"La campagna referendaria radicale del 1993 su temi di natura economica e sociale; le prime inchieste di tangentopoli..." servizio realizzato con documentazione tratta dall'archivio di Radio Radicale

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio questa volta vi farà riascoltare una registrazione del ventidue dicembre novantatré tratta dalla seconda convenzione dei Club Pannella che si svolse a Roma incentrata sulla campagna referendaria promossa
Le radicali in quel momento su temi di natura economica e sociale per la riforma
Nel sistema elettorale e sulla situazione politica di quel periodo caratterizzata tra l'altro dalle prime inchieste su Tangentopoli
Ed è un'iniziativa radicale per la costituzione di un governo Ciampi bissa nonché dalla dibattito sulla necessità di nuove forme di aggregazione che superassero i partiti tradizionale che scotta rete dunque tre interventi quanto dista Antonio Martino economista liberale antiproibizionista che qualche mese dopo sarebbe stato scelto da Silvio Berlusconi per guidare il ministero degli Esteri anziché quello dell'economia
Come indicavano il radicale che adesso risulta tra i possibili successori del dimissionario Tremonti l'intervento del professor Marcello Pera
E quanto di San Marco Pannella io non vi nascondo un certo imbarazzo a prendere per primo la parola
In genere chi
Per primo prende la parola in una contro di questo genere
Dovrebbe inquadrare il significato politico della riunione ricollegando lo alla riunione precedente ma sono sicuro che questo che forse il punto più importante per inquadrare il significato di questo incontro lo farà e certamente molto meglio di quanto non posso farlo io Marco Pannella io posso dirvi perché
Aderì la volta scorsa a un documento che mi venne trasmesso cortesemente da Marco Pannella e perché mi trovo qui di nuovo oggi
Per due ragioni anzitutto perché in quel documento venivano presentati i sette referendum
Antistatalisti anti corporativi che a mio avviso offrono un'occasione senza precedenti al nostro Paese
Di dibattere in concreto temi attinenti l'organizzazione economico sociale dell'Italia
Ed era un temi sui quali io mi trovavo e mi trovo fortemente d'accordo
In secondo luogo perché ritenevo allora ritengo tutt'oggi che l'appello di Pannella alla costruzione quello che egli chiama Partito Democratico cioè alla costituzione di un soggetto politico che faccia proprie le ragioni della libertà
E Possa offrire agli italiani un'alternativa alle aggregazioni che si sono formate sia un'esigenza da incoraggiare
Quindi più di questo cioè delle ragioni che hanno indotto me ad aderire all'ora essere presente oggi non mi sento di dire invece vorrei ora ricollegarmi a quanto avevo detto nel mio primo intervento il mio intervento alla prima di queste convenzioni del movimento Pannella per il partito democratico
Come forse qualcuno di voi ricorderà
Il nove ottobre scorso nella prima fase di questa convenzione
Sostenni che tutti i problemi del nostro Paese nascono dall'abuso della politica dai vizi della democrazia acquisitiva
Dall'uso sistematico della spesa pubblica come strumento per l'acquisizione quando addirittura non per l'acquisto del consenso
In quell'occasione sostegni anche cambiare gli uomini è necessario ma non basta bisogna cambiare le regole ora vorrei chiarire meglio questo punto
Io credo che noi ci dobbiamo liberare da due illusioni che hanno condizionato gli ultimi decenni della nostra vita politica l'illusione elettorale e l'illusione finanziaria
Illusione elettorale consiste nella convinzione implicita che i nostri rappresentanti politici dal momento che sono stati democraticamente eletti dal popolo non abuserà hanno mai del loro potere
Si comporteranno sempre in conformità dell'interesse generale
Ora se le cose stessero in questi termini non sarebbero necessarie regole costituzionali per definire circoscrivere delimitare disciplinare l'ambito di azione dei governi democratici se la loro azione e immancabilmente per definizione ispirata al perseguimento di obiettivi di interesse generale perché mai dovrebbe essere vincolata
A libertà dei cittadini non correrebbe nessun pericolo perché mai un governo democratico abuserebbe del potere conferitogli
Quanto questa illusione sia falsa lo hanno di dimostrato dolorosamente le vicende degli ultimi anni
Dovremmo avere imparato che il vero problema non è rappresentato
Dal come io leggiamo
Ma da cosa hanno titolo a fare una volta che sono stati eletti in assenza di rigidi vincoli costituzionali all'azione di governo anche il più democratico di questi tenderanno a Thuram mente ad espandere la propria azione
A debordare dall'ambito istituzionale dei suoi doveri ad invadere la vita dei cittadini comprimendo e conculca andò per libertà individuali
Non possiamo più permetterci alla luce dell'esperienza recente di firmare assegni in bianco a nessuno
Dobbiamo insistere perché l'azione dei governi venga rigorosamente circoscritta e delimitata dalla norma costituzionale
Questo è particolarmente importante per esempio nel campo della politica economica
Il primo fondamentale cambiamento di rotta di politica economica deve essere il passaggio dalla prospettiva discrezionale a quella costituzionale dobbiamo cioè abbandonare la discrezionalità nel governo dell'economia
Smetterla di illuderci che la gestione discrezionale del Bilancio del fisco e della moneta possono essere strumenti utili per il perseguimento dello sviluppo dell'occupazione della stabilità monetaria
Qualsiasi autorità non sottoposta a vincoli finisce prima o poi con un abusare del proprio potere proprio perché ha la possibilità di farlo
Lo dimostrano al di là di ogni ragionevole dubbio l'esplosione ingiustificata ed ingiustificabile delle spese la proliferazione delle imposte e l'enormità del carico fiscale oltre ai frequenti episodi di instabilità monetaria
Come ci ha insegnato Delirium nel disegnare le norme di condotta dei pubblici rappresentanti dobbiamo partire dall'ipotesi che siano dei mascalzoni non perché di fatto lo siano ma perché potrebbero esserlo
Dobbiamo quindi sottoporre a reggere regole costituzionali le decisioni di spesa il fisco e la moneta
E del mille novecentoventisei il famoso saggio di Kenzo sulla fine del lasciar fare
Dopo oltre mezzo secolo l'esperienza suggerisce che ad essere finita sia invece la desidera abilità di un governo arbitrario l'idea che sia saggio lasciar fare al governo
Questo implica fra l'altro l'introduzione di un tetto massimo al prelievo tributario l'obbligo della copertura finanziaria effettiva delle spesse il divieto di monetizzazione del debito e di finanziamento inflazionistico del disavanzo e così via
E vengo
All'illusione finanziaria
In una democrazia priva di una costituzione fiscale funzionante esistere una relazione di interdipendenza che lega l'aumento della spesa pubblica all'aumento del del sì del disavanzo questa relazione di interdipendenza
E determinata da una serie di asimmetrie nella percezione dei costi e dei benefici della spesa pubblica semplificando queste asimmetrie possono essere ricondotti a tre
Primo
Il contrasto fra benefici concentrati che vanno cioè un numero ridotto di persone e costi diffusi ripartiti cioè su un gran numero di persone
Una decisione per esempio di distribuire dieci milioni di lire all'anno a cento mila beneficiari conferisce ad ognuno di essi un incentivo di dieci milioni di lire ad adoperarsi perché la decisione venga approvata
D'altro canto se i mille miliardi di lire all'anno che si rappresentano il costo della spesa vengono ripartiti sull'intera collettività italiana ognuno dei cinquantasette milioni di italiani
A un incentivo pari a sole diciassette mila e cinquecento lire per opporsi alla decisione c'è chi ha da guadagnare dalla legge di spesa ha da guadagnare dieci milioni che ne sopporta il costo paga soltanto diciassette mila e cinquecento lire
In queste circostanze scriveva
Il freddo Pareto nel lontano mille ottocentonovantasei l'esito è fuori dubbio gli sfruttatori avranno una vittoria schiacciante
Strettamente collegata alla prima simmetria e la seconda che è costituita dal contrasto fra benefici visibili e noti ai diretti interessati e costi invisibili
Di non avvertiti cioè da coloro che li dovranno sopportare la visibilità dei benefici garantisce il sostegno politico alla proposta mentre l'invisibilità dei costi neutralizza ogni opposizione
Nell'esempio che facevo prima è assai dubbio che ogni italiano sappia quanto gli costa quella decisione di spese S. dubbio che sappia che personalmente dovrà pagare diciassette mila cinquecento lire l'anno
Quindi stando così le cose gli sfruttatori possono agire indisturbati le loro vittime resteranno all'oscuro di tutto
La terza simmetria è particolarmente rilevante nel nostro sistema politico perché è costituita dal contrasto fra benefici immediati anche se modesti e costi futuri anche se enormi
Dato che negli ultimi quarant'anni la speranza media di vita alla nascita dei nostri governi è stata pari a dieci mesi
C'è stato un incentivo per tutti i governi in carica dotare decisioni che produce esso RIM un beneficio immediato anche se piccolo ma che veniva ascritto a merito del governo in carica con un costo futuro anche se è enorme perché avrebbe rappresentato il problema di un governo successivo
Il triste corollario di questa terza simmetria
E che le decisioni di spesa pubblica sono quasi sempre ispirati al contingente barattolo un vantaggio immediato anche se piccolo con la rovina futura lasciando poco spazio ai progetti volti ad accrescere durevolmente la prosperità nazionale il contrasto fra la crescita la spesa corrente quella in conto capitale destinato agli investimenti
Dimostra la cosa in modo non equivoco
Ora se questa analisi fosse valida noi dovremmo attenderci che il finanziamento della spesa pubblica dovrebbe essere realizzato primo in modo da diffondere quanto più è possibile il costo delle decisioni di spesa
Secondo occultare cioè rendere invisibile questo costo a chi lo deve sopportare terzo produrre benefici immediati anche se piccoli ma con un costo futura anche se le norme ora questo me rifinanziamento esiste si chiama deficit il deficit è un'imposta diffusa che grava sull'intera collettività invisibile perché pochissimi si rendono conto del fatto che il deficit imposta e infine un'imposta a scoppio ritardato nel senso che dà l'impressione che verrà pagata in un secondo momento a costo futuro per così dire quindi se questa analisi fosse valida noi dovremmo attenderci un aumento del deficit pubblico come strumento di finanziamento della spesa in grado di diffondere occultare posporre il costo effettivo l'attività nel settore pubblico
L'andamento del disavanzo pubblico negli ultimi trent'anni conferma la validità di questa analisi al di là di ogni ragionevole dubbio
Nel mille novecentocinquanta il deficit fu di quattrocento e un miliardi pari al quattro virgola tre per cento del PIL
Nel mille novecentosessantuno anno dalla morte di Napoli era diminuita trecentocinquantasette miliardi pari a soltanto l'uno virgola quattro per cento del PIL
Non c'era stato pareggio però si era ridotta drasticamente l'incidenza del disavanzo sul prodotto interno lordo in quel decennio era viva la consapevolezza dell'importanza di quel principio costituzionale rappresentato dall'ultimo comma dell'articolo ottantuno
Ci furono pensate ben dodici rinvia alle Camere di leggi prive di copertura finanziaria da parte dei presidenti della della Repubblica e la sua applicazione rigorosa Biava al contenimento del disavanzo avviava il Paese verso il pareggio
Poi con l'avvento del centrosinistra il principio che l'articolo ottantuno giudicato arcaico viene aggirato e i risultati sono chiarissimi
Trecentocinquantasette miliardi di disavanzo nel sessantuno tre mila duecentoventidue miliardi in settanta trentaquattro mila cinquecentootto miliardi nell'ottanta centocinquantacinque mila seicentottantadue miliardi nel novantadue
Per coloro che ritengono che questa sia dovuto all'inflazione ricordano l'incidenza sul PIL
Uno virgola quattro per cento nel sessantuno cinque virgola uno per cento non settanta orto virgola nove per cento dell'ottanta dieci virgola tre per cento nel novantadue se oggi il nostro Paese rischia la catastrofe finanziaria
La causa prima va ricercata nell'abbandono della prospettiva costituzionale
I guasti prodotti dalla discrezionalità nelle decisioni relative alla politica monetaria la gestione del bilancio pubblico non possono più essere ignorati
Un numero crescente di studiosi sostiene l'opportunità del passaggio in una prospettiva costituzionale l'abbandono cioè della discrezionalità del governo dell'economia la reintroduzione di efficaci regole imparziali che disciplinano le decisioni relative e questa la sfida del nostro tempo
Così come sostenuto da James Buchanan premio Nobel per l'economia nel mille novecentottantasei
Un insieme di regole fiscali e monetarie imposto e definito dalla costituzione è un requisito essenziale per l'agibilità di una società tollerabile mente libera
E ora vorrei passare se me lo consentite uscendo dal mio seminato a occuparmi nel momento politico attuale
A sostenere queste tesi in questo momento politico c'è il rischio concreto di essere considerati assolutamente matti nessuno sembra rendersi conto che questo il problema del nostro tempo
La spiegazione dell'indifferenziata sai semplice data la eterogeneità dei due schieramenti potenzialmente in campo il dibattito politico non può aver luogo sulle specifiche proposte
Perché non appena venissero avanzate emergerebbero prorompente i i contrasti insanabili per esempio all'interno del cartello delle sinistre
Non esiste infatti nemmeno una possibilità di formulare programmi concreti che possano essere accettati simultaneamente diciamo dall'onorevole Cossutta o dalla sinistra moderata
Ed è perlomeno fantastico supporre che il partito democratico e la sinistra possa davvero articolare una concreta piattaforma programmatica coerente con la sua improvvisa folgorante conversione all'economia di mercato
Il dibattito quindi avrà luogo a trave
So sul Morgan privi di contenuti accuse ed anatemi insensati ed attacchi personali come prima peggio di prima
In questo momento politico
La nostra posizione
La posizione di chi cioè pone problemi concreti e difende le ragioni della ragione
Mi ha fatto venire in mente una favola che ho trovato in un libro di Daniel Defoe inno alla gogna recentemente edito da Liberilibri che consiglio a tutti di acquistare e ve la vorrei leggere
Se Roger le splendi su una sua raccolta di favole racconta la storia del Gallo e dei cavalli inviarlo era andato nella stalla sistemarsi per la notte
E non essendovi una rastrelliera o altre comunità che facesse al caso suo fu costretto a sistemarsi per terra
E poi che i cavalli spingevano in cerca di spazio e mettevano in pericolo la vita del Gallo egli è di egli diede loro questo meditato consiglio prego signori stiamo stiano fermi altrimenti rischiamo di caute starci
Ora anche noi rischiamo corriamo questo rischio come il gallo di essere calpestati da cavalli in bizzarri anzi data la mia passione per i cavalli se me lo consentite modificherei la cosa dicendo anche noi rischiamo di essere calpestati da mandrie di vacche in bizzarri vite
Saremo sottoposti alle ingiurie allo scherno e dagli attacchi a Dominion dei soliti democratici a parole ne volete un esempio
Ho avuto modo di partecipare qualche giorno fa
In mattinata ad un dibattito sul GR tre e in serata ad una puntata di Milano Italia
Il senatore Filippo Cavazzuti alla radio e il senatore Cesare Salvi alla televisione entrambi come voi sapete del PDS hanno ritenuto opportuno farmi bersaglio di un'accusa assai bizzarra
Martino illiberale
Quando i liberali erano al governo spesa pubblica de e debito crescevano rapidamente Errigo Martino non può parlare a noi del dissesto della finanza pubblica
L'idea implicita evidentemente era che io io che negli ultimi venticinque anni ho dedicato con mono maniacali assiduità gran parte della mia produzione scientifica della mia attività pubblicistica e divulgativa combattere l'esplosione della spesa
Della fiscalità e del disavanzo io sarei responsabile dell'attuale situazione di bancarotta
Due quasi ex comunisti accusano Méribel lista di statalismo
Se posso approfittare della
Se posso approfittare la vostra pazienza vorrei prima di concludere dedicare mezzo minuto non più agli illustri senatori del PDS
Se essi credono di avermi mosso un'accusa ricordandomi che sono liberale si sbagliano di grosso io sono liberale lo sono stato sempre se c'è qualcuno che deve vergognarsi del proprio passato non sono certamente io liberale
Io ero liberale da ragazzino
Quando nel mille novecentocinquantasei assieme ai miei coetanei
Scesi in strada per manifestare contro il massacro dei patrioti ungheresi ad opera dei carri armati dell'Unione Sovietica
Massacro applaudito dai Comunisti italiani ero ancora liberale nel mille novecentocinquantasette quando venivano firmati a Roma i Trattati istitutivi della Comunità economica europea
Alla cui realizzazione aveva dato un contributo non secondario ministro degli Esteri liberale Gaetano Martino
E di comunisti italiani con singolare manifestazione di idiozia si opposero a quella che definirono l'Europa dei monopoli ho continuato ad essere liberale nel mille novecentosessantatré quando noi liberali ci opponemmo la nazionalizzazione delle delle regia elettrica
Un'operazione scandalosa voluta da comunisti ed ai socialisti
Ed ero ancora liberale Milano centosessantotto quando invano cercavamo di convincere i comunisti dell'insensatezza dell'idea che il salario sia variabile indipendente
Ho continuato a essere libera nella prima metà degli anni Settanta quando i comunisti negavano l'esistenza del terrorismo di sinistra
Sono stato liberale quando si è trattato di opporsi al finanziamento pubblico dei partiti politici e alla creazione di quell'incubo burocratico corrotto inefficiente costosissimo che il servizio sanitario nazionale voluto anche dai comunisti
Ero sempre liberale nel mille novecentosettantanove quando smise di rinnovare la mia restare iscrizione al Partito liberale italiano disapprovando il suo ingresso al governo e l'ho continuato a protestare per oltre un decennio
Per le follie finanziarie del pentapartito tutte approvate col decisivo voto dei Comunisti italiani
Ero liberale il ventitré novembre del mille novecentottantasei quando assieme a ricorse Marongiu c'era anche Marco Pannella partecipai alla marcia dei contribuenti Torino presenti trentacinque mila persone
Una marcia che alla vigilia era stata bollata dall'Unità come marcia dei bottegai
E da liberale mi son riscritto nel PLI nel mille novecentottantotto però porre la mia candidatura quella di altissima e convincere il PLI ad uscire dal governo
Come liberale ho assistito non senza protestare
All'uscente o che maggioranze comunisti hanno fatto della finanza pubblica non c'è nemmeno una legge di spesa delle tanti leggi di spesa sbagliata gli ultimi dieci quindici anni che non sia passata col consenso dei comunisti
Per anni i comunisti hanno dato prova di conoscere soltanto una delle quattro operazioni l'audizione promettere di più spendere di più tassare di più
E ora proprio ora che la realtà dimostra che all'audizione ci sono accompagnati inevitabilmente nelle altre tre operazioni
La sottrazione di fondi la moltiplicazione dei debiti e la divisione delle spoglie meglio nota come spartizione del bottino proprio ora i comunisti hanno l'impudenza di vuol dare a me lezioni di saggezza finanziaria e di liberismo non impareranno mai
Di fronte a queste grottesche manifestazione distorsione della verità e di attacchi personali la cui violenza è pari solo all'insensatezza a noi non resta come il gallo per richiamare tutti al rispetto reciproco e alla tolleranza
Ho detto che apporre i problemi ed indicare le possibili soluzioni c'è il rischio di essere considerati inattuali è un rischio che non ci fa paura
Continueremo a batterci per quei valori di libertà nei quali abbiamo sempre creduto
Per quanto mi riguarda continuerà a essere liberale liberista e libertario
Liberale perché credo che il pericolo maggiore per le libertà personali venga dall'abuso della politica e che in assenza di una Costituzione funzionante il futuro e la libertà sia in pericolo
Il velista per ragioni di libertà molto più importanti di quelle dell'efficienza perché la libertà economica non è altro che il contenuto della libertà senza aggettivi e perché ogni decisione estensione delle decisioni politiche a scapito del mercato
Riduce la nostra libertà
Libertario infine perché credo che la mia vita mi appartiene rifiuto che siano altri ad impormi come viverla
La legge deve proteggerci dalla violenza degli altri non costringerci a fare ciò che l'illuminata e limita la saggezza dei nostri governanti ritiene conforme al nostro per interesse
In questo mi distinguo da tanti che credono di poter essere liberali senza essere liberisti o liberisti senza essere anche libertari
Ed è per questo
Che oggi o vergato violando la mia professionale riluttanza una segno con l'importo della quota iscrizione al partito radicale a favore radicale ignoto
Volesse
La libertà e una o non è elementari ragioni di coerenza ci impongono di difenderla in tutte le sue manifestazioni e quanto all'accusa
Che così facendo la nostra sia politica inattuale ci siano di conforto le parole di Benedetto Croce
Non è mai politica attuale la parola dei profeti disarmati
Mai un popolo ci vogliono i politici attuali e quelli inattuali
E se i primi sono giudicati Salieri secondo in atti ci vogliono i Savi e ci vogliono i matti e guai ai popoli che hanno solo i Savi perché spetta di solito ai matti porre coltivare i germi della politica venire
Per Antonio Martino il ventidue dicembre novantatré alla seconda convenzione dal Movimento dei Club Pannella scopriamo adesso quanto dista in quella sede
Il professore Marcello Pera sì grazie
Dopo la relazione molto acute appassionata di Martino gli vorrei cercare di entrare un po'più nel merito della di questa riunione o convenzione io personalmente
A parte appartengo a quel drappello di persone senza incarichi politici neanche senza aspirazioni politiche anche senza aspirazione politica che nel nuovo di ottobre
Aderirono alla iniziativa vero Congiu la costituzione di un partito democratico alcuni di coloro che erano presenti all'ora non sono più presenti oggi ma non credo che nessuno si sia nel frattempo ritirato solo che gli impegni personali valgono per tutti
Lo vi ricordate
Le la la base la convinzione politica che fu espresse dal nella la prima convenzione
E anche la passione che ci fu messa l'accordo che in realtà fu raggiunto cioè si trattava di
Investire perché questa era la quella era in parte particolarmente la sede il Movimento dei Club Pannella e in prima persona Marco Pannella della responsabilità di rappresentare ad altri soggetti politici la esigenza di costituire un partito democratico la discussione fu molto ampia alla fine della quale Pannella si prese questo incarico
Furono immediatamente credo presi contatti
Che cosa sia accaduto nei due mesi passa successivi è cronaca che non ricordiamo e di cui oggi prendiamo atto cioè credo che dobbiamo realisticamente riconoscere che quelle tentativo
Di costituzione del Partito Democratico ride nel del quale il Movimento dei Club Pannella doveva essere una certamente non l'unica componente quel tentativo
Se non è miseramente fallito certamente si trova in una situazione di estrema difficoltà e io vorrei mette l'accento su questa difficoltà e cercare di chi di capire a che punto stiamo a che punto stanno coloro che richiedono ritengo opportuna questa iniziativa vedere se altro essi e che cos'altro si può fare
Le ragioni di questa situazione di stallo a me sembra due la l'asse con la la prima certamente meno importante della seconda ci sono certamente delle ragioni pratiche ci sono state da parte dei soggetti
Incontrati e interrogati delle inerzie tipica tipiche dell'appartenenza loro vecchi apparati ci sono state forse anche della reticenza della volontà non tutti quelli che hanno detto che erano interessati poi probabilmente lo erano davvero
E insomma ci sono state alcune ragioni di carattere è più contingente che hanno ostacolato questo progetto ma le ragioni a mio avviso più fondamentali su cui ci dobbiamo interrogare sono di carattere politico
Il
Almeno nell'idea di coloro che ancora credono in questo Partito Democratico il partito democratico eh
Alternativo al cosiddetto polo progressista che attualmente fatte perno attorno al PDS
Qui c'è una trappola a mio avviso è una trappola del linguaggio una trappola del vocabolario politico perché un movimento politico che intende essere alternativo ad un altro che si definisce e che viene un'anima mente definito come progressista non può essere altro che un partito moderato o addirittura peggio
Questa è una trappola
Perché nell'idea di colore che tenevano che particolarmente a cuore i contenuti di questo partito democratico un partito siffatto con quei contenuti è un partito tutt'altro che moderate
E mi ricordo che fu speso una parola che anche essa ambiziosa ma che credo che il fotografa sta abbastanza bene la situazione che un partito si fatto con quei contenuti era addirittura un partito quasi eversivo in Italia attualmente
Perché
Se si guarda ai contenuti dei referendum che sono stata l'iniziativa politica attorno alla quale avrebbero dovuto
Coagularsi soggetti interessati al costituendo Partito democratico che si guarda contenuti di quel referendum si vede bene che un partito che abbia come nucleo politico quei contenuti non è un partito moderato intanto è un partito che dal punto di vista delle regole del gioco
E vuole un modello americano anglosassone o il più vicino possibile a quello
Oggi si parla di polli si dice che
Anche in Italia siamo prossimi o abbiamo quasi realizzato stiamo per realizzare un'alternanza tra due poli uno di destra o sinistra uno progressista uno moderato e così via ma c'è da chiedersi come sia possibile avere due poli realmente due poli
Con una o con delle leggi elettorali che non favoriscono due la creazione di due poli
Perché per avere due poli
Se capisco bene dovremmo avere almeno nazionalmente due schieramenti sufficientemente omogenei con due simboli e poi collegio per collegio circoscrizione per circoscrizione un candidato conto un altro questa è la logica del nominale questo non l'abbiamo
Noi abbiamo un sistema delle ma mozze che favorisce con lo quel partito quella lista che all'interno del sistema delle Mammoth Sella meglio piazzato quella più forte e che fa da polo di aggregazione non a caso nel CNEL fronte o nel Polo cosiddetto progressista quella
E già favorisce favorisce il e il PDS
Allora
In quei contenuti riferendo aria c'è la riforma di nuovo della sistema elettorale anche perché
Noi abbiamo avuto una legge elettorale a seguito di una vittoria referendaria
Però la legge elettorale che uscito da quella vittoria non è esattamente la legge se stata voluta dai cittadini italiani non è la prima volta che accade che il Parlamento facendosi interprete della volontà così peraltro così chiaramente espressa dagli elettori italiani modifica qualcuno direbbe Scippa la volontà dei cittadini italiani
Ma non non è soltanto il
Partito democratico moderato non moderato per le ragioni del leggi elettorali non lo è nemmeno e soprattutto direi per i suoi contenuti specifici in senso stretto
Guardammo di nuovo i referendum guardiamo di nuovo referendum sulla RAI guardiamo il referendum sulla cassa integrazione speciale
Guardiamo il referendum sulla liberalizzazione del commercio e così via sono tutti i referendum che hanno un tipico
Contenuto politico ed economico liberista
E io credo che qui siano difficoltà allora su cui ho cercato di interrogarmi in tutti questi mesi quando pensavo che questa iniziativa prendesse piede decollasse invece da per la vedo arenarsi io penso che
La la difficoltà consiste proprio nel fatto che un partito democratico che abbia quei contenuti è così eversivo rispetto agli schieramenti politici
Che abbiamo avuto in Italia che difficilmente riesce a trovare aggregazioni con altre forze politiche o con altre spezzò il co.co.co. spezzoni di altre forze politiche
Lo chiedo onestamente perché lo pongo come un problema
Come si fa
Ad essere
Più per il mercato anche per la solidarietà
Più per l'efficienza che per le garanzie
E cercare di costituire un polo alternativo a quello del PDS
E aggregarsi
O con tutta o con parte della Democrazia Cristiana
La cultura politica di tutto quel partito anche della metà di quel partito che quel partito si dovesse dividere è ancora fortemente intrisa di solidarismo un solidarismo simmetrico al solidarismo all'assistenzialismo che sull'altro versante
Come è possibile cercare di mettere in piedi un partito democratico
Che abbia dei contenuti così eversivi come quelli che sono esemplificati dai contenuti referendari e
Cercare di aggregare
L'onorevole Segni
Il quale si il quale si più volte in dichiarazioni pubbliche in manifestazioni pubbliche a parole ha dichiarato che occorre mettere insieme le culture liberaldemocratica cattolico liberale liberalsocialista
Ma che poi quando avviene
Invocato chiamato a dire un'opinione precisa su quei contenuti referendario su altre cose diventa evasivo se non evanescente e dalla sensazione ho l'impressione di volere soltanto una democrazia cristiana più o meno riverniciata da facce nuove
Faccio una domanda perché non non perché non risposte come si fa di nuovo a rimettere in piedi quel Partito Democratico con quei contenuti così rivoluzionari diversivi nel senso liberiste nel senso anti solida Hristo antistatalista
E cercare anche di andare d'accordo con la lega cioè associare la lega la quale anche sassi
è per manifestazioni esplicite di volontà e per contenuti manifestati liberista
Ma poi di nuovo quando viene interrogata su che cosa il suo liberismo o preferisce metterlo tra parentesi oppure preferisce utilizzarla per scopi di carattere eversivo
Io credo che questo sono le difficoltà reali per cui quel movimento non è decollato
E allora
Siamo alla domanda fatidica che fare come dice quel tale che poi lo fece davvero
Che fare
E io credo che dobbiamo prendere atto che coloro che sono interessati a questa a questa cosa debbano prendere atto che l'aggregazione
Non si è verificata e che molto difficilmente si aggrega si verificherà da qui alle prossime elezioni
Perché
I soggetti indicati come possibile interlocutore hanno ancora non solo dell'inerzia di vecchi apparati Mann ancora delle culture così eterogenee traditore delle spinte politiche così eterogeneo di loro che sarà molto difficile fa di coalizzare
E allora a quella risposta a quella domanda che fare a me viene in mente soltanto un
Un'idea
Intanto escluderei
Escluderei che si possa rispondere
Beh se ci sono quelli veramente interessata dal Partito Democratico concorrono almeno a prendersi qualche seggio in Parlamento nel sotto al solo il venticinque per cento
Questo lo escluderei mi sembrerebbe poco serio anche poco coerente
Quelle che vogliono quel partito democratico non vogliono recuperino il venticinque per cento non vogliono queste le mosse delle vetture era molto più ambiziosi escludere queste in primo luogo escluderei anche che è coloro che sono interessati a quel partito democratico che hanno quei contenuti che a cui facevo riferimento possano concorre in maniera sciolto al da una riferimento politico nazionale in questo o in quel collegio
Vedere che cosa capita una specie di
Notabilato non liberaldemocratico
Prende il più possibile escludere anche questo se non c'è una cornice nazionale di riferimento liberaldemocratica escludo anche la possibilità di pescare qualche liberaldemocratico in questo quel collegio non è questo che interessa
Allora che cosa si può fare beh io continuerei a dire che se dovremmo almeno
Predicare Enzo o praticare la zizzania liberaldemocratica anche nei campi in cui cresce l'Oglio solidaristica
E come si potrebbe fare non ho idee molto precise ma una cosa l'ho in mente
Insomma se il grande raggruppamento liberaldemocratico non è possibile
Perché ripeto non tutti i soggetti potenzialmente indicati come interlocutori ci credono possono crederci
Allora perché non tentare qualcosa di più modesto ma forse di più fattibile
E intanto mettere d'accordo coloro che ci credono veramente e qui faccio riferimento non a componente di partito ma faccio riferimento ai lettori e a forze sociali
Faccio riferimento agli elettori ex liberali
Ovviamente faccio riferimento agli elettori radicali
Faccio riferimento agli elettori ex repubblicani o quella parte di essi che ancora credono a queste cose faccio riferimento agli elettori ex socialisti quelli che ancora che veramente credono in queste faccende e tutti questi quindi non non soltanto la Lista Pannella ovviamente m'tutti questi almeno contribuiscono a fare un soggetto politico
Sarà un piccolo soggetto politico non so ma comunque faccia un soggetto politico che sia sufficientemente omogeneo e sufficientemente combattivo
Da poter condizionare anche quelle Polo diciamo così mode moderato che si sta creando come alternativo al PDS e che non può essere allo stato attuale ho omogeneizzato all'Inter all'insegna del partito democratico
è una posizione
Difficile mi rendo conto perché coloro che hanno questi contenuti o che condividono questi contenuti liberaldemocratici coloro che condividono soprattutto l'idea di spingere per l'efficienza o per il mercato in meno per le solidarietà alle garanzie
Sono in una posizione abbastanza ambigua negli schieramenti politici attuali italiani cioè sono una specie di cerniera
Sono al tempo stesso Lalla moderata di un vero astro di un vero polo progressista e sono Hall alla
Che più frena quel polo progressista e sono anche l'aria più spinta di un polo moderato cioè sarebbero può quello che nei
Nei sistemi elettorali a tradizione veramente bipolare rappresenta quel nucleo politico che spostandosi ora da una parte o dall'altra fa la differenza e decidere il governo di quel Paese mi rendo conto
E quindi il mio suggerimento è soltanto questo
Se il Progetto Massimo è è fallito e forse non poteva non fallire data la situazione politica del Paese forse data anche la sua storia è fallito perché non tentare qualcosa che comunque e
Più ambizioso delle liste di questo o di quel partito e
Collocare questo Partito democratico o come potrebbe essere chiamata a questa convenzione democratica in modo da dare l'impressione che sia più ampio delle liste pannello di questo o di quel partito e cercare di collocare questa
Questa convenzione a questa lista all'interno di un
Paolo che sia il pollo alternativo a quello del Partito Democratico della Sinistra
Altre soluzioni non ne ho
Ritengo però che se qualcuno fosse tentato
Di andare avanti da solo
Di
Prendere qualche pezzo
Ho qualche spezzone di voti proporzionali per entrare in un Parlamento e cercare di condizionare in quella maniera direi che non ha capito il segno dei tempi
I partigiani nella Prima Repubblica potevano andar bene nella Seconda Repubblica occorrano delle forze e delle coalizioni tutto qua grazie
Vera parola non mi viene data ma me la prendo grazie
Do
Abbiamo
Ma vorrei così aiutare un po'il il decollo
Del dibattito
Versando qui in quello che mi si versa dentro e addosso costantemente in queste ore e potrei forse dire in questi anni ma limitiamoci in queste ore
Cosa si fa per le elezioni adesso sei mesi fare un altro problema
Cosa si fa per le elezioni
Come ci si presenta
Come ci si mette d'accordo come ci si aggrega
Come si fa ed evitare che
Ci si mandi a casa se si tratta di parlamentari
Così senza nemmeno un benservito nelle prossime ore come si fa come si fa come si sa
Io la ricetta ovviamente non lo
Tranne in fondo un'attitudine forse ormai un'abitudine
Forse ormai è un riflesso condizionato
Ma credo che in politica si voglia lotta politica quotidiana e non credo alle posizioni politiche
Alle belle figurine a chi prende posizione ogni tanto su questo tema o su quell'altro
Credo forse può banalmente le chiedo scusa alla lotta politica io credo che è come la vita d'altra parte la vita civile istituzionale e politica è sempre anche drammatica a questa e che sta la sua dignità
Non c'è una sorte o un progresso una tendenza della storia o un'altra
Che ci assicurino in termini ragionevoli nell'esistenza umana come la singola coscienza riesce ad avvertirla
Come quella che ti assicura un esito anziché un altro o un'compenso o un premio un altro penso che tendiamo
Più che in altri settori della vita politica
A conquistare a fare solo quello che facciamo se non con cioè che passione anche con il senso di rispondere ad urgenze della propria coscienza e di altro ieri interessi oggettivi
Allora
Quel che io so e che noi abbiamo dinanzi un governo un Parlamento dei partiti e delle idee
Delle organizzazioni politiche e cerco
E ho cercato nell'ambito del mandato che ci è stato dato il mio è stato dato dalla convenzione di operare su questi fronti
Il primo era quello fissato nella mozione della convenzione che ci incaricava di
Andare ad esporre
I due punti costitutivi della nostra convinzione di convenzione della nostra convinzione anche specifica del nostro movimento
A ricordiamolo perché poi passano le settimane i mesi nemmeno i mesi e sembra poiché siamo passati anni sia o non ci sta attento e sono passati anni allora una delle cose che mi si chiedeva e Marcello adesso credo sia un po'testimoni numerosi chiedo il più lo si chiede per lui
Allora era proprio l'assillo
E Amato e Segni bene allora nella mozione
Cosa e dicemmo che in primo luogo dovevamo esprimere Amato e segni poi si disse
Ancora
A bisogna mandarla ad esprimere fra ai partiti amici all'area laica
Certo io mi permisi un tantino con qualche altro intervento anche che maturo nel fuoco di quel dibattito un fuoco di fondo c'era e che voi mi pareva averlo dalla fatica ad andare anche da Occhetto Martinazzoli e Bossi
Non disse Fini
Per un solo motivo perché allora io continuavo ancora dinanzi al insensibilità di tutti a dire che forse non erano tre ma erano quattro
Ed ero tanto quattro che qui vorrei segnalare una cosa perché gli amici
Del tavolo di sinistra qui abbiamo avverto la Sanremo
Italiana ma non saremo della canzone ma la Sanremo del casino
E se altri son tanti tavoli c'è il tavolo scemenza oltre al tavolo del baccalà
Ci sono anche i tavoli del baccalà per la verità proprio così basta guardarli sui quali ci si convinta e ci si metta subito
Abbiamo la citazione dei tavoli e a questi tavoli credo che molto difficilmente ci si lascerà sedere
A meno che non accettiamo di non chiedersi quali sono le regole del loro barca
Comunque allora dovremmo andare noi siamo andati Pellegrini aiutati dal prestigio
Che aveva avuto malgrado i mass media
La nostra convenzione
E riscontrammo che cosa diciamolo subito nell'immediato un atteggiamento diffidente va un po'Berthold escort
Di Bossi
Un atteggiamento rispettosi dissi mo'devo dire
Da parte di Occhetto che disse l'iniziativa non possiamo condividerla dal suo momento referendario
E quella del partito democratico nei tempi che ci indicante ma riconosciamo che di per sé il Progetto non i singoli quesiti ha una sua saggezza e una sua opportunità
Ricordate lo dicemmo costituzione del partito democratico e Progetto chiavi in mano perché dopo settantasette settimane
Maturasse in Italia innanzitutto uno punto e un fronte di incontro e di scontro e di scelto chiaro
Che ci tirasse fuori dalla palude dei problemi assillanti di ogni giorno cioè che avessero un loro carattere durevole chiaro e che valesse la pena probabilmente boh di uno scontro perché se si vince o se si perde
In quello scontro credo che il Paese
Vivrà novità
Di importanza ultradecennale
E non di momenti non dei semestri che si succedono
Quindi noi avemmo questa prima risposta diciamo anche garbata realmente attenta non arrogante non potrà da parte di hockey
La stampa censurò subito questo atteggiamento di Occhetto
Prima occorre anche vedere come l'autonoma realtà politica
Delle strutture editoriali giornalistiche italiane
Come interferiscano non perdo lerci e nemici ma nella loro prendere decisioni
E desiderio prendere deve essere anche calcolato quello che noi possiamo trasmettere
Su quale possiamo essere giudicati o no e quello sul quale ammetteremo Silenzio saremmo dei clandestini
E allora sui quali dovremmo muoverci con la regola della lotta clandestina
Visto che quell'altra non ci è data in questo uno studio da fare sul terreno quando Occhetto aperto quindi il dialogo noi è stato censurato
Quando sorpresa ancor maggiore
Mino Martinazzoli dice beh la DC non è mai stato un partito in quanto tale referendario
Ma abbiamo avuto tolleranza attiva
Rispetto alle iniziative referendarie non c'è motivo di smentirla
Sol perché non insegni ma siete voi a prenderla ma soggiunse dinanzi alla televisione che poi lo interrogava sono interessato al Partito Democratico
Beh mi pare
Con un Martinazzoli che aveva annunciato il PPI che aveva annunciato
Una sua autonoma
No proiezione dei suoi sforzi autonomo della storia democratico cristiana che si convertiva ma restava separata
Anche devo dire che su questo Martinazzoli è stato totalmente incensurato e non si è consentito di stabilire nemmeno alla classe politica anche i parlamentari
Anche ai consiglieri nazionali dei vari partiti poi leggo no i giornali
Anche i democristiani per sapere a quelle che dice Martinazzoli beh in qualche misura sono condizionati quindi noi avremmo quelle risposte
Bossi all'inizio incerto indeciso o diffidente
Occhetto dialogante non del nei singoli
Referendum Mannella opportunità riservate l'iniziativa va bene ha detto ufficialmente sulla Partito Democratico d'accordissimo ma con tempi diversi
E poi avemmo Boggi che ci annunciò
Per i cinque giorni successivi
L'elenco dei membri del Comune Partito Democratico da creare l'indomani
Io aspettiamo ancora e adesso non vi annoierò
Ma io devo un minimo di relazione
Ad un certo punto invece la diffidenza del Bertoldo
No la diffidenza contadina la differenza può plebea o che tali appariva si è mutata
In una decisione chiara di intesa
Sul progetto chiavi in mano
Sul Progetto diciamo referendario
E anche sul metodo
La lega aggiunge tre suoi referendum sono tredici di raccoglierli raccogliamo su tutti i tredicenni dicendo ci riserviamo di votare no su tutte quante no ciascuno
Ma per conquistare al Paese dopo le elezioni politiche a fronte delle incognite della prossima legislatura questo appuntamento istituzionale importantissimo
Mesi ormai siamo a dieci quindici venti settimane ma vedete fra i tre non so nemmeno quindi settimane
Dalla prova elettorale
Siamo appunto a
Settanta o sessantacinque settimane da quello scontro referendario
Se raggiungiamo le firme
Quello con i suoi tre volani di rivoluzione istituzionale democratica
Quella di prima costruzione attraverso la via referendaria
Di riforma dell'assetto economico politico economico sociale del Paese e anche quello per esempio di attacco alle corporazioni sindacali o corporativismi sindacali o dei commercianti
Li abbiamo abbiamo avuto l'adesione devo dire convinta di molti degli amici dei colleghi che sono qui e ci onorano tuttora
Della loro attenzione amici liberali repubblicani socialisti socialdemocratici
Dinanzi ad atteggiamenti difficilmente decifrabili di chi pur al volto molto amico come Del Turco procurati ma dei quali poi non riusciamo mai concretamente a vedere nella quotidianità in che cosa si possa operare infatti
Arriviamo adesso quando le domande sono sì sì il referendum
Ma cosa facciamo
Per le elezioni beh io di sicuro mi propone si unisce l'aggregazione dico francamente va be mi aggrego
Poi
Siamo aggregati siamo aggregati
Nella l'intergruppo diciamo
Creato soprattutto grazie al lavoro alla buona volontà la tenacia ed Egidio Sterpa
Siamo aggregati quelle che lo sono alla convenzione
Siamo aggregati adesso attorno ad una mozione di sfiducia
Costruttiva dal nostro punto di vista ogni giorno ci si aggrega ma non trovo poi una persona che mi dica concretamente
In che modo si vince la battaglia politica dell'aggregazione alla battaglia dell'aggregazione
Come quella della costituzione del Partito Democratico è quella la battaglia ed è battaglia politica
Ed è battaglia verso l'opinione pubblica ed è battaglia contro la RAI TV Ecpat taglia anche contro le produttori di una Fininvest che si permette essendo di formazione RAI TV anche lei
Gli stilemi delle individuali eleganze per due censurò gli attacchi nostre la RAI TV per eleganza privata in realtà per mantenere il periodo è stato il perché l'organigramma
Del duopolio in realtà per molti dei suoi operatori e comune
E sono pronti a passare da una rete all'altra e se del caso
Da un blocco all'altro
E questo e i dati che noi abbiamo dinanzi
Quando abbiamo fatto la nostra convegno sulla Fininvest esca sulla su De Benedetti e su Scalfari la chiusura Fininvest è stata pressoché totale
Quando l'altra sera dopo ai fatti c'è precisi e puntuali compra abbiamo fatto l'attacco alla RAI TV ha dato più spazio malgrado tutto pensavo il fuoco la RAI TV della Fininvest con una eccezione
Allora
è infatti il povero Berlusconi non si rende conto
Pier Luigi al limite può sperare di ottenere più spazio nei telegiornali o in qualche telegiornale della RAI TV se riusciamo a far rispettare riuscissimo
La legge
Che dai suoi dove fra uno zelota controproducente e gli altri che invece tenderanno a marcare che loro non sono servi del padrone
Sarà sbeffeggiato tutti i giorni è continuamente o i suoi amici lo sapranno o lo saranno
Ma dicevo la battaglia dell'aggregazione si fa
E l'unica battaglia che può essere fatta chiaramente può riuscire se coinvolgiamo l'opinione pubblica e la gente nei palazzi dei fallimenti quotidiani
E allora il dato dei referendum al quale e di chi li raccoglie oggi il peso specifico di un uomo politico per me
In questo momento di lotta
Lo
Come dire lo calcolo sulla sua capacità per cinque o sei o sette giorni in un modo o nell'altro
Di farci evitare
Il fallimento la bancarotta sul fronte di questa raccolta di firme referendarie potrebbe essere
è la priorità dei prossimi sei giorni
Perché perché se noi questo
E consentitemi era di aprire una parentesi lampo però fa temere apre
E insomma noi dobbiamo ringraziare come si deve dire
Quelli dei Club Pannella
Non solo Rita che ha rappresentato l'elemento di continuità per tutte queste iniziative ma poi e i giovani come si dice ma dietro i giovani o accanto vi sono altri che sono pensionati Marega Pannella per i quali noi abbiamo raccolto non so se settanta ottanta mila ad oggi firme
Cioè un decimo di quelle necessarie come organizzazione e la lega per il momento riusciamo a computare nel venti o venticinque mila non di più
Siamo al cento mila cento cinquecentodieci e fra sette otto giorni ma qui ci verremo dovremmo averne porta da casa seicentocinquanta mila
E con una situazione di sofferenza grandissima da parte di Maroni di di di di tanti della lega perché mi Bossi travolto
Dall'attualità che gli scaricano addosso ogni giorno non riesce mai diciamo a trovare lui stesso no l'accento per tre giorni per la priorità di questo tipo ma d'altra parte se non si è capaci di mobilitare nella propria circoscrizione o dove si abita
Cinquecento persone
Un deputato della Repubblica un senatore
Che vadano a votare con tre giorni quattro giorni andando alla televisione locale facendo gli appelli chiamando andando non sopra non lo so in qualche modo ma scusatemi allora si è pronti solo
Scusa se non si riesce a raccogliere cinquecento firme
In tre quattro cinque giorni se necessario
Perché mai si deve essere capaci di raccogliere diciamo le firme per essere candidato per vede
Il partito e per avere poi voti se non regalati da un'altra organizzazione
Se non con logica proporzionale
Mentre oggi il problema non è quello più come prima di a vere di essere i primi nei voti di preferenza
Qui il problema è un altro di esserne sul terreno prima rispetto agli altri
E costituire una organizzazione attorno a sé
Ho raggruppare né delle altre
E dicevo quindi abbiamo questo progetto che sta cosa
Dovremo decidere qui cosa ne facciamo lo abbandoniamo lo portiamo avanti ma se si dice lo portiamo avanti siano portiamo avanti rispetto al Paese che ci sia un tavolo
Legittimo con inquisiti o non inquisiti e poi verremo a questo
E in cui si dice coloro che su questo progetto referendario de ultra democratico classico così ricco
C'è un criterio che kiwi
Lo porta al successo lo rende possibile
Quali che siano le loro estrazioni le loro personali vicende
Sono c'è un tavolo per vedere se anche nelle elezioni potranno fare delle
Cosa insieme questo è un criterio e può essere difeso
Può essere fatto comprendere certo SIAI a priori una stampa che ti vuole denigrare intimidire comunque
Ma noi dobbiamo avere qualcosa che parli alla gente di buona fede
No alla quale si faccia comprendere comunque
Che noi abbiamo un rispetto di regole che professiamo sulle quali ci aggreghiamo cerchiamo di andare avanti
Se la lega riuscisse anche essa in questo progetto salta quello che Vittorio Feltri V ha voluto o vuole l'accordo Bossi Fini e ha difeso strenuamente
Salta Rooney segni ritmo
Del giornale perché adesso quantomeno c'è il problema di Berlusconi e segni e c'è il problema che litigano
E grazie alla redazione romana magari anche del giornale c'è anche un po'di Fini
Di Fini progetti di altra natura così al quale devono essere attenti beh
Credo che anche qui noi dobbiamo tener presente che vive come ci inseriamo e allora chiarito quindi che l'opera in questi giorni
Per raccogliere e portare al successo il progetto referendario che poi significa costituire eventualmente una enorme prove d'appello
Sulla sedici o diciassette metri ma un politico che sottovaluti l'importanza di creare un po'anche per se stesso un fronte fra sedici mesi perché ossessionato
Di quello che gli sta perché Adele addosso fra sedici giorni non ha la forza di attraversare sedici giorni
Perché se poi si cade come proprio di si va a fare una partita si vince o si perde
Si deve sapere però che si è costruito qualcosa per cui non si è travolti dall'insuccesso ipotetico di un giorno perché la partita è continuo e c'è già lì un campionato del mondo Carrie convocato
E non è finita invece ogni campionato per uno due tre o quattro anni
Questa è stata il metodo ma comunque visto che su questo non bastava per e non basta spero che accada io ho sentito in aula l'altra sera all'amico Presidente della DC
Del gruppo DC esprimere una prim'parlando prima di me una preoccupazione o una osservazione con la quale esprimeva sicuramente il sentimento di moltissimi
Senatori e deputati noi non vogliamo essere mandati a casa senza avere un dibattito
E questo si stava a dire bene d'accordo
Allora poiché c'è un solo modo per avere il dibattito in modo incontestabile e poiché è vero che il problema del Governo e della legislatura esistono abbiamo tirato fuori la mozione di sfiducia d'un tratto in Awlaki
E fra duecento colleghi presenti si sono raccolte già ottanta novanta o cento firme fra tutti i colleghi presenti tranne l'iceberg comunista che sta lì
No non si muove per fortuna quando quella cominciasse come Aris Bergamo a a muoversi non so cosa accade all'iceberg e cosa cosa chi lo incontra congratula lì non c'è più nemmeno uno
Che osi mettere una firma Etta
Mentre
Voglio dire negli anni cinquanta sessanta settanta ogni tanto un dissenso c'era che faceva arrabbiare Togliatti per cui eccetera esso proprio in sede parlamentare non ne trovi uno
In Commissione magari correnti
E poi viene beccato poi magari L'Unità dal manifesto dagli anni
Allora abbiamo aperto lo scontro
Mozione di sfiducia e qui credo anche chiedo alla convenzione di
Volere su questo dare delle indicazioni
Qual è in realtà il nuovo fronte che abbiamo perso
Siamo a centocinquanta firme glieli abbiamo dati ottanta
E tanto per vedere la faccia non vuole dire nulla
Ma sapendo chi erano i giornalisti delegati dei loro testati da venire
Ieri ho fatto una piccola operazione
Fra gli altri criteri per guidarne ottanta e non centoquaranta fra gli altri c'erano degli altri abbiamo tolto anche gli inquisiti per infrazione stradale
No perché erano venuti tutti pertinenti vedete stavano lì
Ora solo quelli del condannato a sei anni Debenedetti
Per i quali però non si può più gli ispettori i giornalisti di Repubblica
Sono quelli di area PDS sui quali io non so Caselli sta per succedere
Perché a questo punto non so cosa scriveranno non so come faranno
Ma siamo costretti a volte anche con ironia
No con a pagare questi pedaggi di inciviltà
Pedaggi di inciviltà infatti stamattina erano lividi
No non avevano la penna e la penna era già pronta era sugli inquisiti che devono fare la cosa mi dovevano pagare su questo
E sono stati messi costretti a parlare di altro e hanno parlato del ritiro del ore io ho dimostrato e credo che tutti noi siamo d'accordo i colleghi parlamentari per otto minuti sulla conferenza stampa di dodici che in termini tecnici costituzionali e istituzionali potete dicendo di perse
Quella mozione non ha nessun rapporto
Con l'anticipazione o la posticipazione
Della scioglimento delle Camere seduta dei comizi di perfetta Pevero Caccuri penso si può usare in un modo qualcuno e null'altro magneti
E allora il Bruno Tucci per esempio mi chiede di ieri dopo che io ho fatto la conferenza stampa solo su quello per toglierli oltre che agli inquisiti
Togliergli anche upper protrarre la legislatura
Mi resi se ma coloro che pensano che invece questa iniziativa
è fatta per rimandare se lo dico guardi
E in che cosa dice a costoro che che pensano strozzate
Subito finalmente idee si è svolta da casa almeno la parolaccia di Pannella mentre l'indomani ed Edison allora posso dire sì se lei però riferisce le argomentazioni dei sette minuti precedenti Infernotto uccidono prometti
Scherziamo ma è questo
Adesso io poi mi assenterò momento perché il collega Fracanzani che ha dato un apporto di un gruppo di quaranta ore cinquanta all'interno di altri apporti democratici cristiani
A queste ne ha chiesto un istante di andare
Un secondo in sala stampa perché lui ha un elenco
Di provvedimenti che con dieci giorni di più dieci giorni meno non dieci mesi di tredici di meno o di settimane decadono o il Paese riporta a casa
E siccome abbiamo il se aspetto perché ormai tutti sospetta che non si sa perché il presidente Repubblica avrebbe deciso a questo punto di fare già il venti marzo l'elezione perché il ventisette non si può perché c'è la Pasqua ebraica
E a questo punto sei venti marzo non passa è una serie di cose di proprio che sono già pronte
E allora vogliamo aggiungere anche questo vedrete che giornali domani verranno fuori
Che noi siamo per ritardare ancora mentre io credo che tutte se facciamo una verifica
Ma la stampa non la vuol fare come sua logica autonoma
Se noi dicessimo lealmente da D'Alema penso
E per gli altri sono sicuri preferite il dieci marzo
O il diciassette aprile
O il dieci credo che corre sta anche la lega gli altri direbbero la seconda
Ma siccome gli zeloti della stampa dei mass media hanno lo schema
Se questo dicono queste non dicono quello che questi ricordi
Perché lo schema dev'esserci coloro che hanno paura e colore e per la verità sul PDS vorrei ben capire lo capiremo domani alle dieci e trenta la conferenza dei capigruppo
Sulla quale personalmente non ho nessuno lo chiedo scusa se per una volta
Alla fine legislatura nei confronti del Presidente Napolitano e alla conferenza dei capigruppo non ho nessuna intenzione di mollare a questo punto un solo giorno per il dibattito la mozione di sfiducia perché ieri
Da altri luoghi sia ma fatte allora il dibattito il tre o il quattro gennaio fatte il dibattito l'otto il nove c'è un limite no di difesa del Decò
Non si può veramente venire a dire se c'è una mozione di sfiducia noi siamo convocati per il dodici dobbiamo venire lotto perché la dobbiamo fare entro ma qui il problema vero e mi mi avvio a terminare perché problema diverso
Cos'è questo problema queste questo dar fiducia c'è quello del guadagnare come
Il deputato Scalfaro chiede
Il dodici gennaio mille novecento novantuno
Un intervento che ho citato
Lì dove un presidente della Repubblica e dominus
Di un atto fondamentale e quindi cerca quelli su governi e quello sulla scioglimento su queste dominus fondata
Occorre conquistare diceva scale
Rapporto
Al Presidente
E la dialettica istituzionale del Consiglio non del Consiglio dei presidenti ma l'apporto del parlamento
Occorre che esista nel momento della scelta dal quale ebbe da Repubblica e dominus
Al massimo diceva allora il collega il nostro apporto di Parlamento al presidente BOT lo dobbiamo al presidente La Repubblica e comunque lo dobbiamo hanno e Parlamento
E quindi le prassi presidenti sono sbagliate quindi Luís Giovanni Negri
Oltre naturalmente Biondi gli altri amici ma per ricordare anche qualcuno che non c'è più lì dentro adesso ma anche a giovani nei che si batterono tutti vi battete
In un modo molto duro
Perché questo fosse conquistato ma il problema però non è più solo formale
E questo vorrei dirlo ad alta voce e noi non siamo disposti io credo io propongo Marcello propongo endemici della convenzione su questo anche di pronunciarsi
Una via per costituire questo Partito democratico se dobbiamo e quella di esigere in modo rigoroso poi anche fantasioso
Ma con intransigenza
Che la politica
Sia onorata in quanto politica e chiesi sia estremamente attenti a dare contenuti anche in momenti nelle situazioni istituzionali cosa intendo dire
Noi siamo riusciti a giugno ad impedire
Il suicidio di Ciampi
Venne distesa veniamo qua a maggio per fare la riforma istituzionale poi ce ne andiamo lo costruiremo cambiale praticamente la relazione
In ventiquattro ore no non era questo
Dopodiché abbiamo tentato a luglio agosto settembre quando diceva
Noi al approvata la Finanziaria abbiamo finito
Abbiamo cercato ma con senza successo perché attualmente Elia e l'altro che no il ventuno dicembre del governo avendo fatto le cose avendo fatta quest'altra questo governo non ha più nulla da dire
Certo istituzionalmente resta con pienezza di poteri ma politicamente il governo che è un fatto politico anche nona
No non ha più obiettivi chiari c'è all'ordinaria amministrazione ma nel senso no dell'amministrazione non della misurazione il Poldi alla gestione politica del Paese e delle istituzioni
In più le cose sono andate in modo tale che questi avevano hanno il governo del fatto
Dai giuristi per la un volano e dagli economisti per l'altro
Ora riforme istituzionali cose di questo genere il governo non serve più contare abbiamo dei ministri riso occupati
No che stanno lì e non si capisce a cosa servono solo al posto di altri
Ma soprattutto l'assenza di politica estera di politica della giustizia di politica ambientale e l'assenza di molti della politica generale parte oggi si sente pericolosamente siccome anche se noi andiamo a votare il venti marzo
Presumibilmente prima di fine maggio non abbiamo un governo
Per le scadenze che conosciamo questo governo deve governare per sei mesi
Ora un governo che ha dichiarato di se stesso che non ha più obiettivi c'è una setto legato a questi obiettivi
Un Governo di tanto è stato positivo fino a quel momento di tanto non ha diritto di sopravvivere come governo
Al di là di questo e mi pare credo dobbiamo dirlo dobbiamo sentirlo dice poi che succede poi vediamo
Ma io per esempio rispondo cosa succede beh è un Governo io ho sempre detestato perché io ho sempre ritenuto inefficienti i governi di larga maggioranza
Avevamo il governo di unità nazionale del novantadue per cento dell'aula poi chiudo novantaquattro pensiero bevuti anche a democrazia nazionale spaccato la metà no dell'MSI
Nessun governo è stato più costretto ad essere ladro assassino di legalizzare inefficiente sbaraccato su tutto traditore di Moro di dirlo del tutto quanto quella fare lì che aveva il novantadue tant'è vero che in quattro
Abbiamo spesso messe in crisi questo novantadue per cento
Un governo politico pieno governi istituzionali sono invenzioni italiota
I gol quando si se il governo istituzionale una fantasia politica e politici istiga partirà e fare un'altra cosa
Governo elettorale e che siamo ai tempi di Giolitti e dei ministri delle squadre che si deve fare un governo nei quattro mesi delle con i due mesi le elezioni niente ne vogliamo un governo politico e noi diciamo conformemente poi e che un governo politico e forse essere un Governo
C'è anche una forte opposizione
Cioè un governo che vuole governare dice cosa vuol fare in questi mesi
E allora se mi si consente benissimo facciamo un governo Ciampi due o una qui si sbagli svizzera diremo riflettiamo
Ciampi due o una profondo rimpasto su Ciampi con Mariotto vicepresidente
Io vorrei fare il Presidente del Consiglio ma in questo caso mi accontenterei di fare il ministro degli Esteri ho detto ieri a Nino Andreatta gliel'ho detto due volte
Per quattro mesi sei mesi sono contentissimo
No ma poi no voglio è un discorso serio questo governo il governo dà ora a giugno un governo che deve essere politicamente più attrezzato qualificato
Vogliono invece scegliere sindaco verso un governo Ciampi PDS per intenderci
Bene dirò a Mino Martinazzoli e credo che su questo forse Donofrio sarà d'accordo e i quaranta e anche i casini voglio dire sia appunto
Dato e dirgli no e dire scusatemi bene allora lasciamo governare
Ciampi era componente pidiessina e andiamo tutti fuori dal governo ma il dieci gennaio
Quando dico che è nel fuoco delle azioni o altrimenti io propongo un'altra cosa e avete detto tutti che retto Antonio Martino
Essere linciati genti liberale liberisti odiosi e dei grandi riformatori si è a sinistra tra virgolette
Se lo sia davvero
Bene
Io personalmente per più sono disposto anzi voglio sedermi a anche al tavolo detto di sinistra
Detto di sinistra
Ad una condizione voglio solo sapere una cosa ma che esso scriviamo della vogliamo sapere se arriva l'avviso di garanzia a Pannella
A Occhetto
Ho a D'Alema sì anche noi non ci dobbiamo più presenta
Io ci sto
Io ci sarò
Ma voglio vedere Alleanza Democratica che cosa uno schieramento di sinistra senza D'Alema e Occhetto
Quella come l'anno prevista
No conche coltivata chi rappresenta con una vita politica che ha fatto abolire nella DC nel PDS totalmente gli statuti
Non esistono più cioè questo rinnovamento per il momento sì diverse precedente che anche nei partiti non esiste più un minimo di riferimento statutario legale sono libere di tutto
E sono leader per tutti e Publio Fiori se però fosse Publio Fiori
Avrebbe sicuramente già a luglio fatto portato in tribunale Martinazzoli avrebbe vinto
E ancora servirebbe perché non si può cambiare così qui in quel modo va non lo ha fatto
Allora sentite si può essere d'accordo su questo no
Sicuramente però a mio avviso se quelli della sfiducia e della mozione
Preannunciano che non è che loro voglio ritardare niente
Ma vogliono che ci sia un governo della repubblica che attraversi sei mesi e che alcune scelte stilizzato sono fatte adesso
Perché questo governo Ciampi se resta così la fuoriuscita strutturale dell'Italia dall'Europa in modo irreversibile
Parlato anche in questi giorni siamo un popolo operatori
O industriali
Questo è confermato ogni settimana che passa
Il tratto della salvezza deve dire nell'Italia indipendente dell'Europa e che ci sono sempre di più ogni settimana gruppi settori economici produttivi imprenditoriali italiani
Che non potrebbero più sostenere il rientro nel sistema monetario europeo della nostra moneta senza andare subito in crisi chiudere baracca e burattini
Questi sono problemi che esistono e questo esistono anche a livelli sindacali una serie di altre cose
C'è dunque
Iniziativa politica e iniziativa politica vediamo se riusciamo ad assumere in modo che unisca
Ma che non ci si venga a dire che possiamo fare le aggregazioni vedendo circle piacere che abbiamo di vederci fra di noi costantemente e bar dicono i qui in questo palazzo
Bisogna assumere iniziative io penso che noi possiamo coerentemente col Progetto della convenzione l'altare del partito democratico e della coda referendaria anche comprendere se la convenzione in quanto tale non può forse non dico proporre ho terminato Egidio se poi come dire alcune parole ho proprio terminato
Va bene
Comunque no no ma ho terminato quindi volevo dire semplicemente se noi non dosiamo domani eventualmente tra le altre decisioni anche quella di proporre in modo più chiaro
No che il dibattito ispirare il dibattito parlamentare del dieci dodici
Gennaio con il problema di soluzioni di maggioranze politiche già per il dieci dodici gennaio o di connotati di un rimpasto di governo o di un nuovo governo credo che probabilmente potremmo dimostrare la nostra capacità il referendum andare avanti nel progetto questo dialogo democratico nei confronti mi pare che si è realizzato nei confronti anche della lega che a democratizzare Antonio immagine
Un pochettino della lega e quindi trovarsi un pochettino tutti quanti insieme ad avere domani
Di nuovo cose d'andare a proporre come l'altra volta ad Occhetto
No abbagliati dal sole a e anche per quello che ormai tutti qui c'erano gli innamorati di Giuliano
L'altra volta mo'Giuliano è scomparso Giuliano valeva allora tanto quanto vale adesso così come Mariotto io valiamo allora quello che vediamo adesso
Allora io Prospero che domani noi a fine mattinata ESE pomeriggio la convenzione dia un mandato come ce l'ha dato l'altra volta
Su degli obiettivi precisi e vedremo se questi riescono a essere poi trasmessi anche alla gente questa è e l'apporto che io faccio anche per i Verdi
Anche per Alleanza democratica perché questi hanno deciso di andare ai tavoli torno a dire e se
D'Alema e Occhetto poi sono avvisati
Vanno al tavolo è senza che succede
Altrimenti va be'ma allora se invece Vienna perciò lo voglio sapere adesso
Se ci si riesce con lealtà che ci avviso aveva visto persone persona beh allora io non ci sto
E allora per me barra cercarmi non so sicuramente non la magari Cirino Pomicino ma forse scozzesi cioè allora parlo anch'io a fare quello che si fa tutta la sinistra
La sensazione della privata un'onesta dell'uno o dell'altro di come andrà a finire procedimento giudiziario allora o sia sulla linea intollerante che si è imposta all'opinione pubblica stupida
Di rapinatrice
E cioè ma lo voglio sapere subito perché senno andiamo alla stazione della quale loro hanno già fatto le liste
Grazie ai due mila miliardi di proprietà immobiliare al fatto del loro sono presente in tutti i Comuni
E gli altri sono assente in tutti anche dove credono
Di essere presenti
E arriviamo ad una situazione poiché quella di Roma dove abbiamo vinto elettoralmente la sinistra di quei tavolini avuto la più grave e pericolosa delle sconfitte politiche perché avendo fini
Di fronte avendo qualcuno che è sempre stato trattato dai missini romani
Dalla destra romana e i cittadini romani
Come portavoce delle tesi e dei valori che l'ottanta per cento dei romani rifiuterà ripudiata siamo riusciti con il vuoto frontista il vuoto dei tavoli verdi Alleanza eccetera quasi quasi a vedere eletto perfino Fini
Controllare se non c'eravamo antiteticamente largo geopoliticamente sfidi Rutelli era eletto sì ma perché ma perché il vuoto di questi danno di questa di questa situazione senza anima né quale poi si deve discutere il play Cora
Perché se non discuti di apporto di porzioni grandi cose se non le rivendichi perdi sbagliati setta tutto se non rivendichi la storia
De civitate vincente di questo Paese giovedì poi andare a discutere di miserie
Di cose a politiche e lei cosa che noi dobbiamo battere la politicità di questo governo
La politica di vita delle decisioni del Parlamento la politicità del tavolo delle sinistre che esiste solo per dire no a Cossutta ossia Cossutta devo dire che adornate in questo modo sono dei perdenti
E quindi forse dobbiamo cercare adesso di stringere attorno a noi e devo anche dire rivendicando per dieci settimane
Se lo vorrete personalmente la leadership per condurre per dieci settimane questo tentativo riguardo credo che si può forse pensare che non tutto sia già fatto e acquisito
E possiamo dimostrare che è possibile evitare
Quello che probabilmente ci aspetta delle situazioni romane nelle quali sia Fini a vincere tra virgolette cioè
Nelle quali sia scusa Arturo il nulla avvincere e peggio ancora del nulla grazie
Era una registrazione dal ventidue dicembre novantatré con questo intervento di Marco Pannella pronunciato alla seconda convenzione dal movimento decrebbe
Per il partito democratico tentativo che poi per vari motivi comunque non ebbe successo
Si conclude qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio