"Catallassi" - trasmissione di approfondimento in chiave liberista dell'economia italiana ed europea

Buongiorno a tutti da Benedetto Della Vedova benvenuti a questa puntata dica Tallahassee iniziamo come sempre ringraziando l'ospite di oggi per aver accettato l'invito di radio radicale
Ringraziamo primi professor Luigi Zingales Luigi Zingales
Italiano c'è laureato in Italia
In Bocconi come tanti
Suoi colleghi però lavora
Negli Stati Uniti dove
Dove insegna finanza alla
L'università di Chicago
Partiamo da qua e là io tra le altre cose ha vinto il premio Berna Serra sul giudice così per il miglior giovane economista europeo nel nel due mila tre
Prima di passare agli altri temi
Dell'intervista
Del libro che Zingales appena pubblicato
In Italia già pubblicato un anno fa
Negli Stati Uniti
Partiamo proprio da questa considerazione con i nostri interlocutori pH tra l'asse abbiamo più volte incrociato questa questione cioè il fatto che molti giovani economisti ma non solo ricercatori in generale italiani
Nessuna Chamot perde se necessariamente i migliori oppure no ma sicuramente molti
Finiscono per trovare più facile
Lavorare avere una carriera anche prestigiosa
Negli Stati Uniti tenuto Alberto Alesina e altri che hanno fatto questo percorso piuttosto che in Italia
Ecco distanziando ci non troppo da quello che sarà il tema
Della conversazione di oggi che riguarderà i mercati finanziari e mercati
In generale ecco questo succede per caso cioè che molti ricercatori finiscano italiani finiscano negli Stati Uniti o ha delle cause ebbene posto che uno poi può comunque andarsene perché gli piace ma o ci sono anche delle cause legate alla chiusura
Del sistema universitario italiano
Ma ci sono sicuramente delle cause legate alla chiusura del sistema universitario italiano cioè inutili che spinga la gente andare a studiare all'estero sono chiari e giusti nel senso che a soprattutto quando l'ho fatto io manco oggi a era una scelta di approfondimento culturale
Il problema non è tanto che la gente va a studiare all'estro il problema è che non torno indietro e io sono partito in mare mi rifaccio ancora dicendo vado via per uno due anni poi torno ormai sono più sedici e diciassette anni che sono lì quindi il problema è che una volta che uno va lì copa difficilissimo l'inserirsi nel nel sistema universitario italiano
E ogni tanto io mi sono domandato ma ho fatto bene ha fatto male eccetera poi guardo miei compagni di di lì c'erano i compagni d'università eccetera e sull'impatto impallidiscono di fronte a delle persone di cui conosco il valore e che a tutt'oggi non hanno delle posizioni chiave all'interno di questa italiana quindi a veramente secondo me è la difficoltà di emergere estrema
E questo deriva
Dal fatto che negli Stati Uniti
Il mondo universitario e quindi le carriere universitarie sono molto più legate al merito di quanto non succeda in Italia dove la l'aspetto burocratico della carriera universitaria e della trafila
Burocratica che si deve seguire
Prevale invece sicuramente secondo me il segreto Stati Uniti è uno solo e si chiama competizione cioè la bellezza liste uniche stai americano è che variegato ed è in composizione e in convenzione nel senso che a esistono Nesta private sistemista pubbliche esistono investita confini DiVersi a anche nel settore ad esempio della di cui mi occupo io do il business school ci sono modelli Diversi Fava business cure più basata sui casi alte sul più basata sulla ricerca economica e
Alla fine gli studenti a non ha scelto il professor una scelta e la gente fa carriera
Per i propri meriti perché anche se in università magari uno
Stanti panico tutti al mite sta vicina dopo rende perché dice questo quali Paolo voglio prendere io
A cosa che in Italia inconcepibile cioè il problema
Di di dell'Italia che non basta uno che faccio una piccola variazione del sistema perché il sistema estremamente stabile e se uno degli devia ne paga le conseguenze quindi qua anche quando la Bocconi ha cercato di attirare alcune persone qui dopo il problema è che non esserci un mercato universitario se uno non riesce all'intervista che la chiamata
Non alternative quindi il rischio direi di rientro qui enorme le persone che l'hanno fatto secondo me lo rimpiangono tutt'oggi
Certo
Questo poi si trasforma si traduce anche
A una traduzione anche nei livelli di reddito perché io immagino che le persone che hanno aldilà dei meriti personali che naturalmente incidono però le persone che hanno seguito la carriera universitaria in Italia e hanno la sua età
Ho la mia età difficilmente
Sono professori ordinari poco più di quarant'anni se va bene sono professori associati e quindi hanno anche di quelli di firmare assolutamente e per fai ricerca a certi livelli uno deve essere pagato perché
E siccome si spende per le faccio dice che se vi sono intelligenti hanno quello che chiamiamo in economia un costo opportunità cioè una volta che uno a certe nozioni e certe capacità a o è pagato o va a fare qualcos'altro ova uno Shelley fa ricerca perché ama di un fare ricerca però soprattutto le persone che scelga di fare economia non sono dei Monaci e quindi a un certo punto cosa fanno finisco per fare consulenze le consulenze
Distraggono attività scientifica
E quello che succede a moltissimi vitale che per sbarcare il lunario finiscono per la dedica la maggior parte del proprio tempo fa e consulenze e quindi non possono fare ricerca scientifica la cosa
Ovvero e così come in economia in tante altre macchine mentre negli Stati Uniti Paese noi amiamo molto per mille ragioni anche se viviamo in Italia
Negli Stati Uniti la ricerca a un mercato
Certo probabilmente in termini anche due tributi che non è probabilmente non comparabile con quello dei top manager ma probabilmente con gli impieghi nelle nelle aziende il livello di reddito
No beh e soprattutto in modo incomparabile insomma mentre Italia questo difficile se non troppo in là negli anni insomma un manager
Di trent'anni ho trentacinque anni che ricoprano posizioni responsabilità in un'azienda comincia avere redditi significativi una persona dedita alla ricerca anche in settori come quello dell'economia dove magari possono girare più soldi
Ha redditi molto bassi al di là del merito c'è no sicuramente quel e questo è un fatto importante c'è se si vuole ma tenera in università le persone migliori bisogna pagarle questo mercato
Ed è quello che non succede niente e quella conoscenza allora passiamo allo l'oggetto principale della nostra conversazione di oggi che il libro che
Zingales
Ha scritto con
La cura
Rachel raggiante cognome
Di origini indiano generoso origini lui nato e cresciuto in India e poi come io sono andato gli Stati Uniti e lui è venuto negli Stati Uniti
Nel cast
Mette sette e che è stato tradotto di questo libro è stato tradotto di recente lo trovate nella Libreria italiano è stato tradotto per i tipi dell'Einaudi nella collana gli struzzi e ha un titolo molto bello
Così ampi apparentemente ambiguo nella lettura stavo andando vedere il titolo originale che pure mi ricordavo appunto Céline capitale il fronte capitalista che è salvare il capitalismo dai
Capitalisti questo libro si occupa prevalentemente anche se non solo di mercati finanziari dei mercati finanziari dell'evoluzione dei mercati finanziari dove sono cresciuti e dove no perché si cercano a cosa serve una ecco in Italia
So
Con una semplificazione che qualcuno mi rimprovera ma che io credo colga
Senza del maggioritaria dalla cultura italiana nei confronti dell'economia
Già il capitalismo è una cosa che bisogna tollerare perché serve ma
Se il denaro non è più sterco del demonio sicuramente almeno nelle apparenze il capitalismo già una cosa che non piace troppo e quasi sempre selvaggio in particolare quando viene dagli Stati Uniti
Ma in particolare la rotta più
O meglio il biasimo maggiore è quello nei confronti
Del capitalismo finanziarie
Voi invece in questo libro
Mettete
La finanza
E i servizi finanziari quindi in una luce diversa che è una luce assolutamente positiva
Quindi i mercati finanziari
Meglio l'esistenza dei Merkel di mercati finanziari evoluti competitivi efficienti Paci verremo aiuta lo sviluppo economico aiuta soprattutto
Quelli che il denaro ancora non ce l'hanno facesse
Pecore
Nella parte introduttiva
Fatte
Un legame di cose apparentemente molto diverso che il microcredito di Yunus
Le riflessioni di De Soto sulla
Il mistero del capitale e addirittura di Research Fund quindi alcuni strumenti finanziari degli Stati Uniti ecco che legame c'è tra queste cose paesi in via di sviluppo Stati Uniti rispetto ai mercati finanziari
Beh l'idea centrale che che tu hai giustamente colto è proprio quello di mettere in evidenza il ruolo positivo dei mercati finanziari perché non solo in Italia direi nel mondo la finanza e molto spesso a vista male perché si vede l'aspetto negativo del finanziere che vuole avere i soldi indietro ore ed è cattivo e
E non si vede l'aspetto creativo della finanza di di in America li diamo Imiberg in che permette alle persone di fare cose cautamente ma avrebbero fatte
Io dico sempre che uno del grossa esperienza che ho avuto restando gli Stati Uniti e di vivere
La interne Bubble da lì
E tutti sanno l'aspetto diciamo negativo dei su fondazioni eccetera eccetera ma un aspetto molto interessante era al fatto che per la prima volta sono mai nella storia c'era una ribaltamento del rapporto tra finanziatori finanziati cioè c'era talmente tanta eccitazione sulle possibilità di investimento
Che la gente andava a cercare le persone per investire in loco c'erano i genitori che che investivano i figli quattordicenni che giocavano con epocale di computer ma non per amore paterno ma perché vedevo il business
E questo può Apollo portavo un ribaltamento del rapporto tradizionale tra se vuol anziani marziani tra lavoro e capitale cioè idee da veramente
Il il lavoratore libero di scegliere dopo di una migliore perché il capitale per finanziare poche imprese non ha più un piccolo e anche se estremo questo secondo me è un bellissimo esempio di cosa un mercato finanziario efficiente può fare cioè il decadenza efficiente può a veramente pretendere il mercato vero competitivo e dare a ciascuno secondo le proprie capacità nel senso che qual è l'ostacolo principale del che le persone hanno per tradurre in realtà le proprie potenzialità eh la mancanza di capitali
E uno degli aspetti che mettiamo in evidenza la lingua che alla fin fine il c'è un motivo perché in molti Paesi mercati finanziari non sono sviluppati perché in realtà chi i soldi ce li ha oggi non vuole tutto questo sviluppo perché i mercati finanziari creano competizione la convenzione fa paura perché la competizione significa che ogni giorno dobbiamo provare sul mercato di essere i migliori e se io sono stato nominato migliore l'anno scorso preferisco la competizione di di di sborsava un poco si rimango a alla al vertice senza dover fa proprio fatica
E quindi lo sviluppo dei mercati finanziari
Abbiamo visto in questo accenno determinante nella competizione tra gli Stati Uniti e l'Europa con l'Italia per capirci ma è anche
Una
O dovrebbe essere anche una strategia per i Paesi virgolette più poveri e così o assolutamente e
Non è un caso come tu hai ricordato che facciamo questo esempio di questa donna in Bangladesh perché effettivamente tante situazioni che noi classifichiamo di sfruttamento sono situazioni legate alla mancanza di capitale
E
I libri dando queste possibilità
Queste sezioni sfruttamento si vanno alleviando quindi sicuramente lo sviluppo dei mercati finanziari è un elemento fondamentale per permettere la crescita dei paesi in via di sviluppo ma anche una crescita più
Ho a ecco Ap giusta perché a da alle persone che non hanno oggi opportunità le poté unità di intraprendere di crescita e di creare ricchezza quindi possiamo dire che l'esperienza per esempio
Del Bangladesh ma ormai non solo del Bangladesh del microcredito di Yunus a tutti gli effetti un'esperienza di mercato di di di
Il l'unico introduzione di elementi di mercato finanziario sicuramente look l'unico aspetto che rimane ancora da determinarsi è quanto l'esperienza di Yunus e sostenibile su scala più larga diceva sicuramente un'iniziativa estremamente utile è stata di successo quando limitata
Fa fatica a essere espansa in in in termini di scala e e di lì se se vuoi che ce la differenza tra Angel le esperienze di uno stand per spiegare agli ascoltatori è basata su l'uso della pressione sociale come elemento a per far costringe le personali paga i propri crediti e quindi me rendere possibile il mercato del credito
A questo fine perché lì ci sono persone che fa dell'esempio che voi citate nel libro è quello dei cestini intrecciati certe e che quindi avrebbero bisogno di pochissimo capitale per vedi pochissimo credito quindi per la far funzionare la propria attività ma fino a prima che arrivassi io Nusco microcredito dovevano ricorrere grosso modo dagli strozzini insomma forse non avevano garanzia reale da in questo modo invece negli USA fornisce a tassi tra virgolette di mercato normali questo mini microcredito appunto delle attività possono
Però il il il problema è che appunto si basa fortemente sulla pressione sociale quello che fa Yunus identifica una serie tratta di donne per le donne sono molto più affidabili e da un presto ad una rendendo tutte le altre corresponsabili del fatto che lei paghi questo peste lo e le altre sanno che l'unica possibilità che anno di liceo un presto a loro volta che la prima paghi indietro
Qui c'è un e nove persone sociale è un meccanismo che funziona molto bene su scala piccola e chiaramente edifici da espandere
Per espande l'abbiamo bisogno di istituzioni la più sei e un altro esempio che facciamo insieme nell'introduzione riguarda in Messico ed è un esempio siano meglio dominante per spiegare concetto del dell'IPO perché i capitalisti sospeso contro il capitalismo
A dopo la crisi finanziaria novantaquattro la Banca mondiale
Va in Messico per cercare di aiutare a creare una struttura finanziare e una delle cose che notano manca è una cosa molto semplice che io registro delle o
Delle garanzie reali cioè se io a valori doppi nella mia casa
Il la la un'altra banche che voglia danni a prestito a volerne sapere quante volte impegnata la mia casa e quindi
Non esiste non esisteva nel novantaquattro in Messico un un simile registra e la Banca mondiale con tipica attitudine Poli saccenza dice insegniamo lui come si fa a ecco in cielo a a a farlo
E noto che le banche locali fanno un'opposizione mostruosa a questa iniziativa e all'inizio dico ma perché perché alla fine questo va be'rende più facile il credo eccetera eccetera
Tale alta è che le banche locali non hanno bisogno del regista del credito perché sono ben radicate nel territorio e queste informazioni nel mese del male Lessano comunque
Non voglio che c'è registro e credo perché quindi credo permette ad altre istituzioni magari ma anche straniero semplicemente banche localizzate in altre zone di entrare nel loro mercato
Aveva questi formazioni deciderà se fare prestiti ai loro a le prime probabili clienti o semplicemente re dai credo a condizioni più di mercato ai propri clienti e quindi è per l'interesse di pochi il meccanismo di chiarire strozzato
E su questo si innesta quella riflessione appunto di Hernando de Soto sulla necessità di una infrastruttura giuridica diritti di proprietà che a partire dalla tutela del diritto di proprietà
Che potrebbe essere una delle leve per trasformare quello che De Soto che ha capitale morto anche quello immobiliare perfino delle favelas se non sbaglio Luciana centrali poi Lula non a caso ha cercato di interpretare questo principio
Non so a che punto sia arrivato ma uno dei progetti era proprio quello di attribuire la proprietà delle favelas agli abitanti per mettere in moto questo sistema di
De de Soto ha un'ottima idea dove il suo ragionamento è è mancante e quando si chiede ma perché alcuni Paesi applicano quest'di di proprietà altri no che cosa fa la differenza e e la sua risposta è l'ho sentita un dibattito leadership
A alcuni hanno dei leader lo fanno altri no che dal punto di vista diciamo di un economista un po'così no non soddisfacente invece
E noi puntiamo il dito diciamo in questo succede quando ha i capitalisti non hanno interesse a uno sviluppo del sistema capitalistico ogni quando
Poi la proprietaria dopo concentrata o quando le opportunità sono limitate rispetto a a al
Agli interessi del del ora dimensione di capitalisti quindi uno ad esempio dei dei temi
L'importante il nostro arrivo è l'importanza dell'apertura dei mercati
A come meccanismo per far coincidere l'interesse dei capitalisti con interasse del capitalismo perché a al di là del del nostro titolo non è che noi vogliamo uccide capirmi sono semplicemente che lavorino per l'interesse di tutti noi
E uno dei meccanismi che rende questo possibile popoli interne l'internalizzazione del degli scambi del
Del resto voi citate una frase nell'introduzione c'è una frazione di va da sé me
Io cito sempre un'altra fase di allarme che non sono solo se si è di Adam Smith forse il senso
Se sia una
Storpiatura ma insomma trasmettono sbaglio disse a un certo punto scrisse meglio
Beh quando in un club londinese si trovano due capitalisti la prima cosa di cui discutono seggi un orecchio indiscreto e come Tom Ford dirà grado quando
Si incontrano alcuni capitalisti nonno la discussione non degenera in un modo per l'esperienza insegna storia che voi riportato a fare per cui voglio dire siamo nella
Nella
Perfetta scia anche da un punto di vista
Non voglio dire geologico ma insomma culturale e politico in perfetta sci liberista
E
Del resto tutto il vostro libro tende a
Puntare il dito
Sul fatto che in realtà le chiusure
Dei mercati sono chiusure che originano
Dal livello politico e
Una delle cose molto interessanti che voi mettete in neanche analizzate anche con degli esempi mettete in luce è come in realtà dove lo Stato regolamenta poi subentrano
Le lobby
Tutelate dalla regolamentazione che impediscono o che tendono a impedire c'è anche il caso
In Italia ormai arcinoto perché citato da tanti a partire innanzitutto professor Giavazzi che noi abbiamo avuto qualche mese fa
Caso dei taxi ma insomma dove c'è una regolamentazione poi il regolamentati tendono fax a impedire facendo lobby che questa regolamentazione
Venga venga aperta quindi c'è una forte interazione tra mercati finanziari governo
Certamente no diciamo che Etoile giustamente che ne siamo completamente nella nel solco della tradizione liberale e liberista a a partire da Adam Smith diciamo che
La da deviazione almeno da alcune espressioni di questa di questa edizione anche è storicamente legato mi sa di Chicago
Sono da individuarsi nel fatto che alcuni sostengono che il mercato autonomamente immergeva nelle direzione migliore
E senza richiedere alcuna bisogno di infrastrutture a mentre noi riconosciamo che a a volte la totale assenza dello Stato
A frena la competizione è un esempio che facciamo sempre l'esempio del trasporto aereo sono a Chicago questo il vomito è una posizione un po'le reti che è un po'ermetica esattamente cioè
E ma Welles presente che facciamo e nel trasporto aereo se non ci fosse un autorità di sicurezza a noi non ci sfideremo di volare più una compagnia appena iniziato fu ci vedevo solo per volare con le compagnie che sono in qualche modo affermate sul mercato che ha una tradizione non tra cracker eccetera eccetera quindi il mentre nel momento in cui sappiamo che esiste un'autorità di controllo abbiamo più fiducia di a con di di volare con delle nuove compagnie questo aumenta la come competitività il rischio quindi questa questo viso vampate rischio dall'altra parte di dire nel momento in cui diamo lo stato troppo potere di regolare allora diventa catturato dai regolamentati e abbiamo anche lì l'assenza di concorrenza e quindi è il la la bilancia dei è molto sottile
A e il nostro tentativo a e dico sinceramente non non non abbiamo la bacchetta magica ma il nostro tentativo è quello di capire quali sono le condizioni che rendono questa bilancia più stabile
E con un altro dei temi che
Caratterizza
L'analisi che voi fate nel libro
Che ribalta un po'luogo comune già già ci siamo arrivati diciamo tra nord e sud del mondo tra poveri e ricchi del mondo ma un altro luogo comune è quello che la finanza sia una roba dei ricchi che è interesse dei ricchi che ci sia dei mercati finanziari
La vostra analisi invece
Io direi dimostra che questo è un luogo comune sbagliato cioè che la finanza e servizi finanziari
Mercati finanziari aperti servizi finanziari efficienti innanzitutto servano
A chi ha meno insomma
No questo è sicuramente vero secondo me è purtroppo la gente alle percezione delle deviazioni nel senso che di fronte a agli scandali anche adesso vediamo gli Stati Uniti
Egli Scandella esempio nelle nei fondi comuni di investimento a ci sono delle persone su una richiede impropriamente di somme enormi
A svantaggio dei dei singoli individui e questo chiaramente genera un'enorme risentimento la gente conto contro la finanza e fa perdere di lista
Il i vantaggi questo porta perché i fondi comuni d'investimento sono uno strumento estremamente utile per la gente per dividere diversificare il rischio senza dovere i perde la metà del proprio tempo a capire come investire il mercato azionario quindi a da un lato sono un e norme
Uno strumento di nome utilità dall'alto un purtroppo ci sono de de delle frodi Sondel delle deviazioni ed è proprio lì dove
L'intervento dello Stato è importante perché
Ma maggiormente lo Stato protegge i diritti del degli investitori e maggiormente questi strumenti potranno essere uno strumento positivo per tutti e non invece un modo per poche di arricchirsi diciamo la cattiva reputazione la finanza e che si vedono questi estremi si vede gente che si arricchisce tantissimo
In poco tempo molto spesso in maniera fraudolenta e si dice è tutta così e si dimentica invece gli enormi vantaggi che questo porta perché questo diffusi meno visibili
Eccetera c'era ad esempio il fatto che il costo di contrae un mutuo sia ridotto vuol dire più persone che possono comparso una casa questo è un enorme bene per tutti però non si vede la gente non non lo riconosce non non non non l'apprezza così tanto
Ecco questo è uno degli aspetti cioè quello del mercato finanziario efficiente per
La valorizzazione anche patrimoniale del dei risparmi in immobili o in nei fondi comuni di investimento eccetera e e questo è uno uno degli aspetti
Di cui andrebbe discusso molto anche in Italia visto che ormai io credo che stiamo assistendo bisognerebbe avere i dati che che nono ma io mi sono accorta l'altro giorno lo dicevo puntata precedente dedicata al massimo solo ripeto mi sono accorto l'altro giorno ho realizzato l'altro giorno che i miei depositi in banca perdono di valore aggiunto un anno perché c'è il punto uno va a vedere capisce che il tasso netto inferiore all'inflazione Tassone dell'evento netto annuo inferiore all'inflazione
Io sono convinto che
Punto io mi sono accorto tardi ma che nelle mie condizioni ci siano tantissimi i risparmiatori e ingenti quantità di risparmi per cui la Borsano eccetto se uno si compra la calma che puoi comprarti una casa per cui c'è un sacco di gente che c'ha i soldi sul conto corrente ci perde
E questo però questo è uno degli aspetti legati all'efficienza dei sistemi finanziari cioè il nostro investimento finanziario appunto immobiliari ma c'è un altro aspetto che a me interessa ancor di più in questo momento
Che è quello legato all'efficienza dei sistemi finanziari come motore formidabile
Dell'economia cioè la crescita economica
C'è non so se il titolo di un capito ma comunque c'è un argomento molto importante che voi sviluppate che è quello della tirannia delle garanzie e o delle conoscenze
Cioè se questo vale per gli Stati Uniti
Lei conosce bene comunque anche in Italia cioè in Italia per a vere
Soldi diciamo l'imprenditore tipo o poi magari facciamo il caso del giovane imprenditore che vuole cominciare con una buona idea
Ma comunque in Italia i soldi si trovano quelli che hanno tanti debiti
Le grandi aziende indebitate dalla FIAT all'Alitalia nel primo caso probabilmente
La questione
E più positiva che non nel secondo caso ma comunque le aziende fortemente indebitate oppure chi trova il può farsi prestare soldi chi è molto ricco che cantante a tante garanzie ecco negli Stati Uniti voi dite la cosa è un grazie all'efficienza tutto è relativo naturalmente ma grazie alla maggiore efficienza dei mercati finanziari
è più probabile che uno che non c'ha
Un patrimonio immobiliare da mettere a pegno possano trovare un finanziamento per le sue imprese così
Assolutamente volevo ricordare a questo proposito c'è una bellissima Nobel di di Mark Twain che si chiama la banconota da un milione di sterline
Che racconta la scena dalla storia di una persona cui viene regalata una banconota da un milione di sterline Che cosa fa questa persona in realtà non la usa mai ma la usa come garanzia per comincia una serie iniziative e trasforma la sua vita
A quindi il solo fatto di averla senza utilizzarla permette a questa persona di raggiungere quello che prima non poteva raggiungere e questa è appunto alla tirannia del della delle garanzie nel senso che senza a un mercato che funzioni e l'unico modo per avere i soldi di e regia i soldi quindi
Da un certo punto di vista lo stereotipo della finanza che aiuta i ricchi è vero quando la finanza non funzionerà
A quando la Finanza funziona a le cose Commissioners riverse e hai detto giustamente io non voglio mitizzare gli Stati Uniti nel senso che ci sono e nove i problemi anche lì però è più facile aviere finanziamenti
E io lo vedi in prima persona in in segno un corso che si chiama di fai da te equity mentre per noi Finance che si rifinanziamento degli imprenditori
E vede i miei studenti dopo che sono laureati le possibilità che hanno alcuni hanno già creato dall'in paese hanno trovato i finanziamenti era affascinante vedere come il meccanismo alla fine funzioni uno dell'Isen li facciamo nel vivo che è il più estremo ma questo concetto di soci sono il sindaco
Che è un modo per cui un una graduato di una business cool laureato un laureato si Licci Sieve dei soldi per cercare un'impresa da comprare e voi mi direte ma come fa a poi a comprarla compra attraverso un finanziamento che le stesse persone spesso che gli danno questo questo per lo stanziamento di concedere ci sono questo una cosa molto interessante cioè sono più fasi insomma io mi presento da un istituto finanziario
Che non credo sia una banca no in questo caso generalmente non è una banca la banca risentite io sono bravo queste sono le mie credenziali
Voglio
Non comprare voglio trovare una società da comprare
E questa fase del cercare una società da comprare
Viene finanziato da questi da questi istituti finanziari ma posso trovare qualcuno che mi dà che ne so cento mila euro una demanio io diventò il tipico se la sfanga adesso è sui trecento mila dalla il perché deve coprire le spese di ricerca per almeno un anno quindi
Già ne son due persone quindi
Tra cento mila sono anche ecco e Clay questi sorge Fund io oso stesse vado e cerco questi soldi
Anche se non ho la casa mia o dal Papa ho buone probabilità di averli oppure no beh è non è semplicissimo però il
Funziona soprattutto per i laureati da dalle migliori università e perché uno dei motivi per cui siamo questo esempio perché spiega quei sono anche le sfide della Finanza ne fai questo lavoro perché e se io sono una persona che se vado a lavorare ricevo centocinquanta mila dollari l'anno a il fatto di rinunciare a questo e di mettere la mia reputazione a rischio a significa che non sta scherzando cioè il costo potuto Italie nuovo di queste persone che fa Keys comincino questi soci fan è molto elevato e quindi lo fanno solo se hanno delle delle chance serie di a di ottenere dei risultati
E e la cosa bella di questo soci fanno e che non esiste nessun tipo di ha
Contra cioè esiste un contratto giuridico però siccome non ci sono garanzie se questi buttare via i soldi facendo patti per un anno a nessuno può dirgli niente
Però quest'uomo fanno perché perché
Orfano rotto con un lavoro più gol tutto esattamente siccome loro a oggi hanno una carriera futura molto elevata delle prospettive che a sua volta elevate
Non si mettono a buttare via queste poi punto di tali carriera per per fai parte un anno
Ecco e
Questa è la prima fase dopodiché
Trovata l'azienda da comprare scommettendo sul fatto di essere più bravi di coloro che la gestiscono attualmente e lì
C'è anche il finanziamento la possibilità di avere finanziamenti per comprare cucendo quel questo avviene nel mercato insieme di Carate equity che è un mercato fatto principalmente da investitori istituzionali o da con ricchi individui cioè è un mercato dove da lamentato dalla essi si a perché i i singoli risparmiatori non dovrà dove entrarci nel senso che è un mercato rischioso però è un mercato che che funziona molto bene che da e da queste possibilità a che altrimenti non ci sarebbero
Quindi diciamo che
Ciò gli Stati Uniti e avvicinano un po'di più
Modello in cui siano le idee non la ricchezza garantire il credito assolutamente dubbi risorse si avvicinano di più e in qualche modo indosso vivo è un un utopia dicendo se non riusciamo a spingere questi de ancora più in là tra ci avviciniamo veramente a un mondo ideale in cui sull'idea che contano e non i soldi
Perché credo che una delle grandi remore
Della economia europea e italiana in particolare sia proprio questo cioè che lei de imprenditoriali
Di per se stesse non hanno un vero spazio di di
In crescita insomma di affermazione cioè è il denaro che genera denaro Pagliara naturalmente le cose si mischiano perché uno può avere un patrimonio da ipotecare avere un'idea straordinaria sicuramente però è verissimo che se uno ha solo l'idea diventa difficile tra l'altro
In Italia c'è stato non so se The capitato di seguirlo
Recentemente un'apertura che è diventato l'apertura straordinaria e quindi i giornali
Finanziaria hanno fatto i titoli Sole ventiquattro Ore in particolare perché in un'intervista amministratore delegato di UniCredit Profumo
Ha detto che la strategia di UniCredit sarà d'ora in poi speriamo che questo succeda
Di finanziare l'aumento di capitale delle società senza garanzie reali
Laddove l'imprenditore partecipi pro-quota all'aumento di capitale
Questo è un dato positivo assolutamente positivo
Ma in realtà come dire la prova provata dalla situazione in cui siamo per cui neanche un imprenditore che ha già un'impresa che funziona può avere denaro a ad oggi può avere denaro senza garanzie reali cioè e e questo un peso per la la crescita economica no certamente
Anzi una delle cose che mi piace ricordare che poi è una ricerca che ho fatto dopo che ne ho scritto questo libro inglese ma con dei coautori italiane abbiamo studiato il mercato bancario a italiani dalla provinciale fino alla metà degli anni novanta e una delle cose che abbiamo notato ha composto di competizione è che l'accesso al credito quindi abbiamo delle misure la qualità di essere rifiutato per un paese eccetera eccetera controllando per tutte le caratteristiche individuali e era estremamente influenzato nientepopodimeno che dalla struttura bancaria del mille centotrentasei
Perché legge bancaria trentasei
Che è avvenuta subito dopo a alle crisi degli anni trenta deriva la competizione come un il diavolo e quindi ha detto per la stabilità del sistema riduciamo fortemente l'entrata di banche a livello cominciare
E tra l'altro per motivi politici la imitati in maniera diversa in a seconda delle strutture esistenti cercasse di spalle potevano espandersi maggiormente mente istituti a di diritto pubblico pure le banche in transazionale
Erano molto più limitate queste capacità cosa è risultato che delle regioni come il Veneto dove per motivi storici c'erano tante casse di risparmio hanno avuto molto più accesso al credito negli anni successivi
Che una Regione come la Toscana dove la aveva una presenza storica dell'istituto del Monte dei Paschi
E e nella molto più limitata risultato noi possiamo dimostrare con dati alla mano che mi nelle Province dove c'erano più Casse di Risparmio nel trentasei la crescita economica
è stata più a più sviluppata gli imprenditori diventare i predoni più giovani che gli altri posti
E era più facile diventare imprenditori e via cantando quindi la mancanza di competizione nel settore bancario ha avuto un peso notevolissimo a negativo nello sviluppo del sistema italiano
Nella foresta pietrificata di cui parlava
Giuliano Amato quando fece quella riforma delle casse di risparmio appunto che con con con il perché uno dei risvolti della
Lo sviluppo io non sapevo non conoscevo questo particolare questa la questa ragione dello sviluppo delle Casse di Risparmio Italia così significativo
Ha poi portato in realtà attraverso le fondazioni ha una presenza della politica nei più grandi gruppi bancari italiani perché sono tutti
A partire da
Da banche intesa UniCredit sono poi banche che hanno ancora tra gli azionisti importanti San Paolo il limite Fondazione
Ecco quindi mercati finanziari e poteri dei governi c'è una qualche correlazione tra tipo di governo e mercati finanziari e viceversa
Dove ci sono mercati finanziari forti
Questo dipende in questi interagiscono con i governi in modo vincente rispetto alla al blocco carrello la deregolamentazione quantomeno dall'accesso
Ma la cosa interessante che rapporto è un po'complessa innanzitutto ideologia straordinariamente ma conta poco a uno degli esempi che che portiamo il nostro Ulivo e l'esempio della della prima Francia imitano
A prima faciliterà anche e piove tra anche andato al potere co-leader nazionalizzare le banche si trova nello spazio di pochi
Anni sono in pochi mesi di fronte a il la pressione derivante da dalla competizione internazionale smalto al Franco una Sensei rivolte nel giro di tre anni
E las si trova di fronte la scelta o chiudo la Francia al commercio internazionale o ma non posso a non sviluppa i mercati finanziari e quindi lo stesso metterà anche nell'ottantuno è stato eletto contaminazioni in stazione
Dall'ottantatré in poi promuove lo sviluppo dei mercati finanziari francese di tua crea nell'ottantasei il mercato dei futures a Parigi che è uno dei simboli siamo più estremi del capitalismo finanziario quindi la risposta è non conta molto l'ideologia di destra e sinistra conto né forse qui ci rivediamo troppo economisti e poco politici ma insomma contano molto le condizioni ha di conto per cui
A laddove esiste a libero movimento dei mercati dei di di di capitali anche a livello internazionale
Le resistenze locali sono molto limitate là dove invece esiste qualche forma di protezionismo a è molto più facile per i capitalisti locali bloccare destituzione
Ecco dunque Zingales quale quali sono le ragioni
Quali sono gli ostacoli principali che voi avete riscontrato allo sviluppo dei mercati finanziari nelle varie realtà perché come abbiamo visto non ci sono
Non c'è una correlazione diretta tra tipo di di governo e il tipo di
Mercato finanziari quali sono gli ostacoli principali beh diciamo sente all'interno storicamente abbiamo due fasi o due impotenti
Steps dirà in inglese che va vanno aggiunti il primo
è è il più banale che quello di domare lo Stato nel senso che storicamente il rischio maggiore che fu che qualsiasi istruzione finanziaria dovrà affrontare era il rischio che il soprano lo stato e scoppiasse i beni
Era e perché perché
Le banche quindi soluzioni erano una Obiettivo molto succulento perché avevano i soldi e io dico sempre negli Stati Uniti c'è questo famoso bandito a cui l'esatta che certo punto fu catturato e richiesto ma perché rapine alle banche dice perché lì dove ci sono i soldi
è secondo me è lo stesso motivo i perché storicamente e i soprani avuto così tanti interessi le banche e perché anche o oggi i settori più regolamentato al mondo è quello bancario perché lì dove ci sono i soli quindi quando realtà
Come esso
Se tu parli con un regolamentare Tore ti dice perché il settore bancario il più delicato percezioni soldi agente ma questo vale anche per qualsiasi settore regolamentato c'è sempre l'ASP
Civici tracce c'è sempre la spesa sempre le giustificazioni ex post ma a la la verità secondo me è che è lì dove ci sono i soldi quindi attiva a la l'attenzione e sappiamo ricordavi Amato però mi sembra fosse il governo Amato quando erano disperati trova come cosa osava passato in conti correnti borgo quindi illiberale esattamente quindi e il il primo passaggio e cercare di limitare i poteri dello Stato diciamo storicamente abbiamo anche un capitolo diciamo storico sull'evoluzione in Inghilterra eccetera
Questo si crea anche attraverso lo Stato democratico uno Stato in cui ci siano dei cittadini che hanno interesse a proteggere interesse della finanza le laddove la finanza è separata dal resto non è stabile
E io forse sono un po'troppo anche amo le cospirazioni però in il fatto che tradizionalmente la finanza fosse nelle mani
E degli ebrei era anche comodo perché rendeva più facile sovrano espropriarlo ogni volta di cui ne aveva bisogno e quindi non c'era un supporto politico
Per la finanza
A il uno dei pochi Paesi a usare il debito pubblico è stato a Venezia ma perché perché Venezia un'oligarchia
In cui le stesse persone che governavano quello che prestava i soldi allo Stato e quindi lo Stato per primo riconosce i deliri proprietari no in un esproprio come cittadini quindi questo è è un primo aspetto importante
Che in molti paesi in via di sviluppo deve ancora realizzarsi
E oggi tutti tra i dati non non sono pochi dati tutto sommato in questo libro nel senso poche tabelle poche ma un dato l'ho trovato significativo riguardo alla capitalizzazione di Borsa rispetto al PD
Nel mille novecentotredici la capitalizzazione di Borsa rispetto al PIL era lo zero virgola diciassette
Nel mille novecentottanta lo zero virgola zero sette su forse sarà lo zero Battles respinta Landini Canepa Esenta di capitali Alitalia se si no no adesso e modelli marijuana ho visto che solo gli Stati Uniti cioè solo adesso voglio guardati dati dei paesi che mi interessavano di più
Ma anche nel Regno Unito di gran lunga diminuito però è rimasto molto più elevato rispetto all'Italia perché addirittura Regno Unito nel mille novecentotredici era il paese dove c'è un maggior capitalizzazione in Borsa però voglio dire quindi questo da un po'un'idea diversa da quello da da quella corrente cioè che adesso se
Certo la capitalizzazione di Borsa non è un indice di finanziarizzazione dell'economia
Però insomma è significativo che
Non ho ho fatto molto importante voglio ricordare che di proposito che ho messo pochi dati
Nel libro per renderlo di più facile accesso però ci sono le le note al Pd Panzer tiepidi capitolo dove rimandiamo ai lavori scientifici che sono la base di quello che diciamo in questo particolare caso trovato una voce ti dico che UE di abbiamo fatto
E che proprio ha messo in evidenza il il processo non lineare di sviluppo finanziario cioè prima della nostra ricerca la gente pensava che appunto e dovessero s ci delle istituzioni perché ai mercati finanziari ma una volta raggiunto
Dare un processo lineare invece quello che dimostriamo in questo articolo con dati alla mano è che non è vero
E che in particolar modo il l'Europa continentale ha avuto un processo di involuzione aveva non solo la profondità e il Giappone cioè non abbiamo questa visione del Giappone come un'economia ha detto il solamente bancaria
A la cosa buffi sì ma che questo fino agli anni Trenta non è assolutamente vero il Giappone
è uno dei primi Paesi a sviluppare non solo il mercato azionario ma anche il mercato dei titoli obbligazionari e nei primi anni Venti l'impresa si finanziavano più con obbligazioni che concreto bancario ma infatti troppo
Questa cosa la sanno solo i collezionisti di di questa formula particolare non di antiquariato ma insomma per cui
Chi ha
Passione per queste cose a questi bigliettoni che magari sono cadaveri dalla gran bella depressione del ventinove trenta nel senso che sono titoli che nel non si potevano più rimborsa però ecco giudice questo aspetto del film del finanziamento
Sous prescindendo da ogni valutazione pagano il Ponte di Messina
Ottant'anni fa il ponte di Messina sarebbe stato realizzato con l'omologo insomma attraverso l'emissione di obbligazioni oggi presenti in Italia di questo non si parla più
Ho assolutamente hai fatto un esempio molto calzante perché il sia il canale di Suez che che quello di Panama sopra di finanziati con l'emissione obbligazionaria tarato sul mercato di Parigi
Al ma ritornando perché scudo ma è interessante a capire come il Giappone si è trasformato da una nazione basata su un finanziamento di mercato stiamo bancario
è stato una convergenza di interessi tra le più grosse banche e il governo nazionalista agli anni Trenta perché dopo una crisi bancaria che era seguita al terremoto
Anni cosa ventisette ventinove nelle aste remoti di Tokyo
Sì ad una crisi bancaria e hanno subito proceduto al Che a consolidare il settore bancario e poi le banche consolidate cos'hanno detto
Vogliamo tutelare i risparmiatori questo impone la scusa d'allora nessuno può emettere obbligazioni se un comitato di banche non decide che questa scelta è sufficientemente la solida da poter emettere obbligazioni
Che non era un esempio che cosa significa salvare il capitalismo le capitoline esattamente che questa mettere era la volpe a a capo delle del pollai visti le chiesi chi non esce insomma e quindi a
E tra l'altro la la cosa interessante perché il governo è stato così interessato a a andare di pari passo con questi interessi sulle banche è un'intera si potrà geologo quote di mercato perché il governo ha consentito bene nel caso del del Giappone il motivo principale è un motivo politico perché Giappone voleva via ma sì
E questo è un messaggio secondo me molto importante anche per noi italiani e molto più facile controllare poche banche il conto ma è un mercato se io voglio surrettiziamente indirizzare al credito in alcuni settori
A non lo posso fare quel mercato obbligazionario Nico Mordo falle quello di dare un esplicito sussidio certi settori queste spese sussidio si vede costa certo eccetera
Se invece otto alcune banche posso fare della in voga al sue diciamo e spinge queste banche con una storia con l'altra fare dei plessi di favore a a e i settori che io voglio
E prima di capire che in questa visione venendo alla stretta
Attualità in realtà non più perché è una polemica che per il momento sopita ma
Attualità comunque italiana visto che tra due o tre giorni ci saranno le relazioni se la relazione del governatore a Banca d'Italia questo sistema che ha comunque un un regolatore deus ex machina di tutto il sistema che ha governato da Bankitalia non stiamo parlando di Fazio stiamo parlando dalla legge che attribuisce al governatore questi poteri
Non è un un punto particolarmente favorevole a un'apertura del mercato no assolutamente
Catturato molto interessanti io volevo visto che ci avviamo a conclusione prima fare una domanda sui mercati finanziari nei Paesi emergenti e in particolare
In Cina io corpo e magari sul uno non è obbligato a sapere tutto sui mercati finanziari cinesi io non ne so nulla quindi termiche cercherà il professor Zingales se c'è qualche elemento significativo non l'unica cosa che noi sappiamo che le banche cinesi c'hanno i crediti incagliati le norme eccetera ma quel tipo di sviluppo
Capitalistico
Ha dei risvolti dei servizi finanziari ont tipo di regime come quello nazional comunista cinese per quanto con le aperture che conosciamo
Preferisce avere un controllo sui mercati dei
Premesso che non sono esperto della Cina
Quello che so è la Cina è stata
Molto intelligente nella fare un processo di liberalizzazione graduale a di fatti molti uso la Cina come contraltare al al moschetto condusse il processo di i
Perché invece di a usare la terapia shock di liberalizzare tutto dall'oggi al domani quello che hanno fatto è liberalizzare al margine mantenendo a diciamo la base ancora e questo ha permesso la creazione di imprese competitive senza sconvolgere
Il il la struttura sociale
E questo ha funzionato molto bene negli ultimi vent'anni adesso secondo me si sta arrivando un po'a un contrasto tra la parte dell'economia che dimenata grossa che si basa su principi dove di mercato la papera economia che non si Valle Pucci di mercato
E tanto più ampia un mercato tanto più è difficile mantenere la parte non di mercato perché e le distorsioni diventano i nove molto costoso
E il settore bancario è chiaramente una di queste dove
I prestiti sono troppo facili perché perché le banche non sono private non ci sono gli incentivi a fai presto i giusti
E e via di questo passo quindi a sicuramente del
Questo modo di prestare ha favorito un certo sviluppo di imprenditorialità ma diventa difficile sostenere a lungo periodo
Argentina
Prima ancora Messico e Ron Parmalat bolla
Internet ecco l'immagine che
Circolare che va per la maggiore che incide poi anche sul piano politico è quella di un
Di un'economia mondiale mettiamola così che si è finanzia Rizzato hai fiducia dei derivati viaggi Fund eccetera eccetera e quindi qualcuno tende a dare l'immagine di un mondo su una bolla che rischia di esplodere da un giorno all'altro e in questo senso quindi si punta il dito
Sui mercati finanziari
E così o in una prospettiva tra virgolette storica in realtà questi mercati finanziari sono più stabili
Di primo o cioè dove più stabili significa più in grado di assorbire
Le crisi che inevitabilmente ci ci sono
Siccome non c'è dubbio che siano molto più in grado di assorbire le crisi nel senso che guardiamo agli Stati Uniti e l'esplosione la bolla speculativa avuto scarsissime ripercussione sull'economia reale
Questo non è è una
Vendetta della capacità di mercati finanziari di assorbire le crisi cioè di fronte a senza fare paragoni con il cognac collega in Eritrea interne sono una una
Crisi di quelle proporzioni una perde di valore di ricchezza finanziari quel valore di quelle proporzioni poteva a mette in ginocchio l'economia americana
Ha avuto una legge a recessione ma di livelli molto bassi quindi da questo punto di vista sicuramente era lo sviluppo da finanza permesso
Lo la diversificazione del rischio il che vuol dire che tutti un po'supportiamo questo rischio però esamina il supporto alla meglio
C'è un paragrafo che si intitola antitrust per la politica
Noi qui accanto alla Sea abbiamo mantenuto una linea di attenzione critica in generale nei confronti dell'Antitrust innanzitutto perché ci sembra che ci sia una in fasi
Un po'agiografica per qualsiasi cosa che faccia l'Antitrust eccetera eccetera questo concetto posto che possiamo siamo quasi in conclusione quindi lo possiamo solo accennate però è un dato
Tra virgolette sensibile sul piano politico
Beh una delle delle cose che noi mettiamo in evidenza è che il potere dei capitalisti di distorcere il capitalismo è tanto più forte quanto più questo capitalisti a non potere concentrato
E una delle grosse elementi di libertà degli Stati Uniti eh questa dizione tradizione populista che vede nella grandezza e nelle la concentrazione eccessiva di ricchezza è un pericolo quasi per la democrazia
Al ad esempio tutte le riforme dei mercati finanziari che state approvate agli anni trenta nascono a livello politico nei primi anni del Novecento quando c'è la famosa battaglia contro il monito vasta a c'è questo paura di eccessiva concentrazione della ricchezza ed è e sì potuto finanziare le maniche IP Morgan
E poi tra l'altro diciamo aspetto geografico né mai New York contro verso gli Stati Uniti e questa prova ha permesso di limitare il potere politico di quelle di questi personaggi e
Noi usiamo queste aziende come parallela dicendo che a un certo punto è utile a vere uno spirito politico che cerchi di limitare Lecce è semplicissimo influenza di di alcune persone perché quando alcune persone hanno troppo potere in politica finiscono
A fa interessi loro a e non interessi donazione
è in questa chiave però la via maestra non dovrebbe sempre e comunque essere quella di mantenere aperti i mercati o assolutamente cioè la l'apertura internazionale o le
Per usare una una parola che sulla globalizzazione a è una fonte di controllo contro gli abusi locale uno del del de messaggi forti del nostro arrivo è di dire attenzione no-global che quando protestate quando la mobilitazione che gli rende servi delle multinazionali non capite che la non globalizzazione disse gli rende servi dei ras locali che sono molto peggio delle multinazionali e mio cauto è indiano a esperienze dirette in India fanno la coda per lavorare ed essere sfruttate le multinazionali perché purtroppo ci sono state cose terribili come Bo palet eccetera ma i morti e i feriti i fatti dalle dalle imprese nazionali sono molto più elevati la gente aderì dizione di lavoro molto migliori abbiano lavorato alle multinazionali che deve lavorare per l'impresa locale in Italia si dice spesso che bisogna salvaguardare
La proprietà italiana dei principali istituti di credito
E questo spiega anche un po'di chiusure dipinti protezionismo eccetera
Per un Paese importo al di là del del della Teoria insomma per per un Paese importante che i centri finanzia i servizi finanziari del credito eccetera siano di proprietà di aziende del Paese ormai questo è un concetto che si è completamente perso diventato un cosa evanescente ma io direi che e quando parliamo di copie cade in grossisti di credito non fa assolutamente di fare
Senza io posso capire che la gente abbia un interesse a salvaguardare la piccola Cassa Rurale nella provincia spessa a perché questa aiuta lo sviluppo dell'economia cale concedo punto che la filiale de dell'Unicredito di di Palermo si è posseduta da un milanese ossia possedute da un tedesco non fa assolutamente alcuna differenza e la vero
A cosa è e secondo me che i politici vogliono avere un'influenza sul sulle banche se se la la serie C tra il si sposta a Francoforte non possono averlo vanno meno se rimane a Milano quanto di più questa questa la è la triste realtà
Quindi allora
Dovendo dovendo concludere
Come salviamo il capitalismo dai capitalisti quindi utilizzando questo questo slogan molto
Molto intrigante per uno dei messaggi che noi diamo delle che c'è regrediamo è cerchiamo di continuare a combattere per mantenere i mercati aperti soprattutto in un momento in cui c'è una grosso riflusso contro la
L'organizzazione diffuso non solo i no global ma il flusso di tante persone scruta gli Stati Uniti che per la prima volta affrontano il rischio di essere disoccupate il dovere di cambiare lavoro per la competizione dei dei dei paesi mi gente c'è questo questo messaggio molto forte un altro messaggio importante ed è anche il motivo che operiamo scritto questo libro è di rendere una le persone più consapevoli di quali sono tra
I fini di molta legislazione perché in Italia alla gente non è consapevole ad esempio che la legge sulla rottamazione è stato un indegno sussidi alla Fietta che è costata ai contribuenti ed è costato anche la FIAT esattamente cosa quindi due volte tre volte una votano per la FIAT un'altra perché grazie alle leggi europee per dare soldi la chiedo di dare a tutte le altre case produttrici internazionali il terzo è che dando soldi alla fine legami impedito tolto gli incentivi per ristrutturarsi al momento giusto
E troviamo oggi la FIAT più debole perché ha ricevuto i soldi allo Stato e finché queste diventa una consapevolezza diffusa continueremo a farlo o politico di una falla nel momento in cui a la gente si rende conto di questo e in quei sto appunto invito liberali come Thea allora pubblicizzare più queste cose rivendico la gente si ma si rende conto di cui
Sto diventa più costoso per i politici a distorcere il capitalismo a favore degli interessi di pochi capitalisti bene produrre
Dobbiamo chiudere questa conversazione che inverta potrebbe proseguire per poi gli spunti sono pressoché pressoché infiniti ma chiudiamo qui l'edizione la la la puntata di oggi di Ca'Tallahassee ringraziando professor Zingales che anche rubato questo spazio
Ad altri appuntamenti insomma
Di presentazioni in Italia per la presentazione di questo libro
Ricordiamo il titolo del libro perché è salvare il capitalismo dai capitalisti di Raghuram Rajan Luigi Zingales
Con cui abbiamo avuto questa conversazione per questa puntata di Carta alla sì lo ringraziamo particolarmente grazie
Ricordo a tutti come sempre che questa puntata di Carta classico professor Zingales sarà in replica mercoledì sera attorno alle dieci
Che tra qualche giorno la potrete trovare sul sito di Radio Radicale www punto radio radicale punto it sulla destra trovate rubriche e dentro le rubriche ce Callas con questo è tutto un saluto da Benedetto Della Vedova risentirci