"Una settimana contro la sterilità" - organizzata dal Cecos (Centro Studi e Conservazione Ovociti e Sperma Umani) Italia (preso l'Hotel Capo d'Africa, via Capo d'Africa 54)

Però intanto buongiorno a tutti grazie di essere pervenuti a questa con trent'anni di storia promuove una settimana contro la sterilità
Cioè con tutto il suo studio conservazione ovociti e spermatozoi umano che voi tutti conoscete io spendo veramente due parole su questa tanto
Non meraviglia critici sia io qui motivo i massacri opposto l'inviato di guerra non è la guerra degli ovociti questa sono qui fa piuttosto sono qui in veste di conduttore di Unomattina
Sabato e domenica che una dall'ANCI direbbe qualcuno di Unomattina che Curti scientifico molto accentuato inviata e il vecchio checkup
Rivisto e corretto per il fine settimana ci siamo occupati molte volte il all'interno di Unomattina sabato e domenica di problemi relativi alla Spectator ci siamo occupati con estrema cautela perché essendo
Un programma inserito in una ricche
Di matrice fortemente Cattolica voi comprendete bene che tutti i problemi di bioetica legati a questa vicenda ci costringevano a trattare l'argomento con una cautela ai limiti dell'impossibile
Ci abbiamo provato anche grazie alla presenza in studio di il venti
Scienziati ma anche soprattutto grazie a voi perché i titoli dei giornali ci imponevano una lettura del dato scientifico che era quello si considerava il precipitato logico di quello che si stava discutendo sulla nell'ambito familiare
Sessanta mila copie ogni anno sono costretti a rivolgersi alla fecondazione
Assistita e questa legge è una legge che crea numerosi Issime difficoltà la legge che è stata approvata innanzitutto su cui invito tutti seguito tutti qua a fare una riflessione che vi anticipo anche una piccola sorpresa perché qui si parlerà impossibilitati la legge e di buchi legislativi che consentono una possibilità di movimento che è superiore quello che temevamo
Il punto è che
Questa legge e ancora in fase di attuazione e il Comitato questa studiando i criteri a applicativi criteri di attuazione della legge e un comitato che si è costituito da poco che sta avviando appena la discussione su questo comitato edificio ovviamente intervenire ma se da questo comitato ne possiamo fare arrivare la voce di chi si occupa di questi argomenti da anni etiche a contatto con la gente perché questa è una legge che sembrerebbe pensata contro e non a favore di chi ha problemi di questo di questo tipo
Uno dei problemi che dietro
Questa legge
Di sicuro quello che si troveranno ad affrontare tante coppie cioè Dupré andare a chi rivolgersi comitati di questo parleremo ma parleremo anche d'altro perché la settimana contro la sterilità promossa dal ceppo suppone l'aspetto su una pure punto diciamo su un aspetto fondamentale della questione cioè che se di sterilità si Palestina di legge si parla è anche vero che la sterilità apposte a cause sulle quali si può intervenire
A monte cioè prima che queste cause diventino una un ostacolo insormontabile
Parleremo anche di questo ovviamente ma io intanto vorrei presentarmi il parterre che come si dice nutrito e qualificatissimo
Alla mia sinistra Paola Bianchi ricercatore presso l'Università la Sapienza di Roma alla mi resta Andrea Borini ginecologo nonché presidente del Cegos l'Italia poi
Valeria Covini direttrice dell'insieme
Benvenuta perché nei Cinzia Caporale membro del Comitato nazionale di bioetiche prese subito
La parola ad Andrea Borini che ci illustrerà il senso di questa settimana contro l'infertilità contro l'infertilità anche perché all'iniziativa è particolarmente notevole pensate che mentre il contesto nazionale circa mette davanti a una sanità pubblica della quale sempre più spesso bisogna pagare sempre più spesso viene privatizzata stavolta i privati si offrono di fare un lavoro volontaristico gratuito è una vera notizia
Grazie buongiorno a tutti questa è la nostra seconda settimana contro stretta alcuni di voi probabilmente erano presenti anche l'anno scorso quando abbiamo così parlato della prima settimana
L'anno scorso abbiamo visto che c'è stata una una buona richiesta di pazienti presso i nostri centri
Ovviamente
I nostri centri sono centri privati sono centri dove comunque pazienti si rivolgono di continuo para in questa settimana devo dire che
Almeno le le informazioni che abbiamo avuto e le richieste che sono state sono state quelle di apprezzamento di
Avere la possibilità di poter avere una consulenza in più quindi abbiamo ovviamente deciso di anche quest'anno a ripetere l'esperienza e devo dire che quest'anno probabilmente voi
Queste sono le prime
Le prime avvisaglie
I pazienti sono ancora di più spaesati e quindi immagino che
Quello che non ci proponiamo di fare quindi come dicevo prima dottor in mare
Ti essere loro consulenti o comunque di dare loro indicazioni e spiegazioni su quelle che sono le problematiche non solo quindi diagnosi per la loro patologia ma anche
La domanda oggi più frequente cosa sarà di noi è vero che dobbiamo andare tutti all'estero
Immagino che insomma le le richieste saranno soprattutto da questo punto di vista che le coppie siano un po'spaesato e probabilmente mi avete sentore tutti c'è abbastanza
è abbastanza facile da pensare abbastanza evidente c'è stato su della legge praticamente si è parlato in Italia solamente a colpi di spot
Chi era assolutamente favorevole a chi era sferette contrario in entrambi i casi
I due schieramenti hanno in qualche modo utilizzato tutti tutti i risultati tutte le
Le possibilità per
Per dire che la legge avrebbe portato meno risultati e dei pazienti sareste potuta andare all'estero oggi ovviamente questo pesa sui diretti interessati i pazienti ovviamente hanno
Chi si può permettere di pensare andare all'estero ovviamente forse lo pensa ancora e vuole sapere più che altro dove poter andare all'Est poteva anche andare all'estero è come dire vado là spiega è stato al casinò mandare all'estero significa scegliere un medico voi sapete che
La difficoltà che ciascuno di noi quando il paziente deve scegliere il proprio medico è quello di in qualche modo essere indirizzato a vere
Informazioni su quel medico non basta solamente la bella facciata della clinica
Per cui ma sono pochi non so quanti
Potranno permettersi di andare all'estero e di pensare di andare all'estero con comunque difficoltà di Ringo che a tutt'oggi e sinistro quindi tutti gli atti sono un po'spaventati perché vogliono sapere esattamente se è vero che le loro possibilità saranno zero se è vero che e non potrebbe congelare embrioni riporterà a non avere dei risultati
Noi ovviamente in questo momento a questo non possiamo dare risposte certe come sapete che per dare risposte
Con buona approssimazione in medicina uscente generale bisogna avere casistica la casistica la faremo solo nei prossimi tre-quattro mesi né oggi possiamo solo immaginare quello che
Potrà avvenire ragionando su quello che
è successo in passato con l'accesso in passato però ovviamente non è esattamente quello che
Potrà essere utilizzare meno cuciti
Il dov'era in qualche modo non poter più congelare gli embrioni quindi non potere più fare quelle scelte che si facevano prima porterà probabilmente sulla sul primo ciclo da bere
Una flessione i risultati però stiamo stiamo sempre più avanzavano e risultate con congelamento degli ovociti che in qualche modo consentirà di avere
Una
Non dico forse esercita le cose vere Brioni però probabilmente risultati accettabili
Per cui ecco questo immagino che sia il problema immagino che quest'anno saremo così soprattutto
Richiesti per aiutare il paziente a capire cosa stanno vivendo più che fare diagnosi sul loro
Sul loro problema
Se posso aggiungere una cosa in questo momento comunque ci sono pazienti che forse per per abitudine se voi sapete che in Italia la stragrande maggioranza dei centri pubblici non ha congelato embrioni mai
Per cui l'asta grandissima maggioranza dei delle persone che hanno fatto trattamenti nei centri pubblici
Non avevano non si sono mai posti il problema di avere embrioni conservati per poter utilizzare nei successivi hanno sempre pensato che ciclo era bene gratuito faceva il loro trattamento se andava bene sono andava ritornavano se sente quindi
Stranamente noi abbiamo anche pazienti che dalla legge sono poco impressionanti saranno
Forse è una una cattiva informazione prima e e a noi oggi svetta in qualche modo visto che voi tutti conoscete la legge nei minimi particolari
Abbiamo un compito
Abbastanza particolare che è quello di ragionare anche sugli aspetti addirittura più etici sugli aspetti dei risultati che negli informare il paziente non solo su quella che è la patologia
Come fare per rimasti Carla e che cosa fare per poterlo tenere ma ragionare su tante altre cose che i pazienti per aiutarli in qualche modo perenne fuori
Spero che questa settimana sia di aiuto
Per i pazienti ovviamente
Il l'aiuto non si può limitare a una settimana noi lo vogliamo fare per porre l'attenzione
Per i pazienti in qualche modo porsi come loro e interlocutori
L'ultima cosa noi abbiamo anche la possibilità in qualche modo vorremmo
Se possibile farsi portavoce di una
Una discreta parte dei dei centri che fanno questo tipo di attività nella considerazione che la sì nella speranza che la la commissione che è stato nominato dal ministro alla sanità per
Per fare i decreti attuativi e quindi verrà in qualche modo parlare linee guida che voglio prendere in considerazione è quella che è il congelamento degli ovociti termine fecondati
Cosa che peraltro avviene già in una in Germania dove i risultati sono accettabili sono risultate che consentono comunque alle coppie di avere una
Una bensì una in cui un margine di buoni risultati in partenza un pochettino più
Antichi quelle che sono oggi e soprattutto la possibilità di limitare un po'quelle che saranno le gravidanze multiple noi abbiamo essenzialmente oggi questo tipo come operatore di problema perché
Dovremo in qualche modo delle pazienti più giovani stare molto attenti perché trasferire tra embrione della sede molto più giovani voi lo sapete cedute risultati porta no mentre le gravidanze multiple
Sono stato sabato scorso a un convegno organizzato a Napoli dove
C'hanno fatto vedere neonatologi quindi gli attori
I ginecologi che si interessano appunto di terminato Lucia Neonatologia quali sono i problemi dei insieme le quali sono quindi i grandi problemi che queste gravidanze danno
Oggi eravamo in qualche modo con un movimento chiamano culturale in
Eravamo riusciti forse quasi del tutto a convincere i centri che trasferire poche embrioni fosse avesse un significato di
Avanzamento culturale piuttosto che paura dei risultati con questa legge tutto questo discorso ovviamente
Salta un pochettino
L'ultima cosa ovviamente come diceva prima Toti mare
Il una il problema della della sterilità è un problema che noi affrontiamo normalmente nel momento in cui i pazienti soffrono di questo problema quindi nel momento in cui i pazienti cercano figli non riescono a ottenerlo
Si fa poco troppo poco perché penso che
Io stesso
Conosco poco di quello che è la prevenzione per la sterilità no per cui non c'è informazione non c'è formazione nelle scuole e solo in poche regioni devo dire io
Rivede nella Romagna o una discreta fortuna Ina IMI romani consultorio familiare sono
Molto forti hanno grande servizi grande grandissima tradizione e miei colleghi la sottoveste vanno spesso nelle scuole per far questo discorso però non penso che sia una situazione
Che sia generalizzata per cui ecco in qualche modo di ha voluto porre il problema anche sulla prevenzione la prevenzione è qualcosa che teoricamente dovrebbe farsi per dare lavoro ma
Nostri
Al punto che dal momento che siamo medesimi ovviamente
Dobbiamo ragionare sul meglio in assoluto volevo se mi permettete ringraziare anche la organo un organo Leone un'azienda che
è leader mondiale nella cura per la sterilità che ci consente oggi di essere suoi ospiti qui per poter far ragionare parlare di queste cose grazie prima di passare la parola alla dottoressa bianchi che ci parlerà della privi
Simone io anticipando una domanda che sicuramente verrà fatta ai colleghi volevo che lei spiegarsi il dove il come il quando della settimana si è vero è vero
Dunque la settimana è quello dal diciannove alla ventiquattro aprile
I nostri centri sono avverte per consulti
Ricette cioè coste mette sono ventotto centri che sono un po'sparse in tutta Italia c'è da fare regioni sono perché punto per consulti quest'anno abbiamo centralizzato la la possibilità vi prenderà potrete venisse tutti i pazienti potranno i corsi al numero verde dal numero verde avere già un appuntamento con il la data l'ora se il appunto il centro dove dove poter fare
Il consunto è evidente che il centro sarà a meno di richieste diverso da parla la coppia vicino a casa quindi non non abbiamo intenzione di fare barbe dell'Italia pastelli vogliamo sfrutta la vostra repressa solo grazie grazie all'arresto dell'eredità della parola alla dottoressa Biancheri ci spiegherà che
Dietro l'infertilità spesso ci sono cause che sono assolutamente affrontabili e risolvibili con un animaletto che si chiama clamidia e chi
Il settanta per cento dei casi responsabile spesso
Beh ottimi da un po'di meno e poi ci hanno dato era ma che comunque in quella percentuale come dire può essere
Può essere latente nel nostro organismo senza che noi lo sappiamo
Così sì assolutamente così
Il il nostro ruolo di ginecologi nell'ambito della prevenzione è un po'cambiato da quando si sono chiariti alcuni rapporti di causa effetto tra alcune malattie soprattutto di infettive e la sterilità successiva e la malattia infiammatoria pelvica e con ma con i modi Pete per il corrispettivo inglese una malattia che coinvolge il tratto genitale superiore ed è spesso responsabili sterilità
La sterilità di origine Dubai ha comunque meccanica nel nostro Paese in Italia ha una incidenza di circa quattordici quindici per cento quest'incidente assolutamente superiore ovviamente nei paesi in via di sviluppo pensiamo soltanto nell'Africa subsahariana questa percentuale raggiunge circa cinquantaquattro per cento ovviamente lo hanno altri problemi per cui federato Bari cannoli riguarda comunque in Italia siamo nell'ordine del quattordici quindici per cento
E tra le varie cause che possono essere responsabili di una Pinter quindi la matita natura tecnica merita un attenzione particolare la causa infettiva e nell'ambito vera patologia infettiva
Vi ringrazio fu purtroppo per l'arte di incidenza che questo batterio Americhe genitali femminili particolare attenzione merita famosa animaletto che in realtà è un batterio che la clamide attracco Matisse
La Chlamydia un po'insidiosa nel senso che appunto come diceva Franco Di Mare e e spesso asintomatica circa il settanta per cento delle donne settantacinque per cento degli uomini l'infezione asintomatica
O lievemente sintomatica con sintomi che possono assolutamente specifici quindi possono essere confusi con
Altre banalissima infezioni del tratto genitale inferiore
Però questa di balletto a trovino particolare
Per il collo dell'utero risale dalle vie e dalle basse dei genitali nelle altre vie genitali colonizza a livello tuba ricco la tuba se mi fate passare il gioco di parole non è un tubo cioè non non è soltanto una struttura che come dire da adempiere al compito di far transitare in uscita dall'ovaio all'interno dell'utero o comunque di ospitare la fecondazione in un suo tratto particolare ma è una struttura molto delicata
Con un epitelio all'interno rivestito da rivestita non epitelio con alcune Cilia che devono battere in un certo modo c'è una struttura molto delicata non è banale
Per cui colonizzando nell'ambito della tutela questo batterio crea queste un'infiammazione e la riparazione di questa infiammazione
è sita nella sostituzione del tessuto con tessuto fibroso per cui ovviamente la tuba non funziona più
E questa è una delle delle principali cause di sterilità tuba Africa
Il problema virtuale appunto del fatto che sia poco sintomatico asintomatica far sì che la nostra percezione medica che circa soltanto il dieci per cento delle infezioni da Chlamydia vengano in realtà diagnosticate
E dobbiamo tener conto di quanto banale sarebbe invece diagnosticato la con un semplicissimo tampone che si Effetto sul collo dell'utero quindi per via vaginale
E Parma terapia antibiotica mirata quindi sarebbe una cosa assolutamente banale fatta
Uretrale il tampone senso banale anche quello
E una malattia assolutamente a diffusione nella popolazione euro giovanile il cinquanta per cento nella popolazione adolescenziale addirittura il settanta per cento al di sotto dei venticinque anni
Per cui è veramente una cosa che si può fare nell'ambito la prevenzione più d'urgenza un po'un problema non come il numero dei partner sessuali sembra un po'demagogie o l'osservazione comunque e e la appunto una semplice darà di antibiotico tutto questo si potrebbe evitare anche in termini economici è un problema rilevante perché una prevenzione attiva per esempio negli Stati Uniti stanno non per non sono filoamericano però insomma comunque ristabilita promesso di recente in in atto un programma di screening per una questione economica che sono molto attenti all'economia della sanità milioni come tutti sappiamo
E in prevenire una austerità barbarica è assolutamente vincente dal punto di vista economico rispetto al curare una sterilità
Credito sottraiamo pazienti per la verità
Per cui sono stati fatti propri calcoli dollari alle mani e hanno visto che il risparmio economico enorme a parte va be risparmio diciamo così emotivo psicologico delle donne insomma che amano questo tipo di problema
Direi che la cosa più importante in assoluto e appunto la patologia infettiva un'altra cosa sulla quale mi preme fare un accento e il rapporto per adolescenti hanno con il peso corporeo
Quello è molto importante perché ogni anno ci sono c'è una quantità di c'è un aumento incredibile dei casi di anoressia bulimia
E la distribuzione del grasso all'interno della del corpo dell'adolescente anche degli adulta però adesso parliamo di prevenzione di sterilità è molto importante non per una questione estetica
Potrebbe anche essere una ripercussione psicologica però è molto importante dal punto di vista endocrino logico perché il tessuto adiposo è un organo
Periferico nel quale avvengono trasformazioni ormonali che comunque possono boy inficiare sul processo oratorio per cui assolutamente importante avere un rapporto equilibrato con il cibo
Anche perché la le patologie gli agli estremi anoressia e bulimia sono comunque delle patologie psichiatriche molto serie
Che comportano un'anoressia comporta un rischio anche di mortalità molto elevato si parla del dieci quindici per cento per cui ovviamente è una ed è un problema molto presente nelle adolescenti di oggi per cui mi mi premeva molto sottolinearlo le altre cose diciamo che sono abbastanza più divulgative intuitiva il fumo il fumo nella io sono ginecologiche viticole le femminucce quelle maschietti a un altro aspetto comunque
La no nelle nelle donne ha un effetto anti estrogeni dico
Per una serie di processi a livello epatico eccetera addirittura anche nel muco cervicale crea un micro ambiente potrebbe essere tossico per gli spermatozoi l'alcol alcolismo anche negli uomini crea un'altissima percentuale di sterilità e e la la spirale va be'adesso anche la spirale crea una una pinta quindi una malattia infiammatoria pelvica non mediata dagli stessi meccanismi della clamidia però comunque responsabile poi la fine di un'occlusione tu Banja quindi comunque di una patologia
Di una futura causa di patologia di sterilità
Grazie questo è quanto si può fare per prevenire ma nel caso in cui la serenità fatto purtroppo ormai conclamato contro il quale
Si può poco da un punto di vista medico come agire con tutti conoscete la legge molto meglio di quanto non ha conosca io quella sulla crioconservazione degli embrione bene la proposta potrebbe essere quella che accennato poc'anzi il dottor Borini
Quella di fare un passo indietro fa un passo indietro rispetto a quando il legislatore ha creduto di individuare l'embrione la scintilla divina della vite e quindi
Facendo un passo indietro parliamo di ovociti fecondati
Bene vediamo allora quali sono le possibilità che ci consente la legge così come e come possiamo intervenire si si può ancora intervenire sulla Commissione
Studiando i criteri applicativi di questa legge la quale peraltro ed è questa la sorpresa
Di cui parlavo poc'anzi presenta degli buchi cioè delle possibilità di movimento che sono superiori a quanto si potesse immaginare prima e di quest'opera Cinzia Caporale membro del Comitato nazionale di bioetica
Grazie duro però qualche istante il più perché volevo descrivere alcuni punti importati la prima cosa che volevo dire da bioeticista
Che questa legge consegna una percezione è molto negativa delle tecniche in quanto tali credo che
Perché come me si occupa appunto di questi fenomeni sociali realizza danni non può che aveva un sussulto in questo periodo a la legge viene
Descrive una realtà quasi di capriccio delle persone o di forzatura di quello che è giusto
Un giusto deciso da alcuni evidentemente qualcosa comunque da biasimare mi chiedo quali conseguenze psicologiche potrà avere questa legge
Sulle persone che hanno già che già si sono sottoposte alle tecniche soprattutto sui nati da queste tecniche sono per esempio definire l'eterologa mi pare che è un tale passo indietro rispetto
Alla situazione consolidata
Che c'erano sorpresi tra l'altro nei Paesi insomma stiamo qui
Ospiti anzi ringrazio c'è consenso senz'altro fosse la realtà più brillante entusiasmante nostro paese ma comunque non mi c'era riproduzione elevatissima qualità e di grande serietà checché se ne dica
Bene ora in questo momento a destra un'asta c'è il senso di colpa di senso di esclusione
L'idea di essere stati messi ai margini la società da parte di chi già a si è sottoposto queste tecnico è già nato con questa tecnica
è un senso di ingiustizia profonda pur tentando anche di invidia da parte di coloro che ci si devono sottoporre in questo momento o nei prossimi mesi o anni
Insomma l'idea che lo stesso paese cittadini per una differenza di tempo
Possono accedere a tecniche diverse opere del restrizioni diverso e questo mi pare che sia qualcosa di cui legislature una davvero tenuto conto ha detto bene Franco rimarrebbero a varare una legge pensata contro e in effetti mi pare che ci sia una legge complessivamente pensata contro
Molti sono i punti che descrivono questa
Atteggiamento di condanna proprio condanna morale comminate a chi ha l'ardire di pensare
Appunto queste tecniche straordinari della medicina moderna impianto generale su cui non mi soffermo ma che comunque molto articolato Occhiuto minuzioso le sanzioni penali che direi anche sono analizzando altre leggi sfiorato un po'è ridicolo sia se confrontate una serie di reati di violenza
E sia anche perché molte delle sanzioni riguardano pratiche che non vengono percepite come reati
Da una grande parte della società sulla quale insistono cioè io non riconosco io ho incassato riconosco quella pratica come un reato oppure c'è una sanzione penale
E c'è una difficoltà voglio dire indipendentemente da quanto è che forte la sanzione penale e so che se Pato sbatte con le macchine faccio un danno fisico a uno
E male poi possono avere idee diverse su quanto il male però ecco alcune diversità di gran nome dopo percepite a livello cognitivo come reati e quindi la sanzione penale che insiste a queste pratiche particolarmente odiosa
Altri punti sono il principio la gradualità delle tecniche di cui si è già discusso che avrà delle conseguenze credo tra le più drammatiche poi il consenso informato
Nasce con l'idea anche di mettere una legge o una sorta di descrizione consenso informato Italia un po'manca però è anche vero che ci sono degli aspetti eccessivi quello delle formazioni bioetiche francamente
Incomprensibile
La bioetica e si son tante bioetica quanti insistono individui comunque la bioetica invece in senso come disciplinare una disciplina complessa questi filosofi dilettanti che saranno i medici saranno uno spasso e che sarebbe interessate farsi finanziare pagati dall'organo una ricerca su appunto quali saranno le formazioni granitiche che i medici daranno ai loro pazienti
L'anno revocabilità del consenso dopo un altro punto evidentemente molto odioso dopo la creazione di embrioni da questo senso di condanna
Di sette giorni che devono intercorrere tra la creazione dell'embrione tra la diciamo la decisione di accedere la conferma di questa decisione
Soprattutto la schedatura delle copie e il registro dei nati portate di questo è una cosa diverso dall'indagine epidemiologica che si fanno
Normalmente in medicina dalla
Follow-up dei pazienti questa schedatura è una sventura
Particolarmente come dire crea delle sottoclassi di individui che sono discriminate o comunque marginalizzate comunque circoscritte sulle basi sulla base delle circostanze del loro concepimento
Cioè una categoria nuova di razzismo
Abbiamo razzismo per il colore della pelle abbiamo razzismo sulle circostanze del concepimento un razzismo in positivo o negativo potrebbero non essere come dire discriminati comunque sono diversi abbiamo dei nuovi diversi nella nostra società che sono tutto quelli che Sonatina attraverso lettere etnica
Mancanze responsabità Patera politica Andrea Borini si chiuderà dobbiamo andare tutti all'estero ecco io l'ho studiato un pochino seguito questa legge ha anche fatto parte come diedi un
Mi sono anche stesa come via livello Tella ministro della salute per creare dei testi alternativi in un certo periodo direi che la qualità tecnica del
Legge tale non credo tanto la disponibilità del del legislatore ma la qualità tecnica la legge dalle per cui molti dei fantasmi evocati anche da me
Questi in questi giorni in realtà storno sonore non so concreti Ciaccia aver dato dei buchi M. non è più permissiva di quanto si pensi
E credo che in parte la Commissione potrà dare delle interpretazioni autentiche in parte la commissione non è fonte tale da creare lei una legge nella legge dunque saranno le corti ancora una volta decidere le questioni di bioetica in Italia
Questo è curioso perché diciamo mentre di questa abilità del diventare soprattutto ma anche il tribunale ordinario dei questo curioso perché noi non siamo un paese di common law
Dunque c'è una common law bioetica in un Paese non di common law quindi è e e praticamente curiose può creare evidentemente delle
Curiosi esiti anche interessante sul piano scientifico ma sicuramente penosi per chi ci capita per chi ci capita dentro un punto interessante
Che è quello della diagnosi pre-impianto della selezione degli embrioni insomma queste derive Eugenides descrittivo genetica descritte e questa paura da parte delle coppie fertili ma portatrici di ogni ma chi eredita il non poter accedere a cui io credo che dalla legge questo non emerga per una serie di motivi che adesso vi descrivo e cioè intanto diciamo l'accesso a queste tecniche è limitato dall'articolo uno all'articolo quattro soltanto a mezz'ora là dove l'occhio metodi terapeutici per rimuovere le cause ed effetti militavo quando ci sia la possibilità di rimuovere cioè apparentemente è una legge che permette l'accesso solo agli inserti chiamiamoli presente
In realtà è l'unico punto all'unica prescrizione della legge non sanzionata
Cioè che c'è una prescrizione molto metta ripetute in due articoli diversi ma non c'è sanzione
Quindi una pratica che non è sanzionata la bellezza non è sanzionata non ha senso
Dunque sia attraverso quello che già abbiamo già pensato molti cioè il fatto di dare una dichiarazione fasulla come rapper la centonovantaquattro cioè io dichiaro inferti da due anni
Per cause idiopatica il medico certifica finisce lì manca non volendo arrivare a questo volendo essere sinceri e onesti non è pratica sanzionata norme sanzionato né il medico nella coppia
Dunque non è vero che le coppie fertili ma portatrici Mattia genetica non potranno accedere vanno contro la legge ma non ci sono sanzioni quindi questo primo allora forse con una seconda cosa su questo aspetto la diagnosi preimpianto volevo dire che questo sarà uno degli aspetti che maggiormente ci colloca fuori da un contesto internazionale
Per diverse ragioni intanto perché diciamo l'Europa comunque su l'accesso ad alcuni test alcune procedure mediche eccetera riconosce come dire un paio diritto di tutti i cittadini europei anche se la la l'Europa non ha e questa importante l'Europa non ha alcuna competenza in materia di replica perché non è dentro i Trattati istitutivi dello dell'unione europea dunque la bioetica Antonella l'Europa non potrà mai fare una legge in bioetica
A meno che la nuova costituzione o il futuro delle Europa non modificano la situazione attuale attualmente l'Europa non può dire nulla di definitivo
Tuttavia diciamo l'accesso alla al test di diagnosi pre-impianto invece si colloca in un'aria diversa rispetto a quello della bioetica sei persone
Ma un altro punto interessante da o la la ventura di essere vicepresidente del Comitato bioetico dell'UNESCO nel Comitato intergovernativo Vietti dell'UNESCO che il Comitato delle Nazioni Unite che si occupa di questo tema
Abbiamo licenziato ottobre un documento sulla diagnosi preimpianto quindi tornare a guardare sul sito dell'UNESCO cioè diverse lingue c'è da parte di tutti i paesi che aderiscono innesca un grande interesse per questa tecnica anche per Paesi poveri dove così potremo pensare di che queste tecniche non vengano praticate vengono guardate con sospetto realtà c'è un grandissimo interprete
Allora tratto son paesi dove nella medicina moderna è arrivata
Poco
E che quindi mette insieme la diagnosi pre-impianto conta la Chirurgia
Conta la rianimazione tutto insieme se tu mi dici no diventando un tipo simpatico come con la stessa faccia qui credo perché io non posso dell'unità coronarica quanto ci viene percepita come un'innovazione un miglioramento un progresso della medicina e nessuno ci vuole rinunciare
L'unica preoccupazione virare state espresse alcuni paesi è stata quella della rischia di contro selezionare le femmine
L'UNESCO è il luogo della parte pari opportunità anche il luogo molto delle rivendicazioni diciamo femminile quindi parte per questo in parte perché è vero questa tecnica potrebbe anche stare questo come esito negativo
La lunedì guai preparazione un documento una dichiarazione universale di bioetica
A chi verrà licenziata entro due anni io punto ahimè faccio parte di questo processo
Ho qui una lettera arrivata questa mattina e documento riservato ai meno ve lo posso far vedere ma uno dei punti elencati e staccato dalla procreazione assistita proprio quello dalla penna dei soggetti italiani non si sta e viene consegnato così prioritarie così importante
Dall'UNESCO da di raggiungerlo diciamo dalla questione delle tecniche in quanto tali dai loro nel loro complesso
Quindi allora ricapitolando lei coppie infertili non hanno sanzioni i medici hanno sanzioni e le proprie valutazioni
Altro punto sulla questione della volontà che non può essere revocata può essere revocata fino al momento della fecondazione
Questo è vero d'altra parte sulla questione che qui ci sono due punti uno dell'altro selezione degli embrioni sopra all'articolo sei e l'altro sull'impianto quarto allora per quanto riguarda la sezione degli embrioni in realtà
Il comma quattro dell'articolo sei consente al medico un'ampia flessibilità interpretativa rispetto a quello che lui mette in pratica non temprati
Con anche diciamo delle conseguenze delle possibili potenziali conseguenze negative per lui in questo senso l'articolo e comma quattro articolo sei dice chiaramente che per motivi di ordine medico sanitaria o di cui il medico deve certificare per iscritto il medico può diciamo rifiutarsi di fare alcune pratiche può fermarsi a un certo punto
Questo articolo un articolo molto importante cattivo sesso Luigina tutta la legge finanziaria della legge la sua funzione importante in sostanza il medico per ragioni di salute che la madre o degli embrioni in può rifiutarsi impiantare tre embrioni sia serrande Leone nuovo dare luogo nuova formazione appunto che rione ma di un tumore nel corpo della madre o mille altri casi si può mettere a rischio la gravidanza complessiva perché altri embrioni
Oppure se mette a rischio la salute della madre cosa Vetrella conciato in salute nelle definizioni accettate in tutti i documenti giuridici del mondo per esempio quella di non essere e molto estensivo come Fonsai
Quindi riguardante la salute psichica della donna e dunque qui in maggio integrazione immenso
Attenzione è un fatto che diciamo il medico non può non tenerne conto di queste per la salute della donna
E degli embrioni per un motivo perché si trova in povero medico che in realtà il bersaglio vero del legislatore che odia il medico più che le coppie la questione vera è che il medico se continua impianti ai tre embrioni a rischio la salute della madre utili uno degli embrioni o di tutti gli embrioni perché ha paura e quindi vuole rispettare la legge alla lettera vengono interpretato la succede che separi crea un danno biologico alla madre uno degli embrioni è passibile di denuncia da parte del paziente quindi si trova nella impossibilità anche di non fare nulla perché se non fa nulla denuncia dal paziente
Si fa qualcosa che non va be'a pazienti energia da paziente secoli ha denunciato dalla polizia quindi è una situazione senza via d'uscita come al Senato interpretazioni darsi malato si può dare malato quest'anno voglio bene non ottime l'unica idea dopodiché attenzione una una cosa di nuovo sull'obbligo dell'impianto non mi soffermerei perché è vero che noi tutti me compresa lo possiamo agitare come segno di una parlo della qualità scadente del legislatore
Però non esiste lombardo indica proprio la possibilità di un obbligo all'impianto allora sia perché esistono la legge prevede delle cause di forza maggiore presento il fatto che la donna non si presenta fisicamente non esiste nella nostra Costituzione nei codici civili e penali del codice deontologico dei medici nella convenzione Chiurchiù chiedo ratificata dall'Italia
Persino nel documento del comitato nazionale per la bioetica una sola possibilità di fare un impianto quatto su una donna quindi in realtà questo è mi sembra diciamo più uno tutt'altro che possiamo fare al Parlamento piuttosto che problema reale
L'opinione in casi eccezionali può essere che gli ho conservato e questo è molto interessante
Da un punto di vista poi della dell'articolo sarebbe fatidico articolo tredici c'è un altro buco che interessa e cioè quello al comma due pare che dice che la ricerca clinica è consentita a condizione che si persegua finalità estesamente terapeutica diagnostica ora come ben sapete le diciamo possibilità intanto terapeutiche è sempre un senso esteso perché il concetto di malattie anche un certo che cambia come diciamo in gergo pessimo in modo sincronizzato diacronico sai concetti Madia è diverso L'Aquila un altro luogo nel mondo in questo momento e nel nel tempo il concetto di malattia è andato evolvendo quello con la con Sara o malattia cento anni fa ora magari glielo possiamo malattia viceversa quindi parlare mi possibilità terapeutica realtà come dire ha una sua una formulazione validissima ma a parte questa mettiamo pure di metterci tutti d'accordo cosa vuol dire terapeutico attenzione perché questo articolo non indicando i limiti di tempo c'è un medico può anche sostenere che lui che conserva una riunione e lo diciamo tiene da parte non lo impianta perché vuole farli un trattamento terapeutico per tempo la terapia genica e inattesa depositaria genica venga approntata messa
Sperimentata non so su animali succede un'accetta può conservare l'embrione in attesa di quindi non è rivela le definisco non è che l'embrione diciamo non può essere conservato c'ha la finalità terapeutica non è indicato che deve essere immediata cioè io prendo l'embrione
Lo puro il nuovo impianto posso anche prendermi il tempo che serve per curarlo quindi ha un buco vero cioè non sono indicate in realtà delle procedure
Considerate sempre alte per espone la pratica nuova nell'articolo quattordici prevede che in casi eccezionali si possano più a conservare per l'appunto gli embrioni
Altri punti
Beh non è vero non si può fare l'aborto selettivo in due punti all'articolo quattordici ha citata la centonovantaquattro e francamente almeno di impazzimento del Parlamento a centonovantaquattro sulla base anche solo dalla salute psichica della donna
Ammette la botta e non specifica che non si può fare l'apporto
Se selettivo che non si può fare l'aborto selettivo il richiamo alla centonovantaquattro lasciamo perdere quello che può essere interpretazione diciamo così del parlamentare
Andrà nelle forme fondovalle cortili fa gerarchia delle fonti diplomatiche riferimenti e ci precisi non si scherza al di là di quelle che potevano essere lentezza del legislatore la centonovantaquattro non può essere elusa
All'articolo quattordici l'unico limite vero di questa legge insieme all'eterologa che è quello della formazione di tre embrioni non se posso formare di più cioè l'unica restrizioni a utenti diciamo rispetto al primato
Vere autentiche sono di tre embrioni non più di trenta e l'eterologa queste sono vere restrizioni rispetto al prima oltre che il problema dell'accesso delle singoli che comunque il Codice deontologico già limiti attenzione il Pardo d'impianto quanto appunto che ho già parlato sempre articolo quattordici in un comma che mi paghi cinque
Quindi si scrive e i soggetti sono informati sulle numerose urgente su loro richiesta sullo stato di salute degli embrioni prodotti e da trasferire nell'utero attenzione è un obbligo la diagnosi preimpianto
Non è un'opzione mi è vietata ma è un obbligo cioè il anche il medico non altrettanto Carlo
Aveva come obbligo se la corte non ritiene di fare la diagnosi preimpianto e questa importante
Questa legge in conclusione cosa fa allora crea un autentico conflitto medico-paziente
Dalla parte questa flessibilità interpretativa che finirà Foria sotto alcuni punti ma potrei parlare due ore
E lamentazioni anche un po'di forzare i limiti e la legge daranno conferiranno al medico di nuovo un potere taumaturgico molto forte
Il ritorno a condizioni sudditanza da parte dei pazienti cioè l'idea dentista il medico come interpreterà la legge come agirà quanto mi favorirà quanto sarà sinergico rispetto ai miei sogni alle mie preferenze questo da un lato diventi un piccolo perché l'altro lato orrendo del conflitto medico-paziente che conferiva invece al paziente una capacità ricattatoria nei confronti del medico appunto altrettanti ai fini come sapete i pazienti tranne che per dichiarazioni mendaci e sul loro stato anagrafico insomma sulla sulla coppia in realtà non sono passibili nulla in qualsiasi momento prendiamo un esempio più banale
In qualsiasi momento considerato tutti gli affetti comprende l'articolo sei sul consenso informato il paziente potrà dire ma io
L'ho avuto le informazioni così come definito dalla legge può negare di aver finalmente fanno cinque mila cinquanta mila euro di multa rappresenta al momento del pagamento del conto il paziente può far presente al medico io quella cosa non l'avevo capito bene che facciamo dottore almeno cinque mila perché tanto comunque la denuncia per il medico comporta quindi non voce maggiore perché pagherà i cinque mila di multa in più avrà pure la fedina penale macchiata da una sanzione amministrativa ma comunque l'ansia di essere comparso davanti a un magistrato Consulting nasce negli spazi uniformi sul secondo dicendo proprio questo allora sulla ricerca scientifica non insistiamo perché oggi si parla sulla di procreazione assistita quindi direi evitare ragionamento tuttavia certo è una bella botta alla ricerca scientifica
Sui rapporti l'un l'altro conflitto perché l'apporto stato regioni e cioè due punti sono fondamentali uno su questo è stata fatta molta disinformazione allora in questo momento considerando i livelli essenziali di assistenza approvati le regioni sono in condizioni di attrezzare servizi di procacciare medicalmente assistita
Devono soltanto interpretare la tutela della maternità in quel senso e quindi allocare quelle ristorazione
Verso la procreazione medicalmente assistita con convenzioni con il privato o costruzione di centri pagamento di cose oppure verso altri servizi di tutela della maternità è una scelta regionale
Quindi non è vero che non ci sono i soldi su alcuni soldi dati centralmente ma questa settore sono altri soldi che potrebbe essere allocate la Regione regioni che si sono fatti passare sotto al naso
Programma di questo governo certe quante regione avrà il coraggio civile di finanziare queste tecniche protestare con un ricorso alla Corte costituzionale per il fatto che questa legge incostituzionale se non altro per queste ragioni di poter stare
Grazie non ho mai cioè è un argomento che occorresse Demetrio che c'era prima si potrebbe parlare per ore tuttavia per lasciare spazio anche alle domande avete visto che i margini di manovra poi non sono così esigui come si temeva le finestre possibilità cioè spazi sono più ampia all'interno della legge delle tre tre legislature ha pensato male alcuna in alcuni casi quindi ci sono dei margini di manovra sono superiori alle aspettative precedenti per fortuna tuttavia le leggi vengono pensate e fatte per ordinare la vita della della gente per regolamentare dettare un quadro di riferimento all'interno del quale muoversi in questo caso abbiamo visto che questo quadro di riferimento non tiene conto della gente stesa cioè dell'oggetto del proprio studio
Mentre invece le esigenze e le paure le ansie dei di chi vuole un figlio che non può averlo
Spesso vengono dirette verso non solo verso i medici ma resto anche i giornalisti settore che diventano collettori queste ansie di queste paure di questo ci parlerà Valeria Covini direttrici di insieme
Grazie mai la mia testimonianza è la testimonianza che
Tiberi tante mail che sono arrivate in redazione all'approvazione sia prima che durante il dibattito di questa legge un dibattito anche molto poco esteso purtroppo perché poi non è causa quale che questo governo e fa delle leggi che interessino interessano molto ma poiché il dibattito viene speso dopo a cose fatte
Vediamo un attimo vista una seconda azione insistita lo stiamo vedendo per la legge dovrà
Quindi il disorientamento la confusione e l'angoscia sono se dovessi tirare le somme lettere cose che vengono espresse sempre di più dalle coppie che sono alla ricerca di un figlio e hanno un percorso magari già affrontato di sterilità e e dopo quello che se sentito dire dopo questi buchi che mi sembra delle voragini soprattutto che
Lanciano all'interpretazione dei singoli poi un percorso piuttosto che un altro una possibilità piuttosto un'altra credo che questo disorientamento e questa confusione aumenteranno questo è anche il motivo per cui è stato un po'l'impegno del giornale e quello non solo di sostenere i propri lettori attraverso un'informazione puntuale
I precisa ma a replicare quest'anno come l'anno scorso
La nostra adesione con il ceco russo Ikea offrire accetto il viceversa in modo puntuale il nostro numero verde per fare in modo che quella settimana contro la sterilità diventasse attraverso il nostro giornale
Diciamo un prolungamento per cui per tutto il mese di aprile i lettori ovviamente telefonando al nostro un numero verde avranno un contatto diretto telefonico con i gli esperti dei cieco se tutti i giorni di di aprile
E io credo che sia in fondo in questo momento Perugia esecutore
La cosa più c'è da fare perché poi attraverso questi contatti vedremo un po'come e riuscire a dare delle risposte
Penso che l'obbligo nostro nostro come giornale ma mostra anche come divulgatori
Nostra anche come giornalisti sia quello di andare verso quei luoghi di eccellenza che per fortuna ci sono ancora perché una delle cose che è emerso in queste questo disorientamento è proprio e della percezione che diceva
Poco fa
La dottoressa Caporale
La percezione del negativo ad ogni livello e quindi oddio non solo dove io adesso no non avrà più spazi dovrò andare all'estero la prima domanda in tutte queste cose datemi un indirizzo al di fuori di qua
Da un certo punto di vista la perché certe cose bisogna rapire i nomi ci sono c'è la possibilità di restare ancora poi vedremo per le altre per gli altri problemi per fortuna aveva visto che diciamo tutta quella serie spauracchi in parte è mitigata
E di nuovo di nuovo ancora questa
Questo conflitto medico-paziente che è grave perché è ancora più grave in questa situazione perché lo sarà lo sa sicuramente flusso Borini che peraltro è costantemente al telefono con i nostri lettori
Il rapporto di fiducia delle donne delle coppie in questo caso aumenta esponenzialmente quindi ci sembra utile proprio che un giornale che si dedica alla alla famiglia in questo senso quindi alle coppie sia uno al fianco di queste persone
Che gli aiuti alla comprensione alle cliniche gli umori e che soprattutto facciano insomma un po'di lotta permettetemi il termine
Grazie per io concluderei questo giro di interventi con una appello che adesso professor Borini vuol fare perché in realtà se non sbaglio il legislatore si è dato tre mesi di tempo perché la Commissione faccia sì che questa legge diventi realmente operativa e quindi i criteri di attuazione diventino pratica reali in questi tre mesi di tempo molto si può fare ancora e questi buchi che sono voragini come invece del settimo poc'anzi possono diventare una sorta di cavallo di Troia feroce quale passare e farla diventare questa legge qualcosa di più accettabile di più vicino alle persone che ne hanno necessità
Prego
Sì tanto io ovviamente volevo ringraziare non l'ho fatto prima volevo ringraziare insieme tratta così la l'esserci vicino in questa per aver per condividere con noi questo tipo di
Manifestazione e quindi di
Senso di aiutare pazienti
Ma la pelle questo l'appello
E io penso che no l'elusione in Italia è una delle dello spin degli sport preferiti o si fa allusione fiscale tutto viene inteso come l'ustione io la mia paura è che da questi vuoti da questi buchi venga fuori un reale far west
E che sarebbe la cosa più più brutta no perché i pazienti teoricamente da una legge dovevano sentirsi tutelati
Da quelli che erano considerati i i mascalzoni della del settore quindi il la provetta selvaggia o quello che si vuole che si poteva dire cosa che ovviamente chi ha vissuto quest'ambiente
Non l'ha mai percepita come situazione generale poi il purtroppo in qualsiasi settore ci sono persone che si possono portare meglio o peggio
Il mio appello è che insomma questa graticola dei tre mesi sia ridotta se possibile quindi che il ministro si dia regole precise se possibile della nel più breve tempo
Immaginabile perché ovviamente questa situazione comporta difficoltà per noi operatori ovviamente le difficoltà nell'interpretare la legge di quelle che possono essere
Le cose fattibile non fattibili ovviamente vanno
Forse a discapito dei trattamenti stessi della e quindi dei pazienti per cui mi auguro che i tempi siano ristretti e che non vengano Brianza un titolo professore fate presto
Fate presto si prima possibile grazie
Io comincerei a un giro di dovrà ecco prego
Ma
Ma questa
Sì
Orfanotrofi come lo chiama tutti
Sì e no al Palazzo del ghiaccio non si farà Palazzo del ghiaccio a Milano
Sembra che non non non si faccia ma ci sono motivi non solo organizzativi io penso che sia Stati se è stato spesso frainteso comunque non si fosse capiti col ministro su che cosa voleva dire portare tutti gli embrioni congelati italiani a Milano
Voi sapete che il fatto solo di prendere da una contenitore pieno di azoto che Obama che degli embrioni una Pajetta portarla fuori e metterle in un altro contenitore per poi essere trasportato comporta Zanon sbalzo termico che può portare a dei danni alla all'embrione primo secondo ovviamente qualsiasi tipo di incidente voi capite bene che sarebbe una strage più strada se non si può viene da sorridere però voglio dire della legge è così dettato da una indicazione ministeriale di trasporto di persone per cui questo immagino che non sia mai stato nella nella mente
Neanche del ministro
Probabilmente questo si riferiva agli embrioni cosiddetti orfani cioè gli embrioni che nei centri non hanno più copie
Che vogliono avere trasferiti per cui avendo problemi forse con il Tribunale dei minori perché sarà affidato probabilmente al tribunale dei minori la adozione di questi embrioni a coppie
Forse il fatto di centralizzare uno potrebbe essere un'idea da considerare anche buona suo nel senso più che avere a che fare con tanti tribunale dei minori delle varie città cittadine dove sono i centri di fecondazione assistita avere in qualche modo un accesso unico e forse quindi questo sarà l'unica l'unica possibilità
Ma da quello che si sa probabilmente siamo tornati al fatto che gli embrioni rimarranno nei nei centri voi sapete che arrivata la circolare una è una richiesta da parte del ministero il giorno dopo l'entrata in vigore della legge qui dobbiamo entro trenta giorni mandare il numero di embrioni congelati in ciascun centro all'entrata prima dell'entrata in vigore della legge
Perché rimette dopo non se ne possono più fare anche se come ha detto Cinzia esistono comunque alcune alcune possibilità
Quindi questa è la situazione
Al momento penso che sia una uno di quei progetti lasciati un po'da parte
Prego
Solo morti simbolo
Sì che
Ma
Dunque i dato sollecitata ma cosa se parliamo troppo ci sono gli euro che mi sono facilmente confrontabili
In Spagna i prezzi sono più alti che in Italia dal punto di vista parliamo di trattamenti
Se D'Alema i trattamenti mille fecondazione assistita
Ma il paziente io penso che il problema non sia un problema dissolti la la problematica di andare all'estero almeno da quello che Sacconi vediamo pazienti che spendono soldi per fare trattamenti quindi abbiamo non una visione di pazienti che sono disposti per la loro Salute perché la dobbiamo chiamare salute a fare una scelta con un medico il quale vogliono scegliere cede il centro Pogliano scendere le caratteristiche del trattamento che vorranno che dovranno fare
Precluso disponibile a spendere soldi in questo momento anche questi pazienti hanno problematiche psicologiche nel dover pensare di stare
Quindi ci sono i fuori dall'Italia
Di dover in qualche modo affrontare quel grande punto interrogativo che è sempre chi sarà il mio medico
Che è un po'quello che colpisce tutti noi salire immagino che anche quando il medico di base invia presso lo specialista resti comunque Sempre né così nella
Nel cuore di tutti noi il fatto che sarà come sarà sarà entrava in sintonia non sappiamo che col medico che c'entra in sintonia altrimenti diventa difficile e questo è una delle paura questa mano quello che dicono i pazienti noi abbiamo questo tipo di testimonianza
Il Budget è evidentemente più alto perché tate trattamenti costa di più e poi perché ci sta il fatto poteva da fuori
Prego sì
Sta parlando di rievocazione degli anni votanti sì qualcosa
Torna tra l'azione
è stato
Incidente
Adesso
Se
Quanto
Reale
Ha girato
Sì
Dunque allora è evidente che anche questo è una di quelle ipotesi un po'il missile nel senso che la legge parla bene al primo al primo articolo di concepito no quindi pari dignità del concepito il concepito andrebbe un po'spiegato che cosa perché concepiti siamo tutti noi
Siamo qui quindi siamo stati concepiti
E poi parla sempre di embrione e quindi anche qui c'è divieto di formare più di tre embrioni divieto di congelare gli embrioni per cui si potrebbe essere uno spazio che è quello dell'ovocita fecondato se l'ovocita fecondato
Che cosa
è già un embrione è un il concepito per cui assolutamente non ci si può non lo si può formare TG tre non si può congelare bene quindi il discorso il nostro appello è se potessimo ragionare come hanno ragionato in Germania dove hanno fatto una legge
All'epoca restrittiva ma che oggi è stata la nostra stradina spente
Larga
Avremo qual è il problema il problema che oggi quando ci ci poniamo di prendere tre ovociti ed in seminario di rimettere insieme spermatozoi
Corriamo il rischio di averne nessuno uno due o tutti e tre e tutte queste ipotesi hanno un problema
Potete seminare dieci ovociti e quindi vedere siccome percentuali fertilizzazione il suo numero elevato di così intenso intorno a settanta per cento intanto evitare di avere quelli non fecondati e quindi poter in qualche modo fatta proseguire nella crescita fino all'embrione due o tre assecondare età della donna eventualmente gli altri congelarli per poterle utilizzare successivamente quindi se fosse in qualche modo possibile questo cioè a congela le così dette con atti avremmo non dico
La stessa situazione di prima ma una situazione che ci consentirebbe di ragionare un po'più sulla selezione
Sì
Con la tecnica è possibile sì sì sì la la tecnica così la sagra così ho dato tempo non ci sono studi studi pubblicati di follow up dei bambini per cui sappiamo che la metodica che viene utilizzata da quindici anni
Però non ci sono al momento studi pubblicati letteratura sulla dei bambini però potrebbe essere buona occasione per all'anno in Italia visto che
Come dire da un punto di questa domanda una risposta soltanto politica una ragione perché dal punto di vista bioetico invece beni diciamo illustro quella che poi forse c'è Cattolica a l'embrione unicità diciamo al punto dirimente è costituito da due aspetti uno l'individualità e l'altro la l'irreversibilità del processo quindi la logica della continuità dunque che siano anche una anche un ovocita anche nella fase pressing amica anche prima che i nuclei si fondano comunque quella è una condizione individuale è unica diciamo che adesso quei due nuclei lì e non altri
E comunque un processo irreversibile nel senso che se non lo fermo artificialmente prosegue fino alterare la persona ed è un punto di vista viva etico è ineludibile
Dunque se l'interpretazione politica sarà quella di dire sì l'ovocita fecondato sinedrio o meno come dire mi sembrerebbe una sconfessione totale della legge ceca approvata che voi di per quanto mi riguarda ora in fallimento però mi sembrerebbe avranno così la
Infatti infatti non a caso
No infatti non a caso non volevo porre il problema su non volevo porre il problema su che cosa pensa un cattolico o cosa non penso voleva volevo lasciare questa cosa
Così un pochettino più ragionato sul termine pratico piuttosto che sulla perché è evidente ma questo lo sappiamo tutti no quindi punto esserlo per lo smog no entra dentro però
Siccome sappiamo quanti di questi falliscono ovviamente c'è questa possibilità
L'altra
La segretario generale sì
Sì sempre molto difficile riuscire a fare delle delle percentuali che abbia un significato perché tanto che intanto tutti stimiamo quelli che sono i pazienti infertili
Uno dei grandi pericoli della dottoressa e Bianchi deliberativi sulle cause di infertilità evitare sono fermi al novantadue non credo siano che ci abbia tenuto se
Perché sono del novantadue e vengono dello studio effective perché ed è stato stimato in Italia che e la sempre come causa di infertilità la disfunzione oratorio c'è patologie dell'ovulazione circa il ventisette per cento
Il fattore maschile il diciannove per cento il fattore tu Baricco quindi con le infezioni con la pittura di cui parlavamo prima il quattordici per cento
Endometriosi che è una malattia particolare sulla quale non nel caso neanche le donne si cinque per cento altre cause
Otto per cento ecco un'altissima percentuale salita sine causa al trenta per cento e sono dati dal novantadue però insomma un po'vecchi c'era forse
Questo ovviamente qualche breve considerazione le coppe che possono fare trattamenti all'interno della coppia quindi problematiche maschili si però diminuzione della motilità o del numero se parliamo invece di
Copie che devono fare un trattamento conseguì donatore perché c'è una zero un altro spermina in cui non si riesce neanche recupera non solo dal testicolo che sappiamo che una certa quota di associarmi e può essere
Trattata vanno a prelevare sposa dal testicolo
Siccome il calcolo viene fatto sulla base dei dei cicli e delle coppie è possibile che questo raggiunga un cinque dieci per cento
Se una quota anche di copie in cui la donna si è voluto nazione queste te le indicazioni ai trattamenti a volte diventa una che ci con logiche io ho avuto più volte
Non discussioni ma certamente
Così una specie di confronto con con le copie perché dopo uno due trattamenti Dixie voi sapete che lei si è nei casi in cui capire seminale viene da tutti giudicato pessimo pessimo brutto brutto brutto
Pur avendo con la x fecondazione Brioni trasferimento dopo uno due o tre trattamenti senza risultato alla coppia è difficilissimo
Dire che con il seme donatore non potrebbe avere più possibilità
Per cui ci sono coppie che lo cercano non non escludo che tante di queste coppie aveva deciso uscite dalla polizia con Borini non ci si ragiona andiamo a Fatima valesse mia sa d'altra parte quindi
Le indicazioni come ad esempio avviene nelle donne che fanno trasferite contrasti tra rispondono poco alla stimolazione ovarica hanno quarantadue fra fra quaranta quarantacinque anni per cui loro risultati sono bassi utilitari proprio così
Hanno fatto per anni
Poco donazione quindi ecco dopo è sempre molto difficile riuscire a stimare
I numeri non non sono bassi comunque
Nel nell'uomo nell'uomo sono
La la prevenzione
Essenzialmente in età
Diciotto vent'anni in cui andrebbe valutato la presenza di iniziate un varicocele che è una delle problematiche che può portare in assoluto a un aumento della diminuzione di spermatozoi della motilità
Perché non avete Pato queste mi ha fatto dopo i trent'anni i risultati ovviamente sono
Ci sono scadenze
Sì la la la prevenzione basata sulla diagnosi precoce della del varicocele e su quelle che sono ovviamente levitare le patologie
Infettiva perché poi la clamide da problemi anche all'uomo non solamente alla donna
L'altra cosa
Malattia da sola trasmesso l'altra cosa su cui è uscito proprio il mese scorso su fertile stabiliti
Che è una delle riviste di maggiore impatto per quello che riguarda appunto i problemi legati alla sterilità
Dove viene messo induce data grande importanza anche al fumo cioè nelle coppie in cui sia l'uomo che la donna per più di dieci anni si è
Sì avuto fumo c'è una diminuzione della capacità riterrà di avere gravidanze
Prego
Ma
Il vostro obiettivo abbia
L'errore
Palermo
Pure
Questa domanda politica diciamo
Questo
è
Beh dunque allora ma io ho una idea forse tutta mia un po'romantica del medico però ritengo che un medico deve in qualche modo cercare di fatte le regole capire come progredire non a caso il congelamento degli ovociti è una cosa che noi facciamo in cui crediamo per cercare di se non sarà possibile congela congelare l'embrione apologo cita congelato avere la possibilità di avere costi congelati
E che in questo momento è così non tanto supportato perché i risultati sono inferiori quelle che sostenevano qualcosa mentre gli embrioni
Per cui ritengo che da medico di vostro padre tutte le soluzioni esistono su dodici tredici o cosiddette raccolgo i tre che hanno più possibilità di fecondare Senatus ritardare embrione questa è una delle cose che la da qualche mese stiamo cercando tutti valutare di capire e fa parte del nostro spirito di essere ricercatori oltre che mezzi
Dal punto di vista politico
C'è un grande dibattito perché ovviamente il far fallire una legge in quel senso vuol dire per un certo periodo di tempo trattare male i pazienti
E questo non ci ha consentito io rabberciare una di quelle cose Enzo può allusive io mi auguro ripeto mi auguro per questo che lo vorrei
Dire anche personalmente al ministro mi auguro che le regole siano regole su cui possiamo basare una pratica clinica e vengano il prima possibile perché in questo momento quando io mi confronto con i miei colleghi abbiamo tutti idee un po'diverse su come comportarsi noi c'è possa a
Adesso sabato stavo di questa settimana
Abbiamo un'Assemblea in cui redigeremo delle linee guida che ci poniamo noi come centri cioè costi adottare fintanto che non avremo delle regole certe perché il problema ad esempio di trasferiremo trasferire un embrione triplo idee in un embrione che ha
Non può dare un bambino che vive ma può dare un bambino che nasce e muore dopo uno due giorni o addirittura una mola vescicolare che ha un tumore della
Dell'embrione che si impianta
Praticamente impossibile da utilizzare cioè non non possiamo assumere trasferirlo per cui capire come comportarsi immagino che decideremo di congelare questi embrioni aspettare che qualcuno ci dice che cosa fare quei triploni
Perché
Maschile
Cioè se estivo
Dunque questa intanto uno sì
Questo intanto questo è un è un può essere un problema cioè c'è una un articolo in cui penalisti diffamati Esperti hanno posto questa cosa come possibile pubblicità cioè se io dico vada in quel posto posso far pubblicità a commercializzazione di gameti
è un po'debole Toro riferiscono posti riservati
Passassi però tranne tranne che questa qui una reato quindi di fare questa cosa è un reato allora
La coppia poi non è pulita fa solamente l'obbligo di non poter in qualche modo ravvedersi e dire
Non è mio figlio perché la legge dice che comunque e suo figlio
Però è un reato
Soprattutto in quei Paesi
Dove logo donazioni seme donatore viene appagamento cioè dove le donatrici questo per esempio in Spagna donatrici sono pagate di in Francia possono essere solo come in Italia quindi solamente donne che
Dove un anno fa ma sono trattamenti di fecondazione assistita e hanno con un numero superiore devo citare una necessità
In Inghilterra ad esempio può essere fatto solamente alle donne inglesi per quelle d'Inghilterra
Non ci si può andare in California si può fare a chiunque sia disponibile pagando soldi per cui anche su questo si potrebbe e si segue così diverse
In Francia potrebbe se possibile ma forse la lista d'attesa diventano quattro cinque anni per cui praticamente come dire
Lasci perdere
In Spagna potrebbe essere un reato perché c'è una commercializzazione c'è qualcuno viene pagato per il disturbo di Donadio così
Altre domande
Restando
Però
Sì ma i fatti no mai fate voi lo faremo così
Essa
Esso no penso che sarebbe circolazione eliminare dura
Massimo aziendale infatti
Infatti tra l'altro
Sì che Prodi che però che però diventano un'aggravante
Comunque lei pensa che questa cosa la la gestiremo
Comunque io penso adesso che non entri
Ma se si fa una certa ribelle ma la cosa perché penso che la cosa che sia assolutamente possibile fare è quella che nel nostro sito cioè di un'associazione ci sia da queste indicazioni
Per cui questo sembra che sia almeno un problema
Però è difficile non è così facile e
Prego
Io sono
No
Niente
Completamente
Come comportarsi Michele e citarsi poi altro riferisco ipotesi comunque
I giornali
Da tre
Testi dedicati no no
No dico
Simoncelli tiene finanche il punto è giusto veramente me nuove sottostante a l'obbligo di fare
Per formati segno
Giuridica cardinale
No e in ordine fa
Cioè non giuridicamente sia francamente
Carlo
Il teste promuove fa
Tornata citazione questione certo
Dunque le ha sospese tipiche intanto in Italia sono tante e quindi quando sono quando si è in tanti diventa meno efficace messaggi perché permette d'accordo tanti è il problema che abbiamo in questo momento noi abbiamo iniziato come Che cos'abbiamo aderito a una chiamiamolo un cartello di associazioni dove c'era la la CBS e la società italiana detesta essere letale assiduamente la Società della riproduzione italiana e altre
Il sito non c'entra atto
Sta di fatto che il questa riunione di società ha portato alla stesura del documento che era soprattutto legato al problema degli ovociti fecondati sedotti da portare in sede non parlamentare perché se parlamentare erano stati ascoltati prima ma ascoltati
Leggendo se la va bene leggendo il giornale s'andava bene guardando le fa scoprire cosa stai dicendo tanto non ce ne frega niente
Questo documento nelle limature
Del componenti comunque anche le versa sentite cattolica piuttosto che no e quant'altro è un documento che deve ancora andare alla firma quindi la il problema che anch'essa scientifiche a volte sono assist sempre sono composte da persone che impongono intenti soprattutto per questo tipo di cose un problema
Ideologico e per cui diventa difficile
Se coperte stracci tipica sono cattolici dicono che l'ovocita fecondato è un individuo per cui diventa diventa difficile
Avere una cosa comune noi come come c'è possa faremo questa cosa daremo ci daremo delle direttive su cui in qualche modo disubbidire io non posso non so se sarà concepito come undici obbedire il fatto di non trasferire un qualcosa che crea un danno una paziente immagino questo fa parte del nostro Codice deontologico per cui io
Mi mi vedrete se succederà in rete portato via master riproverò durare due cose organizzarono degli scogli su cui si infrangerà presto una legge se dovesse passare così come probabilmente e se non ci sono prego velocemente perché Surbiton quasi le due messa sì allora io raccogli resi siete d'accordo le ultime domande
Con il il
Sia
Dividendo vicini agli aggressori
Che no molto semplice
è semplice perché ci sono alcuni punti che non sono in discussione sta però di medicina e ti danno al paziente per cui si rompe sugli embrioni anomalo devono comunque dire missiva trasferito e quindi solo dire avremo la patente
Per fare questa cosa o attenzione non va trasferiti ma se questa è la cosa più facile più difficile l'ovocita congelato prego
Pongo quando
Dei quindi manovrabilità
Però
Il dovrà
Grossi
Missione
E l'altra rosso
Una grossa giudizi
Quasi
Che qualche giornalista che non faccio il ginecologo
Guardato sembra una cosa abbastanza insolita
No tentativo
Cercare di trovare una soluzione
Ha un problema di ma
Va bene impiantistica altri bronzi messaggio
Chiedo
Potrebbe far passare l'idea fa per cento Carlo infine vorrei chiedo scusa informare
Dico Calasso tempo segnato
L'età fanno male
Che richiede una risposta
Riuscire
Il piano
No
Infine quindi alcuni centri avviso le attrici solo normativa chiavi riducendo
Sì diciamo veniva
Il Genio Marina
Sono esposti
Reclusione rifiutare
Verace sì o no questa questa ribaltasse perché sull'altro perché è vero che non ci sono amministrazioni
Riguarda
C'era o
In questa
Il
E mi sorge guerra s'interrogano sulla
Sono informati sulle Vieri
Sull'orchestra lo Stato vi sarà
Ora mila
Piero allusive orgogliosamente vediamo
Qual è lo stato
Baudo
Oppure a corredo genetico una condurrà a sì
Il CIA
E allora si dice dice il
Questione
Non sono in grado di fornire una risposta adeguata alla propria Carlo si è
Va bene
Senatore Micheloni devono essere dottore la domanda abrogare
Espongono altissimo di reclusione fino a tre anni negli eccidi come possibile sostenere risposta continua domani fa quello cercando
Provvisoria sino al sette
Grazie perché volevo grazie allora vorrei vorrei intanto dire una cosa la diagnosi pre impianto forse consiste nei giri si potrà anche fare ma non si può fare su tre embrioni suturando nessun embrione cioè voi dovete sapere che le linee guida internazionali per fare una diagnosi pre-impianto chiede quando parliamo di casi pre-impianto parliamo di battute alcune patologie conosciute cioè con una diagnosi pre impianto vorrei per chi non lo sa
Non si intende l'embrione e sano si impianta era se risulta sarebbe scusi ne escludiamo una percentuale così piccola che ha un significato solo per patologie tipo animi mediterranea
Fibrosi cistica e alcune inversioni cromosomiche perché tutti gli studi le latteria spiegano sulla mio bruttine sono addirittura pontico bandite ma sconsiglia te da essere fatte dalle Società entra sardi ha spiegato quindi
Quando parliamo di queste cose noi non possiamo immaginare che lo stato di salute dell'embrione possa essere descritto Pasionaria esprime piatto a meno che i due pazienti non siano portatori sani difettosi cistica o di anemia mediterranea ma questo lo facciamo pria che fa lo screening sui pazienti quindi questo è poco ma sicuro
Il punto b noi siamo in grado di dire se quell'embrione a una triplo DDA
Andando a fare nel giorno dalla fecondazione sullo zigote lo screening dei pro nuclei e quindi questa è una cosa fattibile tutti i centri mi auguro a tutti quelli che fanno fecondazione assistita quindi una prevede diagnosi pre-impianto
La diagnosi pre-impianto oggi in Italia avendo la possibilità di avere non più di tre embrioni che la media sarà forse tu forse due è una cosa da sconsigliare cioè chi è ammalato chi è portatore di patologie
Non potrà fare la diagnosi pre-impianto in Italia perché non gli converrà cioè non ha il suo significato che una coppia che non è sterile che ha un problema di alimenta Fragna faccia gli altri intanto in Italia
Ecco perché
Potrà assenza ed altre tre embrioni e quindi a velocità che che faceva tutto questo popò di roba ci sia l'embrione sacre su sui pazienti certamente sì quindi non è un problema di applicazione solo dalla metodica perché la legge ce lo lascia è che un medico che fa radiati pre-impianto in queste condizioni secondo me
Andrebbe un attimino confronta primo secondo colore risponde è molto giusto quello che lei ha detto ha ragione lei cioè domani se il paziente lo chiede perché è disinformato killer il centro dovrà mandare quelle blu da qualche parte si devono attrezzare ha perfettamente ragione è un punto fondamentale questo io volevo dire non vorrei fare dato l'idea che fatta la legge trovato l'inganno e sono contento
Lui ha capito però vorrei che fosse chiaro cioè il problema è segnalando dei problemi nella legge che sono perché Lennon inapplicabile ma veramente fasulla
E attenzione è un fatto la io insisto la commissione non darà l'interpretazione autentica interfaccia utente dopo dare solo un tribunale un tanto al tribunale ordinario la Corte costituzionale la Corte di giustizia europea cioè non lo nella la legge non può essere interpretata da una commissione chiunque stia ci sono molti di questi buchi io prima non però elencati questo era uno cioè i centri devono per forza da fare alleanze tra anche se non conviene come giustamente dice il dottore e devono dare la diagnosi pre impianto di tutte le cose che il paziente si possono venire in mente altra questione è vietata diciamo di applicare le pene le pratiche se qualcuno se voi due membri della coppia è morto all'unanimità con la condizione che ho tre embrioni
L'impianto è obbligatorio devo farlo la paziente mi presentai allora o riprendo la galera perché noi dell'impianto oppure mi prendo quattrocento mila euro di multa per il fatto che il pianto e Sam due due
Morto cioè oltre che ammalarsi in quel caso si deve amare anche se uno dei due membri della coppia muore perché e comunque come te un reato cioè se uno se la persona la sfiga che al momento in cui creare un embrione in quel momento uno e due mentre la coppia muore comunque commette un reato fra ordinari
Dunque io vi pregherei che sono le ultime due domande mi sembra che ci fossero due colleghe purché purché non siate laureata in medicina in in medicina nel specializzanda in ginecologia
Offre
No
Il sistema imbattibile
Cestini cerca
Speriamo
Dica
Nel pacchetto Grosso Fontana pubblico dobbiamo Corbetta
Antonio
Forse dove
Ha avuto
Sì
In studio come Giancarlo perfettamente quattro trovare una forma metafora solo ventinove diventa a
Con il pubblico
Altrimenti grazie che stiamo
Questo è quello che faremo appunto come dicevo prima sabato non vorrei
Non vorrei dare le persone cioè l'attende è evidente che se questa legge fosse stata come tutte le leggi che poi come molte delle SICAV decreti attuativi fosse entrato in vigore momenti in cui i decreti attuativi erano in vigore ovviamente avremmo
Vissuto un un tempo migliore
Noi
Stiamo ragionando indietro e adotteremo
Cose che sono non così previste
Noi Portnoy faremo non trasferimento degli embrioni triplo IBM il loro congelamento chiedendo al ministro che cosa dobbiamo farne
Quindi agiremo in modo comunque conforme con quello che è la nostra
Etica professionale deontologia
Andando non lo voglio chiamare sfidare però andando in qualche modo a
Contro quelle che sono le regole certe della della della legge per cui
è atte a dentistico fino a un certo punto cioè se fosse stata tennistico avremmo dovuto capire teniamo chiuso per questi tre mesi così salvaguardiamo la nostra noi le nostre famiglie
E e i pazienti proposta cosa che allora
L'onore e l'onere dell'ultima domanda lo Trezzano Santi
Libardo
Troppo giovane colpiscono
Essenziale però
Non potranno va vicino
Dunque cento noi li
Ovviamente sapete che il Che cos'è pagato da tanti anni nella nel nel nell'autoconservazione del seme cioè i centri secco sono stati per per numeri poi dopo non so se ci sono di sette sono anche centri alcuni centri pubblici che fanno autoconservazione del Sella cosa vuol dire vuol dire che tutti i ragazzi soprattutto quelle che hanno problemi dei linfomi
Che devono sottoporsi a chemioterapia potevano presso i nostri centri ha un costo così chiamato sociale cioè che copre appena le spese conservare il proprio seme perverso se si Manente vedere che cosa succede oggi non tutti i centri secco spero che non tutti sono in grado di farlo ma la a mano a mano che andremo avanti sarà ovviamente bassa techno house non esaminati congelare tessuto ovale che la metodica che viene fatto anche se sappiamo che oggi sedici febbraio due mila e ma
Almeno per cinque anni si devono uscire dal follow up oncologico e se sono giovani ovviamente forse non pensano oggi tre figli però da questo punto di visto che mi trovo donazione non sarà più possibile ci auguriamo ed è una delle altre cose che avevamo chiesto
Una sensazione con le altre assoluta è scientifica e che anche questa cosa possa essere rivista dalla legge e posso eventualmente essere applicato il la metodica che viene utilizzata normalmente Berra
L'adozione in Italia quindi che queste coppie dicendo che noi vogliamo fare Stevanin gameti
Si sottopongono ai controlli a quelle che sono le richieste dei tribunali dei dei minori per poter fare questa metodica perché comunque la maternità
è un qualcosa che
A l'adduzione bombardare
In conclusione
Legislature perché faccia presto vero
All'interno la quale si crea soltanto confusione secco
E
Una volta che efficiente
E gratuito per una settimana
La lotta contro
La causa prima di
Motivo per cui occorre
Di cui si discute
Se per essere stati in cui oggi
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