L'intervista è stata registrata mercoledì 19 novembre 1986 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Bilancio, Difesa, Governo, Ministeri, Parlamento, Partito Radicale, Pci, Pri, Stato.
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PRI
PCI
RAD
Cioè della difesa insieme con il bilancio degli esteri degli interni e del tesoro
Costituisce una parte integrante di una
Politica di governo
Come tale sarà ripresentato è chiaro deve essere presentato per
Definire completamente questa politica di governo
Attendere i risultati del secondo voto essendo stato il primo un certo senso preannunziato
Tra tre quarti d'ora
Ho capito ascoltato il repubblicano capogruppo repubblicano battaglie
Ecco chiediamo anche l'onorevole Petruccioli dopo pochi minuti che è stato bocciato l'articolo quattordici Vanessa la bella dodici riguardante il mese
Giudizio su questo voto del Parlamento
Il giudizio no duplice il ministero dalla difesa è stato per molte ragioni che sono presenti all'opinione pubblica la situazione nelle caserme fino all'ultima vicenda del di questo traffico di armi al centro è stato
Un ministero o sicuramente che non ha brillato per efficienza e linearità di e Pd guida
Inoltre ci sono inoltre poi qui è evidente che l'aspetto c'è un aspetto politico più generale che questa maggioranza ormai avvelenata nel profondo è stato il terminando una crisi istituzionale e questa è la verità perché ormai è chiaro che
Ci sono lotte incrociate che è molto difficile anche identificare non solo io credo fra democristiani e socialisti ma anche fra i partiti minori l'uno contro l'altro che in pratica qui si vede quello che è la vita ordinaria del governo cioè una continue coltellate sottobanco e assoluta inefficienza e incapacità di governare profetico è stato bocciato l'articolo riguardavano
Ce l'avete chiesto la fiducia del ministro Falcucci ora c'è una mozione di sfiducia presentata dal gruppo radicale al mini la difesa il voto alla Camera indubbiamente anche un atto di sfiducia gli stessi ripete per il secondo anno nei confronti della politica De Mistura difesa cosa farete su questa mozione non c'è dubbio che la
La il voto della Camera che boccia una ha un capitolo di bilancio di un dicastero è un atto di sfiducia verso il ministro titolare su questo non ci sono dubbi
So che è in anche i radicali hanno in animo di presentare una mozione di sfiducia che però per la quale ci vogliono sessantatré si per me quindi non hanno ancora presentata lo devono infatti devono raccogliere le sessantatré firme adesso noi ci riuniamo per valutare mi sembra tutta vi e a che gli aspetti politici generali a questo punto prendano il sopravvento anche sulle questioni che riguardano la fiducia o la sfiducia al singolo ministro la ringrazio
Diamo anche allora batte struzzi del Partito liberale un commento alla foto che c'è stato da parte della Camera che respinta a maggioranza l'articolo quattro con la Messa da bella dodici e la difesa appunto un commento su questo
Io rimango dell'opinione che ho sempre avuto quando
Si si affrontano per le votazioni delicate come queste se c'è qualcosa di politico e pene questo qualcosa venga esplicitato no e cose una profonda alle sia per esso i franchi tiratori che approfittano di una votazione incrociata su ministeri e per colpire questo o quel ministro ripeto se valutazioni politiche ci devono essere belle che siano le esplicita diversamente cadiamo in una routine il muretto lei di vicende che viviamo ogni anno ma lei non ritiene che anche alla luce degli ultimi avvenimenti che riguardano il ministro la difesa in particolare questa dalla Camera saluto estero ad un voto East
Portata avanti dal ministero ma per poterlo dire bisognerebbe aspettare la fine delle votazioni perché è probabile che ci siano anche altre sorprese e quindi si potrebbero dare interpretazioni molto più estese sul complesso delle votazioni sui ministri che sono diventati bersaglio di una votazione a scrutinio segreto aspettiamo la finale la ringrazio
Chiediamo anche al presidente la commissione Bilancio grazie dovermi
Finta pochi minuti fa dalla maggioranza alla Camera dei deputati un giudizio su questo voto ma indubbiamente la ripetizione
Dell'incidente accorso sulla tabella di previsione della pubblica istruzione primaria è oggi John la difesa
Accentua le preoccupazioni politiche di una divaricazione all'interno dei gruppi di maggioranza
Devo aggiungere che proprio per queste valutazioni politiche intanto cosiddetto tecnico dell'allestimento di nuova tabella è un dato marginale è in discussione è la coesione della maggioranza a mio giudizio è ancora rilanciarlo vile a una manovra di compattezza della maggioranza anche perché c'erano molti assenti accanto ad alcuni franchi tiratori
Di questo non v'è dubbio e
Ed è possibile portare a termine una legge che io qui lo voglio dire con molta chiarezza presente a a una grande manovra
Investimenti nella legge finanziaria ed incidenti stanno accadendo proprio sulla legge di Bilancio ed è quello politicamente meno significativa di qui l'incomprensione politica del voto Annese ripeto testimonia un malessere all'interno alla maggioranza che va rapidamente superato come ritiene che si possa parlare di una sfiducia politica al ministro dalla difesa alle modo di portare avanti
La la politica della difesa da parte mista Spadolini anche alla luce degli ultimi episodi che sicuramente mettono
Luce sotto i riflettori
Non credo che possa trattarsi di un segnale di sfiducia Spadolini dove non non si è trattato di un segnale di fiducia alla alla Falcucci nello stesso stato di previsione del ministero e lavori pubblici per la provato per un solo voto e voglio dire sono purtroppo ricorrenti questi episodi per essere finalizzati
Ad una sfiducia ad un singolo ministro c'è un problema di maggioranza della tenuta dei gruppi parlamentari di maggioranza questo è indubbio ed è questo il dato ne va superato la ringrazio
Torniamo a parlare di riforma del sistema elettorale torniamo a parlarne con l'onorevole Baldini gli ascoltatori ed è radicale conoscono bene non ho o le Baslini perché molte volte abbiamo parlato del quando aveva parlato della legge sul divorzio delle iniziative sulla divorzio il nome di Basri inizia a quello di Loris Fortuna più volte appunto sono stati citati da radio radicale
Parliamo con lui perché perché non Baslini ha aderito alla lega per la riforma del sistema elettorale che vede la partecipazione di oltre duecento deputati dei vari gruppi e dei vari partiti esclusi democrazia proletaria Partito Comunista ecco intanto proprio all'onore Baslini che è stato uno dei rappresentanti più autorevoli delega per Italia Italia per il divorzio con Loris Fortuna Mauro Mellini ed altri esponenti di vari partiti
Ecco vogliamo chiedergli innanzitutto come vede come giudica questa nuova lega che si costituisce con suppergiù gli stessi meccanismi cioè persone rappresentanti diversi
Partiti riprese rappresentanti diverse anche le politiche probabilmente ma comunque che si mette insieme per riformare qualcosa per riformare questo sistema elettorale
Ma io ho aderito a questa lega perché evidentemente ritengo che possa essere uno strumento valido per portare avanti
Una riforma del sistema elettorale le stime trovate io sono favorevole come tutti gli aderenti alla legge gravava parole toccherà alla lega a un sistema di collegi uninominale ci sono diversi sistemi di collegi uninominali
E sistema elettorale a base di collegio domina l'io sarei per un favorevole a un sistema come quello che vigeva in Francia affidando a fa che è stato modificato e che adesso è stato rimedi cioè il collegio nominale con elezioni a due turbine che ha dimostrato di marciare in un Paese molto file al nostro la Francia che aveva avuto per molti anni è un sistema proporzionale
Ecco secondo le quali sono i mali peggiori anche rappresentata in Italia del sistema proporzionale
Ma io vorrei dire una anzitutto da cosa che non si deve mai a mio avviso a fare un tabù della legge elettorale la legge elettorale in tutte le costituzioni europee modificabile con legge ordinaria
La legge elettorale a mio avviso è andata bene in questi primi trenta trentacinque anni di democrazia dopo la guerra quando bisognava premiare la rappresentatività dopo un Governo forti che ce lo Stato il governo fascista è un Governo forte evidentemente
Oggi bisogna premiare la governabilità e bisogna cercare di avere dei parlamenti stabili la storia poi ci dimostra che tutte le democrazie efficienti tutte le democrazie anglosassoni
Età ama funzionano bene con un sistema maggioritario noi vediamo quello che succede da noi tutti si rendono conto che questi governi deboli fatti di diversi partiti di coalizioni che non reggono sono praticamente inefficienti e l'opinione pubblica ormai inconsapevolmente anche senza entrare nei dettagli tecnici sacche bisogna arrivare a una svolta non è possibile governare un Paese soglie del Duemila come stiamo facendo in questi anni
E quest'esperienza
E se ha pensato passate da altri Paesi a altri Paesi dando passata e sono stati capaci di risolvere io mi auguro che attraverso la lega si possono arrivare ad una modifica del sistema elettorale
Ecco
Alcuni individuano anzi però mentre lo spirito proprio della costruzione di queste lega della riforma del sistema elettorale c'è anche si avverte la necessità impellente di riforma dei partiti cioè del sistema a partito proprio i radicali in particolare dicono che ormai non esistono più partiti che rispetta l'articolo quarantanove della Costituzione lei è d'accordo e in che modo un
La modifica del sistema elettorale a suo avviso può imporre partite un cambiamento io sono d'accordo senz'altro una modifica del sistema elettorale in senso maggioritario
Porta per forza a un cambiamento del sistema dei partiti in quando in quanto con un sistema elettorale a Collecchio nominale prevale il candidato rispetto alla struttura dal partito
Ma quando noi diciamo modifichiamo la legge elettorale meno quando io dico questo dico questo perché raccordo fra direi più facile da farsi modificare la legge elettorale o si può fare con legge ordinaria
Modificare la costituzione invece che potrebbe cambiare il quadro politico e partitico per modificare la Costituzione ci vuole una legge costituzionale una maggioranza qualificata doppie letture
E quindi ci vogliono maggioranze molto più ampia ed è molto più difficile quindi come primo passo idea direbbero di chi è stato il promotore di questa legge
Stato un'idea buona perché la legge elettorale essenziale e democrazia ed è anche la cosa più facile da farsi perché basta una legge ordinaria per cambiare la legge elettorale
Ecco da alcune parti è stato detto che la modifica della legge elettorale da proporzionale a maggioritario quattro nominano meno non importa o comunque con la modifica della legge elettorale in particolare per i piccoli partiti significa un un dato negativo ecco il fatto però che alla perché hanno aderito a questa lega molti rappresentanti anche di partiti non elettoralmente molto grandi ha un significato
Ma io avevano sistema elettorale che io propongo che già collegio uninominale con elezioni a doppio turno significa è la prima domenica si possono presentare diversi candidati e venne eletto chi era il cinquanta e uno per cento dei voti
La seconda domenica basta la maggioranza semplice quindi fra la prima e la seconda domenica ci sono alcuni candidati che si ritirano e si formano e si formano dei gruppi a che appoggiano un candidato e durante questa settimana ci si accorge in un collegio di appoggiare una persona un altro di appoggiare una
Comunque è un sistema che ha dato buona prova di sé in quanto ormai andiamo il conto a un periodo direi
In cui dei dietologi e scompaiono sono più problemi pratici che si impongono all'opinione pubblica i partiti tutti vogliono un sistema democratico
Ecco vogliono che sia pro democrazia a imperniare però voglio voglio dopo ebbero anche governi efficienti e stabili
Il governo dava il sistema maggioritario fa sì che uno crea delle maggioranze stabili che durò per un certo periodo che possono realizzare qua che cosa dopodiché vengono rovesciate vediamo quello che succede negli Stati Uniti quello che succede in Canada quello che succede quello che succede in Inghilterra
Dove i governi regola per un certo periodo di tempo poi o sono confermati o vengono o vengono cambiati si aggiunge a questo
Che il cambio di una maggioranza ricambia anche tutto il personale area politico che c'è intorno a una maggioranza e questo è un fattore direi essenziale per evitare a direi il regime
Nel quale noi siamo a Bari effettivamente noi abbiamo dei ministri
Dei dei parlamentari
Del uomini che amministrano enti pubblici che sono in carica da trent'anni questo non avviene nelle democrazie dove c'è un sistema maggioritario bevute mettono in Canada
I liberali hanno perso a favore dei conservatori e dodici ministri non sono stati rieletti
Questo permette un ricambio di una classe politica noi invece abbiamo ancora al governo o quelli che erano al governo subito dopo la Liberazione
Ecco un'altra domanda non i bambini secondo lei come si giustifica il fatto che Varenne infatti soltanto il partito comunista non ha aderito a questa lega esistono in un partito altrettanto grande di maggioranza relativa democrazie che
Se ne esistono delle contraddizioni in tutti i partiti detestano le contraddizioni non c'è stato nessun rappresentante del Partito comunista che ha deciso di aderire a questa linea ma questo qui manca dimostrazione a mio avviso
Che questa legge coro ma molti di con la proporzionale danneggi i piccoli partiti e favorisce i partiti Granda Democrazia Cristiana il Partito Comunista io non credo assolutamente che le cose stiano così
I comunisti attraverso questo sistema a governo e governano indirettamente con il regime assembleare che che si è creato quando c'è un detto fonte maggioranza da una parte opposizione all'altra i comunisti sanno che in questa situazione storica nella quale siamo sono destinati a essere per venti a per venti democraticamente in quanto la maggioranza della gente non è sulla loro linea c'eravamo costretti saranno costretti ad Amba a modificare a trasformarsi vediamo quello che è successo in Francia
Bova fino al mio nome CEO cinquantotto si è avuto in Francia ombra sistema proporzionale è stato modificato deportato assistiamo jolie tardivo i comunisti in questi vent'anni sono passati dalla dal venticinque ventisei per cento al dieci ormai il ormai anche il
Il Partito Comunista in una situazione difficile e questo è il motivo per cui penso no che con la proporzionale con questi governi deboli che instabili possono avere più voce in capitolo che col sistema maggioritario e per questo motivo essendo anche un gruppo direi disciplinata dato che il partito si dice ufficialmente contrario nessuna vendetta a con ultima domanda la Bernini che sulla un po'dal tema di questa intervista e che invece riguarda la richiamiamo in causa come primo firmatario tre primi firmatari della legge sul divorzio c'è stata questa trasmissione sulla prima rete della RAI nella quale si è parlato di tutto quello che è accaduto nel mille novecentosettanta dallo Statuto dei lavoratori di Gino Giugni e Raffaella Carrà e quello che ha fatto Raffaella Carrà in quell'epoca S. liquidata la legge sul divorzio dicendo è stato approvato anche la legge sul divorzio cancellando così non solo l'onorevole Loris Fortuna non solo lei come firmatari di quella legge non solo il deputato comunista spagnoli se non sbaglio oggi membro del Corte costituzionale ma si è fatto fuori tutta quella serie di iniziative che hanno portato a quella svolta così importante per il nostro Paese un tutti dice su questa tesi Dione del prima rete della RAI io credo che sia uno va direi una lampante dimostrazione di faziosità perché non perché io sia stato portato visti insieme ad altre di quella battaglia ma nel mentre la legge sul divorzio in Italia ha segnato un punto fermo e dire che l'unico provvedimento legislativo che ha cambiato realmente qualche cosa
è stata una legge accettata benissimo io mi ricordo quei giorni mi ricordo la notte del primo dicembre settanta quella siano stati accolti all'uscita del Parlamento e non ha mai visto una legge se raccolta da da una folla plaudente
Mi ricordo che all'epoca del referendum nel settantaquattro quindi è stata un'espressione direi di faziosità della RAI vorrei ricordare in questa occasione che la prima volta in cui sia io che trovi sfortuna siamo andati a parlare alla televisione di di Walter è stato perché amico Pannella
Con dei giovani oggi radicali adattò occupare direi con violenza tra alla sede RAI io non c'ero affrontato Bernabei perché era direttore generale e Paolo Ricchi
Ed è riuscito con questo a far parlare allora quando c'era la battaglia il dibattito sul divorzio che anche allora la RAI preferiva lasciarlo nel cassetto
La ringrazio molto
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