Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Ordine del giorno alla faccia tempo fa speciale
Sezione a
Chiedo al solito
Se c'è qualche consigliere che si prende eresse a stracciare pratiche presidente giorno così Riello si la il ritorno è necessario il ritorno in Commissione della pratica numero cinquanta
A pagina venticinque in altro dottor Mario Farina
Mario Farina
Bene altri
Sì Presidente
Quarta commissione da pagina uno a pagina quattro
Praticamente la pagina si apicali pagina nuove apicale
Quindi
Pratica uno pratica due esatte ma strategica tre fino al nove sei pratica
Fino a pagina nove esclusa
No nove mi pare non nuove incluso prego nuove nove inclusa Franco
Uno due tre quattro e nomine le nomine alle funzioni fast va bene
Altre pratiche da stracciare
Nessun'altra allora
Pongo
In votazione le delibere di cui all'ordine del giorno speciale sezione
Il grande queste pratiche che sono stata stralciata
I favorevoli sono pregati di alzare le mani
Incontrare gli astenuti le delibere sono
Ordine del giorno sezione enti
Ci sono poche pratiche comunque chiedo se alcune di queste poche pratiche il quartier generale del tracciato prego consigliere di la prima pratica della prima commissione dottor resta esposto l'avvocato Scotto pagina due in alto si
Consigliere Berlinguer anche lei aveva chiesto no
Nessun'altra pratica no allora pongo in votazione le delibere tutte di cui ha all'ordine del giorno speciale sostenervi fatta eccezione di questa pratica numero uno favorevoli sono pregati di alzare la mano i contrari gli astenuti le delibere sono approvato
I lavori
Onorevoli consiglieri abbiamo a questo punto ore del giorno ordinario
Una delibera che viene dal comitato di presidenza
Su questa delibera riferisce il segretario generale che ho pregato di essere qui giusto per questa relazione il testo dalla relazione è quello di cui all'ordine del giorno e delegati indicata foglio trentanove alto sono depositati presso la segreteria del segretario generale
Dico subito che questa mattina adesso viene distribuito se mai non lo sia già stato una emendamento puramente tecnico che ripara un errore materiale
Arrigo nove di pagina ventiquattro in alto dove è scritto numero cinque operatori B uno deve intendersi ecco l'emendamento faccia sostitutivo numero uno operatori più dovremmo e numero quattro operatori dei due parenti addetti all'assistenza dei componenti Berlinguer l'homo immediato e Spagna
Successivamente integrazione al prospetto di cui all'allegato numero uno quadro B
Credo dottor salvato che questo emendamento
Correlativa integrazione del prospetto di cui all'allegato b debbano e l'uno e l'altro intendersi con parte integrante della delibera
Quindi invito il Segretario generale tenera la sua relazione presidente loro scusa
Consigliere ma voi purché lui ti do la parola prima la relazione del generale non ho nulla in contrario Beretta che venga svolto inizialmente la produzione
Però preannuncio che chiederò un rinvio anche Brad della
Come dire della votazione quantomeno dalla pratica la discussione la discussione posso torte ci pare perché
Non sono riuscito a vedere tutti gli allegati
In particolare non sono riuscito anche perché sono stato impegnato ieri in altre attività
Nel ovviamente consiliari
E non sono riuscito a vedere le schede di valutazione che erano allegate Del Piero depositato presso la Segreteria generale ho visto gli altri allegati non sono arrivato non ho fatto in tempo a vedere queste quindi preferirei dare un'occhiata a tutto prima di passare alla votazione alla delibera di questa
Di questa proposta
Ovviamente non ho nulla in contrario esibendo adesso la relazione ed eventualmente parte dalla discussione quindi lei ritiene che una volta che si arrivi alla eccetera alla votazione questa debba essere sorpreso spesa per un certo periodo di tempo in modo che lei possa
Prendere visione degli allegati B vedrebbe cominciamo e anche come facciamo cominciamo cominciamo ad andare avanti allora segretario generale da tre
La la relazione che il comitato di presidenza
Ha fatto propria riguarda la valutazione del personale ed è una relazione che come i componenti pensano è prevista dall'articolo due della Regolamento di disciplina del personale una premessa ritengo necessaria ed è questa l'articolo due prevede che questa relazione e le valutazioni
Riguardino esclusivamente illa personale del ruolo organico e quest'ordine doveva testo letterale dell'articolo due quindi necessariamente non ho potuto ottenere per fare riferimento al personale che non è inserito non fa parte del ruolo organico vale a dire della personale che opera presso il Consiglio con i contratti di collaborazione continuativa e qui del personale Accomando
Per cui le schede di valutazione non riguardano a ovviamente questi soggetti che operano presso il Consiglio relativamente agli allegati
Ci terrei a precisare che i primi nove allegati non sarebbero strettamente necessari il riferimento al tipo di valutazione ma pensavo di fare opera utile ai consiglieri di dare delle schede di sintesi che consentissero a tutti i componenti gli averi immediata conoscenza di quale sia il numero le qualifiche del personale
L'organizzazione degli uffici
Non dirò molto altro se non che queste gare la struttura della relazione c'è una prima parte che riguarda l'assetto organizzativo del consiglio
è stata ritenuta necessaria dal mentre dalla collega Ferranti che forme arredate stirato questa relazione in quanto penso
Non sia possibile fare una valutazione del personale senza rendersi conto dell'ambiente in cui opera delle regole di organizzazioni che presiedono
Appunto all'organizzazione del personale di quali sono i problemi che queste regole organizzative più o meno perfettibili possono avvenire sulla funzionamento del consiglio a questo punto siccome la relazione mi sembra sufficientemente articolata non posso che riportarmi alla relazione
Sì
Innanzitutto per esprimere apprezzamento al segretario generale
Per l'ampia e attenta ricognizione
Del quadro normativo ma anche fattuale all'interno del quale si inserisce
La valutazione
Dell'attività del personale nell'anno decorso che costituisce il presupposto poi di successivi atti di che riguardano appunto
Il personale
Condivido anche
Le il riconoscimento molto diciamo convinto nei toni puntuale nelle qualificazioni
Su il giudizio largamente positivo che deve essere formulato sull'attività svolta dalla personale soprattutto quanto ha senso di responsabilità istituzionale dimostrato allo sforzo operativo ai ritmi intensi ai quali diciamo con
In forza e con convinzione si è dedicato alla disponibilità e alla flessibilità
Dimostrata nel supplire le carenze e le esigenze immediate impreviste
Consequenzialmente a questa valutazione ampiamente convintamente positiva della relazione
Condivido anche la proposta
Contenuta nella relazione
Che
In considerazione del mancato completamento della procedura per le valutazioni individuali
Anche quest'anno come l'anno scorso le modalità di erogazione del premio incentivante
Dovranno avvenire in maniera diciamo omogenea per tutto il personale non potendo essere commisurate a valutazioni puntuali ancora non compiutamente realizzata
La relazione stessa però mi suggerisce mi impongono alcuni osservazioni Brevi di per carità ma
Fra le quali diciamo non m'intendo sottrarmi
E parto da un'affermazione anche qui del tutto condivisibile ma dalla quale discendono poi ulteriori conseguenze
L'osservazione del segretario generale è
Che il processo di attuazione del ruolo autonomo è ancora in corso
Sì è stato istituito il ruolo o sono stati ricollocati nelle varie caselle del ruolo al personale preesistente è stato approvato un Regolamento
Che ancora un maniera un po'anacronistica diciamo si intitola alla disciplina invece che tout-court regolamento del personale in cui prevista anche problema della DC per cui del personale somma è un l'espressione un po'equivoco dicevo il processo di attuazione del ruolo autonomo è ancora in corso
Questa affermazione
è molto pregnante perché
La evoluzione del processo di attuazione del luogo nono a mio avviso riguarda innanzitutto un profilo per così dire culturale il Consiglio Superiore per tutta la sua storia che lunga si è giovato del lavoro di personale comandato o distaccato nella stragrande maggioranze questo diciamo ai radicato un modo di intendere il rapporto fra il Consiglio il suo personale un po'diverso dal modo con cui qual sia di datore di lavoro pubblico o privato
Lo intende senza giri di parole direi che è un modo di intendere questo rapporto connotato da tratti di sostanzialmente di paternalismo
L'attuazione del ruolo ONU mo'impone un mutamento radicale diciamo di approccio al rapporto con il personale e che dev'essere calato nei moduli ordinari con i quali non urne i quali normalmente si svolge questo rapporto cioè i moduli di un rapporto diciamo datore di lavoro pubblico sia pure
Connotato da alcune particolarità
Lavoratore lavoratore che ha i suoi doveri ma anche i suoi diritti e soprattutto a monte di tutto la pretesa vedere rispettata la propria dignità mi di lavoratori
Questa mutamento culturale che è in corso ma ancora a mio avviso non è
Completato
Lei è forse il profilo
Più importante perché il profilo normativo che attiene sempre a questo processo di evoluzione della attuazione del ruolo autonomo a questo punto diventa assecondate a mio avviso secondario
Consequenziale
E così ad esempio il problema della natura giuridica del rapporto di lavoro tra il personale il Consiglio superiore problema che è stato puntualmente affrontato dalla relazione
Del segretario generale che ha messo in luce le diverse possibili prospettive rispetto a un quadro normativo molto lacunoso e quindi che lascia adito a dubbi ma anche diciamo può favorire sviluppi futuri dicevo il problema dalla natura giuridica diventa a mio avviso anche secondario se si tiene presente che comunque
Anche nel per così dire nel più pubblico dei rapporti di impiego
E comunque c'è spazio per tutta una serie di istituti lavoristi dici che vanno dalla contrattazione collettiva la contrattazione articolata questa ovviamente è una mia opinione
Che difficilmente possono essere espunti diciamo dal quadro di riferimento normativo al quale deve
Esseri ispirata la disciplina del personale
E mi sembra che è proprio sensibile a questo profilo che ho appena evidenziato è il comitato di presidenza
Nella parte in cui nella bozza sottoposta al parere della seconda commissione relativa a un protocollo di relazioni sindacali accanto ad alcune proposte di merito
Aggiunge una proposta
Per di metodo e procedimentale e cioè quella di istituire una commissione di studio per valutare
La possibilità di in utilizzare gli istituti della contrattazione anche all'interno del rapporto di lavoro questa esigenza di studio e di approfondimento significa non chiusura a questa prospettiva significa esistenza di dubbi di difficoltà
Interpretative applicative
Questo conferma appunto che il processo di attuazione
In atto
Richiamerei all'interno di questo processo di attuazione un passaggio della relazione nella quale
Tra le righe mi sembra
Si lamenti la mancato accoglimento della proposta che alcuni esperti consultati in fase di prima realizzazione avevano formulato
Circa l'opportunità di introdurre anche all'interno del consiglio una separazione tra il livello ammine politico amministrativo e il livello gestionale del personale
A me sembra invece che la scelta operata in sede di approvazione regolamento definitivo che non soddisfano non opera una separazione ma tra questi due livelli sia una scelta
Non solo legittima ma questo lo mette in dubbio nessuno mettevano in dubbio neppure gli esperti consultati ma anche opportuna
Perché una struttura
Sostanzialmente piccola come l'attuale quella del consiglio è una struttura caratterizzata dalla ruolo elettivo
Dei suoi componenti che comporta in un certo modo una qualche forma sia pure indiretta peculiare atipica di responsabilità politica
Diciamo rende particolarmente interessato il componente alla buona andamento dell'ufficio del cui andamento a voi e alla fine diciamo in una Cal che misura sarà chiamato a rispondere alla fine
Del suo mandato
C'è un'altra proposta che fa la relazione del segretario generale
Cioè quella di adottare modifiche del Regolamento interno o una delibera di ordine generale che individui le linee fondamentali dell'organizzazione dei servizi e una distribuzione della materia
Del rapporto consiglio personale tra comitato e segreteria
Dico subito che io condivido la necessità di una presa di posizione
Che coinvolga la responsabilità dell'intero Consiglio su questa materia ma a me sembra che debba innanzitutto essere approntato uno studio preliminare sulla organizzazione sull'impossibili soluzioni organizzative uno studio preliminare fatto da tecnici della materia cioè da tecnici dell'organizzazione
Che individui le eventuali lacune suggerisca
Qualche soluzione
Il documento generale all'esito di questo studio va benissimo
Preferirei lo strumento della delibera di ordine generale perché l'organizzazione è meglio che non sia diciamo irrigidita all'interno di un tessuto normativo di difficile modifica come il Regolamento interno e a una procedura lunga complessa e molto
Di difficile completamento e quindi è preferibile che queste soluzioni organizzative che il quadro organizzativo venga adottato che l'organizzazione complessiva
Faccia capo alla responsabilità dell'Assemblea ma la preferirei diciamo la soluzione delibera di ordine generale a quella modifica
Del regolamento interno quanto a distribuzione delle competenze ci sono dei limiti diciamo previsti dalla legge istitutiva all'interno della quale in effetti qualche ha giustamente qualche articolazione può essere fatto e infine due punti
Di ordine pratico
Vengono suggerite viene suggerita l'opportunità di procedere alla copertura delle vacanze nelle
Fasce A e B
Era stata già prospettata nella relazione del segretario generale dell'anno scorso e mi sembra che il plenum o alcuni di noi avevano auspicato che avevano chiesto che questo auspicio potesse essere realizzato quindi ben venga diciamo un impegno poiché soprattutto il passaggio a una fase operativa per il completamento la copertura di queste
Vacanze
Quanto alla alle posizioni delle a diciamo conducenti di automezzi alcune recenti innovazioni
Diciamo possono essere condivise per la loro aspirazione a conciliare esigenze di economicità di rigore e serietà nell'attuazione del servizio
E però probabilmente queste esigenze vanno un po'coniugate anche con le specifiche
Necessita del servizio Automobili strigo che al Consiglio sono abbastanza peculiari e forse in parte diverse rispetto anche a quelle di altri organi
Di rilevanza o costituzionale o comunque di natura analoga
Alla nostra
C'è il problema degli assistenti giù Daisy
L'in pelle le le per il personale addetto all'assistenza dei singoli componenti
La la relazione lo affronta
Lo affronta nella annunciare nelle indica dare atto che è allo studio dell'ufficio studi
La soluzione del problema di una più precisa e puntuale disciplina di questo peculiare rapporto di lavoro anche qui il dato normativo è la conico
Fatto è che la indeterminatezza della rapporto con gli assistenti dei consiglieri ha comportato di già alcuni disservizi nella regolare erogazione delle retribuzioni da parte delle amministrazioni di provenienza e il pericolo che in futuro si verificano ulteriori diciamo problemi ulteriori ritardi difficoltà e grande quindi urgente la necessità di individuare con precisione almeno alcuni punti essenziali un altro punto da risolvere per la nella disciplina del rapporto di lavoro con gli assistenti dei consiglieri è quello che deriva dalla esistenza di un previsione normativa di divieto di cumulo di indennità nella specie si pone il problema della compatibilità parliamo degli assistenti comandati e quindi di inquadrati nell'amministrazione veramente tanta se la giustizia non degli assistenti con contratto con di collaborazione continuativa e coordinata per i quali questo tipo di problema non esiste
Il divieto di cumulo di indennità che mette un po'a repentaglio diciamo la possibilità della corretta erogazione della contemporaneamente dell'indennità di amministrazione e dell'indennità consiliare questo pericolo in pericolo che va diciamo ha allontanato bisognerà trovare forme giuridiche per rendere compatibile queste due erogazioni attraverso una soluzione tranquillante
Per
Questo tipo di personale
E infine non solo in alcune note
Del personale spesso ma anche in una circolare del ministero economia del diciotto marzo due mila tre si segnala la necessità di garantire sempre comunque il l'attuazione del principio della parità di trattamento tra tutti
Tutto il personale comandato che lavora presso un'amministrazione esistono in Consiglio personale comandato che non svolge funzioni di assistenza ai consiglieri e forza rare comandato che svolge funzioni di assistenza ai consiglieri
Il principio di parità di trattamento dico riaffermato più volte dalla giurisprudenza ma condiviso dalla stessa circolare del ministero l'economia impone di stare diciamo prestare attenzione a evitare anche diciamo minime ma ma a volte significative disparità di trattamento che potrebbero comportare momenti di tensione
Comunque situazioni di diseguaglianza
Ecco sulla base delle considerazioni che ho svolto condivido la relazione e le proposte che relazione vengono articolato
Ne ha facoltà per sì ma l'
Finora la perché
Sono rimasta veramente sospesi in maniera
Molto favorevole
Nella lettura di questa relazione
Veramente
La reazione che viene da un
Generale che da pochi mesi inattesi edizione mi sono subito una persona che si è calato mediamente più di problemi delle del Consiglio qui non è siate moderazione semplicemente così routinaria o burocratiche
Diciamo evidenzia tutta la complessità delle tematiche su legati a questo problema fondamentale della riorganizzazione del personale questo legata al ruolo
Autonomo e tanti problemi che si erano messi sospesi prove per la collocazione diversa del personale in precedenza
Quindi relazione complessa ma organica nella sua dello sviluppo otto tra un rigore che compagna diciamo mai siderale romani che sono presenti
Nel vari settori un approfondimento i problemi e poi una basta prospettiva di di proposte
Che devono essere diciamo metabolizzate e valutate sano e così avverrà certamente partitico di singoli consiglieri nell'arco dei prossimi mesi perché possano in qualche maniera diciamo fare a dare si può stare con il sostegno del contributo ulteriore per una crescita per sistemazione complessiva del Consiglio Superiore
Quindi è che si volevo sostanzialmente anticipare il mio voto sensato favorevole su questa relazione e i complici mentre Silvio conducendo personale per penso di tanti altri colleghi per questo lavoro che è stato fatto
Volevo quindi anche ringraziare lui e con lui tutta la struttura di supporto che ha fatto questo bel lavoro in questo in brevissimo tempo
Consigliere Buccico
Presidente voglio cogliere l'occasione di questa relazione Rafanelli esprimo apprezzamento al segretario generale per la la completezza la individuazione scolastica di tutti i temi
Rappresentare alcuni aspetti che a me sembrano doveroso da parte dei Consiglieri poter rappresentare
Penso che questa sia l'occasione per ripensare un po'proprio la filosofia dell'amministrazione di un organismo complesso come il Consiglio superiore della magistratura
Io penso che siccome oggi strutturati strutturate in maniera approssimative artigiana
E risente di una impostazione datata negli anni e secondo me occorrerebbe proprio un tecnico dell'organizzazione per verificare moduli organizzativi
Diciamo di impronta più manageriale che più svelta nell'organizzazione dei servizi e soprattutto nella possibilità che alcuni
Degli aspetti di settore di attività del consiglio posso lavorare in sinergie in maniera continua trasferendo
Diciamo parte degli cognizione delle attività che mandano vanno Mutu Rando siamo ci siamo resi conto proprio recentemente in occasione dei lavori della quinta Commissione a proposito dell'inglobamento delle nuove competenze per i semidirettivi che forse il lavoro per i semidirettive notevolmente rallentato per la mancanza di sinergie
Alle notabili fra coloro che lavoravano prima questo settore quelli che l'hanno acceso c'è qualche Ostuni io penso che questa struttura la prova ripensata ecco oggi è una struttura di carattere così tradizionale divi divisa per compiti per settori forse occorre buona seppur organizzazione leggermente diversa
Secondo rilievo
Io penso che vada rivisto proprio fondamentalmente una questione impressione mia personale l'ufficio studi del Consiglio superiore della magistratura
Da quello che vedo io l'ufficio studi e un ufficio parchi Ristich questa la mando la maggior parte dall'attività dell'ufficio studi è un ufficio che sforna pari e nulla più
Mentre io l'ufficio studi lo edifica eri proprio come un laboratorio di ricerca
Molto importante anche per prefigurare mi riferisco soprattutto campo della formazione e scenari itinerari diversi del Consiglio sulla magistratura
E non procederei alla formazione d'ufficio studi attraverso il meccanismo sinora seguito quelle dei magistrati scelti attraverso l'interpello ma fari un
Pubblico concorso
E mia Barrea anche di competenze che esso da quelle proprie dei magistrati cioè umido sul all'altezza
Di una grande istituzione come il Consiglio superiore a della magistratura se noi riduciamo l'ufficio studi alla pari rischio per tutte le materie tabaccherie importantissimo a materie tutto sommato assolutamente bagatellare come quelle che ha ricordato qualche minuto fa il consigliere salme a proposito dell'inquadramento delle assistenti ai consiglieri ci rendiamo conto che si mise riesce proprio la fusione di queste del resto un laboratorio di ricerca e deve ricercare anche sulla base di esperienze comparate attiviste innovazioni che possono servire per il domani non soltanto per regolare razionalità
Debbo dovermi invece delle manchevolezze dell'efficienza e notevoli che noi registriamo sostanzialmente nell'assenza dell'ufficio stampa e in quello che l'ufficio stampa produce noi abbiamo una rassegna modestissimo
Incompleta
Non rappresentativa spesso il tutto il panorama giornalistiche arriva comunque
Con ritardo e anche fra le competenze che ho letto puntualmente registrate inventariate da parte del segretario generale le competenze dell'ufficio
Stabio quello di questo ufficio stampa e un ufficio che peraltro non trasmette sempre come dovrebbe fare l'immagine all'esterno anche del Consiglio ma non abbiamo proprio questo abuso d'ufficio stampa quindi anche l'ufficio stampa lo ripensi eri diversamente
Nel passato qualche mese fa se non vado errato si è parlato per la possibilità di dare un nuovo volto all'ufficio stampa però poi non se n'è fatto più niente o rispetto alla attività di inventario delle notizie di predisposizione delle stesse per l'attività dei consiglieri che non è un lavoro veramente routinario una un marcamento semplici da parte di chiunque ma è un lavoro che va fatto con qualità in Summer con professionalità prime non serva a niente insomma o serve poco come secondo me serve poco il lavoro che ci viene fornito
Sinora
Ancora
A proposito del personale alcune considerazioni pur di carattere proprio generale di cornice
Del resto nella nell'intervento che mi ha preceduto
Mi riferisco al suo consigliere salme che ha parlato venti concrete degli aspetti è stato sottolineato un aspetto che ritengo importantissimo cioè la qualità della convivenza fra le varie componenti dei dipendenti che sono all'interno dalla struttura questo è importantissimo questa importante per cui io sono di questo avviso proprio come forma mentale io sono contro la tutti i sussidi emotivo sto creando molto impopolarità per i dipendenti che stanno sentendo sono dell'avviso che debbono essere soddisfatti in maniera integrali i diritti dei lavoratori la maniera più assoluto
Debbo dire di più che questo soddisfacimento dei diritti dei lavoratori parta dal basso fino all'auto
Nella maniera più totale
Tutto quello che spetta ai lavoratori deve essere dato e sostituire un di più se vi sono le risorse necessarie è giusto che si arrivi anche al sussidio perché poi il sussidio a margini di discrezionalità e per la gestione delle insomma
E per la ripartizione delle stesse che prescinde vista riconoscimento di tutti i diritti che aspetto a tutti i lavoratori qualunque sia la funzione che
Svolgono di alcuni problemi particolari che sono puntualmente accennate come dicevo della relazione del segretario generale penso che noi dovremmo interessarci nel momento in cui arrivano a maturazione è a maturazione arriveranno alcuni problemi
Importanti le quali ci dobbiamo interessare alludo ai Pop alludo per esempio al al parere ce ne aspettiamo da parte dell'ufficio studi anche qui l'ufficio sull'offre uno apparire per gli assistenti all'esperimento
Perché si sta attuando io Vuitton comprendono esigenze di rigore e di serietà che improntato posizione del comitato di presidenza per gli autisti dove si è determinato uno scontento generalizzato
Diciamo io personalmente voto qualche piccola contraddizione diciamo proprio concettuale comportamentale nella pur condivisibile delibere del comitato di presidenza che ha ritenuto che le autovetture che come diceva il consigliere salme
Essendo assegnati ai Consiglieri soddisfano esigenze che non volesse né parametrate concambi comune ordinari rispetto a esigenze di altri dipendenti
Delle pubbliche amministrazioni signore due rate presso strutture pubbliche senza costo alcune quindi è stato ingiustamente di quell'atto strutture militari non riesca a concepire ma questo proprio è un limite
Diciamo di stagione perché sta arrivando la primavera e quindi mi trovo in condizioni deficitarie da questo punto rivisto non riesca a capire perché per alcuni giorni alla settimana le macchine possono essere custodite presso lo determina strutture per gli altri giorni quale noi soprattutto Lai
Non nuova e laici e togati non siamo in servizio presso non possono essere più custoditi presso la stessa struttura militare ma debbano dare altro mi sembrò bizzarrie da capo fabbricato di epoca fascista o comunista proprio non riesco a capire
Perché si debba arrivare Arnold di questo agente se la struttura e pubbliche militare oggi in una struttura in una a meno che non vi sia vi serve mentale Beatles dall'autovettura marca l'uomo riesco a capire dovremmo poi arrivare anche a poter riunione puro visto le schede votazione ma so che per quelli che avvengono tra le altre amministrazioni
Non ci siano non c'è non ci sono state delle di valutazione qui noi abbiamo episodi di comando che risalgono agli anni Settanta
E queste sono anomalie che non possono essere secondo me ulteriormente tollerante o si unifica sotto il profilo giuridico
La qualità dei dipendenti ma non ci possono essere domande che si trascina dal mille novecentosettantatré Osaka da qua mi sembra assolutamente assurdo
Situazioni di questo genere indo una struttura come il Consiglio superiore della magistratura per il quale io questi anche una mia modesta
Osservazione ma l'ho già fatto altre volte quindi non è nuovo non è pensabile che possono ripetersi per esempio operazione dove è quello relativo all'assunzione della dottoressa Vermiglio della quale ho già parlato
Che non può essere assunta diciamo attraverso il reperimento di fondi individuali presso la rappresentanza dalla rappresentanza italiana a Bruxelles e poi scelte sia pure attraverso il concorso di persona autorevole come il senatore veniva ferrosa Assur penso io struttura dove questi non si può entrare in in maniera come queste anche perché entrando così poi io vedo che nell'elencazione puntuale e altri Bica che ne ha fatto il segretario generale vedo la collocazione già nel nucleo delle relazioni internazionali e questo già contraddice quando fu detto l'ultima volta quando pareva che la esperienza pure linguisticamente prevalente rispetto ad una rotazione di livello istituzionale
Diverso e queste quando si procede in questa maniera non attraverso un bando per proprio ma però sulla segnalazione che viene dalla rappresentanza italiana a Bruxelles a me mi sembra una cosa fuori da logiche fuori nella grazia di Dio
Spero che questi moduli operativi
Appartengono al passato e non siano più riproposti con spirito naturalmente di osservazione anch'io mi guardano le scherzo da fare qualche altro intervento
Lo farò
Ritengo che però a differenza di quanto diciamo debbo dire la verità non ricordo di aver ottenuto una relazione come questi l'anno scorso debbo ringraziare il segretario generale uffici segretarie tutta la struttura per averci fornito questo utile strumento di lavoro mi hanno fornito anche le schede allegate che sono utile per rendersi conto proprio dalla qualità del lavoro penso che in perfetta buona fede in perfetto spirito di collaborazione noi componenti possiamo essere esclusivamente di aiuto alla struttura e poi dirige
Superiore dal punto di vista ringrazia consigliere stabile
Sì io volevo esprimere ma per quello che dirò fra un attimo non è un
Un affermazione di routine volevo esprimere apprezzamento
Per l'operato del segretario generale del vicesegretario generale
I quali va evidenziato si sono insediati da pochissimo tempo
E a mio avviso naturalmente siamo nel campo della perfettibile evidenti
Sono apprezzabili
Come dire
Gli interventi o i contributi che mirano a valorizzare
Un una materia che evidentemente è una materia in costante processo di formazione di elaborazione però io credo che sia necessario registrare che in questo brevissimo tempo da quando il segretario generale vicesegretario generale una sono i loro compiti la mia sensazione personale e che vi sia stata l'introduzione di un'aria di novità e denari anche di razionalizzazione perché tanto per fare un esempio
La questione degli autisti probabilmente è una questione che può essere migliorata che può essere perfezionata ma è indubitabile
Che al fondo di questa vi sia un'esigenza di razionalizzazione di attualizzazione di concretizzazione di riconduzione entro i limiti
Di come dire di concretezza amministrativa sotto vari profili
In relazione ad una situazione che certamente non per difetto di iniziativa bere un concorso di circostanze si è trascinata per un numero piuttosto alto di anni
Con soluzione che per taluni aspetti francamente lasciavano perplessi quindi io credo che bisogna dare atto di questo
Iniziale naturalmente tentativo di approccio alla materia che non è un approccio a critico ma mi pare un approccio invece del tutto costruttivo una seconda osservazione sì certi per carità io ho preso qualche piccolo appunto qui e ci mancherebbe altro utilizza i diritti doveri dei lavoratori mutamento culturale
Un qualche come dire una qualche aurea di paternalismo anche come dire
Può darsi pure che sopravviva ma insomma credo di che di questo poco si possa come dire attribuire al nuovo tandem di segreteria generale che sta facendo
Il più e forse anche non dico il meglio perché sempre perfettibili ma certamente si muove su binari grande correttezza amministrativa ma un altro aspetto io volevo sottolineare perché ho sentito
Evocare
La possibilità condivido ecco ricostruire condivido alcune alcuni aspetti perplessità dico questa della acqua l'ha fatto riferimento a ultimo avvocato Buccico sul sulla questione come dire sulla metodologia di approccio ha possibilità di assunzione con riferimento alla a ma valutazione esterna
Però fatto salvo pochissimi pochissime eccezioni quello che io registro e che forse è opportuno sul quale è opportuno fare una riflessione proprio scritta in una delle delle prime pagine
Della relazione presentata segretario generale che voi non fa altro come dire che richiamare un concetto ovvio ma molto spesso l'ovvietà e bene sottolinearla perché può essere utile
E cioè a pagina due della relazione laddove che può e avrai chianche verso la fine alla relazione dove in materia del rapporto di lavoro rivendendo il CSM si richiama un principio abbastanza fondamentale
Cioè come il rapporto di lavoro dei dipendenti del CSM non posso e non come dire non posso non essere influenzato come del tutto ovvio però ripeto l'ovvio a monte utile
Dalla natura dell'organo di autogoverno manco alloro presto
Organo di governo autonomo ha detto qui organo a rilevanza costituzionale di altissima amministrazione può ancora organo di governo autonomo della magistratura ovvero di autogoverno allora è vero che tutto è perfettibile tutto va studiato però io qualche cautela la osserverei nel fare ricorso come dire a competenze sia il certamente di notevole rilievo di tecnici il dell'organizzazione o di tecnici dell'Amministrazione specifica però se mi è consentito una riflessione più che un suggerimento forse non è più che alla amministrazione ordinaria
Dovremmo guardare a qualcosa di diverso è il nostro vicepresidente esce messo in questa materia
Probabilmente ha sicuramente avrà ravvisato una qualche come mi pare talvolta di aver recepito in alcune sue parole avrà ravvisato una qualche analogia tra e la la struttura di funzionamento di un organo di rilevanza costituzionale quale questi e la struttura di organi di ben altro rilievo evidentemente quale la Camera il Senato cioè se da qualche parte bisogna guardare
Per concretizzare per arricchire come dire
La dimensione complessiva di questo organo non è certa agli organi di amministrazione attiva perché il Consiglio è un organo di amministrazione ma attenzione tra virgolette organo di autogoverno quindi è cosa diversa dall'organo di amministrazione attiva e pur nella come dire nella complessità in una polivalenza dei suoi compiti
Probabilmente si avvicina più agli organi di costituzionale che agli organi di amministrazione attiva quindi e concludo per non annoiarmi i problemi sono tali e tanti credo che vi sia un inizio nell'affrontare questi problemi che merita apprezzamento
Più che più che cautela o tutte e due le cose insieme a sicuramente comprava Renzi apprezzamento
Ma comunque se qualche approfondirlo deve essere fatto esser fatto non verso l'amministrazione pura ma verso amministrazioni atipiche che in una certa misura
Hanno quei caratteri di specificità
E non del tutto sovrapponibili ma confrontabile con quello dell'organo di autogoverno e mi riferisco invece in particolare al Regolamento del personale
Della Camera Ecolando e personale del del Senato o dalla Corte costituzionale da Somma da da non da trasferire meccanicamente ci mancherebbe altro ma occorre guardare con attenzione per registrare
Con tutti gli effetti che ne derivano taluni Spi CPC e peculiari profili di regolamentazione del rapporto di lavoro io andrei oltre perché questo è lo spunto anche conto del rapporto di lavoro ma complessivamente del del dei moduli di funzionamento del dell'organo che possono essere utili e alla gestione della dell'organo di autogoverno alla funzionalità dello stesso in definitiva anche alle modalità di svolgimento dei loro compiti da parte dei componenti del consiglio
Grazie così a restare al potere mammone
Questa relazione nella sua particolari ampiezza ci consente tante riflessioni lo stesso ombra lunga serie di appunti che ovviamente Conte ronde di vigili un ragionevole interventi
Non posso non notare come questa relazione sia diversa da quella che abbiamo discusso all'inizio del due mila e tre
Per
Una a parte per
Uno che abbiamo quest'anno in confronto allo scorso anno
Eravamo nel due mila e tre in pratica alla fine del primo anno di attuazione del ruolo autonomo e avevamo aperti una serie di problemi una serie di contenziosi interni per
All'interno del CSM nei confronti del personale che diciamo solo alla fine della prima fase di attuazione si erano liberati
E nel due mila e tre quindici lasciammo all'inizio del due mila e si decida sciamo con l'idea di di meditare di ripensare e soprattutto di avere cognizione dei problemi che man mano si venivano creando per per rissa
E devo dire che questa relazione rappresenta un punto importante perché quel tipo di problematiche quel tipo di dubbi che noi stessi avremmo nella discussione che faceva il plenum sono stati in qualche modo affrontati sono diciamo delle questa questa relazione ci offre dei punti di riferimento che sono molto validi per il lavoro futuro che andremo acqua rendiamoci conto che l'attuazione del ruolo autonomo non è un qualcosa che si esaurisce puntualmente in pochi in pochi mesi ma in qualcosa che questa consiliatura si dovrà portare avanti fino alla sua conclusione e solo a quel punto potrà dire di aver effettivamente raggiunto con risulta fatta questa premessa però non posso non complimentarmi con il lavoro particolarmente analitico devo dire particolarmente utile per noi consiglieri che ci propone questa relazione di quanto ci dà uno spaccato non solo dell'organizzazione ma anche della de della livello di funzionamento della struttura consiliare che devo dire veramente prezioso e che molto ci aiuterà a comprendere le dinamiche del personale consiliari
Fatta questa premessa io dedico particolare attenzione all'aspetto delle relazioni sindacali che era uno dei punti di sofferenza su cui ci intratteneva
All'inizio del due mila e tre e in cui rilevammo la sostanziale carenza della regolamento del personale il quale affronta la materia in una norma molto sintetica molto
Diciamo che molto lascia a interventi successivi da parte del consiglio ecco devo dire che sia avviato un lavoro molto proficuo presi avviato un dialogo tra il per ora interno alla alla struttura del consiglio consigliare che non è ancora approdato almeno uno
Tra la comitato di presidenza ed ha sede in via generale da un lato e la seconda commissione dall'alto
Dall'altro che ha potuto diciamo in qualche modo colloquiare per arrivare a una proposta di protocollo di relazioni sindacali che secondo me è fondamentale per dare una sistemazione definitiva alle dinamiche di gestione del personale
Che altrimenti nascerebbero Zope in quanto avrebbero una trattazione meramente unilaterale da parte della strutture considerate quindi mi auguro che questo lavoro che si è avviato molto proficuamente in seconda Commissione e che il comitato di presidenza poco sta portando avanti ossa arrivare a dei risultati che in qualche modo consentano un assetto definitivo un assetto sindacale definitivo del personale integrando quella scarna regolamentazione che è contenuta nel Regolamento
A proposito del Regolamento
Condivido l'opinione del consigliere salme cambiamo gli il nome perché si chiama Regolamento di disciplina del personale che fa pensare solamente a un particolare aspetto della regolamentazione ma in realtà sarebbe più proprio chiamato il regolamento del personale togliendo quel di disciplina che e molto Formia
Veniamo a poi un'altra serie di cose che son venute fuori dal dibattito che si sta svolgendo in questo innanzitutto sulla organizzazione della
E si è detto va ripensata va aggiornata va rimeditata l'organizzazione del lavoro consiliari ma io devo dire devo dare atto che negli ultimi anni molto si è fatto per migliorare la qualità e diciamo anche la resa della organizzazione del Consiglio superiore
Anche diciamo per sfruttare al meglio le professionalità della persona
Io faccio una rilievo che la struttura consigliare per una parte e rigorosamente imposta dalla legge che ha organizzato il Consiglio superiore con il sistema delle commissioni referenti e quindi ovvio che l'organizzazione deve essere in qualche modo deve tener conto in qualche modo di questo
Schema organizzativo che viene imposto dal legislatore
Esiste però una parte della struttura che è stata pensata per far fronte a esigenze organizzative specifica pensiamo all'ufficio di ragioneria l'ufficio del personale all'economato alla struttura informatica che si brinda creando e così via ecco da questo punto di su questo punto su questa secondo aspetto su dove c'è molto spazio per intervenire
C'è molta possibilità di innovare e soprattutto c'è anche spazio per introdurre tecniche
Organizzative di innovative diciamo che tengano conto delle esigenze di una struttura che destinata con un numero di personale
Con un personale relativamente poco numeroso quale quello del ruolo autonomo a far fronte a tutta una serie di esigenze che sono sempre crescenti il Consiglio superiore della magistratura nell'arco di alcuni decenni ha praticamente visto quintuplicato il proprio lavoro
Non solo per quantità materiali ma anche per qualità per la rilevanza istituzionale che ha assunto e vengo a un punto che è stato specificamente
Affrontarmi pare dal consigliere stabile a proposito della specificità della funzione e della collocazione istituzionale del Consiglio Superiore Magistratura la quale in qualche modo comporta delle ricadute sulla natura del rapporto di lavoro dei dipendenti che non può essere assimilato tout-court al rapporto di lavoro dei pubblici dipendenti come regolato tra dalla dalla legislazione vigente in quanto il Consiglio superiore della magistratura
Per la sua collocazione istituzionale per la sua previsione nella Costituzione
E in qualche modo assimilabile
Se non sovrapponibile al Luo al alle istituzioni alle massime istituzioni dello Stato quale la casa segnato la presidenza di che questo è un punto su cui ci siamo sempre intrattenuti è un punto su cui il Consiglio superiore ha sempre avuto grande consapevolezza e ha sempre cercato di distinguere il l'apporto dei propri dipendenti
Da quello dei dei dal rapporto dei pubblici dipendenti generali e anzi direi che la ragione proprio della creazione del ruolo autonomo nasce proprio da questa esigenze sono quindi pienamente d'accordo nel dire
Che una sistemazione definitiva del rapporto di lavoro del del personale sul piano innanzitutto giuridico ma anche sul piano organizzativo deve avere come Mila quello di un tipo di lavoro diciamo destinato essenzialmente a funzionamento della istituzione come può essere appunto il come può dare il raffronto con la il personale della Camera e del Senato della presidenza della rete
Concludo con un ultimo riferimento a quanto è stato detto a proposito dell'ufficio studi
Diciamo la materia eh solamente parallela a questa relazione perché questa relazione affronta chiaramente lo stato giuridico del personale amministrativo e non parla dei magistrati
Anche perché
Diciamo il il il l'organizzazione dell'ufficio studi e della come della segreteria del Consiglio superiore al di fuori dal suo lavoro
E per quanto riguarda l'ufficio studi
Io ritengo essenziale l'apporto dei magistrati al funzionamento di questa struttura che una struttura diciamo serventi una struttura con Andrea dal CSM e che non può fare a meno di una di una di un apporto di magistrati che comprendono uno Sconochini le dinamiche di funzionamento dell'ordinamento giudiziario
Teniamoci conto che già in passato c'è stato il tentativo già dal novanta in poi di bandire concorsi dell'ufficio studi con alcune riforme legislative che tutti conosciamo
La conclusione a cui anche il legislatore fortunatamente arrivata è stata quella di consentire la permanenza dei magistrati nella nel nel in questa struttura ovviamente va incoraggiato l'ufficio studi va incoraggiato nel senso che oltre a scrivere i pareri e le relazioni che tutti conosciamo che ci aiutino nel nostro lavoro quotidiano deve avere anche una funzione di stimolo culturale
Una una funzione di approfondimento e di studio che sia fonte di più acciughe di crescita della conoscenza ordinamentale e dell'istruzione del Consiglio superiore
Concludo rinnovando i complimenti al segretario del vicesegretario generale per questo
Lavoro veramente egregio che hanno fatto per la gli elementi di conoscenza che ci hanno fornito sperando che nel due mila e cinque potremo avere un una resa ancora migliore
Consigliere Berlinguer
Sì la ringrazio presidente
Mi si consenta di raggiungere anche la mia considerazione di positiva di complimenti alla segretario generale al quello che è stato chiamato il ticket della segreteria generale
Per la presentazione
Di questa relazione
Tra l'altro è vero che estremamente precisa
Voi in grado di offrire un quadro e questo e quindi avere ottemperata la prescrizione articolo due regolamenti d'igiene personale
Non è soltanto come dire una risposta di dovere burocratico
Si legge
L'ambizione di affrontare questa tematica
Conferendole organicità e anche di proporsi delle negli obiettivi
Non soltanto quindi una mera a
Una mera registrazione
Io credo che questo sia per sottolineare positivamente
Nel merito io farò qualche considerazione minore rispetto a questa considerazione generale
Però ma vorrei aggiungere che e l'esperienza che ne abbiamo fatto qui in ci dice come il Consiglio superiore
Per quel che riguarda i suoi apparati serventi
Per quel che riguarda
L'organizzazione che deve sostenere il consiglio i Consiglieri nello svolgimento della loro funzione visto il il grande rilievo di questa funzione
Deve trovare un equilibrio
Credo che faccio un esempio che sembra banale ma non è che l'avere introdotto una novità legislativa comunità legislativa la figura dell'assistente
Abbia un significato
Come si sa prima non c'era
Perché ha dominato qui dentro
La cultura del progetto del Bricco laici che caratterizza la vita dei nostri magistrati
A differenza di altre funzioni dove da tempo invalsa di idea
Che lo svolgimento della funzione
Presuppone un supporto per l'appunto servente in senso ovviamente tecnico e non spregiativo del termine
Cioè di istruttoria e di sostegno allo svolgimento delle attività
Mentre il magistrato
Molto solo nello svolgere la sua fonte
Oggi si parla di ufficio del giudice credo che molti sorridono quando ne parlano non convinti dell'assoluta essenzialità di una novità di questo genere nella vittoria magistrati
Ma noi dobbiamo farlo anche a livello dell'organizzazione dell'organo di autogoverno e questo primo inizio del fatto che ci siano forme sia pure talvolta elementari
Di supporto è una cosa importante
E allora io voglio per questo arrivare ad una considerazione perché ho un piccolo dissenso su alcune delle considerazioni grosso state fatte
Si tratta di una struttura pubblica che deve rispondere ad esigenze pubbliche
E deve avere delle caratteristiche
Molto diverso dall'impresa
Guai
A scimmiottare l'impresa
Però non si può non a prendere anche dall'esperienza di altre forme di organizzazione non pubblica
Che hanno invece un elevato tasso di efficienza
Quindi occorre trovare un equilibrio fra
L'ordine e questa relazione si ispira l'idea di ordine
E di rispetto delle norme della dell'impiego pubblico e questa relazione come si vede molto
Dice molto anche della figura del nostro segretario generale che crede in questi principi
E poi deve rispettare i diritti perché sono l'altra faccia
Della forma di organizzazione del lavoro
Però deve anche a vere un'idea delle diverse professionalità
E dei sui diversi profili e poi dell'efficienza complessiva della macchina
L'organizzazione degli uffici pubblici deve ancora imparare molto in termini di efficienza
In questo caso l'efficienza e l'efficacia del supporto alla funzione svolta dal Consiglio ed ai suoi consiglieri
Quindi non è un privilegio quello che i consiglieri vendicano
Paesi che hanno un'esperienza più lunga della nostra hanno da tempo risolto questi problemi dell'idea del supporto
E questo deve avvenire con il singolo e poi Daniele con gli uffici con le istanze interni
E anche con le istanze interni con
Le diverse professionalità necessarie
Allora io faccio degli esempi
Guai a dare del l'attività degli assistenti con una soluzione
Sono burocratica perché questo sarebbe devastante temi teniamoli nella figura in cui perché lì c'è un elemento di fiducia personale lì c'è un elemento di rapporto più personale questo passo va sostenuto garantendo i diritti ovviamente
Ecco senza abusi però
Conciliando due esigenze diverse
Prendiamo l'idea dell'ufficio stampa
Io sono convinto non molto d'accordo con Nicola Buccico
Queste invece noi abbiamo un ufficio stampa che risponde a un'idea più arcaica niente di questo non è un giudizio su chi lavora all'ufficio stampa è un giudizio su come organizzato di cui chi lavora e consentitemi il termine improprio
Non direi vittima ma insomma ecco e in cui è costretto ad operare per il limite intrinseco
Perché il l'ufficio stampa che di cui non abbiamo bisogno non è un ufficio stampa in ufficio promozionale
è un ufficio che deve servire ad aiutarci a dire agli italiani che cosa fa il Consiglio superiore
Mentre questo è più volto a registrare Corea stampa dice di noi
Oppure al spedire comunicati
Ma ne abbiamo bisogno di qualcosa di più
Sono molto d'accordo con i Corcolle Nicola Buccico cioè qui per io pregherei il comitato di riflettere su questo bisogno perché oggi qui la soluzione è sempre in bricolage
Assediati dal bisogno di notizie da parte della stampa delle agenzie e così via i singoli consiglieri sono costretti qualche volta a dire e così via e così via ma questo non è la soluzione migliore
Oppure a trovarsi canali propri questo non si può evitare sarà fatto ben venga la libertà dove vogliamo
Però noi abbiamo visto in altri Consigli superiori molto meno strutturati e forti del nostro un desiderio e anche un successo nel presentare ciò che si fa e perché
Si svolge l'attività di questa natura
Ecco un punto che io vorrei approfittare di sottolineare i diritti come un promemoria per il nostro futuro impegna prendiamo la questione
Sotto tutto un altro punto di vista dell'ufficio studi
Io ho fatto il direttore per un anno
Io devo dire che sono risultato molto soddisfatto dell'attività che le porgono questi magistrati e del supporto organizzativo
Per esempio tutto il rapporto col Parlamento e con l'approvvigionamento delle notizie che vengono attraverso l'elaborazione
Le decisioni parlamentari si ottengono quinta imporre alle queste una forma io reazione efficiente per esempio ne siamo in grado di sapere se non vogliamo
In tempo reale a che punto elaborazione parlamentare delle proposte di iniziativa legislativa e non soltanto anche ispettiva e questo ci serve per il nostro lavoro
E questo riguarda il supporto ma anche il lavoro di pensiero
Allora sono d'accordo che si non ci si deve privare di altre professionalità anche questo accenno di Nicola Buccico mi sembra giusto del resto che non ci sia una una legge una decisione che devono essere attuate Ciccio
Però la mia esperienza mi dice che il ma i magistrati che operano ufficio studi
Hanno rivelato qualità di studiosi ora io ho ho fatto parte talvolta di un'organizzazione scientifica di studi nella mia vita professionale forse suo riconosce allo studioso ecco loro sono in grado di offriva dei prodotti non solo ricognitivo lì
Che pure e il compito primo forse
Ma anche di approfondimento allora questo è un vecchio una struttura sulla quale certamente occorre intervenire per potenziare e che far crescere però
Preservando il risultato perché c'ha assicurato il fatto che si è ricorsi ai magistrati in quel modo
Un'altra considerazione noi abbiamo deciso da poco
Se posso usare un termine forse un po'irriverente Visp provinciali Zani un po'il Consiglio superiore
Facendolo consapevole del fatto che opera non solo in Italia ma anche in Europa
Questo non era nella tradizione di questo Consiglio
Tanto è vero che la crescente necessità di sopperire a queste esigenze come si è soddisfatta secondo il metano che è valido in tutte le parti del mondo cioè empirico pragmatico graduale una imponente attività
Non solo italiana ma straniera in particolare europea ha svolto la nona Commissione la nona Commissione si è creato delle competenze al suo interno attraverso gli impiegati che aveva i funzionari che aveva gli stessi magistrati segretari severi
Perché di fronte ad un'esigenza è un bisogno si è risposto Parma si è risposto empiricamente si è risposto episodicamente sia del porto solo per quel settore
Non altrettanto è successo nella sesta Commissione nel passato perché in effetti pure essendo quella che aveva di fuori istituzionalmente questa competenza ma soprattutto è venuto fuori il bisogno di una struttura in per commissioni per l'intero Consiglio
E adesso io ringrazio la benevolenza di Nicola Buccico ha citato il mio nome parlando di questa
Di questa struttura
Però è un po'esagerato un po'improprio io voglio dire al Consiglio quello che successi
Il sottoscritto si è recata dal vicepresidente e dal segretario generale dal tempo e ha detto cari amici qui bisogna fare qualcosa di più non possiamo andare avanti in questo modo perché insomma
Pesante
Trovate una soluzione
Quella che volete
Nelle forme che voi volete a dobbiamo costituire una qualche cosa che caratterizzi consiglio per la sua in un'invidiabile competenza ora la mia competenza in campo europeo internazionale
La mia esperienza di per fortuna pro-tempore di presidente della sesta commissione mi dice che noi tra affrontiamo in sesta Commissione LAM per la maggior parte del tempo questioni che ci vengono dai problemi dei rapporti con Paesi che non sono solo l'Italia
E cambia fortemente ma non solo perché è scritto nel Regolamento che questa competenza perché c'è una domanda imponente impellente
Allora adesso noi abbiamo un compito lo voglio ricordare la seconda la sesta Commissione The istruttorio per presentare una proposta di miglioramento dell'attuale struttura ma quella struttura è nata per dare subito una prima risposta così mi è parso che abbia
Decisione peraltro il Comitato quando ha deciso il ricorso alle professionalità in questo campo
Ebbene che avvenga attraverso forme di individuazione delle stesse che non siano quelle burocratiche perché io ho conosciuto facendo il rettore ministro tutti i mestieri e ve li posso elencare anche altri che quando di fronte a un'esigenza nuova si ricorre a forme di reclutamento burocratico si abbassa verticalmente il non si risponde all'esigenza
Nell'andare nei luoghi dove si sono accumulate competenze e poi sistematicamente procedere a che a questo nucleo a questo primo punto poi si querelle Aprea là per là intorno per graduale implementazione mi sembra se volete una soluzione non estremistica l'esatto contrario una soluzione graduale Istica
Una soluzione rimosse almeno questo è l'unica spiegazione
Per quello che nell'ultima cosa che volevo dire
Riguarda però il fatto che bisogna avere molta attenzione alle relazioni sindacali perché quando è partita la situazione si poteva comprendere che ci fosse quello che oggi viene chiamato erroneamente paternalismo cioè una una visione di ora
Di una piccola bottega nella quale TC sì si trattava in modo più familiare oggi la struttura è imponente e grossa e allora le regole delle relazioni sindacali devono essere quelle che vincono
Altrove perché altrimenti si rischiano dei punti molto delicati anche questi io faccio un appello
L'ultima l'osservazione genera questa io Friedrich
Coglierei questa occasione che ho visto che i consiglieri hanno apprezzato perché i loro interventi son tutti entrati nel merito quindi è il segno che che che che che la relazione ha colpito nel segno cioè a eccitato risposte interessati a dire qualcosa sul miglioramento complessivo
Per procedere però con per cedere con ambizione di organicità però con molta gradualità
Facendo nelle cose nuove a fare piccoli passi perché sin qui si faccia cresce dall'interno una qualificazione l'ultima cosa invece molto molto specifica e che A pagina ventisei
Della relazione siccità
Una questione in cui si può parla di un ufficio che alle volte l'assistente segreterie componenti professor Berlinguer Schietroma
Vorrei che fosse sottolineato lo è già che quindi questa relazione riguarda il due mila e tre
Com'è ovvio perché in quel periodo i Consiglieri Berlinguer Schietroma hanno avuto per un certo periodo un solo assistente per due e quindi questo qui era forse la ragione rimasta grazie grazie non ci sono altri iscritti
Fieri
La vera subito prego c'è
Sì meramente presidente anzitutto un plauso al segretario generale al vicesegretario per questa
Iniziative per questa relazione molto dettagliata e molto puntuale che costituisce credo un omone l'attività Consiliare
Si tratta di un lavoro si tratta di un lavoro ponte ponderoso molto dettagliato che radiografia tutta l'attività Consiliare
Si tratta ovviamente di un primo passo rispetto ad una svolta credo per l'attività organizzativa del consiglio che una una piccola azienda che deve essere che si muove giorno per giorno negatività freneticamente si svolgono giorno per giorno le varie articolazioni consiliari commissioni col personale amministrativo magistrati quant'altro
Quindi direi un una iniziativa importante anche perché è la prima dopo la il primo gennaio due mila due che ha creato il ruolo autonomo del personale
Del consiglio che determina tutto una serie di problemi che si stanno vivendo alla Commissione
Alla alla seconda Commissione in tema di rapporti sindacale
è anch'io credo un primo passo verso una svolta di trasparenza e questo è l'auspicio che io rivolgo al segretario generale del vicesegretario generale nella gestione del personale amministrativo
Nella distribuzione anche del personale amministrativo e nella distribuzione anche se vogliamo denti tutta l'organizzazione anche dei magistrati segretari interno nelle varie Commissioni quindi questo senz'altro che in questa relazione di oggi che oggi approviamo senza otto deve essere considerata un primo passo
Ma disordini devono essere secondo me dei passi successivi ulteriori nel senso che questa non deve essere in futuro soltanto una relazione descrittiva che fotografi la situazione storicamente così come ma che dia anche conto in una certa qual misura delle scelte organizzative e quindi un ulteriore passo avanti nel senso che la trasparenza delle scelte organizzative che il segretario generale va a fare nel distribuire anche il personale nell'organizzare il lavoro
Considerare per consentire al Consiglio anche di interloquire su questo punto io mi permetto di fare di proporre di avanzare molto modestamente un piccolo suggerimento e che questo per quanto attiene al distribuzione del personale amministrativo tra le varie commissioni sono alcuni uffici che sono uffici centralizzati cinque Ragione Lia e quant'altro
Ma vi sono poi gli uffici che sono di supposto alle varie all'attività delle varie commissioni
Io mi permetto di suggerire in futuro sempre più con la svolta su quella strada di trasparenza e di interlocuzione che deve esservi anche con i consiglieri e in particolare con i presidenti delle commissioni mi permetto di suggerire al segretario generale se mai prima di ogni anno all'inizio di ogni anno lavorativo a settembre in particolare quando inizia l'attività delle commissioni
Di far precedere attività delle commissioni da una riunione dei preti tutti i presidenti delle commissioni per verificare collegialmente
Insieme al segretario generale vicesegretario generale quelli che sono i carichi di lavoro delle varie commissioni perché attualmente la distribuzione del personale amministrativo alle varie Commissione e fatta in maniera autonoma
Accentrata mi consentirà visto che la vecchia prassi e dal segretario generale
Che stabilisce sia quella Commissione ci deve andare un cancellieri C uno in più o in meno un operatore B uno in più o in meno
E lo fa autonomamente a secondo delle lamentele che riceve pure io sono stato portatore di lamentele Ganja commis de la Commissione la quale sono presidente al secondo e lamentele che volta per volta
Va a fare il presidente di questa o di quella Commissione a seconda delle doglianze che va a fare il funzionario di questa o di quella Commissione
Però manca in una certa secondo me una visione organica di tutto il personale amministrativo e quindi di tutte le esigenze dei dei carichi di lavoro di tutta la commissione che soltanto una riunione collegiale
Con tutti i presidenti delle commissioni può darà poi rendere l'idea al segretario generale che deve distribuire questa coperta del personale amministrativo nel modo migliore e più razionale possibili quindi è un suggerimento che mi permetto qui ripeto nel rinnovare il plauso al segretario generale mi permetto qui di fare in futuro per consentire una più equa irrazionale distribuzione del personale amministrativo
Un piccolo una un piccolo chiarimento chiederei anche al segretario generale eventualmente una piccola rettifica semmai relazione che oggi viene approvata e qui vengo in casa della commissione che presiedo la quinta Commissione qui leggo a pagina ventinove che la segreteria e la quinta Commissione sono assegnati un funzionario C tre super con compiti di direzione un funzionario ci un operatore B due
Dal mese di settembre dove dovevate attesi applicato un funzionario C due un operatore B due dal dicembre abbiamo funzionari uscivano ora probabilmente vi è un errore perché dal dicembre due mila tre è stata si assegnata alla donna signora Cerrini ma dal venticinque marzo è stata distolta quindi probabilmente dell'ultimo inciso e dal dicembre due mila tre un funzionario C uno deve essere soppresso perché questo funzionale
Dal marzo scorso non c'è più
E poi per quanto attiene all'operatore al funzionario città cui si fa riferimento alla Arrigo due
Probabilmente trattasi della signora Giansanti che è assegnato a scavalco tra la quinta Commissione la quarta commissione presta il suo servizio la quinta Commissione soltanto due giorni alla settimana e quindi credo in questo senso una precisazione
Vada fatta quindi di tutto questa pattuglia di personale messe dei viene descritto qui per la parte descrittiva iniziale la quinta Commissione questa pattuglia si assottiglia di una unità e mezzo quindi probabilmente che chiedo al segretario generale di procedere ad una rettifica questi passaggi
Grazie consigliere Marini
Come promesso brevissimo
Prima concordo sulla opportunità di approfondire gli aspetti relativi a regime contrattuale a regime anche la contrattazione della concertazione come persona
Semmai importante approfondire più di uno ha già detto ma mi sembra la priorità
L'altra priorità che ovviamente si collega indirettamente non è oggetto della relazione quella già richiamata presidente Buccico adesso echeggiata né parole del del collega Primicerio e cioè quella di dare avvio rapidamente ad un'analisi organizzativa
Che sia
Che guardi alla struttura funzionamento alle connessione fra i vari servizi del del Consiglio per recuperare
Quelle dispersioni e quelle duplicazioni di lavoro che adesso esistono e che portano via risorse in questo contesto e qui concludo credo potrebbe essere fatta una riflessione sul fatto che
Dietro le continue richieste delle commissioni di supporti ulteriori anche perché stanno aumentando
I lavori che le Commissioni hanno intrapreso basta pensare alle rilevazione in campo nazionale basta pensare a ai questionari che stiamo mandando a tutti i magistrati
Occorre valutare se questa situazione sia ancora compatibile col fatto che alcuni rappresentanti del personale interno svolgono assistenza diretta ai consiglieri cosa che invece la maggior parte dei consiglieri
Non fanno perché si sono avvalsi dirà poi di collaboratori esterni in questo modo quattro unità oggi sono sottratte ai lavori di Commissione questo è un problema che deve essere sciolto
Grazie grazie anche perché riuscì queste fatta eccezione di cui tutti consiglio si compiace per la concisione estremo dell'intervento Marini
Avevamo pattuito non ci sono altri interventi vi era una richiesta del consigliere logori
Dico bene no che me ne ha parlato il presidente che è dovuto andare al Quirinale per il io domani o ad oggi pomeriggio
Tra oggi pomeriggio e domani sicuramente domani preferirei presidente anche perché oggi pomeriggio l'avete altro altra roba qui al plenum quindi vorrei che arrestato se non se la richiesta non le gene Cesar colleghi volevo una un un segnale di assenso gestuale siederà con deve guardare le schede di valutazione ha già letto la motivazione
Domani comma due non ci sono problemi colleghi va bene allora l'argomento rinviato alla seduta di domani
Cioè secondo punto all'ordine del giorno pratica numero due del comitato di presidenza computo delle indennità di amministrazione consiliari del calcolo della buonuscita dei dipendenti del Consiglio superiore dalla magistratura
Vorrei chiedere se vi sono interventi al proposito
Se non vi sono interventi metto ai voti chi è favorevole contrari approvata
Pratica di sesta Commissione
Il parere richiesto dal ministro della giustizia
Sul decreto
Legge recante disposizioni per l'attuazione della decisione due mila duecentottantasette al Consiglio
Che istituisce l'Eurojust per rafforzare la lotta contro le forme gravi di criminalità
Abbiamo tre proposte di parete
Prego il riesame
Favorevole il motivo si sia chiedere il rinvio dalla trattazione di questa pratica pomeriggio
Al pomeriggio case
Presidente poi
Un minuto aveva chiesto la parola il consigliere sede di Federico secondo
Con la repressione
Modulata come formalmente come pare no no in modo che possano essere distribuiti va be'oggi voleri sarà assessori anche oggi pomeriggio
Va bene allora la presente quella data della distribuiamo prego signore lei soltanto per dire che mi associamo alla richiesta di differimento al pomeriggio la pratica
Ci eravamo preoccupati qualche cosa di più del invece no
E l'esigenza di organizzazione conseguire nobile filone espressione dell'ala orizzonti comunque invece non fortunatamente c'è un'adesione siamo tuttora vedere comprendeva allora nuova largamente rinviato alla seduta pomeridiana
Delusione l'autore
Molto dei componenti dottoressa Maria Giuliana Civinini avvocatessa Mariella Ventura Sarno relativo alla costituzione del comitato per le pari opportunità
Pagina centosei apicale
Dopo il giorno prima commissione poi seguendo e riguarda semplicemente integrazione la Commissione le pari opportunità effettuati con l'inserimento di rappresaglia del ministero delle Pari opportunità perché lo stesso ministro
Chi è favorevole contrari approvato abbiamo pratica della prima Commissione Sorba consigliere Salvini dottor Russo
Sì questa è una pratica che si ricollega a ad altre pratiche già trattate dal Consiglio in diverse occasioni io ne riferirò sinteticamente ma comunque ne riferirò mi mi fece gli aspetti essenziali
Lo ricorderete che della vicenda relativa al procedimento deve depositeria e si trattò anche nel corso della pratica
Relativa al procuratore di natura al dottor Cordova sostanzialmente al dottor Russo che al subito per questo procedimento penale
Sì addebitava il fatto di a vere concordato con il prefetto di Napoli e altri funzionari una sorta di soluzione delle dell'annoso problema delle depositeria così vengono chiamati a Napoli depositi presso i quali vengono di appunto custodite le autovetture sia in sequestro e sia semplicemente prelevate dai diversi organi pubblici
Non sono stati individuati in questa procedura nella procedura seguita dalla Prefettura di Napoli diversi profili di illegittimità sottoposti appunto anche al vaglio del giudice penale il dottor Russo è stato prosciolto dalle accuse sebbene con alcuni punti di rilievo negativo che sono relativi sia all'aspetto diciamo di aprire in qualche maniera concordato una procedura amministrativa con il il la lei autorità amministrative appunto sia quelle di una non un buona vigilanza sulle modalità esecutive di queste operazioni tanto che alla fine si erano potute verificare anche delle pesanti illegittimità delle quali però lui non è in alcun modo responsabile sul piano penale per questi fatti il dottor Russo è stato anche segnalato disciplinarmente alla procura generale al ministro risulta che sia stata anche esercitata l'azione disciplinare
Un altro profilo che la Commissione esaminato era quello relativo alle dichiarazioni rese in sede di quando furono reso noto alla nell'esecuzione delle misure cautelari in quella circostanza il dottor Russo manifesto sconcerto per queste misure cautelari
La seconda commissione ha ritenuto che anche queste valutazioni fossero in opportune perché rese anche se in qualche maniera comprensibili in considerazione della situazione particolare che viene appunto descritta nella motivazione però inopportune perché in un momento di particolare delicatezza per la vita dell'ufficio esponevano
Questo alla critica in particolare si è rilevato che anche il termine inopinatamente utilizzato per una di queste espressioni non fosse quello corrispondente alla situazione di fatto ma nel complesso la commissione ritiene che il la l'esame estremamente approfondito che è stato fatto sia dalla Procura Repubblica
Di di Roma sia poi dalla commissione non abbia evidenziato elementi di incompatibilità
A con l'ambiente tali da dover rimuovere il magistrato dal suo luogo di lavoro che per gli a spetti invece che si sono segnalati vie l'azione disciplinare già esercitata il cui esito naturalmente dovrà essere esaminato dalla sezione disciplinare
Si è infatti in corso studioso disciplina interventi
Metto ai voti favorevoli contrari io sostenuto
Due astensioni
Consigliere Meliadò Vitiello
Sì da presidente pratica
E si originano da un intervista rilasciata il tredici ottobre due mila e tre la pratiche assai risalendo il tema del due mila e due
Con cui il procuratore aggiunto di Milano dottor Vitiello rilascia un'intervista al quotidiano la Repubblica nell'ambito della quale tra l'altro asseriva
Che
Che c'era una parte di questo Paese che comunque lo spettro pedina attribuito almeno dottor ritenendo questa frase cioè la parte in cui sto Paese che con un sospetto tira persecuzione del reati sia stata piegata all'odio politico etologico
E soggiorno del dottor Vitiello che tra le cause di questi sospetti ci sono state le esternazioni dei magistrati di Milano
In seguito alla pubblicazione di quest'articolo numerosi magistrati in servizio presso la Procura di Milano espresse il proprio disagio per una frequentazione dell'ufficio nel quale non si riconosceva
Tuttavia collette dal sedici ottobre due mila e due il procuratore vitello trasmetteva tutti gli aggiunti e sostituti della Procura di Milano ulteriore articoli di stampa relativa alla stessa vicenda
Ed esprimeva attutito testualmente il proprio rincrescimento perturbamento io apprezzo di avere del tutto involontariamente arrecato a quando ride detenuto di intravedere un mio atteggiamento lo Cilio agli interessi all'immagine di questa procura
Considerando anche quest'ulteriori chiarimenti forniti dallo stesso dottor Vitiello ritiene la commissione che in realtà le parole attribuite al dottor Vitiello nel primo articolo di Stendhal
Avevano intenso opposta a quello riportato nell'articolo ad ottobre due mila due proprio perché aggiunge il dottor vitello l'azione del proprio procura si è svolta con tutti i crismi
E necessario combattere ad accuse controbattere le accuse false ma senza eccedere esternazione
Con cui finiremmo per darti la zappa sui piedi piedi ritiene la commissione che alla luce di questa precisazione fornita dal dottor Vitiello
Che non voleva affatto denigrare i magistrati di Milano ma sfruttando ecco individuare alcuni pericoli relativa determinate condotte la commissione ha proposto all'unanimità l'archiviazione della pratica
Interventi favorevoli contrari approvato sempre osservazioni
Sì
Così Arbasino dove dotto stabilire una pratica che riguarda una dichiarata situazione di potenziale incompatibilità per lavori parte del
Consigliere Giuseppe stabile consigliera col fratello di Salerno rispetto all'avvocato Lucio stabile e al cugino avvocato avvocato Dante stabile la commissione propone l'archiviazione della pratica il dottor Giulia prestabile consigliere di Corte d'Appello
Presso la terza sezione penale il fratello avvocato Lucio stabile tratta materia civilistica con particolare riferimento al diritto societario
Il cugino avvocato tanto è stabile piatta materia civilistica e in particolare lavoro previdenziale
Questi dati sono stati confermati dagli accertamenti che la commissione ha svolto presso le cancellerie competenti entrambi gli avvocati sono titolari di distinti studi individuali considerazione di questo la commissione eviti ha ritenuto appunto che non si può più di una situazione di incompatibilità in considerazione del fatto che il dottor stabile
è stato trasferito al appunto al Corte d'Appello di Salerno a sua domanda la Commissione ha rilevato che all'atto della domanda non era stata dichiarata la situazione di potenziale incompatibilità
Per questa ragione essendosi di violazione del paragrafo cinque punto nove della circolare del PM novembre novantatré
La commissione formato il vicepresidente per l'inoltro del notizia il titolare
A una sola se da un terzo rigo sezione terza pena
Esiste una sola sezione Info stesso pomeriggio mamma sezione penale nessuno e l'indicazione contenuta negli atti quello che risulta dalle certificazioni di cancelleria se vuole possiamo prendere servizio rilevante prendiamo il precisamente una rilevando la Seriola risultano agli atti una diciamo così della una sola sezione penale favorisce la pelosa vedovo di Salemi le sita in Italia va bene sopra
Presso
Va be'i nomi quindi ritroviamo quindi perdere
Dalla visione terminologica
Tre voli contrari approvato
Dal cinque quarta commissione
Idoneità al conferimento congiure giurisdizione ali solo settantatré casi possiamo fare consigliere Marotta relatore per tutti possiamo mettere ai voti tutte settantatré Commissione quarta favorevoli contraria pro ma incarichi extragiudiziali fastidiosa
Consigliere Ventura Sarno
Dottor Federico Bisceglia nove allora
La commissione ha esaminato revocare una relazione restringere al massimo siamo ora
è strano la commissione ha esaminato cinque istanze sono state inoltrate dal magistrato Bisceglie la prima è un quesito di carattere generale volto a conoscere i criteri adottati per le autorizzazioni di incarichi esterni tariffe devo dire che sorprende che è stato posto tale quesito dal momento che nei confronti di cui del magistrato era già stata fatta un'applicazione motivate dall'équipe di riferimento agli incarichi richiesti per il precedente anno accademico dei Lincei XE delle motivazioni adottate dal Consiglio
Premesso si richiama la circolare Milano le società La sette
Deve essere sempre subordinata positivo riscontro
L'incarico cioè l'anno degno con le esigenze del servizio felici il Consiglio progressivamente adottato
Regione Valle contemperamento a seconda delle diverse tipologie di attività didattica con la fissazione del limite l'orario parametrati al grado di impegno richiesto ordinario di interesse in previsione del miglioramento della preparazione dei ricchi opera nell'ambito giudiziario a diverso titolo al grado di oggi milita con un'altra figura
Tali esigenze connesse
Traditori per un loro miglior inserimento nell'esercizio delle funzioni viarie e quindi sulla base di questi criteri sono stati indi individuati monte ore diversi che non sto a ripetere perché sono già note al consiglio
Ha detto che deve sempre esserci garanzia della funzionalità del servizio giudiziario ed in tal senso viene risposto al primo quesito al dottor Bisceglie per il precedente anno accademico
è stato autorizzato l'incarico di trentasei ore gli è stato negato un altro eccedente dieci ore di lezioni con le motivazioni sopra riportate
Per quanto riguarda quindi le ulteriori istante va ricordato preliminarmente che il dottor Di Ceglie sostituto procurato ore della Repubblica hanno la in un ufficio con un organico complessivo di tredici magistrati un posto vacante un altro posto non ancora coperto e due volte Colleen vitata dispotico grande e ciò in un ambito territoriale sicuramente impegnativo perché in vitalità organizzata dettando stante Corricelli generali
Delitti valutati gli incarichi in corso di espletamento il il magistrato non può essere autorizzato per gli incarichi richiesti al numero due e tre quattro
Di cui all'immigrazione
Dell'ordine grazie vi sono interventi così Evelina prego di Maria Amelia Maria
In me un chiarimento fra richieste di chiarimento perché mi sembra che gli incarichi elencati e numeri quattro e cinque siano identici
Incarichi
Ci sono pratiche diverse dovremmo avere
Tra va bene e poi
Un altro esodo storie se non va bene è un meccanismo noto anche negli uffici giudiziari della duplicazione dei procedimenti no volevo far notare alla Commissione alla quarta commissione come la questa fattispecie in qualche modo opportunamente risolta in questa ampia delibera
Proponga un problema che sono essere in corso di esame da parte la quarta commissione di riordino complessivo della materia gli incarichi giudiziari qui probabilmente siamo di fronte alla situazione paradossale c'è un magistrato in servizio da cinque anni che ha avuto dieci incarichi e ne chiede altri cinque credo francamente un record per quello che mi consta per uno che nei confronti di tutti i colleghi de evitare situazioni di possibile contenzioso e mi risulta che il dottor Bisceglie ne abbia già intrapreso uno di fronte al TAR intervengano al più presto con circolare specifiche delle norme che diano chiarezza del motivazione
A linea qui intende che intende seguire il consiglio attacca ci sono altri interventi metto ai voti chi è favore la delibera contrari approvata altrove
Astenuti bene due sul pavimento
Non la
Amore per cortesia
Con quello del concorso assente
L'anno
Il
Ma è stato bandito il concorso per sette posti alla provincia
Giudiziario quegli uffici due province o comunque puntuali i sette posti suddivisi cinque colloqui può linguistico
Linguistico ladino
I vincitori del concorso tuttavia sono cinque appartenente al gruppo linguistico la tedesco mentre non c'è nessun vincitore appartenente al gruppo linguistico ladino il ministero ci chiede destinare uno e i due posti non coperti a un candidato del gruppo linguistico tedesco idoneo ma non vincitore non in considerazione del fatto che risultano di attenzione per cortesia sto presso gli UFO ride bene nudi Bolzano la proposta della commissione di accogliere la richiesta ministeriale e di assegnare alla concorrente risultata idonea
Ma
Appartenente al gruppo linguistico tedesco dell'ulteriore posto resosi disponibile interne onorevole contraria
Chiedo scusa
Aveva chiesto cosa denari dimenticato di me no no no veramente nel la Regione mi aveva deviato le chiedo scusa mai siamo sempre
Lombardo avrei
Il vedi
è una ecco si è verificato puntualmente quello
Avevamo previsto nel momento in cui
Abbiamo indetto il concorso con quelle
Dei gruppi linguistici per la destinazione dei posti e questo sarà un meccanismo che nel futuro si ripeterà altre volte perché il gruppo linguistico italiano è completamente coperto
Con una stabilità molto forte The anzi direi quasi l'immobilità per mentre per gli altri soprattutto per il gruppo linguistico ladino non ci sono nella storia c'è stato un solo collega appartenente a questo gruppo quindi sive
Una diciamo
Della proporzione re del gruppo linguistico tedesco che avevamo previsto quindi meglio credo che quest'aspetto
Consultazione con la Provincia autonoma bisogna affrontarlo
Ripensare magari riapprofondire il pro
Proporzionale elastica
è stato anche posto da
A magistratura
Dell'alto a
Un articolo
Interlocuzione col Consiglio quindi ritengo che la nona Commissione debba
Affronta
Era lei prima dell'indizione i prossimi concorsi questa spetta forse sarebbe opportuno aprire una pratica apposita
Nello specifico vorrei sapere da attore chiede un chiarimento su questo punto sei il la commissione si è posto il problema
Illazione specificati del
Nel posto da da destinare al gruppo linguistico tedesco invece del gruppo linguistico ladino in assenza di vincitori di concorso del gruppo linguistico latino fosse anche necessario ripetere la procedura di concertazione con
Un la Provincia autonomo o se invece ha ritenuto sufficiente
Assorbente nel disposto legislativo la procedura di concertazione effettuata al momento di indizione del bando di concorso
Se non vi sono interventi può rispondere il relatore
Non si è posto questo problema di nuova concertazione con la provincia autonoma di Bolzano in quanto come già è a conoscenza del consigliere Italia sì fu fatta ab origine la la consultazione ma sull'argomento poi non si è più funzionale torna
Tengo a dire che a ribadire che dei posti liberi a Bolzano uno uno dei posti liberi fa specificamente parte all'aliquota lingua tedesca quindi gli altri posti sono appartenenti ad altre aliquote quindi c'è capienza effettivamente presso il Tribunale di Foggia per quanto riguarda la la consultazione ripeto c'è stata quella fatta all'inizio ma non c'è stato una specifica
In contato sull'argomento no siccome
Se posso interloquire rendendosi come e su questo punto quanto ci sto pure la procedura dico di concertazione con
La provincia autonoma sulla applicabilità del principio di proporzionalità in città la Provincia autonoma non aveva una visione propriamente
Sovrapponibile a quella del Consiglio per l'
Il nuovo a mio avviso va dato atto in motivazione che noi riteniamo sufficiente quella o la la concertazione fatta aborigene magari la possiamo rinviare oggi pomeriggio in modo che si può prevedere senz'altre non vuol
è senz'altro quello Negro
Arriviamo per l'approvazione ad oggi pomeriggio dove settima Commissione consigliere Tenaglia click circolare solo lavoro per quello feriale Gigi tratta semplicemente la fissazione dei fermi
Per le tagliatelle feriale i principi sono stati già stabiliti in sede di circolare generale di finanza sarebbe è solo un richiamo alla memoria dei capi degli uffici
Favorevoli contrari approvata oggi è Primicerio applicazione se risultano troppo
La proposta scritta alla relazione scritta si tratta dell'applicazione dottor forte sostituto a Mantova la procura per il milione i Bologna
Interventi i favorevoli contrari approvato così Primicerio proroga dall'applicazione sulla tua dottor Maruzzella semmai può trattare oggi pomeriggio questa
Oggi si serata e non è un diritto senz'altro ci pomeriggio titolo quarantacinque
Le altre due invece stavo già parlato con il presidente dell'Unione che come dicevo del dovuto allontanarsi per motivi istituzionali sono rinviate alla seduta di domani
Perugia e Potenza
Praticamente oggi sono a carico tre consigliere Mario
Nel momento in cui
Il giorno
Il antimeridiano però sono state rinviate alcune pratiche
Di impegnerò nell'
Nel pomeriggio queste pagine con l'accordo di tutti si è possibile anticipare alcuni punti
Nel pomeriggio così per evitare poi di codici trovarci portassimo lavorare un altro netta apprezzo moltissimo il suo sforzo lavorativo ma l'assenza del Consigliere Schietroma
Rende impossibile soltanto in con l'assemblea totalitaria avremmo potuto farlo non essendo dal ritardo assemblee non si può fare la seduta è tolta mai si poteva fare
Poi si apre son sparite sovente
Forse così avaro ma che cosa deve fare da circa ottanta
Atto di una pratica di stamattina chiederglielo al pomeriggio per per cambiare la motivazione quando
Chi chi relazione sulla Eurojust c'è un parere
No c'è da chiarire la natura diciamo di un foglio strada distribuito anonimo
Fare
Qual è un foglio anonimo e questo
Pagando no nove sembra una cosa
Dunque a autore stamattina parla realizzata ricordiamo ai USA documento
Una
Non è contenuta
Allora così ecco io
Allora il giorno
Il parere richiesto dal ministro
Sulla provvedimento di legge in tema di Eurojust
La parola
Ci abbiamo quattro
Documento il primo fa capo al consigliere efficiente
Il secondo al consigliere De Nunzio
Il terzo al consigliere lo vuoi e da ultimo c'è un documento una risoluzione che fa capo alla collega di Federico
Io devo dire che sono molto molto rammaricato onorevoli
E colleghi
Non tanto perché
Il plenum veder
Sono stati introdotti nella seduta di oggi quattro documenti quattro otto come
Quanto mi rammarico per la lentezza
è il primo responsabile sono io perché avrei dovuto esercitare molta più vigilanza
La lentezza con la quale questi lavori sono stati conto
Questo pomeriggio alle quattordici la Camera dei deputati ha varato il provvedimento legislative in tema di Eurojust
Il provvedimento sul quale il ministro aveva chiesto
Convenientemente doverosamente il parere di questo Consiglio
Cioè
Chi pratica questo Paese sistema bicamerale
E quindi il parere nostro qualunque possa essere
Il parere alla fine quando procederemo alla votazione potrà giocare come argomento utile per il ministro
Nella sua interlocuzione con il Senato
Tuttavia io non posso non rimarcare questa lentezza eccessiva
Dei lavori con cui si è pervenuti a questo
Dal punto di vista
Così del numero dei documenti anche deludente risulta ciò non toglie che documenti sì o no ciascuno con la propria dignità adesso apro la discussione dò la parola ai singoli proponenti
Ma
Non voglia temere se
Ho fatto prima che ad altri questi lavori Diego a me
Avrei dovuto con maggiore e tu Lanza farmi vivo presso coloro che più da vicino portavano avanti questo discorso perché lo facessero in termini estremamente più concisi e più contenuti di quanto poi non sia avvenuto
Bene la parola Consigliere Fici
Cioè ma così ieri Fitch grazie presidente
Il parere
Comunque non questo sia all'esito del dibattito in plenum
E di grande rilievo interviene questo farete
Nel corso dell'elaborazione dell'approvazione di una legge che disciplinerà
Competenze e procedure del primo organismo
Al quale nell'ambito dell'Unione europea vengono espressamente conferite attribuiti poteri giudiziari dalle caratteristiche sovranazionali
L'Eurojust è istituzione già indicata nel Trattato sull'Unione Europea come modificato questo trattato dal Trattato di Nizza
Firmato il ventisei febbraio due mila e uno reso esecutivo dalla legge centodue del due mila e due in Italia
E in questo Trattato di Nizza
è specificato come il Consiglio dell'Unione Europea incoraggia la cooperazione tramite Eurojust
Parla di cooperazione
In materia giudiziaria penale
E incoraggia questa cooperazione assicurando le condizioni affinché l'euro già svolto un buon coordinamento fra le autorità nazionali degli Stati membri responsabile l'azione penale quindi coordinamento tra le autorità nazionali degli Stati membri responsabile azione penale
Sì anche favorendo il concorso di Eurojust alle indagini riguardanti casi di chimica transnazionale
Sì agevolando la cooperazione quindi a livello di Trattato dell'Unione europea
L'Eurojust è indicato come strumento atto a favorire intensificare copre l'azione e coordinamento
Tornano su questi concetti
La questione oggi sottoposta all'esame del Consiglio Superiore Magistratura impone ogni doverosa attenzione
Ciò che è lecito ipotizzare come questa legge possa influenzare in modo assai marcato le competenze nel nostro Paese riguarda la nomina di magistrati dallo Stato magistrati Judy requirenti ma in prospettiva anche giudicanti avviato da tempo il dibattito
Ad esempio sul giudice di appello in materia di brevetto europeo con giurisdizione
Di primo grado a livello nazionale
Ed in grado di appello a livello europeo quindi poi in
Riguarda la nomina quindi di magistrati requirenti anche giudicanti che in modo sempre più intenso nel prossimo futuro opereranno in strutture giurisdizionali a livello europeo è sovranazionale in genere
In un contesto di questo genere di progressiva realizzazione di una giurisdizione sovrannazionale che fa parte questa progressiva realizzazione di un'edizione sovranazionale della costruzione del cosiddetto terzo pilastro il Consiglio supremo della magistratura è chiamato in questi anni a valorizzare e difendere le sue competenze le sue prerogative
A tutela dei principi di autonomia e indipendenza dei magistrati
Pur nella consapevolezza della diversità dei sistemi esistenti nelle varie parti dei vari Paesi d'Europa e quindi della necessità di una progressiva integrazione
L'aspetto più significativo del disegno di legge in questione comunque della problematica che oggi ci occupa
E quello relativo al i criteri di nomina e alle competenze riguardo alla nomina di coloro i quali saranno chiamati a far parte della dell'Eurojust quale membro nazionale italiano
Per arrivare a questo bisogna interrogarsi sui poteri e di Eurojust
E allora ripeto nel preambolo della decisione cui la il disegno di legge in discussione innanzi al Parlamento decisione del ventotto febbraio due mila due del Consiglio dei ministri con la quale è stato istituito l'Eurojust per rafforzare la lotta contro le forme gravi di Cometa
Si fa espresso riferimento alle esigenze di un rafforzamento della cooperazione giudiziaria
è un rafforzamento del coordinamento tra le diverse autorità nazionali per arrivare a un ottimale coordinamento delle attività di indagine e delle azioni penali
Innanzitutto dunque rafforzamento della cooperazione giudiziaria
In una prospettiva radicalmente diverso rispetto agli schemi del passato oramai affermati in Giorgio tre nel concetto di cooperazione non rogatoriale
La cooperazione in senso classico presuppone l'esistenza di esigenze e di prospettive di tipo diverso
Dell'autorità giudiziaria arrogante e dell'autorità giudiziaria abrogata
Luna un'esigenza la prima la società e l'autorità giudiziaria rogante esigenze di carattere processuale e sostanziale con riferimento a un determinato reato quel competenza una determinata autorità nazionale
Vi è l'esigenza processuale stesso sale di determinati accertamenti che devono essere fatti all'estero
Quindi l'esigenza dell'autorità giudiziaria rogante quella di accertare un determinata affatto circostanza per ottenere questo accertamento deve richiedere ausilio nutrita giudiziaria straniera
L'autorità giudiziaria stregato interrogata
A a sua volta un corrispondente obbligo dico di di perché nasce dai dai trattati internazionali di dare esecuzione a questa erogata questa esigenza Roth dell'autorità giudiziaria poc'anzi
Nel caso che ci occupa invece in una realtà come quella progressivamente in costruzione di spazio giuridico europeo
Stati Uniti
Le esigenze della cooperazione sono anche e soprattutto diverso
Sono diverse perché
La prospettiva da cui si muove che l'esigenza di accertamento è propria di e più autorità giudiziaria nel senso che a fronte di determinati fenomeni di natura criminale che interessano più stabile non si può affermare che una sola Torrita giudiziaria che ha interessa all'accertamento di determinati fatti e circostanze che quindi chiede ausilio nutrita giudiziaria straniera ma è un'esigenza comune delle autorità nazionali di più Stati membri a una comune azione di contrasto e quindi di indagine certamente di investigazione
Per far questo è proprio per agevolare che questo avvenga nel migliore dei modi possibili oltre alla cooperazione classica le istituzioni europee hanno immaginato anche la realizzazione di questa unità operativa
Con riferimento alla quale fa è espressamente affermato che l'Eurojust è composto di un membro nazionale distaccato da ciascuno Stato membro in conformità del proprio ordinamento giuridico
Avente titolo di magistrato del pubblico ministero di giudice o funzionario di polizia compari prerogative
In sostanza
Per poter essere nominati ad Eurojust bisogna essere o giudici o magistrati del pubblico ministero ovvero in alternativa funzionario di polizia compare interrogativi in Italia non esistano funzionari di polizia compari prerogative rispetto a quello di un pubblico ministero
Anche perché questa dizione che indirizzata più realtà nazionale se evidentemente costruite in questo senso in questo modo proprio per consentire la nomina ad Eurojust di funzionari di polizia di quei paesi dove non esistono o istituzioni simili a quelle del pubblico ministero Fini così come realizzato in Italia o in altri Paesi
Ciò che va rimarcato è che con questa nomina deve essere fatta in conformità dell'ordinamento giuridico di ciascuno Stato membro in sostanza essendo stata esclusa ogni ipotesi d'ogni tentativo di un allo stato realizzabile uniformità delle procedure e delle competenze
Perché si è preso atto che la diversità se ordinamentali nei Paesi europei è profondamente diversa riguarda la nomina di magistrati
Lei le assegnazioni degli stessi esclusa questa ipotesi Allo stato irrealizzabile si è ritenuto da parte del consiglio dei ministri il Consiglio dell'Unione Europea di attribuire amplissima ampissima
Facoltà alle singole realtà nazionali i quali devono quindi delle istituzioni di ogni singolo Paese nominare distaccare un membro nazionale in conformità del proprio ordinamento giuridico
In sostanza l'Italia deve nominare
Un questa è l'indicazione che consegua la decisione
Deve nominare il proprio membro nazionale in conformità altro del proprio ordinamento
E questo è il cuore della problematica che oggi ci occupa perché nel disegno di legge in questione
Si stabilisce
E si costruisce le criteri di nomina e di selezione e le compete più visto relative competenze riguardano membro nazionale
Lì la conformità all'ordinamento giuridico di ciascuno Stato membro ove evidentemente deve fare riferimento al al l'impianto normativo di ciascuno Stato membro
è in particolare e ciò che più deve essere messo in risalto al proprio sistema ordinamentale e costituzionale
Ed è per questo che si è d'in questo parere
Ottenuto la maggioranza di voti in sesta Commissione si è profondamente critici rispetto alla soluzione adottata
Nel disegno di legge in discussione
Gli obiettivi di Eurojust
Secondo l'articolo tre della decisione
Sono quelli di stimolare e migliorare il coordinamento
Tra le autorità nazionali
Delle indagini e delle azioni penali fra gli stessi
Ed altresì di migliorare la cooperazione da tali indicazioni resta confermato come il miglioramento delle tradizionali forme di cooperazione giudiziari costituisce uno soltanto degli obiettivi dell'Eurojust
La cui principale funzione quella invece di agevolare il coordinamento tra le diverse autorità nazionali competenti degli stati membri evidente che quando si parla di un'agevolazione al coordinamento delle diverse unità autorità nazionale competente gli stati membri
è è immediato poi l'accostamento di Eurojust al procuratore nazionale antimafia
Che ai sensi dell'articolo trecentosettantuno bis del Codice di procedura penale esercita funzioni di impulso nei confronti dei procuratori distrettuali al fine di rendere effettivo il coordinamento delle indagini penali
Di garantire la funzionalità dell'impegno della polizia giudiziaria nelle sue diverse articolazioni di assicurare la completezza e tempestività delle investigazioni se è vero infatti che il ruolo e le competenze del procuratore nazionale antimafia sono sequel significativamente più incisive rispetto a quello di questa nuova struttura che opera a livello sovranazionale
Non vi è dubbio tuttavia
Che la funzione di stimolo di sollecitazione e d'impulso di Eurojust nei confronti delle autorità giudiziaria nazionale qualcosa di profondamente diverso di profondamente tonto logicamente diverso rispetto ai compiti
Delle caratteristiche meramente serventi dall'esterno la funzione giurisdizionale se si tratta di migliorare il coordinamento tra diverse autorità Genet giudiziaria nazionale questa attività di impulso al miglior coordinamento non può essere assimilata
Anche poi
Individuando le concrete caratteristiche di questa attività ad attività amministrativa
Tutto ciò senza voler considerare che la predetta funzione di impulso può essere modulata in termini più o meno incisivi è un'istituzione che può funzionare al meglio una popolo fu un'istituzione che può invece incontrare difficoltà ulteriori rispetto a quelli di per sé notevole che dovrà comunque affrontare e in relazione a questa al concreto atteggiarsi delle prassi che verranno ristorarsi al prestigio dell'autorevolezza dell'organismo alla fiducia che sarà in grado di conquistare trasmettere di prospettiva all'evoluzione dell'istituto in ossequio peraltro a precise indicazioni programmatiche
Sopra delineate cd Prisco quindi non soltanto al Trattato di Nizza già entrati in vigore ma anche alla Convenzione europea che ribadisce il ruolo centrale riguarda al coordinamento alla cooperazione del l'Eurojust
Le competenze sono quelle la disciplina l'articolo quattro della decisione
Le forme di criminalità e reati per i quali Europol è competente le competente quindi anche Eurojust
Chimica informatica frode corruzione e il riciclaggio
La capitan vien tale la partecipazione alla fusione criminale in buona sostanza le competenze di Eurojust il cui sono destinati i magistrati del pubblico ministero giudici o funzionari di polizia condizione che abbiano le stesse prerogative le competenze quindi stessa struttura cui sono destinati magistrati sono competenze in materia di gravi reati
A pieno titolo dunque può ritenersi che si tratta di un organismo che è composto da soggetti provenienti dalle giurisdizioni nazionali
Ovvero da soggetti aventi pari prerogativa a noi in Italia non interessa perché abbiamo soggetti aventi
Pubblici ministeri aventi le prerogative richieste
E che ha competenza questa struttura in materia di gravi reati di carattere giudiziario competenze ben diverse
Da quelle proprie di un organismo di polizia quale euro pollo ovvero di indagini amministrative a livello dell'Unione quali quelle condotte dall'OLAF
Con riferimento all'attuazione di questa decisione che come è noto è vincolante
Ai sensi dell'articolo trentaquattro del trattato costituisce quindi patrimonio delle fonti che cui bisogna prestare ossequio
Con riferimento all'attuazione di questa sì decisione
Va segnalato
Va segnalato un indicazione proveniente dal segretariato generale del Consiglio dell'Unione Europea
Che al riguardo
Cura la corretta e tempestiva esecuzioni delle decisioni degli organi dello del del Consiglio dell'Unione
Il segretariato generale del Consiglio europea con nota del quattordici giugno due mila e due
Ha sollecitato la messa in conformità delle legislazione nazionale degli Stati membri con la decisione che istituisce Eurojust
è in questo sollecito viene articolato una previsione alternativa di poteri nei confronti del proprio stato membro da attribuire al membro nazionale poteri che possono essere secondo questo prospettazione del segretariato generale generale ad efficacia limitata ad efficacia media di efficacia elevata poteri comunque di natura giudiziaria
è in questa nota vengono indicate le varie categorie nelle varie tipologie di possibili poteri che a livello nazionale possono essere attribuite dalle singole legislazione nazionale
La circostanza che nel disegno di legge in esame i poteri in questioni siano stati modellati ad efficacia limitata non è ha tuttavia alterato la natura
Nel senso che comunque sono rimasti i poteri di natura giudiziaria
D'altra parte sempre nella notte in questione viene espressamente affermato
Che se si vuole e sottolineo questa locuzione se si vuole che i membri nazionali possano contribuire ad agevolare l'assistenza giudiziaria in materia penale fra gli stati membri è opportuno che gli stati membri facciano le dichiarazioni previste dalla convenzione del venti aprile cinquantanove articolo ventiquattro della convenzione del ventinove maggio due mila affinché il proprio membro nazionale sia considerato un'autorità giudiziaria portino le modifiche legislative necessaria
In sostanza vi è un sollecito forzata replica perché viene posta come condizione essenziale per il miglior funzionamento delle nomina dei nuovi strumenti in materia di cooperazione coordinamento tra le diverse autorità giudiziarie nazionali l'esigenza che i membri nazionali siano considerati anche a livello nazionale Bay
Soggetti portatori di poteri giudiziari
Vengono indicate una serie di tipologie di atti con riferimenti ai quali è particolarmente utile
Che questi poteri giudiziari siano espressamente conferiti e quindi si entra in concreto della operatività o della non operatività che questa struttura può attuare a seconda che questi poteri siano più o meno incisivi
Ripeto la soluzione seguite nel disegno di legge è quella di
Imitare al massimo i poteri giudiziario nella relazione accompagna accompagna il progetto governativo viene espressamente affermato ritengo e si ritiene incongrua mente che i poteri
Conferiti sono eminentemente ed esclusivamente di natura amministrativa
Una tale affermazione assolutamente non condivisibile
è la premessa necessaria e indispensabile per giustificare alcune soluzioni procedurale di competenza individuate nel disegno di legge in questione
Atteso che ha affermato e apodittica anzi apoditticamente affermato che si tratta di poteri esclusivamente di natura amministrativa ne consegue
La soluzione adottata
Nell'individuare nel ministro della giustizia l'organo competente alla nomina e nell'immaginare altresì nel prevedere l'immaginare nel prevedere un potere di definitiva che assolutamente mal si concilia con la natura giurisdizionale dei poteri esercitati
Cioè viene ivi viene indicata quindi la nomina da parte del ministro si pure sia pure con la forma del concerto invertito il concerto
Con il Consiglio superiore il quale deve semplicemente limitarsi a esprimere un parere questo non è vincolante ed a ciò consegue altresì per espressa previsione la circostanza che il ministro può dare delle direttive di carattere generale prego consigliere relatore tempi sì quanto mi resta ancora pessimo
Quanto è il tempo a disposizione per ciascun lato ancora due minuti uno due minuti al massimo
Qui abbiamo sì no giusto note arrivato al tetto dei venti minuti prima del io così sì questo sipario Valle capire è un tempo a disposizione di dieci minuti interventi minori venti minuti quindi l'ho già esaurito se
Di ciò
Allora c'è il testo scritto che resta consacrato ovviamente agli atti del consiglio nel quale sono o esplicitate con maggior dettaglio le ragioni per le quali si ritiene che i poteri conferiti siano di natura giudiziaria
Le ragioni per le quali è consequenziale
L'attribuzione della competenza a decidere quale verso quali soggetti debbono essere quali magistrati debbono essere destinati a Eurojust la si attribuisce a deve espellere lepre parrebbe essere attribuita al Consiglio superiore
Viene in particolare evidenziata la assoluta a è ancora più inaccettabile soluzione adottata riguardo all'assistente del membro nazionale
Atteso che l'assistente può sostituire nel con gli stessi poteri Memmo nazionali immaginare ipotizzare come si fa nel disegno di legge in questione
Che possa essere nominato assistente la Memmo nazionale anche un funzionario amministrativo quindi con nessun concerto ovviamente col Consiglio superiore
Significa immaginare l'attribuzione di ruoli propri della giurisdizione per quanto esercitate a livello
A livello
A livello sovranazionale a soggetti esterni alla giurisdizione ho già fatto cenno all'inammissibile previsione di potere di direttiva
Se vi sono ripeto ulteriori possibilità i sviluppo di questa influenza è in fase di replica concentrerò su gli aspetti che sono eventualmente che emergeranno nel corso del dibattito
La parola o al consigliere
Denunzia
Sì presidente
Farete anzitutto dire questo cioè che la commissione non è stata diciamo inerte su questo parere ma la commissione è stata impegnatissimo a su questo
E i pareri diciamo i contributi dei colleghi sono stati presentati puntualmente da molto tempo
Il problema è stato semplicemente quello di verificare giacché vi erano sotto anti profili le forme di convergenza se si potesse arrivare a un documento comunque diciamo che rappresentasse tutte le posizioni
è stato qui solo questo la nuova ragione del diciamo del del ritardo non un approccio debbo curati con che diciamo disattento al contrario
Da che comunque problema indumenti ha una sua valenza e siccome si dati i passaggi e poi rimango nella storia e consiglio e della magistratura comunque diciamo vanno soppesati le decisioni che vengono prese in questo Consiglio insomma da quello che poi potrà decidere il potere giudizi il potere legislativo
Questo per
Non per giustificare note spiegare semplicemente quello che succede usate
Ora la dove tempo ristretto e poi comunque ed evitare duplicazioni diciamo ripetizioni e per non stancare i colleghi livore soltanto limitarmi ad alcuni profili che sono poi stati i profili su cui vi è insomma che sa dire su opinioni che hanno poi qualche maniera ritardato la produzione del del documento Suzanne spendere
Nostro circa l'impegno del presidente scusi
Quindi scusate e allora vorrei cominciare a questo punto di partenza tutte le tematiche relative Suter connesse elegante alla verifica di quelli che sono i poteri delle membro nominato negli Eurojust quali poteri sono attribuiti concretamente dal legislatore con la normativa di attuazione de la decisione
Tutto intorno tutta dibattito ruota intorno a questo problema quali poteri
Dove a partire da quello che la la relazione che accompagnava i lati si legge perché la relazione si esprime in questi termini cioè non sono attribuiti poteri giudiziari ma funzioni torrente amministrative
Pur riconoscendosi punti di interazione e contatto esistenti tra lo svolgimento di funzioni esercizio di funzioni giudiziarie e prato su questa promessa il governo dice be questo questa premessa
è in grado di saper guardare diciamo tipo i profili che attengono alla giurisdizione un concerto in vestito così come descritto nel testo
Ecco
Ora su questa lettura dei poteri conferiti al membro nazionale ecco non credo che si possa non possa non posso va su una posizione di assoluta condivisione ma solo di parziale condivisione
Perché dico parziale perché innanzitutto
Pittura fuori discussione la circostanza che sono attribuiti a questo organo a questo magistrato rappresentante funzioni amministrative nella circostanza è pacificamente
Riconosciuta tutti quanti diciamo i componenti della Commissione
Queste queste attribuzioni di auto misero riconosciute perché sappiamo vaso poche notazioni per segnalare questo profilo basta tener conto del fatto che ogni attività che coinvolge la sovranità di altri stati presuppone una competenza sua centralizzata e latita di cooperazione è stata ed è tuttora attività di rilievo intergovernativo
Quindi anche quando o come dissi leggi esami si esplica in assistenza e miglioramento dalla cooperazione giudiziaria
Ora
Anche perché diciamo l'obiettivo dell'Egitto attore con questo testo e palesemente quindi migliorare la cooperazione giudiziaria come del resto aveva già anticipato l'ATC sulle consigli Europa
Si è poi riguarda gli allievi serviamo gli atti leggiamo gli articoli nove parte dall'articolo nove ne troviamo come sono designati corrispondenti nazionale di Eurojust l'ufficio secondo nella direzione girare la giustizia penale che di partito degli affari di giustizia amministrativa tizia
La direzione sono di marca le procure generale e l'ufficio secondo della direzione generale la giustizia penale il dipartimento
Del ministero
E l'autorità centrale in materia di cooperazione giudiziaria costituita i numerosi convenzioni e ancora ci sono attività che sono svolte da questo magistrato membro dell'Eurojust sicure sono le attività consultive e di collaborazione con gli euro può di euro di euro
Siamo giusta nonché quelle sì sostegno logistico traduzioni lite per azioni concrete azioni tutto questo certamente rientra nelle competenze amministrative cioè sono ancorate che sono elencate nel testo ora quindi in questo con questo panorama indubbiamente non tocca riconosce sul ruolo di rilievo amministra la giustizia nella procedura di nomina del membro nazionale
Però
Io credo che l'esame attento che è stato fatto nove in commissione attento approfondito esame di tutte le competenze che sono state attribuite con la normativa di attuazione deve portarci affermare di a riaffermare perché dopo spiego perché
Le insistenze di funzioni giudiziarie seppur otto tanto ai seppur il governo optato per l'attribuzione al membro nazionale di poteri di efficacia limitata privi per carattere della vincolatività ora proprio questo aspetto qui vorrei un attimo fare una piccola riflessione perché questa connotazioni questi poteri cioè Adani con carattere di non vincolatività quindi efficacia limitata poco dura pensare a ritenere che si tratti si tratti di sedati i poteri dati poteri non giudiziari
Ma semplicemente amministrativi e questa devo dire questa proprio non mi trova consenziente abbia visitata propri poteri giudiziari perché perché la vincolatività delle iniziative
E la tipicità degli atti non sono Keith Haring che possono aiutarci i limiti problema i premi magistrati possono essere possono assumere forme tipizzate o libere assecondo nome Stefaneschi romeno
Così pensiamo le forme tipiche sulle sentenze ordinanze e decreti vede le forme i nominate sono costruite da generici provvedimenti
Non meglio caratterizzati privi di una specifica denominazione per cui questi ultimi spesso ricevono denominazione dalla loro funzione specifica pensiamo agli avvisi alle comunicazioni
Agli inviti alle disposizione delle che altro
I poteri giudiziari a mio avviso non vanno necessariamente ed esclusivamente in fisico i poteri troppi del giudice
Quale esempio in quelli relativi a emissioni misura cautelare coercitiva disposizioni interceduto nipponiche sequestri e si sono esplicazione
Della funzione magistratuale che povere per il giudice o non serio per il Pubblico ministero natura giurisdizionale ma che comunque per la riferibilità all'autorità giudiziaria e per la destinazione all'attività giudiziaria non possono a mio avviso che essere qualificati
Giudiziario
Giudiziaria
Ora queste
Posizioni diciamo questi approfondimenti queste posizioni che ho appena espresse
Diciamo non sono state non sono espressioni valutazioni per la prima volta che vengono proposte nell'ambito del Consiglio
Perché il Consiglio ha già affrontato questi temi più di una volta
E allora devo ricordare la delibera del ventiquattro gennaio due mila e uno su l'Unità provvisoria di Eurojust
Nella quale si riconosceva la compresenza di funzioni amministrative e giurisdizionali in capo a tale organismo e si delibera di procedere audizione del membro con le modalità che del concerto invertito
La veniva successiva del nove cinque due mila e due relativa alla designazione membro effettivo di vita definitiva di miti di Eurojust
Si prendeva in esame le funzioni membro nazionale sulla base nella decisione dire durerà per entrare in diciamo era stata emessa qualche mese prima tre mesi prima e si afferma ancora in una delibera la compresenza di queste funzioni giudiziari le funzioni amministrative la delibera ancora successiva nostro Consiglio quelle quattordici quattro lire trenta relativa alla nomina del magistrato supplente del membro azionario già si mantiene sulla stessa linea quindi la posa del Consiglio superiore
Seppure espressa in quelle circostanze a maggioranza emergente propone queste deliberazioni e stava chiaramente nel senso che contrariamente a quando assume il nella relazione al disegno di legge deve essere riconosciuta in capo al membro nazionale la compresenza di funzioni amministrative e di funzioni giudiziarie
Ora
Venendo proprio all'esame proprio specifico di questi poteri giudiziari a mio avviso giudiziari previste disegni di legge in questione
Devo segnalare ma altri hanno fatto già più di me e comunque emergeva anche da altri testi che sono stati rare sono stati previsti poteri nuovi e ulteriori rispetto a quelli fin da oggi pioggia attribuiti al membro nazionale di Eurojust
E ricordo innanzitutto l'articolo sette del disegno che attribuisce al membro nazionale ampi poteri accesso a informazioni divertirsi giudiziaria
La richiesta ossia di richiedere e scambiare informazioni rotonda giudiziaria accedere informazioni c.t. del casellario giudiziario la previsione di un obbligo di informativa del membro nazionale
E così via
L'articolo cinque sul gli Oakley funzioni di l'assurdità e le attribuzioni Ailly in funzione agli entrambi gli ori di funzioni impulso dell'indagine delle azioni penali ramo del collegio ed è membro ed altri ancora
Per concludere sul punto dalla compresenza di queste funzioni amministrative e giudiziarie non poco
Che discende un sistema di selezione membro nazionale di Eurojust con una procedura di concerto
Seppure invertito giacché a sud di rilievo innanzitutto l'esercizio di funzioni di collaborazione tra Stati nel quadro degli impegni di cooperazione giudiziaria assunti rosa italiano
Ma
E quindi diciamo io ritengo non ritengo che si bisogna che ci si possa discostare
Dal dalla linea che è stata già seguita dal consiglio sulla magistratura in precedenza
Ora però proprio l'approfondimento che a cui ho fatto cenno di queste funzioni su nuove ulteriori atti sui compiti assegnati a Eurojust i membri nazionali
Porta a valutare come non più sufficiente non più coerente un concerto invertito come è stato prospettato nel disegno di legge
Valutato in precedenza come idoneo da questo Consiglio diciamo la presente di queste poteri la rete diversi poteri giudiziari comporta l'esigenza di una rivendicazione
L'esigenza di riconosciuta volo più pregnante consigliano di statura
L'esigenza che questo concerto invertito venga riempito di maggiori contenuti questo è diciamo la posizione che poi in effetti e comune a tutti quanti i testi che sono oggi esaminiamo tutti sono convinti che l'attribuzione aiuterà i compiti che comunque o giudiziario che comunque incidono sul giudiziario tutto questo
Porta all'esigenza che ci sita di riconosce un ruolo più pregnante e più incisivo da parte del consiglio su una misura che l'organo che un ente competente in base a Centocelle
Vorrei ricordare ecco vorrei soltanto ricordare questo che
Dunque l'articolo due righe si legge in commento prosegue
Prevedendo la possibilità da parte del ministro di indirizzare membro nazionale delle direttive per esercizio delle sue funzioni ora su questo punto
Questo documento che ho presentato non fa altro che recepire la posizione e spesso immigrati Ara dal Consiglio supervisor già in precedenza ricordo la delibera nove cinque del due mila e due il Consiglio approvando a maggioranza un emendamento proposto dalla relatrice
Aveva chiarito temi nazionali esercitano le loro funzioni in piena autonomia garantita lo Statuto lo stesso senza alcun vincolo o poteri di indirizzo da parte dei governi degli stati membri
E in quell'occasione l'attrice aveva precisato al plenum che cola emendamenti si vedeva specificare
Una cosa abbastanza ovvia e cioè che non vi possono essere poteri di indirizzo da parte del governo per quanto riguarda l'esercizio in piena autonomia delle funzioni giudiziarie da parte di rappresentanti italiano quindi l'esigenza di queste direttive
Restino diciamo nell'ambito di quelle che sulle funzioni amministrative rappresenta consulenza ovvia diciamo di quella che è la premessa del testo che ho proposto io vorrei servirmi intento prima mi qui perché poi dopo il il il il documento affronta specificamente le competenze vari articoli quindi credo che si può fare un rinvio però vorrei soltanto ho pensato di di presentare un emendamento perché di questi giorni e di proprio di questi giorni l'attenzione particolare che è stata posta sulla l'atteso perché questo posto sul ruolo del mio Rajasthan dal il Consiglio europeo
Nella prima del venticinque e ventisei maggio due mila e quattro il Consiglio europeo nell'approntare i vari problemi che son connessi al terrorismo transfrontaliero
Ha ritenuto di storia l'esigenza di potenziare il ruolo di Eurojust
Condividiamo Tiburzio di competenze più penetranti pochi metri l'ambito diciamo della di quelle che sono di vita di indagine dirà patria legate alla alla funzione giudiziaria
E qui allora
Penso che potrebbe essere completato questo testo che ho proposto con un questo emendamento che possono di cui do lettura rap presento a pagina otto ottantotto
Prima delle parole l'articolo due
Dopo le primarie le parole l'articolo due disegni di legge che del secondo periodo
Quindi prima di questo capiti questa frase
Dovrebbe estesi da questo questa questa espressione peraltro non possono non essere registrate le prospettive di potenziamento del ruolo di Eurojust legate a più iniziative intergovernative
Fra le quali significativa l'ultima riunione del venticinque ventisei marzo due mila e quattro il Consiglio europeo il riferimento al contrasto al terrorismo transfrontaliero
Iniziative intergovernative volte a rafforzamento di attività che andrebbero ad incidere in maniera sempre più ampia e pregnante sui poteri e sulle funzioni giudiziarie
Il verificarsi di una tale prospettiva non potranno un comportare una rivalutazione del ruolo del CSM nell'ambito del procedimento di nomina
Sì per distribuisca puro prese come Stefano distribuire questo emendamento chiedo sull'operatore questo emendamento finisce per essere accorpato sì la suora proprio inserire nella nell'esame dove l'AGM ottantotto terza riga praticamente si dove
Prima di articolo due va bene d'accordo
Adesso do la parola al Consigliere
Salme mi pare
Sulla nuovi lavori lo vogliono
Consigliere lavori
Grazie presidente riserve sul posto la colazione a posto prima come se fare il riesame
Le cose sono andate diversamente
Il presidente ricordava
In apertura di questo dibattito
Che il ministro della giustizia
Ci ha richiesto un parere
E questo mi ha fatto ritornare un attimo
All'atto su cui il ministro della giustizia c'aveva chiesto il parere su che cosa ci è stato chiesto ci è stato chiesto un parere su un disegno di legge
Che attua nell'ordinamento nazionale italiano
Una decisione del consiglio europeo
Quindi
Sul confronto di questi due atti
La decisione del consiglio europeo che chiamerò per brevità decisione quadro
Il testo del disegno di legge noi siamo stati chiamati ad esprimere una valutazione in realtà sul secondo in relazione al primo
Non c'è stato chiesto invece un parere su ciò che avverrà in futuro
Non c'è stato chiesto un parere sul futuro sulle prospettive
Sul futuribile in qualche caso non ci è stato chiesto un parere su ciò che avverrà quando se e quando cosa che peraltro io personalmente auspico verrà costituito definitivamente
Un procuratore europeo e sarà quello sì dotato di poteri
Perché io ho l'impressione questa è la prima premessa che faccio
Che buona parte della delle lunghe discussioni che si sono avute in Commissione e che poi hanno comportato la redazione di tre diverse proposte
Sia stata
Come dire condizionato al fatto che si sia pensato al futuro anziché guardare l'attuale e siccome è vero che la miopia è una cosa negativa ma a volte peggio la presbiopia
Io penso che innanzitutto si dovrebbe guardare l'attuale e concentrarsi su ciò che abbiamo avuto mandato per esprimere un parere c'è stato mandato esprimere un parere su un organismo il cui compito è quello ricordato in apertura preambolo della decisione quadro che di favorire la cooperazione giudiziaria
Sulla scorta di quanto già avvenuto in passato con la costituzione dell'Unità provvisoria Eurojust
E questa è la prima premessa che volevo fare
La seconda premessa
Riguarda
La difesa delle prerogative costituzionali della magistratura italiana la difesa delle prerogative costituzionali del Consiglio superiore della magistratura la tutela dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura
Io desidero che resti
Che resti chiaro
Che
La difesa di questi principi e di questi valori non sono solo patrimonio di alcuni e non di altri
Qui dentro la difesa di questi valori sono patrimonio di tutti
Che poi su alcune questioni alcuni la pensino in un modo e altri la pensione in un altro non significa che solo i primi o i secondi sono portatori del vero e del verbo con riferimento alla difesa di quei lavori
Quindi
Se anche si sostiene come io sosterrò
E come in parte ha sostenuto
Il consigliere denunzia che mi ha preceduto
Che un determinato potere di nomina spetta non al Consiglio superiore ma al ministro vedremo poi come
è chiaro che ciò non deriva dalla lesione di quei principi ma deriva almeno io la penso così da una lettura tecnica più attenta di ciò che sta scritto nel disegno di legge e anche nella decisione quadro
Vi erano una serie di questioni tecniche da esaminare
E che non andavano esaminate con la
Con una lente che a mio avviso distorce che è quello della prospettiva futuribile andava esaminata con la lente trasparente della prospettiva attuale
Senza ovviamente preconcetti pregiudizi e valutazioni
Come dire di di di contorno
Ed è per questo purtroppo che abbiamo perso tempo in Commissione
Perso tra virgolette
Perché quando si è d'accordo si fa presto a concludere
Quando non si è d'accordo e si cerca lungamente
Una ipotesi mediana tra le varie espressioni tra le varie sensibilità e allora si moltiplicano proposte su proposte
E si moltiplicano tentativi di trovare una soluzione quanto più possibile condivisa è inevitabile che si impiega del tempo
L'ha già ricordato il consigliere De Nunzio
Si è lavorato molto in sesta Commissione su questo argomento
E si è lavorato molto in realtà
Su pochi aspetti forse su uno solo perché ci siamo trovati d'accordo
E al di là di qualche sfumatura
Prevalentemente lessicale più che di sostanza anche le proposte evidenziano l'accordo su questo ci siamo d'
Se no ed Eurojust
Ci siamo trovati tutti d'accordo sul fatto che le eventuali direttive che possono essere indirizzate a un componente nazionale di Eurojust non possano in alcun modo incidere sulla refluenza giudiziaria o sul giudiziario che l'attività del membro nazionale di Eurojust a ci siamo trovati d'accordo sul fatto che il necessario una crocchia riti che azione delle forme e dei modi
Del ricorso per Cassazione previsto avverso il diniego al della il rigetto la richiesta di fornire informazioni ci siamo trovati d'accordo sulla necessità di pervenire ad una diversa procedura di nomina dell'assistenza dal membro nazionale quanto meno quello che può sostituirlo
Ci siamo ancora trovati d'accordo su un rafforzamento del ruolo del Consiglio
Con riferimento alla procedura di nomina del componente nazionale e conseguentemente dell'assistente
Ci siamo trovati d'accordo in gran parte
Anche su un dispositivo riguardante la nomina
Tant'è vero che in commissione
Al di là poi per la votazione finale
Si era registrata una larga convergenza sulla accettabilità che poi è lo stesso dispositivo dalla proposta del Nunzio sull'accettabilità di un concerto invertito rafforzato
Sul versante consigliare
Quindi anche su questo c'era un accordo abbastanza ampio la proposta PC invece a caratteristiche diverse
Mentre non ci siamo trovati d'accordo
Sulla motivazione di questa parte del dispositivo
E cioè sulla qualificazione dei poteri del membro nazionale di Eurojust
Che poi sono su questi ci siamo soffermati più che su quelli dell'intero collegio
Posto che noi non vediamo ovviamente
Ciascuno stato nomina ovviamente il suo membro nazionale non nomina quello degli altri stati
Ed è stato questo il punto su cui ci siamo maggiormente soffermati dilungati nella nella valutazioni arrivo brevemente e con rapidità alla mia proposta
Senza però poter omettere di avere due ospiti di fare due osservazioni prima sulle altre due proposte che sono state fin qui illustrate
Si dice che siccome il componente nazionale di Eurojust coordina l'attività giudiziaria di uffici del pubblico ministero che svolgono indagini rispettivi Stati
Ciò comporta di per sé solo il fatto che debba essere attribuita natura giudiziaria
All'attività da lui esercitata
Io non sono d'accordo su questo
Perché trovo che questo in realtà costituisca il motivo per il quale il componente nazionale di Eurojust italiano così come di tanti altri stati
Non possa non essere un magistrato
E la caratteristica come dire dell'Area di provenienza che è giustificata e a sua volta giustifica la possibilità di coordinare le indagini di altri uffici del pubblico ministero
Tant'è vero che questo argomento prova poco
L'argomento contrario a quello a me sostenuto tant'è vero che
Così è rappresentato da un magistrato anche quello Stato e sono più di uno in Europa
In cui il Pubblico ministero è sottoposto all'esecutivo
E lì si Luigi sì forse potrà ricevere direttive
Quindi la caratteristica della del coordinamento che poi non di questo si tratta perché in realtà si tratta soltanto di un impulso si tratta di un'agevolazione si tratta di una facilitazione del coordinamento perché il coordinamento è un'altra cosa quello in senso tecnico
Quindi questo giustifica soltanto il fatto che il componente nazionale debba essere un magistrato
Seconda osservazione
Sono state ricordate sono state ricordate alcune precedenti delibere del CSM che io rispetto
Anche se basate in realtà su una valutazione che non mi trova totalmente assensi ente perché
Perché se noi oggi diciamo
Che va cambiata la procedura rispetto a quello che si è fatto fino a pochi
Mesi addietro poche settimane addietro addirittura in caso
Cioè se noi diciamo che non va più bene la vecchia procedura
Non va più bene che il ministro ci propongo una rosa di nomi
E non va più bene che noi ci rivediamo esprimere un parere molto generico su tutti questi perché poi decide comunque il ministro indipendentemente se noi diciamo che tutto questo non va più bene
E o da un lato spieghiamo perché andava bene prima
Oppure dobbiamo spiegare perché non ci va più bene adesso
Perché se i poteri giudiziari così come a prendere come ha detto il CSM nelle precedenti delibere esistevano pure prima
E allora perché non si è fatto prima questo discorso
E allora perché dovremmo cambiare
Per quale motivo dovremmo cambiare
Dobbiamo cambiare in realtà perché le cose oggi stanno diversamente in che cosa sanno diversamente no nel fatto che vi siano oggi attribuiti
Poteri giudiziari tipici i poteri giudiziari tipici delle indagini preliminari li conosciamo tutti quali sono
Fare intercettazioni chiedere intercettazioni effettuare sequestri effettuare perquisizione effettuano interrogatori raccogliere le prove
Preparare il materiale per il dibattimento
Con caratteri di vincolatività anche negli abissi anche nelle citazioni sono tutti i passaggi procedimentali di un percorso che si conclude con un atto che ha caratteristiche vincolati
E non me ne uno di tutti questi poteri tipicamente giudiziari delle indagini preliminari che siano stati attribuiti dal disegno di legge ma neanche dalla decisione quadro al componente nazionale di Eurojust
La stessa decisione quadro rimette a ciascuno Stato la definizione dei poteri giudiziari
E anche su questo ci si è interrogato
La decisione quadro dice che bisogna attribuire poteri giudiziari ergo i poteri sono giudiziari anche qui bisogna intendersi
Bisogna intendersi perché la decisione quadro parla di poteri giudiziari così come si parla di cooperazione giudiziaria con riferimento alle indagini preliminari e noi applichiamo
La nostra lente
Di lettura
Ad un concetto che grandemente diverso negli Stati dell'Unione Europea
Noi parliamo di giudiziario a partire da tutto ciò che comincia con con l'avvio delle indagini preliminari
E già giudiziario quello Pernorio
Forse lo è pure per qualche altro Stato
In questo momento il presidente di Eurojust proviene da una nazione la Gran Bretagna
In cui tutto ciò che indagini preliminari non è giudiziario
Il giudiziario in Gran Bretagna parte quando inizia il processo davanti al giudice
Quindi non possiamo trarre argomento dal fatto che la decisione quadro parli di poteri giudiziari per dire ecco questi sono poteri giudiziari quindi se sono poteri giudiziari compete a noi la nomina
In Inghilterra e non solo l'Inghilterra che da rimarca anche in altri Stati
Questa fase non è giudiziaria e ciononostante ovviamente per trovare una definizione comune che poi sui concetti bisogna intendersi e più che sulle parole si trova questa definizione comune
Perché allora anche a mio avviso ecco la convergenza del dispositivo
Bisogna modificare la procedura di nomina che è stata delineata nel disegno di legge governativo
Non perché vi siano appunto dei poteri tipicamente giudiziario ma perché vi sono una serie di attività nuove alcune sono state ricordate da consigliere denunzio accese registri un un compito sicuramente molto più significativo nel coordinamento
Nel nell'agevolazione del coordinamento delle indagini
La possibilità di chiedere informazioni che peraltro è prevista pure dal nostro codice di procedura penale per il ministro dell'Interno anzi vi è prevista la possibilità di chiedere copie di atti e non credo che nessuno si sia mai sognato di pensare che il ministro all'Interno svolgo la funzione giudiziaria
Vi sono comunque una serie di compiti nuovi questi compiti vengono oggi per la prima volta come dire codificati vengono riportati in una legge che barra sì questa per il futuro ma questa e allora vi sono delle delle attività che hanno una ricaduta o comunque possono anche avere una ricaduta sull'attività giudiziaria degli uffici giudiziari italiani soprattutto quelli che svolgono attività di indagine
Ecco perché è necessario che intanto il concerto invertito rovesciato che sia torni ad essere ciò che il concerto veramente è e cioè ci si mette d'accordo prima
Il concerto in diritto amministrativo è questo quando noi leggiamo nei disegni dire nelle nelle proposte di legge il Ministro dello di concerto con di concerto con altri due ministri
Non significa che il concerto deve ancora essere come dire Espresso significa che si sono messi d'accordo prima
E allora il rafforzamento dell'Avvenire intanto perché al Consiglio superiore deve essere proposto non una rosa di nomi ma un solo nome
Così come del resto avviene pure per la procedura di nomina dei dei capi degli uffici giudiziari in Italia noi proponiamo un nome e solo la composizione collegiale del nostro organo che passi che sia possibile la proposizione di più di un nome
Da parte di un organo mono personale il ministro della giustizia non vi è ragione che provenga la proposta di più nomi
E soprattutto per le ragioni che ho detto e cioè la necessità di tutela di quei principi con riferimento alla garanzia per chi continua svolge l'attività giudiziaria e l'Italia è necessario che il concerto da parte del consiglio superiore la magistratura abbia carattere vincolante
Questo è
Il dispositivo
La motivazione ovviamente ha un suo percorso mi riporto chiaramente al testo scritto sperando di non avere sforato col tempo
Ma credo che non si possa andare oltre
Su questo argomento
Oltre questo dispositivo e a mio avviso anche oltre questa motivazione perché se si va oltre o da un lato o dall'altro si torna a parlare del futuribile
E il parere non c'è stato chiesto sul futuribile
Consigliere di Federico
Io sarò molto più breve
Perché mi richiamo a cose che ho più volte detto qui soltanto sulla sulla natura del nostro pubblico ministero al momento delle indagini
Ed è quello che più o meno va a fare diciamo seppure in forma di coordinamento di impulso il rappresentante italiano in Eurojust
Ho sempre detto che vi è un anno maniglia un'anomalia italiana rispetto agli altri paesi è consolidata struttura democratica
Nella quale diciamo noi abbiamo l'esercizio di poteri discrezionali molto ampi da parte di un soggetto che nessun titolo a a esercitarli sotto il profilo politico
è senza nessun controllo e in maniera assolutamente indipendente questo sono problemi nostri gravi secondo me diventano altrettanto gravi in quanto si proiettano a livello internazionale ed è quello che mi sembra emerga in varia forma in maniera più o meno accentuata dalle altre proposte io che avevo fino fino a dagli anni Sessanta individuato le anomalie italiane sul pubblico ministero un certo punto non avevo mai pensato alla dimensione internazionale nella segnalo un ministro della giustizia italiana che il nostro vicepresidente conosce benissimo conosceva benissimo
Molino un giorno amor Lino io chiesi perché non si recava a lui mandava un Sottosegretario Sempre alle riunioni dei ministri della giustizia ecco mi disse caro Pippi
Diciamo che ci vada a fare che io sono un convitato di pietra perché quelli discutono dalle politiche criminali dei paesi che fare che diretti da dare e io che cosa gli vale a dire io non posso dare direttive
Perché tanto i pubblici ministeri decidono loro nel nostro Paese a differenza di quanto avviene negli altri in cui le politiche pubbliche nel settore criminale vengono dice scusa
Decise nell'ambito del processo democratico questo naturalmente
Lo di lo aggiungo io però diciamo l'indicazione del perché non andava perché si trattava adesso è un convitato di pietra questo lo ha detto Luís ora quindi i rappresentanti degli altri paesi a Eurojust così come sarà nel futuro Pubblico ministero europeo se mai si farà perché ci sono da risolvere dei problemi a monte e quindi quindi mi discosto da quello che ha detto lo voi che il futuribile non conta è presente nelle nostre preoccupazioni perché si tratta di una proiezione di quello che diciamo
Che diciamo oggi quindi noi avremo un organo collegiale composto da una serie di persone nominati a dai singoli Paesi che rispondono ed eseguono istruzioni che gli vengono fornite dai propri governi e questo trova una verifica nei procedimenti di nomina lo scollamento danno in cui su questo punto estremamente chiaro
E quindi diciamo a me sembra
Che
Bisogna almeno staccare il momento nazionale dal momento internazionale almeno far riconquistare a livello internazionale al nostro governo la possibilità di siede seni e sedere a pieno titolo nei luoghi dove si decide
Con decisioni che derivano da scelte politiche perché le indagini far pressioni dalla criminalità
Diciamo non è una scelta tecnica
è una scelta che deve trovare il suo fondamento la sua legittimazione nell'ambito di decisioni che sono politiche di persone che rispondono di queste politiche criminali che sono a monte delle decisioni
E delle indicazioni dei suggerimenti o degli ordini che vengono impartite dagli altri governanti opera in questo settore
Si dice il nostro e un ordinamento differente e questo qui io lo so benissimo ma perché proiettarlo anche
Sul piano internazionale
Secondo me sarebbe un errore
Sarebbe un errore perché poi finisce poi per sminuire la nostra posizione a livello internazionale e non solo in termini di quello che il nostro governo quello presente o quello futuro potrà fare
In questo in questo settore mantenendo tutto questo insiemi di ambiguità
Che ho detto
Ma anche perché poi vi sono delle decisioni collettive
E le decisioni collettive prese in un ambito me organismo in cui la maggioranza delle persone risponde a sollecitazioni e indicazioni che provengono dai rispettivi governi
Ecco queste decisioni poi si proiettano anche sul pubblico ministero è suo giudice italiano entrambi il minimo dubbio
Perché e anche un organo collegiale
E allora io mi domando perché a venire
Il nostro governo ancora come convitato di pietra nella consesso internazionale secondo me poi al di là delle delle delle disquisizioni sul mantenimento alla protezione dell'indipendenza che io sinceramente qui vedo poco difendibile vie da parte del consiglio una certa tendenza debordare quanto ai propri poteri lo fa ricorrentemente in tutte le circostanze quando siamo stati da Prodi
E gli abbiamo proposto alcuni autorevoli componenti del nostro danno proposto ma insomma ne abbiamo un sistema diverso da tutti quanti gli altri quindi quando si tratta di decisioni sui sistemi giudiziari
La commissione farebbe bene a consultare non solo il ministro ma il Consiglio superiore
Io ricordo la espressione divertita di Prodi
A riguardo
Proprio perché noi dobbiamo cominciare a pensare in termini di qual è il nostro ruolo anche nel settore giudiziario a livello internazionale senza mortificare
La partecipazione alle determinazioni di rilievo politico che in questo settore comunque devono essere assunti
Così veri
La ringrazio Presidente
Io vorrei innanzitutto
Sottolineare la rilevanza di questa discussione e del tema Eurojust
Ancora forse non sufficientemente popolare del nostro Paese tuttavia forse neanche altrettanto completamente popolare nella magistratura
E tuttavia sottolineare il fatto che questa tematica è venuta crescendo
Nella attenzione dei governi dei parlamenti della dei sistemi giudiziari
è partita come ricordate quasi in sordina
Ha trovato molte difficoltà nella sua prima attuazione sotto trova ancora dei problemi nel del ruolo che svolgono gli attuali membri del collegio le e tuttavia ecco importante sottolineare il rilievo di una politica europea di contrasto alla criminalità
è vero che queste dettato in prevalenza dalle vicende drammatiche del terrorismo e della criminalità organizzata
Però non più solo di questo si tratta
Quanto della circostanza che
Essa fa parte il contrasto alla criminalità in sede europea di quella cooperazione giudiziaria
Di quella riforma del terzo pilastro
Che bocca
E parte integrante dei del sistema giustizia nei Paesi membri quanto però nella unionista
Tutto
Dico questo perché hanno fatto bene i colleghi hanno parlato prima
Nel richiamare che il disegno di legge che noi stiamo in qualche misura discutendo in sede di fare i reni dobbiamo
E
Registrando il l'incremento dei poteri sia del collegio che dei suoi membri e quindi anche del membro designato dal dall'Italia
Proprio
A giustificazione
Del fatto che questa attività e in crescita
E quindi è una sigla situazione dinamica però
Come non è stato
E a questi si aggiunge un'altra considerazione all'Unione
Purtroppo come succede nell'economia della sovranazionalità economica in un'altra serie di momenti in cui i confini dei singoli stati essi sono stanno risultando
Troppo stretti
Certamente per la criminalità questi confini non esistono più
Il male naturalmente e il bene viene citato
E e compito dei singoli Stati
Insieme all'Unione
Attrezzarsi a questa novità
Di una criminalità organizzata a livello sovranazionale
Prego anche le recenti vicende drammatiche assai drammatiche dei Paesi europei non solo di quelli extra-europei
Stanno a testimoniare i legami che esistono al di là dei confini dello stato delle stesse nazionalità
E questo non si può non considerare come un fatto decisivo
Il Consiglio superiore affrontato in varie fasi questo problema anche sotto il profilo della nomina
O del parere sulla nomina o del coinvolgimento nella nomina del rappresentante italiano in sede di Eurojust
è stato ricordato che lo ha affrontato seguendo un metodo diverso da quello che si segue in altri settori più
Più decisamente di competenza del consiglio stesso
Per questo è molto importante che noi esprimiamo questo parere
Prego cortese signori Consiglieri
Importa presente vogliono importare una no vorrei che ci fosse un pochino più d'ordine di ascolto domande grazie se non c'è ascolto la colpa è di chi parla guardi non volevano questo è sempre stata la mia prima rispetto delle periodici si
Allora io dicevo
Vorrei però richiamare l'attenzione sul dei colleghi su una circostanza cioè sul fatto che questa tematica si sta presentando a noi con un alto tasso di difficoltà oggettiva
Che è difficile fare spallucce o considerare semplicisticamente questo tema perché
Esso la sua difficoltà si fonda prima di tutto sul fatto che l'Europa e l'Europa delle grandi diversità
Di sistemi e quindi costituire una unità sovranazionale fondata su queste diversità CDC ci porta a a superare
Le contraddizioni e anche come dire le remore che nascono dal fatto di ordinario conciliari o far vivere un organo collegiale che si fonda poi
Nella sua inevitabile reazione verso i singoli Stati riferendosi a sistemi diversi
è ovvio questo può darsi che sia ovvio però è certamente alla base di una difficoltà
Della difficoltà con cui non abbiamo affrontato questo problema
E le singole posizioni sono dovute confrontare fra di loro
E in più
Oltre al fatto della diversità
Forse il dato però più nuovo e più difficile è rappresentato dal dalla natura sovranazionale di questo organo che non è non è un organo internazionale che è un organo interno
Però non è un organo internazionale
Questo parto straordinario della fantasia europea prima dell'account comunitari poi dell'Unione
Di mettere insieme Stati che sopravvivono come tali che tuttavia accedono costantemente quote di sovrana senza nazionalità a cui non si non si porta il dovuto rispetto perché uno sforzo sovrumano che sta facendo l'Europa cerca di diventare un'identità per questo punto e ci fa ci ci pone questioni molto delicate prendo un attimo una parte dell'intervento di Beppe di Federico proprio perché cerca di prospettare Roma
Periferico dice
In Italia c'è un sistema costituzionalmente definito crede definisce a sua volta il potere del pubblico ministero e il potere del Governo entra nelle forme date
Non possiamo in sede interna sovranazionale riproporre lo stesso sistema perché noi altrimenti verremo esclusi
Da compiti di definizione della politica criminale che invece interne nel sistema sovranazionale è essenzialmente un compito statuale
E che i governi
E sono i governi che nella maggioranza degli Stati fanno politica criminale morì se ci mettiamo a seguire il sistema italiano abdichiamo e mandiamo un sottosegretario
Ora questo è un discorso che io personalmente non riesco a condividere io mi propongo tutta la pregnanza del tema della sovranazionalità
Forse qualche collega non se lo pone in questi termini stiamo affrontando un organo sovranazionale no un organo interno e i criteri non possono essere gli stessi in assoluto ma da questa premessa arrivare al salto che io ritengo un salto logico di dire noi siamo liberi fuori dal confine nazionale in tema di sovranazionalità
Di cambiare il sistema nostro e di attribuire al Governo e al ministro compiti che non sono consentiti nell'organo interno ci dobbiamo domandare qual è la fonte che ci consente normativamente in sede prendiamo un salto di questa natura
E qual è primo secondo in sede più politica e qual è il vantaggio che in ogni otteniamo
Si dice ci quello di essere attori principali nella politica criminale non lo so se questo sia vero fino in fondo
Perché in Italia non si può negare per quanto una parte critici questo che ci sia una politica criminale e tutti a casa non è soltanto imputabile all'organo dello Stato e al ministro
Ed è quella difficoltà
Nel costruire l'Europa abbiamo bisogno di molta fantasia perché la diversità dei sistemi ci impone di trovare un tertium genus molto spesso che un punto di equilibrio di queste diversità
Nella quale però ognuno deve portare una parte almeno della propria caratterizzazione altrimenti solo ci sono rischi costituzionale
Ma ci sono rischi di cattiva ricaduta all'interno del sistema nostro
Sì a stipsi si attribuisce ad altri competenze che all'interno sono invece del sistema nostro totalmente badate non dico parzialmente perché io sono contro una visione radicale di questo tipo di impostazione ma sono anche contro il fatto che si debba in qualche modo sradicare totalmente la nostra tradizione ora nella è vero che in molti paesi forse della maggioranza non so c'è una follia criminale attribuita agli Stati governi ma c'è anche la nomina del rappresentante di euro giusto da parte dei governi i Paesi magari più simile al nostro per l'ordinamento interno anche questo zero ed è una realtà di cui una tener conto che non possiamo fare i provinciali
Tuttavia quando il ministro della giustizia
Propone la su una soluzione nella quale il Consiglio superiore e investito di questa questione
Nel modo che lui ha scelto
Io leggo una contraddizione rispetto la tesi che è tutto ministeriale questo conto
Perché altrimenti che bisogno c'era per nominare un direttore generale un poliziotto uno di chiedere sia pure invertendo lo anzi sovvertendo il rapporto del concetto e concepirla questo è il concetto
Non è falsa coscienza
Significa che dentro questo problema ce il nodo di una contraddizione che dobbiamo affrontare come contraddizioni che non linearmente dicendo liberiamoci di questa palla italica
E diamo la possibilità punto al Governo di fare politica criminale e mandare un ministro Mancino sotto segretario io ritengo che la cosa sia legittimamente più complessa allora d'altro canto non stia facendo un'altra operazione non iniziata da noi ora e magari questo è una colpa
Iniziata non Paesi come l'Irlanda
A sistema totalmente anglosassone
Ma un Paese come l'Olanda molto vicino a quello anglosassone ed a un paese come il peggio che invece più vicino al sistema
Continentale che quella costruzione del network della Rete dei Consigli superiori si è sentito il bisogno in Europa di avere una voce dei Consigli superiori è vero quello che diceva
Che diceva
Beh periferico non siamo andati insieme la prima volta a parlare col presidente Prodi io personalmente gli ho detto senti bisogna che si inviati anche così risponde Luigi ha sorriso dicendo
Ho abbastanza grane a sentire i diversi stati si si aggiungo anche il Consiglio superiore non campo più questo ha detto in sostanza del resto poi aggiunto in un modo e questo è quello che ha fatto affettuosamente sorridere Beppe nei confronti delle fatiche del nostro presidente della Commissione però c'era anche un altro argomento l'Europa essenzialmente l'Europa degli Stati
Il Parlamento ha il peso che tutti sanno
Ed è quindi la sede intergovernativa che conta ma oggi in Europa questo discorso sulla natura esclusivamente intergovernativa dell'Europa
è stato fortemente messo in discussione per esempio dalla convenzione lo stesso Trattato sta nascendo in un'altra forma
E sta nascendo l'idea che l'Europa e degli Stati ma anche di altre cose per esempio delle delle regioni per esempio della disciplina di di vimini decentramento e poi gli altri istituzioni
E quindi se altri Paesi e noi ora con un ruolo propellente o con quanto quanto meno di spinta
Andiamo verso la costituzione dell'avente in dei Consigli superiori non certo vogliamo usurpare compiti di altri soprattutto dell'istituzione i principi dell'Europa di cui il Consiglio la commissione sono parte centrale ma di aggiungere altri momenti che di cui oggi si sente il bisogno
Spengo importantissimo allora questa difficoltà è una delle cause caro Presidente del nostro ritardo convengo Conte che noi abbiamo un ritardo non giustifica non no non di cui dobbiamo insomma su cui dobbiamo fare autocritica non c'è dubbio però lasciami dare un paio di dati
Noi abbiamo dedicato a questa benedetta materia trenta sedute di commissione trenta
Come se noi stessi muri fondando il mondo però trenta sedute
Non abbiamo iniziato nel luglio del due mila e tre abbiamo fatto l'ultima seduta il ventitré marzo del due mila e quattro
E ci sono stati no tre tre documenti come ora ma privo di tre perché anche altri documenti tentativi di uniformità o di di di di convergenza eccetera sono stati partoriti con difficoltà e incontri o fuori dalla commissione quindi non è che non abbiamo trascurato il tema c'abbiamo lavorato notevolmente e ci abbiamo lavorato alla ricerca di un documento che potesse essere largamente maggioritario se non totalmente unitario ma le partenze erano molto lontani io personalmente posso dire
Sgradevolmente con una certa che ha molta convinzione che qualche volta emergono eccessivamente bisogni di testimonianze e questo non è un organo di testimonianza perché siamo stati eletti sia pure da fonti diverse non per svolgere testimonianza ma per produrre documenti con valenza politica e chiaro tecnica chiaro tecnica ma anche che vanno al di là se c'è un mandato c'è la politica davate lo ami non è con un concorso che si entra dentro il Consiglio superiore e quindi che siamo quando abbiamo questo compito e deve essere sempre presente perché siamo richiamo a questo succede che il ci chiedono un parere la Camera vota e noi stiamo ancora discutendo interne in sede o tecnica o di testimonianze quindi questa questione va detta con un po'più di determinazione
Però non basta questo discorso perché è soprattutto la difficoltà oggettiva che c'ha creato dei problemi e soprattutto questa idea della sovranazionalità che non è ancora stata sciolta neanche in sede europea adatti
E che noi dobbiamo sciogliere un paese come il nostro in cui ci sono queste contraddizioni
D'altro canto è stato detto da molti colleghi che in commissione su alcune questioni capitali c'era il consenso
Forse no nelle soluzioni tecniche minute ma per esempio c'era il consenso su alcune cose che in come è stato detto anche la Franco Lo voi che deve essere un magistrato chi ha mandato lì che deve avere una caratterizzazione particolare anche il suo assistente di carico e poi soprattutto che deve essere coinvolto il Consiglio superiore allora noi dobbiamo dire al ministro con un po'di serenità caro ministro tu hai scelto il concerto per una volta che ce li concerto o fai un concerto o non lo fa perché quello che hai scelto non è un concetto
Quindi una volta che tutti ai ammesso che c'è bisogno di un coinvolgimento
Preghiamo il ministro e ora preghiamo il Senato della Repubblica che legge in seconda lettura al testo che questo nodo vada sciolto sul piano della coerenza interna dello stesso disegno di legge Della stessa ispirazione si trovi un modo in cui non è una rivendicazione di corpo
Del Consiglio di avere peso è il fatto che se c'è questo coinvolgimento la funzione di quel che non è componente dell'organo Eurojust aumenta la sua capacità di in collaborare attivamente col sistema italiano altrimenti ci sarà una difficoltà a penetrare in un sistema completamente diverso
Voglio dire Presidente che io mi sono astenuto in commissione di fronte a tre proposte
Perché il nostro lavoro è stato quello di avere una proposta almeno una proposta largamente maggioritaria e mi asterrò anche nella prima votazione perché i tempi spero veramente che ci sia stata una prima e non soltanto una prima votazione però auspico che noi usciamo
Da questo discussione con una votazione che coinvolga il grosso il grosso meglio sarebbe tutti ma comunque il grosso di questo procede che noi esprimiamo un parere perché se non lo esprimiamo questo sarebbe veramente una beffa per il consiglio
Una sola parola da voglio aggiungere
Al tema che lei vicepresidente ha introdotto e cioè quello della constatazione
Certo amara
Del fatto che questo pari rea arriva al dopo una votazione di un ramo del Parlamento
E cosa che spiace e cosa forse che
Richiederà qualche riflessione da parte nostra
Ma sulla quale diciamo non Marina Rei facilmente alla conclusione
Perché abbiamo necessità di fare delle autocritiche
Perché sinteticamente
Il problema è che c'era stato sottoposto era un problema difficile
Tanto difficile che il Consiglio dei ministri certo dovuto tornare sopra ben due volte prima il ventitré luglio poi il diciotto settembre
Che ha richiesto interventi anche di istituzioni diverso dal Consiglio dei ministri
Ebbe massima diciamo di esperienza da tutti noi
Condivisa e conosciuta che ha problemi difficili
Non è possibile pensare che possono avere soluzioni facili
E quindi
C'è stata un'oggettiva difficoltà
E forse anche tutte le altre cose senza forze che ha segnalato
Luigi Berlinguer
Un eccesso di attaccamento alle proprie tesi
Un eccesso di
Per così dire ideologizzazione dei problemi
Però è vero pure che i problemi
Se noi fossimo un organo esclusivamente politico avremmo risolto la questione in due battute perché basterebbe scorre l'elenco dei poteri attribuiti al membro nazionale al Collegio di Eurojust
Chiedere di avviare indagini azioni penali richiedere atti coperti dal segreto istruttorio istituire schiumatrice investigative insieme ad altri Paesi coordinare indagine informazioni
Che qualsiasi organo politico avrebbe risolto il problema in duo battuto dicendo che si tratta dell'attività giudiziaria svolta da un magistrato e che questo fa scattare la competenza previsto dall'articolo centocinque costituzione ma siamo un organo anche tecnico e per arrivare a una conclusione
Del tipo di quella che ho preannunciata che la confusione
Illustrata da Giuseppe Fici occorrono analisi e passaggi un po'più complicati
In una situazione in cui e noi non arriva il ramo diciamo dei regimi a ad affrontare questo problema perché avevamo avuto appassionati vivacissimi dibattiti sulla istituzione dell'Unità provvisoria e poi sulla destinazione del membro all'Unità definitiva e poi anche sulla assistente e questi dibattiti erano arrivati con un legittimo gioco delle maggioranze delle minoranze a determinate conclusioni e io voglio riprendere questo breve intervento proprio dalla domanda che ha posto Franco voi
Ma
Se in precedenza noi eravamo arrivati a condividere l'ipotesi del ministro del concerto invertito perché dovremmo cambiare a questa domanda io voglio rispondere dobbiamo cambiare perché se in precedenza abbiamo condiviso il modulo procedimentale dal concerto invertito sulla base del rilievo di una compresenza di poteri amministrativi e poteri giudiziari
Oggi quei poteri giudiziari che davamo per esistenti nel due mila e uno nel due mila due nel due mila tre peggio sono diventati molto più estesi è molto più Pregnana leasing investimenti la decisione
Gai era stata
Appresa pochi mesi prima della delibera del due mila due quella sulla destinazione del membro nazionale all'Unità permanente cinque enfatizza una caratteristica dell'azione di un di Eurojust che non è quella della cooperazione giudiziaria senso classico e eppure soltanto la cooperazione giudiziaria dice ma del peculiare strumento attraverso
Il quale la cooperazione giudiziaria festa di Eurojust si esplica cioè quello del coordinamento
E allora
Si capisce perché questa decisione che sottolinea l'importanza la novità il salto di qualità della cooperazione giudiziaria nell'Unione attraverso il coordinamento poi all'articolo sei
Preveda che ciascuno stato membro definisca la natura la portata dei poteri giudiziari
E nell'esercizio delle sue funzioni membro nazionali indichi all'occorrenza se agisce in virtù dei poteri giudiziari
A me sembra che la semplice lettura indichi la volontà dei
Degli Stati contraenti di riconoscere poteri giudiziari al membro nazionale in quanto singolo in quanto componente del collegio
Ne vale l'obiezione che faceva Franco voi secondo la quale membri nazionali di Eurojust sono stati nominati impersonale di magistrati anche alla Gran Bretagna dove il coordinamento delle indagini preliminari certamente giudiziaria non è che la risposta è nello stesso articolo nove
E cioè che la qualificazione giuridica delle attività svolte e dello status dei componenti di Eurojust deve essere compiuta alla stregua dell'ordinamento interno e quindi libera la Gran Bretagna di ritenere che le attività indagini preliminari non siano giudiziarie libera di ritenere che lo Stato se migliore del pubblico ministero sia quello di essere dipendente di un ma non è più neppure così
Di una autorità governativa liberi noi di ritenere come nel nostro ordinamento interno che le le indagini preliminari oltre che l'esercizio azione penale e attività giudiziaria e che lo status del pubblico ministero è quello individuato dalla nostra costituzione
Ma se la caratteristica di alloggiasse coordinamento siamo l'aiuto la sollecitazione al coordinamento delle indagini preliminari delle azioni penalisti
E se è il nostro ordinamento che qui del re funzionare come punto di riferimento
Allora
A me sembra che non ci siano alcun difficoltà al non ci sia alcuna difficoltà ad ammettere la natura giudiziaria e dell'attività e della
Dell'organo che svolge questa attività
Di coordinamento ma non basta la decisione che ai non solo incentra sinistro ruota tutto intorno a questi poteri di coordinamento e giustamente il segretario generale del Consiglio d'Europa che non è un passante
E non è un professore di procedura penale
Ma è
Il responsabile tecnico vedi un organo che cura l'atto e come ricordava Giuseppe Fici la attuazione quindi l'adempimento dei doveri internazionali che derivano dalla sottoscrizione di questa decisione
Ha segnalato la possibile articolazione di questi poteri giudiziari in minimi medi massimi ma dà per scontato e lo ha ribadito in maniera espressa che se vogliamo che Eurojust funzioni è necessario che gli stati poteri giudiziari ai propri membri gli attribuiscono
Ed è questo il motivo per il quale
Non è condivisibile la
Ragione per la quale il disegno di legge a rifiutato di avvalersi da di quella che a suo avviso è una facoltà
Prevista dall'articolo nove cioè quella di dare o non dare poteri giudiziario membro nazionale realtà articolo nove prevede indefettibili mentre l'attribuzione di questi poteri come dimostra il la lettera stessa della decisione e come dimostra soprattutto la esigenza sottolineata dal segretario generale del Consiglio
D'Europa che se si vuole far funzionare questa struttura è necessaria l'attribuzione di poteri giudiziari dico ma non basta questo Ecce all'impulso alle indagini e c'è l'accesso alle informazioni riservate e c'è la non solo l'impulso ma anche la partecipazione perché si parla di assistenza l'attività delle squadre investigative e c'è e questo è grave del nel disegno di legge governativo non sia stato recepito il la decisione Gai prevede un peculiare potere del membro nazionale in quanto tale in quanto componente del collegio cioè quello di accertare che una accettare che una delle autorità giudiziarie coinvolte in un affare di rilevanza transnazionale
Sia la più indicata per avviare un'indagine o un'azione penale per fatti precisi cioè sostanzialmente attribuisce al membro nazionale in quanto tale un potere sollecitatorio e al membro nazionale in quanto componente del collegio un potere che è molto analogo a quello del procuratore generale della Cassazione e cioè di individuare l'autorità giudiziaria più a che più opportunamente può svolgere determinate indagini di rilevanza tranne nazionale il fatto che il disegno di legge non abbia contemplato questo potere che avrebbe connotato in maniera ancor più netta il profilo giudiziario di questo organo
Forse esporrà il nostro Paese a qualche forma di responsabilità internazionale perché era obbligatorio prevedere
Di attribuire questi
Potevi poi qualificarli dentro secondo quello che fare del diritto interno per carità ma era obbligatorio prevederlo
Allora alla luce di queste considerazioni occorre cambiare rispetto al due mila e uno e due mila due e occorre cambiare tenendo presente la Costituzione la legge e la Costituzione prevede che lo svolgimento di attività giudiziarie da parte di un magistrato compro fa scattare la competenza del Consiglio superiore legge prevede che quando questa
L'articolo centocinque la legge istitutiva del consiglio superiore prevede una ipotesi abbastanza vicina a questa perché indubbiamente ci sono anche poteri di tipo amministrativo
Sì dispone di mezzi finanziari che poiché i negozi sono erogati dallo Stato
Nazionale non
Anche che il membro nazionale debba farsi portatore di esigenze di politica criminali dei singoli Paesi perché Eurojust non è se non verrà nella misura in cui qualsiasi organo giudiziario che fa
Svolge servizio penale è implicitamente portatore di una visione di politica criminale ma in maniera non immediata e diretta ma in maniera secondaria e comunque la politica criminale della
Del
Noto poi si svolge a livello
Gli organi in cui
Coinvolto dico la la legge istitutiva terminò
La legge istitutiva prevede una forma analoga
Quella
Di cui ci occupiamo cioè di ipotesi in cui un magistrato svolge attività giudiziarie ma anche attività di rilievo amministrativo e prevede in questa gara in questi casi il concerto con il ministro come è indicato nella forma indicata dall'articolo undici della legge istitutiva
Volevo solo finire per ricordando questo ricordo il tenente ecco subito vi è una è una di trenta secondi
E tutti i documenti come è stato già sottolineato condividono alcune passaggi
La necessità di evitare che le direttive interferiscono con la del ministro o azione giudiziaria che l'assistente
Del membro nazionale visto che sostituisce membro nazionale abbia uno status diverso davvero nazionale e soprattutto condividono l'esigenza di fondo
E cioè che a fronte di questa mole di potevi che a nostro avviso l'avviso di gran parte del consiglio sono di natura giudiziaria a fronte di questi poteri
Il ruolo del Consiglio vada al di là di quello che era stato fissato dalle delibere precedenti e che viene proposto dal disegno di legge oggi approvato dalla Camera dei deputati la divergenza sostanzialmente sullo strumento tecnico attraverso il quale realizzare questo maggior peso del consiglio nella processo di nomina del membro nazionale nel senso che noi riteniamo che lo strumento tecnico sia quello del concerto ex articolo undici legge la legge istitutiva del consiglio altri ritengono che sia quello invertito con parere vincolante la differenza non è una differenza
It
Ontologica filosofica ideologica è una differenza tecnica che potrebbe avrebbe potuto eventualmente essere anche combinate in un documento unitario ma che comunque non fa altro che rispecchiare un civile
Diciamo normalissima divergenza di opinioni fra tecnici del diritto forse un po'troppo affezionati a di Prodi c'erano schemi culturali che forse all'esito di questo dibattito potrebbero anche essere superati procediamo
Alla votazione
Dei documenti
è stato richiesto
La lacerazione di voto prego Buccico presidente siamo in dichiarazione di voto no no con riferimento ad altre iniziative di altri ho capito dunque nella prima tornata certamente voterò il documento presentato e illustrato dal professor Di Federico
Poi mi regolerò perché fanno valutazioni di carattere politico perché qui il cuore del problema è squisitamente politico e non tecnico come ho sentito dire
Pur in maniera pacata e civile dal consigliere salme la differenza non entra opposizioni di tecnici del diritto qui le occlusioni sono tutte politiche
Che questa è la verità
Reale e il nodo politico e culturale che al centro di questo problema io l'ho trovato molto esaurientemente sviluppato nell'intervento del consigliere
Berlinguer il quale ha dato atto di una difficoltà oggettiva di questo tema perché sostanzialmente ha voluto dire penso o comunque lo dico io questa è la mia posizione che mi spinge a votare convintamente in sede
Di votazione attuale alla quale si sta procedendo e per il documento sfilato dal polso di Federico che semplifica certamente i termini del problema ma riassegna di un momento di confusione o perlomeno difficoltà oggettiva al governo del paese un ruolo di centralità e di che a me sembra opportuno riaffermare in questi momenti qualunque sia il colore del governo del paese la verità è che la difficoltà oggettiva deriva esclusivamente dalle interferenze che i processi di unificazione nell'Europa SISTAN consumando
Per cui non è più la titolarità di singoli soggetti che porta la mando questo processo ma si tratta di percorsi che ora paralleli ora interferenti provengono da più titolare risorge uno di questi tradizioni è oggi il Consiglio superiore della magistratura che sempre prendere uno spunto perché è emerso nel corso di questo interessante anche se a volte purtroppo con intermittenza sonnacchiosa da parte di alcune norme dibattito deriva dal fatto del valore della testimonianza di questo dibattito
La testimonianza non deve essere come io spesso scorgo anche in alcune frasi di questo dibattito a parte dei togati non da parte dei laici del Consiglio superiore all'interno lavora ma all'esterno tra magistratura questa testimonianza interno non serve a niente
Serve soltanto all'uso che del proprio potere ciascun gruppo fa nei confronti del corpo al quale appartiene meno a testimonianza Teresa di livello diverso nei confronti delle stelle per cui io in questa prima fase vadano certamente il documento di Federico
Grazie
Possono approfittare della sua parte viene indicata da De Rossi tiene oppure Amendola rischiarato dice se lei me lo consente
Prego prego avendo dichiarato nel corso del mio persino troppo lungo intervento
La l'astensione
Nella primo voto che si dovrà consumare in questa in questa sede
Perché questa è la mia opinione profonda di fronte a più documenti
Per timore in sé poi si determinano difficoltà nel raggiungimento del consenso definitivo
Per timore che quindi noi non riusciamo ad esprimere un fino in fondo una posizione autorevole del consiglio
Io per ragioni tecniche comma provocasse una deformazione parlamentari sì che ma per ragioni tecniche voterò il documento De Nunzio soltanto a scopo del lo sforzo di raggiungimento Danny un risultato successivo ecco questo voglio dire capisco bene che questo è un'eredità del politichese però penso che sia fatto Buonfiglio grazie consigliere lavori
Grazie presidente
L'avevo qual è il vero vendere di Caselli voi non entrate mai avevo sperato di potere fare una breve replica ma essendo intervenuto Java intervenuta già la fase non abbiamo rivolto ridurrò di molto
Molti si due di moltissimo due sole osservazioni la prima
Io voglio ricordare le parole che il presidente della sesta Commissione consigliere Berlinguer ebbe a pronunciare in Commissione in una delle tante riunioni in cui ci occupammo di questa vicenda
E le voglio ricordare con riferimento al fatto che ha detto che c'è un ruolo politico da parte del Consiglio nel momento in cui tutti coloro che siamo presente qui dentro proveniamo da una elezione
Io non so se questo debba essere possono avere nulla in contrario posso dire sì posso dire sì forse
La parte politica che può interessare della
Della della serie di pareri che abbiamo all'esame nella serie di proposte che abbiamo all'esame è quella che ricordava il Consigliere salme cioè la convergenza di tutti e tre
Quindi tutte e tre le proposte su tutta una serie di punti
Importante ecco perché voglio ricordare le parole consigliere Berlinguer perché tutto questo non si trasformi in un manifesto
Quello che io non voglio perché è una cosa che non mi appartiene
E che della proposta di CD o X
Che io per quanto mi riguarda ovviamente mi occupo solo di me stesso
Mi accingo a votare abbia il carattere di manifesto politico perché il manifesto politico mi è estraneo
Perché l'estraneo perché il manifesto politico si basa su una pregiudiziale politica
E allora io posso anche rivendicare se ne dovesse interessare in questo momento non mi interessa un ruolo politico del Consiglio superiore mio personale però certamente non rivendico questo ruolo sulla base di una pregiudiziale politica
Seconda osservazione
Nonostante di illustri interventi e i illustri interventori abbiano cercato di insistere sulla natura giudiziaria delle caratteristiche dei poteri che verrebbero conferiti al membro nazionale Eurojust io continua a rimanere convinto che non di questo si tratti in senso proprio
Perché qui non si tratta di avviare indagini partecipare istituire qui si tratta di chiedere all'autorità nazionale di valutare chiedere all'Autorità nazionale di valutare se avviare indagini istituire squadre investigative comuni porre in essere un coordinamento e così via non c'è in questo nulla di propriamente giudiziario
Ed è per questo che qualora dopo la prima votazione alla quale ovviamente mi esprimerò a favore la proposta da me sottoscritta la stessa non dovesse accedere alla seconda votazione alla seconda votazione mi asterrò o non parteciperò al voto insomma non la la preannuncia un'ereditiera eccetera ricordo anche lei che lei è proponente sì ma io faccio una dichiarazione di voto
Sì se noterete che perché credono di poter al tempo che ha
Nella fattispecie tenta ancora più ridotto perché lei è proponente alla dichiarazione di voto sulla su proposta del
Sì ma siccome si sono anticipate dichiarazioni di voto anche successivo riteneva opportuno faccia passare
Ma io non so
Con che valenza è stato richiamato il concetto di testimonianza o chi fosse rivolto io posso dire qual è spirito mi animato nei lavori di Commissione Miani emendato odierne in questo plenum
Io mi sono confrontato con lei documenti la decisione del ventotto febbraio del due mila e due il disegno di legge in oggetto e il dettato costituzionale
Nessun argomento futuribile nel nel sulla visione strabica mi sono anche confrontato col Trattato di Nizza e su questi dati tecnici ma quando si parla di valori e principi costituzionali il confine tra dato tecnico e valori e idea e idealità di carattere viene quindi lato senso
Tipico è molto molto Fleur molto labile alla stregua di questi tempi tecnici
E di questi valori ho ritenuto che a fronte di botteghino dall'innegabile connotazione giudiziaria di cinque minuti per ciò che attiene i il nostro ordinamento che per espressa prescrizione della decisione va rispettato con riferimento alla nomina dei mali del membre dal nazionale italiano
Non consentisse altra soluzione che è una riaffermazione del ruolo del Pubblico ministero
E poiché sia in Commissione
è in atto odierna che in tutto questo periodo o una determinata responsabilità
Ho ritenuto che fosse assolutamente consequenziale valorizzare e dare voce a queste esigenze
Ed è per questo che ho insistito in commissione ed insiste in data odierna per la proposta più e ritengo che sia più coerente a fronte di poteri giudiziari innegabilmente giudiziari espressamente sostanzialmente giudiziari
Non possiamo soprattutto in questa sede abdicare a un ruolo e ha delle responsabilità
Bene procediamo alla votazione così ad espandere segnando io solo per dichiarazione di voto né non avrei non avrei fatto questo intervento se non dopo aver sentito il presidente della sesta Commissione professor Berlinguer che nel giro di cinque minuti è riuscito a passare ad un'astensione
A voto tecnico e allora diciamocela tutta questi voti che stiamo per dare sono voti chiamiamoli tecnici che servono evidentemente solo a far passare un far passare terminate proposte e in questo senso mi ha rientrano anch'io
Ho capito comunque va bene così
Pongo in votazione ciclistico c'è richiesti valutatori che tavole
Suo appoggiata assenze l'articolo terzo comma articolo ventisei all'espressione di voto avverrà nel modo seguente
Chi vota la conclude la documento uffici dice Fici chi mute col documento denuncia giudice De Nunzio che vuote comune dopo ventuno codice lo vuoi esiti Federico dica di Federico
Va bene
Meliadò
Contiene indetto
Consigliere Primicerio
Consiglieri Ariella
Presidente era molto come presidente astenuti
Consigliere salme
Sì sì
Le salme
Consigliere Spangaro
Consigliere stabile
Consigliere Tenaglia
Il paziente ora fa Sarno
Consigliere in linea
Anzi Arbasino
Consigliere Berlinguer
Consigliere Bucci no
Così è Civinini
Consiglieri Nunzio
E i consiglieri di Federica
Consigliere aveva
Consigliere che si
La macchina con voce alta anche lei consigliere efficiente
Consigliere la vai
Consigliere mammone
Consigliere Marini
Consigliere Marotta
Con C&R bollente
Multe tutto
Certamente
Nessuno
Comunico l'esito a votazione
Votanti venticinque voti validi espressi ventiquattro
Hanno conseguito voti
De Nunzio nove voti Fici otto voti lo vuoi due voti e di Federico cinque voti nessuno dei tre doppie quattro documenti ha ottenuto la maggioranza richiesta
Si deve ripetere la votazione
Tre prego
Adesso la maggioranza semplice prego
Beh
Il credo che la la richiesta di una brevissima sospensione possa essere giustificata con riferimento al meccanismo regolamentare il suo silenzio delle votazioni siccome no no momento siccome siamo in tv a fronte dentro un meccanismo elettorale che prevede quello che voi sapete alla prima votazione nel supporto evidentemente i gruppi devono convergere per cercare di mandare avanti
La l'iniziativa e quindi io sospendo la seduta per quattro minuti non di più quattro minuti d'orologio
La seduta è sospesa
La seduta è ripresa e prego i colleghi di prendere posto
Prego i colleghi di prendere posto
La seduta è ripresa
Chi manca molto
Questo
Prego commessi e deve entrare consiglieri che non ci sono in sala e che evidentemente sono da qualche parte di farle venire
Ma insomma un po'di febbre è anima dove c'erano davvero pagina nel sito insulti Chisone nome c'è un minimo di perplesso
Io oppongo in votazione i documenti
Prego faccia la verifica numero legale
Uno due tre quattro cinque sei sei
Otto nove dieci laici
Come dieci dai dati i laici sono uno due tre quattro cinque sei prego prego prego alcolici ieri
Dieci dove allora pongo in votazione
Cornali sì tema da Ballotta pre
Siamo i sedili siamo in sede di votazione è consigliere salme
Una
Io che ero io in modo però
Come è emerso dalla discussione finale a questo punto che si è svolta fino a questo punto
C'è una
Condivisione di alcuni punti fondamentali
E cioè quello della difesa del ruolo del Consiglio
Della rifiuto dell'ipotesi di direttive da parte del ministro della possibilità di scegliere l'assistente fra
Funzionari pubblici che non siano magistrati
La condivisione diciamo di queste passaggi la divergenza sugli strumenti tecnici
Secondo me in questo momento
Ci impone di farci carico anche
Della esigenza che questa istituzione ossa
A uscire con l'approvazione di un parere a larga maggioranza
Sulla la nostra ipotesi sull'ipotesi sull'ago uffici sulla quale io ero d'accordo
Cioè la constatare che questa maggioranza larga maggioranza non è possibile raggiungere per ipotesi più coerente dal punto di vista istituzionale tecnico perché faceva salve le prerogative fino in fondo le proprie del Consiglio
Le il documento denunziò
Pone diciamo la salvaguardia di queste prerogative come ipotesi plausibile percorribile nel immediato futuro quando saranno ancora più precisa di i contorni della cooperazione giudiziaria le penale
Per senso di responsabilità istituzionale nel senso per consentire al consiglio di esprimere un parere su un tema di così fondamentale rilievo con un una larga maggioranze in considerazione della convergenza sulla finalità
Fondamentale della
Maggior rilievo del ruolo del Consiglio rispetto a quanto non sia accaduto finora e quindi il dissenso sulla proposta
Contenuta nel disegno di legge governativo che prevedeva un concerto invertito con ruoli del Consiglio del tutto evanescenti ecco tutte questi motivi mi convincono a
Mi pare il voto e dare il mio voto favorevole alla
Proposta denunzio Consigliere Bocci
Presidente dal mio punto di vista ritengo che sia avvenuto un grave strappo al Regolamento con la interruzione senza la partecipazione di tutte le componenti per un voto che si voleva e rappresentativo ed espressivo della volontà
Del consiglio
In queste condizioni mio malgrado con grande dolore sacrificio siccome secondo me sì e dolosamente strappati regolarmente sia discrimini sono state discriminate molte componenti consiglia alla ricerca di un documento unanime pur obiettivo possibile in queste circostanza annuncio che non parteciperò valutazioni e mi allontanerò dall'auto corresponsabile consapevolmente delle conseguenze di questo mio viaggio
Prego voglia buone per cortesia ascoltare le dichiarazione che su questo punto intende fare i precedenti di questa assemblea
Io non ritengo che ci sia stato una violazione del Regolamento
Io ho consentito una pausa nei lavori del Consiglio
Perché si trattava a fronte del Regolamento che impone alla seconda votazione necessarie convergenze
Se non si vuole porre il consiglio in URSS oggi stallone
Queste questa pausa poteva essere utilizzata dai gruppi che poteva essere preda dei singoli consiglieri come molti meglio loro ritenevo opportuno di fare
Non c'è stata evidentemente né poteva esserci una convocazione di sorta da parte di un gruppo rispetto agli altri né una convocazione di sorta da parte di un leader rispetto agli altri
Le dichiarazioni di voto che io ho consentito in sedi di seconda votazione sono giustificate
Con riferimento al fatto che consiglieri che hanno votato per un po'l'altro o l'altro l'altro ancora i documenti si accingono prometta a votare un diverso documento
Quindi le dichiarazioni di voto sono pertinenti io mi auguro mi auguro che con tanta umiltà con tanta con altezza
Mi auguro che queste queste considerazione che ho fatto che possono essere anche sbagliate ma che mi pare non possono ricevere un rifiuto
Uno chiude cioè di considerare che ci sia stato uno strappo e naturalmente siccome io non sono in questo momento garante del Regolamento un una una un rilievo nei confronti dalla Presidente
Non perché alla presidenza lo meriti che al principio dei rilievi ma perché ritiene la presidente avere fatto scrupolosamente il proprio dovere in una circostanza difficile come questo io mi auguro che ci possa essere un ripensamento nei confronti di queste considerazione da parte del collega Buccico e di altri che intendessero assumere atteggiamenti e che che ni inevitabilmente portano questo Consiglio ha una posizione distale
Presente allo mi costringe a permettermi di un'abile per molto si chiuse nei suoi confronti e delle prerogative del Consiglio superiore il problema non si pone né si deve mai porre in termini personali ecco pronta la sua persona non c'è nulla di persona
Nei confronti dei come presidente riteniamo che oggi vi sia stato in sede di votazione che non possono per nessun motivo essere indiano al nostro modesto pareti una gravissima violazione ed un comportamento secondo noi discriminatorio
Scorretto comunque siccome ne abbiamo anche il senso dalla responsabilità si può trovare un punto di mediazione la seguente proposta stesso per far siccome qui si sono riuniti soltanto due gruppi si sono allontanate e sono rientrato col suo
Scampanellio e siccome forse c'è la esigenza di approfondire e vedere se c'è la possibilità di un documento di alto profilo chi che l'argomento all'ordine del giorno sia portato alla discussione per la definizione a domani mattina
Quella quell'autorità europea prego vecchia sì presidente io
Solo importanza questo documento la atto che si possa ad affrontare mia serena il tema con la particella di tutto il Consiglio è un fatto rilevantissimo ritardi in Commissione si giustificano questa visione importante del del rilevante del del tema sottoposto non sto tensione credo che dobbiamo per riviste quali sono gli obiettivi importanti e quindi personalmente io venti aderisco senz'altro sono disponibile possa essere diciamo approfondito questa tematica con rinviando la prosieguo della votazione alla domani mattina così Berenguer
Io
E vorrei dire ai colleghi che se c'è uno sforzo all'interno del Consiglio per superare posizioni
Che ciascuno considerate
Proprie fino in fondo e nelle quale crede profondamente ma che da soli non sono in grado di raggiungere la maggioranza di questo Consiglio
La mia modesta esperienza direi assemblee di organi collegiali
Io penso che questo sia da considerare un fatto non negativo nei e come dire da voltagabbana ma un fatto positivo
D'altro canto il diritto
Che come sempre
Tende a trovare la soluzione dei conflitti
Sulla base di una qualche saggezza se no non sarebbe diritto
A inventato
Nelle assemblee elettive
Il principio della necessità in alcuni casi
Della ripetizione delle votazioni
Sicuramente con il solo scopo di assicurare il raggiungimento di un esito alle votazioni altrimenti non sarebbe un organo collegiale
E per i tuoi perché il raggiungimento dell'esito di queste votazioni sia affidato alla istituto della resipiscenza
Forse non è un termine giuridico
Al fatto che una parte del collegio
Vedendo che la propria posizione non è
Capaci di determinare una confluenza di voti sufficiente ad assicurare funzionalità all'organo che si esprime con un voto di maggioranza non ce n'è altra prevede la possibilità anzi l'obbligo di ripete nelle votazioni per assicurare prevede una modifica del quorum
Da voto a maggioranza assoluta vota a maggioranza relativa prevede il fatto che il ballottaggio passi da per esempio nel caso nostro da tre da quattro documenti a due in un secondo evento anche un terzo momento
Prevede quindi che i consiglieri cambino opinione
O meglio non c'è in una parte di se stessi e per dire come inevitabile l'un organo collegiale Kay rinunciando a una parte di se stessi se confluisce sulla parte di altri
Queste saggezza
E questa è serietà nel comportamento e queste responsabilità
Allora seconda considerazione il consigliere Buccico
Alle sue opinioni sul modo in cui ci possono interrompere una votazione come questi un'opinione sua però poi ha fatto una proposta
Che mi pare ispirata anch'essa all'intento che io mi auguro success un come dire con successo non sono sicurissimo che poi ci si arrivi ma di fare un ulteriore sforzo di convergenza la Camera ha votato
C'ero invece approvando oggi pomeriggio la poniamo domani mattina
Avremmo avuto intanto una notte che porta consegnò quindi che può far sbollire alcuni umori di taluno che in qualche in questa assemblea e forse naturale che vengano fuori però soprattutto può consentire di avere alcune convergenze e quindi io ritengo questo un atto di responsabilità sono totalmente a favore della proposta consigliere mi ha detto fino
La pacatezza che è stato suggerito riservatezza il miglior modo per cercare di risolvere queste situazioni ecco quindi con estrema pacatezza vorrei dire al consigliere Bucci vuole fare una riflessione insieme fermo restando che dico che alla fine la sua proposta potrebbe trovare accoglimento io ho preso il regolamento perché avevo qualche curiosità ispettivo scusa al presidente dell'Assemblea e l'ho letto con un minimo di attenzione mi posso sbagliare perché le cose a volte si fanno in modo Mura sono cinque ventisei bis comma tre che credo che si applica al caso di specie perché non l'abbiamo proposto relative a magistrati ma abbiamo più proposta nel caso in cui sia stata richiesta la votazione per fallo tattico e le proposte presentate in Commissione ed eventualmente consiglio siano due cioè solo due e se vengono messe imputazione contestualmente e si considera provata quella che ha ricevuto il maggior numero di voti
In caso di parità la votazione è immediatamente c'abbiamo un avverbio e immediatamente ripetuta e sa la verità qualità permane eccetera
Dice continua il comma terzo ove le proposte siano più di due e il caso nostro credo su questo penso che posso avere dubbi si considera provata quella che ha ricevuto più della metà dei voti validamente espressi
Non è avvenuto nel nostro caso se nessuna delle proposte ha ricevuto il numero di voti richiesto si procede ad una votazione
Non si procede immediatamente
Mi rendo conto che un problema linguistico no no ripeto la soluzione quel credo che il senso di questo normativa sia nel caso in cui ci sono due proposte nulla quaestio o l'una o l'altra se ce ne sono più di due evidentemente i consiglieri
Che hanno Cocchi ha votato l'una o l'altra proposta devono avere un tempo mi salvò un attimo consigliere Bucci lo
Devono avere un tempo per decidere evidentemente delle due proposte che hanno raggiunto il maggior numero dei voti su quale confluire tra ci vuole un tempo oppure per trovare una soluzione unitaria se questa è l'interpretazione può essere giusta o sbagliata mi rendo conto nello spirito di trovare una soluzione unitaria visto che non bisogna votare immediatamente dopo non vedo ragione perché non rinviare a domani mattina nell'ambito della soluzione che cos'è la ronda insiste parte nella parola
E allora fa
Davanti problema che non pensavo di dover il terrorismo di doverla chiedere solamente quinto sono rimasto poverino volevo solamente dire presidente perché io
Concordo pienamente anzi penso che poveri è un invito anche tutti gli altri consiglieri a scegliere questa strada
Che è quella di degli indios per avere in maniera concreta la possibilità poi
Di venire incontro anche a quello che era nello spirito della sospensione del Presidente
L'ipotesi di poter trovare la soluzione che venisse una delle proposte aderire su un numero di voti sufficiente anche a renderla forte rispetto al all'esperto però questo lo dico perché forse il caso di aprire ma momento breve considerazione sulla interpretazione della della votazione perché insuccesso questa volta potrebbe succedere altre volte
Ed è stato forse quello il momento iniziale che ha determinato da certa irrigidita da parte del consigliere Buccico da parte di altre
Voglio dire e su questo
Non servirà il Consigliere delinquenti non essere d'accordo
Il concetto di votazione è unico
Non può essere frazionato nel tempo
Nel momento in cui sì sì apre e si arriva al momento della votazione
Non è possibile più introdurre altre situazioni che possono determinare una pausa nella votazione
Se poi nel caso in ispecie così come e regolamentato dalla del regolamento interno del Consiglio questa votazione attiene con riferimento a più proposte
In una successione o scansione temporale diversa non significa che sia e si tratta di un'altra votazione questo lo dico anche con riferimento a quello che diceva
è sempre la quella votazione che ha inizio e che potrebbe finire con una apertura indicazione di maggioranza
Con riferimento ai votanti e finisce e si determina in quel momento come sembra quella votazione può continuare perché Moggi determina quella maggioranza prevista dal regolamento
Ma si deve determinare una fase successiva ecco questo è il principio che vorrei e che sul quale e in questo momento ci torna comodo io sono d'accordo perché si permetterà di determinare mi auguro con questo rinvio richiesto anche una diversa maggioranza sul punto lotterò resta stabilito questo per un problema di rispetto di quelle che sono i principi generali che il concetto di votazione è un concetto unico una volta iniziata una votazione deve finire quella votazione e finisce con l'impeto del Regolamento volge condite operazioni che per quanto autorevoli sono sempre soggettive gratta ringrazia motoserra Marotta cosa ne fece e sono d'accordo sono d'accordo per quello che vale questa mia posizione alla richiesta del consigliere Bucci con rinvio per domani devo dire che in apparente contraddizione rispetto alle ragioni che l'hanno determinata però il la motivazione che l'aiuto
Che è stato offerto dall'intervento del consigliere del collega Menditto mi conforta
Mi conforta nel senso
Che è assolutamente plausibile questo rinvio perché è pur vero che se la stessa votazione ma il dato letterale consente una pausa di riflessione
Che peraltro si è già realizzata con la richiesta accolta dal presidente del del conto del consiglio
Del consiglio sul perché il vice presenta il Consiglio in sostanza
A fronte del dato testuale cui ha dato lettura il collega Menditto
Abbiamo un primo Kanon ermeneutico che induce a ritenere come legittima la sospensione è assolutamente praticabile l'ultimo il rinvio a domani che peraltro soddisferebbe anche l'esigenza di un rasserenamento della dell'atmosfera
In più si aggiunge che vi è anche una ratio
E giustifica
Questa diversità di disciplina perché se vi sono due proposte e se con riferimento alle ipotesi in cui vi siano soltanto due proposte
Vi è la prescrizione di cui all'articolo ventisei bis comma tre che lei nella seconda votazione venga immediatamente ripetuta
La circostanza che quando le proposte siano più di due
è la circostanza che per la su Seconda votazione in tale ipotesi non è prevista un'immediata successiva votazione
La giustificazione al fatto che essendo il più proposte vi è la fisiologica possibilità che su più proposte intervenne hanno intervenga la necessità di una pausa di riflessione eccetera diciamo cosa accade
Consigliere
Il cimitero era stato accennato da Menditto ho voluto aderire alla proposta di rinvio eh ho finito qui già prima di mentito anche presidente va bene
Credo che interpretare il pensiero l'opinione di tutto il Consiglio
Accogliendo la proposta consigliere Buccico e fatta propria anche ad altri consiglieri con una vertenza che detiene suggerita dall'intervento del consigliere Mauro
Rimane quindi è stabilito che si la votazione avverrà ripresa domani mattina
A assenza che questo costruisco un precedente dalla vicenda regolamentare dica la seduta quindi va avanti per un altro ordine del giorno terrà un altro documento
Articolo
Incarico extragiudiziario una errata corrige dottor Federico Bisceglia
Ancora scegliere no si era incatenato riferito ieri presidente soltanto un'errata avverrà man allora in legge c'è un errore materiale neanche seriali no di funzionari di prendere atto dell'errore materiale e corregge la delibera votata ieri
C'è ancora
Settima Commissione quarantacinque consigliere
Primicerio infatti era tre vassoi è uno quarantacinque di questa mattina
No s'
Sì Presidente si tratta
Credo l'applicazione extradistrettuale
Del dottor Marsella la procura generale di abbiamo fatto già stamattina
Prego prego prego con consigliere fermarsi
Sì chiedo scusa pro Sardella proprio l'applicazione extradistrettuale la procura generale del pubblico e sulla costa spero di Palermo il dottor Carlo Marx Manzella la delibera all'unanimità nel senso la propria dottor Marsella già sostituto a Parma
La procura generale presso la Corte d'appello di Palermo al consigliere Menditto aveva chiesto il rinvio del solo un chiarimento oltre la proposta scritta insomma
Va bene Savonarola che avevo chiesto la parola Presidente King richiesto l'avere mentito solo un chiarimento poiché la proroga è solo per due mesi per giustificare un interpello nelle more
Chiedo al relatore in base alla prassi della commissione due mesi sono sufficienti per l'interpello e per la nuova applicazione o potrebbero non essere sufficienti quindi per me non dare soluzione di continuità questa presenza in più a Palermo foto e sono stato chiaro
Credo di sì perché se Da domani parte l'interpello inglesi ce la fate
Non celava sarebbe meglio tre mesi insomma dico questo però lo sapete voi
Vedremo la scadenza di due mesi se interpello esaurito il problema non è tanto lesa consigliere Menditto che non è tanto Inter per la risposta dei colleghi le direzioni splendida regole quanto sono i pareri dei Consigli giudiziari che possono tardare ad arrivare però la commissione a volte decide anche situazioni di urgenza anche a prescindere poi così giudiziale che soprattutto aiutare chi si possa rispettare sono sempre contrario quand'è sempre quello dei capi degli uffici dei consigli giudiziari
Comunque si può partire per due mesi salvo poi verificare in itinere un prolungamento di questa pena grazie che succede chiarimento non è stato dato
è soddisfacente benissimo allora pongo in votazione al delibere favorevoli contrari astenuti alla delibera approvata consigliere consigliere mammone
S'
Sette proposte per nona Commissione
Parliamo invece è una pratica che è stata già esaminata questa mattina un emendamento per mesi distribuito il testo di un emendamento che recepisce il il senso della discussione della mattinata l'emendamento che è a conoscenza di tutti inserisce nella motivazione un preciso riferimento all'interlocuzione che c'è stata tra illa commissioni la provincia autonoma di Bolzano che a proposito della bando di concorso per i posti di uditore giudiziario
Della provincia di Automotive Bolzano e pertanto propongo che l'ha delibera venga approvata la proposta venga approvata con l'inserimento di questa disse aggiunta nel Salento nessuna chieste parlare pongo in votazione la delibera
Con l'aggiunta dell'emendamento dalla stessa Commissione favorevoli contraria tenute la delibera approvata
Ordine del giorno
Poi abbiamo
Consigliere lo vuoi tratte che proveniva la terza commissione non c'è conservavo esige pagina centodiciotto in alto
Germano Lamberti
E c'è un emendamento via china
Che condivido Presidente per il resto fa proprio sì benissimo il resto mi riporto al testo scritto si tratta della del ricollocamento in ruolo del magistrato per cui c'è stata la sospensione cautelare
Benissimo favorevoli contrari e astenuti la delibera approvata
Commissiva dottor a considerano voi Torre Annunziata
Prego io io se fosse necessario potrà contare me per Lamberto
Voto contrario da casa se si vogliono denari che non occorreva su una parte comandano a Civitavecchia logori ma nessuno ha fatto continuava gratuito votavamo almeno il suo promotore allora non serva a niente
Consigliere
Passiamo va be però va bene naturalmente consigliere lo vuoi Torre Annunziata e questo è un trasferimento presidente del sito si propone trasferito dottor Anzalone attualmente a Catanzaro Ufficio di Sorveglianza
Favorevole alla di Torre Annunziata favorevoli contrari astenuti la delibera approvata intangibile sia consigliere
Lo voi
Antonella Ciccarella dottoressa dottore le cifre
Sì anche Ravello testo è riportato
Il motivo di questa proposta di revoca il di una delibera consiliare che era già stata adottata
è accaduto infatti che la dottoressa Ciccarella chi aveva ricevuto il prescritto avviso
Circa la proposta di commissione per il suo trasferimento aveva tempestivamente trasmesso la revoca
Ma questa revoca non altrettanto tempestivamente l'arrivati alla terza commissione
Quindi era stato delibera era stato portato in plenum il trasferimento era stato deliberato il trasferimento che avendo rinvenuto adesso la revoca tempestiva io necessario revocare con conseguente revoca per la pubblicazione
Cosa che era stata effettuata successivamente ai fini dei trasferimenti del posto di sostituto procuratore della Repubblica ad Avellino che era quello dal quale proveniva la dottoressa cicatrici Carella e che pertanto è stato ritenuto erroneamente libero quando invece adesso
Bene nessun esito parlare favorevole contrari astenuti una delibera provate Riello sì Presidente il richiamo in ruolo del dottor vada alla oggi presso l'ispettorato del ministero e la sua riassegnazione al posto di provenienza
Bene favorevoli contrari astenuti alla delibera approvata passiamo alla quarta commissione consigliere presidente Marotta
Ha qualche è positiva io vorrei fare una proposta che ecco lascio all'attenzione dei colleghi no lo seguano prego
Si tratta di progressioni e di incarichi ora ci sono delle pratiche che dobbiamo interi li possiamo approviamo invece lo dobbiamo trattare un'autentica
C'è una proposta del presidente della Commissione per cui date che tutte la pagherà cento trentanove in alto
Fino alla alla fine però le progressioni che vorrei velocemente chiamato uno per uno Dessì se mi pare poco impopolare azzardata la proposta dal consigliere Marotta allora vediamo procediamo
Allo centoquarantacinque in alto
Consigliere
Mentito se vuole essere
Molto su come alla frustrazione
Consigliere Ventura Sarno Charity laurea Chieri anche qui è un mito metà per essere ulteriormente valutata ai fini della nomina alle funzioni direttive sul
Favorevoli contrari astenuto
Consigliere mammone si propone Arcangelo di dichiarare il dottor Giuseppe Gennaro Santarcangelo idoneo alle funzioni direttive superiori
Non vedo nessun favorevoli contrari astenuti
Consigliere saldi
Chi può barocca poi può lei dopo ci penso io nazionalista
Sa corte sedere salde dottor Razzi
Dottor Filippo Grisolia Grisolia terre idoneo ad essere per la nomina d'appoggio direttive superiori
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere Riello sì idoneità alle funzioni direttive superiori del dottor stranieri mi riporto l'area
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata idoneità alla nomina a magistrato di Cassazione
Consigliere Ventura Sarno stilisti tratta Piero Piercarlo Antonio Di Gennaro night
Valutato ai fini Anna
I favorevoli sono pregati alzerà la mano
Incontrare gli astenuti la delibera approvata
Nomina a magistrato di Corte d'Appello
Consigliere Ventura Sarno ancora trattasi della dottoressa Anna piste Ivano e libertà nomina a magistrato
Ma
La ringrazio tra favorevoli contrari e astenuti la delibera approvata passiamo agli incarichi extragiudiziari consigliere Marotta se il dottore il prelievo Forgillo
Scuola di specializzazione deve spesso di Napoli otto ore
Poi continuerei pure pretese per quanto riguarda le mie se se dottor Alessandro Pepe sembra scuole di specializzazione nel sesto del Napoli complessive nove ore
Il dottor Nicola D'Angelo chiede comprende Camera di Commercio di Campobasso otto ore una giornata
Quindi è una presa d'atto il dottor Fabrizio eccedenza
Vestaglia studi scuole di specializzazione di Trento e Verona se numero due oppure
Perfettamente autorizzabile
Rettore abbia terrosi per Terruzzi scuole di specializzazione azienda tre ore tre venti febbraio due mila e quattro queste arrivate in ritardo però era arrivato è pervenuto questo lo dico perfetto si rassegni confida s'
Università scuole di specializzazione vestita di stili Firenze
Quattro ore e trenta minuti e carte Picardi università hanno un effetto di di Urbino si quattro ore una lezione Soriero Torriero quali specializzazione Federico secondo complessiva sette ore genovese genovese quelli specializzazione di Roma Tor Vergata per l'impegno di corpo dove un tempo due pratiche Genovese uno per nove ore e uno per sei ore sempre scuole di specializzazione compatibili tra di loro velocissimi dolci veloci si ministero dell'interno dipartimento la pubblica la sicurezza conferenza sull'ordinamento giudiziario al nuovo di superiore della magistratura
Una lezione diciamo un intervento
Quindi una presa d'atto per abbiamo Ernesto armi da e si allontana e si allontana
Dottore resta viene sei quattrocento ore no glielo dico regola di specializzazione un impegno modesto di quattro ore e io ho finito
Grazie tutte le delibere e queste ampiamente illustrato dal consigliere Marotta sono esso posta al in votazioni favorevole pregati di alzare la mano
Che
Sette otto ventisette ore base allora
E perché dichiara da remoto tutti lavoravano tutto il pane di Genovese perché mi supera l'UDC o perfetto
Pongo in votazione tutte le delibere favorevoli incontrare gli astenuti con questa precisazione le delibere tutte sono approvate consigliere mentito
Ora dottoressa Laura D'Urbino simula forense Bergamo lezioni di due ore e trenta minuti la proposta di autorizzazione
Da mura Ambrosino ressa Caterina Ambrosino scuola di specializzazione di Napoli otto ore già proposta in per l'autorizzazione dell'otturatore De Luca scuola di specializzazione di Palermo impegno orario otto massimo dieci ore la proposta per la profitti probabile ingresso un'ulteriore scura di specializzazione renderebbero orale proponiamo l'autorizzazione e ancora Antonio luinese sono nove ore conferite alla Scuola specializzazione di Pinza la proposta eastern autorizzante marzo De marzo sono tre ore conferite dalla scure specializzazione Siena e ancora Nicola Graziano si tratta di un dottorato di ricerca
Come in base alla circolare così corretto la circolare proponiamo di prendere atto Claudiani Rea Claudiani
Sono nove ore conferite dal Comune primo quella proposta e per l'autorizzazione Barbarano scusi a.d. della presa d'atto
Per quanto riguarda Ponzo parliamo sono sei ore conferite dall'Istituto universitario suor Orsola Benincasa scuole di specializzazione la proposta di autorizzazione carota Domenico Carcano sono quattro ore a scuola di specializzazione la proposta
E di autorizzare pongo in votazione le delibere tutte sono favorevoli sono prevalse era la mano
Dichiarazione di voto prego
Non è sincero
Graziani
Perché ritengo che per quanto riguarda la partecipazione al dottorato di ricerca perché questa sia una suora una cosa seria su entrambi i fronti quello giudiziario da un canto
è quello universitario dall'altra il magistrato che intenda proseguire ha come suo diritto agli studi da battere forse in congedo
Sempre una nota di questa dichiarazione di voto pongo in votazione delibere tutti anche agli alla linea
Uno sempre con riferimento alla delibera Graziano qui siamo autorizzandolo a richieste di autorizzare l'incarico di dottorato di ricerca
Di un magistrato che è fuori ruolo dalla magistratura perché impegnato in incarichi politici e viene indicato che i rincari domina autorizzato con riferimento all'orario di ufficio e mi chiedo quale sia questo
Consigliere mentitore può dare qualche chiarimento oppure rinviamo sta pratica sì tra un attimo Presidente votiamo tutte le altre fra un attimo dopo allora fatta salva la pratica dottor Nicola Graziano pongo in votazione
E prego dei funzionari di tenere conto dalla dichiarazione di voto testé ascoltata da parte del consigliere di Federico ogni votazione delibere tutte favorevoli contrari astenuti la delle delibere sono approvate consigliere Ventura Sarno dottore Enrico Caria dottor magari ecco cani Guardian
è un impegno di nove ore inferiore ai nove ore di insegnamento e di diritto commerciale alla Seconda Università degli Studi
Poi data tantissimo tra del dottor Roberto Luigi chiese a lei Giuseppe Scotti nove ore di impegno richiesto lezioni diritto civile università degli studi
Tale
Grazie se
Dunque indicate otto ad andare avanti capita Maria Teresa Inter contenente il piano di Hamas sociali
Ex lege centoventi no no
Comune di capofficina garibaldina l'incarico è docente al corso di formazione multidisciplinare in servizi sociali di vita di famiglie diritto minorile otto ore poi abbiamo Errico Giuseppe Santerini
In The contenenti Università degli studi di Trento e Verona spalla di specializzazione per le professioni legali lezioni di diritto penale impegno orario quattro ore
Dottor cammino romanisti
Bambini ente conferente Fondazione Maimeri chi nasce ndt niente in collaborazione con la Pontificia Facoltà di Scienze dell'educazione ha un figlio di Roma la Fondazione Cassa di Risparmio della Provincia inizieranno in un giorno quattro ore impegno orario di stile
Sì dare parodie dottor Cesare Parodi ente conferente l'università degli studi di Torino ha facoltà di giurisprudenza a scuola di specializzazione per le professioni legali Bruno Caccia Fulvio Croce
Impegno orario richiesto il numero due ore fare lezioni di diritto penale temi consenso praticamente Graziani danno
Lost Alias annaspano
Un ente conferente l'Università degli studi di Bologna su quale specializzazione per le professioni legali
L'impegno orario richieste di otto ore per diritta lezioni di diritto processuale penale
Poi sciatta gli dissi l'ente conferente col vecchio vera identikit di Catania uno dei campioni
Al corso nuovo diritto societario societario complessivamente effettua però serbo Giachino Izzo Università degli studi di Roma Tor Vergata all'ente conferente virtuale di specializzazione delle pressioni legali complessive nove ore che ti devo Monteleone non del Leone
E l'ente conferente il ministero della giustizia tali sta contro che dunque ore tenente ancora sapere il commissario tema rapporti tra
Con riferimento agli sottintendere altri in ambiente
Gli altri la ringrazio consigliere avventura Sant'pongo in votazione le delibere e favorevole sono preda teramano incontrare gli astenuti le delibere sono approvati
Consigliere mammone
Si propone di autorizzare il dottore Enrico Peluso giudice della Tribunale di Napoli all'insegnamento di diritto del lavoro presso la Scuola di specializzazione della università Federico secondo di Napoli per complessive otto sia utile Giovanni si propone di autorizzare il dottor Walter Giovanni sostituto presso la Procura di Bologna a vuol cimento di un incarico di due ore presso la Scuola di specializzazione dell'università di Parma
Schinaia
Si propone di autorizzare il dottor Giuliano Giulio Schinaia procuratore aggiunto a Verona astenere quattro ore di diritto penale presso una scuola di specializzazione dell'Università di Trento
Papalia
Si propone di autorizzare il dottor Guido Papalia procuratore della Repubblica a Verona attenere un insegnamento di sei ore in diritto penale processuale penale presso la Scuola di specializzazione dell'università di Trento e Verona Fiorucci si propone di autorizzare il dottor Perucci allo svolgimento di un incarico di cinque ore presso una scuola di
Presso la scuola di specializzazione dell'Università di Perugia in materia di
Diciamo che maneggi mentre dei osservazione di casi specifici di diritto miniera
Si propone di prendere atto della rinuncia del due
Torrenieri a un incarico per cui era aveva fatto domanda avere lavorino ricusazione ma Graziosi presidente
Prego Graziosi Chiara graziose si si propone di autorizzare la dottoressa Graziosi giudice del Tribunale di Bologna a espletare l'incarico di sei ore in materia di procedura civile su incarico della scuola di specializzazione dell'Università di Parma lavorino lavorino
Si propone di autorizzarla lo svolgimento di quattro ore di incarico pre procedura penale presso la scuola di specializzazione dell'università di Macerata Cavassa si propone di autorizzare la dottoressa
Alba gli ha massa giudice del lavoro a Milano allo svolgimento dell'INPS di tre esercitazioni di diritto del lavoro su incarico della scuola di specializzazione delle professione regali dell'Università di Brescia D'Arcangelo
Si propone di autorizzare il dottor D'Arcangelo giudice del Tribunale di Milano all'EUR svolge l'incarico di quattro ore di diritto civile su incarico alla scuola di specializzazione dell'università di Milano Reno a fare per Rino
La dottore si propone di autorizzare la dottoressa per benino giudice del Tribunale di Napoli a svolge l'incarico di otto ore in materia di diritto del lavoro presso la Scuola di specializzazione all'Università Federico secondo ferree
Chiede di autorizzare il numero anzi di prendere atto della comunicazione del dottor Cosimo Maria Ferri che terrà una lezione ridotta articolato in una sola giornata per complessive sei ore presso la scuola di polizia giudiziaria la Polizia di Stato di Brescia la ringrazio consigliere mammone poche votazione delibere tutte
Favorevole sono prevalse la madre contrari gli astenuti le delibere sono approvati
Consigliere saldi napoletano dottor napoletano si propone di autorizzare il dottor napoletano all'insegnamento di otto ore presso la Scuola di specializzazione per le professioni legali dell'Università di Bari Cananzi
Cananzi dovrebbe essere autorizzato al sette ore di insegnamento presso la Scuola di specializzazione per le professioni legali di Napoli
Vitali ospitare di Terri per evitare i si propone di prendere atto della comunicazione per in una lezione nell'ambito di una tavola rotonda Axel Bisignano perché insegnano e stipendiati propone di prendere atto di due ore di lezione ad un corso di coordinamento per sicurezza sul lavoro Leotta
Sì propone di autorizzare sei ore di insegnamento presso un istituto regionale lombardo di formazione per l'amministrazione pubblica che opera per conto della pubblica amministrata
Dichiarata si propone di autorizzare l'incarico di tre ore in un seminario di una scuola per le specializzazioni professioni legali
Al Drazza Andreani erano e lei scusi consigliere Scialpi lei ha terminato la sua storica
Pongo in votazione delibere
Di cui è relatore consigliere Salvini favorevole contrari e astenuti alle delibere tutte sono approvati cos'era Riello sì Presidente Astone Andrea azzardano quattro ore di procedura penale alla scuola di specializzazione professioni legali di basta tutti
Padova Scarcella Scarcella è una semplice presa d'atto di una rinuncia supino è una presa d'atto perché si tratta di quattro ore di lezione soltanto al corpo di Polizia municipale di Torino tecnico autorizzazione per due ore di lezione all'università degli studi di Trento e Verona scuola di specializzazione segnale anche qui è una presa d'atto perché si tratta di una sola ora di lezione Ceccarelli anche qui una presa d'atto trenta minuti una relazione indicata nel provvedimento
Antonio Frasca si tratta di nove ore di lezione presso la Luis
Si propone l'autorizzazione rosso Giovanni anche qui è una presa d'atto perché un solo giorno di lezione incarico gratuito pongo in votazione delibere favorevoli sono precari alzare la mano incontrare gli astenuti una delibera approvata
Dove siamo
Idoneità alla nomina a magistrato di Cassazione
Decretata a livello è una pratica segretata Brasile tratterà provvedete a cortese
Ha lasciato la magistratura a seguito delle dimissioni con delibera del diciotto settembre due mila e due suggestivamente abbia chiesto di essere riammesso
Ricorsi lava commissione propone al consiglio di rigettare l'istanza in quanto posta alla riammissione del dottor Bonvissuto va articolo duecentoundici dell'ordinamento giudiziario il quale come è noto da varie resi non può esservi riammesso
In magistratura colui che ha lasciato l'ordine giudiziario a seguito di domanda
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Del consigliere mammone
Grotteria questa è una risposta a un quesito che c'è stato formulato dal dottor Grotteria il quale ci chiede il dove debba fissare la propria residenza il magistrato distrettuale giudicante assegnato a un certo District la risposta che da il la commissione dopo averlo anche richiesto un parere all'ufficio studi allegato alla proposta e quella che il magistrato deve fissare la sua residenza nel capoluogo del distretto ove la sua sede di lavoro fatta salva la possibilità di richiedere l'autorizzazione a richiedere in altro comune della presente nel distretto fermo restando le valutazioni che sono previste dalla legge e dalle circolari consiliari
La ringrazio
è aperta la discussione nessuno iscritto a parlare pongo in votazione una delibera favorevole contrari astenuti la delibera è approvata
Consigliere
Mammone
Resa Cecilia Carreri la dottoressa Cecilia Carreri propone un quesito al Consiglio in materia di sottoposizione dei magistrati a visita fiscale in caso di punizioni congedo straordinario per malattia
Mi riporto a un testo scritto nella risposta favorevoli contrari astenuti una delibera approvata tenere saldi sibila Storace Maria Pia Bianchi Presidente per questa pratica io chiedo il ritorno del chiedo il ritorno in Commissione in quanto vi sono due profili che è opportuno che vengano mille esaminati in Commissione il primo riguarda la la la la procedura ex articolo due di cui abbiamo acquisito in parte gli atti ma che ritengo opportuno esaminare nel loro complesso e l'altro riguarda la dispositivo che probabilmente crea qualche problema in prelazione i rapporti reciproci tra Consiglio superiore consigli giudiziari quindi chiedo il ritorno alla pratica in commissione nessuno
Ha obiezioni da fare così rimane stabilito
Gli Stati in carica tra il giudiziario sì Loreto D'Ambrosio maronita si tratta di venticinque ore libero diversità il Studi Sociali Guido Carli Mariani varianti si tratta di due modulo per complessi quattordici ore Ruspoli specializzazione Firenze Palmieri Palmieri si tratta di quindici ore Ruspoli specializzazione lei c'è voi cella Buccella si tratta di venti ore di lezione tuttora il tredici ore di assistenza Turrini vita Turrini vita si tratta di di tre lezioni per complessivi dieci ore Ministero della Giustizia diritto penitenziario
Marini Marini si tratta di
Riunioni di studio come componente la Commissione studi per la trovo il Codice Penale dividendi saltuarie che noi tutti conosciamo
Fuzio Fuzio si tratta di avrebbe mentito
Quartiere Marabelli queste vendette no dice no no o o un attimo un attimo
Il consigliere Marotta ha terminato la sua relazione per quanto riguarda Marini Marini si se non ci sono osservazioni io pongo prego Consigliere esso di Federico
BG ore va bene resto sono contrario
Prego la presidenza di di tenere conto di questa dichiarazione di voto del consigliere di Federico pomi votano le delibere favorevoli contrari astenuti le delibere sono la prova così elementi dopo allora fu il trionfo turco cappuccio sono venti ore conferita la sua specializzazione diversa di Agrigento
Agrigento proposta autorizzazione che erano già che ero già abbiamo complessivamente cinquantaquattro ore conferite
Dal ministro degli Interni Polizia di Stato Scuola allievi agenti di Trieste la proposta e per l'autorizzazione mestrini Silvestrini abbiamo quaranta ore scuole di specializzazione delle questioni legali università di Lecce si propone l'autorizzazione apice
Acuisce
Abbiamo trenta ore complessive
Universali studi D'Annunzio di Pescara una proposta per l'autorizzazione dei limiti identici in cui ore perché si abbiamo computato dieci ore già autorizzata poi Sergio Gustavo Sergio sono quarantotto ore Università degli studi di Padova
Autorizziamo nei limiti delle trentacinque ore
Stilò
No c'è una no aspetti sei ponga in votazione delle delibere
Illustrate dal consigliere vendette i favorevoli sono pregati di alzare la mano
Incontrare astenuti e le delibere sono approvati consigliere Ventura Sciarrino stilò è un insegnamento di diritto civile presso l'università degli istituti Mediterranea di Reggio Calabria e complessi dodici ore Nappi
Nata di eh università le interrompete Università degli Studi di un'accelerata e disse Rosanna sono lezioni diritto penale e di procedura penale
Ed è complessivo bene quattro maggio
Fatte le analisi Gino dell'ente conferente Università degli studi di Palermo svariati specializzazione per le professioni legali
è l'insegnamento procedura penale elezioni identificazioni pongo in votazione delibere favorevoli sono pregati a terra mare scontrare astenute le delibere sono provate consigliere mammone
Dei duecentocinquantadue dunque era lì che erano
Si propone di autorizzare l'espletamento di dodici ore di insegnamento
Sul processo tributario al dottor Tiso errori che errore giudice del tribunale di Trento su incarico della facoltà di Economia dell'Università di Trento dottor Bruno
Si propone di autorizzare l'espletamento dell'incarico di dieci ore
Al dottor Bruno giudice del Tribunale di
Savona su incarico dell'Università degli studi del Piemonte orientale facoltà di Alessandria Curzio
Ceniccola residente Janice Nicolas si si propone di autorizzare l'espletamento di di un incarico di dieci ore di insegnamento di diritto societario il dottor altro ci vincola giudice del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Su incarico della scuola di specializzazione del negozio di Napoli
Pietro Curzio si propone di autorizzare l'espletamento dell'incarico di insegnamento di trenta ore di diritto penale lavoro al dottor Pietro Curzio Consigliere della corte d'appello di Bari su incarico dell'Università di Bari trattenimento
Dei rapporti sui rapporti di lavoro
Sì Busacca si propone di autorizzare il dottor Gabriele Busacca sostituto dei minorenni per i minorenni a a Catania a svolgere l'incarico di venti ore di lezione
Su la scuola per lo sviluppo all'iniziativa dell'Istituto di studi
Istruzione secondaria di Nicola San Giovanni no grazie ponevo trattano le delibere
Fra
No due dieci due propone pone colla indicatore che c'è ore sono già indicate
No
I favorevoli sono Brera sarà la Mare contrari due astenuti la delibera è stata approvata
Consigliere Salvini il dottor viola dovrei essere autorizzato a dieci ore di insegnamento presso la Scuola di specializzazione dell'Università di Reggio Calabria
Consiglieri Paolo Spaziani
Dovrebbe essere autorizzato a quindici ore di lezioni presso la scuola di specializzazione di Urbino malato
Autorizzazione diciannove ore presso la Scuola di specializzazione del polo didattico di Agrigento Mario Cera autorizzazione a diciotto ore presso la scuola di specializzazione di Lucera Pietro Maria la Morgese
Anche qui autorizzazione per dodici ore scuole di specializzazione di Roma
Carlo Nordio presidente della commissione di studio per la riforma del Codice penale presso il ministero della giustizia
Definito da parte mia presidio pongo a votazione delibere inoltrata consigliere Salvi favorevole contrari astenuti le delibere sono approvati
Consegnerei Yellow sì Presidente sedici ore di lezione presso l'Università la scuola di specializzazione professioni legali
Ho favorevoli contrari astenuti la delibera approvata Giulio Romano io romano i tratta di due ore quotidiane ogni venti Gio ordine di lezione quale esperto nell'ufficio commissariato straordinario di Governo per il coordinamento delle politiche antidroga
Su questa frase che secolare consigliere Marini facoltà
In realtà questa quest'aspetto pone poi un problema
Credo che con riflessi un po'più generali
Cioè noi abbiamo un un un impegno che dovrebbe essere complessivamente di quindici sedici diciotto ore nell'arco dei sei mesi retribuito con sei mila euro
Allora credo che forse una riflessione il consiglio sulla congruità del compenso rispetto all'impegno ce lo dobbiamo porre o o queste ore di lavoro presso lette conferenze in realtà poi sono esponenziali di tutto un altro tipo di attività che viene fatta prima e dopo
E allora è chiaro che si pone un problema di impegno diverso rispetto a quello che è dichiarato oppure francamente si pone un problema di congruità così come poi si pone nella pratica successiva forse in termini ancora più magico io sottopongo al Consiglio l'opportunità di una riflessione su questi aspetti se il consiglio ritiene però
Sui diritti c'è qualcosa che che che
E completamente al di fuori dei degli ordinari canoniche nei trapianti Passariello
Perché io non credo di poter perché è un problema credo di carattere generale che il
Collega Marini pone cioè il problema della congruità del compenso certamente noi non lo valutiamo nel momento in cui autorizziamo quel singolo incarico perché voglio dire valutiamo quindi c'è una riflessione di carattere generale
Che dovrebbe però indurre la Commissione il Consiglio a sindacare però ecco mi sembra di capire sul presupposto che
Non sia esattamente rispondente al vero quello che il dichiarante dice perché in sostanza il collega Marini fa un calcolo delle ore
Che vengono dichiarate rileva che il compenso e decisamente alto e desume che vi possa essere qualcosa d'altro ecco voglio dire questa è una deduzione che noi allo stato degli atti per questo e forse per altri non possiamo fare comunque nel merito ripeto del compenso non siamo mai entrati ritenendo di non doverlo fare
Poi aveva colera mammone chiude parlando di
Vorrei chiarire la natura di questi incarico perché questo non è un incarico di insegnamento questo incarico che prevede la partecipazione alla attività dell'ufficio del commissario straordinario del governo per il coordinamento delle politiche antidroga quindi è un'attività composita che prevede ovviamente la partecipazione alle di unioni dell'ufficio del commissario straordinario ma che comporta anche tutta un'attività di studio tutta un'attività di approfondimento
Che viene fatta dal dal magistrato interessato ovviamente
Diciamo utilizzando organizzando il suo tempo della dalla dal dal punto di vista privato quindi il compenso che oggettivamente può sembrare a prima vista un compenso molto elevato nella realtà non va a compensare del sole ore di che il magistrato svolge presso l'ufficio in riunioni di lavoro ma anche tutta l'attività che c'è a monte e che non compare ovviamente perché non è oggettivamente qualificarli quantificabile
Che viene svolta per preparare il tipo di lavoro che viene il tipo di di attività che viene richiesto la l'espletamento dell'incarico quindi inteso così questo incarico da un punto di vista di di pulsione
Di economica di compenso economico mi pare che rientri nei canoni abituali ovviamente questa è un'attività che richiede un certo approfondimento che non può essere esercitata
Come una qualsiasi lezione di insediamento come non era conferenza
Bene
Oserei dire
Presidente il dato della remunerazione agli incarichi extragiudiziari
E previsto dalla nostra circolare e pedissequamente come ovvio seguito da tutti i magistrati che chiedono a noi l'autorizzazione pari non mi sembra quindi un dato da intendersi meramente in maniera compilativa ma è un elemento di valutazione che entra con gli altri previsti dalla circolare perché il consiglio possa valutare
La compatibilità dell'incarico con l'attività giudiziaria ed è per questo quindi che siccome immagino che anche questo aspetto sarà contemplato nella circolare che ovviamente in un cantiere
Io dichiaro di astenermi per quanto riguarda nella questa delibera relativamente al dottor Romano ma anticipo ben diverse conclusioni per la successiva delibera
Pongo
In votazione la delibera Giulio Romano i favorevoli sono precari
Che ne datata io penso che ci siano
Contrari o astenuti la delibera approvata
Con tre prego
Astenuti si
Io sono sempre stato
Consigliere Riello diversi Lentini essa allora qui
Io dopo tutti di visto che è stato preannunziato il da tutti i chiarimenti di cui dispongo cioè si tratta
Dottor Umberto D. Agostinis l'incarico e quello di esperto per il Dipartimento degli affari giuridici e legislativi presso la presidenza del Consiglio dei ministri
Allora tengo a precisare quanto alla natura dell'incarico che viene indicato nella missiva del segretario generale della Presidenza del Consiglio con il quale con la quale sì fa presente l'intendimento della presidenza stessa di conferire quest'incarico che la consulenza consiste nello studio di questioni giuridiche da svolgersi con tempi e modalità compatibili con i suoi ovviamente rivolto all'interessato compiti istituzionali
Ora quanto all'impegno orario non era stato originariamente indicato dall'interessato una volta che il la commissione ha interpellato l'interessato l'interessato al riguardo ha risposto che l'impegno orario è variabile presidente io ancora una volta riesco ripeto a non
Concentrarmi Jarrah io allarga ingrato in questa in questo inciso perché o dovere di richiamare un po'l'astensione dei consiglieri siamo alla fine di una ceduti io vorrei continuare ancora per un po'anche perché domani
Piacerebbe promette a tutti terminare nel nostro lavoro a una data
E c'è
A un'ora decente quindi per la prego grazie allora da parte no no mi sono stati chiesti quindi volevo dare preventivamente perché poi credo di non avere allora il dottor De Agostini se nel rispondere alla nostra rivista di precisazione dell'impegno orario ha risposto che l'impegno orario è variabile
E abbia aggiunto fino a circa venti ore settimanali
Per la verità questa precisazione hanno era sembrata da un lato tale a proposito dell'impegno variabile da essere come dire consona al tipo di consulenza da espletarsi evidentemente nel tempo libero in maniera non preventivabile sul piano quantitativo
Però per essere tranquilli abbiamo fatto due accertamenti il primo e quello che l'incarico in questione e una proroga di incarico precedente
Incarico che il dottore gli augusti in essa ha visto essere autorizzato nel due mila uno trovo qui la pratica ventinove due mila uno precedente consiglio relatrice la dottoressa la consigliere Iacopino Cavallari
E nel due mila e tre relatore chi vi parla né per lo stesso incarico in ogni caso era ovviamente doveroso chiedere il pari Rebel
Capo dell'ufficio il procuratore generale della Corte di Cassazione
Qui presente
E il procuratore generale della corte di cassazione aveva già espresso il proprio parere favorevole alla all'incarico ma noi abbiamo ripetuto la nostra richiesta proprio all'esito della specificazione
Del numero di ore sia pure presuntive
E il procuratore generale presso la Corte di Cassazione ci ha risposto di confermare
Il proprio parere favorevole già precedentemente comunicato anche in considerazione della circostanza che in passato l'analogo impegno del magistrato
Trattasi di proroga è stato pienamente compatibile con le esigenze dell'ufficio questi sono i dati di cui unitamente al compenso indicato io dispongo
Nessuno
Che consigliere Marini
Io non voi presidente Ferrara qualcosa cos'era Marini si solo per segnalare che il esprimerò voto contrario ritengo che sia un incarico particolarmente impegnativo sono settanta trentacinque mila euro l'anno evidentemente si richiede a una persona pagata trentacinque mila euro l'anno una prestazione qualitativamente quantità di te significativa altrimenti il compenso è sproporzionato
Quando poi pongo il problema del compenso può sembrare un discorso duro Nommo forse moralistico da parte mia in realtà siccome il compenso è indicativo del tipo di rapporto che si instaura e siccome credo che si debba essere particolarmente attenti
All'indipendenza e all'autonomia del magistrato rispetto a tutti i soggetti con cui entra in contatto
Noi siamo molto attenti ad alcuni aspetti e poi però quando arriviamo su certi tipi di incarico lo siamo molto meno
E credo che un complimento un incarico reiterato negli anni che sostanzialmente vale i vecchi settanta milioni sia un incarico che comunque pone qualche problema di o di opportunità gravissima secondo me e quindi io esprimo
Credo di dover esprime un voto contrario
Consigliere
Procuratore Favara
Sì premetto che non non conoscevo l'importo del compenso che peraltro il lordo non metto la a su questo non mi pronuncio però posso confermare con convinzione che l'impegno che profonda nella nella procura la procura generale conceda costrinse è assolutamente eccezionale perché anche presente spesso in ufficio nel pomeriggio e cioè non viene assolutamente distorto dal normale lavoro di udienza e anche da quei lavori di preparazione all'insistesse che ci sono
Propri quindi ritengo che come per il passato trattandosi di una proroga
C'è da presumere che continuerà a svolgere con uguale impegno entrambi incarichi come che accade in taluni casi i magistrati sono particolarmente dotati e partirà regolarmente in grado di svolgere due compiti
Ugualmente con impegno e con Marotta la prego
Consigliere
Film di Federico
A
Io non sono interessato ai trentacinque mila euro che mi lasciano indifferente non perché io le abbia mai guadagnati a fare queste cose qui ma perché non è la cosa che in gioco in questo caso qui io
Ho due perplessità la prima e qui sottoscrivo quanto ha detto Marini certe volte ci occupiamo dell'indipendenza certe altre volte no
Bisognerebbe farlo con una certa costanza e io mi propongo ad esempio per gli altri perché io su queste cose qui sono sempre andato contro non mi interessa la parte politica lo farei produrre e lo faccio anche per l'altro
Quindi questa è una delle ragioni che voto poi le venti ore settimanali alla loro compatibilità con l'espletamento delle funzioni giudiziarie
Io mi dico se una persona può fare in maniera intensa venti ore settimanali in aggiunta al proprio lavoro giudiziario
E il proprio lavoro giudiziario risulta soddisfacente o addirittura superiore alla media
Vorrei dire ce le medie sono calcolate male oppure che c'è una tendenza al ribasso nella valutazione di che cos'è un carico espletato normale perché di qui non si scappa
O ci sono diciamo dei livelli lavorativi che raggiungono la normalità non essendo normali rispetto a quello che potrebbe essere fatto oppure la sottrazione di venti ore settimanali
Diciamo e qualche cosa di inaccettabile nell'ambito del rendimento in ufficio di qui non si scappa iniziò due ragioni un è un problema di indipendenza che io pongo tutti quanti con le volte in cui si tratta di un incarico istituzionale che proviene e che è di natura politica questo faccio regolarmente non mi interessa da che parte bene
E l'altro e proprio una meditazione su che cosa significa il normale svolgimento delle funzioni giudiziarie allorquando si possono sottrarre venti ore settimanali e mantenere ai livelli richiesti
Grazie consigliere
A china
Grazie Presidente solo breve qualche breve notazione mi riallaccio a quanto detto dal consigliere di Federico e prendo atto con soddisfazione di quanto ci ha assicurato il pretore penale Favara ma qui non è indica come credo manifesto il tutto in discussione l'impegno lavorativo del collega e che quando si parla di indipendenza L'Indipendente le franche conclamata attraverso una indipendenza effettiva che deve apparire devo dire la percezione di un vero e proprio stipendio per i questo stiamo parlando quando parliamo di trentacinque mila euro l'anno francamente non ritiene non ritengo possa in qualche modo determinare un affinamento
Pubblico e coerente di un'assoluta indipendente rispetto delle suggestioni che inevitabilmente questi compensi possono determinare prendo atto che si tratti di una proroga ma devo dire questo non mi conforta anzi ritengo che questo Consiglio in materia di incarichi e di indipendenza
Anche apparente abbiamo fatto dei passi in avanti e quindi credo che anche un segno di discontinuità rispetto al passato personalmente rospi che Ray
Grazie consigliere Buccico
Io voto a favore
Senza nessuno scrupolo moralistico
E qui l'indipendenza è un'altra cosa è cosa ben più seria insomma del dei trentacinque mila euro lordi il che significa circa venti mila euro annui
Che comportano una retribuzione oraria di circa da L. settanta ottanta euro all'ora inferiore molto spesso alle retribuzioni che abbiamo riconosciuto in centinaia di Celina di Garics diretti
Questi sono lordi difenderci tutti da Sab lordi siamo vicino ai venti mila euro perché
L'aliquota che razza d'asta senza validi vicino al quaranta per cento questo prenderà settanta all'ottanta euro
Per ora lavorati in queste due mi sembra pacifico e non dobbiamo lasciarci abbagliare dalla voce trentacinque mila euro un altro stipendio un'altra attività il funzionamento Adriano si intende assolutamente io sono soddisfatto invece quello che ha detto il punto generale perché si abbia un sinistro si comporta in maniera esaustiva presso l'ufficio al quale è preposto non possiamo essere tranquilli e contenti anche perché l'attività di questi magistrati svolgono presso sono incarichi certamente di complementarietà politico ma abbiamo avuto centinaia di magistrati presso tutti i governi di tutti i colori sarebbe bello una indagine a ritroso vedere quando hanno preso dal passato dovrebbe nello Zimbabwe questo punto di vista non è che son venuta l'orario d'ufficio matricola nove stima all'uno insomma per cui dal celebre lavoro fanno verso la procura generale siamo sono ore che possono essere utilizzati nell'arco di una settimana lungo tutto l'atto della della giornata quindi
Non mi sembra già
Va be'io poi offre un motivo ho motivo personale di ulteriore valutazione perché conosco benissimo perfettamente De Agostinis che un signor magistrato una persona perbene figlio di un alto magistrato la schiena ritenevo dall'inizio dalla professione per cui voto convintamente a favore
Consigliere ben detto
In Commissione abbiamo visto perché ci hanno molto colpito i due dati che sono stati enunciati rilevati cioè la le tribù opzione trash trentacinque mila euro lordi
E devo dire che i precedenti incarichi prevedevano invece una retribuzione di quindici mila euro cioè è stata più che raddoppiato in questo terzo anno di proroga e l'impegno orario richiesto di venti ore massime settimanali devo dire dichiarate dal collega devo dire quindi con estrema lealtà
Alla fine io ho ritenuto di votare favorevolmente in Commissione perché appunto si trattava di una proroga vi era un parere favorevole del procuratore generale di rendo conto che ho fatto una valutazione quindi in concreto e non in astratto
Però credo che una riflessione si debba fare anche alla luce della revisione della circolare comunque queste cose ce le dobbiamo dire in plenum perché mi è sorta una perplessità che vorrei mettere comunque al plenum noi può
L'altro c'è lei s'incarichi di insegnamento che sappiamo che certamente rappresentano completamente opposto del magistrato e sull'aspetto un modo per travasare ma la propria esperienza
Anche all'esterno siamo a volte abbastanza fiscali
Cioè io ricordo ricordo a tutti voi autorizziamo per le ore per gli insediamenti universitari trentacinque ore per l'anno accademico media trentacinque divise in nove sono credo nove compatto vampate al quattro ore mensili
Quindi un'ora alla settimana perché abbiamo fatto una serie di valutazione abbiamo ritenuto che questo molti deve essere particolarmente attento sotto anche il profilo delle esigenze di servizio quindi un'ora di insegnamento universitario
Alla settimana oggi autorizziamo venti ore settimanali presso la Presidenza del Consiglio dei ministri ecco
Forse una riflessione su questo impegno orario qualche consistente credo che l'avremmo pampas
è un po'eccessiva eccolo rimetto a voi almeno il bilanciata rispetto agli incarichi di insegnamento che pure dovrebbero essere particolarmente favoriti veri questa è la riflessione purtroppo in cui c'è qualche perplessità in questo momento
Grazie dove è scritto più a parlare consigliere del
Io presidente quindi il padre dare prospettazioni vorrei
Fare qualche piccola situazioni e anche per la testimonianza dicono collega Umberto Bossi se perché lavorati dicevo io non ho lavorato più in qualità e magistrato che diciamo per la sua cultura passata tutta l'impegno anche associativo
In diciamo un impegnato di quel senso di indipendenza che con molta latitante per colpa del Santa Rita del magistrato no deve dire quello che lei andava presso istituto tecnico giuridico cioè di approfondimento di televisione e normative che poi mano maturare impresso i vari ministeri e poi perdente con la presidenza Baldovino tantissimo nove chili porta quella che è la cultura della vita l'ordinario riconoscono un comitato diciamo ai nostri palo ore di bus che negano completamente qualche dato secondo passato il pubblico dipendente io non trovo come si possono in qualche maniera dubitare le turbolenze nel dubbio legato al fatto del danaro stavolta l'impatto in questo diventando il vero impatto importante il problema un b Italia su moltissimi casi in quali abbiamo anche autorizzato anche niente per come anche ben superiori no vorrei nell'aria il patto anche vengono attribuite leggende azionista concessione di qualche su tutto nessuna di ottimismo di qualche tipo di ruolo istituzionale no questi bus la normativa non un'ottima primario e secondario che esistente e che è la stessa normativa che è prevista per i magistrati nessuno impegnati con la stessa funzione pensa che il capo dello Stato
L'abbiamo magistrati impegnati in quel ruolo quindi non vi è differenza
Alcune differenze non riguarda l'Italia nel economico il muso esso per quanto riguarda poi le regole gli approfondimenti questo certamente sono tutti quanti disponibili ad approfondimenti ma pertanto penso che sia giusto applicare regole che si sono dati e che dovrebbero essere diciamo conservate anche in questo
Grazie consigliere
Adesso una volta in conferenza stato
Sì io credo che
Peraltro radicali DuBrow Ines meriti probabilmente una riflessione
Io capisco è una certa misura sono anche come dire a terra alle valutazioni che portano a parte
Sul problema della consistenza dell'incarico
No io direi visto che abbiamo questa occasione
Finiamo la l'occasione facciamo un'analisi seria partendo da Londra la la costituzione del Consiglio io sono molto interessato molto interessato a capire
Gli incarichi sono Valdimontone banchi sono stati ricevuti con quale cadenza sono stati ricevuti
Compiere come come dire Ongher remunerazione patrimonio
Io in tutti i miei anni c'è un solo incarico
Vedo che qua qui non c'è un invalido a più non posso anche nomi che si ripetono con una reiterazione degno di miglior causa solo il dottor De Agostinis
è un falso obiettivo allora vogliamo fare una cosa seria bene facciamo
Io voglio un quadro
Sentivo degli incarichi
Solo di questo incarico
E anche ridotti gli incarichi conferiti nona Commissione
Nei corsi perché io vedo sempre gli stessi nomi e siccome io non credo all'aristocrazia elitaria che ci siano sono alcune persone che sono in grado di fare certe cose allora andiamo all'analisi approfondite andiamo avanti
E mi farà molto piacere se la quarta Commissione il Consiglio deciderà di porre mano ad un'analisi seria concreta approfondita nominativa
Perché è giusto e attenzione nei confronti del dottor Orsini sono ben centrato ma io voglio andare più in là
Vogliono l'attenzione nei confronti di tutti voglio capire come funziona questo sistema del conferimento degli incarichi
Voglio capire com'è che si articolano alcune in come dire carriere parallele voglio capire l'acquisizione dei medici dei metodi
Voglio capire il profilo approccio metodologico e voglio capire l'acquisizione dei meriti che determina
Come dire quello che poi registriamo anche in sede per esempio di destinazione dei magistrati a riposti magistrato d'appello in Cassazione nel consiglio cassazione come si costruiscono questa carriera si costruiscono anche con questi incarichi e siano essi incarichi di insegnamento di altro
E allora bene io sono molto favorevole che il consiglio che la commissione istituisca un gruppo di lavoro perché la
Forse non è semplice si tratti esaminare migliaia di dati e alla fine di questa verifica tiriamo fuori i numeri
Tiriamo fuori anche le consistenza economica e certamente non riguarda per carità io non mi nascondo dietro il dottor De Agostinis leggo trentacinque mila euro lordi è stato posto in rilievo
Potrebbero anche essere tanto il fatto che io ho memoria ricorda che sono passati sotto gli occhi di questo Consiglio
Adesso i nomi non mi ricordo ma adesso mi farò un'agenda personale a questo buco sono passati in carica anche di importo superiore senza che venisse fatto osservazioni
E allora il principio è giusto faro dobbiamo applicare per tutti e lo dobbiamo applicare nei confronti di quasi si tipo di attività perché voi adesso sconcerta
Perché può darsi che l'approccio sia giusto Moroni cioè che tra si tratta di un incarico verso un'autorità di governo lei può darsi che questa ma allora ci dobbiamo porre il problema a trecentosessanta gradi perché non è che l'incarico verso autorità sovranazionali sia esente come dire da virgolette possibilità di sospetti o di contaminazione anzi
Quanto più alta è l'autorità e quando più e sovranazionale più probabilmente dovremmo riflettere con grande attenzione
E allora tirando le figlie
Vogliamo veramente rinnovare le regole ma facciamo sul serio non sulle chiacchiere sui discorsi episodici che riguardano questo quello io sono disponibile non so quanti
Presumo debbo presumere perché io del beneficio abbonate da tutti che tutti siano favorevoli e allora lo si faccia questo però ci faccio subito lo si faccia la domanda
Non aspettiamo come al solito il prossimo mese il prossimo anno fra cinque anni la prossima consiliatura le pratiche che restano tant'è che non han nulla da nascondere e disponibilissimo a fare queste queste analisi e queste indagini e qua non è neanche questione di questo o di quello che andava in di questo o di quel gruppo
La mia sensazione che ci siano purtroppo dei nomi che ricorrono troppo frequentemente troppo costantemente e in una certa misura con un'intensità degna di miglior causa per incarichi di insegnamento per per incarichi di elaborazione giuridica di questo o di quel Progetto nazionale o sovranazionale e alla conclusione molto semplice
Rimbocchiamoci le maniche il Consiglio prenda occasione da questo caso che io giudico lodevole e facciamo un'analisi a trecentosessanta grazie
Facciamo una scheda per ogni magistrato e vediamo ogni magistrato di questa magistratura ma io le femmes quella mortale quand'è in carica ha avuto qua con quale cadenza e li ha avuti con che tipo di obiettivi li ha avuti e non mi venissero a dire che gli incarichi di insegnamento e l'altro restano fuori da questo perché siamo tutti grandi abbacinanti tenere salde
Oltre dovremmo tremare Verga Verga per questo minaccioso intervento però io francamente non credo che ci sia necessità di tutte queste cose che le conosciamo già abbiamo già anche i materiali conoscitivi sia in quarta Commissione insieme noi quindi credo che il problema ed è molto più semplice io ho votato
A favore di questa proposta e continua a votare a favore la considero anche una cosa importante che il dottor De Agostini s'apposta svolgerà questa attività che è nell'interesse dell'amministrazione va presso la Presidenza del Consiglio dei ministri va presto quindi Valtor grano amministrativo a svolgere una funzione importante nel dipartimento legislativo
Fornendo un contributo
Che arricchisce anche la magistratura nel momento in cui questo contributo ritorna tutto anche sotto il profilo della conoscenza dell'esperienza dell'inserimento in questa attività perché lo Stato alle sue articolazioni ma ha poi naturalmente esperienze comuni io forse sono meno sensibile di altri a al conteggio dei dei delle ore perché come Elsa Piperno già detto molte volte non credo a questo conteggio
Mi adeguo perché questo è l'orientamento del Consiglio ma io non ci credono detto molte volte credo che si debbano valutare
Caso per caso il tipo di impegno e quello che viene e soprattutto il lavoro
Qualitativo e quantitativo che viene svolto dal magistrato nell'ufficio per vedere se questo è compatibile o se la l'incarico extragiudiziario non crei un danno al lavoro credo che si debba anche valutare cosa che forse dovremmo fare meglio con più attenzione già adesso lo chiediamo ma non lo facciamo forse poi una valutazione attenta alle le azioni che possono portare alla all'incarico ma in questo caso a metà tra l'altro questo caldo un caldo come posso dire per tabulas in cui si dimostra la linearità dell'incarico che un incarico di evitare al gennaio due mila uno l'incarico continua
Nel tempo veramente non riesco a comprendere nella valutando lo nella sua obiettività quali siano i problemi chiesto comporta io quindi ho votato convintamente a favore di questa pratica come di altre e confermo il mio voto favorevole bene
Nessuno è iscritto a parlare tutti abbiamo ascoltato i varesini
La ringrazio
Dei presidenti ascoltata con attenzione tutti gli interventi devo dire attratto ulteriori con valutazioni negative per questo annuncio il mio voto contrario perché quello che ha detto il consigliere Menditto pone il Consiglio devo dire in maniera manifesta di fronte una contraddizione particolarmente evidente la settimana die
Noi abbiamo deliberato di esistere al TAR nei confronti di un collega tesi opposta la rimozione dall'incarico di insegnamento perché superava il limite di trentacinque ore l'anno noi oggi autorizziamo novecento ore l'anno
Questo è il dato mi chiedo qual tipo di comprensione può sapere all'esterno questo tipo di valutazione
Credo che l'unica possibile sarebbe con ore di insegnamento Val d'autore del dottor De Agostini nel suo intervento porre presso un ente di massimo rispetto quindi c'è qualche cosa che non va
E quindi ritengo che se c'è qualcosa che non va dovremmo comportarci di conseguenza potere stabile ha parlato di anagrafe ma ce l'abbiamo detta tant'è che in ogni Theda che ci viene alla nostra attentamente è indicato il numero degli orari devo dire perché nessuno l'ha fatto mi sembra francamente inconferente riferimento agli incarichi
Giudiziari non extra giudiziari che venne conferita nona Commissione per un limite massimo di quattro all'anno quattro ore e concreta diretta perfettamente gli emolumenti per la verità non particolarmente pingue garantisce il Consiglio superiore agli interventi noi crediamo di rapida di formazione teniamo alla fuori rispetto all'attività extragiudiziarie altrimenti confondiamo francamente i piani e devo dire che nessuno si sottrae a una maggiore desiderio di completezza e di chiarimento per quanto riguarda l'impegno extra giudiziari magistrati posto che non c'è fino adesso nessun capo dell'ufficio dico nessuno e nella sala del Consiglio abbia dichiarato degli incarichi non sono compatibili l'attività di servizio e quindi evidentemente c'è qualche cosa che non va anche sotto questo sotto questo profilo e quindi devo dire personalmente con altri abbiamo chiesto una verifica anche degli incarichi nelle commissioni tributarie che sappiamo sottrarre moltissimo tempo sola francamente molto interessato a quella pratica venga aperta perché a quanto mi consta non c'è stato e da ultimo per quanto riguarda l'intervento il suggerimento del Consigliere stabile addirittura di istituire una commissione preposta alla valutazione francamente non mi sottrarrò dell'incarico una sorta di monitoraggio e io francamente credo che in linea di principio non mi posso sottrarre ma sarei completamente favorevole per il solo fatto che per forse per amore di paradosso di concreta delle ci propone di conferire nuovi incarichi cioè quelli componente della commissione
Attraverso ma lasci perdere una battuta finale al premio diritto di replica spero
Ma insomma no alla replica Lare brigare Area Flash innanzitutto non ho proposto una commissione ho parlato il gruppo di lavoro uno cosa diversa gruppo di lavoro da fare con personale amministrativo che evidentemente potrebbe poiché non erano certamente nelle mie intenzioni e me ne duole se posso aver dato il come dire l'impressione di minacce recita
Solo che mi sembra come dire in una dimensione di richiesta permanente di casa trasparente di vetro
Io devo dare atto al consigliere di Federico che dice sempre le stesse cose allora
Se tutti vogliamo la trasparenza e tutti vogliamo il vetro io no no credo che nessuno si debba sentire minacciato solo perché un consigliere propone di istituire un'anagrafe magistrato per ma giusto dar degli incarichi adesso lo prenda pure lei la parola come eh no eh no eh no no no perché io non so
Va be e il discorso è molto semplice e non riesco a capire qua non è questione di minacciosi da non è in atti otto non c'è perché i colleghi non sono informate in una maniera più assoluta di quali sono gli incarichi di quando io sono dovuto arrivare al Consiglio superiore
Probabilmente io sono un par venivo qua dentro diciamoci le cose come stanno
Per prendere coscienza e consapevolezza il numero entità compensi che vengono dati per incarichi extra giudiziale sono dovuto arrivare al Consiglio superiore per prendere contezza di numero e non è vero che sia ad Anzio trascurabili pessimo
L'effetto patrimoniale perché l'effetto patrimoniale diviso in due parti impegnato come effetto patrimoniale diretta e indiretta
La agli il compenso è ben poca cosa rispetto ai meriti che poi si possono trarre ai fini della virgolette carriera per il magistrato dall'essere la touring questo lungo il corso con carattere anche di ripetitività e poi non riesco a capire questa alzata di scudi se non c'è niente da nascondere qual è il problema
Eh io preannuncio che sulla pratica a differenza del collega Salvi
Proprio in relazione a questa questo bisogno di coerenza questo bisogno di trasparenza assoluto è stato sollevato il problema per il dottor De Agostini venirmi a vengo meno a pratiche per il dottor De Agostini inattesa che venga presa in esame la richiesta che io somma mi mi riservo di sottoporre da solo
O con qualche altro collega di apertura di pratica perché mai cose non stanno così
Apertura significa trasparenza sono definibili che tutti debbono sapere tutto perché se no si nega nei comportamenti concreti quello che ci sostiene di voler come vive per seguire astrattamente con affermazioni di mero principio io non sto sul mero principio e voglio i comportamenti concreti e che nessuno si senta minacciato da questa richiesta di trasparenza di comportamenti concreti perché me ne vuole per chi si dovesse sentire minacciata
La ringrazio consigliere Sabre avere richiamato la procedura corretta in base alla quale al consigliere al diritto di promuovere pratiche che interessano
A suo giudizio l'intero Consiglio ha chiesto di parlare Consigliere Marini prego Marini prende la prendo io il colpevole cerco di essere breve ma deve essere breve custodire per
Il Consiglio affatto grandissimi passi avanti sta regolamentando in maniera molto dettagliata molto attenta alla materia quindi è sbagliato generalizzare del vagliato pare per nazioni demagogiche o o di un dando come se fossimo all'anno zero ogni magistrato ha una scheda per riempire compilate sappiamo esattamente quante care che ha avuto per quanto tempo e quanto sento non c'è bisogno di secondo me ci sono pochi casi assolutamente stravaganti rispetto alla normalità sui quali io intendo puntare cerco di puntare l'attenzione tutto Roberto nel nel trattiamo ogni giorno sistematicamente in assoluto normali quello di De Agostini mi sembra un caso particolare che merita un approfondimento cioè da questa troppa ripartire una una confronto su quelli che sono la naturalmente le
I limiti editori che ha sbandato è fori completamente dall'impostazione che credo si debba alla mia segreteria D'Agostino grazie consigliere Menditto per parlare aumenti ne ha facoltà
Mi atterrò per le ragioni più già detto quindi non li andrò assolutamente a ripetere questa diversa considerazione cioè una rivalutazione che dobbiamo far rispetto al peso di questi ricca rispetto a quelli relativi agli insegnamenti però vorrei fare una brevissima riflessione perché questa assonanza fra il consigliere stabile consente Enrico Gallo parlerò invecchiate Oriano Ceresa lei prima la sua opinione laureava rione questa esattamente il consigliere Marini ha detto che la gran quantità di incarichi extragiudiziari nessuno parva materia ci sono pochi incarichi rilevanti sui quali bisogna prestare la massima attenzione la linea del conto di questo Consiglio Superiore la magistratura in tema di incarichi extragiudiziari è stata adottata con una delibera approvata da questo plenum approvata ad ampia maggioranza da parte di tutti i consiglieri togati credo dei consiglieri FIAT ma Berlinguer col voto contrario con l'astensione piatti consiglieri inviti detto molto chiaramente come il Consiglio intende intervenire come intervenuto sugli incarichi giudiziari e per dal sempre con una linea di grande rigore ripeto si è già espresso il plenum su questi temi
Va bene nessuno è più è iscritto a parlare quindi pongo in votazione la delibera Agostini sembra favorevole sono precari canale Perera l'alzata per cortesia
Incontrare incontrare
Gli astenuti
Do lettura del re della votazione favorevole alla prova la pratica tredici volte contrari prendersi cinque astenuti sei a delibera approvata con livello crescente si cresce ma si tratta di Sessa sessanta ore di lezione al la al corpo forestale
Pronunce
Torroncini si tratta di quaranta ore complessive alla scuola di specializzazione professioni legali di Lecce
C'è si tratta di quindici ore di lezione di procedura penale presso l'Università degli studi di Bologna scalda perde venticinque ore di lezione perso la scuola di specializzazione professione legalità sapienza Cansiglio scandito zio si tratta di trenta ore annue
Presso l'Istituto di studi giuridici Arturo Carlo Jemolo di Roma Abrami
Si tratta di trentadue ore di insegnamento diritto dell'Unione europea trentadue ore si
Bene favorevole a queste delibere percorsi
Favorevole sopra teramano e contrari gli astenuti le delibere sono approvate consigliere Buccico crea un
Compare no un impegno la relazione a modo suo il tutto sì Presidente aveva la pratica chiedo scusa se c'è un emendamento seguirebbe l'emendamento sì presidente io voglio che venga un momento secondo me è irricevibile l'emendamento ai non si capisce la gravità non si capisce ma vanno la legge
Consigliere Presidente come avviene chiara gli atti
Gavazzi presidente se non sarà costretto vengono meno emendamento per alla fine del dispositivo aggiungere
Aggio aggiunge aggiunge richiedendo altresì in via cautelare la sospensione delle comunque dell'esecuzione della sentenza stessa va be allora le regole alla relazione
Benissimo fa io devo lei ha fa propri proprio bellamente a quanto già fatto io mi sono riportata alla relazione con l'emendamento ah perfetto
Favorevoli e contrari attenuta la delibera approvata all'ex consigliere nel detto vedasi di parlare allora qualcosa no devo solo motivare l'astensione
Per spiegare le ragioni per cui non potrò cominciamo allora motivo l'attenzione in questo modo qui si tratta di una resistenza anzi di un invito ad impugnare una sentenza del TAR sulla con la quale è stata annullata la nomina del tutto Novara Presidente del tribunale per i minorenni di Caltanissetta
Nessuno allora io sono perfettamente d'accordo con quello che ha detto il consigliere Marini un attimo fa su questo credo che dobbiamo concordare tutti insomma che il consiglio ha grande attenzione in numerosissimi casi e devo dire ci sono una quantità di casi in cui poi ci può c'era uno un opinabilità di valutazione ben venga che ci siano valutazione diretto sul caso di Caltanissetta lo ricorderete tutti ci fu una discussione particolarmente approfondita con valutazioni severamente molto contrastata
Per questa ragione quando e passò una certa linea del Consiglio per questa ragione quando il dottor terreni presenta un ricorso io insieme ad altri mi astenni e credo che sia stato l'unico caso in cui ci sia stata un'astensione di brevità e Vitalone quindi sono casi limitatissime le questo cielo d'avorio dove ce lo dobbiamo dire con grande chiarezza perché la linea del consiglio e non solo di questo Consiglio che una linea di fermezza istituzionale è quella normalmente di regola quasi sempre il prendere i propri atti quindi questo va detto e va sottoscritto anche quando non si condividono quegli atti e sono state adoperate in questo caso non solo si tratterà non si tratta di un invito a resistere ma si tratta di un invito ad impugnare
Una sentenza del TAR che molto puntuale parità etero molto puntuale nel ritenere erronea e leggi ma quella decisione del Consiglio spero che la magistratura per queste ragioni io mi asterrò sempre per ragioni il dovere istituzionale non omettendo di ricordare naturalmente che è in un caso si il questo Consiglio all'esito di una serie di impugnazioni decisioni della giustizia amministrativa è stato costretto appare in marcia indietro rispetto proprio a un ufficio direttivo minorile e mi riferisco alla procura di la procura all'ufficio io volevo minorenni il diretto queste sono le ragioni per cui consigliere tenaglia che separa
Sì presidente io convengo con col consigliere Menditto che il dovere del consiglio è quello di difendere i propri atti e quindi dei consiglieri di adottare le decisioni che consentano queste in tutte le occasioni perché non ci sono delibere di
Meritano un grado minore o maggiore di di tutela purtroppo in questo Consiglio rompendo quella che la buona prassi istituzionale debbo dire purtroppo
Perché in passato non era mai successo non è accaduto solo in questo caso ci sono stati altri casi vede le resistenza in giudizio su alcuni casi di di rientro in ruolo dei consiglieri la e altri e altri e altri casi e comunque la difesa delle degli atti del Consiglio riguarda tutte le fasi del giudizio amministrativo non solo quella di resistenza in giudizio di primo grado anch'che quelle dinanzi al Consiglio di Stato e tutte le ipotesi di esecuzione delle giudicato amministrativo riguardano appunto casi giudicato tre sentenze del Consiglio di Stato rimesse match se in in in esecuzioni tanto più che spesso le sentenze del giudice amministrativo un vanno anche interpretate o addirittura ora richiedono nuove valutazioni da parte del Consiglio che possono portare anche a scontri a conclusioni uguali a quelle della delibera oggetto bella della dichiarazione
Illegittimità quindi io ribadisco per quanto mi riguarda ma credo anche per quanto riguarda gli altri consiglieri Meliadò Oriella Primicerio stabile denunzio che dovere primo del consiglio e dei consiglieri chiamati ad assumere le delibere quello di difendere di tutelare nelle sedi amministrative il giudicato la dea decisione del consiglio e non quella di assumere atteggiamenti Pilati iscritti in
Di di segno diverso
Grazie
Pongo
In votazione la delibera
E favorevole sono pregati di alzare la mano e tenere alzata
Incontra
Gli astenuti
La delibera è approvata
C'è un ultimissimo quarantacinque ottava Commissione una decadenza dei giudici di pace consigliere stabile
Ben altra attenzione però a quest'ora che è un'ora abbastanza tarda mi limito a dire che è una proposta di decadenza
Giudice di pace per motivi di incompatibilità determinato dal fatto di svolge la carica di consigliere comunale di stampella è stato richiesto su questa pratica il parere dell'ufficio studi in ordine ad un apparente antinomia legislativa
Chiedo scusa per la diversità di disciplina legislativa sembra in una certa misura afferente alla carica di consigliere comunale il mi limito a dire che l'ufficio studi ha richiamato le categorie diverse della incomba Brida e della ineleggibilità giungendo alla conclusione che l'antinomia in questo caso solo apparente e che nella sostanza avendo delle stele di operatività le norme del tutto distinte
E quindi resta confermata in ogni caso il dettato legislativo e quindi la sanzione prevista che quella dalla decadenza per ma non ho altre dettagliata naturalmente mi riporto alla relazione nata apro la discussione nel suo vestito parlare e favorevole se la precaria Serravalle contraddetta la delibera la seduta è tolta