Serviziio sulla presentazione della conferenza nazionale per la giustizia che si svolgerà a Bologna

Buona sera agli ascoltatori di radio radicale ci occupiamo ora della conferenza nazionale della giustizia coperta che ha visto la sua presenta una la stampa nella giornata nella mattinata di oggi conferenza stampa indetta dal Ministero di Grazia e Giustizia presenti oltre che il ministro Virginio Rognoni
Il Presidente del Consiglio nazionale forense avvocato Franzo Grande Stevens presidente dell'associazione magistrati Adolfo Beria d'Argentine presente l'avvocato Pelà presidente della fesa Pifferi avvocati
Nel corso ovviamente presente anche Cesare Mirabelli vicepresidente del Consiglio superiore la magistratura
Nel corso di questa in conferenza stampa sono state prese diverse posizioni sui temi della conferenza nazionale la giustizia sono stati illustrati alcuni dei punti su cui avrebbero il lavori della conferenza sarebbero soffermati
In realtà si tratta di un tema abbastanza ampio ma bisogna dirlo molto poco concreto infatti nei discorsi introduttivi ai lavori di questa conferenza
Sia il ministro di Grazia e Giustizia Rognoni sia mia belli sia il presidente Adolfo Beria d'Argentine sia questo anche più singolare il Presidente del Consiglio azione forense
Avvocato Franzo Grande Stevens hanno parlato i nota molto poco di contenuti concreti di problemi inerenti la situazione
Dell'ordine giurisdizionale della giurisdizione
E di riforme più generali di bilancio della giustizia di altri hanno detto che hanno fatto capire che non molto di tutto questo sarà discusso alla Conferenza nazionale di Bologna più interessante la questione l'avvocato per la che ha preso in considerazione invece alcuni punti in concreto per lo meno quelli riguardanti è la riforma delle circoscrizioni fa delle sedi e giudiziarie multe disperse in Italia
E anche riforme di professionalità
Riguardanti soprattutto anche i magistrati questo argomento è stato trattato anche e dall'avvocato Franzo Grande Stevens ma appunto salvo questi due accenni in realtà per aspettare di parlare di questioni inerenti maxiprocessi quindi la giurisdizione di questioni inerenti problemi come la situazione sui referendum o da altrove si è dovuto attendere le domande dei giornalisti
E precisamente a partire da quella della giornalista della RAI a terminali come la corrispondente di Repubblica
A questo dedichiamo questa breve ricostruzione di una parte appunto dei lavori di questa conferenza stampa che riguarda la scadenza di fine settimana venerdì alle nove a Bologna insieme a voi la conferenza nazionale sulla giustizia aperti appunto dalla domanda fatta dal corrispondente del TG uno ascoltiamo
Il TG uno mi scusi signor ministro mi sembra che Russia c'è un atto d'un problema emergente per l'opinione pubblica
Che quello che riguarda le note vicende del processo di Palermo capisco Allo stato attuale contrapposti da un lato e dall'altro schieramento e colpi di sciopero magistrati avvocati presidente imposizioni del ministero
Il convento Bologna sarà forse anche l'occasione per un confronto di questo tipo per qualche proposta di tipo operativo
Ma non credo che Bologna possa essere la sede per ricevere una discussione di questo tipo che forse ancor prima di Bologna avrà una sua sede più propria quella parlamentare
Certo nella riflessione sul processo Bologna credo che trovi Martini temporali di spazio per parlare anche terminato fenomeno del maxiprocesso
Essa molto importante che questa riflessione venga
Gestita
Contestualmente unità magistrati età
Come la professionalità del magistrato chiama la professionalità della propria come il dovere essere del magistrato chiamato per essere per magistrati del per la bocca così anche la cultura comune riflessione comune molto importante qualunque possa essere differente opinione che su problemi concreti
Potranno essere quindi non direi che a Bologna si possa parlare di questo problema specifico come di altri problemi specifici
Però si genera di quello che
Amministrazione
Della giustizia dovrà prepararsi ad affrontare credo che poi potrà dire qualcosa
è un fenomeno questo che si pone e sul versante processuale sul versante sostanziale sembra
Parlo del maxi progetto colgo l'occasione colgo l'occasione per dire che
La giustizia si rende
Il celebre
Ad un tempo con l'intervento
Del giudice terzo dell'epoca
La funzione dell'avvocatura nell'ambito del processo dispensa ed è all'avvocato rispetta di stabilire nell'ambito dell'ordinamento le modalità di esercizio
Della difesa degli interessi dei propri clienti
Guai a quel paese che dovesse comprimere la sommatoria di iniziative di potere che si riconducono al mandato difensivo prossimo
Prego
Avvocato nazisti
Ventuno
Volevo dire
A comune discutere questo diamo delle riforme strutturali ma certamente tanto momento dibattito attuale momento
Ma ora l'avvocatura questi e questo problema
Essi vecchia cioè
L'avvocato deve essere libero incondizionatamente di scegliere
Il sistema difensivo
Di adottare quindi la linea difensiva che più ritiene rispondente agli interessi del suo cliente purché nel rispetto della legge
E le leggi devono essere fatte
Condizione e nell'interesse generali e non non devono essere leggi fotografia cioè era un incerto devono tener conto delle cause che hanno creato degli inconvenienti
Noi discutiamo a Bologna delle riforme strutturali
E del fatto che l'amministrazione della giustizia non funzioni
Ed è molto importante perché quando non funziona l'amministrazione della giustizia si creino quelle cosiddette giustizia alternative che si riuniscono di poteri coercitivi
E e inutile ricordare a voi che probabilmente lo sapete molto meglio di me che storicamente la mafia siciliana eliminata approccio difficoltà ingerenza come sistema di giustizia alternativa perché l'amministrazione della giustizia non funziona è nata proteggere vincola controversa perché vi del normale
Ecco perché è fondamentale che non si discuta Bologna di come cambiare l'amministrazione dalla giustizia come farla funzionare renderla efficiente perché più efficiente la riservata giustizia più evitiamo dei casi come quelle di Bobo esibire o così si si deve occupare nei maxiprocesso
Presidente perché
Telefono sembrano ruotare i terroristi
Châtellerault enorme delle soprattutto delle camere penali ma anche
Di alcune espressione dell'ordine
Sono mense l'associazione magistrati non ha preso posizione ma ha deliberato di effettuare una serie di incontri che si concluderanno proprio chiedendo anzi al consiglio nazionale forense un incontro a Bologna per studiare e quelle che sono i motivi recenti e meno recenti di questo lo sconto che avviene in processi di d'altura delicatissima
E di cui noi non ci nascondiamo pericolose conseguenze distruttive di tutto il sistema
La nostra convinzione quella espressa dal presidente grandi Stevenson ossia e che si deve trovare delle risoluzioni che purtroppo oggi come oggi
Aver ritardato una serie di interventi
Che avrebbero potuto essere fatti
E noi stiamo chiedendo in
Decenni hanno creato anche le condizioni perché quello che sta avvenendo in alcuni processi avvenga quindi si tratta di rimuovere soprattutto le cause soprattutto quelle remote e cercare insieme colmo la buona volontà nell'interesse della giustizia perché esista ancora prima giustizia nel nostro Paese che quello che lo scontro possa essere superato senza chiedere da una parte gli interessi di giustizia e dall'altra quelli in irrinunciabile abbiamo detto irrevocabili delle difese nel rispetto dei reciproci ruoli vuole del magistrato e devono trabocca
Altre domande
Grazie
Chiedevo se i piani di speso per adeguare le strutture alle esigenze del nuovo processo penale sono stati fatti dando per scontato che continua a crescere
Abolire il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale uno
Lo chiedo perché ho sentito i ritmi lenti giurista che dicevano che
Restando in piedi quel principio so poco sarebbe se non impossibile o molto difficile al riguardo strutture
Scusi mi può ripetere la domanda perché non ho capito esattamente
Lei continua sui variabili speso per adeguare per esempio i palazzi di giustizia alle esigenze del nuovo processo penale
Siano state fatte do per scontato che l'obbligatorietà dell'azione penale resta oppure ipotizzando
Modificato questo principio
No principio il principio dell'obbligatorietà per l'azione penale
Rimane rimane ed è un principio costituzionale
Il dibattito che su questo argomento cioè nel Paese non porta realisticamente a considerare confuso per la in relazione alla consenso la vastità del consenso che è necessario per un'eventuale revisione di una norma costituzionale
Ma
Qui piuttosto soccorre
La nuova
Impostazione che il processo penale a parte
Resse la domanda e questi quale tipo di struttura
Posto che la struttura ed essere servente certo di tende quindi concerto concesso voi avete intenzione di adottare la risposta è molto semplice in primis si sta certo disegno del processo penale e ieri l'altro temuto
Una giornata positiva tanto
Come dire tante fatiche tante
Tanto lavoro
Nei due rami del Parlamento Senato acclarato
La legge di delega
Per la riforma del controllo penale
Giornata importante benché in quel disegno noi abbiamo grosse novità grosse novità senza volere essere irretiti da fatti definitori c'è certamente il passaggio seppure non c'è nulla di puro diciamo non cento processo accusatorio puro un processo inquisitorio puro come più volte autorevoli anche senatori
Hanno ricordo a questo riguardo passando ha ricordato non più tardi di un altro se ne però passaggio cioè
Intanto i capitoli del rito accusatorio
Questo comporta tutta una serie di coerente interventi sul piano dalla struttura che appunto la legge di spesa di seicento miliardi ed altri provvedimenti più attinenti all'ordinamento insieme l'oroscopo dire più
Per esempio quando assumesse questi strumenti strumenti volte alla deflazione dei carichi processuali
Alla definizione anticipata del processo misure differenziare divisa che tutto tutta la la la la somma di imputazione che in ipotesi posso possiamo collocare graficamente come costituenti la base di una piramide
Progressivamente riesca a trovare soluzione anticipate rispetto all'esito dibattimentale
Prego
Probabilmente in una
Tutta
Scipione essendo uno sprovveduto aggiuntivo giuristi i quali dicevo ho sempre peggio prima per cui Nauru arrivano su cento Proci processo iniziato il mio arrivo in dieci oppure non avremmo mai abbastanza ove per fare il processo questo Parisina
Come giustamente ha detto il ministro acquisti diventa un problema costituzionale quindi non è facile cambiare
Invece la strada dell'avvocatura suggerisce e che è stato accennato dal ministro è quella della deflazione dei processi penali cioè la depenalizzazione oggi si ha il vezzo o il malvezzo di aggiungere una norma penale
Per alle ha delle e
A delle leggi civili
Che rientra nel cosiddetto ordine pubblico economico edilizia inquinamento tributario eccetera sia questo malvezzo era assicurare forza precetto civile per assicurare l'adempimento ora se si tratta di situazioni tali d'accordo Malta altrimenti noi riteniamo che queste
Sanzioni debbano essere detto analizzate debbano essere invece di natura patrimoniale che non solo non meno i sì vive e meno di suadenti di una sanzione penale che poi tra l'altro il più delle volte si esaurisce o con un'oblazione o con una prescrizione o con un'amnistia o con
In ogni caso con decorso del tempo ecco la strada che l'avvocatura vorrebbe suggerire
Forse ma il problema è stato relativo all'obbligatorietà dell'azione penale
Presente all'indubbio interesse anche se c'è questo muro della della norma incostituzionale sia sotto il profilo della deflazione io direi anche d'età dai versi omaggio ormai appunto USA direi adoperato in tutto il mondo vecchie oggi e in tutto il mondo il grosso del conflitto è tra tutte le entrate efficace della giustizia e garantismo ora andiamo un po'aggressivo un momento ora nel campo penale di e cause penali e questo momento comporta che si dovrebbe arrivare a dei sacrifici del garantismo ma ne garantismo abito ormai anche come voi sapete in Cassazione con attraverso il ricorso del vizio logico della motivazione quindi una causa non è mai indizi e noi commentiamo abbiamo cause ma soprattutto sotto il profilo del maxiprocesso
Perché se in Italia fosse possibile fate quello che è stato fatto in Argentina nei confronti della di tutti gli autori dei massaggi interdette dicendogli scomparse le torture e voi sapete chi Nardi diranno organizzato un processo che si riferiva solo all'ultimo livello ed però non sono processate in massa cartoline di torturatori evidentemente si è arrivato azionabili tuttavia delle condanne se ci fosse stato l'obbligatorietà dell'azione penale ancora oggi saremmo all'inizio l'inizio della della risposta dello Stato democratico a quello che era avvenuto durante la dittatura ecco ora che il problema si pone ed è un problema molto grave a me perché indizi ci dicono soprattutto perché abbiamo una criminalità economica sempre più organizzata sotto forma aziendalistica in di tipo industriale questo è dovuto in gran parte al fatto che sia basata sulla droga ma abbiamo un'organizzazione fittissima condivisione di di compiti altro che se ascoltato non può che essere affrontata dal problema globalità e di qui maxiprocesso
Se ci fosse la possibilità di evitare dire promuove l'azione penale nei confronti di tutti evidentemente questo problema potrebbe essere ridotto nella sua dimensione ciò non toglie però enorme sarà molto difficile arrivare a una riforma costituzionale sul punto perché è un po'il cardine del nostro sistema dello stato di diritto oggi si discute sull'obbligatorietà o meno dei il della azioni della dei mandati di cattura anzi sembra che nel pacchetto del governo ci sarà una prescrizione dei casi di mandati di cattura obbliga Toni eccetera però il grosso problema è proprio quello della promozione azione penale tra l'altro si accusano molti magistrati che trecento cause che si debbono fare se ne faccia ce ne scelga uno e non si scelga l'altro eccetera quindi l'obbligatorietà è pieno poi sappiamo tutti che la polizia esercita di fatto il principio di opportunità rinunciando alcuni casi non denunciando gli altri ecco questa è una delle più insiste però attraverso la deflazione Likud per la il l'avvocato Grande Stevens ma anche quella del diverso
Della risoluzione addirittura in istruttoria di alcune delle ipotesi sia pure in casi di concorso potrebbe alleviare questo grosso problema anche un problema di maxiprocesso
Dopo le domande a cui hanno puntualmente risposto il ministro di Grazia e Giustizia
Virginio Rognoni nel Presidente del Consiglio Nazionale Forense Franzo Grande Stevens oltre che il presidente dell'associazione magistrati Adolfo Beria d'Argentine queste le voi fino alla fine che avete ascoltato risponde alle domande del TG uno dell'Avanti ascoltiamo ora la domanda posta dal corrispondente del quotidiano la Repubblica
Sì anche occasioni passi avanti nella risposta che governino forze politiche magistrati Secret dare alle richieste referendarie soprattutto per quel che riguarda il problema della responsabilità civile dei magistrati
Io credo che
La decisione di fare questa conferenza
Abbia trovato più di uno spunto nella
Domanda referendaria che è stata proposta anzi nelle domande referendari che sono state proposte indubbiamente il referendum porta con sé un appello alla rete quindi
Comporta una sorta di mobilitazione sui problemi della giustizia
E noto come i referendari visti
Il sistema
A Pirlo permette di insistito all'inizio su questo il setto diretto non soltanto con l'altra
Dell'indizione del referendum
Bologna quindi proprio per e su un'occasione irripetibile i riflettere
In una sforzo corale da parte di tutte le componenti interessate mondo giustizia si colloca all'interno di un abominio mobilitazione generale sui problemi della giustizia
E vale qui se la domanda volesse essere intesa in maniera più specifica trattato non trattata a Bologna
Sulla responsabilità per tema la responsabilità civile dei magistrati risposte quella che non gli hanno dato che io ho dato che altri hanno dato su problemi specifici
Cioè
La responsabilità civile del magistrato
Pur essendo un tema io non ho mai mancato continuo assai marginale rispetto ai grandi problemi della giustizia
è gradito per
Immaginate oggi quante quante quante sentenze vengono pronunciati in nome del popolo italiano dai giudici della Repubblica
E quante di sentenze o provvedimenti cautelari si riconducono concerti colpa grave tanto
Concussione affrontare da parte della
Del giudice
è un
Problema marginale che però c'è e dobbiamo Chopin che risolvere
Avendo mi auguro come effetto questa volta sì collaterale l'inutilità del referendum
Perché il Parlamento decide senza bisogno quindi che decidano per quanto riguarda soltanto la parte destruens perché il referendum testamento precotti da gente diretto del resto la responsabilità civile del magistrato per tutto quello che evoca richiama la professionalità richiamati ontologica io ho avuto occasione di dire che Allo stato preme di più la lealtà del giudice che è poi preme di più la professionalità del giudice piuttosto che il ristoro che portato assumere o pretende di a vere per aprire per avere erogato un risarcimento all'un gesto per cittadino vittima del dalla sentenza pronunciata in ipotesi per dolo o colpa grave troppe discussioni
Come avete ascoltato dalle risposte date ai giornalisti questi alcuni dei temi appunto e che forse entreranno dalla porta di servizio in questa conferenza ma non saranno certo posti al centro sebbene siano quelli al centro non solo di molto importanti iniziative politiche ma al centro di queste masse le esigenze che emergono almeno da documenti produzioni documenti convegni studi richieste di giuristi magistrati avvocati ed altri la vediamo un attimo perché si è che il tuo di escludere questi temi e a quali altri verrà data maggiore priorità ascoltiamo dalle parole dell'intervento di apertura della conferenza stampa prima alle domande dei giornalisti del ministro di Grazia e Giustizia Virginio Rognoni nell'siamo alcuni stralci in conclusione per questi ultimi minuti di sintesi che dedichiamo a questa conferenza stampa di presentazione della conferenza nata sulla giustizia che inizierà venerdì prossimo dal nove del mattino a Bologna
Io non vorrei che la conferenza di Bologna forse una
Straordinaria
Tribù una dove discorsi dibattiti e contrasti e convergenze che abbiamo in Parlamento
Debbono
Verificarsi per l'ennesima volta
Sarebbe tradire lo spirito e le ragioni di questa polvere dall'uno molti
Aver fatto
Porranno il problema
Quale progetto dalla giustizia
Quale linea della giustizia
Bene riconducendo mi ha una per la famosa alla famosa
Distinzione Inaudi Anna conoscere per decidere ecco io direi che Bologna
Dovrà indugiare molto molto di più proprio per la natura dalla conferenza molto di più sul momento del conoscere
Sul momento dal conosce
Del dire che il Governo che questo dicastero
Deve importare per Napoli che la giustizia d'Italia nel nostro Paese ebbe trovano la loro sede privilegiata intorno però questa conferenza deve servire ad avere e a e apporre dietro il legislatore per quanto è possibile una cultura univoca una cultura omogenea il legislatore legifera bene se a una cultura omogenea risparmio soprattutto su temi come questi che sono temi nazionali che mi temi e sul quale molto più giusto doveroso chiedere la convergenza dei del delle varie forze politiche piuttosto che pensare che un provvedimento sia strappato con voto risicato da una maggioranza ad una minoranza riottosa
Ma siccome i risultati di queste di questa riflessione questa di questa di questo questa operazione costi e benefici ecco ricorrente Hamas tre espressione di tipo aziendalistico non potrà esaurire
I suoi compiti nell'ambito della Conferenza noi pensiamo ecco noi pensiamo che il risultato concreto di questa conferenza debba versi dopo
Non è un punto d'arrivo la conferenza in punto di partenza
Noi di riteniamo che sarà altamente probabile
Dico così perché è giusto rispettare
L'andamento dalla Conferenza
Emergenti risultati dalla conferenza ma sarà altamente probabile che si concluda con la costruzione di una Consulta una consulta che sarà formata secondo
Quello che ci parrà e quale di così non mi riferisco al l'amministrazione centrale mi riferisco a tutti i protagonisti che sono presenti
In dalla conferenza di Bonn
Ecco così il ministro di Grazia e Giustizia diagnosi propone e così peraltro proponiamo noi a termine di questo servizio di ricostruzione gli obiettivi della Conf pensa nazionale sulla giustizia che inizia i suoi lavori venerdì prossimo a Bologna a partire dalle ore nove del mattino nella sede del Palazzo dei congressi
Ci vogliamo curare che già che mi sono alzato termini come comunione cupo e con unanimità non si tratti solo di una grosso pateracchio grazie per averci seguito buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale