Le prossime strategie del centro sinistra alla luce dei risultati delle ultime elezioni euopee e amministrative

Radio radicale parliamo ancora di elezioni e parliamo ancora del centro sinistra abbiamo i nostri microfoni Lanfranco Turci esponente dell'area liberal Lebed gliese senatore Colucci ma insomma il centrosinistra è andata abbastanza bene ballottaggio ha conquistato anche e l'amministrazione provinciale di Milano
Però mi pare a leggere anche l'intervista del leader della Margherita Francesco Rutelli che i problemi politici all'interno del centrosinistra e dell'Ulivo sono tutt'altro che conclusi
Invece ceto che comunque per parlargli avendo alle spalle un risultato molto poco come questo le amministrative altro conto sarebbe stato parlarmi condizionino posto diciamo ma sicuramente di problemi
Che avevamo rimesso in carreggiata prima temeva per ora hanno bisogno
Chiusa pianificare e io aggiungerei anche di una convalida di una celebrazione ma com'è possibile che nel centrosinistra ci sia tutto questo dibattito intorno alla Federazione confederazione lista unitaria e lista non unitaria ce lo può spiegare
Ma guarda io resto completo a differenza di Giuliano Amato che la con la formazione con cui il centrosinistra entrare prossime scadenze quelle regionali soprattutto quelle politiche dossier vorremmo affatto secondario
Che danni soprattutto chi anche che i DS si batte sulle posizioni in cui anch'io mi riconosco ha sempre sostenuto che occorreva costruire all'interno di una vasta coalizione di centro sinistra non un asse centrale
L'ipotetico investe capacità di Palermo colpita villa a tutta alla strategia della coalizione e questo appello vernice vedete delicato prioritariamente nelle forze di inerzia dello stile della Margherita
E la lista unitaria delle rotte cosiddetto triciclo nato
Sulla base di questi spiegazione o da quello che Loyos importante è che questo obiettivo non venga annacquato ostile a chi ha tutto dopo questo risultato elettorale al punto di farne perdere riconoscibilità efficacia
Ecco ma senatore Tucci dopo questo risultato domani ci saranno alcune riunioni dei vertici delle centrosinistra secondo lei esce rafforzato no al progetto di Prodi
Uscire rafforzato anch'esso le difficoltà avevamo già visto Emily quindici giorni che c'erano separati da diventarne ballottaggio oggi sabato e domenica economici ha visto venire fuori molti distinguo molte prudente preoccupazioni di vario genere Ersilia che è diverso perché provocava soldati e abbiamo la nota avversione a questo progetto
Della
Al che dei dieci che si riconosce né corretto né per altro verso abbiam visto dopo
Quel risultato emergere anche del riemergere che dentro la Margherita penso le posizioni di Marini e di altri in qualche modo l'atteggiamento di diffidente di preoccupazione verso sviluppi unitari più accentuati
Io penso tuttavia che si tratterebbe di un evolversi dovessimo
Alla quale quello che voleva essere il significato strategico della lista unitaria in un puro e semplice moto dividendi per cui Icc sempre con una certa intensità ma insomma correremmo il rischio di di di bruciare per l'ennesima volta
L'occasione di dare al centro sinistra attorno di un assetto credibile spendibile per un successo politico elettorale le prossime alle prossime politiche del pulmino Cece non c'è un'anticipazione ma soprattutto capace di dare l'Associazione italiana perché una volta vinte le elezioni politiche
Sono immediate e garantire continuità e certezza del diritto al governo della coalizione che qui senatore questa è un auspicio ma la sua analisi quale il centrosinistra riuscirà a darsi un assetto oppure no la leadership di Prodi è in pericolo oppure no
Dico io vedo molte difficoltà proprio questi piccoli segnali che dicevo anche precedenti al voto di sabato e domenica vedo riemergere quelli atteggiamenti che sono gli stessi e poi emerso del novantasei dopo la vittoria di Prodi si disse subito
Facciamo l'Ulivo e poi si perse tempo immerso parlano i diritti i dissensi e finirono per bloccare l'operazione
Qualcosa del genere è successo anche dopo invece la vittoria di Berlusconi
Delle che nel due mila uno ora questi piccoli segnali mi sembra che tengano i tuoi ovvero il rischio non sul famoso granturismo ma anche sull'Ulivo voglio dire corposo il corpo centrale però io credo che sarà presentato appunto
Dalla Federazione però del continuo questo patto ha che non abbiamo fatto non ci ha fatto proprio tutto anche perché poi
Eh già sapeva che non ci sto bene strategie alternative scendevate con tanta difficoltà assedio di fare la lista Uniti nell'Ulivo così come tirando per RAI uno monete vedendo c'è ed essere stato aperto cruccio c'è stato una riflessione
C'è stato che a partire dal primo appello di Prodi penso D'Alema
Disse subito al tema questo sforzo capace tra l'assenso perderemmo seguito stabilite e coltivato vogliamo tornare
In qualche modo alle risoluzioni precedenti e poi quando c'è bel soluzioni precedenti bisogna che sia chiaro dalle tematiche sono fra
E o un perno centrale di forze riformiste che deve contenere proprio stesso modo il turismo laico cattolico socialista
Ho diciamo ex comunista insomma no aveva le sue espressioni storiche molto penso oppure attenzione poteri emerge l'idea di una grande coalizione equità guida che si socialdemocratica ma questo probabilmente quattro ed ancor più difficoltà e comunque ricordiamolo possiamo andare bugigattolo storia pura prima interpretazione del centrosinistra data da D'Alema
Allora segretario
Tende dei DS e poi primo ministro e sappiamo anche che sconfitta e quindi non abbiamo mille partecipi riserve alternative e l'idea che siccome le amministrative si è potuto vincere anche bene anche ampiamente senza bisogno di
Costruzioni e architetture complicate si posso andare allo stesso modo alle prossime politiche scontare una differenza non da poco che un conto è governare
E anche le generalità o quasi le generalità dei province molti molti comuni del nostro Paese
Altro conto è un governo nazionale che si misura sul con i temi che sono estranei all'i problemi amministrativi del territorio
Quindi mi pare di capire voi continuerete con la vostra battaglia però gli ostacoli sono tanti ma a questo punto senatore Turci ma qual è il male oscuro che in qualche modo penalizza il centro di te perché lei stessa ha detto nel novantaquattro e novantasei nel due mila e uno insomma l'oscura allora
Sul si capisce ordinari non c'è comunque ci voleva chiarire che intanto ci sono l'assistente del passato un passato che non finisce mai che in caso diverso oggi molto meno accentuato che in altri momenti ma tuttavia sotto la pelle c'è ancorché in caso di PS è in qualche modo una in complessati diretti possibili egemonia no
E poi Etò o ci questo attente questa tentazione meno forte che in altri momenti Fassino e D'Alema ci son sembrati in ultimo fortemente impegnate sono stati ciglia
Riformista anche non invece sui gradini in qualche modo coltivare alcun egemonica
E che i DS riformulata secondo l'avete persa invece Monica comunista di altre momenti in caserma Capitalia emerge invece la classica e il casco adesso diciamo ex democristiano di chi pensa che
E il mestiere di occupare i cento Mister vero covo che è una vocazione propria
Della Margherita ed esce coltivata separatamente in qualche modo lo so distintamente quasi in contrapposizione al ruolo della sinistra il famoso discorso somma che gergo politichese abbiamo chiamato il centrosinistra due campi abbiamo chiamato il mille molto in questi anni non fa neanche una questo libro attivo non va bisogna pesci che abbiamo chiamato Blair certamente anche l'automobile spendeva cento sinistra centro trattino contrattino io credo che sia un modo sbagliato di porsi nella dialettica di tutti i giorni non è così vero che chi esce guardano specificamente alla fetta di elettorato e la Margherita Gualdo devono dal seminterrato queste società le faccio un esempio non di contenuti sociali ma di scelte politiche quando
Praticamente pochi giorni prima delle europee
Il reticente alla futura lista dell'Est poi son momenti per l'Ulivo vicini cioè quel cambiamento di posizione sull'Iraq che in qualche modo finì per essere poi scattato dalla risoluzione dell'ONU
Non è vero che egli sia stato la sinistra sporca tradizionale a condizionare la scelta in quella determinazione molto poi quella decisione punto determinante la posizione di Rutelli la posizione piaceri etc mantenuta dunque è un problema loro che non è che necessariamente trova la Margherita su sensibilità diciamo più
Moderato in tutte le tappe del Seicento democratico e di di essere necessariamente evita di mente più proiettati verso la sinistra anche siti che pur non radicale in capitale culture riformiste sono ampiamente intercambiabili
E ampiamente miscelati che poi è un problema di scelte politiche e oppure di coraggio a prova di coerenza ma pensare che a questo governo si posso sottolinea criticamente induce a quella volta lì le missioni compiti allori di esse vadano occuparcene a sinistra come dice Salvi
E la vacuità ciò come per cento e poi tutti quanti citeremo dopo aver raccolto alla vigilia di elezioni politiche può anche darsi che tatticamente paghi
Ma strategicamente potrebbe essere
La verità futuro governo vincitrice subito dopo le elezioni del Coni uccelletti però mi pare che ci sia un problema diffonde in questo benedetto centrosinistra da un lato mi sono tutte queste piccole o grandi strategie del ceto politico il centrosinistra l'ha trovato un pezzo di elettorato che vota il centrosinistra in quanto tale se presenta però delle un certo tipo di proposte come maglie queste appunto questa contraddizione
L'ho capito bene o da collezione dovesse tenerli crea esistevano mentre esiste sembra di capire basta vedere la differenza tra voto uninominale proporzionale una fascia di elettorato che punta alla coalizione di centrosinistra si presenta proposte programmatiche di un certo tipo possono che piacere o non piacere ma di un certo tipo contemperamento il ceto politico del centrosinistra
Non trova di meglio che costantemente battagliare su questioni come trattino si tratti non ho mai come mai diceva pochissime credo che la risposta c'è ancora
E in qualche modo in quello che le dicevo prima cioè il discorso di la storia che non
Passa mai e discontinuo durata proporzionalisti che ha tuttora cliente vogliamo avere chiaro culture politiche è passato all'ex cultura comunista le sculture democristiano cattolica di Scelta attualmente la macerazione Pannella quando dice siamo ancora il secondo tempo della primaria
Da Canal Plus tecniche sicuramente però il centrosinistra la prova del nove sarà davvero in questa difficile prova che dobbiamo in questo difficile passaggio dobbiamo governare i questi prossimi giorni relativi alla consistenza alla oltre alla a spendibilità
Della carta unitario della federazione ci facciamo la federazione tono dire solo come poco ma e non invece non ci sono effettivo di sovranità e con un diritto di rimescola all'interno dell'azione
Le diverse sensibilità che oggi alloggio non è di esserne costine a Margherita del nulla
Devo dirglielo ma questo non mi porta disperato sulla possibilità di continuare raccoglie i risultati elettorali positivi perché credo che la crisi del centrodestra sia per molti aspetti reversibile tuttavia
Mi lascia poco o fiducioso sulla capacità poi di tenuta nel tempo che una coalizione così fatta crescere incerte vietiamo Lanfranco Turci dell'area liberal del dei dei DS con lo sconto come sempre la nostra mittente da Radio radicale
Radicale continuiamo a parlare dell'elezione del ballottaggio del centrosinistra abbiamo qui con noi che apre Salvi dei dieci della sinistra DS vicepresidente del Senato presidente salvi ma a questo punto va avanti il progetto di Prodi o no
A me pare che le elezioni amministrative con l'eccellente risultato che hanno segnato vanno lette in controluce rispetto alle elezioni europee dove invece purtroppo e lo sfondamento del centrosinistra non cessato
Il che vuol dire che la formazione con la quale il centrosinistra è andato alle amministrative apparse più persuasive più convincente Pirani opinione che
Lo stesso parodie igiene del gruppo dirigenti vari gruppi dirigenti del centrosinistra dovrebbero prendere atto di questo dato è lavorare vero il punto fondamentale di oggi quello cioè di costruire per l'Italia una proposta altrettanto persuasiva di quelle che il centrosinistra riesce a costruire sul territorio cioè e in concreto questo vuol dire per quanto riguarda le forze politiche di non procedere
A aggregazioni non persuasive per gli elettori come quelle riconducibili al nome del riformismo e così via
Perché ogni forza politica deve fare la sua parte portare il contributo al risultato concentrarsi invece sugli aspetti di programma e di squadra
Per chi arriva prima qui centrosinistra mi pare che anche dopo questo risultato tenda a dividersi moltissimo tra fra settori del centrosinistra sospetto il centrista con la dignità tra centro e sinistra federazioni o sostenitore della federazione Société tendoni della Confederazione sostenitore della mera qua dizione e quant'altro qual è il male del centrosinistra
Ma io spero che adesso sulla base di questo esito positivo del risultato si superi la logica delle formule il problema è esattamente quello che lei
Esprimeva nella sua domanda c'è un eccesso di concentrazione sulle formule di di messa in discussione
Dell'esistente che non coglie il punto il nodo vero che è quello di costruire una coalizione complessiva che riunisca quindi tutte le attuali forze dell'opposizione per il per il governo dell'Italia
Devo dire che anche alcuni sostenitori del progetto riformista oggi come e Rutelli e Bassolino hanno segnalato questa discordanze rispetto tra il dato delle europee il dato delle amministrative anche se arrivano a conclusioni diverse perché Rutelli mi baie saggiamente ponga i sospetti pedale del freno su quello del soggetto politico riformista mentre Bassolino lo accelera
Io mi auguro che così entro l'estate questa discussione sia rapidamente risolta per passare al punto fondamentale che è quello di proseguire la battaglia di opposizione
Rispetto a una maggioranza e un governo deve bare si trovino di fronte a enormi difficoltà quindi praticamente nell'acqua per ma io sono d'accordo con tutto ciò che a ragionevolezza e cioè il centro aut
Compito da svolgere per sé convincimento creare un convincimento una persuasione negli elettori moderati sul fatto che anche nazionalmente la proposta del centro si
Estrae più credibile rispetto a quella del centrodestra del resto d'Europa queste a questa parte politica ha fatto una scelta centrista io rispetto per chi può avere un senso anche in Europa l'alleanza con leggi Skardy anni per cercare di costruire un polo centrista che potenzialmente si possa alleare con i socialisti non vedo perché in Italia si debba fare diversamente
Presidente salve qual è il suo giudizio sulla NATO sulla situazione complessiva sul risultato complessivo di queste elezioni particolari su quello sul fronte del centrodestra
Ma a me pare evidente che c'è una forte crisi di consenso TC puntualizza in particolare sugli elementi di unità di questa coalizione
Berlusconi è stato fortemente penalizzato alle elezioni europee con Forza Italia
E nel dato delle amministrative dei ballottaggi risulta che al di là delle controversie pur fra le forze politiche sull'apparentemente o meno
L'elettorato di centrodestra non ha ritrovato una sua posizione unitaria cioè manca un asse in questo centro destra manca una proposta Gregory inerme
Ah ma questo non lo so a dare consigli a loro perché se fossero consigli giusti non vorrei darvi per evitare che fossero accordi senta Presidente salve ma se venissimo eseguito la linea dell'acceleratore Bassolino per così dire nel centro nella lista Uniti per l'Ulivo le che fa ebbe ci sarà evidentemente ci sarebbe in tal caso evidentemente un'aggregazione di sinistra che si vorrebbe si verrebbe a formare no diventano Rifondazione ebbe diversa da Rifondazione possibilmente con Rifondazione noi la posizione della sinistra DS non collima con quella di Rifondazione noi non pensiamo che serva
Una sinistra antagonista ora di Gallese errore a sinistra di ispirazione socialista con una forte attitudine al governo e tuttavia poi sulle posizioni programmatiche sulle proposte per il Paese sulla spirito unitario che si manifesta negli orientamenti di Bertinotti certamente e c'è una convergenza come del resto da tutti viene segnalata
In definitiva e si si va verso un partito riformista di tipo centrista è evidente che la sinistra a sua volta deve trovare una sua capacità di aggregazione per formare poi insieme questa grande coalizione democratica
Ma in questo momento la proposta che la sinistra DS formulate volta tutto il partito
Cioè ripeto a prendere atto della di simmetria fra il voto europeo il voto amministrativo e trarne le dovute conseguenze Lasik tutta l'alleanza va bene quando la sinistra è autonoma e non ci sono forzature
Io sono certo che ha capito la sinistra DS vicepresidente del Senato conosco pensiamo alla nostra emittente ovvero dalla gradita
Radio radicale abbiamo nei nostri microfoni il professor Biagio De Giovanni professore di politica e storia di storie politica dell'integrazione europea all'Università L'Orientale di Napoli professor De Giovanni calde salve buondì come Rizzo che cosa ne dice di questo centrosinistra che continua a litigare anche quando in teoria almeno avuto avrebbe avuto un non cattivo risultato elettorale
Dopo il risultato elettorale è certamente un risultato importante quindi partiamo dalla dalla da una valutazione diciamo non con il mondo avanti diciamo così perché tutti ed evitare un risultato importante
Che continui a litigare personalmente a me non sorprende perché nessun risultato elettorale
Per di più non politico generale ma di natura diversa
Credo che posso avere la capacità di come dire di ridurre il tasso di litigiosità che però non è un tasso di litigiosità casuale un tasso di litigiosità che nasce dal fatto che vince un'aggregazione che non ha un un progetto politico unitario i secondo me questo rimane un dato di fondo
E qui dico forse una cosa meno consueta e sì forse trova il suo punto di unificazione propone alla presenza di Berlusconi sul conto
Il becco illustrerò nel senso che
Che non ci fosse Berlusconi a guidare il centrodestra io non credo che eviterebbe mai formata un'aggregazione di centro sinistra comprensiva di Mastella e Bertinotti sia pure con tutte le riserve che magari due possono dire su cioè che come questa unificazione di tante forze positive effetti più certi certi problemi addirittura situate all'opposto
Unificate dal berlusconismo cioè dalla lotta al Berlusconi quindi no l'allarme paradosso della mia tesi e qui da queste verifiche il e dire meno Berlusconi centosei secondo me li cede
Cioè perde perde intento della sua unificazione vettovagliamento mentre la lotta berlusconismo dovrebbero dovrebbero mancherebbe invita il più possibile cretini quando
Diciamo un punto una qualche forma di progetto compiuto non si è definita barche oplita detto il berlusconismo a mio avviso il centrosinistra
Il istituito Balic nulla perché obietta è proprio come dire di di teoria politica per il e Berlusconi che ha formato il bipolarismo italiano c'è poco da fare
Ed è diciamo la nascita di Forza Italia di Berlusconi come leader del centrodestra che ha dato la forma a a diciamo a questa a questa alternanza italiana questa a questo bipolarismo italiano quinte cade uno dei termini del bipolarismo
E l'altro non ha ancora secondo me almeno ragioni sufficienti per restare insieme non so se mi spiego
Ecco quindi mi pare di capire il bel Berlusconi quello che ha dato forma questo bipolarismo un po'anomalo all'italiana e cade voi come nelle che credo nel rispetto delle più elementari della dialettica che dimenticano uno al mio posto si riconosce nell'altro se uno dei due opposti cade l'altro
Si trova attente proprio corrispettivo da che cosa succederebbe ritorno ordinare Nana colonie marine accadono due cose primo
Dico sempre cose un po'provocatoria alle quali però sostanzialmente credo sosta innanzitutto secondo mira al nella lista Prodi molto Parodi e la controparte
Cioè tento di finché c'è Berlusconi Girl all'ipotesi di Prodi sta in piedi il giorno in cui veramente questo terremoto che cominciato
Insomma c'è poco da fare è cominciato un possibile terremoto io non non dico che il berlusconismo sia finito ma dico che abbia Ivan alla sua fine io lascio molto incerto il problema per quanto riguarda la previsione
Però come dire il prodismo e la leadership di Prodi è corrispettivo e corredato IVA
Alla leadership di Berlusconi e il centrodestra se cade in una secondo me cade anche l'altra
Che non vedo ancora ragioni sufficiente il termine per mettere insieme antropica Bassolino a Napoli e col Polo Berlusconi di poter insieme al tuo servizio
Riesco ad applicare questo concetto continuano a lei è chiarissimo professor riteneva che cosa succederà nell'ipotesi che questo terremoto c'è un terremoto reale che Berlusconi come possibile non abbia più la
Capacità di riprendere in mano il filo delle cose per tanto per cominciare secondo me nel centro
Cattolico anche nel centro laico chiamiamo Margherita e venti apre un chi apre una una Nadia ora che apre una difficoltà insomma io io quindi io vedo lì posizioni diverse anche differenziate tra un Castagnetti che proprio unità della sinistra vecchia maniera e uomini come De Mita Mancino e altri che invece secondo me hanno indetto una ricco e quindi
Se non ci fosse questo punto unificante che è stato dalla dalla presenza di Berlusconi come leader quindi ha costruito una un'anomalia contro la quale più con argomenti descrittivi si possono condividere o non condividere creato comunità
E domani sarà quello è un esperimento intellettuale penso Degiovanni se invece di Berlusconi al posto di Berlusconi e mettiamo facciamo uno manca assolutamente casuale Pier Ferdinando Casini cambia tutto
Cambia tutto per Pier Ferdinando Casini potrebbe essere potrebbe sentiamo tutti i condizionali perché qui Partick impartisce italiano è tale che che è difficile insomma riuscire camper o limitarsi una perché una una leadership di cattivo cinque condomini metterebbe in crisi molte coscienze la Margherita
E cioè di tenderebbe a riproporre la possibilità di un'interpretazione scientifica del centrodestra
Perché naturalmente il alla crisi di leadership di Berlusconi che accompagnerebbe sicuramente una crisi dell'équipe mobili titolo della Liga
Sì quindi pedine su un'ipotesi sull'esercizio delle mi fa stare io dico che queste invece è un'ipotesi brillante perché la classica ipotesi che mette in discussione la forma attuale del centrosinistra secondo me poi codardi
Età tre veicoli insomma che abbia il traffico insomma in poche parole Berlusconi il prodismo si reggono Luca nuovamente io no anche lunedì carente la non non non lo non mollarlo all'idea ripeto posso immaginarmi che
Che il consiglio abbia veramente costruito un'alternativa ossia in nella nel momento di costruire un'alternativa riformista il mio mummificazione dei riformismi naturalmente niente nome o Berlusconi dura e un tempo sufficiente perché il centrosinistra riesca a costruirsi delle forme organizzate che in politica i fatti compiuti conta e anche perché naturalmente in politica nessun patto compiute definitivo quindi perché io di fronte a uno sviluppo dell'Unità nel centrosinistra come se oggi si comincia a parlare di detta confederazione paragonata addirittura
Alle alle ai sindacati lei che ne pensa di questo paragone no mi pare pessimo devo dire mi pare mi pare il caso non mi non mi pare un gran una grande idea
Tartori lo dico insomma
Anche Ricky richiamare un'entità così diverse come il sindacato tradite scherno nette spicco cioè non non ci va un po'a capire qualche cosa
Dato molte volte i sindacati libero quindi qual è il problema non esiste l'unità Finmeccanica di Robilotta
Come posso essere portato a esempio unità che non è di novellistica poco rende una équipe di qualche cioè fare già questo esempio indice avvio Prodi problemi ma una mischia parecchio tempo nel merito
E quando io dicevo prima diciamo manca un progetto politico voglio dire quei manca un progetto politico dice Mantovano il topolino proprio non sono nel centrosinistra alla
Il sesso inteso in senso ampio ma anche proprio di Stone il cosiddetto unitaria malvisto fa notare io cioè visto comunitario
C'è sicuramente come dire qualche sintonia McClure
Di quello che avviene quando guarda fuori tutti
è questo il questo sì però secondo me anche nel listone unitario se pensiamo appunto diritto comunitario fatto la la Pinto io penso che il nuovo la Margherita e DS penso che il nuovo cd ancora Cattolici e politica cioè questi inutili sono nella solitaria non è che si possono eliminare allora Berlusconi ha avuto questo potere di unificare il cinque centosei non voglio Monica girare bello come il deus ex machina aiuta
La storia italiana ieri dodici diciamo ha avuto il potere di dare forma questo centrodestra profondamente a questo centrosinistra io sono convintissimo per quel che voglio mettere in moto della fine ricostruita relative il correttivo che rimarrà qualcosa ma insomma
Dell'accredito del di leadership di Berlusconi per cui
Cosa che può avvenire perché indubbiamente
L'osservazione che facevo all'inizio Iuliucci Greco molti risultati sono molto sintomatico
Intanto manda come dire e impressionante come il centrodestra non abbia afferrato che citava in imitando progressivamente a come dire continua a camminare il centrodestra come il punto fosse tenere insieme alla fine pubblicamente quello che si può tenere in piedi Pierina di magistrati che allenato
Il indaga la maggior parte dei sindacati
Terminato l'impiego pubblico dentro la moglie Diletta questioni blocchi che i medici
Tutto ciò che che conta non è il voto ecco la procede giovani tra l'altro mi pare di capire alle erbe dei risultati elettorali che non solo si è allenato con le forze sociali diciamo così in quei pezzi
E settori di società ma quei settori Società padrone che hanno scelto un'alternativa politica c'è un centrosinistra come era diciamo così nella di un ceto di no però però allora cento all'interno del centro di Milano la sfiducia di meno capire quello che riguarda intendiamoci questo
Questo per quanto riguarda il voto alle europee su quel pigiama Surrender colloqui però mi colpisce
Il il voto amministrativo perché qui da creando nel Paese come di una rete di poteri locali praticamente monopolizzato o quasi dal centrosinistra per formare la recentemente rimangono poche piccoli cita e grave Milano ancora il sindaco e quei diciamo che visti i tempi della della Kater ripeta però insomma dato alla Provincia è sintomatico
Per cui questo l'aspetto di approfondita elezioni regionali dell'anno venturo ne avremmo come dire un apice nel quale ancora le porte si bilanciano quando usciva una sommatoria di pochi nazionale
Ma quale struttura questo rispetto al fatto che il centrosinistra tiene in mano quasi tutti le amministrazioni locali nelle quali si fa politica nelle quali si costruisce consenso nelle quali si organizza la società provvediamo a Napoli e in Campania
Dove che hanno voglia di fare come dire duri clamoroso come quello del re degli dei rifiuti però perché perché elettoralmente pay non lo tengono perché hanno un sistema di potere Acciari
E questo diciamo la percentuale parecchie vecchie vecchie PC è vecchio pc sono bravi in queste cose qui
E che quindi diciamo così questo vuoto delle nelle amministrazioni locali non è attenta effetto anche su quel tema che lei tollerava dicendo che tutto sommato non ci sono trasferiti WTI da una parte all'altra e per la Roma pace questo dato su cui riflettere
Quindi mi pare di capire da un lato questa situazione di crisi
Del centrodestra dall'altro lato questo radicamento fortissimo a livello territoriale locale al centrosinistra queste gattare anche qui all'elettore dice il centrodestra insomma deve dare una risposta a questo radicalmente il modo per questi la risponde non toccano anche ormai troppo tardi io devo dire che
E che i l'impressione che i la difficoltà sto neanche perché ne siano veramente resi conto fino in fondo perché appunto hanno una ed è la cultura politica del centrodestra che non ha non riesce per poter afferrare questa
La complessità iridato condita di questi procedimenti si potrebbe dire continuando nel suo discorso se la vecchia DC dal vecchio Pci che stanno come fare che Pecoraro alla vecchia DC nel centro destra sa come fare lasciava pochi
Sono pochi e non sono non sono a pari l'originalità del centrodestra e Berlusconi
E poi regredito mancava la verità e Legnini quello che aveva dato unità e originalità nel bene e nel male vogliono con ciò può aver influito antichi
A quell'aggregazione picchiarla per Silvio Berlusconi come grande cambiati dopo cabina di pilotaggio meridionale settimane
La leadership rilievi l'UDC è appunto un pettorale che dici ma non ma non alla potenza che hanno come dire ripeto Piero perché cristiana i pezzi di posta in Partito Comunista che governano le città e che le fanno governare dal punto di vista dell'organizzazione del potere per cui possono come dire tagliare le le radici
Alla al centrodestra con un lavoro quotidiano per cui qualche arriva al voto del due mila e poi e allora liberamente poi si sposta nei rapporti di forza questo è
Il mio ragionamento chiarissima dice Lele milioni per sintetizzare i due leadership prodismo e berlusconismo si tengono ma il centrosinistra in qualche modo sta facendo un lavoro di talpa Fichera era perfetto bene la ringraziamo giornali
No
O semplicemente riprodotto cercare avevano veri e ringrazi provvisoria delle giovani professore di storie politiche dell'integrazione europea l'università L'Orientale di Napoli
Radio radicale continuiamo a parlare del risultato delle elezioni del futuro se il futuro avrà del centrosinistra e della lista unitaria abbiamo i nostri micro foni Michele Salvati professore di economia politica all'Università Statale di Milano editorialista del Corriere della Sera professor Salvati
Lei parla spesso ormai da tempo di partito democratico un sostenitore insomma di una riorganizzazione dell'aria delle centrosinistra con una forte componente riformista ma è contento di questa lista unitaria dei suoi risultati
Ma cerca prima per una piccola osservazione parla per il futuro del centrosinistra mi sembra ragionevole
E del futuro del centrodestra
Fatta una qualche trasmissione dedicata al futuro al centrodestra partecipare tra l'altro parlo molto spesso perché promette avendo avendo più simpatia però voglio dire nei confronti del centrosinistra
Generalmente diciamo mi occupo degli affari di casa mia ma
Professor Salvati gli affari del centrosinistra e futuro centrosinistra sono strettissima mente legata al futuro del centrodestra in qualche modo il rapporto dialettico no
Lo so saltar Roma diciamo Mainardi le relazioni sono binarie nelle assommano dall'uno all'altro e dall'alto allora cerchiamo di un po'di spiegarle nostri ascoltatori ma
No ripeto di Cutolo ad esempio il il futuro del centro destra che
In una prospettiva diciamo ci fosse una situazione di ulteriore indebolimento e questo lo si vedrà nelle prossime prove elettorali ma lo segno che anche dalle continue dibattiti interni a questa configurazione politica beh allora
Ad esempio anche nel centrosinistra le voci del riformismo quelle che non ritengono indispensabile o ritengono
Allearsi con Rifondazione Comunista potevo acquistare maggiore spessore no Padre Pio questa potrebbe essere una delle conseguenze insomma lei dice se nel centrodestra in qualche modo viene rimessa in discussione la seconda
La lega anche a sinistra si potrebbe più facilmente l'occlusione un'intesa con Rifondazione come no
Tanto tanto per dare un'idea un primissimo è ovvio esempio insomma
E poi l'ipotesi del centrodestra fosse guidato da Casini e non da Berlusconi non è che cade definitivamente anche quell'unità di questo centrosinistra
Io credo no no perché no ma perché che
Perché dovrebbe cadere unità del centrosinistra a questo punto può reperire dieta diciamo sono Casini Follini tanto per intenderci che a man mano la scelta se loro se la loro scelta è dura e pura è molto chiara noi stiamo in ogni caso con il centrodestra in questo voto rafforzano fortemente anche coloro che nell'ambito del centrosinistra de con qualche pensierino all'unità di tutti vecchi democratici cristiani ce lo fanno
O no privo di una posizione di maggiore durezza una posizione di grande chiarezza di scelta definitiva del bipolarismo e del dire orgogliosamente noi siamo centrodestra e comunque vadano le cose siamo stiamo nel centro destra
Che questo fosse chiaro beh allora ci sarebbe un notevole nucleotidi ex democristiani che dicono nel centrodestra comunque non ci stiamo perché il nostro partito
O quanto meno il partito al quale noi facciamo riferimento è quello di un partito di centro che però guarda a sinistra si ricorda questa perché espressione ottanta Alcide De Gasperi percento
Quindi e quindi questo è un po'qualcosa quindi come vede non non è affatto detto che allora le partiamo da queste relazioni binarie complesse tracce cosiddetto centrosinistra il cosiddetto centrodestra
Professor Salvati nel centrodestra che sta succedendo secondo lei
Ma guardi
Nel settore per chi sono molte cose dicembre però il movimento e la prima ET
Siamo e che sono sono scatenate dalla
Fondamentalmente dalla capo l'indebolimento della leadership di Berlusconi dal dalla percezione che tutti hanno che il fascino
Straordinario che questo Grande pifferaio di ammende
Aveva nei confronti dell'elettorato che sta molto riducendo da un lato e che dall'altro lato è vero la lega non ha assicurato in queste recenti elezioni
E però rimane un fenomeno locale c'è ancora l'idea che la lega e che forse le ha anche molto profittato dell'ondata emotiva suscitata dalla malattia di Umberto Bossi voglio dire
E quindi anche questo risultato non è un risultato che
Sia destinato a permanere nel caso che Umberto Bossi
Sia impossibilitato di diventare figlie ritornare in prima persona la politica quindi una gran quindi lei vede una riorganizzazione profonda nel campo del cosiddetto centro destra ma io vedo una cosa di questo genere voglio dire non non è il problema diciamo
Chi guiderà alle prossime diciamo le prossime elezioni sia regionali e soprattutto alle politiche io lo vedo ancora con un punto interrogativo cioè fondamentalmente Berlusconi ancora cautelativamente forte
Va però è un leone fiaccato da da questa è un'anatra zoppa le direbbe per usare una terminologia nordamericana FI quattordici al nuovo datore Comito duplicare
Comunque
Però se così sono le cose sul versante della CDL come stanno però riprendiamo il rischio Ferradini più sul versante del centrosinistra insomma questo Prodi e questa intervista unitaria un qualcuno in qualche futuro di fronte a sé un vice invece rischia di implodere anch'essa
Ma implora che ha visto i due paralleli che sono stati fatti oggi sia da Fassino sia da
Rutelli chiede a Rutelli la triplice sindacale le piazze in parallelo d'accordo bloccata ci spieghi perché non ci non le piace per nulla lottava dato vita di parallelo perché
è un parallelo che non porta bene voglio di questo parallelo di un di una fase di ordinaria unità
Dica Breen un dagli in un lontano passato e una parte invece di notevoli frizioni dopo di quello progetti
Siamo circa uno un momento magico come che cui questa CGIL CISL UIL potere
O addirittura il la Federazione metalmeccanica voglio dire è una federazione unitaria questo lo picchiati e da questo lontano passato dopo del dopodiché ci sono state frizioni continue in onda io non prenderei diciamo questo
Parallele ecco la professoressa e due leader politici in particolare Rutelli fanno questo parallelo col dire qualche problema c'è
Ma qualche problema c'è lo lo si deve tutti voglio dire cioè della mettiamola così così è una cosa molto semplice non e credo che
Il problema fondamentale del ciò Illy credo si dica pronto due cose fondamentali uno e quello di Walter Weller in politiche nazionali il centrodestra no quindi sconfiggere diciamo Berlusconi
Questo è il primo problema del secondo problema il secondo problema è quello di governare
No dopo aver sconfitto Berlusconi raccordo
Allora io credo che il primo problema diciamo nella mente dei di gran parte degli stati comunque dei leader del centrosinistra
Prevalga comprensibilmente su secondo no primo ma vincere e ingenua finché la filosofa Inoki Dubai
E in greco governare
Per il titolo di un suo prossimo editoriale allora la la
Se questa è la cosa le strategie per vincere le strategie efficaci per vincere
Diciamo c'è cura degli enti e la discussione
Comprensibile naturalmente
Che la strategia migliore e quella di
Fortemente su una strategia di fusione di presentazione di un soggetto politico
Fortemente federato che non è a caso che si usi il termine confederazione che è una cosa assai più debole di federazione metri perché nel preparare il patto federativo c'è precedenti progresso sembrava dover essere no patto federativo forte per le prossime già le prossime regionali oppure sicuramente per le forze politiche e poi passaggio ulteriore ma qui Fantasia
Ha detto un partito unico tra quanto meno le due grandi componenti del centrosinistra cioè la componente cattolica la componente socialista comunista esattamente
No allora
Allora c'è queste ultime elezioni ha dato un'indicazione diciamo
Sul primo punto cioè sul fascino di diciamo della della della
Strategia fusioni crea diciamo così o federativa
Quanto meno ambiguo è vero che questo è un è stata una profezia che in parte si è autori chiusa nel senso che non si può dire che ci sia stata una presentazione entusiasmante dei particolarmente forte
Di una strategia di fusione tra le due grandi componenti del centrosinistra ora feriti e di fortissima federazione un po'perché Prodi dava competente con un piede fuori un po'perché Chirac partiti la guerra all'Iraq che generavano particolari sofferente insomma un po'perché i singoli partiti hanno agito ognuno per conto loro un po'perché lo ritiene le elezioni
Provinciali e comunali nelle quali ovviamente i partiti singoli candidati che guidano per conto loro eccetera quindi non è una prova risolutiva per nulla no sulla base di queste considerazioni io non consiglierei non considera affatto
La prova della strategia federativa con una prova diciamo negativa però ammetto il beneficio del dubbio coloro i quali per ragioni do o o per ragioni di ceto politico portate altre ragioni ha ripetuto legittime non la considero una prova sufficienti hanno un buon argomento per dire ma scusate
No
Prevediamo civile diciamo in una situazione confederale cioè il centro come gente
Diciamo la sinistra come si dice preoccupa o meglio giovedì i nomi dei piccoli partiti ognuno Giulio Ricordi prestiti che fa la sua contro la sua campagna no e questo è forse il modo migliore per avere più voti di Berlusconi
E che come il primo problema è battere Berlusconi questo ragionamento può essere forte anche sul ragionamento che al suo interno una notevole componente di auto validazione no cioè una notevole componente di e che è una profezia che si adempie la sola voglio dire perché comportamento e quei sto ovviamente chi come la controprova non c'è mai non non lo sappiamo io credo che i risultati che abbiamo ripassato siano più che sufficienti un passo federativo non per un passo confederale ma questo può essere una mera illusione da intellettuale perché qui di no i calcoli che vedo si stanno facendo adesso vanno in direzione diversa
Mi sembra di capire no non sono vicino al centro di elaborazione politica
No
Quindi non sono in grado di dare una valutazione però da anche da frasi che si dicono come te lo devi di CGIL CISL UIL
E altre cose di questo
Colpire divisi no vincere uniti su come si diceva una volta
Questo ce lo deve dire lei propriamente detta banale ai cambi combattere divisi per colpire uniti sarebbe un azionista la frase dello stratega rivoluzionaria pure dopo l'accordo di questo genere dopo del DPR che
Vanno in questa direzione però questa retata la predominanza di una ferita che io riterrei eticamente predominante
Che è quella naturalmente i partiti del centrosinistra e del centrodestra però subito dietro a questa finalità che io vedo come predominante e io vedo la finalità di poter governare
Che può essere in contraddizione con la strategia adottata per vincere mi pare ovviamente voglio dire io non ritengo che no anche fatto che ritornello fuori questi vecchi slogan del tutto comprensibile volte spetti vengono coi anche da
Diciamo da Parker aspettate voglio dire come come
Scalfari o comunque a Repubblica o cose di questo genere
Che sono basta con questi ragionamenti sui contenitori che fa perdere tempo pensiamo ai contenuti perché queste cose qui va be di
Mi fa venire in mente quando Cofferati diceva questo se un anno fa circa dico no affossando l'Ulivo
E ogni forma federativa di Ulivo fermenti questo si è trattato ed è per questo che la mossa di Romano Prodi così spiazzante vincente voglio dire L'Ulivo era e non porti stato totalmente comatoso non riusciva neanche leggere una sua rappresentanza comune sospetto poi Bettino sottocasco tutto
Cruz occuparci non solo quello di perdere TT come Betti
Della passione politica per ovvero se lo ricorderà penso che se lo ricorda almeno ad alcune interviste con alcuni esponenti riformisti del centrosinistra comunque i radicali oggi tirare per la pelle prima i programmi e poi diciamo
Euro Europa ricevono allora de e dicono sostanzialmente per negare in realtà trasformazione di un soggetto politico riformista quelli e per evitare tutti schierati insieme
Cioè perché la posizione di Bertinotti ovviamente con grandissima chiarezza di Bertinotti tanto di cappello
Cioè è uno di quelli che perseguono posizione chiara e che all'altro capo
Notevoli siamo evoluzione interna e nove rettore è ma questa è una roba che presume che si possa fare un programma ho un bel programma un programma per governare l'Italia insieme con Bertinotti con i Comunisti italiani con la sinistra DS eccetera insomma
Io questo è una cosa in cui molto semplicemente non credo
Professor Salvati ma tutto questo non è perché c'è una profonda diciamo così contraddizioni sono un profondo problema ovverosia abbiamo di fronte un bipolarismo del tutto anomala e non un bipartitismo per dirla con i radicali non dico anglosassone ha comunque un bipartitismo per tutto questo nasce dal una componente di sinistra radicale c'è in tutti
I russi imposte cioè però scaricano partito nella sociale guerra sui aumenterà l'alto lagnava apre vaticana che gli stessi democratici America
Ma non meno ma come nove fra poco tra l'altro invertiti se mi lasciano giocare la stessa partita veder
Che abbiamo sempre sembrerebbe che le vedi non siano d'accordo stavolta contorni deve giocare quella partita ma questa è un'altra giovane oligarca gli avrebbe giovato il luogo in ogni caso Tonolo ma certo che così voglio dire però
Non la non passa solo cioè dove vi abitavano situazioni che questo partito unitario in cui all'interno giochi condite minoritarie quindi sconfitte mediante sconfitta regolarmente mediante procedure democratiche provincia componente riformista voglio dire no io no noi noi siamo in una situazione di questo genere quindi non sognavo c'è una cosa di questo e tra l'altro in linea di massima che le divide i due due spicchi in due metà l'intero mondo politico uno può ragionevolmente pretendere che diciamo in unione delle due casi e la metà di centrodestra chiaramente al centrosinistra che lo tutti dopo che l'accordo per un'unica strategia perfette che c'è
Ed è tutto l'iter che voi una cosa che uno può pretendere semplicemente che ci sia un nucleo attraente che sia la maggioranza di un partirà del partito che copre l'intero spettro del centrosinistra o che figlia un grande partito riformista questo Politeia
E che però ponte ai piedi nettamente rispetto agli altri far valere a questo punto Chubby suo maggiore peso mette di fronte gli altri rispetto le conseguenze di un'eventuale azione di definizione insomma si presume che ci debba essere no un grosso partito capo riformista che io la l'idea principale facendo per le otto e concessioni
Perché qui sia perché è molto faticoso questo processo però e molto faticoso ma è quello che ci passa il convento
Ecco ma professor Salvati parliamo c'è un chiaramente se nel centro destra la leadership di Berlusconi il ruolo di Forza Italia diminuì dice declina sempre di più tutto questo favorisce o indebolisce il progetto di un polo riformista aggregante sul versante del centrosinistra secondo lei
Io non ho risposto nove il minimo dubbio lo favorisce enormemente
Dopo avere c'aveva eliminare l'anomalia Berlusconi degli effetti urticanti che questa ha avuto e nei confronti del centrosinistra c'è l'effetto di sollecitazione di un'opposizione comprensibile in via Po proprio perfettamente pregiudiziale comprensibile alla luce della Roma di democratica e questo comporta non può che essere un bene cioè avrei avere una leadership moderata perché Berlusconi no rappresenta il più apparentemente più vicino al centro ma non è per non lo moderato per molti aspetti cioè avere diciamo l'asse Berlusconi lega e alcuni aspetti indebolito invece una più moderato come prevalente deve questo è un qualcosa che invita dall'altra parte va però un asse moderato che stia ragionevolmente all'interno di un progetto di centrodestra che non e filo occhiolino
Ai ai gli analoghi moderati del centrosinistra per fai per fare un grande partitone moderato di centro che tagli poi leali penso
Bati ma ci sono le condizioni strutturali per fare un grande partito il di centro neo neo centrista una nuova Democrazia Cristiana in salsa postmoderna alla fin fine poi mi pare che tutto
Oppure
è vero che non ci siano appunto nodo che ha
E ci siano quelle condizioni però credo che ci siano le condizioni per fare un po'di parcheggi cioè sostanzialmente inutile credo ci sono le correzioni perché noi corridori di fortissimo dissidio all'interno del centrodestra potrebbe benissimo al benissimo avvenire che no che diciamo il centrosinistra va in ordine sparso e si fa un grosso partito
C'è lui oppure semplicemente questo dal punto di vista insomma un grosso partito diciamolo centrista e la Margherita evolve in un partito di questo genere cose che pur sempre possibile
Naturalmente o il potere d'attrazione di Margherita nei confronti di pericoli così fonti di questi siano stando duramente all'interno del centrodestra poi si è molto forte dopodiché si procede tranquillamente non lo stesso Moro così così adesso
Vince alla grande il centrosinistra perché l'alleanza tra questo centro rafforzato dei moderati e il Ciapi partiti da cristiani tra quindi quindi praticamente ci si va esattamente la stessa legge elettorale no non è affatto Franco una cosa di questo genere non è per nulla impossibile succedessero
Grandi partiti all'interno del
E ugualmente scenderebbe in un una prospettiva bipolare quindi mi par di capire per questa poi alla fin fine lei MIDI faceva in qualche modo la domanda perché molto dipende dall'evoluzione all'interno del centrodestra stringendo che molto dipende
Le brutalità nel centrodestra io credo che il centrodestra riesce Volpe scelte eccessivi tra colleghi
E fotograficamente graduale
No ho in una diciamo in un o schiera nello schieramento in cui stabilire proposto come come come perché del Consigliere per ragioni politiche non è Berlusconi una cosa di questo genere non può che è una cosa che rafforza il centrodestra ma rafforza anche le componenti credo liberali le componenti delle componenti riformisti che del centrosinistra queste veramente fantapolitica Vibo sento dire
Mi permetto di fare qualcosa postcomunisti permette intellettuale rivestimento esperimento intellettuale bene la ringraziamo ringraziamo Michele Salvati professore di economia politica alla Statale di Milano editorialista del Corriere della Sera ma l'ascolto come sempre la nostra emittente radio radicale