"Capitalismo malato: il caso Parmalat" - organizzato dal Partito Dei Comunisti Italiani (presso il Centro Congressi Cavour, via Cavour 50/a)

Diversi anni professore di economia all'Università della Sapienza di Roma ringrazio Sergio tramite l'associazione liberi e coordinatore della Banca della solidarietà voglio se me lo consentite fare un ringraziamento particolare al presidente del tribunale di Roma il dottor Luigi Scotti
Un ringraziamento particolare perché come forse alcuni di voi sanno il presidente Scotti Mastra involontaria Culp francamente si sente è stato oggetto di un pesante attacco da parte di alcuni esponenti del Governo
Abbiamo accettato di partecipare ad un'iniziativa dei comunisti titolata fra l'altro capitalismo malato perché è stato sottolineato ha suscitato qualche lira
Il presidente Scotti all'improvviso è diventato una polverosa un magistrato politicizzato eccetera ce ne dispiace molto ce ne dispiace perché noi conosciamo bene l'integrità la professionalità l'oggettività di giudizio del presidente Scotti
Che svolge da sempre suo lavoro con uno spirito al di sopra delle parti ecco credevo fosse doveroso da parte nostra questa puntualizzazione
Prima di iniziare il dibattito voglio ringraziare alcuni presenti il presidente Armando Cossutta il presidente del nostro partito che sempre per noi un grande piacere avere fra di noi
Il capogruppo del Partito dei Comunisti italiani alla Camera l'onorevole Marco Rizzo
Che il nostro compagno Ettore Mannoni segretario del parte il partito a Parma dove naturalmente la vicenda assume connotati particolarmente particolarmente duri ed anche dolorosi perché è lì dove ci sono i lavoratori dove c'è una cittadinanza che alla Parmalat era ed è anche molto legata
Io vorrei dare subito la parola al presidente Scotti che presiede nostro dibattito prego presidente
Buonasera a tutti
Beh una qualche efficacia gli attacchi all'autonomia sulla visita Nommo sulla mia tranquillità ma sulla mia voce improvvisamente ha avuto un calo di voce è pazienza Jones sulla mia tranquillità assolutamente no mi sento tranquillo
Continua a svolgere normalmente la la mia funzione senza che mi turbi più di tanto
Il fatto di aver di avervi qualificato in un modo o nell'altro penso che sia compito di coloro i quali svolgono una certa attività in determinati settori a cominciare dai docenti universitari
Delle singole materie che possono interessare quest'argomento ma anche da parte nostra operatori del diritto ecco domandarci insieme al cittadino il Comune
Per dare qualche contributo di spiegazione domandarci che stava succedendo come è potuto accadere ire
Che cosa si può fare quali possono essere i rimedi oppure colto irrimediabilmente perduto perché la crisi è di carattere generale ecco sono aspetti tecnici che ovviamente hanno i loro riflessi politici
Se è per politica intendiamo
Il governo dello Stato il modo di essere e lo Stato il modo di essere la società e il modo di essere l'economia il modo presidente mi dicono che non funziona
L'organizzazione non è così infine dare un'identità qualche ora più grosso come avete siete riusciti o sia in termini francamente nonostante la voce
E quindi penso che sia dovere di ciascuno di voi ecco domandarsi confrontarsi
Insieme ma i cittadini insieme a coloro i quali vivono ascoltano subiscono talvolta queste vicende abbastanza drammatiche soprattutto confrontarsi con gli e Sperti io non mi ritengo tale
Professor Graziani non soltanto lui come senz'altro
E di conseguenza stop sono qua a confrontarmi con voi di a chiedermi a pormi le vostre stesse domande e quindi introduco brevemente in questi termini
Come è possibile
E che
In un sistema come il nostro di legge scritta
E in cui in genere la legge scrive qualunque cosa e qualunque comportamento
Noi abbiamo circa trecento mila leggi vigenti qualche altro professore universitario ha tentato di annotarle tutte queste leggi dice Searle pare che siano trecento mila
Nuove qualche legge ancora attivissima appartiene al secolo scorso è tuttora vigente anzi all'altro secolo non al secolo scorso è tuttora vigente
Come è possibile che in un ordinamento giuridico così fitto così intricato in cui non c'è vicenda che non abbia la propria legge
Tra tante leggi come è possibile tra tante regole come è possibile che accadono vicende come queste nuove soltanto però la Parmalat e abbiamo visto non molto tempo fa diciamo i tormenti alla FIAT e poi la Cirio poi altre società dopo di questo come è possibile che tutto sia sfuggito a queste regole e a coloro che quelle regole dovevano fare osservare
In una società in una società di quelle dimensioni una società così articolata
Per di più quotata in Borsa e allora ci sono prima di tutto e i controlli dei così detti socio di minoranza mai poca cosa poi ci sono gli amministratori che sono protagonisti
Che sono quelli che operano che gestiscono la società ma hanno anche delle responsabilità con i quali si confrontano e quindi e devono darsi carico di quello che può apparire anche a livello personale e poi ci sono i sindaci che dovrebbero essere per loro natura coloro i quali vanno a sindacare perciò si chiamano sindaci vanno a sindacare ire la vita della società attraverso le sue manifestazioni più evidenti ossia con soltanto i bilanci va certe delibere certe posizioni certi acquisti certi indebitamenti
Per vedere se tutto questo è fisiologico e normale
Cioè corrisponde a una vita normale di una società che dal punto di vista industriale come nel caso la Parmalat appare appariva come un lasciapassare
E poi ci sono dei revisori dei conti perché poi ci sono quelle famose società che vanno a riguardare il bilancio e poi c'è la Consob e poi c'è la Banca d'Italia e via dicendo party tanti controlli ove possibile che nonostante le leggi che prevedono tutto questo nonostante questi protagonisti dei controlli stessi ecco che cosa sia accaduto come sia potuto accadere in un regolo miglia abbastanza contornato sia potuto accadere che poi migliaia di risparmiatori quali in perfetta buona fede anzi fidandosi decolla
Come dire della robustezza
Di questa società e delle società collegate poi rescue invece con fogli di carta che non hanno nessun significato economico quali sarebbero i bond
E allora il titolo del convegno
è una patologia occasionale
Che può riguardare questo quella società
In un sistema che andrebbe corretto qui e la che ha con leggi da ammodernare a proposito di questo ribollire che da poco entrato in vigore
Da un anno è entrato in vigore il nuovo sistema della responsabilità penale degli amministratori e della responsabilità quasi penale comunque in una forte responsabilità amministrativa della società in quanto tale e dal primo gennaio poi uno o legge sul l'intero assetto societario parliamo di diritto societario parliamo il diritto penale societario che ha a che fare con le società la Parmalat
è una società la Cirio è una società ma parliamo di società cioè di imprenditori individuali ma di imprenditori che attraverso un sistema societario
Dividono anche le loro responsabilità e comunque operano soprattutto acquisendo consenso economico facendosi aprire dei crediti dalle banche rivolgendosi ai risparmiatori
Allora mi domando
Un po'come giurista questa volta le lo chiedo anche a chi volesse intervenire come giurista e volesse dare ulteriori spiegazioni
Se basta dire ammodernato il nostro sistema societario addirittura introducendo una responsabilità per le società stesse
In diritto penale si è sempre detto che la persona fisica corrispondere però avente la persona giuridica cioè la società teso a società che è un'astrazione non è una persona non può rispondere però mentre invece con questa nuova legge entrata in vigore una nuova pure che risponda però avente però risponde consisteva che quasi un sistema penale
Certo non posso ritorni può andare in galera
Però la società può essere commissariata ecco la stazione Lazio società può venire delle sanzioni pecuniarie abbastanza forti cioè nelle paga delle penali
Ma non può venire sostituiti i propri amministratori ci sono delle misure afflittive nei confronti della società che vanno dal pagamento di una vera lettino a misure molto più forti come il commissariamento della società
Ecco questo nuovo sistema diciamo così che è entrato in vigore da più di una e allora io
Mi domando e domando ai relatori
E in crisi
Se l'intero sistema economico e imprenditoriale e questi sono soltanto gli effetti una crisi sia pure gli effetti più evidenti gli effetti più macroscopici e purtroppo più dolorosi
Per i cittadini per la collettività e soprattutto per i risparmiatori per i tanti risparmiatori
Oppure in un sistema correggibile quanto si vuole ma non in queste condizioni si tratta di patologie dovute a cattive amministrazioni
Corbelli lire
Non dico occasionali ma comunque consentite dalle pieghe del sistema ossia non è l'intero sistema volato ma sono malate singoli gruppi societari singoli aspetti eccetera
Questo Jolanda che prima di tutto io faccio al professor Graziani se questi tecnici pur spiegare
La crisi c'è la crisi globale quindi e l'intero sistema che non regge più la nostra economia e queste società nell'ambito la colonia o vi dice il titolo del convegno
Capitalismo malato capitalismo in crisi
Ovvero se il sistema ancora regge ma si tratta di malattie personalizzate perdonatemi questa espressione e in che misura questo poi non so ti possa rispondere forse qualche cosa posso dire io alla fine se la nuova legislazione
Può e gli importi misure in qualche modo oppure in modo radicale progredire a queste patologie e in un certo senso risanare questi aspetti ma meno che non sia l'intero sistema compatto allora non c'è legge
Non c'è medicina normativa che possa soddisfare queste esigenze ma le esigenze solo di scelte politiche di economia politica generale per ben altro spessore
Grazie passo la parola al professore
Dice il presidente Concini crea disinvoltura passo la parola come se vi avesse posto
Da poco non è da poco io conto sulla collaborazione di tutti
Qui ci troviamo di fronte a un insieme di circostanze ben diverse
Da un lato in questa vicenda Parmalat c'è stato
Una pletora di truffe di falsi fino a falsi calcificazione
Materiale mi pare che si chiama il falso materiale non ideologico proprio un materiale dei documenti ecco benissimo Queen i una delizia per i cultori di diritto penale ma di questo io non mi occuperò certamente è stato un ingrediente importante
Ma non è stato l'unico
La cosa su cui vorrei invece soffermarmi per rispondere alla domanda precisa del presidente in che misura possiamo pensare che sia il nostro sistema del capitalismo come leggo sui manifesti o dell'economia di mercato come alcuni dicono
Per attenuare un pochino questo termine un po'accusatorio che vada invece incolpato e io penso che ci siano effettivamente nel capitalismo o almeno nell'economia di mercato in cui ci muoviamo noi alcuni aspetti deboli
Che io non vedo considererei al spetti soltanto via adesso aspetti sopraggiunti nuovo vita del nostro sistema
Sono direi malattie congenite che quindi vanno curate con molta attenzione
Se vogliamo ottenere un risultato preventivo il problema nasce dal fatto che noi viviamo in un'economia ormai basata sulla moneta sul credito
Ancora quando si frequenta un corso elementare di economia ci insegnano che la moneta serve per facilitare gli scambi ma in realtà quello che si realizza
Anzi direi quello che si realizzerebbe secondo gli illustri professori di economia sul mercato sarebbe in realtà un baratto io lavoro mi dando il mio stipendio e non è
Età vado al mercato comprò le patate spendo il mio stipendio alla fine quando io chiudere i conti io ho ceduto un certo numero di ore di lavoro ho comprato un certo numero di chili di patate cioè ho realizzato un baratto
Alla fine la Moretta è servita soltanto per rendere più facile la circolazione dei beni
Quando però passiamo a un'economia basata sul credito allora le cose si complicano un pochino come il caso Parmalat e Cirio e chissà quanti altri casi ci dimostrano e ci dimostreranno perché il credito alla possibilità di realizzare una espansione illimitata del giro d'affari dell'indebitamento della massa dei creditori che fino a che non vengono riscossi
Continuano a rendere possibile il funzionamento dei mercati
Poi una impresa realizza delle perdite se le banche che la finanziano continuano a finanziarla questa impresa può continuare tranquillamente ad operare il risultato sarà che essi indebita
Verso le banche in misura crescente ma fino a che le banche non vogliono riscuotere questi crediti nulla impedisce all'impresa di tagliare salari e stipendi ricompare materie prime semilavorati di accumulare prodotti magari prodotti non venduti che danno restano in magazzino altrimenti la sofferenza dell'impresa non ci sarebbe e fino a che il credito viene sviluppato confermato allargato
Direi non vi sono limiti alla vita di questa impresa anche se noi dovremmo dire che se i prodotti si accumulano nel magazzino invece di trovare la via del mercato vengono venduti sottocosto in realtà l'impresa e decotta
E allora qui viene la malattia del capitalismo per che si continua in questa espansione illimitata del credito
Perché c'è una tentazione irresistibile e la tentazione è che concedendo ancora credito
Quell'impresa che è ammalata possa invece risanare siccome se il credito fosse una terapia e quindi invece di esigere il rientro come dicono le banche che esporrebbe subito all'impresa un fallimento si concedono altri crediti nella speranza che l'impresa si rimetta in piedi
Vi è anche un interesse delle banche e questo evidentemente spiega perché vi è questa tentazione
Perversa
Perché una banca la quale deve riconoscere che un credito è inesigibile che ormai quelle imprese decotte non potrà mai rimborsate il credito ricevuto
è una banca la quale dal suo attivo nel suo bilancio delle cancellare una voce attiva e invece l'interesse diciamo così la tentazione direi
Umanamente comprensibile di tutti gli amministratori delle banche è di considerare tutti i crediti quando fanno la rassegna dei crediti in essere considerarli tutti i crediti quindi nessuno
Classificarlo come credito in sofferenza nessuno classificarlo come credito inesigibile e quindi doverlo forzatamente cancellare dalle voci attive del bilancio
E allora che la tentazione dell'imprenditore che spera chiedendo e ottenendo sempre nuovo ossigeno di rimettersi in piedi
Nella tentazione del banchiere che lo finanzia
Il quale è sempre resti io a riconoscere che i crediti sono meno inesigibili queste due cose messe insieme producono un allargamento illimitato di questa piramide del Credit del credito
Cioè la tentazione che quando si produce quello che volgarmente si chiamo un buco nell'amministrazione di un'impresa o di una banca
La tentazione e questa è la malattia dei congenita del capitalismo di curare questa situazione non già chiudendo il buco ma allargandolo in misura sempre maggiore
Terapia come si fa a rimediare ha questo difetto congenito del capitalismo
Ho sentito parlare in questi giorni ne abbiamo letto e sentito parlare moltissimo delle tutti gli infiniti il presidente Scotti ce li ha ricordati tutti uno per uno gli organi di vigilanza
Organi interni organi esterni però sono tutti organiche donando una piena indipendenza anni dall'impresa e né dalle banche gli amministratori evidentemente hanno tutto l'interesse a coprire la situazione che potrebbe essere sempre imputata alloro scarsa professionalità avendo condotto all'impresa sull'orlo del fallimento
I sindaci dovrebbero evidentemente a controllare ma anche i sindaci sono sempre incerti su quale sia il momento in cui dire adesso basta perché evidentemente se lo dicono prematuramente troppo presto espongono l'impresa a un fallimento se lo dico troppo tardi diventa colpa loro
Per Commissione di vigilanza e quindi in questo il dubbio i sindaci tendono sempre a essere prudenti e a rinviare le decisioni più Grass drastiche
I revisori dei conti
Chiedo scusa perché certamente in questa brutta platea ce ne saranno molti ma i revisori dei conti sono forse i meno adatti ad essere dei controllori veramente indipendenti perché i revisori dei conti in fondo sono sempre pagati dall'imprenditore
E quindi evidentemente molto difficile quando uno ha un datore di lavoro
Opporre a quel datore di lavoro delle mancanze o delle carenze professionali o addirittura dei reati commessi che allora andiamo alla vigilanza esterna
Le banche il controllo sulle banche la vigilanza della banca centrale che nel nostro caso della Banca d'Italia
Ma anche qui come abbiamo visto vi sono certamente delle debolezze e delle carenze perché anche la Banca d'Italia la banca centrale diciamo di qualunque Paese
La più attenta e la più rigorosa
Sarà sempre incerta su quale è il momento in cui bisogna dire basta e far crollare una banca una impresa e qual è il momento in cui invece bisogna ancora largheggiare ancora concedere crediti
Nella mitica speranza che la situazione possa possa riabilitarsi
La conclusione di queste poche parole che siccome questa è una malattia congenita che sebbene noi ci troviamo oggi di fronte a un disastro macroscopico come quello della Parmalat
Io che per natura sono maligno ma levalo e malpensante penso chissà quante altre imprese si trovano in situazioni non molto diverse da quelle della Parmalat che possono essere considerate come situazioni patologiche
Che potrebbero esplodere da un giorno all'altro o come situazioni fisiologiche perché perfettamente normale potrebbe dire un ottimista che un'impresa Vieri Contin passivo i conti in rosso come si dice al giorno d'oggi
Perché prima o poi in definitiva e la fa bene o male in definitiva e la funzione del credito di fornire mezzi liquidi anche a un'impresa che abbia dei bilanci un po'traballanti
Quindi io direi che noi ci troviamo di fronte a una situazione in cui abbiamo un capitalismo che un'economia di mercato nella quale viviamo
Che per sua natura e fragile io non direi che sia una economia di mercato destinata necessariamente al crollo
Però certamente un sistema fragile che può continuare a tenersi in volo come certi uccelli che si tengono in volo e non si sa mai come possano volare però si reggono si reggono il ruolo però è sempre esposta a crisi a crolli
E ha fallimenti clamorosi di questo genere e l'aspetto tragico non è evidentemente l'aspetto finanziario ma è l'aspetto reale ci sono i risparmiatori che hanno perso i loro sudati risparmi ci sono i lavoratori che restavano disoccupati
E questo è sono gli aspetti di cui poi noi dovremmo pensare che siamo al confine tra la diagnosi economica e l'intervento la politica economica se c'è un compito di un governo dovrebbe essere quello
Forse non necessariamente edile andare a leggere i bilanci e le singole imprese ma quando vi è un problema di truffa nei confronti dei risparmiatori e di disoccupazione imminente clamorosa nei confronti di gruppi di lavoratori
Quello è il momento in cui si apre lo spazio per l'intervento di politica economica per tamponare queste situazioni che spacca sono evidentemente fonte di disagio sociale profondissimo
Io quindi concluderei dicendo che in questa situazione dal punto di vista generale non vi è poi nulla di strano però certamente questo e deve essere un invito alle autorità di governo da un lato a una vigilanza maggiore
E dall'altro a un pronto intervento quando si creano queste situazioni di grave disagio sociale
Non l'informazione siccome c'è molta gente alcune assi cantata non riescono a entrare per ragioni di sicurezza
Il centro congressi aprirà alla pari e in fondo però oltre c'è un magazzino però almeno la gente potrà entrare ascoltare il dibattito tutto qui
Presidente chiudiamo io la parola nuovi casi ogni anno che facciamo aspettiamo frasi fa confusione rumore mentre lo fanno
Mi dispiacerebbe dispiace chiederlo perché
Perché successo queste ripartiva al di là di ogni previsione risolvere l'agricoltura montare il Londra
Io dimenticato di dire che era presente il segretario Oliviero Diliberto nell'uguaglianza che dobbiamo fare dobbiamo aspettare noi un attimo eh no non vorrei Sergio da mentre particelle impropria ci interroghiamo allora la parola a se i presidenti proporre il nuovo senz'altro perché così sentiamo anche altri aspetti Sergio Cusani
Se evoluto undici tutt'ora socio occupando gli aspetti solidarietà
Lungo domando questo solidarietà cioè ovvero la solidarietà questo intervento
Ma cerchiamo gli ammortizzarlo questo intervento da parte dello Stato che auspicava il professore Grazia dice che si tratta poi di redistribuire nei passività questi pezzi distintisi per le difficoltà delle aziende sull'intera collettività
In che misura rappresentano un vero e proprio gesto di solidarietà politica dell'intera collettività e quindi è giusto che vengono sopportate
Oppure debbono avvenire ammortizzatori iato tra natura governati direttamente dallo Stato in modo tale che non gravino esclusivamente sulla collettività in maniera del tutto indistinta perché non si può fare la differenza
Allora di questo peso il ricco paga cento il meno ricco paga cinquanta disoccupato pagherà un ardito soltanto insomma ecco vediamo anche sotto questo profilo non soltanto sotto il profilo
Dom sotto i profili contabili aziendalistici di cui lei è un aspetto ma anche sotto questo profilo la delle ripercussioni del peso degli affetti caduta grazie
Faccio una premessa la sua domanda in effetti c'è un'anomalia del dibattito di oggi
Queste polemiche che sono uscite hanno un senso ma non un senso nei confronti dell'iniziativa perché c'è un mini ex ministro della Giustizia c'è più grande economista italiano e c'è precede il Tribunale di Roma stanno male io sono io perché sono un pregiudicato quindi avere al tavolo
Avere al tavolo me e questo è una situazione che abilmente d'imbarazzo chiudo qui il discorso che son state queste polemiche del mio incontro con la Procura di Milano che non è venuto ma non riguardava certamente la vicenda palmata non sono concentrato cura di Milano
Non hanno bisogno certamente i magistrati Milano che in un anno pari forse in Italia nessuno per competenza in materia
E poi mi sembra assolutamente assurdo che appunto un pregiudicato condannato faccio il consulente della Procura
Sono andato a parlare di questa vicenda perché già nel due mila e due nell'ottobre l'agenda semestrale a Parma tu mi resi conto che un'azienda sull'orlo del dissesto si parlava di cifre dissi qua sta arrivando qualcosa di peggio
Questa analisi purtroppo non ha senso la al procuratore di Milano ma anche dal sindacato perché abbiamo come manca la solidarietà l'incarico dalla FIOM-CGIL di monitorare la seduzione FIAT
Che il vero dramma italiano nonostante abbiamo speso penso una cifra mostruosa leggeremo sui bilanci e per decantare che l'azienda ormai fuori dalla crisi eccetera il vero è il vero pericolo che speriamo nel Sud e scongiurare perché sarebbe un vero cataclisma sociale economica e finanziaria
E comunque avremo modo di di parlare troppo spesso vengo e neanche segreta dalla FIOM-CGIL Rinaldini questa sera con la partecipare anche per me discussione
La domanda del presidente del tribunale e corretta mi permetto però di dire che solidarietà e tentato una parola un po'ambigua presidente
Perché una coperta che fa
Comodo a tanti
Perché incominciamo a sostituire attraverso delle tasso e dei diritti
Questo è il secondo me cominciamo a ragionare in modo diverso questa dei diritti quindi il diritto anche dei risparmiatori di essere tutelato per esempio
Perché sto notando che ultimamente c'è un meccanico di frammentazione del
Stesso oggetto
Sia oggetto di un soggetto politico quando voteremo il soggetto che è poi consumatore poi risparmiatore Ettore il lavoratore Queen una frammentazione
Che questo toglie mentre in realtà valore sociale al soggetto all'attore lo disperdo lo strazio non lo frammentate
E questo favorisce anche una frammentazione che dell'azione della tutela della difesa perché vedo con eccellenti azioni anche in provincia sciacallaggio nei confronti del risparmiatore
Cioè la sua conversazione alcuni avvocati che si propongono edizioni tanto richiede un sacco di soldi subito ma che erano già perso tutto
Ecco qui abbiamo proposto quella cosa servono proposte per esempio la CGIL di fare un'agenzia per la tutela del lavoratore dei risparmiatori e dei fornitori produttori quindi compratore soggetti
E la FIOM-CGIL devo dire che ci sta seguendo culturalmente su questo piano non si pone stima lavoratore della FIAT perché non molto in fretta e che i risparmiatori della FIAT
è un consumatore quindi l'ho visto l'attore sociale il soggetto Luciano nel suo le varie forme questa ricomposizione va fatta in porto secondo me secondo me molto importante
Perché nella frammentazione per vedremo con tutto rispetto per i Cobas comitati unitari di base ma ce ne sono di Cobas Unicobas
Che vengono fuori dei comitati dei risparmiatori che sono poi diciamo così armati di carattere elettorale politica
Non gestite qui c'è una critica a fare al sindacato perché devo dire tutto il sindacato su queste vicende è stato
Silente silente perché forse però sprovvista perché forse tanto lo sprone stanotte perché qualche informazione ce l'aveva comunque impreparato affrontare la crisi queste grandi crisi dei grandi gruppi tale da grande impresa
Anche perché ha smantellato eccetera il pensiero cinture insomma dopo in conseguenza che lo smantellamento che ne hanno fatto il partito sindacato impreparato ad affrontare tant'è vero che per esempio per affrontare la crisi della FIAT si è creato un gruppo di lavoro di canta professionisti di altissimo livello che è nato che esterni lavoro per il sindacato
Perché nell'altra il sindacato non esiste più un centro il pensiero un centro studi ecco quindi parliamo di punendo solo diretta e più diritti è che quando si parla di reti tra diritti di tutti e quindi anche del diritto dell'esperimento di esso tutelato la sua folle risparmiatore
In quanto ha risparmiato qui su questo punto
Il nei in particolare ma il professor Graziani
Hanno hanno toccato dei punti sono i fondamentali
Come mai su è successo tutto questo corruttore qui di fronte a ripeto più grande economista italiano fare del però si può fare io ho vissuto l'Inter un sistema di potere uteri dello stato condannato a cinque anni senese quindi lo conoscevo bene
Come funzionava devo dire che quanto è successo in questi decenni ha superato diciamo così al di là dell'immaginazione quella che era la situazione del settanta del novantatré nel senso che informalmente si trattenesse palette ma sostanzialmente questi paletti non sono stati rispettati
Quattro stati disattesi
Faccio una critica perché nel seguire la vicenda FIAT abbiamo affrontato temi importanti che saranno fra l'altro abbiamo fatto anche delle memorie esposti alla Consob che vi arriveremo che il segretario generale renderà pubblico pubblici con noi
Per esempio ci siamo rese conto che questa Consob non ha funzionato ed è stato mi dispiace dirlo la Consob ha detto se lo spaventa
E lo sterco mesta persona di grande insomma devo dire che il periodo peggiore della contrastato quello della gestione spaventa che ci fa rimpiangere Berlanda passata alla storia con presidente scialbo
Un democristiano perbene
è un fatto che è stato un buon presidente e la consorte devo dire che ha fatto le buone regolamenti ci aspettavamo dalla gestione spaventa un un maggiore incisività c'è stata
L'intenzione c'è stata negligenza imbecille che sono state e sono caduto perché vicino a Parma Tel targata anche con solo spavento non ce lo dimentichiamo
E questo ci deve far riflettere
Ecco però ci sono delle proposte e il professor lezioni ha creato una fuori fondamentale
In merito alle responsabilità che si butta giù dalla torre Fazio e Tremonti Cardia un gioco che interessa poco forse interessa
Il mondo della politica di basso livello perché siamo amici da campagna elettorale però qui bisogna porsi il problema di dare delle risposte a circa ottocento mila risparmiatori che hanno perso tutto e sono molti di loro sono lavoratori dipendenti Parmalat perché c'è una fidelizzazione del lavoratore spettano perdendo perché ci credevano Tazenda su Linate tutti qualche esterrefatti
A me non abbia potuto solo grazie alle
Perfetta paura
E quella che anomalia italiana che il controllore sia pagato la controllata
Commessi una procura manda da quali finanza a fare una verifica nelle aziende provvedendo a paga la Guardia di Finanza magari la paga per altri motivi sorpreso che è già un successo
Ed è successo è già successo
E al cinema un po'più e come sulla procura manda un suo consulente presso un'azienda per fare le verifiche per le aziende che paga il consulente della Procura
E anche questo è già successo ecco come bene bisogna evidenziare un'anomalia ed è una critica forte brutta deferenza dalla magistratura di Milano che aveva che ha ormai raggiunto un livello di competenza di professionalità come nessuno
Per lui non ha compiuto l'errore che ha compiuto con la la procura di Parma con letto su un giornale che la l'ho detto consulente della procura di Palmi alla Price Waterhouse guarda caso della stessa sta derisione che ha l'incarico dal commissario straordinario ora commissario straordinario a ricopre un ruolo svolge una funzione un compito ben preciso
La procura ha un ruolo ricordo svolge una funzione a un compito ben diverso dalla
Quindi e questo che e questo è un elemento di mancanza di trasparenza cioè di questo principio di tracciabilità del comportamento del percorso che la dice lunga sulla cultura non perché l'abbia voluto fare ma non può sono enti diversi ruoli funzioni diverse avere io stesso ho detto perché comunque nasce un meccanismo di ambiguità di commistione
Quindi queste e per me non è una critica lo con il Parma per dire che sedimentata una cultura insomma
La proposta della l'analisi del professor Graziani perfetto
Il controllore non può essere pagata controllato
La società di revisione
Che è l'unica che però richiedere alla fonte come suo dovere per legge direttamente le contabile non come ha fatto intanto se fa Bardaro società chiama sociali ceramica la contabile no le chiede direttamente alle banche e fornitori
Ai clienti
Quindi evadere deve può andare direttamente alla fonte deve andare del CNEL al direttamente alla fonte in realtà come emerge dall'inchiesta Parmalat molto spesso per comodità guadagna un sacco di soldi ogni volta che fanno queste questi lavori
Essere fanno per brevità se le sono date dalla Società temibile o per buono quello che lo sto lì passa
Il controllore fra l'altro al mandato triennale rinnovabile per altri due mandati quindi nove anni è ovvio che si creano rapporti sudditanza di da cortigiano del controllo del confronto e controllato
Perché se non voglio dire non abbia visto chiarissima di alcune poste di bilancio FIAT
è ovvio che lì c'è stata una trattativa
Sono imposte differite mettere in bilancio imposte differite come Sequani Assarotti hanno perso quattro miliardi di euro ammettono come ad oppormi risulta primaverile imposte differite no ma folle
Rispetto ad una trattativa perché altrimenti il patrimonio netto calava di grosso
è ovvio che lei funziona l'arma del ricatto guarda che se la trattativa sott'occhio che poi dopo i conti rinnova il mandato queste condurre impreviste discorso
Allora presente una misura che si potrebbe prendere ma da subito al di là delle polemiche dureranno mesi finché non si faranno i processi da subito
Per tutelare il risparmiatore che sono coinvolti nel aziende che sono esposte abbiamo settantotto miliardi di euro
E mi siedo stette Liliane che gravano sul mercato sul territorio italiano internazionale settantotto miliardi centocinquanta mila miliardi di vecchie lire
Il controllore deve essere pagato per esempio come si può fare una proposta o può essere alto dalla Borsa valori S.p.A. voi sapete che la Borsa Valori l'ente che governa la borsa
Che passate dare società in balia dei parametri per cui i servizi si fa pagare dalla siccità
Si faccia pagare anche questo servizio si crea un fondo per cui alla Borsa Valori
Che paga il controllore e poi si rivale velocità in base a criteri a parametri po'fatturato ed altri
Insomma il controllore deve dipendere da un da Uniti Paterson Nonda controllata perché comunque sul mercato e comunque anche se forte a diciamo così onestà
Capacità eccetera comunque volano alto in giro decine e decine di miliardi hanno migliaia di dipendenti
Allora questo per esempio romperebbe la spaccherebbe la diede controllato e controllore questo rapporto di sudditanza
Un altro elemento che io considero fondamentale e che sul piano delle sanzioni
Ovviamente voi potete immaginare che io non sono per aumentare le pene anche perché la deterrenza
Cioè in America c'è la pena di morte non è che sono diminuiti gli unici del Tresa funziona non funziona secondo me Polo dice una gara vasta letteratura
Piuttosto qualcosa che faccia più male poi sono comunque contro il calcio perché il carcere condizioni eque peggiora l'uomo e non certamente non migliora
E ne sa qualcosa il ministro ed ex ministro della Giustizia
Che sulla sua pelle
Ha vissuto l'esperienza che ha vissuto
Le sanzioni Exxon sanzioni ridicole voi sapete questa divisione hanno trenta parte quaranta le grandi anche perché diciamocela tutta c'è un unico podio c'è un cartello che sta a revisione su quattro tra tutte straniere
Persona Cappelli primi gira Price Waterhouse sulla
Ernest agli anni alla da novecentocinque poi il resto non certo non c'è più storia crollo che fra l'altro il momento in cui funziona un cartello si scambiano informazioni c'è un meccanismo
Ecco allora l'altra misura che per allargare anche il mercato dei controlli
Non sia il controllato cedesse il controllore
L'emiciclo quella perché io sono quella insomma ci vado d'accordo no ma che venga indicato dall'ente di controllo sì ma consortili pagata dalla Borsa valori ma indicata dall'ente di controllo cioè non deve essere controllato e cresce il suo controllore troppo facile
Cioè queste sono regole
Siccome non credo all'etica fare perché sono fratelli e sorelle che non vanno d'accordo
Compenso per torto che ci vogliono delle regole appare tutto devono attenersi delle sanzioni deve essere quelle che fanno male se è un tassista che fa una violazione che un'infrazione grave
Vista la multa Mauro paga la multa
Ma sì Silvio spende la patente omicidi sospendere per la licenza M. diventa
Diventa tosta la cosa e
Negli USA televisioni era sanzioni riguarda il partner per cui però ce ne sono altre ventinove che ben felici magari settantuno del piede
Che subentrano fra l'altro quello che sospeso gli fanno fare un lavoretto tengono a bagno Maria quando è finita la la Periodo di di di di Pombia di purgatorio lo rimettono dove lavoro
Sospensione dell'autorizzazione per quasi sei mesi un anno secondo la gravità del comportamento cioè non può più svolge la sua attività
Cioè un cocktail di regole forti
Che metto hanno a mettono al sicuro risparmi ottobre perché sanno che c'è una certa che pagata da un ente terzo che il risponde comunque alle autorità
Che comunque se sgarra viene sanzionata con un sospensione dell'autorizzazione che significa per una non lavorare e sono molte decine di miliardi di fatturato
Al quale deve essere vietato nel modo più assoluto di fare consulenza diretto attraverso collegate o controllate oppure società legate a qualche parte della società di revisione
Nei bar dove che quella lista televisione guadagna nei lavori speciale nelle favole consulenza globale
Per cui con la mano fa la revisione e con l'altra ti dicono come come trovare le scappatoie per evadere la stessa cioè fanno il doppio gioco insomma quello che emerge anche dalla dicendo dalla Gran portando la vicenda Parmalat ecco
E poi andare cioè secondo me
L'invito del professor Graziani non è tanto il disco che ci ci dice quindi latteria del collega espone capitoli il problema è che comunque stanno nascendo visto sui giornali che fra l'altro si può costituire anche un partito e consumatori vietare del del risposte a
Al cittadino che nero e cittadino a tutto tondo
Fa parte della polis la città insomma che lavoratore risparmiatore consumatore e tutto insomma a questo salume bisogna dare una risposta attore sulla di misure con
Tre
Alla quale anche la politica deve dare il suo contributo concreto perché non si possono più raccontare chiacchiere Non si può cadere nel gioco Fazio va bene sì Fazio bene no perché poi interessa assolutamente poco
E il problema che ritengo che questa vicenda Parmalat
Col rischio che c'è un altro settore che si chiama settore calcio sono state delle proprie Mark cioè proprio arrivato a livelli di guardia con una situazione pesante della FIAT che nonostante i suoi delle sue dichiarazioni
Trionfalistica viaggia con ventisei miliardi di euro di debiti dieci miliardi di li devi di cui dieci miliardi e confronto il risparmiatore che non produce reddito
E con altre situazioni che sono sul crinale della difficoltà beh insomma a tutto questo bisogna dare comunque un una risposta dico che questa vicenda parlata sta facendo emergere vicende una questione sistemica
Ed è secondo me il sentimento forte la testa delle Alpi Tangentopoli Tangentopoli assumo superato questo segmento importante rapporto fra imprese e banche
La la la sfiorato il famoso fallo su Mediobanca Mediobanca emendamento lo giro sulla Ferruzzi per cui del sistema bancario a me rimane fuori diciamolo francamente tant'è vero che durante il periodo del mio processo io fra le altre pesa mille della vicenda eccetera dagli e sensi di colpa ovviamente del del per cui tradimento considerata in ideale della gente del fatto che ho fatto politica però assistetti a una roba indecente che lo scalo fare del dei vecchi tempi naturali dei vecchi tempi avevo scritto un nuovo libro sulla razza padrona perché in quei tre anni furono depredati era un fatto storico
E mi ricordo arrivare decreta reale della Banca commerciale italiana decreta le hanno venduto a meno di quanto i pretoriani ha comprato le stesse credo romagnolo cioè tombe proprio sono furono di fronte al palcoscenico del processo dietro il palcoscenico i poteri forti approfittare per diventare sempre più forti
Mancava questo segmento oggi questo segmento la magistratura toccato e non è la coda guardate questa la testa quando il professor reazione dice questo meccanismo per cui questo fenomeni gigantismo
Che ha mandato in crisi grandi gruppi andate in crisi perché perché in tre anni di gestione fresco hanno speso in giro per il mondo dodici miliardi di euro
Solo nove mila miliardi per comprare a che scopo ricevevano da Simenon a metà ecco Parmalat che incontra calci viaggi ma cosa c'entra un suo Corbino questa logico dico antismog finanziata dalle banche ma perché poi finanziata poi dal sistema bancario
Perché qui le ha detto molto lucidamente introdussero Graziani bancario è fatto in certo modo è una presa di potere
Sembra uno di voi o un piccolo artigiano imprenditore a chiedere una cooperativa chiedere un aiuto un sostegno un finanziamento mali fanno un attacco durano rivoltano guanti
E alla fine Magarò lasciano anche per vanno a fare valide perché le banche sono dotate di centri studi di analisti il fior fiore dei professionisti
Tifa non attaccati fanno proprio a pezzi tirano a controllare il far parlare col cliente coi fornitori creano imbarazzo anche quindi vanno sconvolge otto addirittura e dopodiché decise da criteri per quando arriva un grande gruppo questo meccanismo va sì in città
Si chiude un occhio si chiude produrre c'è la supervisione per cui se prendessi fa fede osta divisione
Mucchetti che un bando al grande giornalista somme economico ora dell'Espresso che ora lavora al Corriere oggi dice una cosa abbastanza banale dice alla fine del due mila e due
A quella data bastava cominciare
Il debito ufficiale comprendere sette C con Tudor decretava quattro virgola cinque miliardi contro l'espulsione italiana rilevato dalla Centrale rischi da Banca d'Italia
Di tre virgola sei miliardi quindi sarebbe stato incrociare la somma del valore dei bond in circolazione con quelle inferiori iscritto a bilancio il Parma per capire di nuovo che qualcosa non funziona quei conti
Ci voleva poco come l'ho capito io brutto approssimativamente leggendo i dati da semestrale l'ha capito quelli che sanno film immaginate il fior fiore dei velisti
Delle degli uffici delle banche
Quindi mi sono perso un attimo sul
L'ho perso il filo del ragionamento scusate
Ah sì ecco quando arriveranno perché perché mentre durante il periodo della inchiesta Tangentopoli del novantatré c'era il voto di scambio la novità degli ultimi anni cioè lo scambio dei favori
C'è la banca il grande gruppo che dei quattrini labbra grande banca alla banca dice insomma contenuto in realtà anche potrebbe dare però segni sistemi questa posizione questa che sta emergendo chiaramente dalla vicenda Cirio e Parmalat
Ma vale siccome esteso questa meccanica però se mi sistemi quella parte
Va bene tanto siamo purtroppo siamo di aspettare che escano questo meccanismo della dello scambio ecco poté questo scambio Marzano incestuoso fra grandi imprese sistema bancario quando c'è una grande impresa viene vissuta come un socio di fatto vi qualcheduno che tipo comunque sistemare delle partite scopo il sistema bancario è un sistema che e si sta negli ultimi dieci anni proceduto un grande processo di aggregazione per competere sui mercati internazionali ovviamente questa aggregazione
Sono state fatte in parte non su varia in base a criteri di efficienza di efficacia di competitività ma in base a criteri
Diciamo così di ambito culturale
Financo religioso diciamo così insomma quindi impropria ecco ma hanno vanno comunque nobili avuto bisogno di a di comunque di coperture politiche indubbiamente insomma quindi e qui l'inchiesta attenzione andrà a toccare perseguimento non toccato il loro rapporto fra impresa grandi nel sistema bancario
Inevitabilmente toccherà a quello che invece il rapporto fra banche e il sistema dalla politica perché con questa aggregazione sono venute sicuramente attraverso un gioco di equilibri a quale la politica non è stata estranea grazie
Grazie dottor Cusani nell'Ungheria vive nessun disagio
Pagato il suo debito verso lo Stato cura un cittadino di pari dignità rispetto a tutti gli orpelli grazie
Sia per il contributo che ci ha dato
Lei diceva la politica si deve interessare di queste cose
Perché ci sono dei protagonisti su questo scenario abbastanza drammatico che vanno in un certo senso controllati governava una volta controllati governati caratterizzati messi sulla giusta strada
Nella misura in cui la politica voglia effettivamente mettere sulla giusta strada i poteri forti e allora alla politica la parola onorevole Diliberto
Io parto dove Cusani è finito
Per tredici anni
Tredici anni e badate
Sono stati falsificati i bilanci di Parmalat e sono stati compiuti come detto Fazio ufficialmente una serie di atti criminosi alcuni macroscopici alcuni
Persino Guerini
Per tredici anni consiglio di amministrazione collegio dei sindaci società di revisione Banca d'Italia Consob antitrust vari ministeri economici non si sono accorti di niente
Tutto ciò può venire soltanto in un caso e cioè se vi sono pensanti coperture politico perché altrimenti non esista può capitare una volta ma tredici anni consecutivi no
Se vi saranno responsabilità penali dei politici ovviamente spetta alla magistratura stabilirlo e giudicare nella piena indipendenza
Ma la responsabilità politica
Dei politici no spetta appunto alla politica medesima
Ed allora qualche considerazione
Che il nostro partito vuole avanzare anche con delle proposte concrete di legge come vedrete
Si impongono
La prima
Vi è una gravissima responsabilità del sistema bancario Cusani da detto bene
Ho parlato di questo scambio dell'intreccio perverso di ruoli
E tuttavia c'è anche una responsabilità diretta perché sino a pochi mesi fa
Le banche suggerito hanno ai risparmiatori ai cittadini italiani suggerivano di acquistare quel titolo
E siccome
Voglio dire
Beppe Grillo
Due anni fa fa Beppe Grillo e non
Augusto Graziani
Già parlava della crisi Parmalat
Beh evidente che questa è una responsabilità molto grande
Di un sistema profondamente
Uso il termine malato tra virgolette
Eufemismo
Ma io individuo delle gravissime responsabilità anche la Banca d'Italia
Perché
Non è possibile so che è un teorema bruttissimo ma l'uso politicamente e non dal punto di vista penale
Non è possibile che non sapessero non potevano non sapere
E se non sapevano utile che sono incapaci delle due l'una
Io distinguo
Tra la persona del governatore Illy istituzione
Nettamente
Perché l'istituzione Bankitalia deve rimanere assolutamente autonoma dal potere politico
Perché questo è un tema che attiene al funzionamento democratico del nostro Paese
E cioè alla divisione tra potenti
E lo scontro in atto tra Fazio e Tremonti attiene a questo punto il governo o per meglio dire un pezzo del governo quello che fa capo a Berlusconi Tremonti e Bossi cuore impossessarsi dalla Banca d'Italia con le dimissioni appunto Di Fazi
Però attenzione
Sono contraddizioni tutte interne alla destra
Perché Fazio ha pesantemente appoggiato
Il governo Berlusconi ricordate le dichiarazioni del nuovo miracolo italiano ma abbiamo visto nomina con Italia allora delle due l'una o stava dicendo menzogne o ancora una volta è un incapace facendo con la diagnosi
Fazio si è occupato di tutto in questi anni da San Tommaso
Su cui ha fatto dotte conferenze
Sino al sistema pensionistico chiedendo di riformare le pensioni di tagliare le pensioni cosa della quale lui non dovrebbe occuparsi istituzionalmente meno che dalla sua naturalmente
E non si è occupato di controllare che il sistema bancario alle stava
Io chiaro
E la
Controllare che il sistema bancario stava si stava esponendo in questa maniera non soltanto sul Parma
Perché Cusani ricordato la FIAT
La FIAT rischia di fare un botto molto peggio di quello che la Parmalat
Speriamo di no naturalmente per carità ci mancherebbe altro
Però però attenti entità
Il io l'ho detto anche in televisione proprio dialogando con Cusani
Anche io sono molto preoccupato abbiamo fatto a Torino un convegno sulla FIAT
E la FIAT delle banche è un pezzo di General Motors e il resto delle banche
Famiglia Agnelli in quanto fiato non ha praticamente più niente
Badate
Noi dobbiamo tutelare l'autonomia che la Banca d'Italia
Questo il punto politico
Tutelarla rafforzarla Marco non renderla onnipotente con la carica vitalizia
Dunque su un altro punto
Io ho presentato personalmente con la firma di tutti i nostri deputati un progetto di legge nei giorni scorsi è pubblicato per rende a nove anni non rinnovabile la carica di governatore della Banca d'Italia
Nove anni lungo come un giudice costituzionale
E tuttavia no nove anni un termine giusto perché garantisce l'indipendenza la la la continuità nel lavoro ma non rinnovabili perché se fosse rinnovabile sarebbe sotto ricatto sotto schiaffo
Questo è un punto secondo me essenziale
Autonoma assolutamente autonoma dal potere politico dei governi ma anche dal Parlamento
Perché prodotte è un con un altro compito ma attenti
No con questo potere smisurato che è dato dalla carica vitalizia
Ancora
I governi
Ci metto anche i governi di centrosinistra
I governi in tutti questi anni
Perché non hanno mai mandato il ministro delle finanze
I ministri delle finanze che al potere sulla Guardia di Finanza
Perché non ho mandato un'ispezione
Normale ispezione
Su tante aziende sono state mandate ispezione stante
Alcune giuste altre infondate
E la stessa magistratura
Che adesso è entrata giustamente ha
Questo Cusani alla testa a indagare sulla testa del di questo intreccio mostruoso ma
Tanti anni non si è occupata di questi tempi e a Parma sappiamo come poi per carità presunzione d'innocenza per tutti ma sappiamo che la magistratura di Parma e oggi nell'occhio del ciclone proprio per connivenze coperture accusata di questo non sappiamo ovviamente se sia colpevole ma insomma
Guardar bene non ha funzionato nessun tipo di controllo nessuno
Sulla base di una stravagante idea che molto di moda oggigiorno che il mercato sia autorevole
Non c'è bisogno di regole anzi meno regole ci sono meglio è deregulation
E viceversa il grande tema e proprio quello delle regole include grandissimo appena in un sistema come questo
L'obiettivo e qualità per quanto riguarda Parmalat salvare le aziende
Sono trentadue mila dipendenti in giro per il mondo quantomeno in Italia più di quattro miliardi solo in Italia otto mila in Europa trentadue mila nel mondo
Trecento quaranta stabilimenti nel mondo
E sono solo i dipendenti da Parma
Ma la filiera alimentare e gigantesca enorme il cosiddetto indotto una filiera che arriva sino all'ultimo produttore agricolo
Il crac rischia di avere una
Conseguenza devastante sull'occupazione e poi ci sono pare le cifre si rincorrono ottocento mila risparmiatori che spesso coincidono perfettamente ragione vani spessissimo i lavoratori investe
Nella nell'azienda nella quale lavora solo piccole fette di risparmio piccola effettiva spesso quei cento
E comunque sono ottocento mila persone
Allora salvare l'azienda Bonvi visto che sono state le banche bontà loro hanno stanziato notato Bondi al commissario
Di Parma centocinquanta milioni di euro
Basteranno non bastano intanto una boccata d'ossigeno
Ma
Non spendiamo anche la Parmalat e non spendiamo la con lo spezzatino così detto cioè pezzi di rami d'azienda da dare Tizio Caio e Sempronio normalmente poi sono acquirenti esteri come sta succedendo in
Ti i settori dell'economia italiana
Nell'ambito di una generale crisi dell'industria
Perché io ho visto i dati dell'Istat non sono i dati i nostri che vogliamo criticare Berlusconi nella grande industria dal due mila uno ad oggi si sono persi trecento mila posti di lavoro
Per i dati dell'Istat
La crisi industriale italiana e in tutti i settori si ricorda sempre la FIAT adesso da un po'di tempo si parla dell'agroalimentare Cirio Parmalat ma c'è un settore
Che si pensava intoccabile
Immortale che il tessile
Il tessile gradualmente in crisi
Il fatturato del del tessile anche quello del segmento alto cioè quello del del degli abiti firmati delle grandi ditte di moda e diminuito del cinquanta per cento da un anno all'altro
Le aziende straniere acquistano l'ultimo caso è la fila
Marchio italiano tradizionale acquistato dalla ditta americana
Che pure sono il marchio e sta per chiudere le aziende in Italia
Allora e qui e qui arriviamo al tema del Governo
E delle misure da trent'
Non entro nel merito delle misure generali sull'industria al noto semplicemente che c'è un unico modo per essere competitivi nel mercato globale
In Europa cioè l'unico modo investire massicciamente nella formazione nella innovazione e nella ricerca
Come ho
Sanno tutti più piccolo particolare che il governo in carica ha drasticamente tagliato tutti i finanziamenti
Sulla ricerca sull'innovazione anzi commissariando il Consiglio nazionale delle ricerche e dicendo all'impresa eviteremmo dei fondi fate voi
L'industria italiana non è in grado di farlo perché tutto a piccola e media industria tranne rare eccezioni che non è in grado di produrre ricerca basse
Chiudo chiudo subito questa parentesi e vengo invece le misure e alle questioni
Attinenti prova Parmalat alla al diritto societario
E io sono tra coloro
Che per ragioni di onestà intellettuale
Non dà la colpa del del crac Parmalat al governo in carica sarebbe
Data da da tanti anni
Però attenti
Se la responsabilità
Diciamo da distribuire delle coperture politiche nel corso di tredici anni
La politica attuale del governo va esattamente ad aiutare ad agevolare e ha incoraggiare la illegalità
Vedete non c'è soltanto il falso in bilancio per cui se verranno riconosciuti colpevoli sostanzialmente in carcere conformemente appunto accusa non ci andranno con la nuova legge sul falso in bilancio non ci andrà
Sostanziale depenalizzazione del falso in bilancio non c'è solo questo
Pensate alla
Alle difficoltà ulteriori che sono state messe nella gestione concreta delle rogatorie internazionali
Questo lo scandalo internazionale le rogatorie sono il pane quotidiano per poter avere informazioni per poter fare testimone testimonianze documenti
Sulle rogatorie internazionali freno
Radicale da parte del governo sulla cooperazione nell'ambito del diritto dalla procedura penale internazionale il nostro governo come è noto l'Europa chiamata for Columbia da Bossi il nostro Governo che non solo reticente anzi tra Cormano contraria
Ancora siamo stati sia sono stati capaci ma ahimè il Parlamento italiano maggioranza è stato capace di approvare una legge per il rientro dei capitali illecitamente esportati all'estero di qualunque tipo con la copertura nomini quindi anche capitali
Probabilmente presumibilmente di provenienza illecita
I condoni reiterati quello fiscale quello edilizio con l'ambientale e la pratica di una illegalità diffusa
Che parte da una concezione del mondo e cioè
Che l'etica pubblica non serve
E che i reati dei colletti bianchi non sono dei reati che suscita allarme sociale
Se sei un uno scippatore tolleranza zero se ai derubato ottocento mila persone falsificando i bilanci pazienza perché non è un reato contro la persona fisica
Se sei un ragazzo che si fuma uno spinello se passerà la legge proposta da Fini approvata dal Consiglio dei ministri va in galera
Ma se sei un amministratore di una società o il revisore dei conti di una società
Mai in galera tutt'al più nella peggiore delle ipotesi andrai per qualche tempo a spazzare un parco pubblico perché cioè il reinserimento sociale
Allora questa concezione non ha niente a che fare con un aspide è un'idea liberale o capitalistica dalla società io sono anticapitalista ma vivo in una società capitalistica le faccio i conti con la realtà ma non ha niente a che fare questa idea dell'etica pubblica con una società liberale
Perché negli Stati Uniti d'America
E cosa notissima dopo nella vicenda Enron hanno stabilito che per il falso in bilancio si beccano Penta americane sino a vent'anni latente
E in America l'asse
Cioè la Consob americana addirittura il potere di arresto e non è nemmeno la magistratura è un organo di controllo dell'attività bancaria di borsa ai poteri di arresto
Ma perché l'idea è proprio che chi ha dichiarato il falso pochi addirittura sia appropriato dei soldi di altri dei risparmiatori e così via
Questo è un reato per la
Perlopiù il senso dello Stato più grave dei reati che noi invece consideriamo i reati e contro scippo la la violenza privata e furto e così via
Però la la tragedia e che presumibilmente tutta questa cosa alla fine di tutta questa vicenda
Non pagherà nessuno
Non pagherà nessuno
E quindi
Noi dobbiamo noi noi politica dobbiamo provare a cambiare le leggi presumo quando torneremo a governare noi
Affinché vi siano dei controlli più severi ed è la sanzione più efficaci questura due cose controlli più severi e sanzioni più efficaci io sono d'accordo con Cusani tra l'altro mi Sforza e di fare propri un provvedimento sulla depenalizzazione
Che non riuscimmo a fare così largo come io immaginavo
Ma le penne devono colpire devono essere soprattutto interdittive
Che sono quelle che funzionano di più
In pratica su quelle che funzionano di più
La sospensione dall'albo
E cose di questo genere
Secondo i controlli non aggiungo nulla quello che dal professor Graziani comuni concordo totalmente i controlli devono essere fatti da società terze
Ovviamente non pagate la dalla società medesime la proposta di Cusani se non ricordo male questa della Borsa Valori S.p.A.
Mi convince molto
E terzo c'è un punto e lei che ormai
Con internazionalizzazione la globalizzazione dei di questi fenomeni
La comunità internazionale
Deve occuparsi
E non è una pia illusione indispensabile farlo se vogliamo incidere per davvero
De delle cosiddette società off-shore che nei paradisi fiscali
Io ho preso dall'Ufficio italiano cambi
I dati relativamente alla partecipazione italiana in queste società dove non c'è alcun controllo
Sono i soldi italiani che girano in questa società off-shore Ufficio italiano cambi quindi non sono i bolscevichi eccedano Procida
Ci dicono che
Ci sono cento mila miliardi delle vecchie lire italiane
Che girano in queste società in paradisi fiscali o comunque in luoghi dove non ci sono qua io non sapevo Marco che esistessero le isole Cayman nome che si addice bene diciamo a queste attività
Prima di di e di apprendere che sono una delle sedi
Più privilegiate di questi giri di questo movimento di capitali senza controllo
E probabile li nel mondo esiste la lista dei paesi canaglia
Ma si guardano bene gli Stati Uniti e l'intera comunità internazionale dagli dall'intervenire su questi Paesi canaglia sono cinquanta attualmente censiti centocinquanta tra cui anche alcuni Paesi europei
Dove si può andare ad investire senza nessun controllo anche quelli per il Lussemburgo mitico sui Lichtenstein Penelope
Poi cinquanta in tutto il mondo
Beh
Qui e necessario un'azione no dove ormai ridotto quello che insomma un'azione efficace di controlli perché i trattati se li fanno gli Stati tra virgolette perbene tra virgolette ovviamente
Ma se una mano non aderisce al trattato Seveso e Cayman non aderiscono trattato dopo di che continuano a fare quello che vogliono ma un po'di sanzioni internazionali
A questi Paesi le vogliamo metterò le vogliamo mettere soltanto all'Iraq le sanzioni all'Afghanistan le sanzioni per ora che non è propaganda è sono dei paesi che che stabilizzano l'economia mondiale
Che destabilizzano la vita di milioni di persone
E questo ci porta appunto alla l'ultimo questione che voglio trattare
Obiettivo
Di noi che vogliamo tornare a governare
Deve essere quello perché adesso con questo governo in carica ovviamente non mi faccio nessuna illusione
Anche perché le ultime esternazioni di di Berlusconi
Alla all'anniversario del compleanno del decennale di di Forza Italia la dicono lunga siccome i magistrati rappresentano il male della società
è del tutto evidente che non c'è la possibilità non c'è la possibilità di intervenire da nessuna parte
Anche l'attacco vergognoso fatto il presidente Scotti né una ulteriore riprova
Tuttavia quando torneremo a governare noi questo il punto politico con il quale termine questo intervento
Quando torneremo a governare noi dobbiamo provare
Non a sconfiggere definitivamente non
Non vivo sulla luna
Ma a intaccare
E quindi a iniziare a recidere l'intreccio tra economia intesa come industria e finanza sistema bancario che politica
Perché questo non è una questione di Parmalat e sistemico
Hanno ragione quelli che sono entrambi gli intervenuti e sistemico male sistemico
E spesso questo intreccio tra economia nell'industria e la finanza e la politica e le banche spesso a questi termini se ne deve aggiungere un altro malaffare malavita organizzata
Perché perché
Non c'è lo scandalo Parmalat nella storia d'Italia c'è anche il Banco Ambrosiano
C'è l'assassinio di Ambrosoli cioè Sindone ha cercato di e l'intreccio ancora una volta tra politica finanza banche e appunto la mafia la ma la malavita organizzata il malaffare
E le coperture politiche erano grandissimi anche in quel caso e non dobbiamo dimenticare
Copertura politica
Non so
Se con conseguenze di natura penale ripeto ancora una volta i giudici hanno fatto un egregio lavoro in quel caso erano ancora una volta i giudici di Milano
E Pat per sconfiggere questo ci vuole una forte volontà politica
Ed è appunto il tema del dopo quando torneremo a governare no ed è il tema di una battaglia politica dentro il centrosinistra
Perché oggi governano questa banda che come quando torneremo a governare noi bisogna fare delle riforme che siano in grado di incidere su questo punto non nettissima separazione so bene che un processo lungo
So bene che non è una cosa che si gioca dall'oggi al domani ma dobbiamo sapere qual è la direttrice
E io credo che in questo
Almeno questo partito e più in generale voglio dire chi viene dalla storia del Partito Comunista Italiano abbia le carte in regola
Perché vedete in Italia la questione morale
Intesa come questione politica non moralistica
La questione morale l'ha inventata Antonio Di Pietro
Non l'ha inventato il pool di Milano
Il primo a parlare di questo tema come di una grande questione politica fu negli anni settanta un grande dirigente comunista si chiamava Enrico Berlinguer
Grazie onorevole abbiamo avuto un quadruplo tra
Volevo fare una domanda sì un attimo soltanto prego
Una domanda al segretario Diliberto ha fatto la proposta di un incarico novennale al governatore
Mi permetterei si potrebbe anche spettare fare quattro e mezzo rinnovabile
Picchi lo nomina governatore
Come adesso il ovviamente il il consiglio di amministrazione Banca d'Italia con quindi che
Bene il Governo in parte invade anche il Governo non solo dove quindi sono potrebbe articolata una proposta se questa è la proposta che quel fatto e se come diceva il suo ruolo Franco caso nove anni
Perché diverso dalla carica di qualunque governo lungo come
Sì
I corsi consumo superiore
Sì ho detto consigli amministrazione ma insomma quello inventa andavo quello però cioè Leila Khaled diciamo il concerto
Con l'assenso del ministro sovrano intenso va be'comunque mobilizzare
Sì ma caravaggeschi
Il consiglio superiore della Banca chi lo nomina sommariamente partecipanti
Debba non debba
Questa nuova
è questo il serpente che
Che Seattle cioè le banche
Che sono controllate dalla Banca d'Italia un anno nero no
Non hanno nessuna com'
Ho capito però nominano
Penso c'è
C'è un pochino
Ho interesse sopraccitate
Il mondo hanno vinto no perché vicino al mare
Io per il trattamento di fine rapporto demagogia per però lo fanno passare un'azione quotata in Borsa
Una domanda per la situazione di Trattamento di fine rapporto eventualmente i fondi pensionistici nel tardo cercando perché io ho il dubbio anche utilizzato Vizzini parlare intrauterina pendente un concerto di macroeconomia
Bush si è passati dall'inflazione una valutazione l'economia di spesa pubblica
E poi con la forza a trasferire stordita la collettività all'impresa il prossimo e io ho scordato Fusari mi sembra diceva riepilogo di Tangentopoli io credo che sia
Ora datato
E ce ne saranno altre la prossima tappa sarà ieri per chiamato il trattamento di fine rapporto per cui siccome qui pare che venga
Segretario della FIOM mi risulta che ci sono già degli angeli sia pronta a tra i quali
A gestire questo ammassati i soldi allora in una situazione del genere sia Hamas un'Africa fino dello sviluppo vivi gravità questa macchina che tipo di garanzia possono avere dei lavoratori perché altre e si discute sempre pur dopo che succedono le cose cominciare a dire su queste cose voi se possibile volevo fare un intervento ma su questa precisa domanda e e c'è adesso è in una situazione del genere c'era anche Alberto in parola contro
No io sono totalmente d'accordo ma proprio da qui nasce la mia Serenissima contrarietà all'idea di potenziare le pensioni integrative
Le prigioni private
Perché esattamente in quella logica e la logica di dei fondi pensione americani che ogni tanto fanno crac e vanificano interamente non solo il trattamento di fine rapporto ma interamente i contributi versati al fine di avere la pensione quindi questo aumenta la mia contrarietà so che anche nel centrosinistra c'è chi pensa invece a di potenziare le pensioni integrative sulle private io credo che dobbiamo difendere la pressione pubblica e bisogna aggiungo
Bisogna costituzionalista profitto che la parola bisogna piantarla sembra a sinistra groviglio con la
Ideologia delle privatizzazioni del privato è bello
Perché abbiamo proprio visto
Culturale Roberto perfettamente che cosa sono state le privatizzazioni d'Italia
Non soltanto punto svendite il più delle volte
Ma anche l'idea perversa che una volta affidata ai privati grandi settori dell'economia poste e telecomunicazioni trasporti le autostrade l'energia elettrica eccetera eccetera eccetera
Noi avremmo avuto servizi migliori
E tariffe più basse
Perché che ci sarà la concorrenza e l'idea di Giuliano Amato sono peraltro che gode la mia grande stima non condivido affatto questa idea tanto è vero che sfido chiunque dei presenti a dirmi che le tariffe sono diminuite e che il servizio migliora
E non c'è esatto esatto quindi
Io lui lancerei ma cercheremo di farlo anche nel nostro congresso una parola d'ordine un po'desueta
Più stato o meno mercato più pubblico e uno privato anche perché
Sono giunto dopo tanti anni a rimpiangere Livi in questo momento piangere e nella crisi industriale che noi abbiamo comunque questo è tema è tema ben diverso
Ora io vado il randagismo falloso
Cioè la
Cavalli contro il pronti ad agire come una signora su questo argomento c'è una signora in fondo a via ha osato sì prego
Parlare prego
No
No
Io
I centri quale qualche questo Giannino
Oggi
Ministro grazie
Io grazie
A
Ricordo anch'essa così
No
Più il verde né Sissi mentalità
Sì
Ettore mandò anche un segretario provinciale dai vandali
Io Presidente Obama Alfano arrivasse al subito subito domani sera dovremmo era al presidente no accusati verso
Mi pare abbia
Gratificazioni oggi sono venuto da Parma qua sotto una palma che quando
Sono venuto da Parma oggi ha ricambiare
Un impegno che il il mio segretario nazionale mi ha chiesto sulla problematica Parmalat
La dirigenza del partito è quello di allarmare le sedi periferiche quando c'è qualcosa di importante
Qualcosa che senz'altro deve mettere un partito in moto anche se non si ha la ricetta per riuscire a trovare delle risposte immediatamente al Parma siamo stati i primi a organizzare un dibattito e voglio a avere due minuti di attenzione per raccontarvi come la città di Parma a assorbito il
Crac Parmalat e come lo ha vissuto
Io sono dell'idea che il retroterra di malaffare possono o crescere
Solamente quando nel proprio territorio esiste un'ovatta debutto non si è mai saputo il a Corticelle un quartiere di Palermo che la e l'eroina venisse venduta porta per porta
E qui c'è un un problema importantissimo
Questa città è una città che tutti probabilmente conoscete adesso non tanto per l'Authority ma per un sistema di ovatta lento che ha continuato negli anni adesso vi dico due cose
Il cavalier Tanzi aveva il suo qui membro del consiglio di amministrazione direttore il presidente della Cassa di Risparmio di Parma
Il proprio cassiere di Parmalat una volta dimessosi dalla Parmalat presidente della Banca del Monte il proprio direttore di marketing
Barilli che tutti conosciamo presidente dell'Ente Fiera
Allora qui
Uno si chiede
Che cosa vuol dire la politica e qual è il substrato che ha fatto crescere maturare questa situazione
Non si possono invocare controlli quando il sistema di una città è in mano a una persona e quando la politica non riesce a dare delle risposte di luce a queste cose
Quando gli enti locali insieme alle banche nominavano queste persone
Questo è il problema
Adesso occorre una svolta occorre che la politica dia delle risposte serie vere e che ritorni all'il governo delle cose
Perché altrimenti noi dedichiamo una funzione molto importante la politica deve dare delle risposte ai cittadini
E rispondo anche alla signora cosa si sta facendo rispetto a questo a questa marea di gente che nei nostri uffici a Parma alla Camera del lavoro all'unione dei consumatori come molta modestia e quasi titubanza viene a dire il mi hanno truffato il problema dell'organizzazione delle risposte
La politica deve dare la risposta perché il problema Parmalat esteso a tutto il il Paese a questa nazione e che purtroppo se la politica non riesce a dare queste risposte sul caso Parmalat esultante e altre applicato una funzione molto importante quella di considerare la politica una questione di imprenditori enormi una questione di vita democratica della gente
Ed è qui che noi dobbiamo insistere
E dobbiamo insistere tutti insieme
Perché insieme dobbiamo riuscire a costruire quel blocco che vada a governare tutti questi processi vuol dire che la politica deve incidere sulle nomine bancarie
Vuol dire che ai piccoli risparmiatori ai piccoli artigiani alla piccola e media industria bisogna creare degli strumenti dove il credito sia favorito
Perché il sistema Italia si sviluppa con le piccole e medie imprese con gli artigiani con la con l'opera sì l'operosità e il coniugare la ricchezza professionale dell'operaio con la capacità dell'imprenditore onesto e con un concetto molto importante qui è stato smantellato quel concetto fondamentale dell'articolo quarantuno della Costituzione sul sistema economico
Dalla Resistenza è nata una Costituzione che doveva garantire i processi insieme per una funzione sociale adesso siamo stati tutti
Esternati queste cose dobbiamo ritornare a governare questi processi a dire chiaramente degli enti locali dove dare una risposta alle prossime elezioni perché i sistemi Parmalat i sistemi delle convivenze con le banche
La tutela del risparmio deve essere garantita e vero non come solidarietà
Ma come diritti ma se noi non costruiamo questo sistema di diritti noi perdiamo e non riusciamo a identificarsi come un blog ecco che può sconfiggere il governo Berlusconi io ringrazio della vostra presenza e mi farò testimone al Parma dell'asso
La vita che ai lavoratori della Parmalat al tessuto sano di Parma la città di Roma oggi pomeriggio ha dato grazie
Il Consiglio contabili
A
Quasi
Non sono d'accordo
Ieri la galera io vi ringrazio
Ma non hanno fornendo un attimo soltanto un attimo scusate il prelievo pubbliche io il e
Novanta o qualche domanda anche mandano a convinzioni quello che la prima ministero dell'agricoltura diverse da sette anni e mancata no
Non c'è invitarmi perché è che il
E detta lì sembra tra avuta per forza alla fine incorporati nel governo ambienti pur soddisfatte forza
Ecco questo ma anche ecco Armani trenta incidenti conforme sì
Poi si scopre sul palco scusate per cinque minuti in più di lavoro scusatemi pre per faremo
Significa chiedo scusa senza alcuna forma piena voi queste oppure no dall'altro mito interminabili sguaiata almeno beh persone ecco Emma grane ecco fornito e io parlando col diplomatico Coco Renato nella
Va bene va bene grazie
Grazie
Abbiamo capito il problema se li abbiamo capito il problema è inutile
Abbiamo capito il problema parliamone prego ritorna affermano prego venga qua
Scusate io ringrazio soprattutto le persone che sono stato a piedi fino ad ora e che con grande buona volontà
Hanno dimostrato di interessarsi nonostante il disagio di stare all'in piedi quasi quasi mi venga prima nei confronti delle signore che sarà il piede dire venite via sedere qua non lo posso fare perché perché dobbiamo stare qua allora raccomanderei interventi Breivik puntuale e poi cerchiamo di chiudere un po'l'argomento prego
La sì a proposito dell'impegno milioni
Il problema
Imprenditore grandi imprenditori grandi imprese De Pretore che cilindriche amministrazione questo decisivo essendo possibile
Nella
Giapponesi
E
La possibilità
Odierna
Male ma anche
Diciamo perché è una si io posso rispondere cardiaca cosa risponde
Sì USA
è questa millenni alzato una bella palla
Tocco delle questioni delicate
E il segretario Diliberto ha posto un problema dice quando la sinistra sarà al governo farà delle cose io penso che quelle delle cose vanno fatte subito
Senza aspettare di andare al governo e dunque la responsabilità dell'opposizione non responsabilità istituzionale
Quindi fare delle proposte
Perché altrimenti si lascia risparmiatori in balia di se stessi
Fatto sapere Parmalat
Ci sono quando parlavo di scambio fra banche grandi imprese non parlo di imprenditori che hanno i conti in ordine e gestiscono correttamente loro l'impresa
Un caso eclatante e
Spendiamo sul delicato per esempio la presenza nel consiglio del Capitalia di del di Colaninno e di Marchini
E qui tocchiamo un problema serio spero che come dice il segretario Diliberto quando andrà al governo da sinistra non mutui gli stessi meccanismi della destra
Perché sull'affare Telekom io avrei qualche cosa da dire
Sono stato interrogato proprio dai magistrati Torino a fare tele comma delle zone d'ombra
Gravi
Vi ricordo soltanto che di governo rinuncio alla golden share qui dal suo diritto
Si prevede il gioco questo gruppo grazie a volere di centodieci mila miliardi tutto a debito
Il professor Guido Rossi e parlato di una merchant bank che era a Palazzo Chigi parole pesanti
Mi ricordo che durante la gestione di Telecom privatizzata fu comprato il trenta per cento
Di un portale in Brasile che si chiama Globo comma
Per ottocentotrenta milioni di dollari un portale costituito sessantaquattro giorni prima con venti dipendenti e quaranta miliardi di lire di fatturato quindi valutato due miliardi e mezzo di dollari
Ecco
Allora
Quindi ottocentotrenta milioni di dollari per il trenta per cento per l'ottavo portare il Brasile non fossero del primo l'ottavo
La Telecom nuova gestione Tronchetti Provera azzerato questa partecipazione
Quanto marcio c'è a gestione Telecom
Che è stata privatizzata sotto Herno The presente D'Alema
Qui vorrei ricordare un altro dramma della più grande cooperativa tutti i costruttori d'Italia
Il quarto gruppo italiano del settore costruzioni una copertina argento aiuto come consocio in cella
Di fronte almeno accede fronte me Giovanni Doni Galia che il presidente della cooperativa la gente
Seicento ottanta milioni di euro di fatturato tre mila dipendenti fallita
Rovinati dieci mila
Trecento soci e creditori un buco di più di trecento milioni di euro la più grande cooperativa italiane
Qualunque ne sono aspetti che non ci dobbiamo mettere effetti prosciutto sugli occhi
Sono cose gravissime
Quindi è un sistema
Che va proprio affrontato nelle sua regole fondanti perché altrimenti si rischia
Che
Gran parte dal pubblico primario si allontana perché Parigi principio qualunquista ma che comunque un fondo di verità
Come si dice a Napoli Francia o Spagna purché se magna nel senso destra o sinistra poi dopo i pasticci mi combina anche la sinistra
Quindi quando si parlava di regole questa regola devono avere per tutti e secondo me il segretario
Diliberto
Non dovrebbe aspettare d'andare al governo dovrebbe immediatamente
Battersi insieme con tutti gli uomini di buona volontà persone serie per affiche vengono applicate
Vi faccio un semplice esempio
Ho capito però voglio dire
C'è un'opinione pubblica c'è un un vuoto che aspetto una risposta una rappresentanza politica
Che si allontana perché tutto questo lontana dalla politica e
Un'altra porta e che abbiamo elaborato in questo lavoro per la FIAT e ora ve la dico in un secondo e che per esempio
Nel prospetto informativo dell'emissione dei bond
Deve essere indicata dettagliatamente la destinazione dei capitali in ballo Principe della tracciabilità della trasparenza del percorso del danaro
Questa dichiarazione destinazione ed elesse un elemento è senz'viale vincolante
Qualora non venga rispettato lo stemmi tenta e poi vi dico perché mi ricollego condicio sulla FIAT Diliberto
Su segnalazione dello stare deve di revisione che di avere i requisiti di cui parlavo prima
L'ente di controllo all'aula cioè la Consob e obbligare la società di revisione sembra che la società che ha emesso il bond se non ha rispettato aveste destinazione cioè io ti chiedo il risparmio per fare quell'operazione io ti do i soldi perché tu mi dici che fare quella cosa
Se non rispetta la destinazione devo piegare o se il TAR rimborso immediato del bond ma questo perché perché sono il meccanismo di raccolta questi invenzione questa moto e bond perché prima il credito era tutto delle banche non c'erano coinvolti risparmiatori io vi do questo dato nel due mila i debiti della Cirio nei confronti delle banche erano cinquecentottantadue milioni di euro nel due mila e due erano diventati duecentotrentaquattro milioni e nei confronti delle banche e trecento milioni nei confronti dei risparmi dei risparmiatori con i bond quindi c'è stata una diciamo così un passaggio del rischio d'impresa dalla banca sul risparmio e la banca non solo ha trasferito il rischio d'impresa ma sempre beccata anche le commissioni quindi ha avuto sotto un acconto
Allora se è questo per dire che se l'azienda l'impresa non rispetta la destinazione all'obbligo del rimborso immediato del bond
Che
E così si evita che il denaro raccolto venga destinata ad altro perché Parma tra raccolto i soldi per fare altre cose Cile raccolte so che fare altre con tre FIAT ha raccolto dieci mila per fare altre cose shopping andate a comprare o no perché non c'entrano niente invece di Deco di occuparsi di far bene automobile non gira spende dodici miliardi erano al mondo questo non è vento fondamentale c'è questo è un principio di tracciabilità e di trasparenza del percorso al danaro
Queste sono le regole che vanno
Impostate da subito senza aspettare dal governo perché la risposta l'ha data subito altrimenti si formeranno fra virgolette con tutto il rispetto parlando
I Cobas delle ogni attori cioè situazione fuori controllo ecco dove il sindacato fra l'altro perde anche un po'la sua funzione e che comunque ripeto su queste vicende è stato coprirà colpevolmente silente grazie
Che