armi: il ruolo del ministro della difesa

Iniziamo quindi
Questa conferenza stampa tenterà di portare nuovi elementi di valutazione
Di denuncia e di iniziativa
Politica
A proposito della ma gravissima crisi che fine sembra essere esplosa ma subito soffocata
A proposito della esportazione di armi e il transito avviare mi del ruolo del nostro Paese
In particolare è rivolta a mettere in evidenza quelle che sono le sono responsabilità gravissime del ministro da difese
La la teniamo padre Eugenio Melandri che direttore missione oggi che interviene
Quello di una luce sommate nel titolo suo personale
Ed io non ho il partito radicale del gruppo radicale
Anche credo in linea con una campagna è una battaglia politica che stava battaglie politiche di questi ultimi anni molto concreta molto
Credo positiva sebbene ancora non ha portato ai risultati che ci aspettiamo per la regolamentazione del commercio delle
Io vorrei venire subito al sodo
E quindi vorrei subito
Venire gli argomenti che mi portano a definire gravissima la posizione del ministro della Difesa
E spiegare perché poi io ritengo sia gravissimo e ci ha messo la difesa
In modo del tutto particolare oltre a quella dei membri del governo Presidente del Consiglio
Dei Presidente Consiglio pro tempore e dei ministri degli Esteri visse come c'è un estro posizioni sua difesa una posizione particolare peculiare e ora perché
E lo farò prendendo proprio l'esame
I tre almeno con la forza Lisa così più prendendo proprio in esame
Dei fatti specifici e dei casi specie
Vediamo però prima all'identificare le responsabilità del ministro della Difesa responsabilità politiche io non ho detto non di Gaggiano riammesso difesa ladro
Quando ha usato l'espressione nella ripresa far provocatoria ore ingannato o fa da palo
Intendo dire che immenso difesa o è
Del tutto tenuto disinformato de giocato dei servizi segreti al giudizio rito militare
Oppure che tollera attivamente non ci sono altre possibilità rispetto e sul potere tollera attivamente i traffici che vengono effettuati nel nostro Paese
A cosa mi riferisco io credo che tutti voi siate sufficientemente se se me lo consentite amichevolmente maggiorenni e vaccinati da sapere che in Italia
E il servizio segreto militare che non solo
Può
Sgominare eventualmente il traffico illegale delle armi o la diversione di un traffico autorizzato
In direzioni legali verremo a questo
Ma che sono i servizi che fanno propaganda la vendita armi fanno circo ai depliant indusse gli armamenti
Presso i governi dei paesi più interessati al loro acquisto
E in alcuni casi come verso l'inchiesta P due si autofinanziano alcuni loro settori si autofinanziano
Con la vendetta illegale viene l'inchiesta P due geometri graziose tabelle
Fu proprio fotocopie con gli atti da cui emergeva che la vendita di armi e la Somalia
Aveva portato al generale Santovito c'è la prova ripartizione intermediario servizi teneva Italian torna Diario somalo
Al impresa interessa con le tabelline una ripartizione è un forse l'unico atto che noi abbiamo e desolato queste cose ci son modi ben più efficace per farle scomparire
Questo è lo stato dei fatti io posso leggervi dove diceva nella più illuminante deposizione davanti al giudice Palermo del colonnello Angelo De Feo che era prima al SIB poi al SISMI
Il quale proprio spiega questo citando un rispondo un esponente di questo famoso comitato interministeriale ha detto l'esportazione di armi al controllo al vaglio esportazione dinamica del colonnello Pallotta negli anni settanta
Pone lo Pallotta dice De Feo in questa deposizione davanti al giudice Palermo da una parte era componente della commissione interministeriale nell'ambito del ministero del Commercio con l'estero
Per l'esportazione di armamenti dall'altra teneva in prima persona i contatti con le società richiedenti e nella specie con il colonnello Maugeri quale rappresentante della Beretta
Ora a volte si incontrano di persona volta si parlava per telefono la funzione di tali contatti come quella di tutti i contatti simili era quella dell'appoggio dei servizi alle operazione di esportazione
Questo è solo uno dei delle decine di passaggi dove inchiesta Palermo posso citare lo faccio per comunità perché sta in una pagina dalla quale
Debbo puoi fare una citazione molto credo anche se luminanza Frosio importi Talamone di Ortona dei meccanismi che vengono utilizzate
Quindi ecco qual è il ruolo
Dei servizi di sicurezza e servizi segreti del servizio segreto militare attenzione perché qui il ministro la difesa quale immediato sbarramento opposto a posto lo sbarramento di una corresponsabilità
I servizi loro complesso fanno capo al presidente del Consiglio
La operazione di vigilanza ad esempio sui porti fa capo al ministero interno al ministero delle Finanza Guardia di Finanza
La politica di esportazione degli armamenti fa ben più capo sul piano politico generale al ministero degli Esteri e sul piano delle autorizzazioni e anche le autorizzazioni ai compensi intermediazione ovvero volgarmente detti le tangenti
Al ministro il commercio con l'estero
Tutte queste cose sono verissime tanto è vero che tutti i nostri strumenti parlamentari nostre polemiche sono indirizzate collegialmente ai ai al governo Amato sua responsabilità ed individualmente questi ministri per queste responsabilità specifica ma dov'è la responsabilità amministrative
Il ministro della Difesa attraverso il servizio militare
è l'unico
Che ha il potere di apporre il veto all'esportazione di armi per motivi di sicurezza e qui entriamo nel cuore del problema l'unico
E motivi di sicurezza sono quelli collegati in particolare esportazione a Paesi che possono alterare le condizioni di sicurezza per il nostro Paese e facciamo gli esempi della Libia
Dell'Iran e la Siria riso e parliamo no di terrorismo e di antiterrorismo e di comportamento in campo la politica estera nostro Paese primo quindi tre specifiche responsabili in sua difesa è l'unico che ha la possibilità di porre il veto perché certe esportazioni
Nel Mediterraneo
Sul verso il tetto al fianco sud cosiddetto dell'alleanza e via dicendo possono apportare le gravi turbamenti secondo e ancora più importante il ministro della Difesa è l'unico con il servizio segreto militare che ha la possibilità di fare questa essenziale verifichi
Se cioè il cosiddetto certificato di uso finale che è quello per cui ogni arma
Dovrebbe essere destinata ad un preciso paese
Sì del eh stabilito che debba andare a quel paese
Andrews Andrews cioè certificato di uso finale
Cioè a dire è quella e quella Sture quello strumento per il quale si firma presso le ambasciate su firma col ministro degli Este coi ministeri interessati
Il fatto che una partita di cannoni va al Brasile ora che cosa succede e noi oggi interverremo su questo in particolare che quella partita i cannoni non va fatto in Brasile la parte dei cannoni esce dalla acque territoriali con un certificato che dice va in Brasile
Uscite uscita la nave dalle acque territoriali
Gira la puru a
Gira la prua e se ne va
In Iran per esempio
Chi ha la foto facoltà di accertare questo il sinistra difesa il SISMI
Perché il servizio militare va in Brasile
Fa le sui suoi accertamenti e verifica se le forze armate brasiliane hanno non meno in dotazione quelle armi e lì sono state ventotto queste sono le due sono due procedure di fondo che identificano la gravissima responsabilità politica né cosa che sto per gli anni d'attesa però io voglio iniziare dalla vicenda che se non è ancora più grave ancora più grave sulla quale vorrei dire oggi una parola definitiva
E sulla quale voi sapete abbiamo già fatto una polemica
Nei mesi scorsi che la vicenda del generale Piovan perché oggi io richiamandomi alle responsabilità del ministro della difesa mi richiamo alla vicenda piova
Perché questa vicenda testimonia in maniera secondo noi solare quale sia
L'inquietante intreccio
Tra potere militare potere industriale e in questo intreccio la connivenza potrebbero i titoli in particolare del ministro della difesa in questa vicenda
La vicenda è molto grave perché
La ricostruisco
Nella estate del mille novecentottantacinque
Il gruppo radicale e il gruppo di democrazia proletaria
Rivolgono al ministro del
Difesa la domanda dopo che su un settimane sull'Espresso era comparsa indiscrezione che il generale Piovano attenzione segretario generale a difesa cioè primo Della nell'amministrazione difesa
E direttore generale degli armamenti
Ovvero l'uomo il quale porta la responsabilità dell'approvvigionamento dei mezzi sapete per quante migliaia e migliaia di miliardi la parte forze armate e in procinto di essere assunto dall'Oto Melara
Cioè una delle più grandi aziende di armamenti nel nostro Paese
Otto Melara a partecipazione statale
è una cosa molto grave
Perché non c'è il minimo dubbio che se questo fosse vero e se cioè effettivamente colui che è responsabile appunto gli acquisti delle armi diventa un dirigente cosa che è una pratica abituale
Come sappiamo una volta terminato il servizio ma sapere che è un uomo che è in servizio e a quell'incarico di responsabilità sta per trasmigrare a un'industria bellica di quella dimensione con quel tipo di fatturato di rapporti con le forze armate italiane è una cosa molto grave il ministro a difesa non risponda in Parlamento ma rilascia un comunicato
Il venti il venti rilascia un comunicato il ventitré agosto del mille novecentottantacinque in cui definisce questa notizia assolutamente priva di fondamento
Poca
Ventitré agosto meno centottantacinque
No elevato e traccia parlamentari non ha mai avuto risposta
Il ventitré agosto aveva data da cinque per comunicato stampa il ministro da difesa dichiara che questa notizia assolutamente
Falsa
Oggi in generale Piovano e vice presidente Lo tornerà ma non basta dire questo però perché euro voglio dire qualcosa di più e anche se consentite molto di più
Dice il presidente Nottola
La cosa che io affermo oggi è che
E se non è al corrente il ministro la difesa
Le manovre perché il generale Piovano divenisse presidente o vicepresidente l'Oto Melara sono iniziata nella primavera dell'ottantacinque
Primo
Secondo
Nel periodo che va
Dalla presentazione della nostra interrogazione su questa gravissima incompatibilità
E le effettive dimissioni del generale Piovan
Da direttore generale di armamenti
Le quali avvengono il sedici dicembre
Mille novecentottantacinque e Spadolini ha dichiarato anche qui pubblicamente già Piovano lascia il servizio sedici annotando a cinque
Sedici dice
Le forze armate italiane hanno acquistato
Dall'otto ma il governo ha acquistato armi armamenti dalla Oto Melara per duecentocinquantotto miliardi
Dal dalla data dalla nostra interrogazione in cui denunciamo questa collusione
Al giorno delle dimissioni dei Piovan duecentottantacinque miliardi di armamenti sono stati comperati
All'otto mila sotto la responsabilità primaria degenerativa progettualità fatti se c'è stato
Ma è una è una cifra sicuramente formidabile sicuramente cioè la la sensazione abbiamo e che si è chiuso in maniera velocissima tanto è vero che nei sei mesi successivi non risulta nessun acquisto lo doveva
Ad protetto dall'agosto al dicembre ottantacinque al momento sì
Al alle effettive all'effettiva dimissioni da direttore generale ma avete già giova ha comperato se volete saperlo
Per la legge navale banco prova missili Teseo
Sistemi Teseo imbarco di otto missili ad ali ripiegabili su unità navali
Se sei missili ancora altri missili carri armati
Vedo tutta la specifica se volete ma vorrei andare al sor Clemente correlati sono molti voglio se anche non voglio rubare troppo tempo Gerione
Piovano valido
Motori
Giuseppe prima
Oggi è vicepresidente attenzione quando Jean-Jacques Piovano diventato il vicepreside ove lo Spadolini cosa mi Piovano lascia l'incarico il sedici sette questa è un'altra
Se non menzogna fattuale falsificazioni sedici dicembre se non un'altra falsifica Samantha menzogna in sostanza fatta fattuale è una falsificazione sostanziale perché perché il generale Piovano
Nei confronti del quale erano state anche questo che sono su una responsabilità e si tirino fuori i verbali del consiglio di amministrazione dell'Efim dove queste riserve sono state espresse
E del e nella consiglio di amministrazione de la febbre di cui l'Oto Melara fa parte cioè la finanziaria Breda
Ci son state le riserve proprio su questa procedura per la delicatezza del problema
In verità il generale Piovano non è affatto non va fatto in pensione come lascia intendere Spadolini
Il generale Piovano
Resta come generale a disposizione
Con un impegno del ministro a difesa fino al dicembre ottantasette genera disposizioni significa che
Generale che riceve lo stipendio pieno
E resta in una posizione politica determinante l'intero ministero Difesa dove conserva il suo ufficio
Al piano in cui si prendono decisioni
Questo quanto io affermo
E e denuncio fino a quanto
Fino a quando e questo è un altro elemento gravissimo se volete perché Luis è un effettivo delle forze armate fino a quando il ventisei
Di giugno
Del mille novecentottantasei
L'Assemblea dei soci dei soci della finanziaria Brad
Lo designa come vicepresidente
Tenendo segreta la notizia perché lui è ancora un generale in servizio attivo
Attenzione è un generale in servizio attivo sebbene non più direttore generale degli armamenti e Ministero Difesa
Assolutamente no To detto è
Gente e collocato come generale a disposizione
Cioè servizio attivo non è spesso l'esatta ragione è collocato come generale a disposizione privo di un incarico formale
Ma per fare ma non in pensione e ancora stipendiato con uno stipendio di generale al ministero della difesa
Piovano non si dimette dalle forze armate
Si dimetterà dalle forze armate solo dopo ma nella segretezza senza questo sia reso pubblico la finanza Ernesto Breda lo ha designato i vice presidente questo avviene il ventisei di giugno mille novecentottantasei
Il trenta giugno
Lui si dimette
Dalle forze armate
Il tre luglio appare sulla stampa la nomina di Piovano
A vicepresidente dell'autonomia ecco questa vicenda secondo me è una vicenda di una gravità assoluta
Io come parlamentare dichiaro proprio che il comportamento in qua e che inqualificabile comportamento il ministro della difesa il quale si è rifiutato di rispondere all'interrogazione da un anno a questa da un anno
Quasi un anno e mezzo dalla costa oggi non ha mai risposto introverso ha fatto solo comunicati stampa pomposo sì
Non ha ancora risposto ad un'altra interrogazione che io gli ho rivolto
Il trentuno luglio mille novecentottantasei
E non ci troviamo di fronte ad un caso di commistione gravissima con la responsabilità diretto al ministro difesa perché io affermo il ministro difesa già nella primavera già dalla primavera dell'ottantacinque era a conoscenza e io aggiungo era favorevole
Sanno con molto vicino a lui
Al passaggio del generale Piovano al ottomana
Primo elemento gravissimo di successione di menzogne del ministro la difesa su una questione di una dei ricchi di una delicatezza su cui non voglio ancora di più di un gradevole passare sono delle armi
E ad altre questioni per le quali ministro
Della difesa o
Viene tenuto all'oscuro e allora si deve dimettere per protesta
Oppure deve cacciare via i responsabili dei servizi segreti e cacciare via tutti quelli che può cacciare via
Oppure sa e mente non ci sono alternative non ci sono alternative io debbo pensare che sulla seconda ipotesi sia la più seria tutte le
E veniamo punto le armi
Il porto di Talamone di ottone è una cosa inedita che le armi vanno allora attraverso la destina attraverso questi questi due porticcioli a a destinazione diversa quelle che sono scritte sul certificato di certificato ISO finale ma io non faccio altro che leggere chi lavora essa può fotocopiare
La deposizione che certo atto istruttorio ma non più visto che stava se allo stato trasmesso al Parlamento è diventato pubblico la commissione P due la deposizione colonnello De Feo alla commissione al Casilino al giudice Palermo ripeto trasmesso come seppi due quindi possesso e tutti i parlamentari che vogliono cento
Se dei servizi del SISMI in relazioni all'esportazione di armi non troppo limpide dice De Feo ho potuto spesso constatare che avvenivano degli strani contatti tra alcuni funzionari dei servizi e il dottor puntini puntini era solita Tirrena
Le spedizioni che venivano fatte da questa società in genere gravitavano sui porti di Talamone e Horton
Aggiungo Ken Talamone non c'è un grosso apporto per cui spesso le spese aumentano in quanto ci si deve avvalere di barconi per il trasporto invece in Ortona ci si avvaleva sistematicamente dell'opera di una nave danese in mancanza della quale alle volte il carico non partiva
Nell'epoca anteriore la mia assunzione di incarico il controllo di servizio per esportazioni veniva effettuato al tenente colonnello di Porto tal dei tali
E dal tenente con la Guardia di Finanza tal dei tali ad esempio sottolineo questo a volte potevano capitare esportazioni di munizionamento per nazioni che non avevano mai comprato la specificare ma ed era quindi intuibile che la destinazione non quelle non fosse quell'apparente
Dalla documentazione in taluni di questi casi dice De Feo io feci anche osservare mie superare questa discrepanza però non veniva dato seguito a rilievo qui sono atti trasmessi il tredici gennaio ottantaquattro al Parlamento come sapete e
Relativi all'interrogatorio
Del novembre otto novembre ottantatré del giudice De Feo quindi del giù del del capitano De Feo da parte del giudice Palermo
Colonnello chiedo scusa
Ma questo si riferisce a un cammeo Totò a un criterio generale infatti e non è un caso che uno faccia riferimento tanta sudati e su cui sono serie di una serie di elementi
Sussistono sono se l'azione dell'istruttoria Palermo però come veri dal primo foglio dal primo foglio
Alla commissione più duro e Tina Anselmi Trust trasmetto la signoria vostra copia in trovatori capitano De Feo già in servizio al SISMI
Considerata la partita importanza delle di lui dichiarazioni ed esigenza dovrebbero prego di notiziario stufi sono ipotesi che e via dicendo
Scusa connessa
Era capitano oggi che oggi colonnello
Scusate dunque cerco di di tagliare perché svenuto c'è un po'lungo proporre asse precisa non deve nelle non approssimati
Questo il meccanismo uno dei meccanismi per carità
Allora e mi sono difesa dice che non le armi all'Iran non le abbiamo dato Berio dichiara questo non è vero
Che da quando c'è l'embargo l'Italia continua a dare le armi
In particolare segnalo primo
Che l'Iran
Ha tenuto uffici per l'approvvigionamento di armi fino al mille novecentottantadue a Malta
Perché da ottantatré ha aperto uffici a Roma e che il ministro alla Difesa coi servizi vitali dovrebbe sapere queste cose è lesa però se non le sa o lo prendono in giro o fa finta di non sapere
Scattato l'ottantaquattro certo in questi anni successivamente all'embargo all'Italia inviato in Iran cannoncini Oto Melara
Scusate ma che Sinan epocali successivamente fatto arrivare con questi meccanismi dilaga
Ad esempio faccio un esempio molto credo per capirci
Cannoncini da centocinque della Air lì con Oerlikon anche la fabbrica svizzera che ha la sua sede Eataly la Svizzera dovendo rispettare l'embargo non glieli mandava li facevamo andare tu come affette dalla sua associata Italia
Ho Ernie con una sì col capo tra
Abbiamo continuato a mandare pezzi di ricambio e assistenza per elicotteri l'Agusta
Mi risulta che proprio in queste settimane si sta riaprendo la trattativa per la fornitura all'Iran di due dragamine per un contratto del settantasette che è stato bloccato per l'inizio della guerra
E che oggi si vorrebbe riattivare
Questo per quanto riguarda l'Iran per quanto riguarda lire
In questi anni l'Italia a rispetto agli antichi contratti e perfezionando lì
L'Italia ha fatto avere all'Iraq un elicottero
A centonove il Rondò dire Rondine h i Rondo
Due elicotteri gli ordinativi o rispettivamente per due per cento ma ne sono già arrivati uno e due
Due elicotteri abbi due uno due a SW che significa per la guerra antisommergibile
Nati abbi duecentododici a SW
Prima era unico uno centoventotto missili Aspide
Hassan vide
Trentasei i missili
Antinave otto matto due sempre evasione e poi sono in corso e sempre dell'Oto Melara otto marzo
Sempre dello tonda Oto Melara scusate
Otto marzo due
E più voi sapete chi sono i contratti per quattro fregate classe Lupo e per sei corvette Classe Wadi
Classe Lupo questo vecchi contratti ma che
Noi abbiamo attualmente io voglio sapere i più dal ministro la difesa abbiamo attualmente al porto di tarda porto di la Spezia in corso addestramento tutti i tecnici iracheni il problema qual è che se fregate corvette non gli si possono mandare all'Iraq
Perché se la fondano perché essendo controllato il Golfo dall'Iran gli ariani rimando non italiane ma non le abbiamo già consegnato la prima la si sta facendo l'addestramento strumentale
Alla Spezia e fa ed inizierà successivamente l'addestramento militare a Taranto ha scritto questo tra l'altro già Capretti sulla nazione
E certamente non è stato smentito
Scusate torno un attimo all'Iran una una è stata ex è già consegnata formalmente ma rimane in Italia che pesci o
è una fregata
Quattrocento
Assessore
Serve sei corvette Classe Wadi doppio fu
Obolo tornare un attimo volo dona un attimo all'Iran per uguali in doppio Buffardi
Vuole tornare un attimo all'Iran Moretton ha un attimo all'Iran
Una cosa io affermo a proposito dell'Iran in particolare e che sono transitate per l'Italia e questo lo si legge anche alcune dichiarazioni rilasciate lo sbaglio oggi a Caprara sul Corriere da uno qua dicono armeno no vediamo
Ma se mai roba elettronica certi nuovo quello che serviva agli iraniani
Era la componentistica elettronica e radaristica per gli asset quattro gli F cinque gli F quattordici è questo che ha passato in particolare per il porto di Talamone
Sono degli eventi però F quattro F cinque ed F quattordici sono ebrei americani americano Gioele americani sino riconosce civico sono transitati per l'Italia di più non ti posso dire non lo so
Sono transitati per Talamone prima il proprio senso nazionale autosaloni versione antroposofica venosa è stato fatto sono sita dossier
E verso secondo me dice
Dunque previo concluderà le date di almeno ma le date coincidono un colorito buone notizie rilevate dalla stampa anche americana cioè non ci sono soltanto voi da Paese Sera o innanzitutto non ci sono soltanto
Gli aerei che hanno fatto questo trasporto marce meccanica risulta che ci sta
I servizi
Sì dopo luglio come risulta sì dopo luglio di quest'anno è stata intensificata questa tesi in relazione agli ostaggi evidentemente in Italia ha fatto la sua parte
Indirettamente o direttamente non lo sappiamo come il Sudan su navi danesi
Io potrei chiedere abbrivo oggi le altre domande ha messo la difesa ed in particolare chiederli perché inviso a difesa ha posto il suo veto al fatto che nel luglio scorso una sempre per parlare di armi di sicurezza di embargo non rispettati non rispettati per quale ragione ministro la difesa non ha posto il suo veto alla visita di una delegazione libica
Nel luglio alle gli stabilimenti guardate un po'della Oto Melara
Luglio ottantasei certo ben dopo l'embargo la guerra inizi Lampedusa dice
Vorrei anche sapere dal ministro della Difesa per quale ragione io questo lo leggo molto banalmente dal Sipri Yearbook ovvero da una notissima pubblicazione internazionale di cui nessuno contro di cui nessuno contesta la attendibilità
Vorrei sapere dal ministro della difesa per quale ragione
Luino una opposto la la trattativa non mi risulta per ora che sia perfezionata per ora
Di non ha opposto nessuna
Sua iniziativa nelle il suo veto alla trattativa per la vendita di elicotteri assumo trova però dopo gli elicotteri militari alla Siria
Ripeto trattativa non risulta oggi perfezionata con l'acqua
Questo il tabulato interno del Sipri
Alla Siria si tratta di di ciò la trattativa
Dell'ottantaquattro
Però a ottimo punto e perfezionamento diciotto elicotteri abili ventuno chi vuole Polito gli estremi abbi duecentododici A S. V. antisom anti sommergibile sei CIAI Nook
E dodici SH tre D sì King sempre poveri io se se volete lo dico
Questo è quanto sono nel complesso sono dodici e compreso si tratta di una partita dei trentasei elicotteri militari non mi risulta che sia stato a poco o posto il veto che
Il ministro può opporre a questa
Quindi non ci troviamo di fronte ad un atteggiamento quanto più pomposamente dichiarato di opposizione e talvolta una volta mi sia consentito trombone Scame
Di opposizione antiterroristica e via dicendo ad una pratica che quando l'opposto
Chiudo con un'ultima considerazione e con le notizie che riguardano il Sudafrica
Anche qui non voglio dire Grespan se abitasse non solo ha messo la difesa
Ma sono preminenti in in sua difesa risponde ad una mia interrogazione anzi fa risponde al ministro degli Esteri il quale dice che il ministro delle Difesa non dispone di particolari elementi da comunicare
Non è possibile questo
Perché io rivolgo al ministro della difesa un'interrogazione nella quale in gli dico che l'Italia esportato al Sudafrica attraverso il meccanismo
Che è Talamone
Citando negli anni settantanove ottanta
Ton addirittura il tonnellaggio le date tredici febbraio settantanove quindici marzo
Dove dovevano andare alla guaire me nel suo era invece andavano in Sudafrica
Ha la la nave Pia Frank tutte navi danesi al Paraguay invece andavano a Durban in Sudafrica a Callao Perù invece andavano a Pretoria e in Sudafrica in Argentina invece andava in Sudafrica con le date con i quantitativi colto nell'agio
Dopo questa non questa abrogazione di Ranieri volta dopo che c'era stato trasmesso lento erogatori De Feo e almeno come parlamentare il ministro ha difeso da conosce se non se in seguito teneva tanto all'oscuro almeno come parlamentare lo conosce gli atti commissione P due
Ma io ho bisogno di più al ministro difese
Insita o tutte le armi dalle venuto a Sudafrica in violazione di un embargo obbligatorio dotato al settantotto Nazioni Unite diciotto aerei Piaggio P. centosessantasei diciassette elicotteri Agusta Biblo centocinque a dentiere al lei qua non si tratta di pallottole cartucce da caccia
Venti aerei Aermacchi Alitalia m tre C trenta aerei Aermacchi C. quattro M cento aerei Aermacchi MB trecentoventisei K M un numero imprecisato di aerea lite Aeritalia Pittis seicentottanta Biesse volta ingentissimi quantitativi mentre artiglieri
In più gli segnalavo che nelle settimane scorse nei mesi scorsi Italia inviato in Sudafrica
Velivoli bersaglio teleguidati
Subsonici per l'addestramento al tiro antiaereo posa Sarmati veri pronti con i missili crociera modello più uno non p due evidentemente siccome storica sbattuto la P due la più uno non si occupa prodotti dalla ditta metter di Trieste
No questa roba viene imbarcata dove capita a Talamone va molto bene a Talamona molto bene
No però tu sei però tu sei arrivato tra tu sei arrivato tardi ma io l'ho letto credo che io ho letto però la dichiarazione di come avviene lo rileggo perché arrivato dopo velocissimamente
Causa
In relazione a dunque aggiungo che a Talamone non c'è un grosso porto per cui spesso le spese aumentano in quanto ci si deve avvalere di barconi per il trasporto
No
A me non c'è dubbio ma anche perché l'esportazione in Sudafrica sono questa grosse cose sono prevalentemente inizio degli anni ottanta però la cosa allucinante e non mi posso allora finisce la risposta di intesa come sua difesa
Non mi dicono niente su tutte queste forniture tutte egli peraltro qualora l'onorevole interrogante sia in possesso di elementi che contraddicono quanto sopra esposto ciò che l'Italia non ha inviato del Sudafrica
Nel senso di individuare precise responsabilità riguardo le quali possono essere stavo calibro venti Italie il governo non mancherà di tenerne il massimo conto per promuovere le opportune indagini ha come io ti denuncio
Cifre quantitativi date di tutte le esportazioni ti chiedo cosa è successo tu mi rispondi che non è successo dice però che se qualcosa è successo fanno sapere che rispondono è quello che si chiedeva un'interrogazione
Ecco queste sono le le ragioni
Silvio copie come volete dopo un campo propano preparato nulla di scritto queste sono la questo è il complesso di ragioni per le quali io ritengo come parlamentare che mi sono difesa mi vigliacca diffonde
Che non posso accettare se preso per i fondelli amministro difesa
Che sulla vicenda Piovano gravissime gravissime altro il questione morale
E che sulla vicenda di tutti questi fatti e casi di esportazioni illegali i transiti di di versioni della destinazione autorizzata proprio di direzione illegale immenso difesa gravissime responsabilità
Questo detto e è ritenuto da parte mia che o il ministro alla Difesa caccia i responsabili di chi e i caccia a coloro che lo hanno indotto a mentire al Parlamento sia per il caso che vanno sia per l'esportazione di armi
Oppure se ne deve andare lui non ci sono alternative
Come
Colore io ma non è facile
Infine quello che voglio annunciare che il gruppo parlamentare a dichiara il presidente era
Entro i prossimi giorni una proposta di legge per l'istituzione di una Commissione parlamentare d'inchiesta monocamerale sul traffico di armamenti
Il transito la diversione di esportazione legali a destinazione illecite sul pagamento illecito e o affini di corruzione interno e internazionale
Di compensi di mediazione o tangenti negli ultimi dieci anni
Ai fini la ricostruzione dei fatti dell'individuazione delle responsabilità e dell'individuazione dei beneficiari degli eventuali illeciti voglio essere molto chiaro su questa misura difesa preannunciato anche Lura presentazione la richiesta di commissione d'inchiesta
Mi sembra più un avvertimento
Per usare un'espressione sicula
Questa questo annuncio mi sono difesa io aspetto che lo faccia io non ho dubbi che non ho dubbi in via di principio e mi attengo le responsabilità politiche ministro algerino dobbiamo i suoi tesa possa dire magari come lascia intendere tra le righe in questa sua dichiarazione di ieri
Che altri hanno rubato sulla vendita delle armi
E lui non ha rubato può darsi può darsi
Ma la P due ben sgominata da quando il tutti i casi io vi ho citato tra virgolette sgominato
Può darsi che il ministro abbia ragione nel dire io non ho rubato neanche una lira altri hanno rubato voglio vedere se poi vengono a vedere cioè quando io di Comiso inchiesta vola fanno come se anche b nata propose lo mise in testa la depositiamo ci batteremo in Parlamento e che si apre un capitolo di verità su dieci anni in cui l'Italia al centro
Di vicende così oscura e concludo con un'ultimissima notazione politica questo
Finché c'è finché non gli animi Giovannone non noi ovvero dell'ambasciatore a Beirut che vendeva trattava le armi e si faceva a cura di dare tangenti da decine o centinaia di miliardi a un notorio
Trafficante di droga e leader del traffico la droga Siria
Ma quello veniva corre rientrava in questa questa strategia Moro Thea di
Fare in modo che ci fossero rapporti di un certo tipo nel Medio Oriente che ci tenesse lontano il terrorismo i fatti recenti di questi anni ci dimostrano che cosa ci dimostrano che purtroppo non è possibile con questa politica ipocrita doppia
Fare altro che peggiorare la situazione ci vuole rigore la nostra posizione di sempre la posizione intransigente contro esportazione le armi
E in questa linea ci moriamo e lo facciamo evidentemente non da soli ma assieme a altre forze io scusandomi per essere stato così lungo ma credo di non avere chiacchierato ma reato no degli elementi vorrei dare la parola scusa Prem preliminarmente
Al a padre Eugenio Melandri no
Appoggio
Ma intanto io non la voterò lunga come Rutelli
Proprio perché le cose che
Rutelli ha detto sono cose estremamente documentate per cui eran era molto giusto che da parte sua ci fosse come dire una precisione di termini proprio perché sono presa di posizione molto specifiche di cui lui si assume la responsabilità
Io vorrei dire innanzitutto che se sono qui oggi
è perché mi sento di appoggiare questa questa presa di posizione di denuncia delle responsabilità politiche del Ministro della Difesa
Ritengo infatti che al di là delle sedi delle responsabilità se vogliamo morali singole personali ci siano delle responsabilità politiche a cui un uomo pubblico non può assolutamente da cui l'uomo pubblico non può assolutamente come dire tirarsi indietro
Però prima di fare il mio intervento se mi permettete vorrei fare due precisazioni che ritengo molto importante
Nasi tutto permettetemi una battuta come cattolico e come prete sono molto contento di un certo andazzo che gira in Italia c'è un ecumenismo che favoloso vendiamo armi all'Iran all'Iraq li mettiamo tutti insieme cioè noi accomuniamo tutto in una sorta di dialogo a distanza fatto fatto vola a suon di cannoni ma però
Ecco volevo dire
Questo la prima precisazione queste io non vorrei che domani saltasse fuori che padre Melandri va a fare la sponda i radicali
Ritengo che di poter precisare Rutelli mi è testimone
Che se in molti casi ho poggiato delle iniziative del partito radicale in altri casi non non le ho appoggiate affatto
Un ultimo caso presente la storia del venticinque ottobre che ha visto ma è dalla parte dei promotori di una manifestazione Rutelli a scagliarsi contro questa manifestazione dicendo che eravamo servi di Mosca
E quindi per
Cioè però ritengo anche come cattolico come prete di dire di poter dire che L'Unità all'incontro ci fa sui contenuti e non sulle etichette per cui è estremamente importante di fronte determinati contenuti trovarsi al di là delle etiche
La seconda cosa che vorrei dire Cuesta che cioè quindi intervengo non sentendomi il portavoce di nessuno
Non sentendomi il portavoce del mondo cattolico perché il mondo cattoliche molto variegato come lo sapete molto bene
Neanche sentendomi il portavoce di chissà chi cioè dei missionari e cose di questo genere
Direi però che mi sento un po'al portavoce di una sensibilità che gira all'interno di questo mondo cattolico
Io la sensibilità che ha visto delle iniziative molto forti portate avanti a questo riguardo di una sensibilità che trova del ministro della difesa attuale un muro da cui che da cui che è difficile sfonda
E direi che su questo tema se mi permettete io vorrei non tanto fare delle ulteriori denunce penso che quelle di notte di Rutelli siano già più che sufficienti
Però vorrei dire che proprio per ovviare a questi fatti
Ci sta tentando da due anni di portare avanti una battaglia una campagna vero regolamentare la legge sul commercio delle armi
E qui se mi permettete io vorrei denunciare la maggioranza parlamentare di boicottare questa legge oppure o non tanto di boicottare la legge in se stesse quanto di renderle il più irrilevante possibile
Mi viene da pensare che ci sia una lobby potente di in prendo atto di imprenditori ed industriali delle armi o di gente che c'ha tutto da guadagnare sulle armi
Che non permette di fare chiaramente luce su questi problemi
E che non permette una volta messi in luce questi problemi e queste carenze legislative
Di arrivare ad una normativa che sia il più chiara possibile che permetta ai cittadini dato che siamo in una repubblica democratica che permetta ai cittadini di controllare anche questo settore della politica italiana
E
Vorrei anche aggiungere che le carenze più gravi che troviamo nella nella disegno di legge approvati in sede referente dalla commissione esteri e difesa della Camera
Sui riguardo al commercio delle armi le carenze più gravi si riferiscono proprio i punti che Rutelli ha toccato riguardo riguardo alle denunce che ha fatto
Innanzitutto il segreto militare
Non è possibile che noi dobbiamo apprendere che l'Italia vende poi dall'Italia partono armi per il Sudafrica lo dobbiamo prendere dal parlare da da un tribunale danese
E secondo questa legge
Che finché si è che in due in due articoli fa ancora riferimento al regio decreto del mille novecentoquarantuno nato non solo in periodo fascista ma in periodo di guerra vuole interne per cui era anche inevitabile in certo senso in un periodo di guerra
Una certa una certa un certo tipo di segreto secondo questa questa questo decreto regio
Rutelli sarebbe per se valutiamo immunità parlamentare l'impunità volutamente ma qui Rutelli e sarà e io sarei perseguibile per legge se vi se vedono un dato solo se l'importo se pubblico quello che il Kensei predice voi siete perseguibile d'essa racconta tutte queste cose
Cioè siamo a questo punto è la nuova normativa riprende ancora questo regio decreto del mille novecentoquarantuno
Seconda cosa che che cioè proprio per mettere in evidenza come questi siano punti critici sui quali non troviamo a sconto se non dai gruppi più sparuti dal Parlamento radicali Democrazia proletaria eccetera
Secondo secondo punto
Noi ci pare questa legge non garantisce il fatto che non si vendano anni a Paesi belligeranti a Paesi che praticano la partita
Cioè in fondo ancora una volta il commercio delle armi
Al limite al limite potrà potrà e abbiamo visto che però questo non succede perché probabilmente dove dove ci sono i quattrini salta anche la lotta al terrorismo
Però non vorrei al limite questa legge arriverà a non vendere armi a Paesi che non interessano la politica estera italiana al limite potrà arrivare a questo
Ma però potrà vendere tranquillamente armi all'Iran e all'Iraq se per caso non fossero se non fossero e così cioè praticamente noi con questa attraverso questa legge ci viene tuttora permesso di vendere armi a paesi che sono in guerra di vendere armi a Paesi che non praticano i diritti dell'uomo
E voi capite molto bene che questo è un fatto estremamente grave perché ci facciamo complici dall'assassinio dell'omicidio sistematico di migliaia di persone
Un terzo punto e ancora una volta siamo legati legati a alle alle come dire alle denunce che faceva Rutelli
è il fatto dell'impiego dei militari o degli ex militari nelle fabbriche nelle industrie dia qui c'è c'è stato una campagna molto forte portata avanti a questo riguardo anche riferendosi alla legislazione degli Stati Uniti che proibisce per tre anni agli enti militari di entrare nelle fabbriche di armi come dirigenti
Bene in Italia siamo no per tre anni negli Stati Uniti in Italia siamo arrivati a questo punto e vedete come siamo furbi poi noi italiani estremamente interessanti siamo arrivati al punto di e proibire per due anni non tre
è che ex militari entrino nelle fabbriche di armi attenzione solamente come presidente io o amministratori delegati e poi attenzione di più con una piccola deroga la deroga che questa questa questa articolo non vale per le fabbriche di armi a partecipazione statale
Praticamente tutte poi c'è un'altra deroga però su questo non sono da non sono sicuro vorrei che andarlo a verificare probabilmente c'è un'altra deroga che che dice che però il ministro può derogare ulteriormente per cui praticamente non succedesse
E ancora questa questa questa legge che che vi è stata approvata non dà garanzie sufficienti per la clausola di uso finale
E quindi no
Sì questo disegno di legge che che è stato
Pronunzia dall'altra parte vediamo che i provvedimenti legislativi che dovrebbero essere messi in atto perché tutti sanno queste cose che sono state denunciate per
Non nella nella nella competenza e nella meticolosità con cui l'ha denunciato Rutelli
Però se ne parla in giro per tutti Italia di queste cose quindi queste cose si sanno però i provvedimenti legislativi che dovrebbero essere presi a riguardo fanno acqua proprio su questi punti
Su questo io ho dove adesso in più che una denuncia al ministro della Difesa in maniera particolare a Luís perché in quanto rivisto della difesa è il principale responsabile di questo settore
Ma permettetemi di fare una denuncia tutta la maggioranza che sta boicottando la possibilità di avere di avere una legislazione
Chiara su questo problema
Ma vuole anche approfittare e vi chiedo scusa
Di questa occasione
Per portare alcune altre riflessioni
Voi sapete che io sono un cittadino qualsiasi e sono però anche un prete un missionario e quindi faccio permettetemi di fare anche un discorso di carattere etico
Ma non solamente e questi talk anche un discorso se volete che che si riferisce alla cronaca di questi di questi ultimi tempi e che vedo no
Dico con con responsabilità le cose che dico l'attuale ministro della difesa perché non lo sapesse si chiama senatore Giovanni Spadolini che vedono l'attuale ministro della difesa mettere in atto
Come dire misuro le parole un sistematico terrorismo ideologico nei confronti di tutti coloro che dissentono dalla sua politica
Io ho firmato insieme con padre Zanotelli un editoriale comune in cui abbiamo denunciato il fatto che il ministro della difesa è è stato spero non lo sia più un piazzista di armi
Siamo stati ci è stato risposto che favoriamo il terrorismo
E guardate un po'ci è stato risposto dal pulpito di una chiesa il laico Spadolini ha parlato perfino sul pulpito di una chiesa il giorno del del funerale
Di un di un colore di un colonnello suicida ci è stato risposto che siamo che siamo colpevole di insurrezione contro la Costituzione
Ciad o di favorire il terrorismo quando l'abbiamo una prima una prima cosa secondo che si è colpevoli del fatto di editrice elezione dei confronti dalla Costituzione
Bene io ritengo che un ministro della Repubblica il quale non sia capace neanche di gestire il dissenso all'interno di un regime democratico non sia capace neanche di fare il ministro
E che non si può mettere in atto una campagna sistematica di questo genere che la campagna di vere e proprie terrorismo nei confronti di chi dissente
Da luglio gli esempi sarebbero tantissime ma non vi oggi parliamo di armi e quindi numero di commercio delle armi e non vuole entrare per esempio nel merito di quello che sta succedendo adesso tra la Caritas il ministro della difesa
Vorrei terminare
Dicendo un'ultima cosa
Il venticinque ottobre scorso meglio il ventitré e il ventiquattro ottobre commette commentando il fatto che alcuni su divisi sì
Il Milan servizio merci
Il venti il ventitré e il ventiquattro ottobre commentando il fatto che e questo permettetemi una battuta ma la battuta seria
Commentando il fatto che il venticinque ottobre alla alla a questo corteo di popolo che è stato fatto a Roma sulla pace che ha avuto i suoi limiti dice i pregi e i difetti nessuno cosa il argomentando il fatto che questo corteo partecipavano numerosi cattolici Spadolini
Da bravo laico ancora una volta ha richiamato al fatto che i cattolici avevano già Assisi e non avevano bisogno di andare a marciare o a o impegnarsi in altri termini per la pace
Permettetemi quindi dire che come cattolico lo ringrazio di questo fatto
Lo ringrazio perché è vero che noi cattolici siamo impegnati a pregare a pregare con tutti quelli che credono in Dio per la pace però sarebbe troppo comodo per il ministro Spadolini che i cattolici prega Chéreau solamente e se non si vuole rinchiudere all'interno delle chiese
E non è non è assolutamente un discorso da laico non è assolutamente un discorso di tolleranza d'altra parte se voi cilindro decimo all'interno delle chiese ed ho finito non avrebbe più vicino ad andarsi a lamentare dal Papa come ogni tanto dice che fa
Perché questi cattivoni di cattolici mettono in crisi la laicità dello Stato grazie
Lei
Preannunzio di entrare in un solco del procedure la definizione la difesa
Diciamo unico tempo ammesso la difesa di rispondermi visto che gli ho dato un anno e più
Non dubito che messo da difesa mi risponderai ci risponderà già oggi con un effluvio e di dichiarazioni di parole di aggettivi con i quali tenterà di travolgere
Invece i fatti che io ho cercato di portare oggi vorrei solo richiamare a proposito il solo caso generale Piovano le citare le smentite indignate
La disponibilità assoluta a venire in Parlamento a riferire al Parlamento rispondeva Parlamento passato un anno e mezzo ama i fatti ecco quindi io Lido diciamo quel tempo entro il quale il ministro difesa possa comprendere se è stato giocato
Da ingenuo dai servizi segreti militari
E quindi per prendere i provvedimenti necessari anche lei pare lui stesso lo ha detto ieri lui ha detto sì dai radicali degli mi attacca viene una denuncia circostanziata io sono pronto prende provvedimenti
Anche qui sono abituato io esempio feci l'anno scorso la denuncia su approvvigionamenti delle forze armate truccati
Conti sballati
Finestrini per Carter autoblindo e costavano mezzo milione l'uno e via dicendo denunciati dal ministro alla corte dei conti visto annunciò subito fece la conferenza stampa la mattina
Due ore dopo essere collegato al ministro Spadolini qua dice aprirò un'inchiesta è infatti i titoli sociali erano il ministro Spadolini apre un'inchiesta sulla denunzia recante
Un'inchiesta ola mai aperta
Qui
Sì se come il ministro ha poi avuto balza però indubbiamente io Giglioli qui ho portato la sua realtà votazione caso più hanno giocato l'esportazione del essere quindi trascorsa diciamo una settimana io che io Porro attraverso la nuove norme regolamento la Camera rispondo che sono state approvate la procedura di richieste le dimissioni del ministro d'interesse
Sì la sfiducia individuale veneti è chiamata su base regolamento Daga
Sento la settima non ha dato risposte soddisfacenti su tutti questi punti
Sul problema dei bei guerra era stato era stato esplicitamente messo all'interno della legge il fatto che non si potevano vendere armi guerra fra loro come tra cosa è cambiato qualcosa oppure
A me non pare che sia mai entrata cioè ti dico però che con tutta sincerità io ho seguito cioè probabilmente era entrato nella testa di tanti di noi che la domanda uno che
Duraturo però non è mai entrata anzi impone posso anche riaprire col resto
Di fronte a questa precisa a destra noi abbiamo avuto da risposta dall'onorevole Olcese che come sapete Segretario alla Difesa desegretare sottosegretario alla Difesa abbiamo avuto la risposta come
Se sono Paesi in guerra avranno bisogno di armi per cui bisogna vendere le armi paesi in guerra e dal suo punto di vista ragione
Dal suo punto di vista la gioia
Anzi vede devo dirvi anche di più devo dirvi anche di più che quando siamo andati dal sottosegretario Cesar ci ha detto e se vi sbrigate un po'vi annuncio che li di là c'è la delegazione del Mozambico che viene a chiedermi anni quindi
è stato molto chiaro certo segretario Cesa
Vorrei dire una cosa
Aspettiamo
Reale
Io ballo