"Resistenza nel Gulag. Un capitolo inedito della destalinizzazione in Unione Sovietica" e "Reflection on the Gulag. With a documentary appendix on the Italian victims of repression in the Ussr" - presentazione dei libri di Marta Craveri (Ed. Rubbettino) e di Elena Dundovich, Emanuela Guercetti e Francesca Gori (Ed. Annali della Fondazione Giangiacomo Feltrinelli), organizzata dall'Università Luiss (Libera Università Internazionale degli Studi Sociali) Guido Carli e dalla Fondazione Istituto Gramsci in collaborazione con l'Università degli Studi di Trieste nell'ambito seminario di studio dal titolo: "Arcipelago Gulag. La storiografia più recente" (presso l'Università Luiss Guido Carli, Sala delle Colonne, viale Pola 12)

Pretende professionalmente molto pesante deve arrivare da un minuto all'altro e così cominciamo a senza il presidente peronista qualche minuto
Abbiamo deciso che per prima parla solo Silvio Pons secondo appare oppressore Liverpool come di Mosca
Io spero il terzo
E dopo faremo la discussione
Grazie
Grazie
Spazio
Alle autrici dei volumi
Come è giusto che sia
Intanto io vorrei sottolineare che ci troviamo in presenza di
Due contributi storiografici molto importante
L'animale della Fondazione Feltrinelli
Reflections o globulari
Contiene anche un'appendice documentaria raccolta di saggi
Una collezione di saggi molto articolata
Patta però coerente
Il libro di Marta Craveri resistenza nel gulag
è un contributo storico di livello internazionale Firenze diciamo che la storiografia italiana dell'Historia de storiche grazie reale
Danno alla non solo alla nostra storiografia ma anche per sui perché internazionale
Direi che questo è
Un aspetto che va a sottolinea molta forza perché
Funari posta di opinioni pessimistiche secondo me sentono soltanto circolare anche sulla stampa come del tutto ingiustificate
Di chi sostiene che la storiografia sul sovietica sarebbe oltre la vetrata inadeguata
Magari in particolare in Italia da Starnone così
E questi libri lo stanno a testimoniare certo parte questa storiografia da una base più arretrata rispetto ad altri storiografi
Basti pensare al semplice fatto che gli archivi scoperti soltanto da dieci anni in questi dieci anni sono un periodo Breve sedimentare
Una
Per per dare il davvero inizio ma forse grafica si cominciano a vedere ora perfetti negli ultimi negli anni più recenti i primi risultati del lavoro di scavo che si annuncia favorisca volevo di scavo ottanta stiamo parlando dei poli di Marte disponibili e la mole di materiali un bel considerevole e anche difficile da scalare sia per le sue stesse caratteristiche sia per le ben note difficoltà che permangono purtroppo di accesso agli archivi ex sovietici
E tuttavia questi studi promettono un recupero la nascita di una storiografia più matura
Basata sugli archivi
Una storiografia nella quale sono presenti attivamente dialogano fra di loro finalmente gli storici occidentali con gli storici russi cosa che non si poteva verificare prima del novantadue
E anche da persone le cui biografie personali cui formazione intellettuale non risente più di tanto dell'eredità ideologiche della guerra
Una storiografia il cui obiettivo
Naturalmente ancora sempre quello di scoprire
Disco di scoprire di rivelare ciò che non si sapeva capimmo perché per molto tempo si è ignorato peggio rimosso ma che non si pone soltanto questo obiettivo
La stella
Diciamo mettere in luce tutti gli aspetti
Delle violenze degli orrori della storia della Russia sovietica del comunismo significa anche porsi dei compiti più maturi leziose
Fornire un'analisi una lettura storica inserendo questa tragedia questi crimini in un contesto che è quello della storia russa la storia del comunismo e della storia del secolo passato
Senza che per questo venga meno il giudizio etico e il senso di sgomento di repulsione che questi eventi c'è
E noi
Come afferma molto giustamente le le curatrici del volume gli hanno delle navi Feltrinelli ad un dodici Francesca Gori e Emanuela cui accetti
Il Gulag fu una una pietra miliare del regime sovietico ma al tempo stesso il sistema dei campi di lavoro qui cito trascende i confini immediati della sua esistenza reale estendendo la sua ombra su alcune delle più fondamentali caratteristiche della storia europea tra le due guerre mondiali
Ed è la storia in ed è finirlo citazione della storia internazionale di quel periodo
Questo mi sembra atteggiamento più corretto
Più consapevole che gli storici dell'Unione Sovietica
E del comunismo possono oggi adottata
Combinare una nuova documentazione questi libri c'è una documentazione abbondantissima molto ricca
Con con l'interpretazione questo è molto difficoltoso naturalmente si tratta di realizzare
La la la transizione diciamo dal mero riconoscimento dall'accettazione del crudo fatto storico
Dell'esistenza del Gulag
Ciò che sa
Alla all'acquisizione alla dal da all'acquisizione di una consapevolezza storica vale a dire non una semplice non la semplice enunciazione del fenomeno ma il suo essere
Una una componente effettiva della riflessione storica
Un problema che si è posto contrariamente quel quanto viene talvolta sostenuto anche per la riflessione sui campi nazisti anche per essi a lungo come ha scritto insomma Traverso
Le luci dazione fattuale non è stata come tale sufficiente a conferire un senso perdente
Certo oggi la storiografia sul comunismo presso l'Unione Sovietica non non appare ancora in grado di produrre
Per rimanere all'autore che citavo un lavoro così ricco di suggestioni interpretative come proprio il libro di traverso sul pensa nazista
Ma ci sono le ragioni per cui strutturalmente innanzi la ragione fondamentale a lunga durata del comunismo lunga durata del comunismo nel nel secolo ventesimo ha creato un ovvio ostacolo al conseguimento della coscienza storica del Guà
E questo non soltanto per gli occulta menti le rimozioni nell'ambito operazione della dello dello stesso movimento comunista di coloro che gli apparteneva a per problemi molto più complicate
Delegittimazione reciproca della guerra fredda
Problemi diciamo posti dalla
Affermazione dell'unicità di Auschwitz così di sotto questo ha creato il contesto un lunga rimozione ma ora questo ostacolo non c'è più questa coscienza informazione
E se si incrociano se incrocia per esempio la lettura dei tre saggi che nella Nale sono dedicati uno alla ricostruzione dei lineamenti l'evoluzione del Gulag quello di inutilmente troppo
Uno alle fonti memorialistica e quello di viene acerba Cova e uno alla lunga Fia quello che elenca Plant anche questo diciamo intreccio di letture
Sì ricca si ricava esattamente questa
Prospettiva ottimistica diciamo
Detto questo io vorrei dire due parole sulla importanza della documentazione ricostruzione
Presentate in due volumi
Per distingue distinguere pertanto Park parlando sia l'uno che dell'altro insomma
Spero per quanto riguarda la Nale Feltrinelli a me pare rilevante presto l'ho già detto questo intreccio tra storia interno penso di etica la storia internazionale e del resto poiché per altri versi si ritrova anche dico di non attaccare
In questo contesto la repressione il destino tragico gli emigrati italiani sovietica
A me pare il contributo centrale di questo di questo volume contributo più innovativo diciamo
Per quanto riguarda il volume sulle rivolte nel gulag di Marta
Intanto questo è l'aspetto forse meno noto di una vicenda complessivamente poco no insomma quindi già per questo si segnala ma va molto al di là di questo perché si tratta di un contributo alla comprensione
A mio giudizio insomma intenzione dell'Haute della della autentica cruda realtà del Gulag fuori da schemi veramente funzionalista no somma questa mi pare una cosa importante
E quindi il punto focale direi che è quello della crisi del sistema del Gulag nell'Unione Sovietica tocco Gué
Il sistema è lavoro forza
Sul primo punto quello relativo alla nave Feltrinelli
Noi credo oggi abbiamo per la prima volta non so se faccio ritorca qualcuno scritto prima solo me pare che abbiamo per la prima volta una ricostruzione completa della repressione violenta negli ambienti dell'emigrazione italiana degli anni trenta che si presenta come un vero Case Study
Di un fenomeno ovviamente molto più generale che repressione contro gli stranieri in Unione Sovietica
Nel clima di xenofobia degli anni trenta l'altro su questa repressione nella male c'è un deve a questa ha dedicato un saggio quello di Pavel
Follia oliati
E
E anche si segnala ovviamente se il saggio di Friedrich fisso aveva scritto sul tema che insomma ci dà un contributo di bilancio della del contesto politico del Comintern che contiene una serie di elementi importanti anche per capire i meccanismi di coinvolgimento del sistema e responsabilità repressione di tutti i dirigenti del dei dirigenti dei dei partiti comunisti meccanismi che erano noti ma che si vedono più da vicino attraverso la documentazione d'archivio questo caso per esempio il coinvolgimento di Togliatti
Ma certo il saggio centrale della Nale è quello degli punto vincitori cui accetti e la ricostruzione verifiche che contiene diciamo questa complessa ricostruzione filoni della e l'emigrazione italiana l'inserimento di destini individuali in un preciso contesto storico politico
La comparazione tra le repressioni negli ambienti dei semplici militanti e gli effetti generali depressione a livello dei dirigenti all'italiano abbiamo abbiamo un paradosso particolarmente doloroso cioè sostanzialmente il leader politici se la cavano diversamente da quello che succede nel caso i polacchi dei tedeschi
Ma ci sono
Fondati motivi per ritenere che ciò si verifichi al prezzo di attaccati a Cava tragedia degli altri
E quindi il quadro è quello della devastazione di una piccola comunità le cui radici storiche erano anche affondavano addirittura nel passato pre rivoluzionaria poi c'erano radici più recenti veramente denigrazione politica degli anni Venti fine anni Trenta
Oltre un centinaio di italiani
Fu filati trentasette trentotto molti di più quelli finiti urla
E il le il saggio ci offre anche nello stesso tempo una documentazione secondo me importante sui caratteri sui metodi dell'Inquisizione
Della anche a vedere
Regia polizia sovietica che leggendo anche vendere alcuni verbali diversi interrogatori in appendice
Ci ci fanno penetrare riportare riprodotta in appendice al volume
Ci fanno
Vedere più da vicino insomma queste queste metodologie
E ancora ma a me pare importante nella periodizzazione del saggio il fatto che il
Le autrici sottolinea come il tè nel trentanove non segni la fine
Depressione c'è segna la fine la fase acuta trentasette trentotto
Degli arresti ma ad esempio il destino
Spesso tragico comunque
Penoso di molti combattenti antifascisti della guerra civile spagnola
A il suo fa al al suo esito fatale dopo fine del Grande terrore spesso
Anche sì caddero vittime del clima di xenofobia di sospetto di persecuzione
Per quanto riguarda
Salto un po'perché altrimenti ci metto troppo
Le per quanto riguarda lei il volume di Marta Craveri come pare molto importante come dicevo l'inserimento dell'evoluzione del Gulag durante la guerra del dopoguerra
Nel contesto della storia sovietica in particolare in relazione alla crisi del sistema staliniano come ci sono tre punti principali almeno io l'ho letto così insomma
Il primo punto è il mutamento della composizione Burke è fondamentale attraverso la l'ondata di gruppi nazionale so o dovuta all'espansione sovietica trentanove in avanti
Soprattutto gli ucraini bielorussi polacchi
Che determina diciamo poi un sistema di appartenenze e anche di insomma una una una un sistema di appartenenza interno al gulag completamente diverso da quello degli anni trenta e che poi uno degli elementi che soggettivamente no
Emergono durante le le rivolte durante le rivolte fine anni Quaranta iniziale cinquanta
Il secondo punto è la contraddizione tra la crescita numerica decido alla popolazione del Gulag e la sua decrescente efficacia economica anche se su questo non abbiamo degli indici così affidabili
Tuttavia
A me pare fondata l'opinione dell'autrice che il Gulag rappresenti da un certo momento in avanti molto presto dopo la seconda guerra mondiale un sostanziale elemento
Non più funzionale insomma il sistema economico sovietico comunque lo si voglia definire addirittura un elemento di freno di
E di in effetti inefficienza
Il terzo punto è l'indebolimento del nesso originario tra il sistema concentrazionario le forme del controllo sociale trattamento era staliniana questi punti portale le conclusioni di portata generale molto importante per la nostra comprensione della crisi della crisi di questo sistema
E cioè quali sono le sue conclusioni sostanzialmente il primo che l'espansione imperiale realizzata da Stalin nell'Europa orientale tende a destabilizzare il sistema sovietico
Lo dicevo prima insomma questo elemento delle appartenenze nazionali nel gulag poi diventa proprio soggettivamente
Ho fatto
Chiave della Resistenza che nasce nei campi ma non è soltanto questo e anche il fatto che come afferma
Marta Craveri
Questo è uno degli aspetti di una crescente insicurezza tra virgolette delle élite politiche sovietiche pulite componenti sono
Varie
Ce n'è una sola insomma incapacità di rispondere alle aspettative generali di un cambiamento del clima del Paese insomma questo è una cosa anche nota
E il fatto che la propaganda post bellica non abbia più apparentemente la Presa
Che poteva avere sulla popolazione prima dell'asse contratto prima della seconda guerra mondiale
Infine e questo è l'aspetto
Anche un aspetto molto importante del libro il libro getta nuova luce sulla destalinizzazione
E direi che conferma l'intuizione
Che c'era nell'aria della storiografia anni fa diciamo poi però non poteva essere confermata dagli archivi intuizione che il fermenti porta destalinizzazione hanno profonde radici sociali e nascono talmente era la seconda guerra mondiale
Questa è
La necessità poi smantellare il gulag dopo la morte di Stalin è in realtà il punto nodale di una esigenza di riforme di questo sistema poi fatto e queste riforme erano state fatte ma è un altro discorso ma insomma
Questa esigenza impellente tanto che viene sostanzialmente riconosciuta dagli stessi collaboratori ex collaboratori di stare diciamo dal subito dopo la morte del del despota
Se ho ancora due minuti Victor vorrei soltanto dire
Ore britannico glielo ha preso
Ha segnato
Beh no io vorrei soltanto fare svolgere alcune brevi considerazioni che
Secondo me sono indotte dalla lettura di questi volumi anche se non hanno un rapporto diretto pone sì ma ce l'hanno Traverso tanti fili
E in qualche caso visibile in qualche caso meno
In primo luogo mi sembra che questi studi si inseriscano in una visione storica per cui
è ormai è fuori discussione la continuità del
Terrore della
Violenza concentrazionario nella storia sovietica dal mille novecentodiciotto in avanti
Il problema è semmai quello convenga affermato già Nicola avverto nel suo saggio Libro nero del comunismo
Delle fasi
Di questa violenza che sono anche di questa dell'evoluzione questo sistema che sono anche molto diversi lo questo è un modo diciamo per mettere i piedi terra insomma per calarsi nella realtà storica al di fuori da vecchi dibattiti
Secondo punto è
E ovviamente il salto di qualità che la rivoluzione dall'alto staliniana determina nella nella formazione del Gulag la centralità del lavoro del lavoro schiavisti comma questo porta
Ah ho a sottolineare le analogie tra insiste le analogie insomma l'addirittura la compenetrazione al sistema Contri concentrazionario del Gulag e il sistema sovietico e presenza caratteristiche analoghe efficienza approssimazione caos in qualche caso
Questo questo porta probabilmente a ridefinire anche una vecchia visione di scuola diciamo il sistema sovietico con un sistema compatte
Carcere comandato dall'alto e progetti
Terza considerazione la
Contaminazione tra la cultura nel campo diciamo così è la vita sociale del Paese no gulag
Certamente un mondo a parte propriamente ma è anche appunto uno specchio no
E qui c'è una direi due di due differenze ci sono due differenze cruciali rispetto all'esperienza dei campi nazisti
La prima è che il Gulag non è o meglio è solo uno dei terminali della violenza sovietica
Non è diciamo il terminale ultimo
Della della violenza di massa no non non è un sistema di sterminio organizzare
Ma riflette una violenza pervasiva diffuso e la società
E l'altra differenza che del resto legato a questa che l'esperienza diretto della guerra
Intendo la seconda guerra mondiale non è cruciale
Ligure come invece lo è per i campi Erika
Nazisti né sul piano del sistema concentrazionario né sul piano del dell'impatto della violenza
Infine e questo è il punto
Veramente l'ultima cosa che voglio dire
Da questi studi emerge netto il collegamenti tra il Gulag e la politica di Potenza connesso che troppo spesso è stato ignorato
E che invece è cruciale
Non è il nesso
Diciamo che il nazismo stabilisce tra biopolitica
Ed espansione globale ma non è neppure vero che il Gulag ha soltanto una funzione in Terna diciamo così al sistema sovietico di conservazione del potere invece il nesso con l'esterno è stabilito tramite la dimensione xenofoba culturale culturale xenofoba degli anni trenta e poi soprattutto tramite la dimensione imperiale della della politica di potenza della Russia è stato grazie
Grazie Silvio Pons
Essendo stato colui che ha introdotto questi lavori ha avuto con il compito di illustrare i due volumi di fare una serie di considerazioni mi sembra che i temi in discussione sono già molti o ora per consentire dibattito insomma il più possibile diffuso cerchiamo di insomma rispettare i tempi che sono di venticinque minuti per ora attore darei la parola subito quindi senza altri preamboli al labour Coffa
Nel sito viene dall'istituto di studi sulla pubblica opinione di Mosca che è stato visiting alla LUISS direi amico permanente del centro studi sulle transizioni nonché membro della comitato redazionale della rivista Ventunesimo
Bene a te la parola
Richieste ci è un po'per il check chiamiamo devo questo planning di appositi studi cinque piombo proprio di delitti
Per la mia crescita mi anziché il cui ce l'hanno i Italians che grazie il foglio la Repubblica il Corriere della Sera USA addio scoccato unanime scrive voi Centrone mandiamo catanesi rischio guasti questa sacre nasce sua discrezionalità sparse per Bassolino
Il professor Michael dice che prima di introdurre comincerà il suo intervento lei voleva ringraziare sia alcuni studiosi italiani che organi di stampa il foglio la Repubblica il Corriere della Sera che hanno fatto molto e per far conoscere al pubblico italiano il casa
Dell'istituto
Il secondo e hanno appoggiato Crespi istituto il ma niente molti edifici del suo editore quando il potere politico ha cercato di chiudere l'Istituto di studi le opinione pubblica Mosca grazie tento di cuore
Ora
Intervento e di pressione vuoti come sarà letto introduzione italiane per non perdere tempo
Vedere che Perrucci
Per spiegare come sia impresso nella coscienza di massa dei russi ricordo delle repressioni staliniane
Vorrei raccontare un episodio sull'insuccesso di una ricerca capitato anni fa ad alcuni miei colleghi versione
Si trattava di un Progetto russo britannico che si proponeva di studiare come soggetti che avevano vissuto qualunque tipo di trauma ricordavano la propria tragica esperienza
Come avevano superato il trauma psicologico e cosa di tutto ciò fosse rimasto nella loro memoria
La ricerca che si è svolta in diversi Paesi si proponeva di analizzare centinaia di interviste con persone che hanno ricordato quanto provato in situazioni estreme
Come per esempio la fame le calamità naturali il terremoto in Armenia dell'ottantotto le grandi fondazioni la guerra la prigionia
In Russia la gran parte del lavoro di ricerca si è svolta attraverso le conversazioni con gli internati politici dei lager staliniani condannati per lunghi periodi
Il progetto da questo punto di vista il fallito perché a differenza delle altre situazioni e degli altri Paesi le persone riuscivano a ricordare a raccontare nulla
Non tanto perché a livello psicologico essendo riuscivano a ricordare qua a parlare della propria esperienza oppure si rifiutavano di conversare ma perché non riuscivano a ricordare niente di significativo che non fosse privo di contenuto
Non avevano niente da ricordare
Dopo una serie di insuccessi nelle interviste che non sono dipesi né dalla mancanza di professionalità degli intervistatori né ed errori di tipo metodologico
Si è visto chiaramente che le cause andavano cercate in profondità e il Progetto in Russia è stato interrotto
Successivamente ci siamo imbattuti spesso in casi simili di amnesia sociale anche nel corso di indagini di massacri riguardavano la coscienza storica ed elaborazione della memoria collettiva della società costo tali Kharja
Vi sono poche persone in Russia che considerano sostanziali le repressioni di massa il terrore staliniano nella storia del Paese del ventesimo secolo
Il loro significato si è andato riducendo di anno in autunno
Vi farò qualche esempio relativo alle indagini sociologiche versione
Nel mille novecentottantanove alla richiesta di indicare gli avvenimenti più importanti che hanno influito su di me du sul destino del Paese nel ventesimo secolo prima URSS e poi Russia
Abbiamo ottenuto i seguenti risultati
La vittoria nella seconda guerra mondiale il sessantanove per cento
La Rivoluzione di ottobre il diciassette il cinquantotto per cento la morte di Lenin il quarantadue per cento cioè nobile il quarantuno per cento il volo nello spazio del primo uomo sovietico il trentuno per cento
Le repressioni staliniane degli anni trenta e cinquanta il ventinove per cento l'inizio della perestrojka il ventisei per cento
E non se l'insieme dei simboli sovietici del ristagno prese negli anni dei tempi nuovi legati ancora le speranze di riforma il socialismo e alla critica dello stalinismo
In seguito sebbene l'ordine generale di questi eventi simbolici se è rimasto all'incirca lo stesso
Il significato dei simboli del socialismo è calato di anno ignorando ed è stato eliminato dalla coscienza sociale così come è accaduto all'importanza della discussione sulle repressioni di massa
Cinque anni dopo nel mille novecentonovantaquattro sono il diciotto per cento degli intervistati ha fatto cenno al terrore alle riflessioni e ai gulag nel mille novecentonovantotto l'uno due per cento
L'attenzione per il problema è sparito insieme all'indebolimento della critica forte sebbene contemporaneamente abbastanza superficiale di Stalin
Fatta nei primi anni della perestrojka nello spirito del socialismo dal volto umano chiari qualche ha considerato il leader sovietico quasi solo come un dittatore paranoico e l'iniziatore del terrore di massa e delle riflessioni
Questa critica non è uscita dall'ambito della lotta al vertice tra i diversi gruppi della nomenclatura che si sono serviti del tema delle repressioni per screditare gli avversari e tenerli lontano dal potere
Lo stalinismo è stato considerato prevalentemente come la deformazione delle regole leninista del socialismo
Mentre gli abusi di potere di quell'epoca sono serviti molto significativamente come mezzo per criticare la parte più conservatrice della nomenklatura sovietica
Per le aspirazioni nutrite dalla parte più liberali più giovane dell'alta burocrazia capeggiata da Gorbaciov
E per rimuovere dal potere i vecchi quadri senza cambiare sostanzialmente il sistema in seguito su questa linea ha proseguito anche ieri stime predisposto chiaramente in senso quanti comunista
Ma la sua mentalità la coscienza e l'esperienza del funzionario sovietico dell'uomo di apparato l'hanno indotto a cercare l'appoggio tra quanti in sostanza rappresentavano le strutture istituzionali del terrore
La polizia politica l'esercito ed altro
La parte colta della Società la burocrazia delitto umanitaria non si è mai interessato a questa problematica
Poiché l'intero modello della sua mentalità l'ethos del servizio burocratico erano elegante la difesa del potere alla propaganda alla legittimazione del regime comunista
Perciò è stato assurdo aspettare che il contesto fosse nel suo insieme capace di una revisione radicale del passato o di un esame approfondito dei diritti del regime stalinista
Soltanto gruppi sparuti dista resisti storici sociali e sociologi hanno continuato a studiare il problema
Non si può dire che in Russia non vi siano stati mai ricerche del genere
Sono poche ma ve ne sono ed esce in tematico che vengano svolte per la gran parte al di fuori della sfera degli istituti accademici di Stato
Principalmente da altre organizzazioni come ad esempio Memorial o da singoli ricercatori che hanno il sostegno di fondi esteri
In ogni caso si tratta di una goccia nel mare rispetto a quanto è stato fatto in Germania
Di fatto la critica dello stalinismo e l'analisi del fenomeno una ad sono terminate dopo il fallito tentativo del processo Al-Quds che alcuni sostenitori di Eltsin hanno concepito come una sorta di nuovo il Tribunale di Norimberga
A chi si è tradotto in una confisca una confusione miserevoli di accusatori che in via di principio non sono stati pronti a collegare le repressioni di massa il terrore
Con le peculiarità costitutive della società sovietica come società totalitaria e criminale
Non è stata dichiarata la posizione morale o intellettuale da cui giudicare il passato
Proprio per questo subito dopo il mille novecentonovantatré dopo il confronto di Eltsin con i sostenitori della conservazione del sistema sovietico dopo l'attacco alla Casa Bianca
Nella società anche all'interno della sua parte impegnata politicamente cioè diffuso ben presto l'atteggiamento del tipo basta ne abbiamo le tasche piene di stalinismo
E i tentativi di continuare le discussioni sulla responsabilità dei comunisti e della nomenklatura di crimini del passato sono stati bollati come nuovi purché e caccia alle streghe
Su questo di fatto la questione si è chiusa
Non si può dire che le persone non sappiano nulla delle repressioni o non abbiano un atteggiamento preciso verso di esse
Ma affinché se ne possa parlare apertamente sono necessarie forti sollecitazioni capaci di liberare queste rappresentazioni dalle paure e dalle inibizioni esistenti
I tentativi di alcuni vecchi comunisti trasformati nazionalisti aggressivi di presentarle repressioni come un'invenzione una bugia diffusa dei democratici e danza dagli antisovietici accaniti
Provocano a giudicare dalle nostre ricerche Lamberto rigetto di massa
Queste opinioni sono sostenute da una netta minoranza il numero degli stalinisti puri che negano il problema repressioni stalinisti esso momento diffuso dai mass media è dell'otto per cento
Qualche intervistato circa il dieci per cento in più Asso circa dieci per cento ha sottolineato che le retribuzioni hanno riguardato fondamentalmente i reali nemici del popolo
All'incirca gli stessi nello spirito della prima criticati soffiano agli eccessi stalinisti
Hanno dichiarato che delle pressioni erano collegate con le purghe all'interno del partito e che hanno riguardato soprattutto i vertici politici circa il quattordici per cento
Tuttavia era schiacciante maggioranza degli intervistati il cinquantotto per cento affermato che gli anni trenta sono stati gli anni del terrore di massa contro tutta la popolazione del Paese
Nel mille novecentonovantuno abbiamo ricavato alcune impressioni su quello che pensano le persone riguardo al numero delle vittime di queste ripetizioni
Alla domanda quante persone pensate siano stati oggetto di repressione tra gli anni venti e cinquanta nell'URSS il gruppo più numeroso ha risposto non so il trentaquattro per cento
Il ventuno per cento ha risposto milioni e pressappoco altrettanti il diciotto per cento hanno supposto decine di milioni
Ma allo stesso tempo un numero significativo di intervistati ha ridotto considerevolmente la cifra delle vittime dei gulag ha parlato di decine e centinaia di migliaia il diciannove per cento
Il sei per cento ha indicato un migliaio di persone e il tre per cento ha ipotizzato alcune centinaia di persone
L'affermazione non vi sono state ripetizioni legali ha riguardato un marginale uno per cento degli intervistati
Pressappoco lo stesso numero che di persone che hanno ridotto l'entità del problema è stato riscontrato anche cinque anni dopo nel luglio del mille novecentonovantasei
Alla domanda quanto siete d'accordo con l'affermazione
Le cifre delle repressioni di massa dell'epoca staliniana sono stati gonfiati molto
Il ventinove per cento ha risposto di essere completamente d'accordo oppure sostanzialmente d'accordo
Mentre si è dichiarato contrario a diversi livelli il quarantatré per cento
Vi sono alcune spiegazioni per questa perdita di memoria riguardo al gulag e agli avvenimenti di quell'epoca come le repressioni di massa la collettivizzazione forzata la prigione l'interramento dell'Ater per ritardi sul lavoro per altre piccole infrazioni amministrative
Gli eventi traumatici sono cancellati dalla memoria collettiva stessi non ricevono la corrispondente valutazione collettiva il non sono iscritti nella struttura dell'identità di massa potremmo dire nazionale
Onesti si verifica cioè più o meno quello che avviene con il ricordo di catastrofi naturali e di calamità
Le loro tracce scompaiono già nella generazione successiva se naturalmente non sono sottoposti all'interpretazione etico religiosa come con come una condanna o come una messa alla prova
L'atteggiamento di massa verso le repressioni staliniane Russia riunisce in sé i caratteri della loro percezione come calamità naturali e come il sopruso abituali del potere paternalistico nei confronti di una popolazione rassegnata
E che da quel potere dipende proprio per il suo carattere abituale esso si è rivelato difficile da spiegare per l'assoluta maggioranza della popolazione
A differenza della Germania nazista dove obiettivo delle riflessioni sono stati gruppi contratti etnici o sociali ben definiti nell'URSS vittime del terrore potevano diventare tutti i gruppi o categorie della popolazione
Dai contadini grandi superiori della nomenclatura di partito e di Stato
Tra questi ultimi la probabilità di essere ridotti a polvere di lamiera secondo l'espressione del capo della polizia segreta enti vedi degli USA
Era persino significa Beria era persino significativamente superiore se consideriamo il numero delle vittime del terrore in proporzioni agli altri gruppi di popolazione
La totalmente dentro le proporzioni del sopruso negli anni trenta e cinquanta sono andate oltre il livello studiati qua virtuale di violenza di Stato
Ma il grado di questa recrudescenza non ha mai influito sulla capacità della popolazione di capire i motivi dell'origine del terrore e la logica delle retribuzioni
Alla coscienza di massa essi apparivano altrettanto irrazionali quanto i cataclismi naturali
Le persecuzioni gli arresti l'internamento acquistava nel loro senso impersonale e di Stato la razionalità di dicastero il carattere che mi ficcato e la legalità soltanto a livello della leadership politica superiore in media per ogni singolo cittadino e per la sua famiglia i loro caratteri di maschere piuttosto una circostanza che rafforzava la fatalità del terrore la sua imprevedibilità
L'impossibilità di parlare delle repressioni per paura di finire tra le vittime rendeva impossibile la generalizzazione di quanto stava accadendo
Ma ci chiediamo perché persino dopo il crollo del regime dopo i primi anni della Plasmon Stella critica del socialismo nella fase della Christie troika l'atteggiamento verso questi temi è rimasto pressoché uguale a quello di prima
Perché l'opinione pubblica russa ha preferito bollare i cui eventi con una sentenza banale quel tempo è passato rifiutando un giudizio morale politico e persino umano
Quasi tutta una generazione subito dopo la rimozione di Krusciov all'epoca libere Siemens non ha potuto nel parlare nei persino pensare a quanto accaduto ai propri genitori o parenti finiti nei campi di concentramento e per i più svariati motivi persino anche dopo la prigionia tedesca durante la guerra
Il sistema delle ripetizioni interne funzionava in modo che non sono la vittima internato ma anche i membri della sua famiglia pur non avendo subito un processo con la deportazione venissero privati dei diritti civili
Qualsiasi attività sociale non necessariamente legata con l'innalzamento dello status con la mobilità sociale come per esempio la partenza per l'Est del cambio del posto di lavoro gli studi universitari
Presumeva che venissero comunicate alle autorità le informazioni sui parenti
Nei mobili informativi le riempire in situazioni del genere si trovava scritto
Lei con i vostri parenti siete stati condannati lei con i vostri parenti siete stati sottoposti d'inchiesta siete stati in prigione o nei territori occupati dai tedeschi siete stati espulsi dal partito e così via
E dal momento che non esisteva nessun altra possibilità di impiego in un Paese ad economia socialista se non quello degli organismi statali il destino di un uomo in queste condizioni dipendeva dalle informazioni fornite su di sé e contornati taglio dagli organi delle anche vedere
è naturale che nel corso dei decenni le persone abbiano elaborato dei meccanismi di difesa l'esercizio del silenzio i tabù gli argomenti proibiti che incuteva un terrore e dei quali non si parlava né con i bambini né tra adulti
Nell'intervallo tra il mille novecentocinquanta e mille novecentottantacinque è cresciuta una generazione che per gran parte non conosceva la storia della sua famiglia perché non aveva mai sentito parlare
E se non se ne parlava questa storia veniva rimossa finché non scomparirà
Posso citare la mia esperienza personale
Non so ricollegare i singoli anelli della catena dei parenti della mia famiglia perché mi imbatterà in un vuoto di memoria o nel rifiuto dei miei parenti di ricordare gli eventi più importanti o i dettagli della della loro biografia
Mio padre dopo l'arresto di mio nonno con il quale non viveva più da diverso tempo dopo il divorzio dei genitori ha cambiato il cognome per poter studiare lavorare ma neppure questo lo ha salvato
Molte attività per lui restavano chiuse sebbene non abbia mai saputo fino alla fine tutte le decisioni prese dagli organi preposti
Persino nei primi anni la perestrojka quando le repressioni sono diventate argomento della stampa
Alla domanda posta in una delle recenti inchieste del sì o del mille novecentottantanove lei ha mai parlato con i suoi genitori gli argomenti vietati come per esempio e riflessioni il carcere la deportazione
Soltanto il ventotto per cento degli intervistati si sono decisi a rispondere sì ne abbiamo parlato
Inoltre il cinquantacinque per cento conosceva la letteratura sul tema mentre l'otto per cento in passato aveva personalmente vissuto quell'esperienza
La paura assunto un carattere assolutamente privo di riflessione
E sta ha formato il carattere dell'obbedienza generale e la sensazione di essere ostaggio ciascuno della propria famiglia dei colleghi di lavoro e così via
E ha impedito così di intraprendere qualsiasi iniziativa che non fosse condivisa Vaggi o accettata da tutti
Da qui è emerso il tacito consenso della coercizione del comportamento in pubblico del dualismo di pensiero nel senso vediamo del termine
Un aspetto molto importante da considerare e anche il conflitto dei principi di valore all'interno della stessa coscienza di massa un conflitto che paralizza la riflessione e la razionalizzazione dell'esperienza del terrore delle repressioni
Intendo con ciò le convinzioni più elettriche e le opinioni di massa che determinano la solidarietà dell'uomo comune con la grande potenza e assicurano i valori di una società chiusa mobilitata militarmente
La riproduzione di queste convinzioni che salvaguardano la legittimazione il sostegno al potere autoritario in Russia
Impedisce l'assimilazione delle idee liberali i filo-occidentali sui diritti dell'uomo sul valore che l'autonomia dell'individuo sulla necessità di destabilizzare di limitare lo strapotere dello Stato
In questo senso il Borussia non esistono le condizioni di forza istituzionale Esterna che inducano a riconoscere la responsabilità dello Stato anche giuridica per i crimini del passato come è accaduto invece per esempio della Germania postbellica
Non esisteva anche una forte opposizione interna della popolazione contro l'esibizione pubblica di crimini del regime nazista
Anche in Germania vi è stata una lunga fase di silenzio ma c'è stata l'occupazione amministrativa degli alleati che ha svolto una lunga azione politica di denazificazione
Con l'avvento di Putin al potere e un notevole rafforzamento del ruolo dei servizi speciali l'argomento è diventato definitivamente dei modi
L'accesso agli archivi ha reso complicato delimitato con tutti i mezzi spesso con pretesti ridicoli del tipo l'accesso degli storici fascicoli sugli interna
Coloro che lo ritenevano possibile non ha superato l'un per cento ma la paura è rimasta oltre il trenta per cento degli intervistati nelle nostre inchieste di volta in volta risponde di provare paura a pensarci
Ringraziamo il professor Buzzi Cofferati anche la dottoressa Kappler uccidere
Già apprezzato
La voce la traduzione italiana mandano in grazia o perché
L'intervento
è riuscito a unire la conoscenza del fenomeno con
La memoria l'esperienza personale
E intrecciando queste due cose comma uno studio oggettivo e scientifico sul residuo di questi fenomeni nella Russia di oggi
Credo che
Questo sia un contributo importante che si unisce Eva quello
Più centrato sui libri che c'è è pervenuto da Silvio Pons ora tocca a Victor Zaslavsky il compito anche di sintetizzare questi due approcci
Oggi presentiamo dei libri straordinari
Il libro di Marco Ferreri ancora ieri unico allieve al Dams del storica firma in via non conosco un altro libro né in Russia né in inglese dedicato a questo tema rivolge nel ruolo
C'è una parte di Libre diffuso inizia il CIPE dovuto e ci sono alcuni articoli russi sul tema
Ma sarebbe anche interessante è capire che cosa abbia spinto nei giorni del tarantino riprendere il tema così difficile così poco
Promettente
Di passare anni e anni di duro lavoro negli archivi di Mosca
Interviste con i sopravvissuti che richiede un un perfetta conoscenza della lingua e della cultura russa questo vorrei proprio sottolineare sforzo che a Marta Craveri ha fatto per scrivere presto il libro
Un libro il libro curato da donde dice Gorini quindi per Cecchi
E un libro che presenta una collezione di articoli scritti dell'équipe internazionale di migliori esperti sul problema del terrore sovietico
Il capitolo centrale scritto da curatrici Kid undici fuori merce che rappresenta una
Continuazione in certo senso mercanti un'azione degli ottimo il libro precedente di Elena Dunleavy Stray Silvio il castigo
Il libro in inoltre mantiene uno contiene un attento dice degli stessi autrici un elenco e profili biografici degli italiani vittime del terrore di massa sovietico in particolare delle vittime del Pd votanti noto come Pirmin del Grande terrore
Come risultato deve dire che i due libri che presentiamo oggi fanno onore alla storiografia italiana e di questo punto di vista sono pienamente d'accordo consigliere Ponzo
Il grande terrore questi film e libri e non è più un avvenimento è strano e incomprensibile in un Paese allontana esotico popolata dalla gente con i nomi impronunciabili
I libri rendono familiari
C'è vicino come avrebbe detto inglese Bring comporta una casa una conoscenza intellettuale e in nazionale del fenomeno del terrore di massa è questo il punto molto importante
Perché italiani gli italiani erano
Soltanto una piccola Boccea nell'ondata di terrore che aveva sommerso e l'Unione Sovietica durante i primi trentacinque anni e dopo avere quel sogno ad ottobre
Ma secondo il vecchio detto anche studiando una voce si può capire il carattere della cena la feroce e l'assurdità del terrore di massa si può comprendere
Prendendo proprio gli italiani come bersaglio come vittime i principali italiani comuni campione delle vittime scelti casualmente prende un Choice e proprio per questo il campione molto rappresentativo
L'Inter italiani fecero parte di tutti le successive ondate del terrore bolscevico cominciando da diciotto e diciannove dopo e tutti queste ondate che sono menzionate discusse nel libro italiani che ci fece da parte di questo statale amava la frase la morte di una persona è una tragedia la morte di un milione di persone è una statistica
E in questo senso Christie diciamo profili biografici
Li danno il volto umano alle vittime
Si può risponde solo studiando profili biografici di italiani vittime di del Gulag
E ci sono numero più o meno quattrocentoquarantadue non so sono sicuro ci sono altri di piuma questa è un campione molto rappresentino ieri rappresentativo si può chiedere certi domandi per esempio
Sul carattere sono tecnologie del terrore presente quanto tempo passava tra la sentenza capitale e l'asso esecuzione prendiamo esenti vediamo esempi si può vedere una cosa molto interessante beh questo punto di vista
Francesco allegrezza condannato cucciolata lo stesso giorno oppure esente Alberto Zennari vorrei anche leggere questo questo caso perché molto a mio avviso ci fa capire molte cose
Alberto Zennaro nato a Trieste mille novecentootto ottocentottantuno arrivato in russo mille centoventisette lavora lavora a Mosca per come interno e per comitato della moto divenuto invalido amputazione delle gambe di una mano lavoro a casa come produttore
Lato luogo i motivi dell'arresto è restato sedici marzo trentasette con le accuse di attività controrivoluzionarie degni rinchiuso nell'ospedale del carcere di Buticchi
Condannato alla pena di morte il quattro agosto trentasette del collegio militare del tribunale di suprema in base all'articolo cinquantotto fucilato lo stesso giorno quattro agosto trentasette si può vedere casi del genere notevoli notevole numero di casi del genere Romeo opachi trentuno gennaio trentotto condannato trentun gennaio fu celato
Bruna Rossi condannate ventiquattro aprile trentotto fucilato il ventotto ventotto aprile trentotto e così via
Come mai si può chiedere com'è successo specialmente Cresto ovvero che le varie doc con due gambe amputate umana portato come ma
Queste idee anche perché conosco molti casi anche i russi
Indiretta alle risposte di tecnologie diciamo ogni esecuzione molto semplice non era Sala della corte dove portavano accusati sì in chi regola sentenze così via c'erano giudici cosiddetti giudici quesiti cosiddetti troika venivano nel nella prigione
E subito c'erano anche annunciavano
La sentenza e c'era sugli al gruppo di cosiddetti esecutori sentenze capitali e che
Diciamo di Fucci urlava
Per esempio si può fare
Studio quanti Fucci varie
Condanna che quanto tempo normalmente in media tra la condanna la sentenza capitale della fucilazione in medio tra due tre settimane
Ci sono anche casi quando persona condannato con sentenza capitale
Rimaneva in prigione tre quattro anni e dopo ciò dopo che aspetti io dove sentenze fuggitivi
In ogni casa si può chiedere questi queste domande e si può rispondere queste domande dopo molto spesso cioè io statistiche si vede che si statistiche
Letteratura che quante persone sono stati condannati a pena capitale e quanti persona sono condannati alla reclusione nel gulag
Ma il problema quanti più sogni hanno sopravvissuto condannati quante sono quando nacque in culla e non erano così non erano condannate pena capitale si può dire che moltissimi
Che sono condannati al volo sono morti in un voto ci sono tantissimi casi si può fare benissimo la statistica quanto tempo durava persona nel voto per cui quando noi parliamo a questo punto
Molto importante anche di in Italia perché mio contenzione profonda che l'Italia non ha ancora fatto i conti con lo stalinismo devo dire posso citare i vari esempi
Diciamo
Stampa
Di grande diffusione che dimostrano che questi conti con lo stalinismo a livello di massa non sono stati ancora Facci e per me il simbolo
Diciamo e cioè esiste questo notevole diminuzione delle memorie storico sia a livello collettivo sia a livello individuale sono due cose diverse il simbolo dove rimozione dove memorie livello collettivo imitare per me è la sorte del famoso scrittore parlato busta al terreno brusio Ski
Il gusto per l'inclusi i rischi che fu con delle fu diciamo arrestato studi portato era stava nel campo staliniano all'inizio gli anni Cinquanta scritta un famosissimo libro molto importante
Mondo a parte Monda parte Italia diciamo ha avuto l'onore di suo presenze che due su sposo figlie di Benedetto Croce rimase in Italia e certo cioè memi ad domande personale a Marte prevede al suo zio che immagino che qualche influenza per la scelta di tema rivolte in curva
Busta odierni brusio inscrive ha avuto un problema che suo il libro non è stato noto per di Cenni io ricordo importanza di queste livore queste vivono dopo rapporto di Krusciov nel ventesimo ventesimo Congresso questo il libro fu tradotto in russo non è stato mai pubblicato ma questo produzione in qualche modo uscì dalla tipografia
E diffuso in Sundance da moltissime gente vorranno letto anch'io ero tra Christie'penne hanno cinquantotto non mi ricordo
In Italia il libro è stata per decenni in trovare perché dopo è stato ripubblicato una volta mi pare da Mondadori e dopo rimane introvabile quando Iddio anno in anno faccio nemmeno a parte del corso di di carta
Totalitarismo e terrore Pietro studenti ma conoscete degustazioni ambiente uno dei più importanti scrittori sul problema è una delle più grandi nomi di letteratura polacca del ventesimo secolo nessuna nessuna nessuna alza la mano e questo punto e mi pare che anche Gustav Herling subito l'ultima beffa che quando casa editrice Einaudi voleva pubblicare un condizione di racconti di più grande nome della letteratura concentrato con cioè in trazione Area russa bar lanciavano racconti di Coleman
Hanno chiesto di scrivere l'introduzione lui ha scritto insieme con giornalista e buon conoscitore dei luridi cultura russe Piero se Nacci una bellissima introduzione che la casa editrice
Ha rifiutato con il pretesto assolutamente ridicolo
E
Ridendo persiana che dovevano pubblicare questo diciamo ai lettori di quindi indignate di di vinca la casa editrice Einaudi
Il libro questo Moro introduzione a proprie spese con piccolissimo editore che nessuna neanche questo il libro e nessuno conosce
A mio avviso ho ricevuto ad autori questo libro e creste direi ultima beffa e non parliamo è di Pili io di non solo trent'anni fa quarant'anni fa parliamo di situazione di mille novecentonovantanove
Casa editrice Einaudi
Libre di principali il libro su uguali Varlan Challant
Perché è questa rimozione collettiva vanno in macchina
Non vorrei entrare in discussione quando immagino che molti di voi conoscete la risposta ma ci deve dire anche che le analisi del terrore serve circa inevitabilmente porta al analisi è del tutto il talismano come nuova forma di dominio come nuove forme
Sfruttamento se vogliamo nato nel ventesimo secolo e professor Buzzi Coco ha menzionato è questo collegamento io per esempio in mille novecentottantacinque ho avuto due incontri memorabili imparabile per me con Primo levi con cui abbiamo discusso il nostro discussione verteva sempre sul problema del carattere di campi di un hacker sovietici
Primo Levi ha pubblicato articoli che aveva dato pari interisti dicendo che c'è una differenza principale tra campi di concentramento nazisti e canti sedi etici perché primi eterna campi di sterminio secondi non erano campi di sterminio io ho cercato di
I precisare situazioni cercato purtroppo il mio italiana non era granché quel momento non voglio dire che
Vedendo oggi ma non era neanche era molto peggio in quel momento deve dire e cercato di convincerlo e lui devo dire che durerà molto incerto due ha scritto ma mi mi ha fatto impressione di estrema incertezza due non era convinto che lui aveva ragione su questo punto io ha fatto lui due esempi
Che
Certo non si può dire che era sistema di sterminio organizzato questo è vero ma non ci voleva perché fa
Freddo e lavori pesanti faceva un lavoro a parte e per questo è che quando si dice si guarda questi eventi profili biografici quanto tempo duravano nel campo
C'erano il persone due tre mesi alcuni durava di più
E io oggi ho fatto due esempi permanente al primo alle prima esempio un la sorte del famoso poeta russo Osip Mandel cita è stato condannato soltanto a cinque anni di reclusione vero ma quale necessità avevo allo Stato e di portarlo da Mosca
Fino all'Estremo Oriente perché portavano Testi prigionieri in situazione in treni senza con pochissimo cibo non Conso a poco in
Naja dicono al sesso per mesi dopo mesi di questo tipo di esperienze arrivavano le persone arrivavano esauste morivano quasi subito la stessa cosa avevano esperienze per esempio di deportazione di ceceni di Caracci ai di altre persone in quarantaquattro quando cerchi prostituzione
Stellini sta
Dopo di quando li hanno preso arrestato preso tutto l'occupazione
Nei treni che andavano in casa Extant forte di esile posto di esilio per mesi
Conta poco cibo poca acqua da ceceni arrivate cinquanta per cento perché tutti i bambini tutti i vecchi sono morti durante il viaggio
Oppure
Ho fatto
Esempi di un racconto nel racconto di uno stesso Varlan Challant o far lanciavamo racconta è un racconto autobiografico perché c'era no category e di prigionieri per cui Campiglio Val Chiese dei cliché erano veri campi di sterminio questi cosiddetti del racconto che fa Laval presto e lui è stato condannato no fra l'amo per attività ai sci ci attività controrivoluzionaria trotzkista
Quando c'era questo e chi e era una condanna a morte perché c'era sempre scritto utilizzare esclusivamente per lavori pesanti in cui nessuno poteva reggere neanche campione olimpico poteva reggere più uno due anni
E li racconta come
Detti olografo delle campo anche lei di tenuta ha fatto grande ridava dove le ha regalato una lite quando lui fu trasferito in altro campo leader deve ribattere la sua tendenza e lei ha fatto cadere va bene
Va detto Necci
E lui rimasto come diciamo condannato normalmente per attività controrivoluzionarie e così si è salvato
Vorrei anche dire che dobbiamo a studiare anche l'effetto del rimozione a livello individuale perché noi parliamo molto spesso le dello collettivo al quale infetto ha avuto questo è l'indizione per Idi tenuti professor gotico io conosco diciamo a questo studio riconosco ragioni del suo fallimento molto interessante la gente
Sta hanno intervistato voglio parlare e non sapeva più cosa dire non sapeva raccontare non sapevo che riflette il suo implicita su esperienze perché perché c'è stata un'eliminazione totale rimozione perché la gente contesti esperienze per tornare a vivere normalmente e chiesto hanno spiegato gli stessi s'spesso si cuoco per esempio Bruno ha detto Epifani lo stesso Primo levi lo stesso per lanciarla per tornare il vivere di vita più o meno normale non poteva non poter dovevano rimuovere completamente queste esperienze
Ma quali risulta che aveva chiesto rimozione Cresto punto molto interessante a mio avviso resta rimane come uno studio da Ray dare mai Visentin che che che ho visto è più sconosciuto diciamo intorno a me per esempio una mia zie che cui merito fu fucilato al trentasette con condanna
Comunico comunicazione ai parenti e la condanna
Dice anni di reclusione senza diritto di corrispondenza
Per cui non si poteva capire si hanno morto che vivo lei ha preso dieci anni a cui hanno aggiunto durante il piede di guerra il triplo di Agna uscii quarantanove
E da quarantanove fino a cinquantasei ogni giorno scriveva lettere a membri di poi il vero uno dopo l'altro sempre chiedendo la stessa cosa
Di ieri e di ritorsione ritorna al suo caso reputazione che leghi pensione di a di marito
E così ha vissuto mantenuto due famiglie dopodiché cinquantasei arrivo
Diciamo alla lettera dal procuratore generale che il caso non sussiste colpa non sussiste lei ha avuto effetto tale crollo andato in ospedale psichiatrico dopodiché è passato anni lì e morì in ospedale psichiatrico
Ci sono tantissimi sindromi di fame e di freddo faccio due esempi Scialla per lanciarla ma questo scrittore sia dalla letteratura russa del del ventesimo secolo rimandano nomi come dal del diciannovesimo secolo sono rimasto in momenti posto questa Iaski cerca dell'iter Torres del ventesimo secolo
Di sicuro sono gravi posso proprio sono sicurissimo che rimane dovevamo Scialla
Ciò lampo alla fine che che era uomo rocce al passato ventidue anni nei campi di vario tipo
Rimasto diciamo intatto niente mi hanno anche lui con il testo scorso di di tornare edito normale
Soffrì missing quindi fame ultimi anni di vita in cui compravano solo pane e latte non buttava niente pane hanno latte andava ma marcire tutti rimanevo e c'era una puzza incredibile e in casa è un tipico caso o sono andato una volta anni ottanta con un professore di Priebke inquilini in grado persona che siamo andati Germania orientale era un paradiso di consumatore per sovietici che sono uscito e l'Unione Sovietica in Germania diventare
Avevamo a pochissime solidi ottanta marchi
Lui siamo entrati in qualche diciamo supermercato fiduciosi con enorme pacco e non potevamo capire tutti erano molto curiosi ridotta e abbiamo visto che i due comprato quattro coperte
Quattro coperte di corretta proprio per Sissi una corretta e di acrilico coesive ma quattro
E lui ha detto dopo raccontato perché me perché lo conosceva prima mio padre anche vere professore di Politecnico di Leningrado a suo tempo che lui non poteva passare si vedeva i vendita coperta
Davvero comprarla
In Unione Sovietica non c'erano coperti diciamo liberamente
Deve andare da comparare ore molti difficile coesivo salvava presto diciamo il deficit di coperte lì ha speso tutti i soli per più forte di lui sindrome di di fresco
Oppure ultimo esempio che a mio avviso da getta luce su come si soffrono quale effetto di rimozione su sì che quei individuale avevano testo queste tentativi di rimuovere questo effetto ha avuto alle università professoressa di Filosofia noto specialista di filosofia tedesca
Canti Nicolai Hartmann e così via una volta ndr ad alcuni studenti qui De Vecchi con cui studio discuteva privatamente problemi filosofici
Mai parlato di campo anche se mai mai menzionato una parola una volta egli camallo di
Bronchite Paul mannaia con alte temperature è andato in ospedale Illy dottore che nostro conoscente c'è chiamato ha chiesto di stare alcune persone per notte Condemi perché lei finché che imperatore non si alzava fino a quaranta erano persone armate
Superava centratura quaranta
Lei tornava nel campo
Sì vedevo intorno si diceva sì signor Capo esplosioni per K e si vedeva in campo vi dicevo varie cose è un si incrementa molto noto e perché verranno a stare diciamo così e perché per malati Cerci all'ospedale speciale per malati con cosiddetti di Lirio controrivoluzionario
Erano ospedali si
Per poi ne russi dicevi
Contribuzione in Brianza di lire quando controrivoluzionarie ospedali speciali Leningrado è presente da espellere numero sei gestiti ed perché agibili
Perché ma allacci che dicevano non sono critiche parolacce verso sua membre du goderne col col del genero potevano anche contro in genere contagiare
Altre palazzone come risultato devono essere rinchiusi separati da altro
Che scrisse degli non vorrei dire che questo nostro professoresse che uscì ricoverato non ha detto una parola mai noi ne abbiamo ha detto che abbiamo sentito il teste abbiamo capito di che è successo
Vorrei finire
Crest diciamo introduzione abbastanza impressionistico Emma e difficile deve rispondere invito di Gaetana perché non voglio parlare di regioni di queste terrore terrore come fenomeno costitutivo e ti sistema totalitario questi per lasciamo a nostri libri ma il fenomeno del terrore di massa deve essere a mio avviso deve essere riconosciuto
Da masse di cittadini terrore di massa deve essere compresa da masse di cittadini il mio non dovrei dire rimprovero ma il mio invito alla Fondazione Feltrinelli di fare di questo libro edizione Cannone CRA
Già tre studenti mio corse mi hanno chiesto dove si può leggere dove si può comprare
Ma studenti e non possono prendere questo volumone che costo ottanta euro
E più tradotto in inglese anche se pubblicato in italiano io penso che dovrebbe uscire anche edizione economica tradotto in italiano e perché il libro
Serve
Capisco ragioni di Feltrinelli che vogliono rivolgersi alla comunità scientifica a livello internazionale è assolutamente giusto
Ma c'è anche altra considerazione in questo caso di diffondere queste conoscenze molto importante che il fenomeno del terrore di massa deve essere capito non era del tutto totalitarismo deve essere compreso
E i conti con questo lirismo devono essere fatti che non sono ancora fatti a mio avviso
Prima di dare la parola agli autori vorrei operazione ci sono domande che vengono rivolte
Il
Relatori
Aspetti un attimo davvero abbiamo un microfono Piero mi aiuta
Grazie perché amo di fare delle domande domani no
Chi chi vuole da dittature su tutti incarnano dittatura non può essere siccome gli avversari
Si può accettare un si può accettare la dittatura ma è normale queste conseguenze sono normali c'è gente deroghe volatilità dopo dopo le conseguenze della rilettura e ciò impossibile ritenete giusto questa mia osservazione oppure no
Raccogliamo un po'di domande e poi operatori risponderanno questa è una domanda che ci si rivolge a tutti e tre in qualche modo
Altre domande
Sì prego
Una riflessione a domanda brevissima su concetto
I gulag a differenza dei laghi Herno nero ma non avevano come obiettivo finale lo sterminio io non sono assolutamente d'accordo su quanto detto dal signor Oronzo ma sono perfettamente d'accordo pasti mi ricordo una cosa ma volevo chiedo allora l'uditorio se qui mi ricordo giusto no mi sembra aver letto in un libro di o diverto di Courtois che il tasso di mortalità hanno io dei gulag oscilla e per venti per cento il cinque per cento nei gulag più sotto e il venti per cento nei cumulato almeno so
Il che significa che mamme via condannabili Catch a questo era una condanna media uno che entrava in un gulag non ci usciva più per una questione
Mortalità del dieci per cento medio annuo sì a un aveva una condanna per dieci anni prova aveva una probabilità su cento di uscirne
Buonasera
Io volevo chiedere in una situazione in cui dalle indagini svolte in Russia sembra ci siano geniale rimozione
Nel terrore staliniano comunque voler dimenticare che possibilità cioè di costruire una società civile che abbia una diciamo coscienza collettiva un'opinione pubblica qualsiasi supporto a ogni sistema istituzionale di tipo democratico occidentale
Grazie
Tra giusti
Collegandomi a questo
Termina in Bulgaria sono d'accordo anch'
Sousa Flamsteed comunque anche da alcune affermazioni ha fatto il professor Ponza e in un testo di Bacon di qualche anno fa che i relatori sicuramente conoscono culla tuo
Si parlava e anche le autrici dei libri sì l'autore si chiedeva se il il Gulag avesse o no una una funzione ideologica o economica quell'economica come si è visto viene a cadere dopo la seconda guerra mondiale
Secondo me anche quelle ideologica crollata subito dall'inizio del Gulag perché c'è stato uno spirito educativo quello che si propone nel comunismo questo spirito educativo è finito proprio davanti alle porte del Gulag questo
Sarà fermato da Bressan sono comunque anche da altri studiosi per esempio Kaminski nel suo testo Suire gulag sulla che era in generale
Diceva che le pene venivano prorogate prolungate nel momento in cui il detenuto si trovava ancora in culla questo per non fare uscire ovviamente il detenuto e questo concetto si ricollega anche alla questione della mortalità
E infatti in una un testo del Libano va del due mila la bocca socialista si parla lo stesso della funzione del Gulag e la Ivanova riporta le parole di grassi costa della la pubblica accusa della Corte suprema dell'URSS scusate sono lunga ma finiscono il quale sostiene che l'esilio non fa altro che rafforzare i nostri amici Luís dice appunto
Che gli esiliati i deportati o condannati ritornano nella società più amareggiati di prima quindi che le petto del Gulag è quello di allenare i nostri nemici questo è il motivo secondo me dello sterminio
Che poi si realizza tra l'altro per quel quello che diceva questo Zaslavsky
Sull'indice sulla media della mortalità una cosa è certa che il detenuto aveva un valore questo ha riguardato anche prigionieri di guerra quindi secondo me questo questa cifra andrebbe allargata anche allo sterminio dei prigionieri di guerra
La cifra il diciamo il Periodo che giustificava la presenza di un detenuto nel gulag era di tre mesi cioè al di sotto di quella cifra non si doveva morire per rendersi utile Albula che se poi c'era e rimane aperto l'interrogativo
Un valore burocratico figure del scusate economico del Gulag forse mi sono spiegato che ricollegare brevemente queste cose
Ma
Professor Antiseri
Dal nelle retrovie
No vorrei fare appunto io ho letto proprio perché mi dite sovrascritte ampi la consiglio a Colima diciamolo di scala mobile ma ho letto anche la morte di lievi sempre francamente non credo che ci sia poi grande differenza tra l'esperienza del Gulag è quella quella ma non voglio parlare di questa cosa anche se io sarei molto felice che i nostri ragazzi delle scuole di scuole medie superiori
Sì però vista la contemporanea si legge solo questi due libri appunto al alla fine del liceo c'è da una parte appunto la notte dei rilievi Sere d'altra parte i Racconti della Kolyma di Salamone
Io sono molto lieto che si parli di queste cose perché fino a chi gli chiede se ne parli
Perché per dieci anni quello che ha scritto mise sia scritto che ha scritto a Faye che cioè sull'origine socialista del nazismo e del fascismo e sono state cose respinte occultate
Come cosa appunto degli dicendo che non ha capito niente allora io vorrei chiedere l'attore appunto ecco abiti a Ponza che cosa ne pensa ordinate sia appunto di Mrs ed Aglietti e sull'origine socialiste del nazismo
Per quanto riguarda appunto
La responsabilità degli
Perché se guardiamo
Quello che c'è dietro alla a questi regimi totalitari c'è sempre la pretesa fatale con la per bimbi sceglieva puntuali e che che c'è qualcuno che sa come stanno le cose che una verità assoluta
Da imporre agli altri ebbero l'esclusività imporre agli altri quindi non solo in Germania appunto tra gli street la cattura prima poi tutto
Di recente sono stati in Polonia insomma visitare Auschwitz veramente una esperienza diciamo sì retto accuditi su questa cosa gli autisti e ho visto che chi ha abbracciato il nazismo non erano solo popoli contadini erano fioriti in servitù
C'è cascato ai De Chiara c'è cascato il premio Nobel viene ricambi fisico frena sono cascati
I medici
Il il ginecologo che stava ad Auschwitz presago esperimenti che tutti conosciamo
è uno dei due ha fatto esperimenti prima del della guerra ha fatto esperimenti che sono portati scopre fiasco portate lì dice ecologia
Ma in che legali ma nelle quarantatré era laureato in antropologia laureato appunto i Enti medicina faceva parte dei distrugge dice riusciamo erano fior di scienziati ecco appunto chiedo queste questo questo due cose soprattutto appunto solo visto il peso del nazismo
E il problema della del della Bassa gnoseologica di queste di queste pretese grazie
No no
No no
Ah sì sì certo certo se c'è il sole contavano solo compito che sussiste ancora fa più danni fase certi
Parte la tua spada da
Io volevo sapere si conosce l'esatto ammontare dei guadagni economici delle delle amministrazioni economiche che l'Unione Sovietica a compiuto ha ricevuto dal lavoro stilistico
Ed ha fatto uno studio
Altre domande
Ma se semplicemente riallacciandomi a quando detto prima dal professa Zaslavsky anche dal professor Antiseri
Si parlava delle responsabilità degli intellettuali strani nel sostenere il nazismo e il lo stalinismo responsabilità degli intellettuali italiani che a quanto sembra abbiano diciamo coperto determinate informazioni o o addirittura
Abbiano tralasciato di riferire su quella che era un'utopia che allora andava bene quelli che erano i lati oscuri insomma per se si poteva fare chiarezza e indicare appunto alle nuove generazioni
Quali sono gli errori che non vanno rifatti appunto in seno cultura libera e indipendente grazie
Altre no
Un attimo le arriva il microfono
Diciamo che questo è l'ultima
Trovandoci in un sistema come il calcolo economico unico
Come si può fu prosciolto efficacia economica
Nel panificio
Ovviamente si riferisce al sistema
Grazie allora io
Darei innanzitutto la parola
A chi è intervenuto per delle brevi repliche e dopodiché
Come si dice fuori gli Autori
Ma veramente molto brevemente
Per quanto riguarda
La comparazione tra i campi sovietici quelli nazisti
Diciamo io sono d'accordo su una cosa con con sulla
Ci sono moltissime analogie
Quando io prima parlavo delle differenze ne parlavo al fine di capire meglio quale fosse il ruolo del culla della Società storie
E cioè quello di terminale del terrore della violenza di massa ma non l'unico
Non diciamo a quindi questo ci rimanda a un concetto di violenza diffusa pervasiva
Mentre c'era anche nell'artista ma in forme di
Società più organizzata più
Strutturate apposta
Soltanto questo per quanto riguarda poi
L'esistente diciamo il concetto di la nozione di campi di sterminio il fatto che questi campi ci fossero razzista e non ci fossero nella
Russia sovietica l'obiezione invito diciamo questa è una un'opinione di Marta Craveri va non una mia opinione di però io la condivido è anche l'opinione di Nicola Berti
E questi diciamo sono fino a prova contraria principali esperti di storia di questi dico di questi temi ma con questo diciamo usciamo fuori dalle obiezioni di natura ideologica insomma si cerca di capire differenti al fine di ricostruire un contesto storico diciamo non c'è nessun giudizio di valore e di
Diciamo non c'è nessun tentativo di minimizzare niente insomma sappiamo che ci sono i dati pare che si avverte dice che i due peggiori campi sovietici cioè collimare forcuta aveva una mortalità
Ci sono dei dati
Ragionare ma il fatto che il Gulag non sia l'unico terminale del terrore della violenza di massa può anche appesantire il nostro giudizio esperienza sovietica non c'eri
L'altro punto io ringrazio il professor Antiseri per la sua domanda io non sono un esperto di
E nazionalsocialismo e quindi mi baso su le mie letture facciamo nei punti di riferimento da qui
Fondamentali sono i libri di George Mosse di Zeev Sternhell
E mi pare che da questi tipi d'America
Un panorama radici delle origini del fascismo ad Anzio
è di mezzo anche il socialismo ma insomma è un panorama molto molto articolato molto molto complessa grazie
Io succinto Koch
Cerco di rispondere maniere molto breve
Ma prescrivere niente loro ignominia stucco funzione s'è orrore aveva varie funzioni dell'Unione ciechi
Se voi otto Fung Salustro osceni giusto Primiero ogni ammissibile prima che tutto funzionanti intimidazione e di disciplina mento sì e cinque chiede nella popolazione deserto dei astio loro quindi ma guardo su stuoie quando vincono Mac nel senso che il terrore accademie vinificazione centrale non poteva esistere l'intero funzionare di qualcuno sta un po'curioso leggenda
Siamo
Non si è senza terrore non si poteva mantenere
La gente su un livello di consumo estremamente basso più primitivo fascite
E per bis Mietta tal nel carattere forte
Cioè loro presto spiega il carattere totale del terrore pare funzioni Menia gouaches in grado funzionerà tazza ricordo e quando funziona non meno importante funzione indica rotazione dei quadri
Ricorda premio sullo scrissi Spinu problemi che orrore quasi uguale o Miniati padre il gruppo Calin Ceschi libro funziona non
E nel sistema amministrative sicuramente Ligeti e terrore tardato a possibilità e di sostituire quadri sia sul punto di vista è di generazionale essere sul punto di vista tra
Estivo Rovegno Patmos Bobo comporre Virginio distribuendo promotion e modernizzarsi e importante punto che senza il terrore la modernizzazione militare industriale delle costruzione rate due del complesso militare industriale e non era possibile
Crook Enzo intrallazzo
Tacco
Tra cui Mulas rapiscono tra voi ci sia utile grappa Stray e mi auguro mi apre pria c'è pratici Scribe spola con Prost Bova Nicholas monsignor Vera sfigurato
Senza bolla concentrare la manodopera Clint norme masse di emanando opera che lavora gratis per costruzioni di certo CIPE per costruzione di impresa di complesso militare industriale miniere erano risorse anche ora che non era possibile si aspettino dovremmo estro IC Company
Promotion e
Leonardo Rocco insomma stiamo Abn Promotion mistici mischie quelle private il Pratt iscrizione tubo Pastrone Luca nello smercio
E ieri molti grande ottenere tipo malignità corso
Cibo Ferrovie tipo canali tipo metropolitana di Mosca e così via
Non poteva non non sono stati fatti così utilizzo di del lavoro dei detenuti senza questo lavoro non si paterno in questi termini venire da brividi fare
Varie con rammentavo lavoro Unipol seguiva un bestione de specie o Mohassem dieci Puccini muore mio che privilegi
Inoltre livello di vita quotidiana questo terrore dava possibilità e di garantire certi piccoli privilegi amasse diatribe proprie produzioni cosmos cosa ci sto a ma poi ammesse legno donazioni Drugo silenzio può dire
Riferisce parole gli Peters Anna Achmatova che una metà tutti produzione denunciava l'altra
Petruzzi questo de mio zio vorrei dire a chi non certo le Poaceae per sì stiamo Cerroni si stia nuove sanzioni stia mi farà il terrore
Ha il carattere sistemico di a questo punto di vista e divisione tra vittime
Responsabilità di link elettorale norme secondo me no Sōbu assoluto ottenuto sto a Simone Amaral messi o o cento
La tentazione del creare una società nuova basata su www su forza su
Violenza
E norme trendy l'intellettuale
Sia dominio periodo tozzo a Bosnia
Uso il Psv e questo tentazione
Diciamo non è finito
Anche oggi siamo e delle l'esistenza tra istintuale questi tipi di tentazione di costruire qualcosa assolutamente Norbert
Rivoluzionario insieme ridens
Verso le diverse responsabilizzato sto Nico col gruppo il quasi ex
Scatole Mosca Amburgo ma realmente il cuore né scatole un mostro collaborazione niente riscaldi esce ricatto piena era vuota il prossimo anno pro Stamina stavo seduto insultati a prezzo intero
Del terrore che nell'Unione Sovietica non è stato
Nata stata soppressa ogni altra posizione inutile toilette cui si poteva
Intellettualmente razionalizzare spiegare
Tre cose che successo sistema che terrore perdonismo e sulle Muzio pure negli anni mille su Realms intellettualmente gruppi i se vince il torneo Cantoro ma guarda da
Prima le colazioni nella mosse pre democratici scrive riforme
Russe
Le esistenze di gruppo forte gruppo ed intellettuale che avrebbe potuto presentare un progetto attraente
La popolazione di costruzione di una società Dima crack
Il passo del minuto Prost un cattolico postazioni molte maglie domanda ricorda smorza un po'strani democratici Stiffi in strutture simili come si può costruire
Istituzioni democratiche
Nella Russia con questo nel passato
Dieci idiota Sala Sindaci uno questo Veneto essere l'esazione shore lavori democratici scooter più scopro non si parli
Una costruzione
Pini ficcata e di creazione di un nuovo progetto utopico introdurre in la democrazia in Russia greci di otto ora suocero iniettate le torno sto Sipa
Oggi della degenerazione
Nella società tutte le terre IVA smorfie scrivono sprizza di Dini che non può essere il prodotto non si riproduce più
Samoa Nicola smosso maestri Wes prese visti eterna scenico lenze forte rompe prendo dieci film mi tonico certo questore lo mythos Mirko eccetera
Mise da io adesso serio questo è un ex trasmette un democratici scrissi stiamo Prost
Singolo sua Geremia tuo testo questi in carta di almeno frazione Ca'Torre tata Elena Centemero né saldavo ex sistemo boh avanzo in spregio alias Cocco Vito Pandolfi e democratici scrisse stiamo
Come risultato di Crest di generazione del sistema
Tutte letterario sovietico non c'è nessun progetto di creazione diciamo gli nuova democrazie non c'era Progetto ma come risultato di degenerazione dire che il sistema emergono interessi emergono tentativi
Diciamo in maniera spontanea
Diciamo equilibri dell'ANCI Incerti istituzione democratiche emergono in questo caso in maniera spontanea perse
Problema di comparazione
Chi canterà canti nazisti variazioni etici e sempre un problema impellente problema macabro direi e anche qua
Diciamo alla con
Sono i dieci milioni quindici milioni e otto milioni
Dobbiamo andare
Compagna stare
Ne ha uno statistico uno statistico
Milioni sono cifre d'Italia Pro persone che estremamente difficile Compre vede qualche tipo di risposto emozionale e per questo che mi pare che si deve questo libro
Scritto niente
Contesto etici armati indice che da volto umano ai vittime e non dice che sono non sono più cento anni le
Ci trecento anni perché sono cifre che non non passiamo a comprendere avviso dal punto di vista di che canti erano campi di sterminio organizzato esterno ed insicuro campi di sterminio tedeschi arrancanti di sterminio organizzato e qui non c'è nessun dubbio di non c'erano bisogna su una possibilità di
Non so dibattere questo è questo il problema Edison letto non non c'è più discussione l'intorno di laghi semitici c'è discussione sempre perché
Diciamo pugni lì né Creek
Come ho detto è per certi che tipo di certi gruppi di detenuti Cresti eterna campi di sterminio organizzata
Non ci sono persone con la condanna accerti attività contenuti cenere trotzkisti e che sono sopravvissuti e non ci sono sì ma solo Masson lasciavamo
è una grande
Non ho non ho mai l'unica sopravvissuta spiegata come
No va be'no sì sì sì no no sì va be'ma ma è d'accordo ma che sta uno perché e per caso che accetta di ci sono ci sono certe persone che hanno nascosto nel Cosima normalmente diciamo agli di morte Rita pretesti persone era di sicuro
Oltre il novanta per cento diciamo acque si può darsi che qualcuna sopravvissuto non so alcuni hanno potuto in qualche modo nascondersi dopo sistema e sulla OP sono amare ieri certe cose non si può fare cento per cento c'è un bel libro di con persone comparazione e libro di Marguerite Buber Neumann prigioni era di stare in clinica che prima stava in campi di concentramento sovietici dopo quando raccordo tra star bene Ribbentrop ma
Voto è passata
Tedesche che che stappa lo ha preso e messo in campo il campo di Cerubini a Ravensbrück che ha sopravvissuto anche se moltissimi compagni
E non sono sopravvissuti e questo è una diciamo che un
Esperimento puro che in Sociologia e precisamente impressi derma terzo esperimento puro che persona con gran
Grande capacità di osservazione di analisi stata prima uno dopo l'altro io raccomando di leggere questo libro
Sono contento che io diciamo ha forzato la mano e di case editrici di farlo uscire scritto introduzione
Io non si poteva fare uscire anche queste era un libro molto noto Lance anni stazioni circola
Di Hitler e di Stalin per cui campi sovietici erano
Con la parte est il miglior ripensata da un'altra parte no
E da questo punto di vista delle risposte e non si può parlare di test statistica che se c'è cinque per cento e di Margherita in venti anni e tutti saranno morti questo non è
Ero astrattisti per non funziona così perché perché
è una diciamo e selezione
Una parte minore un'altra parte sopravvive a parte che che è morto il può darsi che arrivano arrivano
Norme di tenuti le cui anche tra di loro sarà è un certo tipo di selezione naturale una
Diciamo che
Viene di opportunità è molto alto qui e molto interessante il
Ci sono certi anche qua sperimenti naturali per esempio che è successo in Polonia Gorjan bene dopo che l'Unione Sovietica occupato del del diciassette settembre mille novecentotrentanove a occupata proprio Nieri
Alle dove è stato introdotto in un
In mezzo diciamo polizie di cui arse alleviando massiccia chiesto e un molto interessante esempio molto interessante che è successo in Polonia e quante persone sono stati cancellati quanti persone sono stati deportati in campi quesiti che situazione era diciamo apparato di depressione era dentro il patto aveva tante esperienze
E tutto è stato fatto il
In mezzo precisamente perché ventidue
Io è stato attacco tedesco sull'Unione Sovietica i fini
Presente terze deportazione di polacchi che fu progettato proprio per fine di giugno non fu realizzato a causa del introduzione interruzione
Ma altrimenti è questo il caso di cattivi fosse di carte in di deportazione di massa di persone
Da quando ogni
In più in casa stanno così di
E morte vita tra loro che mortalità tra polacchi in questo anno e mezzo e molto bene ha fermato cioè chief perché alcuni studiosi dove memoria un associazione che studia e crimini dello stalinismo in Russia hanno fatto un grande lavoro hanno affermato che un'autorità
Tre per cento avrà
Ciò non vuol dire che tutti sono morti non vuol dire che da meccanica niente abbiamo i diritti in dodici anni sarebbero morti tutti uno una parte sarebbe molto del morto nientemeno con questo mito è morto all'età un altro sopravvissuto
E senza
La popolazione di campo sarebbe
Do It ultimo problema di Cresto risposta
Ha domande su senso il canonico di campi mi pare che il c.t. come ha già risposto ma
Non ci si riconosce bene che critico e di ai Attimis di sistema più discrezione centrale sessione di tipo sovietico fin dell'inizio a
Tra l'altro punti deboli di questo sistema dicendo che economica nei
Leggi comunque niente non vale la pena è questo il CIPE ci stia ma già da anni venti
Hanno indicato che sto questo fatto stare non so se uno è al
Può darsi anche letto alcuni lavori di fare che iniziasse era molto interessata in autarchiche e così via
Salendo avrebbe detto ecco
Infischio le creste critica
Efficienze canonica deficienze di mercato e per noi importanti di costruire complesso militare industriale le forze militari in tempi più brevi possibili dello stilista tipologie più alto possibile quanto a Costa se c'è dobbiamo utilizzare lavoro dieci minuti lo faremo e come ha detto Paul come giustamente senza lavoro di di tutti tutto il Nord sovietico con petrolio comunica il con i vari altri minerali non poteva
Sviluppata non parte
Questo punto
Per cui calcolo economico non è applica deve non è applicabile inconvenienti per
Non tollera calcolo economico
Calcolo di costi-benefici
Non è basato su questi benefici
Basato su un'incisività che tradurre
Minuti ad ogni costo
Grazie Victor
A dare la parola agli autori
Solo due due
Munzi prima per approfittare di questo tempo che l'ultimo utile perché poi dopo c'è il fuggi fuggi il ventotto
Di questo mese alle cinque e mezza Daniel Pipes come le Ottolenghi discutono sul tema esiste un Islam moderato l'appuntamento alle cinque e mezza qui con per questo seminario e Transition Strangers e poi sta per uscire
Rivista al quarto numero
Di vista ventunesimo secolo che il cui dossier questa volta consacrato al tema dell'epurazione
In Italia tra prima e seconda guerra mondiale che contiene anche saggi sulla situazione argentina e sulla crisi italiana successiva alle dimissioni di leone
Ecco io credo che ora noi possiamo abbandonare il tavolo della presidenza per lasciare la parola agli autori se volete rimango io ho visto anche il tema ho fatto una presidenza molto tollerante
Va
Allora mettetevi d'accordo con me
Marta ter morde il freno no poco regolarità no vorrei verso il futuro
Non polemizzare ma comunque replicare un momento perché non vorrei passare porterà difende
Con lei che difende
Il gulag buon poiché ho dedicato dieci Van mi a scrivere un libro including mi sembra che non faccio sconti a nessuno ora quello mi sembra più importante precisare visto che siamo degli storici questo è il nostro mestiere anche quello di essere precisi e anche filologici quando io dico che il Ca'
I sovietici non erano dei campi di sterminio è uno dei campi di lavoro e di morte ma non ero nei campi di sterminio così come i tedeschi avevano dei campi di lavoro e dei campi di sterminio
Attenzione i campi di sterminio non erano dei campi di lavoro i campi di sterminio erano costituiti da una stazione degli spogliatoi delle camere a gas e dei forni crematori e dei magazzini in cui venivano si può estrarre tutti i beni degli questi erano i campi di sterminio dai campi di sterminio non suscita vivi perché vi assicuro che il gas non faceva eccezioni alla morte di riunione questo non toglie ogni ente dell'orrore che è stata l'esperienza nei campi di lavoro sovietici che tra l'altro hanno durato un ventennio rispetto a quelli nazisti che sono stati molto di di durata molto più bene questo è il mio siccome
Ponzi niente reato come colei che sosteniamo Savalla volevo essere volevo spiegare ora invece pure risponde alla domanda di Victor Zaslavsky brevemente sulle motivazioni che mi hanno portato ansimava no a fare un lavoro così diciamo anche ingrato e
Io credo senz'altro che dalla famiglia da cui provenivo è una famiglia sia di storici ma anche di personaggi storici
Molto italiani mi ha portato all'interesse per la storia ma anche al desiderio di occuparmi di tutt'altro che italiano si andare il più lontano possibile dall'Italia e quelli probabilmente nato l'interesse per la Russia che ha comunque un grande Paese europeo ma lontano e in qualche modo anche
Asiatico per cui con un con tante cose esotiche per noi o comunque
Senz'altro di mio interesse iniziale non era senz'altro nella storia sovietica bensì della storia dell'ottocento e a quello che ho fatto durante la mia tesi di laurea che mi accingevo a fare per una tesi di dottorato nel momento in cui si sono aperti gli archivi ero seguita da un giovane allora storico sovietico Andrea Graziosi che mi ha spinto verso questi temi in qualche modo io mi volevo occupare di salotti letterari
Ti opposizione
Ottocentesca lì per lì quando mi è stato proposto questo temo di finire nei campi di lavoro la cosa è stata varata traumatica nello stesso tempo però sempre di oppositori salme gli ho dei salotti adatti e poi sempre gli oppositori si parlava non erano più posizioni nei salotti Pietro borghesi ma erano oppositori né carne né carcere nelle nei campi di lavoro sovietici
Per quanto riguarda Gustav Herling non è lui che mi ha dato l'idea è senz'altro lui che ho visitato per primo essendo italiana avere la fortuna delle fortuna tra virgolette naturalmente Monguzzi io è stato nel gulag e naturalmente la prima cosa che ho fatto
Ho preso un treno sono andato ad avvisare Gustavo che mi ha molto
Spinto incoraggiato soprattutto mi ha molto aiutato per tutto quello che era il tema del del pool delle della Resistenza e dello stato clandestino polacco che poi in parte finisce nel gulag in parte dirige le rivolte
I prigionieri e sono andata più volte a visitare Gustavo nel corso la mia ricerca che naturalmente era entusiasta che il creativo cullati esistesse che era pieno i cosmetici si poteva lavorare
Poi volevo rispondere alla studentessa che ha sollevato una giustissimo problema che mi ha diciamo preoccupato per molti anni cioè come è possibile parlare di deficit e di crisi economica quando non sapete i non siete in grado di calcolare il profitto
Ecco per fortuna è vero per fortuna
Diciamo che l'economia su Vieri che sanno l'economia pianificata quando non si rispettavano i piani si veniva continuamente in qualche modo ripresi allora no non abbiamo il calcolo di queste perdite di questi diciamo che questo deficit ma abbiamo una continua corrispondenza in cui si dice non avendo raggiungete piani no non riusciamo a spie dall'avete raggiunto il piano cinquanta per cento loro che dovete consegnarci dalla Colli ma non riuscite più del trentacinque gente così riusciamo a vedere nel corso del secondo dopoguerra questa crisi crescente questi campi che non riescono più assoluta poi naturalmente i i dire Torino e campi rispondevano stiano sì non possiamo completare i piani perché abbiamo questi problemi c'abbiamo quelli che si rivoltano quelli che stanno morendo e tutta una serie di problemi soprattutto legati alla Resistenza e ai conflitti di cui io parlo nel mio lavoro
Ora forse vorrei solo dire due cose con per concludere perché abbiamo oggi parlato molto del Ventennio sta lì mi erano e della diciamo punto delle della repressione sistematica di tutte le categorie sociali nazionali ed economiche che il terrore e del terrore come strumento diciamo capo di governo del Paese però e diciamo abbiamo parlato di della destalinizzazione che è stata resa possibile finalmente nel marzo il cinquantatré quando il Los dittature muore quando Stalin muore
Però mi sembra importante sottolinea anche sottolinea l'eredità che questo ha lasciato
Perché non diciamo un'eredità non solo umana e sociale come abbiamo visto oggi membri non esiste quasi famiglia sovietica che non abbia un represso in famiglia Mimmo quando va bene spesso più d'uno ma quello che mi sembra importante sottolineare lei l'eredità economica che tutto questo ha lasciato perché
Un Paese che appunto la disponibilità di manodopera forzata enorme che all'inizio degli anni Trenta a condizione
Nato le scelte politiche economiche industriali di quel Paese penso per esempio alla scelta di colonizzare urbanizzare in
Le regioni e repubbliche che probabilmente non erano fatte per essere abitate erano fatte per essere lasciate come erano abitate dalle popolazioni no
Marie che si spostavano a differenza dei clinico le loro regni bene i sovietici grazie a questa gigantesca ma a stadi manodopera forzata che appunto come abbiamo visto non se ne importa niente se morivano dunque milioni di persone per cui sono stati anni mandati a costruire città bacini complessi industriali centinaia di migliaia di strade vicino a metri quadrati urbanizza Ando e colonizzando queste regioni e costringendo tutt'oggi milioni di persone avvio in questi luoghi assolutamente spaventosi per compenso presenta la città di ottenuta costruita intorno a un grandissimo bacino carbonifero nessuno ha più bisogno di Carbone abbiamo centinaia di migliaia di persone che vivono molta al Circolo Polare Artico in condizioni spaventose tutt'oggi allora si
Sì possiamo dire che gli aspetti più dramma
Anticipo e spaventosi dello stalinismo sono stati effettivamente superati con la morte di Stalin
Bene un po'retoricamente possiamo dire che in fondo comunque l'imputato alcuni dei fattori portanti dello stalinismo continuano a mietere vittime tutt'oggi
Io forse
Io sarò brevissima perché sono già un quarto alle otto quindi mi limiterò a un intervento di ringraziamento
A tutti coloro che hanno organizzato questo pomeriggio ha tutti coloro che vi hanno partecipato e che c'hanno gentilmente ascoltato parlo a nome
Che di Francesca Gori qui accanto a me così facciamo più brevemente e anche a nome di Emanuela per ciechi e l'altra curatrice della nave e di cui abbiamo parlato oggi pomeriggio che oggi non è presente con noi
Vorrei impiegare soltanto due secondi a raccontare di diciamo un aspetto indiretto di questa nostra esperienza ma che è molto toccante
Grazie a questa ricerca sugli emigrati italiani siamo venuti in contatto con i parenti
Delle vittime delle repressioni staliniane imitarlo perché qui seduti davanti a me ci sono due familiari di un signore che si chiamava Roberto Amberson che era giovane e tra l'altro anche molto bello perché negli anni Trenta e micro in Unione Sovietica era un ingegnere e andò a lavorare alla fabbrica Cancano Piccio fondata dalla famiglia Agnelli da una società della famiglia Agnelli agli inizi degli anni trenta a Muscat
Questa ricerca chiaramente non l'avevamo messo in previsione né pensavamo di limitarci a una un lavoro di ricostruzione storica invece ha avuto anche questo risvolto umano molto toccante perché non soltanto questi due signori qui seduti davanti a me ma anche altri familiari ci hanno poi contattato scoprendo attraverso questa nostra ricerca il destino di padri madri simili parenti della loro famiglia quindi come dire e concludo con questa cosa che mi sembra molto importante come direi un modo attraverso il quale la storia non è soltanto memoria di un fatto accaduto molto tempo fa ma entità ancora adesso quotidiane con cura
Nel memoria ma entità attuale grazie
Walter cento Translation Studies dell'Istituto Gramsci ringraziamo autrice innanzitutto per questi bei libri poi
Strade c'è consentito una giornata di dibattito una serata di dibattito
Credo sia stata proficuo per tutti grazie