"Idrogeno: risorsa energetica per il futuro. Prospettive e applicazioni - Hydrogen, energy resource for the future: perspectives and applications" - organizzato dalla Regione Lombardia con il Patrocinio del Ministero dell'Ambiente e della Tutela del Territorio nell'ambito della 9ª Conferenza sui Cambiamenti Climatici (presso la la Fiera, Padiglione Italia)

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Io ritornare
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Ed è capiva il catanese
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Quarant'anni o in quali spera avanza sì comunque arrivare in via ma noi ABenergie Capri siete Simoni smonta dichiarati Khamis di un'auto e dava per signor tardava Vivanti fax
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E Carlo
Casomai tipo l'attuale allo sterno Paola numero cinque
Mo'anteriori o meno ai sensi non accessori
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Prova è adiacenti al circo Yo la tengo questo quadriennio esprimo espresse nel fare il pieno rilievo ANAS immesse nel mio acciaio Scania Just Invest fa riserva
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Deve subire l'ex spia veniva pagato e degli euro vuole nel disagio Val Cava
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Dall'Agis expo rimarranno corrotta quadri se ciò non cioè in in materie non vorrò Agility o mosse Sennes degli US
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Debbono essere sistemi abbiamo eredi
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Frase nel puoi de ananas e agli Esteri io viene giù Ras fai degenze più giovane H vivo vedo guado Pavone
Presidente voce specie nel Agrigento Esquire dietro il tempo guide avveniva Marco piacque Anna Arsenio appesi queste innerva richieste di acqua guardi Lucchetti gli wasp operando Winehouse Program for Agrigento
Ma certo lui si accende abbiamo per le mani escono in Telecom Owen descrive onestà Agrigento anch'o esponendo quelli avendo esperito strati Agrigento e sua quei copula agrigentina Rinkai perché vero è invero Malines comincio quindi dopo la registrazione a Carige
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Il Plastic gli USA ad oggi è se ciò oggi non può essere
Le porte a nuovi accessori o industrie McCaw industria nel nucleo degli estremi
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Awards Balme ad essi
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Gli uno adesso ai noblesse
Sanguinava e ci nazionale viene guai
Anche i cinque big cautele Pippo
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E a SMAU due
Che smacco e ci vuole una copia su RAI forte in cui Silvio
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Cuore sano mai come adesso
E viene da volti Raniero era quasi una trama guadagni Maui Brighenti Ambu cioè quei Nuvolera AG
Qui Mario gente favorite del tipo
Che succede oggi a rovescio
Basta una che si qui chi ero Aventino
Rimane quindi un scopo Monina cespo las non è l'unica rata lo specifica cui armeni spesi l'anno espone e hanno mai chiede il rinvio canvas erano anche come papà deve gestire a lecco impone se Ovidio vescovo vuole imparare spesi Zastava spesi sguazza sa che il marchese
Quindi erano delle balie TwinAir segna nazi
E si è affiancato il moderatore di un menu esterno una cioè seri
Guide più spendiamo e ci aveva scommesso e nemmeno esiste
Nel cui pretendere una distesa Pavon chiederei a medio mare Skrjabin fai Etna incendi est tornava minacciò di Lower e ne avevamo anzi a Roma
Mastella
Lui credesse Stella bottiglie
Io io facciamo Beate poetici ma vorrei signor Pienza uguali estere del guarì estendeva viola guardi se andasse giù quanto è duro demonio Nastari libica Medullino enduro Nona Sinfonia su accennasse oggi
Guaccero giovane Guaccero invece o manovre gliela Jorgensen cui Nwankwo arrivo ai più anni in cui si è verificato in varie invece cui ho anch'io
Facciata debba essere i uguale a se stessa popolane e voi quanti se ne anni deserti gli occhi in joint e Now dove due occhi condotte io ora Numan
Enore pedaggio mentre vi è un viavai dei qui a azzittito
E a Misurina vediamo del Newell's AGR stralcio del stiano a fare
Sostenevo
E conserve
Che Gerulaitis
è lui che metteranno Agassi
Ero vive quelle scarpe decimo intervenite Filthy Generation
Uno dei a Pacciani
Per buoni
Visto dal da lì però non si può arrivare alla visione
Che gli europei possono avere o danno del futuro compreso dunque sul futuro geopolitico il futuro della pace il futuro degli assetti mondiali
Vediamo invece dove porta il ragionamento sull'idrogeno Carlo Rubbia commissario straordinario dell'Enea
Lei professore grazie
Globale funzionale
Se non ci riesce lei che un premio Nobel non ci riesce nessuno mai
La vecchia bene consorzio fanno idrofono rilevanti presero vicine poi c'è una razza torinese aiuta no grazie la posso fare tutto solo con un grande
Visto che anche lavoro gratis non c'è problema
Signora io vorrei parlare oggi pappagalli ho deciso che parla italiano sempre meno però ai trasparenza l'inglese quindi vi è un certo punto ci sarà una specie di il sistema dalla quale parlava pienamente sulle energie puoi parlare dell'idrogeno infranto dormo di cose e poi quando sono sentirmi Minutillo dice mi fermo e ricominciamo venga venga ascoltato allora signori l'Energia e necessaria
Evidentemente vedeva una straordinaria risorsa quest'che aveva che negli ultimi anni Biella consuntivo energetico è cresciuto in maniera costante
Nelle guerre nei delle pale degli apporti della storia dell'umanità eccetera hanno modificato questo specie di modesta di questo continuo salita su centocinquanta anni
Oggi l'energia prodotta all'incirca uguale a quella prodotta naturalmente la terra cioè luogo del sito doppia la quarta energie disponibile rispetto a quella che si prodotta all'interno da terra grazie Pratesi geotermici e così via
Tuttavia queste energie soltanto un decimo millesimo di quella ricevuta al sole
E anche o di condizioni tale che la l'energia nucleare potenziale contenute nelle riserve imbuto uranio notorio e litio se bruciati completamente però anche al presente potrebbero essere anche loro sufficiente per migliaia di anni ha molte volte l'energia presente attuale
Certamente c'è una forte relazione tra l'energia e la ricchezza le leggi le intestati energia cioè il rapporto tra consumo energetico e il prodotto nazionale lordo
Attraversa sottostante bar lentamente col progresso tecnologico è infatti cercano spesso tanto per i Paesi ricchi che i Paesi poveri una costante per quasi perdite d'acqua tu questo rappresenta un'immagine molto carina rappresenta la fotografia di dove avviene la produzione energetica del mondo vediamo attivamente che ci sono delle regioni che sono particolarmente
Tratti come rinominate poi c'è una regione in cui relativamente Nicola Manca
Ora se guardiamo adesso al sistema energetico oggi possiamo opporre una faccenda discorso guardando per esempio la quantità di CO due emessa nell'atmosfera e questa curva che voi vedete nella curva geologica che fa vedere
Quattro fondamentali scusate quattro picchi caratterizzati dalla certo il processo glaciale e si vedono qui diciamo di questi fenomeni si vede che la Terra pulsa
Tra duecento duecentocinquanta e vedete qui ha continuato a posare però improvvisamente partirà questo mai partite schizzata via
E si vede che oggi siamo montati in pochissimi anni età centosettanta bpm andremo più avanti quindi diciamo che cosa vuol dire raddoppiare questo numero vuol dire portare cento miliardi di tonnellate di carbone costa almeno cento miliardi di tonnellate per terra doppio insisteva per e le pensiamo che avremo questa doppia all'incirca scusate questa per favore poter spegnere le Macchi durante la presentazione grazie
E dal arriviamo praticamente al raddoppio intrise tanti quanto sta cinque anni altro punto importante che vorrei ricordare rapporto straordinario dalla povertà energie
Oggi secondo il le l'Aiea
Bene uno virgola sei miliardi di persone un quarto a forza il mondiale sono senza elettricità che vuol dire che queste linee la grande maggioranza integrità industriale e la creazione di lavoro presenta
E circa due virgola quattro miliardi di persone dipendono positivamente dalla biomassa quella sorgente principale di reagire
Incidentalmente in molti di questi Paesi il livello del sfuso solare è tale che potrebbe diventare potenzialmente una sorgente di energia a basso costo facilmente disponibile perché purché si è fatta evidentemente in condizioni opportune
Quindi essenzialmente questo io che amavi mostra la situazione delle proprietà dove sono la gente senza elettricità lo vedete indicato dalle quadri di i quei rossi gialli sono senza elettricità quelli lo sono verdi sono senza soltanto a biomassa ed effettivamente questo è rappresentato da un flusso enorme di persone che continua a crescere vedete che mentre la Cina in qualche modo ha risolto il problema della mancanza replica
Attraverso il fatto che c'è stato un enorme industrializzazione l'America Latina ci sta provando
Ci sono altri elementi la l'Africa strana e la su dell'Asia che effettivamente mantengono anche a livello i trent'anni lo stesso numero di due miliardi un miliardo e mezzo di persone che sono senza preparazione
Che tipo di energia
Abbiamo a disposizione i dati attuali sono rappresentati essenzialmente da queste qui per questa regione dove diamo all'olio il petrolio gas naturale carbone dominanti questo il nucleare e queste sono le i a Idro e il non ai propri Cobos che sono rappresentarci attuale
Le previsioni sui trent'anni successivi come rappresentati dall'Aiea
Ci dicono essenzialmente che ci sarà una crescita continuativa comunque a velocità record del due virgola quattro per cento per anno
Dei fossi e che effettivamente lei rinnovabili non riusciranno a far anche nel senso che lei non ha mai dominio voti sono il fotovoltaico l'eolico eccetera eccetera passeranno in trent'anni e trent'anni tempo lunghissimo per favore può spegnere una macchina grazie
E l'ho trovata chiedo poi mi ferma glielo dico
La vorrei essere assicurato perché qui da noi gli occhi scusate collocato personalmente
Hostess evidentemente non ci si riesce a far capire che gli scienziati non sono vecchio articola politici e come personaggi di spettacolo e quindi non non gradiscono
Le foto che lavorano prego professore io non posso va be'io lo debba nove mila volte come se non lo dicessi grazie prego da una virgola sei persone alla prossima volta Ovadia luglio vado via io no no no no cerchiamo di allora lavora il sei a quattro quattro per cento in trent'anni le prescrizioni Crotto di cui se ne parla tanto e che non si riesce in nessun modo a formulare in realtà sono una piccola goccia in un deserto perché si vede sulla sinistra le emissioni di CO due
Con o senza Kyoto questo famoso risultato di Kyoto che ci porta a Ornella l'area o Anne cantori sono al livello sensibilmente del mille novecento e novanta si vede che la questa curva la presenza di Kyoto l'assenza di chioccia non facevo altro dopo Kyoto avrebbe un effetto a squadre perché quello che conta non sono le missioni ma le concentrazioni che sono il degrado delle missioni quindi anche se io mantengo un Fusillo sui gas costante del quando costante sosia o delle un tempo sarà più lungo mai rossa recintato
E in altre parole vien fuori che tutto Kyoto faceva il pozzo che funzionasse in maniera perfetta ci sposterebbe di nove anni raggiungimento per esempio di nuovo per la l'industriale passeremmo da no i nove anni prima uno che anni dopo con o senza Kyoto però nove anni sono una cosa nulla di fronte al processo
Naturale e ci direbbe che finalmente Kyoto in ogni caso e un effetto che bisogni ricorre molto molto più grandi di Kyoto sono necessari per riparare qualche cosa
Se ci fosse un è modello Ikea Besa se gli USA cioè permanere del fenomeno dei gas diciamo i gas prodotti da dei fossili ci sarebbero certamente tre fenomeni importanti cambiamenti climatici proporzioni norme specialmente importanti Perec paesi in via di sviluppo che sono meno preparati e compensare gli effetti il Poggi sempre il il processo Lupo sostenibile potrebbe essere modificato dal problemi legati alla sicurezza e la disponibilità di olio e di gas naturale
Il problema di questa sacca di gente i miliardi di persone che non hanno neanche di elementi essenziale per poter entrare nel meccanismo energetico
E quindi il problema è la povertà mondiale sarebbe applicato e aumentato degli aumenti dei costi combustibili dalla necessità di investimenti ed altro
Quindi il problema è come riusciamo uscire da questo problema e la soluzione di questo problema si può tenere a mio parere sul prato modificando augurare ipotesi di base cioè la quale fare ipotesi che dobbiamo continuare a fare più o meno un quello che facciamo il passato e che non c'è ricerca veramente innovativa che può essere delle OPA devi dopata nei prossimi decente decenni che possa arrivare a un tale livello di produttività deve avere un effetto sostanziale
Tuttavia lei l'insieme delle cose che vediamo oggi ci dicono che i i fossili i non fossili
Hanno probabilmente attuati hanno promette tutti gli elementi per rendere le cose il cambiamenti insufficiente contrasto rappresentato dalle curve dall'idea che Ciro in trent'anni zero quaranta zero con zero insieme
E questo quadro possiamo considerare visto che siamo in discussione l'idrogeno la questione dell'idrogeno e cercare di capire in questo quadro di carattere diciamo sociale di carattere sviluppo sostenibile in quel modo si inserisce l'idrogeno
Dunque nel due mila venti il trasporto dovrà dare all'incirca metà della disponibilità in petrolio e un quarto delle delle emissioni di CO due associate l'energia e in più ci sarà evidentemente la polizia locale che non è trascurabile nel sistema questo per il trasporto è particolarmente sensibile in questo tipo di cose
Il trasporto crescerà più rapidamente che in qualunque altro settore e il consumo intere del trasporto diventerà un di è diventato un problema serio
A causa sia dalla dall'ambiente che dall'importazione di disponibilità dell'importo importazioni di petrolio
L'idrogeno la produzione dell'Unione Europea ed in ordine di sei diversi se se sessanta di sei sette tornate l'anno
E una sostanza largamente già usata ma fondamentalmente usata per produrre la funzione chimiche petrolio metalli eccetera eccetera
Ha un piccolissima funzione come Luigi carica ed unica applicazione che oggi abbiamo dell'idrogeno è quello della ricerca Speziale
Se utilizzato come combustibile
Avrebbe il oggi il petrolio europeo rappresenterebbe l'equivalente di centosessantotto milioni di barili di petrolio e potrebbe produrre trenta miliardi di litri di gas di gas sull'inquinamento
E qui veramente a produrre all'incirca da quindici a venticinque milioni di automobili questo vuol dire quindi che il petrolio oggi ce li tantissimo e li usate in maniera massiva accurate che oggi assolutamente matura il processo di produzione di questi d'Oggiono viene essenzialmente dal sternite meta riforma del metano con altri trucchi tipo direttorissimo fondamentalmente metà e queste sono tecnologiche totalmente come sarà commerciale che hanno funzionato da decine di anni e sono perfettamente accettabili quindi il linguaggio di per sé non è una novità ed l'uso dell'idrogeno che sembra dover essere codificato
Allora vediamo momentino qual è la situazione sulla mobilità
Se guardiamo nobilita
Vediamo sulla sinistra qui vediamo il numero di tonnellate è di petrolio equivalente rappresentati in funzione del tempo qui arriviamo fino al due mila venti devono essere del resto del mondo del come si è transizione e dalla Cina
Si vede che il consumo come dicevo della adulta mobilità cresce in maniera sostanziale soprattutto per il resto del mondo che impara cultura mobili essenzialmente e sì questi più grande quello Sideri vediamo chiede leghista la dote in termini di tonnellate equivalenti di petrolio non è questo ma è straordinario perché per esempio se io prendessi la metà dell'ausilio potevo S del due mila venti e a farci se con l'idrogeno avrei solo bisogno dice cinquanta milioni centoventi milioni
Di tonnellate che non è una somma Suta mente straordinaria infatti abbastanza convocabile
A quello di oggi questo è quello che abbiamo oggi è quello che dovrebbe essere per servire la metà delle automobili
Ora
Evidentemente il problema e e come andare avanti in questo tipo di cose avendo avuto e considerazioni che vi ho letto sull'ambiente chiave evidente che bisogna trovare un qualche meccanismo e di poter utilizzare i meccanismi fossili per arrivare a questa cosa e la risposta ve l'ho già sentita vittime ha raccontato di colori essenzialmente quello di produrre la la sequestro del CO due
E il processo è molto semplice si prende petrolio o gas naturale contrapporre e si mette in contatto si produce idrogeno uscito due che non separate e calore finisce dell'idrogeno il CO due e e peso sequestrata
Questa tecnologia può trasformare il carbone o gas naturale che abbondantemente disponibile ma che produce occulto da una serie di posizioni io un sistema pulito senza impatto in via di ambientale senza effetti di di dico le varie possibilità disponibili sono indicate in questa lista
E possibile fare dona seri possibilità per fare due storici di questo CO due e si può mettere questo oggetto in vari posti diversi e che sono indicati in questa lista quello che domina e CO due come critico ludico superfluido
E la la l'operazione sotto terra
In questa questione questa tecnologia distinzione siano sotto terra del CO due è stata sviluppata al passato ricordiamo che sta nel film
In Norvegia è un sistema che è perfettamente funzionale c'è un sacco di spazio teoricamente in terra per promettere questa cosa
Però richiede tanto pipeline per l'idrogeno che devono essere si stanziale che pipeline per il CO due
I ci sono molti problemi ai che possono avere Demitri possono essere non triviali
Anzitutto il volume CO due che se questa abile e enorme per esempio un gigawatt elettrico una potenza oggi RAI tre righe proprio da del carbone
Produce tre milioni di tonnellate di carbone all'anno e quindi undici milioni di tonnellate di CO due
E questo vuol dire che se io faccio un sistema con una sua centrale devo portarmi a casa ventidue milioni di tonnellate l'anno che non è una cosa da ridere
Se noi pensiamo che il consumo totale di CO due mondialmente disse sì ventidue miliardi
Di tonnellate di carbone equivalente chiaro ed evidente che se vogliamo avere un effetto qualsiasi sulle sul sul sistema dobbiamo essere in grado di produrre quantità che sono confrontabili con questi numeri che sono sicuramente straordinari
L'altro punto importante che la sequestrai Jean non vuol dire Limina esce anzi voglio dire io sequestro questo gas Montego Superga quindi presto o tardi dovrà trovare il modo di rimettere una consegna e quindi questo può può diverrà volte Vergori penoso duecento trecento Croce domani poi comincia riapre il rubinetto per far luce e gas e questo evidentemente non è una soluzione identica a quella della liquidazione da se questa azione è unita un ritardo delle missione non è un cambiamento fu e l'altra questo è l'importante e la sicurezza che ed molto poco menzionata tutti questi documenti molto poco destinata anche dalle persone che si operi questo il bagno pare mestamente serio forse voi non lo sapete ma alcuna concedono al dieci per cento di CO due
E i gas che è estremamente tossico perché il CO due non è un gas dentro gas tossico che in Francia resa mila la morte garantite quattro minuti
Questo vuol dire che se io per vari quantità di gas sostanziale ritmici erompe un impianto di emissioni
Di sottoterra c'è un problema che ne so che quello che succede con il gas naturale col petrolio molte volte c'è il lo schizzo la cosa viene fuori
Se succede questo il caso del carbone nel caso del CO due tutte le persone messe in questa zona se riesco a raccogliere dieci per cento di CO due che è facile perché ci due più denso
Dell'atmosfera quindi resta basso poi anche freddo perché se sbaglia secoli quella cedere in quattro minuti muore quindi ma girato in una città che a un certo momento o anche di più qualche cosa si becca una ma una sorgente massime di questo gas di conseguenze
Il confronto Chernobyl sarebbe una cosa gioco da bambini
E quindi dobbiamo va be'pensare che questa cosa può succedere e se succede le conseguenze sono fondamentali che io ho visto una straordinaria mancanza di considerazione hanno costi per i fenomeni magari le varietà sono questi
Allora cerchiamo di capire momentino come si può fare il modello di queste cose
Allora cominciamo a fare una presentazione facciamo una pro vogliamo cerca di produrre idrogeno accusa equestre Jean facciamo un compenso di cento mega ma mille megawatt idrogeno questo oggetto vai una pipeline per caso particolare dell'esempio e cento chilometri
Poi diventa outlet Whitey pipeline settecento chilometri
E che copre tutto il sistema le dimissioni sono indicate e con questo qui rischiamo fare la rifiuta di striscio che ci porta porta a casa l'energia che poi vediamo un'automobile
Però aggiuntiva ma assolutamente giunge la presenza del del CO due sequestri esce l'altrimenti potremmo più CO due di quanto deporranno naturalmente col gas naturale o con il e quindi non avrebbe dobbiamo fare una pipeline diciamo i cento chilometri presso le dimensioni facciamo buco sotto terra e dobbiamo mettere queste cose all'incirca due chilometri di profondità
Due chilometri profondità non è la tipica sorgente di petrolio naturale vediamo il profeta da sociale
E effettivamente questi questi tale per mi permetto di far funzionare almeno questa cosa che cosa viene fuori da questa prova pesantemente fuori che i costi
Indicati a questo diagramma
Sono ben più grandi del diciamo sono abbastanza modesti per quanto riguarda la parte a cinque se questa vicenda vedete in questi
Grammi che vengono da due pubblicazioni
Si vede che effettivamente si lo sequestri c'era un contributo trascurabile a quello che insieme del processo da produzioni è francamente troppo che fare un buco di due chilometri di profondità in certe condizioni mi costerà molto di più che non sono cinquanta milioni di dollari
Quindi ci sono secondo me qui hanno trovato un posto straordinariamente favorevole possibile favorevoli numero metano quindi i due miliardi di dollari di cui stiamo parlando da produrre un bene megawatt di di gas due miliardi sulla corte un reattore
Per intendersi sono certamente certamente su un limite inferiore
Trascurata in termini di costo indolore per giga Jules deve fuori che effettivamente il costo iniziale cioè quello del del Fitz stock vogliamo dire del della pianta di idrogeno eccetera sono modesti rispetto a tutti gli altri costi che vengono fuori storage distribuisce un rifiuto in eccetera
E quindi nonostante le partiamo da un costo del gas che voi vedremo di ordine due dollari per giga nutre dovrebbe Gianluca tegole questo genere in realtà by the Time abbiamo fatto dovrebbero fare vediamo circa venti dollari
Agile che è una sostanza numero sostanzialmente grande
E infatti questo si vede anche abbastanza chiaramente se no guarda la situazione dei costi dei costi dell'energia de in generale si vede che l'eticità in America per lo meno il quattro senza e kilowattora in Italia credo che sia un po'più elevato ma qui sono problemi sono propri locali granite che fare con la realtà delle cose
E il gas naturale e a tre del Don tre senza il kilowattora ed oggi no oggi trova a valori più costi più bassi quindi anche se il vaccino costa meno della benzina portare le donazioni in casa viene fuori che il risultato
Allora un altro argomento che vuole buttare lì cari signori è quello di dire ma abbiamo veramente bisogno di produrre l'idrogeno attraverso un sistema situ sequestri ce n'è Cetera fare un sistema possiamo pensare di produrli faticosamente dalle tre città
Cioè facciamo elettrolisi ricordiamoci che cosa della genetica e quattro virgola senza i rischi kWh
Con l'elettrolisi sto quello che volete possiamo arrivare in circa sette senza che l'attore tenendo conto della della Prodi si delle tasse di consumo e questo è più o meno quello che vi costa portare di idrogeno dalla dalla dal dal metano senza o con senza con le spese dovute al Circus questori finché mi sembra essere trascurato in questo disegno
C'è un altro punto importante dalle tre città elettricità e fatte per Pic Paola cioè le trincee fatta per consumo massimo sia per questo che si impegna si impegna al sistema ora c'è un sacco di ottiche passiti che può e tre ad essere utilizzato per trasformare attraverso l'elettrolisi questo idrogeno e questo Gattuso elettricità in idrogeno
In più la l'adozione replica
Non richiede installazione
L'energia elettrica ci Gianni impianti ci sono già e quindi l'unica cosa che uno deve fare deve prendere elettricità Speedster industriale e trasformarsi il suo sistema in in gas che viene poi compreso e questo potrebbe fare facilmente il discorso
Quindi questo se allora il la possibilità di dire facciamo non facciamo il trasporto dell'oggi da quelle pipeline ma facciamo sistema cooperativo
E utilizziamo l'elettricità come elemento base per fare poi però anche con questo nome del tutto i sorprendenti di fattibilità questa curva chi fa vedere come e questi sono i due fasi del consumo elettrico diciamo degli Stati Uniti in questo caso particolare che ci dice che intorno all'anno due mila qua siamo circa undici mila kilowattora per persona
E c'è la possibilità di un terzo ciclo in cui si possa arrivare a due ruote a settanta per cento del gas diciotto anni bis quanta percentuale diventerebbe elettrico e questa differenza è sicuramente quella che ci vuole per trasformare direttamente elettricità
Idrogeni utilizzarle Giorgio parlanti automobili difatti incrementando da undici mila a venticinque mila kilowattora per persona dovrebbe dare un sacco di spazio per produrre e macchine idrogeno e potrebbe utilizzare la produzione elettrica ospiti c'è utilizziamole tacita quando questa
Non è utilizzabile per altri scopi la notte i propri pare come si fa con le scarpe bagnate favorevole sentenza produrre idrogeno e Petrosino potrebbe dalla io l'utilizzazione di quello che l'impianto elettrico che ripeto determinata potenza piccolino
Allora l'altro punto importante e la questione del motore fino adesso tutti quanti pensano che il motore giusto sia la situazione
Ma non mi sembra evidente che questo sia caso se uno guarda che il fatto di gli atti sono delle macchine
A combustione e quindi macchine che possono funzionare tragico
Il sistemi attuali vi augura forti sia boutique eccetera funzionamento con leader oggi in maniera molto inefficiente
L'idrogeno ha una bassa temperatura iniezione e il bottone avere caratteristiche di de de pre desolazione o di di da fare in a causa dell'entrata di questo caso quindi questo per
Causa e far sì che un motore convenzionale caricato idrogeno e molto problematico come possibili fatta dal signor molto improbabile fu alla metà vederci grandi problemi molto seri
Che sono associati con questa caratteristica della tuttavia ci sono modelli nuovi che non hanno che potrebbero risolvere il problema
E questa grande chiave il e il botto aveva anche il modera ma anche del motore a a rotazione con sviluppato altissime anni adesso disponibile per tutto che ha che separa completamente la zona compressione dalla Regione a conclusione dell'espansione quindi in questo caso particolare Caffi le prime mischiato poi passato adesso molto attivo viene bocciato
In questo a questo modo il motore a idrogeno parrebbe funziona in maniera assolutamente perfetta e ci sono parecchi esempi che ci dicono parecchi modelli che sono discussioni diceva anche azioni di GTA in Cile eccetera che permettono di creare dei motori che funzioni da Giorgio sul modo in cui funziona
Confezionato Enzino se vogliamo
E questa è la proprietà modesta se ci vuole qualcuno che faccia l'equivalente common rail che ha trasformato il viso in qualche cosa di assolutamente straordinario e perfettamente possibile ragionevoli macina anche in questa direzione si potesse fare di quel tragico
In tal caso la domanda dobbiamo fare un motore a Firenze
Che verrà fuori del due mila per il due mila trenta in quei oppure dobbiamo semplicemente cambiare la struttura del motore rimettere Giorgio direttamente al Centre sporto non è una domanda ovvia
Difatti questo è l'esempio del dal Mazza per esempio ne abbiamo un esempio macchine anche a petrolio che a caso lenta ai benzina
Facente venti Cospa qua arriva allegro da centodieci quindi ha praticamente la stessa quantità la velocità massima passa centottantatré
A centocinquanta
Vedete la velocità impasto due cinque due nove minuti e così via essenzialmente questa differenza dei numeri viene dal fatto che e la macchina post portando e litro di temevo di idrogeno e più pesante ma piccola differenza con questo un problema di Parre strumenti portatili ma allora il problema di fondo adesso non so quanto tempo ancora ci vogliamo quarant'e la questione
Se la sequestra i cento vuol dire qualche cosa sul green aspro questo è il vero problema
Ora guardiamo una volta i numeri e cerchiamo di confortare una volta per tutte la quantità di energia si produce ricordiamo un ppm una parte per milione sono due mila cento milioni di tonnellate l'Inter Carbone equivale quindi per avere un effetto ragionevole la quantità di ceduti ovviamente la parte deve essere miliardi di tonnellate non può essere una cosa qualsiasi da buttar via quindi dobbiamo trovar posto permetteremo trasportato da fare impianti lo faremo di tutto il mille metri profondi
Ora attualmente abbiamo sei mila cinquecento tonnellate che corrispondono
Ditte di carbone equivalente nel due mila trenta un raddoppio pensare a qualcuno e chiesto di CO due che gli ho tempo procedure più del carbone avremo circa cinquanta milioni di tonnellate cinquanta milioni cinquanta mila
Cinquanta mila milioni di tonnellate di CO due all'anno cinquanta mila milioni
Cinquanta mila milioni di tonnellate di CO due l'anno questa è la qualità che dovete trovare qualche volta possono mai
Va bene ora è chiaro che il trasporto domina in questa cosa perché trasporto al venticinque per cento delle emissioni sonore troppo e quindi avrò bisogno di qualcosa che non so come venti mila milioni di tonnellate di CE due prodotti dal cosiddetti per oggi non è cosa da qualche parte quindi questo non è un problema molto semplice
Io se voi vada domanda possiamo nel due mila trenta dove a quanto accumulare una frazione confrontabile con questi numeri
Facendo il il
Trasporti sotterranei la mia risposta è no non vedo come il il sistema posso se è in grado di fare una cosa simile
Infatti sei forse l'altro discorso Canevacci gruppo anzi cosa succederebbe sono falsi sicuro hula come continuiamo a non fare nulla fino adesso o diciamo lo facciamo andiamo avanti e vediamo che succede
è vero fino al due mila trenta o secondo la Iea possano sessanta vediamo che succede
Allora cosa succede che in questo caso c'è un calcolo che si può fare indicato qui allora una tiene conto di quanto Carbone c'è in giro è il gas naturale eccetera chi rimane cinque mila PG Gatto cinque mila giri attorno totale di cassa ricordiamocelo di facciamo cinque G. Gattoni mi abbiamo decreti di mille anni alla la situazione attuale trio
E questo da una curva questa la curva questa la curva
Frittata e questo Logistic ferite che dice che andremo avanti fino al due mila centocinquanta a produrre carbone petrolio bocciamo goccia a goccia
Allora se facessimo da questa lavorare fuori cinquecentocinque mila gi Catone
Potevo domandarsi quale sarà l'effetto di questa cosa sull'altura vediamo facciamo l'esercizio
Allora qui abbiamo in funzione del tempo la percentuale del CO due
Indicata in funzione di una scala i tempi molto lunghe dove c'è il picco dovuto al diciamo a a cito in questione presto e il la situazione attuale e questo è sette volte la situazione attuale qui stiamo parlando di qualcosa come due tre per cento di casa quello che il dieci per cento di CO due morente
Quindi al due per cento cominciamo già vere problemi di salute tutte le questioni questo genere qui stiamo parlando di numeri assolutamente straordinario
Si vede che quello che succede che il Besta se ci è riuscito
Non facciamo nulla cita questa curva che a un massimo intorno alla metà del secolo prossimo
Del due mila e cento centocinquant'anni poi sparisce se facciamo dice facendo di iniezione dieci presidi questo numero straordinario
Cambiamo la curva da questa curva qui a quest'altra ma di realtà
Abbassiamo la lunghezza ma ma il risultato finale è stato lo stesso perché alla fine a bassa quota di casta se va sul venticinque per cento mi trovo in questa situazione e cinquanta per cento comincia a diventare un ragionevole ma concentrare il cinquanta per cento del gas naturale se io vado al cento per cento in Jack succede questa curva a Tripoli don falciato che riammetterlo dopo e quindi OLAF sei mesi io confronto il e l'emissione con la l'eliminazione l'eliminazione vedo che ed di eliminare il dieci per cento del gas grazie rinnovabili dove volete vita questa curva piatta che continuano ad ambigui l'arrivo l'eliminazione è una vera cosa venticinque e il cinquanta per cento eccetera eccetera
Quindi vuol dire che lei Minazzi o c'è una profonda differenza tra l'iniezione
L'eliminazione li pulisce le cose una volta per tutte la l'iniezione quando su quel fatto diagramma dei tempi guidava con la che sostanzialmente non fare con La sette
Sposta un po'le cose vanamente non cambia nulla quindi e sabato ecco siamo più verso e qui si viene dato non è che si negletta trascurati e sedurre copre quindi lite Gretel fette impiegate vediamo se questa azione anche se è un teatro recentemente non fatto che posporre no eliminare il problema
E l'eliminazione così tutte con undici nuove e fondamentalmente la strada da seguire piuttosto questa limitazione qui mia zona era quantità straordinario dedicato in tempi brevi trovando il modo di te dobbiamo tenere bene perché se questi si perdono non si perdono vengono fuori che abbiamo a fino al mondo quindi o se le fate consiglia di sicurezza confrontabili a quelli penso del nucleare
E e poi a questo punto dobbiamo arrivare in fondo con qualche cosa e e tutto sommato il guadagno che otteniamo a lungo termine non è molto sostanziale
Quindi adesso scusate io vorrei concludere questa cosa rapidamente svedese un po'i tempi vorrei farvi vedere se Zanetti qual è il lo sforzo necessario per ridurre dell'un per cento degli un gigawatt termico di un gigawatt Carbone
All'anno quindi una cosa piccolissima ricordiamoci come siamo sei nel due mila trenta staremo dodici e qui stiamo parlando di portarsi a casa uno allora per portarsi a casa uno col placet seicento impianti e di un gigawatt di potenza
E il problema come dicevo Ezio pure che il fatto che deve ammettere l'uso novità pranzo siamo i nuovi reattori per ottenere un giga giga tordi Carbone equivalente dobbiamo fare mille cinquecento nuovi impianti cinque volte perché abbiamo se volessimo fare qui avviene decreto Gasparri sareste terrorismo l'ultima questo dolore se facesse valere impianti avrà Wind pranzo ore io avremmo dunque emigranti attento avremmo bisogno dice cinquanta volte la la utilizza l'attuale per riuscire a fare un giga torno al il il fotovoltaico due mila volte e il fiume l'idrogeno dovremmo fare un miliardo di automobili a idrogeno in senso oppure invece di un miliardo
Automobili con le condizioni attuali l'efficienza di scrissero i veicoli eccetera giochi e se questa mission tre mila cinquecento volte rimpianto attuali Sutter in ITT
In Norvegia il Singers Baio mass stiamo parlando di centro dice la sesta Acri e ricordiamoci che tutta la superficie americana e duecento pensasse Stati se vogliamo fare foresta nuova arrivo anche i propri potremo dovremmo fare cinquecento perniciose Stati
E però c'è il problema in questa dimensione norme ormai articoli sulle cose mutua suddetto sommato
Però tenera SG cattolica che vorremmo avere prezzi assicurano dalla sei di queste bestie farle funzionare tutte quindi voi aveva visto che riesce a dirmi sei di queste voglio sistemare e vagamente nei propri la speranza dev'essere era sarebbe allora break rapidamente completata da chi voglio dire poi chiudiamo che la soluzione può essere trovata ma soprattutto grandi voi investimenti a fare qualche cosa a mettere
E a questo punto ci trova di fronte un grossissimo problema
Quanti soldi mette insieme il governo e il Paese e il mondo l'industria per fare cambiamenti sostanziali di energia considerato le norme problematica questa rappresenta di il costo in dei governi mondiali invade i vari campi qui abbiamo tutte le varie cose conservazione fissione e fusione eccetera questi sogni Renewables dopo gli anni Ottanta
C'è stato un enorme picco grazie alla
All'uso di lupo della della fuga questione gas latente della questione dei prezzi del petrolio adesso gran la gente se imporre ricambiata oggi le energie rinnovabili sono un terzo di quelle che erano una volta allora per concludere caro c'è chi proverà valeva esclusi piani scusa
Sono molto strutturato solo Casini sì
Disquisizione allora volevo dire guardiamo qui stante la situazione attuale del del
Del
Delle spese ricerca e sviluppo come frazione dell'incontro
Per quanto riguarda le varie attività che esistono altri vari campi queste due tanto il privato che il pubblico vedete qui che per esempio software farmaceutico al medico tutto intorno al tredici quindici undici per cento
Dei soldi investiti in ricerca se andiamo giù a cercare e l'energia odio e gastronomia poi zero nove e guarda che cosa e zero nove da e per Luigi s'è trovato quindi effettivamente ci troviamo di fronte a una situazione che emerge oggi però oggi la situazione in cui effettivamente i contributi finanziari in termini di prodotto rivestito sono tra i domini che sono tipici tra quelli che hanno aspirazioni zero per lo sviluppo
Quindi alla base tra ma di fatto un problema enorme incluso i paesi degli sviluppi la povertà a come volete e dall'altra parte mettiamo zero nove per cento ai nostri quattrini a ricerca e sviluppo è chiaro ed evidente che se spendiamo per invece a quanto spendiamo per i inverno rifiuto Marco trattamenti rifiuti immaginare che qualche cosa cosa cambia esse non cambia cari signori quella curva che io ho fatto vedere bruciamo tutto
Dove abbiamo sette volte la densità attuale a termine e una realtà non soci il Dolce far niente ci porterà in questo tipo di situazione come si abusa signor quindi ci troviamo di fronte a un problema di una no me difficoltà corre home difficoltà e problemi e d'altra parte abbiamo un'attitudine completamente i nichilisti che dire bruciamo brucia bruciamo pompiamo pompiamo Pompiano e
No senza preoccuparci del fatto che queste cose possono essere qualche mania aveva gli stati d'investimento
Anch'io le mie responsabilità perché come ciechi Provera investo il due virgola quattro sulle deleghe sulle telecomunicazioni quindi
Come Provera o del del delle gravi colpe però non mi offendo essere equiparata Tronchetti Provera grazie professore io ho un sogno Carnovali non riesco mai a esaudire mi trovo sempre a gestire questi contribuisce ricchi non è che ci dice che domani tutto risolto compresa la pace
Con l'idrogeno e l'UE che ci dice che invece siamo nei guai non riesco mai però a farli parlare perché quando c'è l'uno non c'è l'altro e viceversa dobbiamo trovare un modo un giorno di fare un Crossfire
In modo che così li mettiamo a confronto e ne esce capito meglio Nubia ma questa è la mia opinione
Che faccio vado avanti nonostante gli orari
Allora monsignore
Lei ci deve dare anche un po'il senso se vuole
Simbolico di questo desiderio di ricorso all'Energia che ha a che fare con l'acqua
Dica
Parlare fino alle undici ma le è stato bravissimo e sono le undici e un quarto lei bravi in questo modi ne avete mangiato una fetta dei soldi tempo che era fatto precedentemente diciamo Pardi commettono rapidità
Quindi non mi racconti che siamo nella situazione di crisi tempo
Il capitale o di un evento del genere e credo di essere di aver dato il mio contributo erede di un quarto d'ora spero che le altre persone a seconda se moderno possiamo numerario grazie
In realtà pensavo solo a loro coffee break ma visto che avete applaudito muova attaccate coffee break devo fare non prima dell'una allora monsignore il significato anche un po'simbolico di questa voglia di tornare all'acqua
Cioè scusate io mi sento un po'fuori della diciamo dell'approccio propriamente scientifico naturalmente
Mi permetto parlare naturalmente dopo premia nove conosco bene perché accademico della fonte dice Catella scienza della quale io sono cancelliere
Solo perché sono animato che quello che hanno detto Ippati all'Accademia delle Scienze sul problema dell'energia e sul problema dell'acqua e vorrei qui quindi mettere la questione su diciamo il piano devo quello che possiamo chiamare il bene comune
Il bene comune il bene comune è una dottrina molto vecchia che nasce con Aristotele col Medioevo e che oggi a una novità
Ha delle potenzialità non attuate che credo che deve essere attuato sappiamo che e mi mi sento molto confortato in questo quello che ha detto il professor Rubbia cioè sappiamo oggi che nella situazione di globalizzazione della quale anche ci ha parlato professore Coppi
Gli Stati nazionali
Non non reggono non hanno veramente la sua hanno perso almeno parte della loro sovranità e quindi non possono veramente che da soli cercare questo bene comune che in fondo il bene di tutti gli omini e sappiamo che fra le cose fondamentali cioè il Terni per gli esseri umani c'è l'alimentazione c'è l'Energia e c'è l'acqua in questo caso se mescola poi l'acqua e l'Energia
E quindi
Quale sono diciamo i principi fondamentali che si possono dedurre re dei in diversi interventi che sono stati fatti dai papi quando l'Accademia delle scienze ha toccato il tema dell'acqua il tema dell'Energia
E vogliamo ancora toccarlo sì il professor Rubbia c'è organizza un meeting su questo Como tante volte l'abbiamo chiesto io speriamo che lo fa
Cioè i principi fondamentali intanto sono diceva Paolo sesto e il principio della prudenza e della precauzione cioè l'acqua come l'Energia e l'abbiamo sentito oggi
Ci sono delle riserva ma c'è la scarsità cioè questo visto il la per effettiva che il futuro
E quindi c'è bisogno di essere prudente di utilizzare la ragione
E di utilizzare la ragione perché non è un bene che sta all'infinito
Ma è un bene che c'è
Ed è possibile che ci sia per sempre se noi lo sappiamo utilizzare nella misura giusta e si sappiamo poi scoprire
Il modo di preservarlo e di a Crema in tarlo questo vale per l'acqua ma vale anche per l'energia
E nei due sensi secondo principio e il principio della partecipazione tutti gli individui non deve mai essere gli influssi nella planimetrica azione e nell'amministrazione sia dell'acqua che dell'Energia tutti deve no godere
E tutti deve no poi amministrarla nei modi diciamo che il mondo globalizzato possa permettere e anche e nel modo più democratico che sia possibile cosa che oggi sappiamo non è sempre così
Non è sempre così
Qui bisogna dire chiaramente che i Paesi che hanno petrolio non hanno l'acqua il Paese gli hanno l'acqua non hanno petrolio e quindi non è possibile diciamo così e che questo sia limitato a delle regioni ma veramente le imprese mondo globalizzato ci dovrebbe essere e quindi questa è una proposta che più d'una volta sarà fatto
Una commissione invece in tutti gli atti che possa determinare veramente e l'utilizzo dei queste fonti una comincerà internazionale di scienziati che non c'è perché la politica va per conto suo e non sempre è sempre quello che sono i licenziati
Naturalmente qui entra anche il principe dal solidarietà e cioè che
L'acqua l'acqua potabile ma anche le altre forme l'acqua perché il posto si può trasformare l'acqua in acqua potabile
Sia sia considerata anche un bene fondamentalmente per l'uomo ma anche per tutti gli altri specie viventi perché questo che sta parlando anche il problema in energia
E per l'uomo ma anche per tutti gli altri specie viventi e quindi qui i paperi parlano di una carità anche riguardo questi beni necessaria per potere stabilire un principio di sovranità di giustizia
E nel Marco delle dell'ecologia è anche esso le rivalità con le generazioni future c'è anche qui un problema che non è solo per noi ma è un problema soprattutto anche per le generazioni future che cosa dobbiamo lasciare questi in questi beni alla generazione futuri
E in fondo
E così finisco
Perché non voglio appesantire forse esige discussione si può fare parlare di più
Finisco con questo c'è poi un altro principio che mi sembra importante che rimarcano i papi Paolo sesto e Giovanni Paolo secondo sia quando si ha parlato dell'acqua potabile che dell'energia
Che naturalmente la natura e ricade potenzialità che la provvidenziale io ammesso all'intero natura perché l'uomo
Un prodotto di scienziati con la loro intelligenza possano possano ricavare ricavare più beni e quindi è una specie di fiducia
E questo bene della religione una specie di fiducia nel futuro perché la natura Enrica e darà l'alimentazione a tutti gli ordini e naturalmente si gli omini corrispondono e sanno ricercare quello che può essere il bene all'interno della stessa natura in questo senso quindi uno stimolo alla ricerca uno stima la ricerca e direi in questa considerazione con questo chiudo iniziale del bene comune
Uno una suggerimento di fare una commissione internazionale di scienziati
Che possano veramente indicare così come c'è la commissione della moralità e che parla e che sia anche parte della Commissione amoralità che possano indicare la la problematica e le soluzioni queste problematiche a tutto il mondo soprattutto oggi in un mondo globalizzato dove non è possibile solo diciamo che uno Stato
O una pluralista testati senza una conoscenza chiara possano trovare queste soluzioni che come abbiamo sentito dalle ultime parole del professor Rubbia sono quanto mai gravi
Per il destino dell'uomo e anche del Pianetta grazie
Monsignore Grazia solo lei poteva avere il diritto di sintetizzare il pensiero dei Papi su temi come questi in così pochi minuti e la capacità che veramente
Con grande con grande ammirazione e lo dico commentavamo ascoltando Rubbia oggi devo dire che qualunque DVD Rom
Ore si sta sviluppando intorno a questo nostro incontro prima sembrava sole pulizie generali allorché con il presidente di Legambiente facevamo una battuta che non la battuta pensate di dire dire qui di Scanzano che anziché vescovile nucleari gli diamo altissime concentrazioni
Di CO due che t'ammazzo l'in quattro minuti quindi come dire cambiamo la sostanza ma il problema resta
Permette parte
Si sente sì
Beh io vorrei provare a sviluppare un ragionamento un po'più legato com'era il tema della tavola rotonda al contesto politico e le prospettive sono scelgono perché vorrei dire una cosa con brutalità noi dobbiamo evitare quando facciamo questi appuntamenti di parlare un linguaggio o evocare degli scenari che non si incrociano con la realtà noi siamo nel corso di una conferenza la coppa nove che probabilmente si chiuderà con un nulla di fatto rispetto l'applicazione degli accordi di Kyoto
Questo è dovuto al fatto che gli Stati Uniti hanno scelto da tempo una strada diverso e anche per il timido passo che gli accordi di Kyoto rappresentano al fatto che la Russia da tempo diciamo si dichiara disponibile a firmare gli accordi ma poi nella sostanza non firma mai e d'altro canto siamo all'indomani dà lezioni russe
In cui sicuramente la firma degli accordi di Kyoto non avrebbe rappresentato un elemento essenziale di consenso
Perché abbiamo visto tutti che i russi hanno vinto posizioni nazionaliste
Alcune rivolte al passato altre diciamo Carrie interpretano un tradizionale orgoglio russo diciamo ma che sicuramente hanno poco a che vedere con i problemi che stiamo affrontando
Quindi noi dobbiamo riflettere a mio avviso non solo sulla grande sfida tecnologica e scientifica che il tema rappresenta ma anche sulle condizioni per cui questa sfida possa essere accolta dalla politica
Perché questa sull'accordo anche con chi mi ha preceduto è anche una grande sfida per la politica perché poi se la politica non è in grado di dare risposta ai bisogni degli uomini
Del cercare di orientare il futuro in una direzione più desiderabile perde anche buona parte del suo significato e purtroppo oggi siamo in parte in queste condizioni la stessa opinione pubblica reagisce a questi temi in maniera episodica
Questa conferenza come avete visto tutti non è stata molto seguita da dai mass media
E anche le emozioni che vengono sollevate periodicamente datemi che incrociano la questione dei mutamenti climatici
Spesso non reggono abbastanza per l'influenza della politica
Chi ricorda oggi di sette mila anziani morti in Italia e gli oltre quattordici mila anziani morti quest'estate in Francia per il combinato disposto del caldo della solitudine perché poi questi temi non si presentano mai come temi puri
C'è la risposta a questi problemi è su altri terreni
Io personalmente sono rimasto molto colpito non solo dall'entità del numero ma anche dai funerali di Stato pubblici
Che in Francia si è fatto per gli anziani non rivendicati alle famiglie uno scenario di Medioevo prossimo venturo
Anche in una continente in una Unione Europea che da questo punto di vista sicuramente ha dei punti più avanzati rispetto ad altri Paesi del mondo che ci deve far riflettere anche con su queste stesse questioni come sia importante incrociare fra di loro le questioni aperti
Da questo punto di vista è utile positivo che questo appuntamento che è stato indotto da gli sia stato organizzato dalla Regione Lombardia
Perché fa sperare che questo appuntamento abbia poi delle ricadute istituzionali economico operative perché di questo di cui oggi che di cui abbiamo bisogno e anche perché diciamo d'altro canto sappiamo che il tema lo dico francamente non è all'ordine del giorno dei politici
C'è poi chi più chi meno certo i cattivi sono gli Stati Uniti ma neanche nell'incontro fra Berlusconi e Putin emerso nulla sul fatto che Berlusconi abbia chiesto a Putin
E forse sarebbe stato più utile chiederli questo anziché cercare di difendere l'operato dell'esercito russo in Cecenia
Abbia chiesto a Putin di accelerare la firma del protocollo anzi lo stesso Berlusconi nel novantaquattro nel discorso di insediamento alla Camera disse che l'effetto serra distava da noi quanto Giulio Cesare posizioni sono un po'diversa da quella che appena espresso il professor Rubbia diciamo e che quindi non era il caso di preoccuparsi troppo perché avevamo tempo in materia ma non ancora sulle Berlusconi per lo stesso governo dell'Ulivo ha diciamo come accade oggi preso impegni seri a livello internazionale ma operato poco a livello nazionale questo è essenziale perché vedete anche quando si affronta innanzitutto perché non c'è una soluzione
Cioè non c'è la soluzione magica in questo io apprezzo diciamo
Lo spirito delle di Rifkin che ha svolto un ruolo essenziale come promotore di una importante opzione come quella dell'idrogeno ma non c'è una soluzione che da sola risolve tutti i problemi anche perché i problemi sono incrociati fra di loro e la stessa opzione dell'idrogeno non è di per sé un'opzione nuovissima
Già nel mille novecentottanta ad esempio il professor Giordano al Messina
Commissione per il trasporto di oggi è un test impressione cioè siamo di fronte a un'opzione tecnologica e scientifica che non è nata oggi ma che può essere spinta in relazione al all'insieme di politiche solo se c'è una forte volontà politica e questa volontà politica chiaramente oggi e debole
Alcuni dei grafici che Ruby ci ha mostrato non Ristori però dove sono abbastanza impressionante per esempio non suoi vado assoluto
Su quanto poco si investa nel settore energetico ma anche quanto è calato quest'investimento a fronte del calo del prezzo del petrolio perché va in questo stato
Il Paese per noi oggi costa pochissimo costa circa un terzo di quanto costava nel picco che esterno si è raggiunto all'inizio degli anni ottanta esattamente in quel punto di massimo investimento nel materia che il piede Rubiaceae prima ha fatto vedere
Allora l'insieme delle soluzioni che abbiamo davanti che comprendono sicuramente molto importante il terreno dell'idrogeno anche perché una specie di prospettiva di reindustrializzazione ecologica
Si incrocia peraltro con un terreno fondamentale come quello dei trasporti in questa regione potrebbe incrociare anche la risposta a problemi importanti che ci sono dal punto di vista anche economico e delle prospettive occupazionali penso al ruolo che potrebbe avere l'Alfa di Arese
In questa sfida dell'idrogeno per ragionare in qualche maniera sul futuro anche del settore dei trasporti ma penso anche ad altri settori diciamo penso al settore delle celle a combustibile penso alle fonti rinnovabili che rimangono lo ricordava anche Rubbia il terreno più promettente dal punto di vista diciamo della produzione di idrogeno e su cui il nostro Paese molto indietro
Io ricordo che il nostro Paese ma qui io Silvestrini del Kyoto il direttore del Kyoto club che ben conosce questi dati
Oggi a circa ottocento Mw eolici installati la Germania ne ha dodici mila e punta a venticinque mila e abbiamo circa trecento mila metri quadri di pannelli solari termici
Quasi tutti concentrati le province di Trento e Bolzano
Ma perché l'Austria
Che più piccole e meno isolata dall'Italia ne ha due milioni e trecento mila sul solare termico conta il sole conta la temperatura solare sul solare fotovoltaico meno perché il pilota di radiazione ma sul solare termico l'effetto si sente quindi evidentemente c'è qualcosa che è una funzionato le nostre politiche e sappiamo anche che c'è una bellissima frase che molti di voi sicuramente conoscono pronunciata anche anni fa dallo sceicco Yamani quando
Cercava di spingere l'OPEC a tenere bassi i prezzi del petrolio quando era ministro saudita del petrolio che visse l'età della pietra non è finito per l'assorbimento delle pietre metà del petrolio non finirà per l'esaurirsi del Buzzi ma per la tecnologia che il vero nemico dello ora quindi io penso che noi dobbiamo con realismo ma anche con una forte spinta visionarie positiva
Cercare di incrociare le cose di cosa parliamo quelle politiche in atto perché le politiche nato sta avviando un'altra direzione la data è un po'forzato il ragionamento l'ha fatto in parte anche rischi ma è evidente che la guerra in Iraq è molto più legata al petrolio che non alla lotta al terrorismo e allora al ritrovamento delle fantomatiche armi di distruzione di massa
Ce lo skyline e dei pozzi e non il profilo di Bin Laden dietro questa guerra perché adesso l'Iraq sta diventando una specie di master del terrorismo
Una un'università che provenienti ribadirà nel mondo i suoi la le persone che lì si saranno formate ed è evidente anche se le cose non sono così semplici che sceglieremo una strada o l'altra
Per garantire sviluppo
Diciamo in qualche maniera nei benessere alle nostre società è una scelta fondamentalmente politico
è una scelta che attiene a noi e che chiama in ballo sicuramente una missione dell'Europa
Ora violato anche non se la passa molto bene
Sappiamo i problemi che ci sono sia sul fronte finanziario che sul fondo della Convenzione europea però io la vedo francamente come l'unica speranza possibile del mondo perché va questa sfida deve essere accolta innanzitutto da un soggetto diciamo che abbia risorse tecnologiche e scientifiche economiche e anche abbia una cultura diciamo innanzitutto dell'inclusione al suo interno che la renda più responsabile rispetto al futuro al mondo però va tanti difetti ma questi elementi sono presenti nella cultura europea
Io vedo un parallelismo sul fatto fra il fatto che noi per esempio sol soffriamo con una una perdita anche di civiltà gli anziani morti da soli
Non so porteremo mai di avere quaranta milioni di di persone prive di assistenza sanitaria e il fatto che in Europa nel campo degli accordi di Kyoto pur con molte contraddizioni fra dichiarazione di principio e realizzazioni
Si è assunto il compito di fare la prima della classe c'è un nesso fra le due questioni
Ed è per questo che questa sfida chiama in ballo essenzialmente in Europa la politica europea la politica del nostro Paese ma per fare questo e mi avvio a chiudere io credo che debba anche incrociarsi
Con alcune questioni che poi creano consenso creano prospettive e danno un po'anche l'idea di una sfida che non è tecnocratica adesso scusate la brutalità è una grande sfida scientifica e tecnologica ma non è una sfida tecnocratica come dobbiamo dalla cioè non è che noi possiamo pensare che il problema perché non è neanche praticabile
E sarebbe consegnare al rischino adesso di verifiche perché mi il le decisioni sul futuro perché non è così non funziona così le società umane non funziona così il nostro sistema politico non lo accetteremmo neanche noi
Come sistema diciamo
Conoscenza è una scelta invece profondamente politica di valori che l'Italia nel viso può accettare e e cogliere anche come come uno a uno prospettiva positiva
Se incrocia tre questioni che possano a quel paese la prima e quella della ricerca scientifica
Non esiste la possibilità che questa sfida venga vinta con una concentrazione soltanto di risorse su un singolo campo benissimo rivestimenti sull'idrogeno
Che tra l'altro sono ancora limitati ma c'è un sistema scientifico e tecnologico devolvere deve prendere diciamo in questa direzione
Da questo punto di vista come sappiamo l'Italia non è una buona condizione
Teniamo circa l'un per cento del PIL anche qui non c'è differenza fra i governi che così anche prima in ricerca scientifica e tecnologica e questo scarso investimento dei saperi è una componente di arretratezza del nostro economia ma un giorno handicap per raccogliere diciamo questo sfida per un futuro più sostenibile quindi questo
Conte Alessandro abbiamo parlato anche recentemente in occasione della deludente dell'incontro dell'incontro signora Genova in materia questo è un punto chiave che per il nostro Paese si chiama aumentare fondi finalizzarli incrociare i di più
Il sistema universitario se non la ricerca il sistema produttivo del Paese
C'è una a me piace ricordava c'è una
Alcuni voi conosco una storia del della famiglia nobiliare Silva di Cassano che una famiglia napoletana che
Chiuso IVA
Dopo in cui ciglio fu fu ammazzato fu giustiziato diciamo perché ha partecipato ai moti rivoluzionari anti borbonici e allora la famiglia chiuso il portone debuttava nel sulla Reggia borbonica di Napoli e nello schema della famiglia De Silva di sembra di Cassano c'è una frasi latine che dici Edith Venturi non immemore
Cioè non mi dimentico che del tempo che verrà che non è soltanto questo mondo ci sono di un prestito con i nostri figli significa proprio avere la concezione di quello che sarà il futuro e questo implica una sfida ci sta bene essenziale il secondo punto riguarda il sistema produttivo italiano
Non è un sistema produttivo che è fatta molto di piccole e medie imprese
Questo è un può essere anche in questo campo una straordinaria occasione
Se c'è un'infrastrutturazione scientifica di supporto che lo aiuta da questo punto di vista importante ruolo di enti come la Regione
Io presento finito qui vado a inaugurare un un mostra su che di una serie di realizzazione che sono state premiate dalla dalla Legambiente dalla Regione Lombardia dal Kyoto club dal Politecnico di Milano dalla Bocconi dall'universo da un un network di scommette su questo è fra queste realizzazioni c'è
La prima cella combustibile al mondo ad etanolo che ad opera una una una specie di platino sintetico anzi un trattino sintetico e di un prodotto più povero questa piccolissima azienda la Tecnost il ha bruciato i grandi colossi del settore
E però c'è il rischio che come spesso capita rimanga un po'isolata diciamo in questa azione creativa inventiva che il sistema delle piccole e medie imprese hanno può sviluppare se c'è poi un supporto tecnologico sostanzialmente permette di ricaricare anche nel deserto il cellulare la telecamera l'EP alle apparecchiature elettroniche perché funzionano una cella combustibile con etanolo e platino sintetico
Il terzo terreno e finisco è un terreno ancora più specifico dell'Italia è il tema della qualità
Tutta questa cosa si colloca dentro una prospettiva in cui il nostro Paese deve scommettere sulla qualità perché per fare qualità
Per produrre ricchezza attraverso la qualità si consuma anche meno del Gia e si consuma anche meno acqua
Allora questa deve essere una scelta complessiva del sistema produttivo italiano incrocia un po'le parole che Ciampi ha detto sul made in Italy per capirci crescente per dire che insomma
Per cercare di stoppare questa questa sensazione di di stanchezza che l'Italia e mano in questo periodo ma richiede una scelta molto netta che in qualche settore è stata già fatta
Voglio fare un esempio apparentemente eretico
Io penso che una delle più straordinarie riconversione ecologica che sia venuto in Italia quella dei vini
Si dice entro limiti con l'energia scendono tantissimo perché nel campo del vino noi oggi produciamo una ricchezza enorme
Al tempo stesso con una quantità di vino molto più bassa di quella feriale produciamo Nietzsche gli anni Ottanta prima della crisi del metano all'inizio erano ottanta prima della crisi del metano lo bruciamo il doppio grosso modo del vino che come siamo adesso ma era un vino pessimo
Di tanto è vero che poi si è arrivati a una penso con qualche eccezione di funk era eravamo messi molto male sul mercato mondiale e questo produsse norme io sono stato l'altro non questa è stata l'estate precedente ai lavorare la vendemmia notturna
Dell'azienda di Donnafugata in una zona che è sinonimo di sventura per tanti italiani la Valle del Belice a Contessa Entellina
Va be'al di là delle della suggestione di questa notte però questa azienda oggi straordinaria produce per ettaro un terzo del vino di quanto produceva anni fa consumo un quinto dell'acqua lo dico anche monsignore ma produce tanta ricchezza e tanto orgoglio
Allora questa sfida della qualità per il nostro Paese è una sfida che aiuta le cose che stiamo dicendo e consente anche di creare consenso
Perché altrimenti questi ragionamenti sono già di difficile far capire a uso pubblico perché danno sempre l'idea di ragionamenti in cui si punta a stringere la cinghia no
Mentre invece in realtà dietro questi ragionamenti c'è una qualità della vita delle relazioni molto maggiore di quello attuale
E per questo chiudo io penso che oltre a tutti i dati tecnici che sono stati citati che ovviamente condivido se ne potrebbero aggiungere altri anche riguardo a ruolo del bacino del Mediterraneo allo scambio con il sud del mondo alle responsabilità che specifica che anche il nostro Paese già io penso che l'essenziale collocare questa sfida che non possiamo che accettare
Per tutti i motivi che sappiamo rispetto ai rischi che si corrono con i mutamenti climatici e con diciamo la pressione che c'è sulle fonti di energia in uno scenario in cui questo divenga anche una un'avventura umana
C'è una bella frase dell'autore del Piccolo principe Antoine de Saint-Exupéry
Che ha detto ha scritto
Se vuole costruire una nave
Non radunare gli uomini per raccogliere in legno e distribuire i compiti ma insegna loro la Nostalgia del mare ampio e infinito
Io penso che noi riusciamo ad affrontare questa sfida anche se faremo capire i cittadini alla politica che non solo è una necessità ma anche una grande occasione di liberazione delle potenzialità umane una grande occasione per migliorare la qualità della nostra vita e perché no di essere più orgogliosi del nostro Paese
Grazie permette anche perché fatto una serie di palle da schiacciare per i politici sì ripartire la volta adesso dei due ministri presenti per dovere di ospitalità cominciamo con il ministro dell'Energia degli Stati Uniti che ringraziamo deve inviare un assist ricercatori io scende qualche metro veloci bugie laici giovinastri distrutto Cevo
Da questo che visto che la mafia permise Mattioli diretta insomma c'è Camporesi
Fra sito o o gli umori
No Papaleo
Loro ecco che
Se qualcuno gli passa il professore promette eviterebbe di va a battere sospende
Concerti sparisce decide già stime benvenuto ben arrivato
Qualche conchiglia non ce lo riconosco quando verranno metteremo da qualche parte
Allora penso che
Non avevo i Foresti fresco quelle sane riforme nessun Matteoli tessa eccidio di Richard steso spesso s'
Per noi eravamo fare qui esponente del Ponente sacche acque meristemi sui sette si morente Grazia guai ci fai doveva fare questo anche errori venga quinquennale allenavo insomma i tatuaggi arbitraria ha permesso al maschile a a opporsi fatta da altri promesso Aerogen Haugwitz chiudere via d'Arezzo Tex entra
Ha qualche storia questa fa i suoi qualche Paese Sergio e tesserini immergersi farcene voi e su sui falsi dal cuore spacca frasi quel che va bene il suo eccepire Avalon come dell'attimo Agip qualche Paese del parco può servire un questione qualcosa Designs trip hop
Fu meno Aerogen Paolo chiosa
E nel San cioè dare ciao ponti idee vuol dire poter processare ha esteso quattro solisti ecco e detersivo se ovvia conseguenti al bar Agrigento enti pubblici fuori
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Enzo
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A quel Juan ma ci può esserci ha un marito Aule del bieco
Vai ossa entro di sé in via filo qui farlo aspetta insomma ecco sesto Paese Southern Weekend nei DS a campare senza FEOGA
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Di via
Anche in campo ben può quasi mille metri sta al senso vero però continuano al covo e snack OPA al centro del nuovo sesta sì va sì sweet love ospite segreto doloso bravo attribuire Spencer con che avete voi Spencer alternate sterminati invece in Francia solo a e quindi c'è un guai perché insieme a ciò che è se ASPI date aprisse in Carige nemico in equity research Oviesse questa ostilità e tocco avvenne Princiotta caravaggino
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Allora nati accesso a se stesso ero costretta a quel comunicato nel Parco S. Nambu corso Como costo chiosa si sforzi a sentirlo conosceva il varco
Niente energie
A peccato di valore Batacchio una e bis
A giù lavori avversione Saras carte via inquisiti giornale riprese che vale di più negli studi ecco ai cinque già per Fazio perché il nostro certamente a s'nuovo automezzo a queste di sto a quelle vie cosa degni successori
Siete
A crociana Shannen preziosa Oss home Massa portavoce Navarro sprofonda inibiva Twice
A e chi vuole stilista venerdì è completa Carlo facciamo si dà ormai ci tiene certi causa in mano guai fondati ecco sanguinava Our Venturi smentito ingiunzioni mafiosa o se è sua
Anche oggi in storici esoso dove c'è un circolo se questo sta sì dire Cohcen scuola intesa le richieste concrete gestori no ai duecento o ancorché dietro sedie del fiacco per unguenti speech quindi più
A sembrano spetta indenne
Se un working Report on proprio evita storia cambierete avvistava l'Inter Tiberi andava verso a Just sopra Juan Pablo proprio dell'ex Philips
A Agrigento dal PCI nel fosso facciamo oggi s'ad essere Michele De Simone lo stretto aggiungendoci Leoluca argenti Miccolis Tidei aggancio che ANAS Waking Up Wall Street forse fa del suo ex fare il centro in cui due Ducos
A guai neo dentro che assisto visti Spencer cui impoverite Pacioni weekend Frugis aggiunge
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A costruiti silos effetti senza interloquendo muore sanguina quote di ed essere sua ovunque indiano posto vado a fare il gendarme fiori stile
Quindi alle qui mosse sì o invocarsi Exile voi poveri quello guidare no venti qua qui si uccide donne in questi diverso Pacioni effetti
Se Pierozzi e altri ai processi storici sesto Harrison vuol dire cose perché dovrebbero equipaggio ma aumenta nuove spinte Sato voto dieci storage orgoglio ora The Weekend divise al centosei quei è perfetto e pulito come pure ci penseremo verso si era cantare del price venne qui few osseo si chiusero a a ma insomma qualche cosa arte sposto affetti da oggi siamo qua qua Massimo
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In essa catturare Spagna score nasce ottenerne varie presidente piena insistenza sfondi Nation qua potrei scende vorrei capire dove io tu da ordinato il francese a scomporre a AG forse fa anche no ci può favorevolmente vuol fare di affluenti
Aspetto fra De Franco H oggi stesso risparmiose
Entra ha poco a che fare quando esce per fare ci tiene anche assai professor vertenza curando il vero e proprio Farquhar necessario versa inventarmi pentimento per far quando esce stavano dire corbellerie davanti formulate nel giacché intermittente City o un minuetto e sexy
E se imporre scelte adesso il papà Sergio pazza è un fan quel tratto o I sonnambuli
Da devo dire cosa viene oggi sesto ammise Tarquinio colto il segno e cliente tedesco indivisa antenne ieri perché mi sembra s'molte baie Iezzo Equilio nei del sesto abbiamo attuato s'cui wallaby Six a scuola Steno poche nel città cava Cis che nome disse stenta un po'e Tei mi beh c'era un certo ma che può essere anche un simbolismo attorno è un paio d'anni familista
Chi Brema
Richiedesse gamma
Grazie signor ministro per averci raggiunto mi permetto rapidissimamente di farle una breve sintesi di quello che si è detto poco prima del suo arrivo e cioè tutti guardano all'idrogeno con con speranza e con convinzione
Ma invece sui tempi reali di utilizzo delle ideologie e non sui costi e anche sui rischi ambientali dovuti al segregazione dell'anidride carbonica si libera
Del processo di produzione dell'idrogeno spesso invece le opinioni sono diverse e sono anche meno ottimistiche
Tra l'altro sono appunto detto di conseguenza sono necessarie scelte politiche a livello nazionale e internazionale e ulteriori Investimenti in ricerca questo è quello che si è detto fino adesso a lei la parola grazie
Grazie grazie per l'invito io credo
Che il semestre di presidenza italiano
Sia iniziato proprio tenendo conto di tutte le considerazioni che le faceva seppur sinteticamente
Riassumendo i lavori
Di questa mattina infatti noi volemmo io in primo luogo un incontro di apertura della presidenza italiana
Tra i ministri dell'Ambiente dell'Unione Europea allargata ai dieci che devono entrare insieme ai ministri dell'Energia
E cinquanta ministri si incontrarono a Montecatini in Toscana per tre giorni
Per le all'inizio di luglio proprio ed è stata questa riunione che è stato più volte ribadita l'esigenza di superare i visioni settoriali e unitaria unilaterali e di considerare la sicurezza
Degli approvvigionamenti energetici e la riduzione delle emissioni come unico obiettivo da perseguire
Attraverso l'integrazione delle politiche settoriali e lo sviluppo di una rete di collaborazioni internazionali
Per garantire la stabilizzazione della concentrazione di CO due a livello di sicurezza entro la fine del secolo
Di scenari del terzo Rapporto sul clima
Del pannello intergovernativo sui cambiamenti climatici prevedono che saranno necessario avviare un periodo compreso tra il due mila venti del due mila cinquanta una riduzione globale delle emissioni pari ad almeno cinquanta sessanta per cento rispetto ai livelli del mille novecento novanta
In altri termini a cominciare dal due mila venti
La risposta alla domanda di energia dovrà essere basata sull'impiego sempre più difficoltoso delle fonti rinnovabili delle tecnologie collegate all'utilizzo dell'idrogeno e delle celle a combustibile
Delle tecnologie pulite e ad alta efficienza per l'impiego dei combustibili fossili e delle tecnologie per la segue estrazione del carbonio
Questo è lo scenario della cosiddetta decarbonizzazione dell'economia
Che richiede uno sforzo straordinario di ricerca e innovazione un vero e proprio choc tecnologico per rendere economicamente conveniente l'utilizzo di nuovi fonti energetiche pulite e sicure
In questa prodotto prospettiva si colloca la partnership internazionale per la promozione dell'economia dell'idrogeno alla quale l'Italia partecipa con i più importanti Paesi d'Europa e gli Stati Uniti d'America il Canada l'Australia il Giappone la Cina e l'India il Brasile la Corea del Sud l'Islanda la Norvegia proprio la scorsa settimana vuole shinto abbiamo sott'occhio iscritto quest'accordo raccordo l'Italia al governo italiano dà molta importanza il ministero dell'ambiente in modo in particolare la partnership indirizzata verso due obiettivi principali il primo l'avvio di concreti progetti piloti più il pilota di cooperazione internazionale
Che coinvolga nel settore privato per lo sviluppo di tecnologie che siano allo stesso tempo efficaci ed economicamente sostenibili
Il secondo
Lo sviluppo
Lo sviluppo di programmi per la diffusione del mercato mondiale dell'Energia in particolare nelle economie emergenti dell'Asia del Sud America
Che assumono un ruolo sempre più rilevante sia dal punto di vista dei consumi che da quello delle emissioni
Lo sviluppo delle nuove tecnologie energetiche
E dei sistemi di gestione più innovativi deve considerare come proprio obiettivo prioritario l'accessibilità queste tecnologie da parte dei Paesi emergenti
Abbiamo partecipato come Italia attivamente alla promozione della partnership
Alla quale contribuiamo con i progetti avviati in Italia e con il programma bilaterale Italia Stati Uniti d'America per la ricerca sui cambiamenti climatici e sulle tecnologie abbassa a basse emissione
Il ministero dell'ambiente e della tutela del territorio ha voluto e finanziato lo sviluppo della Fia che seicento a idrogeno
Per consolidare una tecnologia italiana in grado di competere nel mercato delle tecnologie pulite a basse emissioni di carbonio
Il progetto della FIAT che rientra nel più ampio programma promosso dal ministero per la ricerca e sviluppo sulle droghe
Nel Comune di Milano
Sono in fase di completamento i progetti finalizzati alla riduzione di energia elettrica da idrogeno nell'area della Bicocca la produzione di energia elettrica calore attraverso mascella combustibile nel Museo della scienza
E della tecnica ed è alla realizzazione di un impianto di distribuzione di Grosvenor per gli autobus
I urbani nel comune di Torino
è in fase di prova l'auto bus a idrogeno realizzato in collaborazione con il gruppo diverso
Fabbricazione nucleari di Bosco Marengo Società dell'Emea hanno completato la realizzazione di una cella combustibile con la tecnologia dei poli Carbonera
Carburo carbonati fusi in collaborazione con Ansaldo
Il Centro Ricerche FIAT in collaborazione con la Società Nowhere e sole si risolve sta realizzando un progetto per lo sviluppo di ben Baranya scambio di protoni
E dalla e ad alta efficienza da impiegare nella produzione delle celle a combustibile di nuova generazione
Presso il CNR di Messina se l'ha realizzato un centro di riferimento nazionale
Per la certificazione delle celle a combustibile infrastruttura necessaria per collocare l'Italia sul fronte più avanzato della ricerca e sviluppo del settore e veloce
Nel distretto industriale di Porto Marghera sarà realizzato un prototipo di distribuzione utilizzazione dell'idrogeno ai fini energetici
Questi progetti che comportano un investimento complessivo
Di circa cinquanta milioni di euro sono cofinanziati fino ad oggi dal ministero dell'ambiente e tutela del territorio con diciotto milioni di euro i progetti sono inseriti nell'ambito del programma di cooperazione scientifica e tecnologica
Sarà l'Italia e Stati Uniti finalizzato alla ricerca delle soluzioni più avanzate per ridurre le emissioni di anidride carbonica e combattere i cambiamenti prima in conclusione desidero sottolineare che le attività promosse sul sull'idrogeno rappresentano un carillon esempio di come la strategia per la protezione dei cambiamenti climatici
Possa assumere il ruolo di motore per lo sviluppo e la diffusione delle nuove tecnologie
Molti si chiedono quando questo sentito anche
L'amico americano che dice
C'è una dichiarazione del presidente Bush dieci coloro che nascono oggi quando prenderanno la patente a dare la macchina idrologico gli Stati Uniti se non vado errato la patente si prende a sedici anni
è possibile altri scienziati sostengono che lo si possa raggiungere prima questo direttivo io non ho contezza tecnico-scientifica per potermi esprimere su questo auspico che si faccia prima possibile
Però voglio dire una cosa
Un'esperienza che ho vissuto visivamente su quel ricerca delle velocità io avevo visto una macchina azionata in idrogeno ma era una macchina ibrida che aveva che aveva la possibilità di essere azionata a idrogeno per poco più di cento chilometri poi dovevamo rimettere divise per potere andare
Sono stato a Sacramento e a Sacramento circa due mesi fa
Ho visto non solo le macchine che hanno avuto la cortesia anche di farvi pilotare completamente azionata idrogeno ma ho visto anche un distributore prima di di di partire da rifare questo questo Giro mi hanno fatto fare il pieno perché leggevo sentivo parlare di scienziati su questo problema della del carburante di come si faceva il pieno a idrogeno e ho visto c'era un distributore a idrogeno visto come interviene viene effettuato non per carità non dico che averlo visto sia già di per sé però ho visto visivamente ecco visto fisicamente come potrà essere la macchina del domani a idrogeno accerto oggi per mandarla idrogeno e ha azionato la bauliera bisogna che gli ingegneri trovino un sistema magari per nasconderla sotto e avere un minimo anche di possibilità di portare una valigia nella macchina ma poi tutto sommato se raggiungiamo questo obiettivo al limite la varicella metteremo sopra pure per raggiungere un obiettivo ci consente di uscire da questa crisi quindi io non so dare una risposta su sul tempo sono in contrasto disse gli stessi scienziati sul tempo figuriamoci se un uomo politico
Può avere la presunzione di stabilire tra quanto sarà realizzato ma credo di di poter dire che siamo sulla strada giusta e che questo obiettivo di avere l'idrogeno alla nostra portata del potere viaggiare sia un obiettivo raggiungibile
Posso esprimere solo l'auspicio che lo si faccia in tempi brevi grazie
Grazie a lei signor ministro grazie cade pronto grazie Presidente Formigoni per averci raggiunto a lei il compito di chiudere questa giornata di lavori in cui lo dico
Per lei istituti hanno parlato dell'idrogeno come della soluzione come ricordava anche il ministro Matteoli le opinioni sui tempi sui costi
E anche sui pericoli ambientali legati non all'idrogeno ma l'estrazione dell'idrogeno sono stati invece DiVersi a lei grazie
Grazie già decida di intervenire a questo punto innanzitutto per ringraziare voi tutti che siete stati protagonisti di questa mattinata di lavoro
Per ringraziare le illustri personalità del mondo scientifico del dibattito interno all'opinione pubblica dei decisori politici che ci hanno portato la loro testimonianza
E sì hanno aiutato
A far fare un ulteriore passo avanti io ne sono convinto all'opinione pubblica mondiale
Che ormai comincia a sintonizzarsi sulla lunghezza d'onda
Di una possibile costruzione di una società li travolge certo i tempi sono più incerti ma mi sembra di poter dire di poter rilevare come fatto positivo la novità costituita
Appunto dal fatto che i nostri cittadini cominciano a capire di poter ragionare in termini di ideologie
è un obiettivo straordinariamente importante ed interessante come tutti gli obiettivi fortemente innovativi
C'è bisogno che qualcuno cominci a incamminarsi sulla strada giusta
C'è bisogno di avere la consapevolezza degli ostacoli di cui è irta questa strada e quindi c'è bisogno di rafforzare le volontà giuste di camminare lungo questa giusta strada
Gli fa piacere di dire che Regione Lombardia e e vuole essere tra coloro che hanno accettato questa sfida che hanno iniziato a camminare verso un futuro
Fosse meno lontano di quanto appaiata Luca pur senza illudersi che lamenta sia dietro l'angolo
Con questo convegno noi abbiamo voluto mettere a confronto voci e sensibilità diverse
Abbiamo cercato di integrare approcci termici visioni di scenario di coniugare intuizione e razionalità
Insomma di fare sì che
Si possa percepire che ragionare attorno a questo tema
Significa dar prova di coniugare realismo e visione prospettica
E una volta di più pur senza citarli personalmente io voglio ringraziare di cuore tutti coloro che ci hanno dato contributi in questa direzione nel capire come l'economia dell'idrogeno è possibile
E come lavori l'onta
Dei decisori politici si stia cominciando ad orientare verso questo cammino oggi pomeriggio poi come sapete il programma prevede di dar luogo ad una sessione di approfondimento tecnico scientifico
Regione Lombardia dicendo noi abbiamo fatto da tempo la scelta di lavorare seriamente sulle prospettive di sviluppo dell'economia dell'idrogeno
Ci siamo assunti una responsabilità chiare nei confronti dei nostri cittadini e anche di cittadini del mondo una responsabilità che oggi vogliamo confermare e incrementati
Il mio intervento non è né potrebbe esserlo tecnico-scientifico me la testimonianza
Di alcuni punti di concreta azione che già abbiamo messo in atto della testimonianza di come intendiamo continuare a muoverci
Abbiamo iniziato in forma compiuta nel due mila e uno quando Regione Lombardia lancio un suo programma di attività a sostegno del vettore idrogeno nella convinzione che a questo vettore sia destinato un ruolo concreto è significativo nel prossimo futuro
Abbiamo costruito uno strumento permanente e a ragionare assieme agli esperti e agli operatori attorno al tema dell'idrogeno abbiamo chiamato tavola idrogeno l'abbiamo fatto e se un luogo di lavoro cui partecipano i maggiori rappresentanti del mondo della ricerca delle associazioni e anche dei gruppi industriali più attivi nei settori dei gas tecnici degli impianti stazionari nell'alto
Atti allo studio del settore auto moto a quello delle applicazioni stazionarie e della normativa sono state attivate un'analisi ricognitiva dell'uso dell'idrogeno in Lombardia
La valutazione degli impianti degli impatti socio economici dell'introduzione delle tecnologie innovative dell'incrocio nel contesto regionale
Ne è nata la nuova Punto detrazione del laboratorio urbano dell'idrogeno Complesso di sperimentazioni in contesto urbanizzato
E gli studi hanno fornito un'interessante serie di spunti che hanno costituito la base dei successi di sviluppo del tavolo
In questi anni abbiamo anche firmato un accordo di programma quadro con il ministero dell'ambiente la firma è avvenuta nel due mila e due presta poca determinato le condizioni per poter contare su finanziamenti certi
In parte statali impatti e regionali
Dei diciotto milioni di euro in quattro anni
Un accordo nel quale ringrazio il ministro Matteoli che anche questo suo ultimo intervento ha dimostrato di credere molto nello sviluppo delle tecnologie basate sull'idrogeno e ringrazio anche direttore generale Corrado Clini che da sempre ha sostenuto con intelligenza la ricerca in questo settore
Ma Regione Lombardia si è mossa anche nell'ambito della Comunità europea
Ci siamo assunti in prima persona l'organizzazione e la partecipazione ai bandi del sesto programma quadro
Attivandoci nella ricerca dei soci da coinvolgere nei progetti sia in Italia sia all'estero
Il principale dei progetti integrati presentati a Sesto programma quadro
Nato dalla nostra iniziativa
Al nome di Regione Lombardia era in Mein verso le missioni in sé quindi è un programma in collaborazione erano regioni italiane ed una tedesca
Nome ufficiale Dionigio
Trae gli attori principali figura il giovine esserci Center di Ispra vera punta avanzata nel panorama internazionale per lo studio delle missioni di traffico
E coinvolge alcune società del gruppo ENI tra cui ENI Tecnologie il Gruppo Sapio l'Università Bocconi il centro di ricerca FIAT che rappresenta l'ente dedicato allo sviluppo tecnologico di FIAT Auto di veicoli di altre case
Questo concetto Sivori John valore complessivo di diciotto milioni di euro e comprende anche importanti partner tedeschi danesi e svedesi
L'obiettivo è quello di sperimentare la distribuzione di carburanti innovativi a basso impatto ambientale tra i quali l'idrogeno
E poi dar luogo a tre anni di monitoraggio del funzionamento di una flotta di auto di auto variamente alimentate
Che comprenderanno anche prototipi con cella combustibile a bordo e serbatoi di idrogeno gassoso ad alta pressione
Altri progetti con una partecipazione in solido di parte negli italiani sono in fase di attivazione cito in particolare alcuni li ha ricordato il ministro Matteoli
Il rilancio del Grande Progetto Milano Bicocca con sperimentazioni di alto profilo innovativo valorizzazione delle esperienze condotte negli anni scorsi dall'azienda elettrica milanese
Che comprendono tra l'altro produzione di idrogeno da gas naturale con sequestro dell'anidride carbonica impiego di moderne celle a combustibile a carbonati fusi di tipo membrana
Impiego dell'idrogeno in miscela commettano i processi di combustione trasporto dell'idrogeno via tubo distribuzione per auto in forma sia gassosa che liquida
Manco a un altro progetto riguarda l'inserimento di una potente cella combustibile all'interno del Palazzo Pirelli che il Palazzo di Regione Lombardia attualmente in fase di ristrutturazione dopo l'incidente aveva quella caratterizzato che abbiamo voluto per dimostrare che è già da oggi possibile produrre energia elettrica e calore dalle voci no anche in applicazioni civile
Così come la sperimentazione di piccola Peretti a tue domestiche in appartamento per generare energia elettrica e calore in via autonoma
E un autobus che circolerà per la città di Milano
I cui motori elettrici saranno azionati da celle a combustibile alimentate a idrogeno gassoso manco in collaborazione con Università Bocconi un centro dimostrativo di nuove tecnologie
E un ulteriore progetto che sarà messo in atto sui Navigli e utilizzerà proprio l'accorrente fluviale dei Navigli milanesi
Per produrre idrogeno ma comprende anche la coltivazione di alcune essenze arboree lungo le rive di tali canali
Sempre dalla gruppo di lavoro generale quell'occhio che abbiamo chiamato il tavolo idrogeno abbiamo poi fatto nasce una serie di importanti collegamenti internazionali con varie realtà europea ed est europea cito le più importanti la partecipazione ai lavori della ai level Commission per l'idrogeno nella Comunità europea
Lombardia l'unica regione europea che ha avuto l'invito a partecipare
Una serie di collaborazioni che stiamo mettendo a punto con la California dopo la nostra visita istituzionali in quello stato anzi le due visite del due mila e due due due mila tre
Nasceranno delle cooperazioni con la National Fuel Cell Research Center dell'Università di vai
Il Sauro costi quality management District le resource Board e la città di Los Angeles e Sacramento
L'accordo lo firmeremo con il governo californiano e sarà articolato in sotto accordi con questi enti che ho citato anzi sono lieto di dire che alcuni di questi soggetti hanno accettato l'invito a presentare nel pomeriggio di oggi
Le poche esperienze mi riferisco in particolare alla città di lo sente lesto di cui avremo ospite il vice sindaco con delega ai trasporti designò vai a Wiggins Williams e la cavi Foglia California fuel cell partnership
Poco settimana scorsa Regione Lombardia ha stipulato un accordo di collaborazione con il Johnny Mercer ci senta in vista della Commissione europea già operativo nella fase di sperimentazione sulle missioni da otto impiegati vari combustibili
Ma abbiamo anche in atto diversi rapporti di cooperazione con numerosi soggetti industriali italiani e stranieri grazie al lavoro preparatorio di progetti per il sesto programma quadro
A ciò si aggiunge
La partecipazione attiva alla costituzione dell'Associazione Italiana per l'idrogeno
Che vogliamo ospitare all'interno di uno degli uffici di Regione Lombardia sottolineare la collaborazione ormai diffusa tra questo ente in via di costituzione e la regione stessa
Abbiamo anche in corso contatti per una collaborazione con diverse regioni italiane europee cito in particolare la Regione Veneto che ospita nel suo territorio ma che i principali impianti europei di produzione di idrogeno gassoso da processi
Petrolchimici
Ma infine cerchiando di S. Agapito sottolineo come il tema dell'idrogeno occupa un posto di rilievo anche nell'ambito del Progetto di polo per la mobilità sostenibile dell'auto di Arese
All'interno di quest'area è prevista la realizzazione di un grande centro di ricerca che vedrà come attori Emilia il CNR il Politecnico di Milano e l'Agenzia regionale regionale di protezione ambientale della Lombardia
è inoltre allo studio una formula organizzativa pubblicabile il medesimo insediamento di Arese che riproduca la positiva esperienza della California fuel cell partnership di Sacramento
Dove le maggiori case automobilistiche negli Stati Uniti gli istituti di ricerca universitari decisori politici
Si sono riuniti a costituire un organismo congiunto orientato alla sperimentazione prototipale e la comunicazione ma credo vi ente d'impreparazione della commercializzazione dei nuovi modelli d'auto ad idrogeno
Anche questa esperienza sarà testimoniata oggi pomeriggio direttamente dai responsabili
Ho già parlato di alcune collaborazioni che Regione Lombardia ha in atto con altre regioni di Paesi europei io con altri Paesi nel mondo
Voglio citare uno studio appena condotto dalla nostra Regione per il tramite del nostro istituto di ricerca ire
Sugli impianti socio economici legati all'introduzione delle tecnologie dell'idrogeno nell'attuale contesto organizzativo del territorio
Tra i suggerimenti raccolti vi è quello di prevedere forme di cooperazione finanziamento a supporto di Paesi nordafricani per lo sviluppo di progetti dimostrativi per la produzione di idrogeno da fonti solari dire lanciata concezione e all'altro estremo del mappamondo
Un progetto di collaborazione con l'Islanda che come voi sapete è oggi una punta avanzata in questo settore anche questo Paese nel pomeriggio ci informa in Iraq la propria testimonianza
Voglio concludere mi scuso forse per un eccessivo lunghezza del mio intervento io credo realmente
Che tutti noi dobbiamo avere il coraggio di guardare lontano
E di mettere a disposizione della ricerca le risorse e la fiducia necessaria le sole che possono consentire di superare gli ostacoli frapposti alla realizzazione di questi temi
Ceppo parlato di ricerca
Sul versante della ricerca non posso che condivide l'obiettivo ambizioso sottolineato dall'Unione Europea ma nello stesso tempo sottolineare la distanza
Importante che ancora e c'è tra l'obiettivo del tre per cento del prodotto interno lordo da destinarsi alla ricerca nei Paesi dell'Unione entro il due mila dieci e le cifre più scarse dell'oggi
Regione Lombardia ha voluto mettersi in sintonia anche dal punto di vista operativo con questo obiettivo dell'Unione Europea
Abbiamo fatto importanti sforzi sul nostro bilancio raggiungeremo con il bilancio del due mila e quattro due mila cinque il due per cento del prodotto interno lordo dalla Regione Lombardia destinato alla ricerca d'altra parte si tratta di obiettivi categorici non rinviabili e non mediabili
E con lo sviluppo della ricerca e con la pazienza nel superare le fasi caratterizzate dei più lenti sviluppi
E con la tenacia nel cercare nuove vie nel momento dell'incertezza che si può giungere in tempi ragionevoli a individuare e consolidare tecnologie
Che consentono di vivere in un ambiente meglio conservato in un contesto di più omogeneo sviluppo sociale ed economico
E questo che Regione Lombardia sta facendo e questo che ci ha permesso di attivare una particolare in collaborazione con la Commissione europea Commissario europeo per la ricerca Philippe Busquin è ospite frequente dalla nostra Regione
E anche la settimana scorsa ha voluto personalmente visionare lo stato di avanzamento delle nostre attività spiccia sottolineato come la nostra sia una delle poche istituzioni nelle quali si verifica la convergenza di intenti con una serie di soggetti istituzionali e imprenditoriali attorno ad un tema delicato di prospettiva come quello dell'idrogeno
Ed è proprio per questa attenzione da parte della commissione che siamo particolarmente lieti per la presenza nel pomeriggio anche del direttore generale della direzione generale Energia Pablo Fernandez Ruiz
Concludo dicendo che non v'è dubbio che da parte nostra coltiviamo un'ambizione è quella di diventare a poco a poco ma con decisione una delle realtà più significative a livello europeo forse anche mondiale nel settore dell'idrogeno
è chiaro che la decisione
Nel governo della Regione Lombardia disponibile ad investire risorse dovrà vedere un sempre maggiore sconto da parte del sistema della ricerca dell'istituzione dell'impresa
Perché si realizzi questo obiettivo
Ambizioso ma noi siamo tenaci vogliamo continuare
A puntare su questo obiettivo con la collaborazione di tutti e di nuove certamente ringrazio voi tutti per i contributi che avete portato e anche per l'attenzione con cui avete seguito i miei interventi grazie
Grazie presidente non solo per l'attenzione che lei somministrazione rivolgono all'ambiente ci incontriamo spesso motivi del genere
E gliene sono grato ma anche perché era praticamente illustrato il programma del pomeriggio quindi io non devo farlo vi devo solo ricordare che la sessione pomeridiana
Inizia alle quattordici e trenta con gli interventi che sono stati già anticipati dal presidente Formigoni
Ci sarà modo di ascoltare questa serie di che esistono Risso è una s'
E gli importanti contributi a livello europeo a livello internazionale il contributo di Corrado Clini il direttore generale del Ministero Ambiente cui debbo molto per quanto riguarda le mie conoscenze nel settore grazie a tutti grazie a questa gara manda signor ministro farò un amore grazie
Professor Rubbia Ermete Realacci
Bene può pomeriggio tutti
Diamo inizio ai lavori di questa seconda parte della giornata che sarà molto impegnativa perché vedrà la presenza di numerosi interventi e testimonianze di casi significativi
Di lavoro in questo settore
Delicato importante strategico dell'idrogeno la mattinata ci ha messo di fronte alla agli scenari alle grandi strategie globali
Ai tentativi che al anche a livello regionale si stanno facendo per realizzare dei passi significativi nella direzione che ci porta verso l'economia dell'idrogeno pur con tutto il realismo del caso ci abbiamo detto qualcuno deve cominciare abbiamo registrato la volontà forte
Degli opinion leaders ma anche dei politici di procedere su questa strada
A noi il compito questo pomeriggio di riflettere ulteriormente per cominciare a declinare in modo anche più operativo le modalità con le quali conseguire questi passaggi questo progressivo progredire verso l'obiettivo della economia dell'idrogeno
Io cedo volentieri
Lo ringrazio la parola all'assessore tra i trasporti e mobilità del Comune di Milano il professor Giorgio Goggi che oltre a darci il suo saluto di benvenuto
Ci illustrerà anche quanto il Comune di Milano realtà molto importante
Sta facce ha fatto e sta facendo sul tema dell'idrogeno prego professore
Intanto per prima cosa sono felice di dare il benvenuto
A tutti voi a nome del sindaco tre Albertini di tutta la Giunta e mio personale
Per questo importante commedia
Però vorrei passare subito ad illustrare
Quello che sta facendo ha fatto che sta facendo il Comune di Milano nel campo dell'idrogeno noi siamo convinti
Che l'idrogeno sia l'Energia o meglio il vettore energetico del futuro
Che sia compito nostro preparare anche se i tempi saranno lunghi una grande trasformazione come quella che si ebbe quando si portano si passò dal carbone
Al petrolio una trasformazione che sarà anche una trasformazione civiltà e che noi speriamo possa portare sicuramente ad un ambiente migliore un ambiente poco più pulito e soprattutto delle città con migliori condizioni di di vita il Comune di Milano fin dagli anni Novanta inizio
Ad occuparsi dei problemi dell'idrogeno
Scusate speriamo di far partire
Questa presentazione che inizia ad occuparsi dei problemi dell'idrogeno sviluppando tutta una serie di iniziative in questo campo
Prevalentemente utilizzando le aziende che fanno a capo del Comune di Milano per esempio la M e le altre
Che fanno capo della grande holding del Comune di Milano oltre a questo il Comune di Milano ha fatto una serie di accordi internazionali nel campo dell'idrogeno
Ma nel novantanove con il Comune di Amburgo che dal punto di vista dell'idrogeno
Poi vantare uno sviluppo molto avanzato poi con il ancora Nobel e con le citate dall'ONU anche queste
Che hanno in corso delle sperimentazioni avanzate sull'idrogeno ed ha presentato insieme a queste una richiesta di finanziamento alla commissione dell'europea per dei progetti basati sull'idrogeno ma le tappe della a dello studio dell'idrogeno effettuate in Comune di Milano sono sostanzialmente queste nel novanta novantotto il Poggetto prode a Milano Bicocca
Che portò alla sperimentazione prima di una cella combustibile mille novecentonovantanove due mila uno la cella combustibile del Museo della scienza della tecnica e infine il progetto
Sviluppato con il ministero dell'ambiente e da tutte le istituzioni milanesi e anche le imprese che inizia oggi due mila e tre e si spera possa essere completato entro il due mila e sei sulla cittadella dell'idrogeno alla Bicocca il progetto frode il primo che è stato che è stato iniziato riguardava
La realizzazione di un impianto a celle combustibile da uno e tre
Megawatt elettrici
Presso la sede della M della Bicocca si trattava di una prima fase sperimentale in una cella combustibile ad acido orto fosforico
Che
Produceva novecentosettanta metri cubi allora di idrogeno una prima fase sperimentale molto importante che è consentito a tutti di fare le esperienze necessarie per portare avanti questo progetto qui abbiamo una visione della cella combustibile
Abbiamo lo schema dei soggetti attuatori che furono la M azienda Municipale di Milano linea che l'Ansaldo Ricerche la società che ha costruito materialmente la cella a combustibile
Il valore totale dell'investimento è stato di venti milioni di euro
Di cui sette
Forniti dal Comune di Milano attraverso Am e anche importante ricordare queste cifre perché so che oggi si è parlato e in generale abbastanza vero che nella ricerca sull'idrogeno si impegna non solo le briciole di tutte le cifre che normalmente di tutte le risorse che normalmente si impegnano per la ricerca in generale beh tuttavia per questo campo di ricerca sull'idrogeno devo dire che noi abbiamo messo in campo delle risorse noi non solo nove naturalmente anche il ministero dell'Ambiente e le aziende delle risorse di una certa importanza
Il successivo
Progetto
E quello della cella combustibile
Del Museo della scienza della tecnica progetto iniziato nel novantanove
Perché attuato entro il due mila uno una cella combustibile ad aceto orto fosforico da duecentocinquanta kW primo esempio di installazione in un ambiente aperto al pubblico di una cella combustibile
Per realizzata naturalmente pesca per fini oltre che operativi anche per fini scientifici e didattici
Qui abbiamo una visione del Museo della scienza e della tecnica con la sua cella combustibile
I soggetti attuatori sono sempre quelli e il ministero dell'Ambiente finanziatore del progetto la M l'azienda del Comune di Milano che ha fornito l'impianto termine di alimentazione
E l'assistenza tecnica il Museo della Scienza e della Tecnologia ideatore e realizzatore del Progetto di gestore dell'impianto l'Ansaldo Ricerche che ha curato la realizzazione della cella
Il valore totale dell'investimento è stato di uno virgola due milioni di euro di cui duecento mila da parte del Comune di Milano attraverso ATM che qui abbiamo un'immagine delle celle a combustibile e questo è stato il secondo passo che ci ha avvicinato alla
Progetto più importante
Quello che sta per partire oggi che quello chiamato la cittadella dell'idrogeno la Bicocca si tratta di riattivare l'impianto quello del progetto prode ripristinare lo stima le forme Reform Harper la produzione di se novecentosettanta metri cubi ora di idrogeno
Utilizzare questo idrogeno prodotto dal metano attraversa da una parte l'utilizzo dell'anidride carbonica e l'eventuale sequestro dell'anidride carbonica non utilizzata
E
La distribuzione dell'idrogeno sia liquido che gassoso agli utilizzatori
Idrogeno Gaz dal gassoso da distribuire a celle combustibili ad eventuali impianti termici idrogeno liquido da distribuire a mezzi che utilizzino l'idrogeno
Per la sperimentazione dell'idrogeno per autotrazione fra questi mezzi abbiamo già candidati ad utilizzarlo gli autobus che l'Atm ha già ordinato gli autobus ad idrogeno
Che la nostra azienda TM ha già ordinato per la sperimentazione
Dell'idrogeno sugli autobus oltre che le autovetture che le varie case che stanno mettendo in in in strada prototipi di auto ad idrogeno svilupperanno
Allora sì basa questo progetto sull'installazione di una cella combustibile a me transmembrana polimerica nella stazione di Greco Pirelli che sarà uno degli utilizzatori
Del dell'idrogeno prodotto alla Bicocca sulla purificazione recanti sintesi e sequestro della CO due che viene utilizzata anche da altri
Da altri o per da altri operatori che infine la realizzazione diurna idrogeno adottò ovvero di una serie di tubazioni per l'idrogeno
Che poi non hanno nulla di speciale perché bisogna ricordare che il gas di città di Milano prima dell'introduzione del metano era al settanta per cento idrogeno quindi si tratta di tubazione per la distribuzione del gas
Che innanzitutto potranno alimentare la centrale di cogenerazione di Tenno siti e poi potranno alimentare anche altre utenze che siano interessate
A utilizzare idrogeno qui è il caso di ricordare che mentre si pensa molto
E e sicuramente più
Interessante dal punto di vista dei nidi e all'utilizzo dell'idrogeno per l'autotrazione anche l'idrogeno utilizzato in modo statico per esempio per la produzione di calore può essere un'enorme risorsa per migliorare l'ambiente delle nostre città
Quello che vediamo adesso è lo schema della cittadella dell'idrogeno si parte dall'utilizzo dei gas naturale alla produzione di idrogeno
Separato dalla devi del carbone che attraverso le stime le forme e poi l'invio dell'idrogeno ai vari utilizzatori per ora alla stazione
Delle Ferrovie di Greco Pirelli attengono siti all'impianto di quote cogenerazione ritengo siti ed agli eventuali utilizzatori per gli esperimenti di autotrazione
Anche qui i soggetti attuatori solo dalla società Zincar del gruppo A. M. società appositamente costituita per la sperimentazione di nuove tecnologie
L'acronimo Zincar prestatore Bazzera ribattezzato Zero Impact no Carbon quindi facendo evidente riferimento all'uso dell'idrogeno l'Ansaldo fino al sei per quanto riguarda la realizzazione delle nuove celle a combustibile da carbonati fusi
La Sol azienda che produce purifica gas per la distribuzione l'utilizzo della CO due
La BMW per per ora per la fornitura delle vetture a idrogeno oltre come dicevo alle aziende di trasporto pubblico in particolare l'Atm che utilizzeranno
Il che il combustibile il valore totale dell'investimento sono undici virgola cinque milioni di euro e qui siamo di fronte ad un progetto di grande impatto finanziati dal dal ministero dell'Ambiente
E dal Comune di Milano attraverso Zincar nelle quote che vedete nella nella nella slide
Questo è un'immagine simboliche si vede l'impianto della Bicocca con in sovrimpressione un'auto ad idrogeno anche se questo è un altro di Trocino che funziona con motore cinque otto in una cella combustibile quindi un primo passo verso l'alto di Frosio totalmente pulita e infine l'ultimo dato credito è che dal Comune di Milano attraverso le proprie aziende per l'utilizzo dell'idrogeno come vettore della genetico della città del futuro vengono investiti quattordici virgola due milioni di euro altri dall'agente altri dal ministero dei trasporti e penso che questo si tratta
Che questo come consista
In un programma molto importante per lo sviluppo del petrolio noi tutti sappiamo che lo sviluppo e l'uso di massa dell'idrogeno
Non sarà molto vicino
Ma comunque è necessario iniziare a lavorare perché questo momento sì posso avvicinare siamo convinti che tutti i problemi che ormai non sono più problemi scientifici ma sono per la gran parte problemi di industrializzazione
Verranno risolti quanto prima e quindi potremmo preparare un importante trapasso all'energia pulita grazie
Grazie Assessore Goggi
Che non si limitato appunto un saluto di Vito macina prospettato l'azione intelligente tra l'altro direi notevolmente precorritrice dei tempi del Comune di Milano
Il dottor Corrado Clini che
Non riusciamo a capire come riesca a essere anche qui oggi oltre a essere in cento forse il dono dell'avvio della Trilok azione perché se deleghe il vero artefice di questa dell'epoca Santantonio non divertente
Sapere che la vera mente organizzatrice detto questo grande evento da Marco nove lo ringraziamo in modo particolare per aver trovato il tempo il modo di portarci su contributo di riflessione sul tema prego
Grazie fa
Grazie Paolo
Assessore Goggi
Sono
Sono molto felice di di poter essere qui abbiamo avuto questa mattina
Una parte importantissima di questa giornata dedicata all'idrogeno
Voglio dare a un benvenuto molto Carlo caloroso
Appello a Pablo Fernandes Ruins
Rappresenta la Commissione europea
Uno dei motori
Del prospettiva concreta di dare all'idrogeno
Un ruolo centrale per il futuro dell'energia del dell'Europa
Vorrei proprio fare alcune riflessioni
Partendo dal contesto nel quale ci troviamo la Conferenza delle parti
Della convenzione quadro sui cambiamenti climatici la Cop nove
Noi abbiamo cominciato a Milano con
Con Giorgio Goggi
E poi abbiamo continuato
Con il presidente Formigoni con Paolo palline
A lavorare su
Una idea di sistema idrogeno cioè superare la fase
Come dire dimostrativa
Potremmo dire propaga investiga se si vuole usando un termine chiede non vuole avere un significato negativo
E quello che ha
Ha il ha illustrato Giorgio Goggi ora è proprio la dimostrazione di un progetto di sistema che si muove concretamente verso
L'utilizzazione dell'idrogeno come vettore energetico nei suoi molti usi
E questo è un patrimonio importante per l'Italia per e per l'Europa perché
Costruire
Progressivamente
Progetti che funzionano e che danno risposte è il modo migliore per dimostrare che abbiamo di fronte è uno strumento che può funzionare
Per cui la grande novità
Nel convegno di questa mattina
E della riunione di oggi pomeriggio oggi pomeriggio è proprio questa stiamo parlando di fatti stiamo parlando di Investimenti stiamo parlando di una visione che si concretizza
In progetti che cominciano a funzionare
Questa è la risposta migliore che noi possiamo dare
Alla domanda
Di Energia
Che noi determini emissioni di anidride carbonica o che comunque riduca significativamente le emissioni gli anni di anidride carbonica
L'esperienza e anche un segnale importantissimo a livello globale
Perché
Come è stato ricordato nel terzo rapporto sul clima che è stato approvato a Londra nel due mila e uno
Da tutti i paesi che aderiscono alla Convenzione quadro sui cambiamenti climatici tutti i paesi voglio ricordare primo fra tutti gli Stati Uniti che non ha ratificato il protocollo di Kyoto ma che nel contesto dalla convenzione quadro sui cambiamenti climatici
Il rapporto sul clima
Indica l'esigenza di
Ridurre in maniera consistente le emissioni di anidride carbonica in un periodo tra il due mila venti è il due mila e quarantadue mila cinquanta
Attorno al cinquanta sessanta per cento rispetto ai livelli attuali
C'è un impegno
Enorme rispetto all'obiettivo del protocollo di Kyoto che invece impegna i paesi sviluppati a una riduzione attorno al cinque per cento
Questo obiettivo è necessario secondo il terzo rapporto sul clima
Per consentire che la concentrazione di anidride carbonica in atmosfera
Entro la fine del secolo
Si stabilizzi ad un livello tale da non determinare rischi rilevanti per gli equilibri climatici la stima è che avremmo un aumento della concentrazione in atmosfera di anidride carbonica nei prossimi cinquanta sessanta anni che in questo momento sarà determinato comunque
Dall'aumento della domanda globale di energia
Ma che se riusciremo a dare una risposta a questa domanda globale di N di Energia
Con tecnologie innovative rispetto a quelle tradizionali
Questo aumento potrà essere contenuto un livello tale che per esempio l'aumento della temperatura possano essere al di sotto di due gradi e questo comporterà degli affetti in termini di variabilità climatica ma non tali da determinare
Pericolosi sconvolgimenti dell'equilibrio climatici
Per raggiungere questo obiettivo evidente
Che dobbiamo
Cambiare in maniera
Importante
La fonte energetica primaria
E che dobbiamo nello stesso tempo trovare le forme più efficienti per utilizzare i combustibili fossili
E perciò questo vuol dire un grande investimento delle fonti rinnovabili
è un grande investimento Pelloso per rendere disponibile e sicuro l'utilizzo dell'idrogeno come vettore energetico
E questo è necessario perché nei prossimi venticinque trent'anni l'aumento della domanda globale di energia
Sarà
Di circa il cinquanta per cento rispetto ai livelli attuali perché la crescita economica di Cina India Brasile
I Paesi del sud del Mediterraneo
Questo momento
Della domanda di energia da questi Paesi e dalla Russia
Comporterà necessariamente una crescita della domanda energetica
E non non possiamo immaginare che questa crescita possa essere contenuta per esempio attraverso crisi economiche
Che lascino la Cina piuttosto che l'India piuttosto che il Brasile un la Russia stessa a piedi
Nella prospettiva dello sviluppo
E dunque sappiamo che la domanda di energia crescerà in maniera importantissima sappiamo che questa domanda di energia potrebbe determinare un aumento delle emissioni di anidride carbonica fino al sessanta per cento rispetto ai livelli attuali sappiamo che se dobbiamo ridurre questo momento anzi cominciare a ridurre globalmente le emissioni la domanda di energia globale ha bisogno di risposte tecnologiche e di fonti energetiche diverse da quelle dei combustibili fossili
E diverse dalle tecnologie attuali
Questo è questa è la scommessa questa è la scommessa globale è una scommessa
Che
Non non aspetta
E adesso che questa sfida va affrontata
E questa sfida va affrontata ora attraverso la ricerca attraverso l'innovazione attraverso la sperimentazione attraverso la realizzazione concreta
Di
Infrastrutture e tecnologie che consentano di
Dare
Alla domanda di energia una risposta diversa da da quella tradizionale
E queste sfide è una sfida che
Vede in prima linea i più grandi Paesi del pianeta dei più grandi economie del pianeta
La
Partnership per l'economia dell'idrogeno che è stata firmata a
L'accordo per la partnership internazionale sull'economia dell'idrogeno che è stato dato sottoscritto a Washington
Dieci giorni fa
Dai grandi paesi europei dalla Commissione europea dagli Stati Uniti dal Canada e dall'Australia ma anche dalla Cina e dall'India dal Brasile
Questo accordo la base per
Muovere a livello globale
I passi necessari per integrare gli sforzi nella ricerca
Per coordinare
Le procedure tecniche per
La sicurezza dell'uso dell'idrogeno della produzione dell'uso dell'idrogeno ma questa è anche una grande sfida sulla quale si gioca
Il futuro delle economie dei paesi più importanti del pianeta
Perché riuscire ad essere all'interno di questa partita
Con un contributo di ricerca di innovazione e di esperienze vuol dire avere un posto
Di rilievo nell'economia del futuro
Vuol dire avere un posto di rilievo nel mercato mondiale delle del dell'Energia perciò le iniziative di Milano non sono solo l'espressione di lungimiranza e degli atteggiamenti virtuosi della Regione Lombardia e del Comune di Milano per rispettare l'ambiente ma sono anche un contributo concreto alla definizione de il futuro dell'economia dell'Italia perciò il valore di queste iniziative è enorme e va considerato in questa prospettiva
In questa prospettiva va considerato come un fatto di grande importanza
La decisione della Commissione europea di lanciare la piattaforma europea per l'idrogeno cioè creare quel contesto a livello europeo che metta in condizione i Paesi e le imprese dell'Unione Europea
Di competere sul mercato mondiale dell'Energia
Con
Prodotti con tecnologie che siano in grado di regge nella sfida una sfida che che come ricordava questa mattina il ministro Matteoli ha un riferimento suggestivo perché mando il presidente Bush dice tra quindici anni i giovani che avranno la patente guideranno le autorità da oggi no
Non fa propaganda sta pensando a un progetto economico
E questo progetto economico viaggia attraverso finanziamenti pubblici ma anche attraverso la partecipazione delle imprese nelle grandi imprese americane
Quando
Le importanti università le più importanti e diverse tracce cinesi il ministero della scienza e della tecnologia cinesi
Decidono di aderire alla partnership sull'idrogeno non lo fanno comprese in via di sviluppo che spera di avere qualche sottoprodotto
Degli investimenti dei paesi sviluppati
Ma lo fanno con la convinzione del grande Paese che sa di avere il più grande mercato del pianeta e che sa di poter affrontare questa sfida attraverso lo sviluppo di tecnologie proprie all'interno del mercato cinese dunque
è un è uno scenario in movimento uno scenario come si potrebbe dire molto stimolante
E questo è lo scenario nel quale si colloca a mio giudizio l'iniziativa e la Regione Lombardia e l'impegno
Del Governo italiano
L'impegno che si è assunto la la Commissione europea e questo è anche lo scenario
I quello
Che viene definito oltre il protocollo di Kyoto ci sono state molte
Molte domande molte polemiche perché nel suo intervento di apertura
Alla Coppa nove il ministro Matteoli ha detto stiamo lavorando per andare oltre il protocollo di Kyoto
E allora subito è stato detto a Ettore l'Italia c'era un titolo su un quotidiano importante multipli italiano Italia si allea con gli Stati Uniti contro il protocollo di Kyoto
Ecco queste queste interpretazioni che sono tipiche di una visione molto provinciale
Sono interpretazioni assolutamente sbagliato
Oltre il protocollo di Kyoto vuol dire che mentre siamo impegnati come Unione europea
Rispettare gli impegni che abbiamo assunto nei dentro il protocollo di Kyoto però dobbiamo guardare oltre devo guardare a quella sfida della riduzione del cinquanta sessanta per cento delle emissioni
Che appunto è molto più impegnativa della sfida del protocollo di Kyoto e c'è un collegamento fra queste due cose
Il collegamento è rappresentato dal fatto che le un'unione europea l'Italia deve scegliere
Se investire le sue risorse
Esclusivamente per stressare l'efficienza energetica di un sistema già efficiente per esempio sul piano industriale come quello italiano
E perciò assumersi l'onere di costi marginali molto importanti per ridurre le emissioni di anidride carbonica derivanti dall'uso delle tecnologie tradizionali di per sé già il efficienti
O se non sia invece il caso che una parte di queste risorse venga destinata in modo esplicito ad investimenti nella ricerca che vadano oltre le le tecnologie tradizionali oltre l'aumento dell'efficienza delle tecnologie tradizionali
E che invece traguardi no i nuovi obiettivi che peraltro non sono così li lontani perché questa è una sfida che si gioca
Nel due mila e venti saremo già nel pieno
Di questa sfida tecnologica per cui è una scelta che oggi impegna il Governo italiano a collegare in una stessa strategia gli impegni a breve termine per ridurre le proprie emissioni di anidride carbonica attraverso l'uso delle tecnologie tradizionali
E gli impegni nella ricerca e nell'innovazione per affrontare le sfide che vanno oltre l'obiettivo lo scenario temporale l'obiettivo temporale del due mila dieci in questo senso allora
Questa giornata sull'idrogeno
Si colloca in maniera molto precisa all'interno della Cop nove in all'interno del lavoro che stiamo facendo in questi giorni
Si colloca in maniera molto precisa nel dibattito che si è avviato e che avrà un suo momento importante nella tavola rotonda dell'undici dicembre alla quale parteciperanno i ministri e nella quale si discuterà del ruolo delle tecnologie per la protezione del sistema climatico
E in questo senso io credo che noi dobbiamo considerare con grande attenzione
Che nel momento stesso in cui ripeto siamo impegnati a rispettare gli obiettivi del protocollo di Kyoto dobbiamo considerare come un fatto di grande rilievo di grande prospettiva
Sì alla partnership sull'idrogeno sull'economia dell'idrogeno al quale partecipano anche Stati Uniti Australia che non aderiscono al protocollo di Kyoto
Sia la piattaforma europea per l'idrogeno che di nuovo rappresenta una risposta a una sfida che va sul medio periodo che va oltre il protocollo di Kyoto ma che è essenziale affrontare adesso come Unione europea
Per avere una capacità importante il futuro dell'economia e del mercato globale dell'Energia vi ringrazio molto
Grazie per Corrado parla su consueta chiarezza con cui c'è esposto anche gli scenari entro i quali ci muoviamo sappiamo fatto difficile
La negoziazione che dura
Devi tenere su questi fronti
Autorevoli presenze
Abbiamo rilevato che nel pomeriggio particolarmente significativo proprio perché come diceva il correndo
Il ruolo di regia dalla Commissione europea appare assolutamente necessario quindi molto benvenuto prego perché c'è una vasto capannone lei signorina e chi pecca certo decidere specie lì in Regione Lombardia Piquet Squitieri qui a che ponga leggi veicolati per contrasto Once multe
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A regime condomini patria destituì canta anche per tutte
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La soglia fase in situ questo fottuto Stati che abbassa il Council Creation
Quintetto Dedalo dei Cephei sui membri stessi guerrieri che dava spesso brutto
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E dettato uscita diverso medio economiche ecologica o se sai Coluccia Francesco
TG cosa ti spesare Street di ferro eccellente invece un punto vespaio alle per gruppi può e qui sono facoltative Khatami strategico e cifre fashion agli speciali sui quindi tutta di Espresso e TG qui c'è c'è gente punto d'arrivo di turno UE How I conti Ugo Auditel concepito del possesso
Quindi durava nasce un clan avviene colto interamente tutte libere disse procacciati Pittis all'Olimpo addirittura festivi leche hostess public private partnership decisioni guai specifico tangente
Assente attenete partisse penso di spaccio a chiudere il vice Scopigno netti che interessi Papi cassonetti is fa nessun Cominetti io San Consumer stanno corsivo society quindi turarsi uso sei titoli dal passo de France
Assente attira Curcio io no Were Here assenti Bisoli complica i tre sette per lato indizi in poi si reagisca spesso foto alla fase cause nel senso di rabbia preparati
Uccisi concepì laiche deposita cioè se fossi D'Antoni Parigi ha strumenti senza e strategico dice Che c'entra anche di pane statici andrà in porto i casi e number o finisce ti Flux pure per sposarsi o di fare ha spesso questo devo i considera importo entro cioè spesa si dedica alla moda per ragioni economiche
Che a Roma e paprika quegli Species poté venisse sexting course Strangers Renis visitato mensa anelli che esce cioè oggi scudi idealistica venti ebbe quantici of e ci si infrange spulciando ogni la voce epico dica sì capaci di turno qualche Ciapponi
Attuando stampate di oggi è chiuso ad est al week end gli ordini Shakers ai suoi impormi chi chi sono io che non esce sottolineando estetista favoritismo rosso vicenda andò col a e sensu compone hostess
Sono essenzialmente a un sei dalla sua ex esatte da Guidina Genoa sempre i cocciuti capannone Twentieth a tutti questo c'è Agnoli
Qui Quo Caffo quelli alla pace cause il sette farà moments anche oggetti Office di tubi di un terzisti in dei solai abbraccio sto qua c'è ai due gruppi sente che gioca un capicorda ecco la decenza
Un letto di scarso issues Pioneer chissà andrà in poi lui Appiah che ti fai cui ci alle feste Toby Uto setaccio applichi sulla fra e se già domani saprà c'è tutta di Milius Accebbi qualsiasi forma Hitchens autorizzi prova di fare riforme se insistesse sei partner resta a fine Raqioui sono fa Scozia c'è sempre scarso spessore
Grazie pausa pranzo fermandosi solo discreto che l'impegno della Commissione sia per quanto già fatto sul sui progetti finanziati da Sesto programma quadro ossia per questa visione strategica che porti che porterà a breve alla grazie alla dieta solo tecnologica ci è di grande conforto perché
Una guida sicura quest'idea di poter contribuire alla costruzione di una roadmap europea stimola credo ciascuno di noi a dare il proprio contributo quindi anche l'invito a essere presenti e alla Assemblea del del venti e ventuno gennaio Bruxelles lo raccogliamo credo che molti di noi saranno disponibili grazie ancora professore mio Macchi ordinario di conversione dell'energia e coordinatore della rete dei cani energia del Politecnico di Milano un'autorità indiscussa nel settore energetico ecco le chiediamo un contributo di approfondimento
Anche più tecnico scientifico su su questa materia
Grazie buongiorno a tutti
Una
Premessa ideologica diciamo al Politecnico di Milano siamo in tanti a essere interessati alla cosiddetta economia dell'idrogeno che nelle realtà chiamiamo economia
A idolo sento Russell e triste credo no cioè non esco
Volendo fare riferimento al fatto che di una società futura speriamo che tutto il sistema energetico sia basato sul sui due Dettori energetici effettivamente puliti
E lì c'è anche un ricordo al fatto che perché si passi a questa economia dell'idrogeno servono dei cambi dei cambiamenti tecnologici radicali bisogna modificare completamente lo scenario
Energetico non si può sperare che piccoli passi modifichino lo scenario attuale verso un cammino così virtuoso
E i motivi per cui è necessario fare questo sono indicati nella diapositiva
C'è un primo problema di cui a volte si parla molto a volte non si parla oggi se ne è parlato poco che il problema della qualità dell'area dell'aria soprattutto nelle aree metropolitane
Cui l'idrogeno può dare una mano fondamentale essendo un settore energetico pulito che non ha alcuna forma di inquinamento locale c'è il problema il cambio climatico che
Vero motore dell'economia under idrogeno ma naturalmente la possibilità con l'idrogeno di risolvere entrambi i problemi è certamente molto attraente
Spesso si parla molto del contributo
Che occorre da sul fronte generazione di energia elettrica per risolvere le problematiche dell'effetto serve questa diapositiva diciamo si richiama il concetto che in realtà il sistema dei trasporti degli altri utilizzi Pieretti dei combustibili giocano un ruolo altrettanto importante nel futuro forse ancora più importante
Quindi non basta
Fare delle centrali che producono energia elettrica zero emission ma occorre anche creare un combustibile un rettore energetico che possa essere impiegato all'utilizzo finale senza creare inquinamento di sorta compreso prefetto Serra
Castalia positiva dice che
Con le tecnologie attuali migliorando continuamente i sistemi di dei motori il controllo delle emissioni
è previsto un abbattimento in termini di emissioni di sostanze nocive
Però per la CO due non c'è niente da fare o Siva verso un combustibile privo di carbonio altrimenti le emissioni di CO due inevitabilmente inevitabilmente continueranno a crescere
Va nella breve presentazione di oggi di io vorrei toccare due punti un punto riguarda l'attività di ricerca che stiamo conducendo al Politecnico
E un piccolo punto assegno avanza qualche minuto quali sono gli Progetti futuri
Che sono ambiziosi sono strettamente legati ai nostri ospiti della regione Lombardia vederla la proposta del Politecnico
Nel Ina rese per un laboratorio multidisciplinare
Ricordo brevemente che per avere dei combustibili che siano compatibili con i cambiamenti climatici esistono tante possibilità una possibilità e quello di usare dei biocombustibili che come sapete sono a ciclo zero di emissioni di CO due globale
L'altro è quello di utilizzare l'idrogeno
Fra le tante vie per produrre Dettori idrogeno che sono vi elencate
Noi al Politecnico abbiamo una visione è un po'contrastante con tante altre visioni che avete sentito nella mattinata
Noi crediamo che per un lungo periodo l'unica via ragionevole in termini economici per una sensibile penetrazione dell'idrogeno sul mercato si era presentata dall'utilizzo dei combustibili fossili
Naturalmente usando i combustibili fossili si produrrebbe anidride carbonica da cui la imperativa necessità di effettuare il sequestro dell'anidride carbonica punto che stamattina è stato tratteggiato a tinte un po'fosche su cui mi permetterò poi di tornare brevemente fra le varie fare i vari combustibili fossili la nostra scelta è andata sui combustibili fossili poveri
Sempre per motivi economici e per motivi di disponibilità quindi diciamo che noi siamo in certo senso fra gli apostoli di quello che stamattina Jeremy Rifkin chiamata Black ai nata perché riteniamo che questa sia la via giusta per avere una effettiva penetrazione sul
Perché è idrogeno dal carbone tutti sanno che oggi l'idrogeno si produce soprattutto da gas naturale nel modo più semplice ed economico per produrlo ma l'idea è che il gas naturale un combustibile così prezioso sarà sempre più impiegato e il nome suo costo inevitabilmente tenderà a crescere le riserve di gas naturale
Sono certamente inferiori a quelle del Carbone che viceversa a delle Riserve enormi le stime più attuali migliorando le tecniche di ricerca del carbone arrivano a stime dell'ordine dei due mila anni di riserve agli attuali consumi carbone a un prezzo stabile che molto basso costa un terzo degli altri combustibili
Fossili che poi diciamo è affascinante l'idea di basare la nuova economia dell'idrogeno il massimo della pulizia usando in modo intelligente e pulito il combustibile che tuttora il maggior combustibile impiegato per la produzione di energia elettrica
Ma che ha nell'immaginario collettivo spesso giustificato questa idea
Di combustibile sporco né vogliamo usare carbone ma usarlo in modo perfettamente
Pulito
Allora l'idea è quello di un impianto così detto di podi generazione un impianto che ha un aspetto come quello qui indicato in cui l'input energetico è il carbone o idrocarburi soprattutto i residui pesanti degli idrocarburi in cui prodotti utili sono l'idrogeno
Il calore laddove si può naturalmente col generare fa sempre bene lei emissioni in questo caso sono sostanzialmente acqua e l'altro punto fondamentale in quell'angolino a sinistra l'anidride carbonica che ovviamente si produce in grandissima quantità
E che deve essere come si usa dire sequestrata cioè separata dalle altre emissioni gassose
Compressa liquefatta e una volta liquefatta può essere inviata con perché tubazioni tubazioni neanche così costosi perché come sapete
Trasportare un liquido enormemente più facile che trasportare un gas in qualche deposito Estadio positiva classica in cui si vedono tutte le diverse potenzialità noi crediamo che la potenzialità più interessante sia certamente la potenzialità legata i cosiddetti acquiferi Salini profondi approfondita sotto almeno ottocento metri rispetto alla
A livello zero
Questa diapositiva fa vedere che non è una cosa nuova nemmeno quella di sequestrare o confinare geologicamente la anidride carbonica ci sono settantaquattro progetti nel mondo che se queste erano le grida e carbonica al a un uso utile che è quello di aumentare la produzione dei poteri per dei pozzi petroliferi
C'è un'esperienza con una netta col carbone
Ci sono parecchi i depositi in cui si manda insieme
L'anidride carbonica e anche l'acido solfidrico e questa è una delle tante vie per rendere ancora più economico il processo di utilizzo del carbone c'è il Progetto display che avete sentito nominare
è chiaro che questo è il punto più critico e i più deboli di tutta questa nostra costruzione mentale noi dobbiamo avere la certezza che il confinamento geologico della CO due sia possibile larga scala
Ora dai dati in letteratura si trovava che esistono disponibilità di acquiferi profondi di capacità tali da incamerare tutta la CO due che si potrebbe produrre bruciando nello scenario business as usual
Tutti i combustibili fossili necessari da cui alla fine di questo secolo cioè fino al due mila cento quindi diciamo la potenzialità insieme
è enorme
Che poi questi serbatoi siano effettivamente dicasteri cioè che consentano di mantenere l'anidride carbonica nel sottosuolo per tempi
Infiniti io per tempi sufficientemente lunghi per preparare la transizione verso un'economia dell'idrogeno basata su fonti rinnovabili o su un nuovo nucleare questo è un punto tutto tutto da chiarire quindi certamente un punto di ricerca fondamentale è quello di fare esperienze nega scala di sto a ragione della CO due
Gli acquiferi
Tre esempi di lavori che stiamo conducendo
Primo lavoro molto grosso riguardano già accennato al discorso della produzione di idrogeno da
Da Carbone
Noi nostra specialità simulare e studiare impianti e cicli di questo genere e questo è un impianto
No non lasciato il tempo per spiegarlo che partendo dal carbone produce idrogeno sequestra la CO due con un sistema assolutamente
Zero e Mission
Un impianto di questo genere potrebbe oggi essere ordinata dando una grande società di ingegneria che potrebbe e avrebbe tutta la tecnologia per costruirlo oggi stesso
Con un impianto di questo genere diciamo lo stato dell'arte si produce un idrogeno compresso ha un costo specifico dell'Ordine degli otto nove Jirga dollari al G. Casavola riferite al potere calorifico inferiore
è un prezzo all'incirca il doppio del prezzo del mettano oggi importato in Italia
Quindi un prezzo elevato mano così
Così drammatico stiamo studiando sistemi più brillanti per produrre idrogeno da carbone basati sulle membrane metalliche ma
Questa è ricerca diciamo no ferma perché siamo assai lontani dalla soluzione industriale di questo genere
Due parole su uno studio che abbiamo fatto questo caso il finanziatore o parte Abm davvero io che c'ha chiesto di studiare la problematica dell'infrastruttura del dell'idrogeno valutando diverse opzioni è meglio fare una produzione centralizzata dell'idrogeno oppure distribuita e meglio trasportarlo sotto forma liquida compressa
Che tipo di stazioni di servizio di idrogeno saranno nel nel futuro per ci siamo concentrati su una soluzione avanzata che riguarda un sistema innovativo di lì per fare l'idrogeno con un consumo energetico più vasto
Inutile ricordare che la tecnologia dei distributori di idrogeno all'infrastruttura di idrogeno è agli albori oggi si parla di settanta stazioni di servizio di idrogeno nel mondo però non tutte costruite molte ancora
A livello di a livello di Progetti
E naturalmente ne servono molte migliaia perché è l'infrastruttura abbia un minimo di significato
Noi abbiamo optato per una soluzione
Una visione di questo genere c'è un distributore misto idrogeno liquido idrogeno gassoso anche perché ai costruttori di automobile ad oggi non hanno una definizione chiara se sia meglio immagazzinare nell'auto all'idrogeno sotto forma compressa gassosa oppure sotto forma di liquido
Dicevo che abbiamo studiato i problemi di liquefazione dell'idrogeno questo è un impianto tipico diciamo commerciale di ritrattazione dell'idrogeno
Di taglia considerata grande a livello attuale ma se si pensa non infrastrutturate ritroso importante questa Natalia minuscola al pensando a delle taglie enormemente più grandi di idrogeno
Non abbiamo escogitato questo
Schema di impianto assai complicata che non vi illustro che sulla carta umana carta fatta da ingegneri che sanno fare i conti riesce a consumare all'incirca a metà dell'Energia che si consuma attualmente per lì per fare l'idrogeno
Un altro esercizio su cui ci siamo cimentati è la problematica del trasporto dell'idrogeno in tubi anche qui ci sono molti miti da sfatare è vero che l'idrogeno è più difficile da trasportare del metano
Ma non è una cosa così drammatica come molte pubblicazioni asseriscono
Fatti i conti bene come di Fannie Mae panieri si scopre che all'incirca trasportare l'idrogeno costa il doppio rispetto di trasportare gas naturale quindi una voce importante ma non tale da precludere diciamo la via futura
Devi però sì
Fa le conclusioni che abbiamo avuto per dello studio viene nuovo diciamo questo è lo scenario più tipico cioè quello di centrali Zahar e la produzione di idrogeno in grande centrali di centralizzare la liquefazione dell'idrogeno in grandi centrali associate alla produzione di idrogeno
Un trasporto via
Camion naturalmente super Riva criogenico in modo perché idrogeno liquefatta sì sulla temperatura e poi un tipo di distributori di questo genere
Abbiamo studiato tante altre soluzioni adesso qui non ho il tempo di dilungarmi da un punto di vista energetico questa soluzione da carbone a idrogeno
Nel serbatoio dell'automobile il cammino energetico a una serie di perdite
E grosso modo si consuma un po'più del doppio in termini di potere calorifico inferiore del carbone per aver idrogeno compresso liquefatto nel serbatoio
Nel serbatoio dell'auto
Abbiamo anche cimentarmi c'è macché cimentati in uno studio economico cosa succederebbe se volessimo una penetrazione del venti per cento del mercato in Italia
Del trasporto veicolare fatta con idrogeno con l'assoluzione che a noi piace l'assoluzione da Carbone con produzione centralizzate liquefazione dell'idrogeno
Succederebbe che l'utente finale dovrebbe pagare l'idrogeno grosso modo a un prezzo di diciotto euro algica joule cioè circa il doppio di quello della sola produzione e questo spiega come infrastrutture idrogeno costosa ed importante è un prezzo che espresso in termini più familiari corrisponde a circa zero sei
Euro al litro di benzina quindi un prezzo che è circa il doppio rispetto a quello che i distributori pagano la benzina ma che ebbe un po'più della metà rispetto a quello che il consumatore finale piaga
Per arrivare a una prefazione di questo genere il venti per cento occorrerebbe un investimento assai intenso in totale da quella tabella risulterebbe sedici mila milioni quindici sedici miliardi di euro macinando
Di spalmarli su trent'anni verrebbero cinquecentotrenta milioni di euro all'anno che sono una cifra grande e però corrisponde al due per cento
Di quanto il sistema trasporti
Paga allo Stato in termini di tassazione gli ordini di grandezza sono spaventosi ma volendo con uno sforzo politico l'idea di fare il una infrastruttura di idrogeno seria si potrebbe anche fare
Chiude in due minuti la terza tipo di attività che adesso non ho tempo di lo strati su cui ci ci rendiamo è quello che riguarda i circa i cosiddetti ibridi cioè l'unione di celle a combustibile con micro turbine a gas anche qui simuliamo tanti diversi tipi di impianti e oggi con la tecnologia si arriva già per generazione distribuita di piccola taglia
A rendimenti elettrici inetti superiori al sessanta per cento quindi migliori dei più grandi cicli combinati biturbina casi problema quindi non è un problema
Di
Prestazioni è un problema di costi di affidabilità delle celle a combustibile ad alta temperatura che sono ben lontane da essere degli oggetti di tipo commerciale
Dicevo prima progetti futuri un progetto a cui noi teniamo molto è quello di fare un grande laboratorio del Politecnico ad Arese nel Polo della mobilità
Insostenibile io sono riuscito a convincere colleghi già di cinque dipartimenti a sponsorizza questa iniziativa che ci sono i chierici gli economisti ci sono gli elettricisti
Sapete che ci sono gli energetici dico io io faccio parte ci sono anche nucleari per tutta la parte materiali e sistemi di sicurezza siamo anche coinvolti io speriamo di esserlo se arrivano i finanziamenti nel progetto Bicocca avete già sentito più volte illustrare dovremmo seguire la sperimentazione delle celle a carbonati fusi prodotte da ha un saldo e che dovrebbero essere installate in un ciclo integrato da piazzare in questo laboratorio dell'idrogeno a picco ho finito il discorso senza un po'di lunga
Grazie professor macchie grazie anche per l'interessante contributo alternativo per una certa parte ai discorsi questa mattina di ieri lo stesso professor Rubbia
Ma credo che il tema si è così ampio che vale proprio la pena esplorare tutti settori per quanto riguarda rese come sanno che siamo particolarmente sensibili
Il dottor Giovanni De Santi capo unità missione salute dell'istituto dall'ambiente la sostenibilità del giorno Eurispes sento di Ispra noi abbiamo recentemente sottoscritto con il sito di Ispra come svegliava diverse Presidente Formigoni questa mattina un accordo quadro per sviluppare insieme attività nel settore della sostenibilità in diversi settori ma in particolare in quello dove sostenibilità stiamo già facendo delle cose molto interessanti vorremmo L'Unità beh tutto pressanti credo il suo contributo sia importante per integrare la visione dell'idrogeno all'interno delle politiche di sostenibilità ambientale
Danze Paolo sì effettivamente credo che
Valga la pena a portare l'attenzione di questo dibattito
Gli sforzi che la Commissione europea sta facendo per valutare tutte quelle che sono le possibili soluzioni future per raggiungere poi quello che è il traguardo finale cioè di un trasporto di un sistema di trasporto sostenibile
Quindi è vero che la soluzione dell'idrogeno deve venir fuori all'interno di un'analisi che non tralasci
Le soluzioni altre soluzioni possibili perché ben sappiamo che nei prossimi anni
La stragrande maggioranza del del del combustibile che utilizzeremo le nostre sì senza sporto sarà ancora basato sui combustibili fossili e quindi è vero quello che diceva Corrado Clini all'inizio dovevamo poi c'è anche la domanda come migliorare
Effettivamente l'utilizzo di questi combustibili come introdurre anche combustibili alternativi e come poi a lungo termine sviluppare un'economia a idrogeno dieci versarli eccetera quindi quello che io farò vedere oggi credo che sia interessante
L'analisi che stiamo facendo nei nostri laboratori della Commissione europea situati qui ai disperati per vedere l'impatto ambientale e quindi anche l'impatto sulla salute pubblica qui del cittadino delle varie istituzioni che sono effettivamente ipotizzabili di qui al prossimo futuro quindi quello che noi stiamo valutando sono due
Elementi essenziali nello sviluppo delle
Possibili soluzioni future uno
Chiaramente
Il le emissioni globale e quindi le emissioni di gas a effetto serra la CO due eccetera l'altro però il problema della produzione locale questo sono due
Esigenze due problemi che dobbiamo sempre tenere presenti che non sempre viaggiano ti pari passo quindi tante volte delle soluzioni che comporta un risparmio energetico e quindi una diminuzione delle emissioni dei gas ad effetto serra
Potrebbero comportare delle degli aumenti dell'astro della
Più nello specifico andare a realizzare quelle che sono le emissioni dell'inquinanti più importanti tipo l'ozono che come sappiamo è un componente un gas tossico
Come le particelle ultrafini e quindi ormai si parla di nanoparticelle né più nemmeno più di micro particelle Buddy nanoparticelle e di tutti quei composti organici volatili che anche si sono da una parte precursori dell'ozono e quindi di nuovo
Contribuiscono alla polluzione locale dall'altra sono di per sé stesso tossici quindi questi sono i tre agenti chimici o agenti tossici che dobbiamo più di tutti controllare dall'altra parte come abbiamo detto certamente considerare di diminuire nei prossimi anni le emissioni della CO due e quindi migliorare quello che sostanzialmente la il consumo di combustibili perché praticamente direttamente proporzionale missione della CO due quindi queste sono le due esigenze ora come è già stato detto quindi posso andare velocemente su questo primo slide
è vero che l'inquinamento locale sta effettivamente migliorando nel corso degli ultimi dieci anni in maniera sensibile tramite proprio l'introduzione delle le direttive europee recepite da diversi Paesi membri quindi come si vede a questo traffico
Sia per i veicoli leggeri sia per i pericoli pesanti
Nel due mila tre siamo intorno almeno per quanto riguarda gli idrocarburi per quanto riguarda anche gli ossidi di azoto sotto il dieci per cento rispetto a ville concentrazione iniziali cioè circa del mille novecentonovanta quando sono stati introdotti le prime direttive quindi vi è un trend chiaramente positivo su tutto quello che riguarda l'inquinamento locale però come si può vedere
Già stiamo cominciando a discutere sui prossimi limiti che sono saranno chiamati poi a euro cinque per i vicoli GR ed Euro sette veicoli pesanti da introdurre in Europa questo perché perché
Se noi guardiamo la situazione Europa confronto alla situazione internazionale quindi in Giappone
E in America per quanto riguarda per esempio gli ossidi di azoto e le particelle ci accorgiamo come nel due mila cinque quindi di qui a tre anni
Anzi a due anni avremo una situazione europea con dei limiti sostanzialmente superiori sia il giocatore che ad americani
Quindi effettivamente guardando a questo schema si è aperto un dibattito sulla necessità di introdurre come ho detto prima degli ulteriori limiti per ridurre le emissioni da piccoli che si chiama appunto Euro cinque De Rose e
Dico semplicemente che domani si terrà qui a Milano al Museo della scienza propri il primo il primo congresso internazionale focalizzata su questo problema cioè quali sono le implicazioni scientifiche
Derivanti dall'introduzione di un limite così severo come potrebbe essere l'euro cinque questo il congresso che organizziamo vuole con grande piacere insieme
Ai nostri amici della Regione Lombardia in particolare con la direzione generale di di Paolo Alli e vedrà coinvolti tutti i soggetti interessati qui dal mondo industriale all'Università ai Paesi membri all'autorità al Parlamento europeo
E discuteremo proprio su quando e cosa introdurre in Europa per equiparare più o meno l'Europa al al sistema a diciamo le situazioni previste in America in Giappone
Non non non peraltro andremo anche a firmare un accordo quadro ufficiale fra il Jersey quindi tra la Commissione europea
E l'Agenzia di protezione ambientale americana cinese giapponese e quindi si comincia effettivamente a realizzare un un sogno di avere finalmente in prospettiva delle missioni che valgono le strade stesse che vagano in Europa come in America come in Giappone in Cina quindi si sta effettivamente portando avanti un discorso importante ma si stanno adesso cominciano ad ottenere anche dei risultati concreti ed importanti
Quindi questo che ora farò vedere ripeto sono pochi esempi su cosa vuol dire da un punto di vista di impatto sull'ambiente di salute pubblica dei combustibili alternativi
Testi che abbiamo eseguito
Nei nostri laboratori di Ispra che cocci consenso proprio di andare analizzare le emissioni da tutti i tipi di veicoli e quindi al Piccolo
Motociclo cinquanta centimetri cubici fino alle grandi motori per i camion o anche per trattori industriali quindi passando attraverso chiaramente motocicli più grandi passaggi che macchine
Trasporto di veicoli di passeggeri ma anche di di merci
Quello che quindi stiamo facendo è un discorso molto importante perché ci porterà ripeto a analizzare le nuove tecnologie quello che si diceva prima
Nuovi Führer quindi consiglia e tutti i tipi di sicurezza e anche i tecnici e di abbattimento dopo il processo di combustione questo perché ripeto sempre più in Europa serve un maggiore coordinamento e armonizzazione fra le varie politiche ambientali nei ha recepito i diversi Paesi membri qui noi crediamo che serva effettivamente un maggiore Linton maggiore una maggiore connessione fra chi deve poi prendere decisioni a livello membra stesse o anche parlamento europeo e quindi Commissione europea e l'evidenza scientifica
Questo è un primo esempio tanto per dare un un contributo concreto ecco qui è un esempio di come la la tecnologia possa migliorando quindi il prolungamento della tecnologia posso insediamenti di per se stesse apportare un miglioramento dell'impatto ambientale questo si riferisce molto cicliche
Da molti sono considerati effettivamente un'emergenza specialmente nei paesi sud Europa effettivamente delle grosse aree metropolitane il numero di motocicli circolanti è molto elevata allora si vede sulla parte sinistra del del dello SLAI
L'emissione di particelle dovuti a motorini di piccola cilindrata a a due tempi e il primo la prima colonna è quella dei motorini due tempi prima dell'introduzione della Prima direttiva questi dettero uno quindi la vecchia tecnologia ma che sono ancora perfettamente circolanti
Quella la diciamo la colonna centrale è su due motorini con una tecnologia già avanzata che prevede l'uso di marmitte catalitiche
E l'ultima quella in basso quella con la iniezione diretta come si vede solo quest'ultima potrebbe rispettare i limiti già previsti per l'Euro quattro per le per le auto quindi in conclusione si può dire che molto in A due città due tempi
Dovrebbero e dovranno evolvere molto probabilmente fare su questo tipo di tecnologia iniezione diretta
Cosa che invece probabilmente non riguarda il problema dei quattro tempi perché come vedete dalle colonne sulla parte destra tutti le tecnologie del quattro tempi che rispetta la già adesso i limiti previsti per le particelle
Nel Lero quattro che ripeto è vero quattro e limiti che entreranno in vigore per le auto nel due mila cinque quindi di qui si può vedere che effetti anche il futuro tecnologico delle delle motociclette e motorini
Dovrà prevedere un'evoluzione o verso l'inizio diretta o verso i quattro tempi
Andiamo a vedere
Abbiamo detto combustibili alternativi qui ed esempio di cosa possiamo guadagnare in temi di impatti ambientali semplicemente mettendo delle degli additivi sul combustibile basate su dei composti organo metallici che in con sembra migliorare l'efficienza e la combustione
Questo è molto importante perché si vede che le tre colonne si riferiscono ai diversi tipi di cifre quindi quell'azzurro ciclo urbano quello rosso diciamo Chico est urbano e quello diciamo bianco giallo è una media si vede che per i le auto
Se effettivamente cominciamo a introdurre sul mercato del del combustibile additivati opportunamente Siano riduzione sensibile per il tutto delle dei carburi
I combustibili Vito carburi combusti che sono di per se stesse tossici quindi vi è una netta diminuzione delle possibili conseguenze sulla salute pubblica
Dovuto proprio lì netta diminuzione delle dell'idrocarburo Vienna sensibile diminuzione del monossido di carbonio
Vi è una praticamente in trascurabili non so degli ossidi azoto ma partiamo già da una base molto bassa al fine di diciamo questo non rappresenta più un problema
E vi è una sensibile diminuzione del particolato soprattutto quando chiaramente questi additivi a base ripeto organo metallica lavorano bene quale a temperatura di combustione elevata quindi è chiaro che nel ciclo extra urbano quindi quando andiamo a velocità di un certo livello cento centoventi chiodi per ora lavorano bene nel circolo vano lavoro meno bene però devo anche dire che se dovessimo ripetere i testi con i motori diciamo sì già caldo allora avremo una netta netto miglioramento quindi servono anche Necci cubano e ancor più per in diciamo tutti i mezzi di trasporto per le merci che sono effettivamente occupa rappresenta un contributo importante per l'inquinamento urbano quindi anche lì diciamo limpida il miglioramento della qualità del combustibile come si vede porta un miglioramento della e l'inquinamento
Così pure questo un altro esempio introducendo i cosiddetti Dio divise quindi se cominciamo a miscelare come già si fa il diesel tradizionale con del biodiesel
Vediamo che è chiaro che vi è un miglioramento e da un punto di vista come dicevo prima delle dei gas ad effetto serra queste chiaro perché il biodiesel per definizione non comporta un'emissione netta di di gas ad effetto serra però come si vede la prima colonne senza Pio divise la seconda è introducendo quindi un Blender
Di cinque per cento di biodiesel cosa che è comunemente fatta
E quindi si vede che il miglioramento da un punto di vista di pulsione ambientale abbastanza ridotta se però andiamo verso un venticinque per cento allora si comincia a binario un guadagno sia per l'effetto serra ma anche sulla pulsione del cale quindi di nuovo
Introducendo degli additivi introducendo delle delle Michel Corvia divise si può già avere sia un effetto serra migliorato sia anche però un includo mente del della polluzione locale
Tutto questo ci ha portato che cosa fare lo studio veramente se posso dire esaustivo su quelle che sono il futuro scenario no nelle nostre nel nel le nostre città utilizzando come vedete tutta una serie di combustibili al centro quindi dalla benzina tradizionale al diesel al diesel sintetico al ai gas
All'idrogeno metanolo etanolo quindi ora arrivo all'idrogeno c'abbiamo detto vediamo quali sono i benefici da un punto di vista ambientale se utilizziamo tutta una a confronto tutta una serie di combustibili
Che vengono prodotti attraverso l'utilizzo di una serie di diversa di le fonti di energia e utilizzando una serie di che così avanzati e quindi che vanno dall'iniezione diretta alla al diesel quindi all'inizio ne compressa alle fuel cell all'Aja libri di e tale che liberi con le frecce il più delle forme quindi abbiamo a questo punto utilizzato veramente un un uno scenario completo che guarda alle future tecnologie di combustioni
Alle possibili fonti di energia per produrre diversi tipi di combustibile questo è il risultato
Dunque sul l'asse delle ordinate voi vedete le emissioni di
Gas ad effetto serra
Per chi l'ometto
Sulle sulle ascisse vediamo il il costo energetico e la freccia gialla indica la situazione attuale e quindi attualmente per il trasporto da diciamo la tecnologia presente abbiamo il valore più o meno di duecento grammi per chilometro di CO due prodotto
E vedete la linea quella che scritto crudo ai che ne infetti
Le emissioni di CO due può diminuire attraverso una serie di miglioramenti del processo tecnologico di combustione e quindi si può scendere dal l'attuale duecento grammi fino a un valore di circa centoventi centotrenta grammi questo che credo sino all'anche del Parlamento europeo che qui presente può confermare sia più o meno diciamo così il target più adesso discusso con l'associazione dei costruttori automobilistici quindi questo è lo scenario si utilizziamo solo le fonti energetiche provenienti dal carbone
E quindi da fossili se cominciamo però utilizzare le energie diverso e quindi andiamo sul carbone sul gas naturale sull'energia elettrica che disponibili sulle sulle biomasse
Convenzionali o Davanzati e su questo tipo di sorgenti andiamo a innestare tutta una serie di in ugualmente quindi miglioramenti tecnologici
E si vede come il quadro diventa molto ampio si vede come per esempio il gas ma lei Carbone non rappresenta un miglioramento da un punto di vista della CO due
Qualunque tecnologia si tenga utilizzare quindi sia più il Cell utilizzando idrogeno prodotto dal carbone sia utilizzando idrogeno addirittura nella combustione interna dei motori
Se invece andiamo verso il il gas naturale si vede come nella parte inferiore utilizzando per esempio l'idrogeno prodotto da gas naturale si potrebbe raggiungere a costi effettivamente bassi già un miglioramento sulle emissioni di CO due
Non è un miglioramento enorme però un miglioramento che a medio termine potrebbe essere importanti
Certo è che si vede che se vogliamo ridurre drasticamente l'emissione di gas ad effetto serra quindici due
Nel nel sistema futuro di trasporto dovremo allora prende in considerazione gli ultimi due rette quindi quelle degli ultimi
Tizio di Dio masse convenzionale quindi intendo qui diciamo il freno e quindi il dio divise o Hill etanolo al posto la benzina
E come si vede questo è il secondo alla seconda retta o addirittura ancor di più l'ultima retta in basso che utilizza e biomasse cosiddette avanzate quindi utilizzando delle Ennio utilizzando il particolare culture Elgasi indicando quindi perché così opportuno di gassificazione di queste biomasse si possono effettivamente raggiunge
Sì di emissione di CO due bassissime è chiaro che però implica anche alcune
Di produzione energetica la fonte come limite rinnovabili o il nucleare che comporterebbe effetti enti produrre idrogeno con delle emissioni di gas a effetto serra bassissime quindi questo studio dire ebbe dire che se vogliamo muoverci dalla situazione attuale e davvero metto risparmio di emissioni da gas serra probabilmente c'è però un costo energetico perché come si vede due spostandosi dal punto di riferimento attuale verso le diciamo soluzioni
Sulla scala ordinata più bassa comportò però uno mento dell'energia quindi come dire vi è un costo energetico che dobbiamo essere pronti a pagare mi muovo e concludo sulla parte idrogeno che credo che la parte più importanti per questo convegno e cioè anche l'idrogeno risulta chiaro da questo grafico comparato alla soluzione ripeto attuale del sistema di trasporto non è che di per se stesse la panacea di tutti risolti tutti i problemi cioè effetti a ente il
Andrea una grande possibilità che abbiamo di fronte a noi perché chiaramente risolve tutti i problemi di inquinamento locale su questo è importante
Dire ma come si vede necessità uno
Utilizzo delle fonti energetiche quindi come vede se se si parte da Natural Gas utilizzando le chiudersi al ripeto sia un miglioramento non decisivo ma vi è un miglioramento scendendo verso poi le biomasse avanzate quindi tetto in legno particolari culture utilizzando certe fonti al tema rinnovabili di energia effettivamente potrebbe rappresentare per il futuro gruppo del sistema di trasporto sostenibile la soluzione ideale però ripeto comporta anche diciamo così un una ed ecco perché mi fa molto piacere aver sentito poter collaborare da questi scusa piattaforma europea perché vanno a consegnare tutte le varie soluzioni Technology che infrastruttura ed energetiche quindi in conclusione vorrei dire che
Effettivamente possiamo ancora migliorare molto il livello di inquinamento locale attraverso sia miglioramento delle delle tecnico un borsone
Dei combustibili stessi e delle tecnologie di trattamento a valle delle del motore effettivamente per
Netta sull'emissione dei gas ad effetto serra o chiamiamolo pure CO due effettivamente come ho detto prima è possibile però esiste un costo energetico che dobbiamo considerare infine effettivamente via
Una necessità adesso che la ricerca si concentri su quelle che sono le conseguenze quindi Trotti le soluzioni a quelle che possono essere sono ancora non le sfide che la pulsione mette sulla salute umana quindi quelle che sono le le interazioni fra l'inquinamento atmosferico e il corpo umano soprattutto riguardo e composito sedici per quanto riguarda l'idrogeno vorrei dire che effettivamente ripeto l'idrogeno se utilizzato opportunamente l'incubo celle a combustibile quindi in veicoli a Firenze al rappresenta la soluzione dei problemi la mente locale e viene effettivamente la possibilità di combinare questo con una soluzione di per quanto riguarda invece l'effetto serra se effettivamente verranno adottate delle scelte energetiche opportune e anche qui concordo con quanto è stato detto precedentemente al professore del Politecnico di Milano con quanto detto anche dal mio collega GA Ruiz e signor Pini effettivamente esiste una necessità di ricerca avanzata ben coordinate in Europa che si ci si focalizzi proprio sul problema della produzione dell'idrogeno perché come ho detto non è ancora arrivato al livello da dove produrremo l'idrogeno e con quali coste sulla distribuzione perché abbiamo visto effettivamente necessità un miglioramento l'efficienza con cui possiamo distribuire l'idrogeno e chiara che sul sull'immagazzinamento come abbiamo sentito di utilizzo quindi questo è più o meno le vorrei dare appunto l'idea di quanto la Commissione europea Agency in particolare sta cercando di di studiare per dare un sostegno scientifico tecnico alle future Politi
Sul
Dottor De Santis
Dopo non soltanto tutto quando la linea
Ma neanche l'idrogeno effettivamente da visto i ottico estensione tra l'altro mi fa particolarmente piacere ribadire la grande attenzione da parte della Commissione europea sia a livello di visione strategica sia a livello di strumenti scientifici di analisi devo dire che è persona ho avuto una esperienze tremende positiva nel rapporto con laboratorio Ispra per la assoluta professionalità con la quale si muove in questa indagine grazie ancora per questo contributo poiché abbiamo sparato solo di pochissimi minuti questa volta possiamo fare il coffee break contrario di questa mattina però riprendiamo esattamente alle sedici e trenta perché ama della seconda parte molto denso con testimonianze di grande interesse di varie parti del mondo grazie