Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Svolgiamo e l'ordine del giorno speciale sezione a
A questo riguardo faccio presente
Alla consiglio
Che la pratica a pagina cinquantaquattro in auto
E cioè dottoressa Anna consolazione Motta va sostituita
Integralmente
Altra delibera
Quest'altra delibera che è stata distribuita
Si potrebbe
Io la distribuire e e poi tratteremo questa pratica individualmente sono se allora chiedo ai consigli e poi un'altra cosa ancora a pagina cinquantasei in basso
Oltre l'ultimo rigo
Dove si legge nei confronti dall'avvocato Andrea venti mila e c'è un errore materiale si deve leggere nei confronti dell'avvocato Giuseppe Ferrante che è stata una confusione di nomi
Fatte queste precisazione chiedo ai consiglieri se c'è qualche pratica che deve essere stralciata dalla trattazione congiunta
Come di consueto e rivolgo questa domanda nessuna pratica viene stracciata allora prego medica medica
Sezione aree
Sì
Pratica numero cinque tre in altro Terranova e poi ancora basta questi dunque fatta eccezione di questa pratica Terranova
Pochi votazione le delibere tutte di cui alla ordine del giorno speciale sezione a favorevoli contrari astenuti la delibera approvata rimane sospeso quella pratica
Che deve essere sostituita con altra
Insomma pagina cinquantaquattro in alto comunque la pratica che sostituisce quella che voi vedete nell'ordine del giorno speciale viene in questo momento distribuite ai consiglieri prego i commessi di procedere a questa distribuzione passiamo
Allo speciale di
Pratiche da stracciare
Nessuna pratica
Sì Presidente
Consigliere Bucci no
Cos'era china
E allora la pratica a pagina otto in alto
Pagina
Otto
Numero
Queste Nisticò così i regalini Aghina
Gli studiosi grazie
Nessun'altra
Nessun altro stralcio viene richiesto no pongo in votazione le delibere di cui all'ordine del giorno speciale sezione di fatta eccezione di quella A pagina otto in alto il mistico i favorevoli sono pregati di alzare la mano atti contrari gli astenuti le delibere sono approvati
Passiamo alle pratiche provenienti dal comitato di presidenza pratica numero uno approvazione del calendario delle sedute delle sue del Consiglio delle commissione della sezione disciplinare preme il settembre ottobre novembre dicembre due mila quattro i consiglieri hanno preso visione
Del calendario apro la discussione consigliere Menditto sì presente solo una proposta insomma ne ho già parlato un qualche consigliere però per vedere se c'è la compatibilità e se non ci sono e che ci porta poppiero per ordine
Grazie
Cosa accadrebbe se non ci sono particolari problemi come unico spostamento che proporre i
E per il martedì quindi per ogni martedì spostare la riunione di quinta Commissione dalle nove alle undici non crea grosse incompatibilità quindi se non ci sono problemi da parte di di qualche consigliere proseguiamo do
Matura quindi lei ritiene di
Proporre un emendamento a questo podio che pure lo scrivo mai estremamente semplice lei seduti della quinta Commissione previste per il martedì sì anziché avere inizio alle ore nove alle ore undici dovrebbero avere inizio alle ore undici azione
I colleghi hanno spento
Consigliere Tenaglia volevo chiedere la al consigliere Menditto la ragione di questo spostamento per evitare pagabili compatibilità comprimari terza e comunque per problemi organizzativi dalla quinta alla in se non ci sono problemi
Presidente posso prego la la incompatibilità prima terza quinta un'incompatibilità che è stata stabiliva oramai da tempo ed è funzionale un po'a tutto l'assetto complessivo al calendario mi chiedo se poi ci sarà lo spazio in quinta per le eventuali audizioni per esempio perché la la mattina del martedì e la il momento insomma dedicato appunto a queste in gran parte a queste attività sia in prima che in terza che inquina uno spostamento alle undici rischia poi di sovrapporre la quinta sia la prima e la terza che sarebbero comunque sovrapposte ma anche alla seconda
E alla ottava che seguono rendendo molto più di difficoltoso la gestione dei lavori di tutte e tre le commissioni quindi io invito a a pensarci bene a questa anche questa alternativa anche io invito il consigliere mentito
Fare una più approfondita riflessione perché la severa generale ha predisposto questo calendario tenendo presente le varie contro incompatibilità sì che possono insorgere una di queste è molto importante è stata subito ricordata adesso dal consigliere tenaglie
In linea di massima avendo presente il lavoro fatto scrupoloso da parte dei generale io tendenzialmente sarebbe il parere che il Consiglio prendesse atto di questo e approvasse questo calendario comunque naturalmente può essere sempre modificato perché il Consiglio è sovrano il prete sopra
Consigliere Marotta vediamo un po'le altre osservazioni si muoverà la proposta che io sottopongo al plenum poi pronto a ritirarla nel momento in cui non dovesse sortire alcun effetto positivo favorevole
Vedo che è previsto l'inizio per il lunedì sei settembre e mi rendo conto che
Avendo del lavoro anche chiaramente che durante il periodo feriale estivo si accumulerà è giusto che il mese di settembre si è impegnata da tre settimane
Prima di me dal fatto da tre settimane piene operative
Allora pensavo se era possibile solo per il mese di settembre sia chiaro solo per il mese di settembre
Utilizzare la settimana bianca anche lavorativa e spostare la decorrenza dell'inizio dal sei al tredici utilizzando però l'ultima settimana anche perché veniamo tutti da un periodo di ferie quindi auto non penso di
O del ritenere che sia gravi
Quella che giusto riposo a cui pure abbiamo diritte però solo per i mesi settembre di utilizzare invece che la settimana bianca ultima settimana per il lavoro spostando quindi il sei al tredici
Stilistiche degli uffici giudiziari
Altre altre osservazioni a calendario
Queste materie ognuno ha la sua opinione opinione sulle numerose quante ne abbiamo quanti siamo qui intorno a questo tavolo prego Consigliere varie ascoltata la proposta del consigliere Marotta ascoltata la prossima sarà una realtà che sicuramente non determina è una sofferenza per il calendario però all'handicap determinare una continuità lavorativa anomala nel senso che ci sta non ci sarebbe mai sono stati chiedo che questo comporterebbe anche qualche difficoltà per la struttura che in qualche modo la necessità di recuperare la settimana l'intervallo piante
Cioè lei passa per un accordo e cioè che il documento non seguiamo la settimana bianca secondo questo calendario è prevista inizi previsto che i servizi giorno ventisette settembre la pace a verificare il sesso eccetera in conformità alla proposta del Marocco e poi avremmo sei settimane
Una dietro l'altra di lavoro
Altre osservazioni
Così il respiro io sono d'accordo con la proposta di Marotta per cui per quel che propone di Segrate va bene
Consigliere denunzio
Ma nella
Prego Consigliere sì no volevo adesso se volevo osservare che la in base al programma i lavori per il diciassette dicembre qui con intervallo cui successivo
Molto lungo fino alla ripresa delle nostre attività io credo che forse si può diciamo continuare fino al giorno ventidue che ancora è abbastanza diciamo anticipato rispetto alle festività natalizie perché ventidue e ancora mercoledì quindi potremmo proseguire ancora lunedì martedì e mercoledì e chiudere il ventidue
Questa la vostra che
Se devi fare
Presente qui chiaramente sempre legata al patto delegante relatore dicevo lei crede esecuzione tredici io navicolare la settimana avevo pensato una soluzione intermedia che poteva essere quella ma credo che non è stata poi
Diciamo ripresa e quella di considerare che lunedì certamente può creare problemi dopo le ferie poteva essere forse una via praticabile per iniziare il giorno successivo cioè il martedì in modo poter lavorare in piena diciamo meno nei giorni di martedì fare il pieno di mercoledì e che certamente hanno pratiche che verranno dalle due straordinarie dalle due giornate di commissioni straordinarie
Del ventisei e il ventisette di luglio e quindi diciamo materiale per i però ci sarà sicuramente
E dopo alcuni mesi potremo affrontare una diciamo di soli una deliberazione finale da parte del consiglio del mercoledì
Il mercoledì Spoleto consigliere fece
No quello non solo
In merito fa
Alle indicazioni dipende dalle del collega Menditto prego
In merito alle indicazioni suggerimenti alla prospettiva di emendamento del formulata dal consigliere Menditto
Non tocca formalizzerà all'esito di questo veloce dibattito volevo invitare a valutare la circostanza che fissando per calendario la commissione alle ore nove
Con previsione di lavoro per l'intera mattinata del martedì
Ego
Che poi è l'unica giornata in cui con questa prospettiva di tempo di tre tre ore e mezzo quattro ore sono le giornate di commissioni più proficue da un punto di vista di produzione di lavoro e di concentrazione
E l'eventuale indicazione in calendario delle ore nove nulla pregiudica che in caso di necessità
Possano essere di volta in volta settimana per settimana se non viene gestita di il lavorare tre quattro ore
E per le settimane successive si può ci si può aggiornare con all'interno della stessa Commissione direttamente a un orario successivo per il martedì che segua anziché alle nove ci può vedere alle ore undici
Credo comunque per l'esperienza maturata per come maturata in questo anno in cui l'esame che ben difficilmente vi saranno periodi in cui si potrà serenamente rinunciare a due ore di lavoro
Ma comunque qui il fatto di fissarla alle ore nove nulla pregiudica sulla possibilità di volta in volta di spostarla in avanti e l'individuare tempi e spazi che crea problema rinuncerà propri spazi della parte la commissione normalmente non è crea lasciare le ore nove libere significa dare la possibile ad altre Commissioni di fissare a quell'orario e può avere difficoltà a recuperare ciò che viene ceduto
Quanto allo spostamento
Della Bianca
Dalla sede dalla prima e settima di settembre lavorativa all'ultima sono contrario perché sei settimane consecutive sono soltanto non non soltanto molto pesanti per i consiglieri per la sezione disciplinare
E quindi la quarta settimana dopo tre settimane di lavoro costituisce un momento di recupero
Per momento di concentrazione per lo studio relazioni sentenze di prevede quaranta ma anche la struttura amministrativa ha necessità normalmente di una settimana di non attività del consiglio
Per recuperare l'arretrato mettere al posto di lavoro e programmarsi per ulteriore tre settimane sei settimane consecutive io ritengo che possono essere e difficilmente governabili dalla struttura amministrativa delle singole Commissioni secondo la
Consigliere stabile
Sì io ho qualche perplessità sulla spostamento della la settimana bianca così come ipotizzato quindi con una saldatura di sei settimane lavorative sia per la ragione che condivido che ha espresso il consigliere finisce e poi anche per un altro motivo
Non non vi è la certezza ancora ma appare verosimile che nell'ultima settimana
Di settembre posso tenersi anche un appuntamento comitive di tipo associa derivano anche questo vincoli però anche questo va considerato si parla di un congresso straordinario potrebbe tenersi potrebbero andare al se non si sa neanche la le date precise però ipotizzata una data nell'ambito di quella settimana quindi questo potrebbe ulteriormente può costituire credo ulteriore motivo di di riflessione
Per quando attiene al dicembre in effetti per quanto riguarda la fase finale
Credo che abbia possa condividersi di rotazione del consigliere Nunzio nel senso che se ci sono esigenze di recupero potrebbe anche
Predisporre un calendario che preveda solo di commissione anche fino al ventidue nipote
Questo è un altro consigliere Buccico
Presidente io sono favorevole alla proposta Menditto di spostamento alle ore undici
Sulla base dell'esperienza che abbiamo maturato in questi due anni di quinta Commissione le argomentazioni contrarie non tengono conto di una serie di eventualità che sono state sempre neutralizzata efficacemente nel corso di questi anni prima
Se c'è bisogno di qualche audizione sarà fissato un'udienza speciale per le audizioni questo mi sembra pacifico non è che il tutto quando mozione UDC e mi sono tutte le settimane audizione Savoldi cucito dizione si può elasticizzate l'orario dalla Commissione quindi non vedo nessuno però spossato alle undici metterebbe nella condizione molti componenti dalla quinta Commissione di prendere parte non di avere due ore di libertà come ha detto il consigliere UDC nessuno vuol tour di sguardo dalle nuvole undici metterebbe i componenti della quinta Commissione nella condizione di poter prendere parte ad altra Commissione molte volte si è verificato proprio nel corso dell'ultimo anno che alcuni componenti sono Uta andare alla prima sono stati assenti nell'altro pur secondo me spossato al rinvio significa niente vedo con grande perché c'è molta letargia nell'affrontare qualsiasi modificazione noi non vogliamo disturbare le cose sono consolidate per prassi nelle abitudini dei dipendenti che andrebbero valuto nazionalizzate
Ai fini dell'attività lavorativa non c'entrava niente l'attività dei funzionari che basterebbe razionalizzarla un po'comunque anche a nome di Marotta Marotta Marotta
Riteniamo la prova grottesco scompagina la ritiriamo la proposta ma scompaginato la versione non non barman stanotte
Mentre sono favorevole alla proposta De Nunzio di eliminare il sei settembre per le ragioni pratiche che denunzia esposte mi sembra un obiettivo non sono favole la calendarizzare sin da ora dal diciassette al ventidue ma tenerla come settimana di scorta come successo questo mese dove abbiamo utilizzato straordinariamente ventisei ventisette non mettiamo se viene gestita la loro li avvieremo insomma
Consigliere bugie che significa
Vogliamo di mezzo il sei settembre che significa se ho ben capito togliamo di mezzo il sei settembre che sul
è venuto invece eliminare la giornata del sei sette per la proposta che ha fatto denuncia siccome di lunedì acquisiamo gli occhiali il G7 il sette
Il martedì mi sembra una proposta giusto perché veniamo da un periodo feriale
L'attività della plenum sarà diciamo foraggiato da dall'attività delle commissioni fissato già per il ventisei per il ventisette
Di questo mese urla rientra termini più fisiologico la ripresa quindi io sono favole la questa prova in linea di principio anche a quella di dicembre però la deve indoor saggia necessitava riempiamo come abbiamo fatto per il mese di luglio quota ma è la proposta di Marotta l'invenzione vista la difficoltà ai mutamenti alle innovazioni la ritiriamo hanno rimandato la ritiriamo
Dato anche il disinteresse di Marotta
Anche a nome di Marotta dalla vuoto l'autorizzazione a mano nessuno è più è iscritto a parlare no
Consigliere Menditto o brevissimamente consigliere Bucci ho già esposto le cose che avrei detto io quindi insisterei per lo spostamento alle undici del martedì della seduta della quinta Commissione
Vorrei riassumere quello che risulta al tavolo della presidenza queste
C'è una settima
Un emendamento diciamo così proposto dal Consigliere mentito
Fatto proprio dal consigliere Buccico
Su cui si sono espresse in termini diversi di perplessità se non addirittura di contrarietà altri colleghi
Prima emendamenti secondo emendamento la proposta Marotta è stata ritirata quindi non parliamone più
Poi rimane il secondo emendamento togliamo il sei settembre come prima data di ripresa dei nostri lavori in Commissione e fissiamo alla ripresa dei lavori in commissione il sette sette per quanto riguarda la proposta di D'Annunzio
Questa proposto non va per qua a seguito anche dell'intervento del consigliere Buccico
In un emendamento però si dice cioè è stata queste indicazione possiamo comunque tenere come di scorta questa settimana che va dal diciassette dicembre al ventidue dicembre
Se del caso quando arriveremo in prossimità del diciassette dicembre decideremo se proseguire i lavori fino al ventidue oppure oppure no
Così stanno le cose allora posto che sulla l'orario della quinta
Forse denunzia non soltanto per dire che
Aderisco questa possibilità insomma non ci sono poter rimangono innata esotici e rari diciassette ovviamente a ricordo per quanto riguarda la proposta ha mentito
E cioè la quinta martedì anziché convocarsi è per le nove si convoca per le undici visto che su questa proposta ci sono state delle contrarietà io se
Le cose dovessero come mi pare rimanere così pongo in votazione questo emendamento Menditto Venditto Buccico diciamo
La pongo in votazione l'emendamento mentito Buccico alla programma da calendario
Proposto dal comitato di presidenza
Secondo il quale la Como la quinta Commissione perché essere convocata martedì per le ore nove viene convocato per le ore undici i favorevoli alla proposta ha mentito Buccico sono pregati di alzare la mano e tenerla Sata
Contrari
Astenuti
La proposta Menditto Buccico approvata e quindi la convocazione della quinta Commissione il martedì anziché essere nove alle ore undici pongo in votazione siamo tutti d'accordo nel dare inizio ai lavori di Commissione per il sette settembre no quindi pongo in votazione pongo in votazione l'emendamento o mi pare
Non so di chi come denunzia di fare iniziare il lavoro delle Commissione atti che il giorno sei settembre il giorno sette sette i favorevole questo emendamento sono pregati alzare la mano che nell'alzata
Va bene i contrari
Gli astenuti
L'emendamento accolto i lavori di Commissione inizieranno il sette settembre
Poi non credeva Heather votazione nulla la settimana che va dal diciassette al ventiquattro dicembre sappiamo a seguito di questo dibattito che può essere una settimana da tenere in conto terre i nostri lavori
Il calendario pongo in votazione così emendato e calendario dei nostri lavori i favorevole a calendario sono pregati di alzare la mano
Incontrare gli astenuti i calendari approvato all'unanimità
Argine dieci
Dopo essere internet cosa ne è stato istituito pagine autocratica abbiamo
Pratica numero due costituzione di un gruppo di lavoro composto a comporre il CSM magistrati avvocati e docenti universitari
Per quanto parla sesta Commissione nell'elaborazione del parere sul disegno di legge approvata possiede ministri concernente delega al governo per l'attuazione di modifica archeologi procedura civile
Se ci sono osservazioni
Voi avete visto quali sono gli avvocati professore universitario invitati a far parte di questo gruppo denunzio consigliere denuncia ha chiesto di parlare ne ha facoltà
Si vede soltanto questa pratica presso civile diciamo bisogna portare soltanto una modifica perché sarei rimasto nella penna ma è stato deliberato il passaggio e riguarda la partecipazione del gruppo tema che sta dell'ufficio studi e documentazioni logopedisti materia processuali civilistica e cioè dottori Mario Bertuzzi Gianluigi Pratola e Paola Philippe era una cosa stata deliberata trattati discussa ed altro visto che nella nel testo uso questo passaggio non non risulta e quindi ho preparato un emendamento aggiuntivo integrativo che adesso presento
Allora
Prego gli uffici
Di predisporre
Le copie di questo emendamento distribuirle consiglieri torneremo su questa pratica più avanti
Pratica numero tre proposte del documento dell'assegno mensile percepito a questo lo faremo nel pomeriggio resta
Infine o addirittura domani penso
Istanza pratiche numero quattro l'istanza dell'ausiliaria a uno
Signor Palmarino dar figlio di permanere in servizio ci sembra per un paio di anni due oltre i limiti di età per il collocamento a riposo credo che non ci siano difficoltà di sorta
Pagina diciotto in alto
Diciannove in alto
è una richiesta di rimanere servito per altri due anni
Nessuno nessuno chiede di parlare pongo in votazione
Pongo in votazione la delibera i favorevoli sono pregati di alzare la mano e tenere la tratta contrari gli astenuti la delibera approvata
L'istanza dell'ausiliare il signor Alberto un Marino di permanere servite ci sembra per un paio di altri due anni e la stessa cosa favorevoli contrari astenuti la delibera approvato
Bene sulle altre pratiche non trattate bene provenire dal quale presero torneremo più avanti passiamo arco a pagina ventitré in alto prima commissione
Consigliera Arbasino
Si è è una pratica per la quale la commissione propone l'archiviazione pertanto si dice sulle attività giurisdizionale si tratta
Di una istanza di sospensione di una procedura esecutiva che è stata indirizzata al giudice di Matera ed anche CSM l'interessato si duole del rigetto a suo avviso ingiustificato della o di un'istanza di sospensione della procedura esecutiva
Ringrazio favorevoli sempre primo leggere qualche spiegazione in più voglio sapere quanti hanno duratura procedure chi è il giudice per capi qualche consiglio ce l'avevo chiamata bastarda
Se già se il relatore ringraziano non fa niente
A noi ha detto che in caso ho spiegato che si tratta di una chiusura di attività giurisdizionale nel senso che l'interessato ha presentato un'istanza di sospensione di una procedura prego od ordine per la Turchia ha presentato una nuova istanza lamentandosi del rigetto della precedente Enrico affiderà non è un ritardo nella procedura nessun rivale Fenice grazie
Finita è d'accordo col sedere così esosi nove non avevo sentito bene quindi chiedo scusa ad Arbasino va benissimo non so capire cos'è un ritardo ecco perché comparvero la gente di finisce per essere infastidita tre un pochino tortelli
Favorevoli a questa pratica
Contrari astenuti la delibera approvata seconda commissione
Consigliere Tenaglia fatene ventisei in alto
Il presidente si tratta della delibera a seguito della comunicazione comitati rigorosa selezione perché era pratiche importanti
Con la quale il comitato di presidenza a seguito della discussione svolta dall'undici marzo aveva disposto l'apertura presso la seconda Commissione di una pratica riguardante l'eventuale modifica dell'articolo quarantanove comma sei del Regolamento interno sulle modalità e i tempi di presentazione del libro
E degli emendamenti in aula
La articolo quarantanove comma sei attualmente vigente prevede che ogni concorrente che non abbia già fatto nella discussione può illustrare proposte di emendamenti o fare dichiarazioni di voto quel non più di cinque minuti
Mentre il comma quattro dello stesso articolo prevede che prima della votazione sulla proposta si pongono in votazione gli emendamenti qualora siano presentati più emendamenti ad uno stesso testo e si possono sono posti in votazione cominciando da quelli che più si allontana dal testo originario prima quelli parzialmente soppressivi quindi quelli parzialmente sostitutivi infine quelli aggiuntivi gli emendamenti ad un emendamento sono votati prima di quello principale
Se siano proposti emendamenti parzialmente signor soppressivi ovvero se il testo proposto la commissione si è suscettibile di essere divisa per argomenti distintisi può procederà voto per parti separate su richiesta di un componente
Non si può altresì in tal caso procederà discussione su ciascuna parte che venga successivamente messa in votazione la discussione in commissione che pure ha visto diverse posizioni alla fine e ha portato ad un'astensione mi pare da parte considera quasi alla fine è giunta alla conclusione
Che la l'individuazione e la disciplina regolamentare di modi di vita e tempi nella presentazione dei di emendamenti sarebbe destinata a tradursi in un'eccessiva rigidità della discussione pre plenaria a sua volta tale rigidità ostacolare ballava allora inserzione degli apporti argomentativi emersi nel dibattito dove del Consiglio
E sappiamo quanto la giurisprudenza amministrativa valorizzi questi apporti ai fini dell'integrazione del motivazioni soprattutto se non piena se dibattito in plenum si è si sviluppa su iter argomentativo i diversi da quelli della proposta della commissione determinerebbe quindi il rischio di un eccessivo ricorso al ritorno della pratica in commissione
Con conseguenze negative in punto di speditezza dei lavori del Consiglio prende quindi sulla base di queste argomentazioni che poi sono frutto di un bilanciamento con le esigenze di concentrazione della discussione e di
Dire
Regolamentazione dei tempi di presentazione degli emendamenti la commissione ha deliberato di proporre l'archiviazione della pratica senza divenire a modifiche della attuale assetto dell'articolo quarantanove commi sei quattro e sei
Del Regolamento interno
Grazie consigliere Arbasino attese per
Terza forza figlio in Commissione mi sono astenuto evoca e motivare rami astensione che confermi questa sede ove non emerga dal dibattito un orientamento per un eventuale ritorno
Della pratiche in Commissione il comitato di presidenza ha chiesto la modifica dell'articolo ha chiesto alla seconda Commissione di valutare una modifica dell'articolo quarantanove comma sei del Regolamento interno sulle modalità i tempi di presentazione degli emendamenti in seduta plenaria
In realtà l'articolo quarantanove comma sei è stato già diciamo riferito dal consigliere tenaglie affidare è collocato nella parte del Regolamento che disciplina tracce la discussione ed è quindi una norma che una norma anche per la sua formulazione letterale tra mio padre una norma di chiusura nel senso cioè che si vuole prima della votazione dare la possibilità a chi non abbia illustrato durante la discussione
Può poste o emendamenti di farlo ma non è non si può ritenere che il quarantanove comma sei sia la norma che disciplina i tempi e i modi di presentazione degli emendamenti
Non lo è l'altra norma che ha citato eccitata nella proposta che disciplina mi pare l'articolo ventisei esiste nel Regolamento nel Regolamento l'articolo quattordici che stabilisce che dici pratiche prevede le proposte i pareri stabilisce che il consiglio delibera a maggioranza votando sulle proposte della Commissione e sugli emendamenti
Che ad essi siano presentati in consiglio anche questa norma quindi indica semplicemente la il potere del Consiglio di deliberare su emendamenti non ne disciplina i modi i tempi del presentazione c'è un altro riferimento agli emendamenti l'articolo ventitré che preclude la possibilità di proporre emendamenti per le procedure per i trasferimenti del Seregno azioni di sedi quando debbano essere assegnati più posti di un medesimo ufficio contestualmente pubblica
Quindi mi sembra più giustificata la richiesta che provenuto dal comitato di presidenza di aprì una pratica per valutarie se la modifica regolamentare più che ripete l'articolo quarantanove comma sei ma una una norma ad hoc che disciplini i tempi i modi di presentazione degli emendamenti
A me pare che
La risposta della la proposta della commissione non dia una risposta a queste richieste perché credo che tutti abbiamo percepito dai lavori del Consiglio quali siano le difficoltà che a volte si presentano per razionalizzare
La proposizione di emendamenti e poi conseguentemente le modalità di voto sugli stessi io in commissione avevo cercato di stimolare il il dibattito proponendo ma come tema di discussione
La possibilità di dare agli emendamenti una loro direi un esempio tipici d'azione nel senso cioè di valutare gli emendamenti
Che riguardavano la proposta così come pervenuta dalla commissione
Di distinguere da questi gli emendamenti
Che concernevano fatto nuovo emerso nel corso della discussione
E valutare poi l'emendamenti degli emendamenti come è spesso capitato mi sembrano tra ipotesi che pur consentono anche di dare una scansione temporale i tempi di presentazione questo l'azione arriverebbe il la possibilità di discussione in plenum
è un'idea che io ho proposto in Commissione che non ha trovato alcuna rispondete che quindi io
Mi limito a può poi in plenum nel senso cioè che a mio parere ragionando sulla possibilità di e scandire dei tempi a seconda del oggetto dell'emendamento Sidea ma si dia anche a chi presiede questa Assemblea la possibilità di avere uno strumento che consenta di razionalizzare il lavoro del plenum
Grazie
Altri iscritti a parlare
Consigliere Buccico
La interpretazione che dà il collega Arbasino è correttissima risponde esattamente allo spirito della legge e alla lettera della legge non è possibile nessun'altra interpretazione basta prendere un quasi serramento di il consiglio comunale o provinciale per rendersi conto questo è stato operato ricalcato perfettamente sui lavori di una qualsiasi assemblee elettivo per rendersi conto che l'unica interpretazione possibile è quella che da Arbasino
Perché gli emendamenti ai quali si fa riferimento nell'articolo quarantanove una parte del dell'arte video intitolato la discussione si fa riferimento ad emendamenti già presentati queste chiari si capisce in maniera nettissima
Voglio sottolineare anche riferendomi ad alcune parole introduttive dette questa mattina dal presidente che se c'è confusione alcune volte nei lavori del plenum
E perché c'è questa abitudine questa prassi distorsivo di presentare emendamenti sino al momento del voto
La presentazione degli emendamenti e un'attività che serve a meglio regolamentare l'attività del plenum e ci deve essere necessariamente una scansione temporale entro la quale e possibili poté presentare gli emendamenti quei significati anche darci una regola e un metodo di lavoro diverso da quello che abbiamo tenuto finora se noi sappiamo che possiamo questa all'emendamento per esempio sino all'inizio alla discussione ci terremo le conseguenze questo mi sembra pacifico
Ma permettere che nel corso riscossione si presenti una volta emendamenti e subemendamenti non significa trarre spunti come si dice qua
Con una frase assai Klose involuto un po'la presentazione di un emendamento nasce una mano spunto argomentativo emerso in un momento successivo al decorso dell'ipotizzato termine per l'eruzione anzi capisce niente sono otto nove Parolo messo gli ho trovato cioè domanda lei si sente soltanto che se noi cosa discussione
Stiamo la fino ad esclusione viene uno spot facciamo un altro emendamento la duplice ma si ripiantare controlla perfette regolare regolamentazione dei lavori io sono favorevole al più ampio Terme ma deve essere sempre a quello precedente la discussione questo mi sembra pacifico anche un minuto prima della discussione ma sembra procedere alla discussione peraltro già oggi secondo me
La interpretazione normale quella che da Arbasino non è possibile altra interpretazione rispetta l'articolo sano per cui io penserei che un approfondimento di questa materia in Commissione anche alla luce dalla ricostruzione sistemi che ne ha fatto il collega Arbasino sia opportuno
Consigliere Berlinguer
Io vorrei portare un attimo l'attenzione sono l'esperienza che su questo argomento si è consolidata nei nei decenni nel in altre assemblee che vivono di attività di delibera
Con M. inversione o meno della delibera
In effetti la
L'esperienza ha detto che
Si fissano sempre termini entro i quali presentare gli emendamenti
E spesso sono anche termini
Abbastanza lontani dal momento della decisione molto anticipati
Perché si chiuderà in questo modo
La consapevolezza dell'Assemblea e la meditazione necessaria prima di decidere su un testo che deve essere conosciuto in tempo congruo
Però ecco c'è un però che io vorrei obiettare Nicola Buccico
E in quelle stesse assemblee
Non ci si prima della possibilità di e modificare un testo anche a seguito delle risultanze nel dibattito
Perché altrimenti si irrigidire ebbe eccessivamente l'iter deliberativo in certi casi addirittura legislativo quindi l'impegno elevatissimo
Anche di fronte a argomenti e proposte e persino convergenze che vengano che nascono nel corso della discussione
In quei casi quell'esperienza e prevede una possibilità di presentazioni di testi gli emendamenti eliminazione ma la Riserva non soltanto ad alcuni soggetti
Riserverà soltanto ad alcuni soggetti per esempio Belem Chamber parlamentari il governo può presentare un emendamento in qualunque momento della discussione anche un secondo prima della decisione
Il presidente della commissione referente altrettanto il relatore della Prandelli della legge altrettanto cioè c'è un ammortizzatore che in riserva a taluni soggetti una facoltà e che consente a costoro di fare quello che abbiamo detto fino adesso cioè di scremare idee proposte altrimenti si avrebbe una deliberazione mutilata della arricchimento che il dibattito produce e allora il noi abbiamo una non abbiamo governo per fortuna Dio qua dentro non abbiamo
Abbiamo sì Presidente della Commissione abbiamo sì il relatore abbiamo sicuramente il presidente dell'Assemblea non mi sembra che possiamo procedere così affrettatamente interno in via analogica
Però ecco un tantino di riflessione io lo farei perché bisognerebbe trovare un modo per contemperare le due esigenze è quella di un congruo termine anticipato per poter riflettere sul testo
E però anche quella di una qualche tempestività decisionale ultimo momento quindi
Suggerisco a questo ragionamento ecco
La ringrazio molto conserverà in guerra che separa il consigliere lavori
Grazie presidente non è soltanto
La l'esperienza riportata da altre assemblee che mi induce ad intervenire
E anche un'esigenza legata alla natura della proposta che ci viene offerta dalla seconda dal comitato di presidenza dopo
Una un lavoro istruttorio da parte per la seconda commissione
Quali sono le esigenze
L'esigenza che può fondare
La posizione di un limite alla presentazione di un limite temporale alla fra la presentazione di emendamenti
è un'esigenza di
Probabilmente conoscibilità anticipata da parte di tutti i componenti
Del testo dell'emendamento stesso
Io ravviso soltanto questa esigenza
C'è poi
Un'altra esigenza forse più di ordine pratico
Che
L'ordine dei lavori l'ordine nel senso della ordina pezza dei lavori
Potrebbe essere anche questa un'esigenza da tenere in considerazione
Se però anch'io devo inserire un però
Non vi fossero quelle che a mio avviso sono delle esigenze contrastanti
Noi ci troviamo ce n'è una di carattere teorico e una di carattere pratico
Comincio a quella di carattere pratico
Noi ci troviamo
Ad affrontare le sedute consiliari
Dopo un esame
Del materiale proveniente dal comitato di presidenza e dalle Commissioni
Che possiamo iniziare soltanto il lunedì
Le sedute consiliari cominciano il mercoledì
In queste prime due giornate
Noi abbiamo la necessità ovviamente di partecipare alle sedute di Commissione quindi di preparare il lavoro con riferimento alle commissioni e poi di eseguire il lavoro venuto fuori dalle Commissioni
E contemporaneamente dobbiamo esaminare preventivamente l'ordine del giorno della seduta di plenum
La posizione di un termine
Rispetto alla seduta di plenum in cui si deve discutere un determinato argomento
A mio avviso Strozzi darebbe la possibilità di adeguato approfondimento sia dell'ordine del giorno sia degli eventuali argomenti che con riferimento a ciascuna a ciascuna proposta vengono sviluppati nel corso dalla discussione plenaria quando si dovrebbe presentare l'emendamento quale potrebbe essere il limite anche l'analisi pratica può condurci alla valutazione circa l'opportunità di perseguire un esigenza oppure no
Non potrebbe ovviamente essere un tempo anticipato rispetto a quello del ricevimento da parte di ciascuno di noi dell'ordine del giorno e d'altra parte l'esigenza di studio dell'ordine del giorno è tale per cui spesso il completamento dello studio stesso
Sì effettua durante la stessa seduta di plenum
A me personalmente è capitato più volte probabilmente sarà capitato anche ad altri colleghi
Andiamo dall'altro lato dopo questa
Così questi cenni sugli su sugli aspetti pratici della questione ai a a qualcosa sull'aspetto teorico
L'esigenza di tempestiva conoscenza degli emendamenti
Che ripeto l'unica a mio avviso che potrebbe essere sottesa alla posizione di questo limite
Quando l'emendamento incide sul testo in maniera
Tali ciascun componente richiedere un congruo termine per lo studio dell'emendamento è in facoltà di ciascun Consigliere richiedere il ritorno in Commissione della pratica per verificare come dire la compatibilità dell'emendamento col testo dalla proposta
è in facoltà di ciascun Consigliere e lo abbiamo verificato anzi e questo si è verificato molto di frequente richiedere eventualmente lo spostamento
Se la trattazione della pratica ad una successiva seduta di plenum proprio per meglio armonizzare la proposta con l'emendamento
Io credo che tutto questo non abbia comportato in questi due anni di attività di questo Consiglio
Con riferimento appunto alle attività del plenum non abbia comportato dei disguidi dei ritardi o delle o delle dei delle storture degli effetti negativi tali da dovere essere richiesto l'intervento con un blocco del del tempo per la presentazione degli emendamenti
Anche dal punto di vista teorico la possibilità di studio e di confronto
Che è un emendamento può avere se la discussione la si sviluppa nel corso dell'assemblea plenaria credo sia maggiormente utile con riferimento alle finalità che poi ciascuna delibera adottata da parte nostra deve avere che è quella di rispondere a determinate esigenze riguardanti singoli magistrati o questioni più generali
Io credo che nel bilanciamento tra le due esigenze
Quella di carattere come dire
Quella legata all'ordine dei lavori ma contemporaneamente quella legata alla maggiore completezza efficace e consapevolezza delle decisioni che noi prendiamo in questa seduta facciano sì che debba prevalere la seconda
E pertanto ritengo condivisibile la proposta che è stata che c'è stata sottoposta al comitato di presidenza
E non non credo che un ulteriore da
Dalla seconda commissione su su richiesta originaria del comitato di presidenza dell'importante prego era precisazione importante
Cioè non è la delibera sì sì sì
Ora Cavour era era caduto l'occhio sulla parola delibera il lapsus deriva da questo era commissione sì dalla seconda Commissione su su una richiesta proveniente da una delibera del comitato di presidenza credo che la formula corretta sia questa quindi e dicevo trovo condivisibile la proposta che ci viene formulata e non credo che un ulteriore approfondimento fermo restando ovviamente che l'esperienza pratica che matura Remo nel corso del delle settimane e dei mesi a venire può eventualmente portarci ad una rivalutazione di quello che oggi stiamo dicendo non credo che in questo momento su questo punto sia indispensabile un cambiamento
Grazie consigliere salve
Intervengo solo per qui tondi
Questa delibera è stata ampiamente discusse in seconda Commissione la quale Presidente consigliere salme che questa mattina non può essere presente per ragioni di salute
Io credo chi trattandosi di una questione molto delicata che ieri riguarda anche come abbiamo sentito le esperienze di altre assemblee che sono state esaminate nel corso dei lavori della seconda arrivando ad un decisione presso chi è unanime con l'astensione del consigliere Basilio credo che sarebbe opportuno non per il momento ritornare in Commissione ma un breve rinvio per consentire al consigliere sì al Media essere presente di rappresentare anche lei posizioni che su questo sono state sostenuta I che nel pomeriggio c'è
Nel pomeriggio dovrebbe essere presente
Io ho ascoltato la successione di interventi
Mi pare
Doveroso da parte mia prendere in considerazione la richiesta che adesso proviene dal consigliere salde
Riterrei però questo pomeriggio mi pare che il calendario sette Totta pesanti
Vorrei che questa pratica
Noi se li comitato di presidenza qui c'è qualche procuratore aveva un posto il problema
Nel merito io propenderei più per un ritorno in Commissione per una multa maggiore riflessione perché il problema esiste
Stare a alle cose così come stanno
Non mi sembra la posso vagliare
Che sia la soluzione più corretta in ogni caso
Non c'è il presidente della seconda commissione che ha preceduto i lavori che può portare al suo contributo quindi questa pratica viene rinviata al plenum di mercoledì prossimo dalla prossima così rimane stabilito
Prima Commissione
Sì mi fa osservare il il magistrato che mi assiste
Che alle ore undici
Fissata una pratica della prima commissione noi abbiamo peraltro posposto alcune pratiche che dovevamo trattare portare per una serie di ragioni quindi io tornerei su queste pratiche fece e quindi speciale a pagina cinquanta pagina cinquantaquattro in alto
E la famosa delibera mo'che doveva essere tolta di mezzo per essere scritta completamente da un'altra delibera c'era stato promettono ero pagina cinquantaquattro in altro
Il consigliere a questo punto hanno la nuova delibera parlo Valtor delibera relativa la dottoressa Anna consolazione Motta
E quindi pagine cinquantaquattro in alto però è stato distribuito un documento interamente sostitutivo della pratica che è a pagina cinquantaquattro in altra quindi i consiglieri sono pregati
Concentrare la propria attenzione su questo emendamento che esperto loro attribuito
Se non ci sono osservazioni io pongo in votazione alla delibera
Non ci sono osservazioni i favorevoli sono Preare alzare la mano incontrare gli astenuti una delibera approvata
Pagina dieci è bello consiste nel condurre il giorno ordinario
Commissione
Abbiamo un emendamento alla pratica pagina dieci in alto proveniente dalla comitato di presidenza composizione della Commissione per lo studio della progetti di procedura civile delega al governo per l'attuazione di modifiche al Codice procedura civile c'è un emendamento denunzio che è stato distribuito che suona così emendamento alla delibera e come hai presente eccetera
Inserire a pagina dieci
Sempre dall'ordine del giorno ordinario
Sesto capoverso dopo la parentesi delle parole i magistrati dell'ufficio studi e documentazione competente Matter futuristiche civile dottori Mario Bertuzzi Gianluigi Pratola e Paola Filippi
Inserire poi a pagina undici e quinto capoverso
Dopo le parole i quali hanno manifestato la loro disponibilità le seguenti parole i magistrati dell'ufficio studi e documentazione dottori varie Mario Bertuzzi Gian Luigi Prato e Paola Filippi
Questo è l'emendamento denuncia apro la discussione su questo emendamento
Presidente consigliere Bucci sono contrarissimo a questo emendamento per una serie di motivi di ordine estetico e di ordine sostanziale noi abbiamo nominato veramente qui forse sarebbe stata chiedo scusa se dico questo ma è una pratica è stato molto seguita dal consigliere salme non so se è il caso di rinviarlo oggi pomeriggio domani perché una capatina alla quale l'tiene molto insomma e la seguito particolarmente ricordo le trattative anch'io sono state per la indicazione nome degli avvocati insomma non lo so
Allora guardiamo lo voglio dire percorre perché sennò zone perché so che ci tiene a questa ma la palla da Gorrieri alla fine della dalla disciplinare insomma
Sì non ho mai non è che una voglia prova vi sono favorevoli all'approvazione seria sono contrarissimo all'emendamento e posso spiega la ragione ma dopo loro ridere alla pagina salvi lei ha chiesto di parlare no Presidente non avevo chiesto di fare uso di interpellato però non il su questo non ho delle in richieste specifiche da parte del il Consigliere salme però la effettivamente si tratta di una questione lungamente dibattuto dibattuto in sesta Commissione e io ci terrei molto a conoscere anche il pensiero di salme succo su quello che debbo dire perché mi sembra stravolge il significato di una commissione mettendo i magistrati segretari considero avvenuta il principio mi
Ufficio sull'isola se sa cosa sta precisa risiedeva dato vorrei chiarire che questa opinione un mio emendamento diciamo perché legato amministrativa ivi così salme e assenti ma colui ci siamo sentiti e abbiamo constatato leggendo il testo che per mera dimenticanza non è stata Stuff Smith un passaggio della deliberazione impresa unanimità nella Commissione sesta dopo lunga discussione alla quale parteciparono molti consiglieri
Quindi siccome non è un vedo che il problema si pone un problema
Certamente è sempre aperto al nella legittimità del del plenum diciamo affrontare i passanti relativi alla di alle deliberazioni ma siccome c'è una deliberazione su questo punto allora io penso che la cosa migliore visto che c'è un tema di questo genere si concluse esame non c'è io fare richiesta di ritorni in Commissione in modo che in Commissione siccome stavo già deliberato il testo può essere corretto e poi portato la discussione del plenum nella sua interezza ma la sua investe diciamo corretta
Ma io non voglio la commissariare ne hanno lasciato anche quello che ho ascoltato elenca le misure di particolare consigliere purché così Alessandro se n'è venuto ritengo questa pratica Possa convenientemente essere rinviata per così rimane
Non c'è no consigliere salme mi giunge notizia che questo pomeriggio sarà presente se per caso non fosse presente perché la ragione della del posto dalla dalla
Di questa mia decisione non è chiaro dipende dal fatto che consigliere salme che mi si dice essere stato uno dietro di fatto in sesta Commissione non è prese
E molto elevato loro imporrebbero intervenire nelle come avrebbero che si era inutile sanitari erogatore di collaborazione altre volte che piace usare queste cortesie
L'Assemblea nord un'Assemblea molte scuole Eduardo Duhalde numero difficile componenti piuttosto che altre assemblee io ritengo di procedere così se il consigliere se almeno fosse ancora in grave divenire questo pomeriggio cosa che a me non risulta essere così
Questa pratica verrà collocata nell'ordine del giorno che mercoledì tra così rimane stabile Lotus imprese mi scusi ma io contro gli Steelers lei dice lei ha fatto una richiesta siccome sono lavorerà a fare queste righe tutto oggi pomeriggio ecco ma non è che para vicino manca però il sì ma anche il collega sarà rivelata nel prossimo fa perché se non vieni collega forse opportuno mandarlo
In commissione perché è una mera correzione stimate per rispondere alla volontà della deliberazione così della commissione poi dopo si discuterà però sicuramente non è un questione questo emirato ha tipico è una correzione
Della nelle delle prendeva di per sé già prese no non perde nulla costiere denunzio sei questo sta richiesta che se questa richiesta che venne sta facendo
La ripropongo oggi pomeriggio
Va bene poi
Presidente se posso fare una proposta all'ordine del giorno visto che tra breve dovremmo trattare grazie alle undici Loffredo sì la pratica relativa trofei però preliminare la trattazione di questa pratica e la trattazione della pratica di quarta commissione relativa al pensionamento del dottor Goffredo
Per cui dovremmo invertire l'ordine del giorno trattare preliminarmente la pratica che a pagina settantacinque nell'ordine del giorno l'ordinario
Collocamento a riposo per anzianità e dottor Goffredo
Non ho difficoltà anche perché dobbiamo avvicinarsi alle ore undici settantacinque
Ecco qua consigliere Loffredo è una cessazione consigliere Riello presidente soltanto ecco il collocamento a riposo per anzianità domanda decorrere dal cinque luglio del dottor Loffredo procuratore
Della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Genova
Mi non c'è altro
Favorevole questa pratica
Contrari gli astenuti la delibera approvata visto che siamo in tema di cessazione io mi rivolgerei consigliere Marotta perché illustri
La pratica Andruzzi
Pagina sette quattro innanzi Presidente per quanto riguarda la pratica Buzzi e anche per le altre io penso che i si possono votare tutti tratta di trattenimento in servizio il collocamento a riposo
Favorevole la pratica Andruzzi contrari astenuti la delibera approvata costiere mentito essendo suora Iolanda
Fino a settantacinque anni del Corriere favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere mammone e anche per il dottor piano ci tutti i limiti di servizio fino al settantacinquesimo anno di età grazie favorevoli contrari astenuti una delle
La prova consigliere Salvini collocamento a riposo per anzianità del dottor Bissoni bene favorevoli contrari astenuti una delibera approvata
Passiamo alla
La dalla la prima
Pagina ventinove in alto
Abbiamo due tenute Fernanda
Per il resto
Allora
Professor consigliere
Berlinguer pagina Trentino-Alto
Siamo al solito
Alle prese con lo torno incenso Loffredo
Per cogliere a proposito del ferimento Ufficio normativo due Presidente resi
Interviene il presidente della Comit prima commissione sulla Roma-Milano anteriore Reinaldo il presidente della Commissione
Presidente la il l'abbiamo appena deliberato il
Israele che circola
Abbiamo appena deliberato il collocamento a riposo per anzianità del dottor Goffredo di conseguenza
La vi è una proposta sostitutiva della proposta di trasferimento d'ufficio che era stata presentata
E chiedo scusa per correttezza vogliamo verificare perché si apre se presente tutto lo spirito del suo assistente faccio presente che il dottor il dottore Esposito
Che ha esistente tutto lo stretto mi aveva in realtà avvertito pregandoli comunicarlo anche al Consiglio per ragioni non di rispetto nei confronti del Consiglio che egli non sarebbe tenuto in considerazione del collocamento a riposo e quindi mi aveva pregato di fardello di farlo di conoscerli fare conoscere questa situazione al consiglio punto però per correttezza forse dovremmo verificare se il dottor Goffredo presente
Allora l'invito
Beh nostri ripeto che non si è arresa perfetto quindi c'è una proposta sostitutiva che presento
Che prende atto che il dottor Vincenzo Loffredo procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Genova è stato collocato a riposo per anzianità domanda decorrere il cinque luglio due mila e quattro
Delibera l'archiviazione della pratica non essendo di provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare non facendo più parte del dottor Vincenzo Loffredo dell'ordine giudiziario questa proposta sostituisce integralmente la proposta di trasferimento d'ufficio
Mi pare che
Il quadro è sì esatto molto chiaro c'è questa proposta sostitutiva interamente dalla delibera che quell'ordine del giorno per via della decisione poc'anzi resa
Relativa la cessazione dal servizio dottor offre
Pongo in votazione la delibera
Interamente sostitutiva dalla pratica di cui a questo ordine del giorno delibere che suona così il Consiglio rilevato che con delibera del quattordici luglio due mila quattro tormente però freddo proconsolare pubblica eccetera
è stato collocato a riposo per anzianità domanda a decorrere dal cinque luglio delibera l'archiviazione della pratica e non essendo i provvedimenti di competenza
Del consiglio da adottare non facendo per fare ventotto eccetera offre dell'organizzazione
Favorevole sono pregati alzare la mano contrari e astenuti la delibera approvata consigliere Spangher
Dottor Lorenzo Purpura e perizie tecniche chiamate alle undici e trenta dobbiamo aspettare le undici tre
Quarta commissione
Idoneità alle funzioni direttive superiori
Consigliere detto
Sì esatto unanimità propone il conferimento delle funzioni al collega
Nessuno chiede di parlare a favorevoli contrari astenuti radio prego Consigliere budget
Prego astenuto allora ripeto la votazione favorevole sono precari a dare una mano a tenerla fatta grazie
Contrari
Astenuti
La delibera è approvata
Consigliere mammone si propone di dichiarare la dottoressa Emma Conforti idoneo alle funzioni direttive superiori mi riporto al testo scritto favorevole
Contrari astenuti
Ma da delibere approvate
Consigliere salve si propone di dichiarare la dottoressa Maria letizia Immacolata De Luca idonea alle funzioni direttive superiori
Favorevole
Contrari astenuti
La delibera è approvata
Ritualità la novena a magistrato di Cassazione
Consigliere Marotta si lei traduca magistrato di Cassazione dell'ottimo dottor Bruno Giangiacomo
Si riporta la dichiarazione i favorevoli sono pregati di alzare la mano
I contrari gli astenuti la delibera è approvata
Signor
Consigliere mammone si propone di dichiarare il dottor Silverio Tafuro idoneo alle funzioni di magistrato di Cassazione
Favorevole contrari astenuti la delibera approvata
Consigliere Riello De Cataldo sì presidente lo stesso quindi idoneità alla nomina a magistrato di Cassazione del dottor Giancarlo De Cataldo che giudice del Tribunale di Roma
Favorevole stile qui sono favorevole non lo conosco però ha scritto un libro bellissimo romanzo criminale qui siccome sono un letterato voto a favore
E fare quello che vuole fare dal tre luglio sa scrivere per me vale oggi l'aria ceduti
La delibera approvata nomine a magistrato di Corte d'Appello consigliere ventuno Giuliana relativi presidenti Kristen avrà proporre la nomina a magistrato ricorse Chiappella del dottor Luciano Varotto distorto
Ma vorrei voli contrari astenuti la delibera è approvata
Consigliere ma mora varie palestre bassa in alto
Dottoressa Clotilde Renna la dottoressa Renna ha proposto ricorso straordinario al Presidente della Repubblica contro il decreto ministeriale con la quale è stata dichiarata la sua decadenza dal servizio il Consiglio la commissione propone al Consiglio di invitare il ministro della giustizia a intervenire nel procedimento dinanzi al Presidente della Repubblica
C'è in atti un ampio potere del ufficio studi cui integralmente mi riporto
Favorevole però decidere no un attimo consigliere Bucci Torino per dichiarazione di voto sono favorevole sono scandalizzato di questo ricorso al capo sono stato a patto dottoressa rende
A seguito delle note vicende il cui nome rimarrà imperituro una somma di Statuto per quello per il contributo decisivo che ha dato all'ultimo concorso uno scandalizzato voto naturalmente pienamente affatto
Corriere salute di io credo che oltre che
Questo ricorso al quale naturalmente voterò a favore ci fa anche scegliere anche riflettere far riflettere sulla
L'edilizia ecco sul sull'accettazione delle delle dimissioni sulla decadenza per il futuro
Quando sono in corso procedimenti disciplinari e quel fotografie anche perché modifiche normative ci inducono ormai guardare con estrema attenzione a tutte tutto ciò che può essere finalizzato a impedire l'accertamento disciplinare del Consiglio superiore
La ringrazio di questo contributo i favorevoli a questa delibera sono la precaria di alzare la mano e tenerla Tarzan
Conti per cortesia
Contrari
Favore astenuti la delibera
Approvato
Passiamo
Incarichi extragiudiziari il consigliere Menditto
Magistrato richiedente riforma Torchio critico la commissione propone la all'unanimità di autorizzare il dottor Greco a svolgere questo incarico conferitogli dal ministero all'interno è un incarico di studio in materia di diritto penale
Durata un anno compenso lordo
Due mila Euro oltre al rimborso spese
è una Commissione per la lavorazione di testi normativi
E devo prendere il fascicolo allora fra un attimo che questo mi è una richiesta che proviene dal
La leghista dell'intero dal testo della delibera non riesco a desumerlo quindi se possiamo chiamarla fra qualche minuto sì presidente
Va bene
Però la si deve trattare conseguentemente vota
Consigliere
No lei su questa pratica e quindi è stata forte
Con un'altra domanda così come un'altra richiesta al relatore su questa questa pratica veniva già all'ordine del giorno del plenum è tornata in Commissione nella precedente richiesta il dottor Trio ci formulava sostanzialmente la identica richiesta e autorizzazione ma il motivo
E del ritorno in Commissione derivava dal fatto che non era specificato l'orario e che nella precedente richiesta era indicato un compenso mensile di quattro mila settecento euro adesso vedo che è stata riformulata la richiesta è l'unica differenza è che il compenso sì
Più che dimezzati avevano sapere che differenze c'era in ordine se si tratta lo stesso incarico e soprattutto qual è l'impegno lavorativo sembra
Va bene di qui a un attimo risponde
Va bene comunque abbiamo deciso che questa pratica viene posposta perché il relatore posso dare chiarimenti là dove consigliere mentito ridotto un accorato richiedente dottor Ottavio Abbate
Sì un incarico conferito dall'unica all'Università degli studi della Calabria
La nomina a componente del comitato di indirizzo e programmazione la ricerca scientifica comitato scientifico
Favorevole contrari
Astenuti
La delibera è approvata bisogna consigliere
Ottaviano a conoscere vendetta ancora si dottoresse ad avere Folino dottoressa Emanuela Folino è un incarico di insegnamento i dieci ore conferito dall'università di Catanzaro
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Consigliere Fulvio Massimo Rizzo Ventura Sarno
Queste
L'autorizzazione
L'incarico
Do penale presso l'Università degli Studi di Mediterranea di Reggio Calabria assolata di specializzazione per le professioni legali al dottor Fulvio Massimo Rizzo entro il limite di sessanta o
Grazie i favorevoli e i contrari gli astenuti la delibere approvate
Consigliere Ventura Sarno anche queste riguarda il dottor Mario con
L'ente conferente l'Università degli studi di Brescia lezioni sul tema I reati informatici
Dieci ore la delibera di autorizzazione delle inchieste
Ha chiesto di parlare il consigliere Tenaglia presidente io sono relatore in prima Commissione una pratica che riguarda il dottor Mario Conte volevo sapere se la quarta commissione ha verificato queste pendenze perché Suma
Secondo me ci sono dei profili di possibile in opportunità nello svolgimento di Circe sino a carico di extragiudiziari da parte del dottor Mario con
Sì correlatori opprimere queste cose oppure meglio la pratica di Prima Commissione segretata grandi no offre secretare allora non posso chiedere altro che
è una mia invenzione per verificare questa situazione Calefato queste circostanze allora mi esprima il suo pignola sul opinione definitiva consigliere ho detto il ritorno in Commissione per il ritorno in Commissione rimane stabilito il ritorno in Commissione di questa fra consigliere ancora Ventura salvando sessantasei virgola quattro decibel trentotto finite detiene Michele
E l'ente contenente la provincia autonoma di Bolzano terre essere componente della commissione provinciale per i masi chiusi prevista dalla legge sui media
Nasica e autorizza
Onorevole incarichi contrari astenuti la delibera è approvata
Consigliere venenum lasciarmi cordoglio ma Giulio Romano
L'ente conferente presidente del consiglio dei ministri per una collaborazione in qualità di esperta nell'ambito del Dipartimento nazionale per la politica antidroga
Favorevoli contrari astenuti per vuol parlano
Astenuto Maggi da Roma nella delibera approvata Gianni consigliere mammone anche dottor Amato Barile
Tradizione il dottor D'Amato Barile
Di essere autorizzato a svolgere l'incarico di collaborazione su incarico del Comitato regionale della campagna della Federcalcio
Un incarico di collaborazione per la crescita della cultura della non violenza sui campi di gioco non è un incarico sportivo è un incarico che il dottor Amadori svolge per propagandare l'idea la cultura della non violenza nello sport
La proposta di autorizzare
Favorevole contrario astenuti la delibera approvata consigliere mammone si proponeva bisogno di Nisi autorizzare il dottor Vinnycja svolge l'incarico
Attenere quindici ore di corsi seminariali su pratica giudiziaria esulta meccanico della Università degli studi di Pisa facoltà di giurisprudenza pedofilo
Favorevoli e contrari astenuti la delibera approvata consigliere salve
Sinistra dietro la dottoressa cinica Riello chiede di essere autorizzato a svolgere dieci ore di insegnamento per l'Università degli studi di Firenze scuole di specializzazione
Favorevoli contrari astenuti le delibere approvate
Consigliere Riello dottor Antonio lesse presidente si tratta di complessive trentacinque ore di insegnamento di istituzioni di diritto privato all'Università Federico secondo di Napoli
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata passiamo ad altro argomento
Fondere reale posso rispondere alle domande sulla praticava una corona Choco
Pagina cento consigliere Marotta
Presidente si tratta di un richiesta che ci viene con la nota del primo presidente per la Corsica stazioni circa la richiesta di nomine di collegio arbitrale ex articolo trentaquattro
Per il quale la commissione all'unanimità
Propone di rispondere come dal parere dell'ufficio tutti che si allega e che appunto
Indica risoluzione acquisito che viene posto al presidente che dal presidente viene trasmesso al consiglio superiore
Chiedilo a prova di Rossi ora consigliere di Federico vorrei sapere di che si tratta
No regali qualcosa in questa collegio arbitrale di che cosa si tratta
Questo è un particolare tipo
Consigliere relatore in condizione di poter inserire basta succintamente vascolari o superiore tenere conto del parere dell'ufficio studi che peraltro è allegato alla delibera nel corpo della libere richiamato l'ufficio
Prego
Io sto usando la parte terminale rispetto a questa richiesta di far parte di collegio arbitrale l'ufficio studi propone nelle conclusioni che l'articolo trentaquattro basta rileggerlo prevede che gli atti costitutivi delle società ad eccezione di quelli che fanno ricorso al mercato del capitale di rischio a norma dell'articolo due fatto molto tecnico duecento
Trentadue bis possono mediante clausole compromissorie statutari prevedere la devoluzione ad arbitri di alcune di tutte le controversie insorgenti tra i soci e tra i soci della società che abbiano ad oggetto diritti disponibili relativi al rapporto sociale prevede altresì sempre l'articolo trentaquattro a cui si fa riferimento che dette clausole conferiscono a pena di nullità il potere di nomina degli arbitri ha avuto il tetto estranei alla società e che qualora il soggetto designato non provveda la nomina si è richiesta al presidente del Tribunale dei luoghi in cui la società assente legata il ufficio studio dice non pare potessi escludere che il potere di nomina degli aggi venga conferito a persone che rivesta la carica di magistrati in qualità di soggetto estraneo alla società
E non di organo giudiziario sostituiti in tale caso mercato in cui ci sia queste indicazioni
Del potere né di nomina parte di un magistrato questa nuovo deve essere considerato quale incarico e che sono giudiziario per il quale
Dovrà comunque chiedere l'autorizzazione del consiglio proprio perché viene considerato un incarico extragiudiziario quindi dovrà richiedere come per tutti gli incarichi extragiudiziari il l'autorizzazione da parte del Consiglio Superiore il quale nei casi opportuni valutata la richiesta deciderà se concederò meno questa autorizzazione
Deve
Consigliere mammone nel ha facoltà di parlare
Veramente l'aveva chiesto prima il consigliere tenaglie
Consigliere Marmo era prego vorrei solamente precisare una una cosa che questo questa pratica è questo guarire ha per oggetto non lo svolgimento di un incarico arbitrale da parte di un magistrale ma per oggetto l'esistenza del potere di nomina di un arbitro da parte di un magistrato che non sia il presidente del tribunale che ai sensi del Codice di procedura civile
Il soggetto delegato istituzionalmente alla nomina di un arbitro quando le parti interessate ne facciano richiesta
Ma nel caso che il ma il soggetto indicato si è indicato sulla base del semplice statuto delle delle della società che nella specie e interessato in altre parole
Siamo in una situazione in cui ai sensi della legge il decreto legislativo due mila e tre del due mila tre numero cinque la riforma del diritto societario il il presidente della corte di cassazione è stato richiesto di nominare un arbitro perché le parti per una loro particolare
Determinazione hanno ritenuto di inserire nel loro statuto che in caso di controversia la nomina dell'arbitro sia fatta dal presidente della Corte di Cassazione
E allora il presidente della corte di cassazione ci pone il quesito posso farlo non posso farlo e la risposta è quella che viene data dalla dalla dalla commissione e con questo riferimento al pari dell'ufficio secondo me così inquadrato il il il parere
Insomma e comprensibile voi la la conclusione che a cui arriva il ufficio studi quindi in merito poi ovviamente viene lasciato alle valutazioni visibile il mio intervento era solo l'obiettivo di inquadrare esattamente la questione così per ferraglia
Pietro
Dicevo le conclusioni a cui è pervenuto lo all'ufficio studi a mio avviso non sono pienamente condivisibili qua siamo nell'ambito dell'autonomia privata cioè della creazione dello statuto societario la norma prevede che le parti possono individuare un soggetto estraneo alla società quindi che che non rivesta la qualifica di socio che abbia di questo potere di nomina in caso di assenza di questo soggetto la legge prevede che sia un soggetto che riveste una carica che è il presidente del tribunale
A mio avviso la legge non consente quindi all'autonomia privata di individuare il soggetto estraneo alla società come colui che riveste quella determinata carica giurisdizionale perché e
Eh già previsto l'intervento sostitutivo di chi del presidente del tribunale quindi l'autonomia privata si deve arrestare nel ha dei limiti nella individuazione del soggetto estraneo che non può essere Secondo lampo la ricostruzione sommaria che ho fatto leggendo la norma un soggetto che riveste una carica giurisdizione perché altrimenti non si spiegherebbe la necessità in caso di
Inerzia di questo soggetto indicato dallo Statuto dei ricorrerà presidente
è una problema al interpretativo a mio avviso che va approfondito su questo punto secondo me è un ritorno in Commissione sarebbe opportuno magari valutando anche una volta arrivati a una soluzione condivisa il coinvolgimento de nella nostra nella comunicazione della nostra decisione
Del consiglio dell'ordine nota in modo da comunicare poi la nostra decisione a tutti nota che ne arrogare gli atti societari
Sarebbe opportuno non
Adottassero un interpretazione diversa perché altrimenti saremmo poi costretti a mediare le autorizzazioni eventualmente richieste
Grazie al consigliere Menditto
Rapidissimamente mi riallaccio alla parte conclusiva l'intervento del Consiglio e Tenaglia credo che sia opportuno un ritorno della pratica in commissione per un approfondimento perché i temi sono particolarmente rilevanti e quindi è opportuno che ci sia un'ulteriore discussione insomma
Credo sia le salve
Ho francamente avevo sottovalutato il il al rilievo della pratica e quindi credo che sia opportuno che vi sia un ritorno in Commissione che visione approfondimento nei termini indicati dal consigliere
Posso anzi considerato la Sardinia starci anche a questa richiesta che reca ha un rilievo particolare quindi sono favorevole al ritorno in Commissione
Relatore per il Consigliere
Marotta vuole esprimersi su questa
Nessun problema ritorna in Commissione
Allora rimane stabilito che questa pratica torni in Commissione
Questo è un parecchio un barile netta agenda ottantotto ufficio studi considera ben visto relatore della Greater agricolo è in condizione di poter restare rilevare una parte dei chiarimenti richiesti non l'incarico consiste nel predisporre uno studio nella materia che indicava nella delibera quindi non di predisporre un tetto ma attivo ma uno studio questo per quanto richiesto al Consiglio di Federico quanto ricco eseguo dalla consiglieri Adina effettivamente originariamente era previsto una compenso di quattro mila e passa euro mensili di successivamente pervenuta ma noto da cui risulta che il compenso però e di due mila euro mensili oltre al rimborso spese bisogna leggere per quanto riguarda l'impegno orario non annullare il previsto o svogliato tutti gli atti devo dire che sono stati autorizzati altri incarichi si vide similari si tratta di il conferimento di una consulenza per predisporre un incarico quindi diciamo si può desumere un po'anche da parte del consiglio il parere del capo dell'ufficio del consiglio giudiziario sono favorevole ritengono la compatibilità con lo svolgimento del servizio
Il consigliere Bendetto relatore della pratica da te chiaramente non so se soddisfacente per chi deve aver richieste comunque io pongo
Che parlare così peregrina solo per dichiarare la mia astensione presentare che francamente non ho capito se la riduzione dell'importo ama perché dico cosa abbiamo deciso e stiamo decidendo deriva da una scelta del richiedente o dall'Autorità conferente l'incarico alla virgola il tema musicale ente conferente a ad incarico immodificato sia francamente trovo singolare nota della dal ministero degli arresti
Meglio Stores
Va bene
Pongo in votazione della delibera i favorevoli sono pregati alzare la mano e tenere l'alzata
Incontrare
Astenuti
La delibera è approvata
Settima Commissione pagine centonove anche quella del consigliere
Per anni e ancora no consigliere Marini
Sì
Si tratta di reati dal Tribunale di Salerno dato si tratta di rispondere ad una nota del Presidente del Tribunale di Salerno
Nel corso di valutazione e di approvazione delle precedenti proprio proposto tabellare il consiglio aveva invitato il presidente della Tribunale di Salerno a valutare l'opportunità di trattare in sede centrale le pratiche di in materia di esecuzione
Civile no di tutte le sezioni distaccate del tribunale posto che il problema si era posto in particolare per una sola di esse
Il consiglio ritiene invece opportuna una valutazione complessiva della gestione di questa tipologia di contenzioso a seguito di questa valutazione al presidente del tribunale c'è ha inviato al Consiglio una nota con cui chiede di sapere se attesi le difficoltà di organizzazione interna debba dare corso a questa indicazione cioè se si tratti di un'indicazione tassativa del consiglio ovviamente il consiglio risponde con la delibera che oggi si propone la commissione ha in questo senso si è espressa che ovviamente il Consiglio non può indicare al presidente le modalità migliori trattazione di questa tipologia stabilendo dove vanno trattate posto che il potere di attivazione dell'articolo quarantotto quinquies cioè la centralizzazione di alcune tipologie di materia potere tipicamente presidenziale e quindi la risposta è nel senso e tenuto conto delle contrastanti interessi che emergono e confliggenti così come emerge dall'abdicazione del Presidente egli deve fare una scelta di razionalità
E quindi valutare se debba potenziare o meno la quarta sezione civile
In modo da poter centralizzare tutte le procedure esecutive o se invece debba lasciare le procedure esecutive presso le sezioni distaccate ponendosi però a quel punto ha un problema di come trattare questa materia presso le sezioni distaccate c'è questa è una scelta che deve fare il presidente
Con le prossime tabelle esprime il consiglio dice sostanzialmente con una espressa più attenta motivazione su questo punto
Grazie che separa la consigliera china
Avevo chiesto io la trattazione ordinaria di questa pratica che era l'ordine del giorno speciale perché francamente non riesco a comprendere nonostante le spiegazione del relatore se l'indicazione che è riportata nella parte emotiva del Consiglio
Sia l'indicazione di carattere programmatico per le prossime tabella cosa che non credo oppure afferiva le tabelle organizzazione due mila due mila uno che immagino abbiano avuto una prorogatio derivante dalla dalla mancata predisposizione delle nuove e se è così io vorrei conoscere se il presidente ha ottemperato o meno all'indicazione del Consiglio perché mi sembra che la risposta del Presidente
Che in qualche modo rimbalza la palla al Consiglio lasciti presumere che non c'è stato nessun intervento su questo argomento
E quindi vi è un rinvio alle nuove tabelle ma la situazione in qualche modo mi sembra non conferente rispetta le indicazioni del Consiglio operata la precedente delibera
Nessun altro sito parla
Vorrei chiedere al relatore
Se può dare qualche chiarimento
Presidente ovviamente il il come si evince dalle date delle deliberazioni precedenti del consiglio il consiglio nel corso della prima parte del due mila e quattro ha trattato alcune variazioni tabellari
Delle tabelle due mila uno due mila due mila due mila uno e ha successivamente esaminato le tabelle dello scorso biennio invitando il Presidente apportare alcune modifiche
Questo avveniva con riferimento al biennio ha mai scaduto
Il presidente a quel punto è chiaro che doveva eventualmente dare un adeguamento formale che poteva operare solo per il futuro il presidente prima di come dire
E sto nuovamente al Consiglio
Con l'arte a fronte di un'asserita impossibilità di potenziare una sezione siccome la domanda interlocutoria che noi riteniamo impropria nel senso che il cui presidente Tribunal non può chiedere preventivamente al Consiglio come risolvere un problema organizzativo ma deve fare una scelta e poi sotto porcelo sostanzialmente questo di diciamo cioè sarà compito del presidente del tribunale con le tabelle di questo biennio sciogliere il nodo di dove andare allocare le risorse e poi lo valuteremo dopo che questa scelta gli ha fatto qui sostanzialmente rispondiamo al Presidente che è una scelta sua che non può delegare al nord
L'allarme è dove
Grazie consigliere chiederà io prendo atto del chiarimento ma volevo far notare che con questa soluzione di interlocuzione ripetute del presidente del tribunale non ha dato ottemperanza all'indicazione del Consiglio
Perché la sostanza è questa
Pongo ebbe andiamo avanti ancora prego consigliere Marini nel senso che la commissione il problema se verrà posto problema che chiediamo al Presidente siccome comunque avrebbe dovuto farlo con questo biennio
A questo punto gli chiediamo di farlo Luís e di non delle di non chiedere al Consiglio una valutazione anticipata non poteva ovviamente che ormai interagire subire di precedenti era impossibile bene
Bove votazione la delibera i favorevoli sono pregare la sera manette nell'alzata
Contrari
Astenuti la delibera è approvata
Consigliere Tenaglia Tribunale di Lucera
Pelle tabelle due mila quattro due mila cinque ci sono alcune
Prescrizioni per il presidente
Relativa una posizione di ultradecennalità nella sezione agraria e alla necessità di
Ma attribuire un ma destinazione
Promiscua i dottori Chiriaco e Marie per il resto di approvazione
La
Sì fra
Tra realtà e rotti si c'è forse da correggere nel dispositivo il biennio del due mila quattro due mila cinque
Minato cos'è relatore sì i favorevole a questa delibera
Contrari gli astenuti la delibera approvata
Sarà precisare anche un po'd'ordine anche per quanto riguarda la manifestazione del Po
Modifiche consigliere Tenaglia Tribunale di Bari si si tratta dei delle del piano organizzativo c'è solo un problema sulla
Deroga ai criteri di assegnazione viene corretto favorevoli contrari astenuti la delibera approvata chi può sostituire il consigliere Schietroma che non vedo in Aula finisco io come ottenere per
Sì presiederà questa è una delibera che segue ad altra di nostra delibera riguardante la situazione
Buona di Milano il presidente Cardaci ha con un ulteriore provvedimento disposto la decorrenza
Della esecuzione del concorso interno già da noi approvato e rispetto al quale avevamo stabilito la decorrenza al momento dell'approvazione la proroga al ventotto nove due mila quattro con una motivazione che si basa su un presupposto errato cioè il fatto che noi non avevamo tenuto conto nel precedente provvedimento della sua del suo decreto ulteriore e delle motivazioni addotte a base di questo decreto cioè le esigenze di servizio né in realtà così non è quindi la proposta e anche questa in conformità col parere una consiglio giudiziario di Milano di non approvare il decreto a questa delibera si accompagna la trasmissione degli atti al titolare dell'azione disciplinare anche se affinché valuti il
Le circostanze nessuno Eschilo parlare consigliere Schietroma
E da qui non sui tram
Presidente della commissione di fatto un'ottima relazione il mio invece io mi riporto a quello che ha detto il presidente Benaglia e alla relazione scritta e quindi indubbiamente il mio voto favorevole ringrazio cos'era china sia una richiesta al relatore perché si tratta di una vicenda di particolare rilevanza e vedo che in delibera Oltrarno approvazione si dispone la trasmissione degli atti al titolare azione disciplinare chiedevo
Relatore se in Commissione non si fosse valutata anche la possibile trasmettere in prima Commissione questa delibera
Presidente questa circostanza non la ricordo ma se
Non so se addirittura c'è già una pratica in prima Commissione però possiamo fare un emendamento se il consigliere Aghina ritiene posso far mio l'emendamento vi aggiungerà la trasmissione degli atti
Al titolare l'azione disciplinare anche alla prima Commissione come dice scusi posso far Mihály indicazione del dottor Aghina
Aggiungendo alla parte motiva all'ultimo capoverso dopo azione disciplinare nonché alla prima Commissione alla parte dispositiva anche la dopo azione disciplinare nonché alla prima Commissione
Bene consideriamo questo suggerimento emendativo come facente parte integrante della delibera
D'accordo i due relatori rimane così stabilito pongo in votazione dei libri favorevoli contrari gli astenuti l'ha detto
Astenuto e
Consigliere Ventura sta consiglieri Federico
Di alcune modifiche delle
Qui la commissione ha rilevato che vengono utilizzati
Due pagine qualcosa ricotta in maniera siamo contrariati alle norme
Dai nostri regolarmente
Tutte quante pesa e proposte modifica tabellare partecipò no si propone bocciato va bene se volete ve le leggo ma no no
E vorrei sono pregati
I contrari gli astenuti la delibera approvata sospendo la seduta per cinque minuti e neppure quattro mesi
Pagine cinquantacinque su
La seduta è ripresa prega consiglierei prendere
Proposti trasferimenti d'ufficio no ma
Sì Presidente
Consigliere Spagna
Ma anche qui Presidente e CEO necessita di
Anni in prosecuzione
Trasferibili
Prevenzione ad altro ufficio
La la pratica dell'Est
La trattazione data nome del trasferimento pregherei
I verificare la sempre la la presenza il collega assistente perché in questo caso non ho alcuna comunicazione
Ai funzionare se è presente il dottor corre
Presente cos'è stato allora presidente chiedo
Linea in prosecuzione in maniera che si possa tra
Grazie
Abbiamo dei quarantacinque
Qua quarta
Tutta la segreta
Nella seduta antimeridiana abbiamo trattato alcune pratiche proveniente dal comitato di presidenza
Fra queste
Abbiamo deciso che la pratica
Numero tre
Venga trattata domani
Dobbiamo riprendere la pratica
Numero
Numero due
Sulla fare pratica
Sono stati presentati emendamenti da parte del Consigliere denunzio
Già la la discussione che abbiamo avuto questa mattina
Molti o non può che si erano espressi
Per il ritorno della pratica in commissione fra questi lo stesso consigliere denuncia io vorrei ritornare al punto in cui la discussione si era fermata e do la parola Consigliere denuncia che presentatori gli emendamenti e anche rinvio
Subordinato non al rinvio dalla pratico si preserva io vorrei intanto precisare che mi son fatto carico di un problema perché era sfuggito una lettura
Il documento scuse con questo nome
Prego che è perché diciamo anche posposto la trattazione da stamattina per pomeriggio per consentire a lei di essere
Volevo dire voglio dire che essi e che l'ho telefonato questa mattina il collega salme quando mi sono accorto che mancava questo riferimento che era stato deliberato puntualmente anzi Mottura meteo
Ho diciamo forse commesso un ho preso l'iniziativa che forse non dovesse famiglia ma del presidente la commissione perché questo delibera
E diciamo è un documento della Commissione stessa e certamente non era un emendamento ma semplicemente una correzione apportare perché la cosa è stata deliberata quindi forse o in qualche maniera preso iniziative non dovesse la mia però siccome c'è stato qualche piccolo osservazione io vorrei sentire se prese dalla Commissione di diciamo condividere quelle io quelle che sono state le mie osservazioni possiamo con valutare se portarsi correggeva subito portato in Commissione per correggere e poi discutere in un secondo momento
Consigliere salme prego
Avevo espresso telefonicamente a consigliere Nunzio il mio raccordo approvate questo ricordo pure io avevo Dini integrare il gruppo di lavoro con l'ufficio studi
Veramente quello il ricordo non preciso che non ce l'ho
Circa la indicazione nominativa dei componenti l'ufficio anche perché secondo me varrebbe la pena per superare anche le obiezioni che mi pare siano state avanzate fare riferimento semplicemente a l'ufficio studi senza indicare i nomi perché eviterebbe nel caso di avvicendamento alla presenza di ufficio studi uscita o ingresso dei civilisti di sostituirsi cioè rimettiamo all'autodisciplina all'ufficio studi la indicazione delle persone che dovranno partecipare al gruppo di lavoro
Senza indicare i nomi comunque visto che ha la parola prende anche posizione sulla richiesta di ritorno della pratica in commissione che è stata espressa qui da consigliere denuncia
Ma io sarei contrario regolare al presidente è una pratica che rischia di essere annusa sicuramente e pluri mensile
Per una integrazione su cui probabilmente siamo tutti d'accordo la differenza è fra indicazione nominativa indicazione
Dell'ufficio studi in astratto
Non vedo ragione per un alla quale con la precisa
Con la precisazione del numero dei componenti no in cui
L'ufficio studi
Una la sua C&C autodeterminare perché esse sono penalisti che non hanno interesse a partecipare al gruppo e ora non vengono sono civilisti vengono chi sarà il civilista di turno verrà pensavo continuano sempre fatto così anche nella precedente esperienza degli anni novanta
Anche perché
Un lavoro che non si esaurisce nel breve volgere di qualche settimana e forse neppure di qualche mese quindi e probabile pure che ci si avvicendano i tori persone
Per evitare che ogni avvicendamento di persone comporti necessita di modifica della delibera Febaf da prevedere che sia l'ufficio studi che uguale dieci vuole sentire l'opinione del presidente dalla commissione consigliere Berlinguer
Sì la stessa discussione che si svolge a qua ci dice come equamente su questo specifico argomento che riguarda la composizione del gruppo di lavoro
Si era certamente parlato della non necessità che l'ufficio studi contribuisce attivamente alla organizzazione di questo gruppo io ho un po'più sfumato nella memoria
Il fatto che noi avessimo deciso di includere formalmente già in Commissione questo ha fatto quindi ora però non voglio c'è il consigliere Nunzio è così sicuro
Io un po'mi rimetto alla sua maggiore freschezza di memoria c'è una memoria vacillante
Non lo ricordo con certezza onestamente voglio aggiungere però non mi sembra che ci sia ragione per un ritorno in Commissione perché invece nel merito come diceva anche salme noi siamo d'accordo io personalmente sono molto d'accordo anche perché la Commissione ha bisogno di questo apporto perché è una Commissione numericamente abbastanza composita
Che deve produrre un lavoro molto delicato e anche molto preciso
E se non ha questo tipo di apporti anche dei dei magistrati dell'ufficio studi rischia di non arrivare nel modo più opportuno possibile ore possibile a delle conclusioni quindi ritengo che sia giusto che ci siano e che ci siano che a a pieno titolo
Bene allora se noi decidiamo qua emendiamo immediatamente deliberiamo voglio ricordare che abbiamo messo troppo tempo come del resto avviene succede in sesta quando si tratta di nomi ahimè a comporre questa Commissione e sta e la commissione di produrre un documento in tempo prima che il parlamento su una questione così delicata decida quindi altro tempo da perdere penso che non abbiamo la mia proposta è quindi che deliberiamo in consiglio adesso resta un quesito circa le due opinioni espresse prima il consigliere Nunzio proponente tre nomi rispondendo ad un'esigenza reale e cioè che siano i civilisti dell'ufficio studi
Il consigliere salme dice conserviamo questa esigenza ma non agganciamo c'era alla indicazione nominativa perché c'è possibilità di fluttuazione all'interno dell'ufficio studi e una indicazione nominativa ci costringe a ritornare in plenum per e io trovo entrambe le esigenze da considerare potremo risolverlo dicendo i magistrati dell'ufficio studi che sono particolarmente versati in materia ci civilistica ecco
E poi quando si farà il provvedimento non non del premio ma di attuazione del medesimo possiamo indicare i tre nomi però con un provvedimento meno meno impegnativa della stessa delibera di Play non per evitare che in caso di fluttuazione o di ingresso nell'ufficio studi in sostituzione di altri di qualche altro civilista o di un altro civili stanno i rapporti dovessimo ricorre di nuovo al plenum per una delibera ecco quindi si diamo questa indicazione il recapito costiere Berlinguer ritiene di dovere modificare
L'emendamento denuncio in questo senso
Inserire a fare delle eccetera eccetera dopo la perenne però i magistrati dell'ufficio studi e documentazione con particolare competente in materia percentualistiche civile sul
Punto e basta se l'indicazione dei nomi sì
Poi penso che ci debba essere un provento eccessivo del grado di presidenza o del presidente dighe di tipo esecutivo e non deliberativa che indichi poi nomine la composizione de de de de il gruppo ovviamente
Chiedo al consigliere denunzio che ha proposto l'emendamento
Quasi diciamo le sorti al dibattito ricchissimo fu fatto in Commissione non ricordo bene perché sì studio favorevole tematiche però ecco l'esigenza era quello di di creare uno e per l'Unione forte tra il
Tra il Consiglio e la commissione presso l'ufficio studi Mino nel nulla e si pensava di responsabilizzare i soggetti di ufficio studi che fossero interessate questi lavori posto questo per
Lo sottolineo non capisco perché i consigli Buccico ogni volta che io faccio un brevissimo intervento consigliere Boshin questo c'era con la preside ci sono dei problemi non ho capito
Perché forse e funzionare nel mio questo è un modo diciamo veramente non
Forse costo oltre consigliere viene semplicemente due però non lo sto facendo nel fatto che precisare quello che era la storia della deliberazione peraltro siccome era un raggio di responsabilità personali soggetti questi motivo non erano altre ragioni sono proprio vincolare un impegno forte rimontò comunque diciamo contrarietà
A che vengano espunti i nomi ai veterani saranno legati i nominativi collegato medesimo con il civile ove ovviamente
Basterebbe ucciso quindi posso modificare gli emendamenti stesso emendamenti proposti eliminando soltanto se nominativa
Mettendo il punto dove centralistica o documentazione
Prego
Trova parole io mi scusi
Sì mi pare giusto che la chiede
Prego Consigliere di quelle non ancora finito
No diciamo pensano che si dà la parola pensa del perché fosse concluso diciamo il a rotazione corretti allora vorrei sentire un attimo prima aveva concluso diciamo degli altri consiglieri
Ma lei comunque ha preso la parola e costruttori questo appuntamento ecco io stamattina ho presentato un certo emendamento questi emendamenti io stesso convengo con cui ha ritenuto di espunto i nomi
Dei componenti il comitato scientifico tolto l'ufficio studi che dovrebbero dare una mano ad entrare in questo gruppo di lavoro
Consigliere Buccico
Per il
Stato interrotto il dibattito senza che io avessi potuto parlare sì è stato interpretato il mio pensiero che non era quello che lei ha espresso veramente nelle illustrazioni che ha fatto a denuncia salmerie Berlinguer io ho un'obiezione di fondo
Secondo me non deve proprio essere indicati nell'ufficio sul mesi magistrati io l'ho capito scusi prego io ho capito bene ricorda bene il suo intervento a un certo ne hanno parlato con te all'assenza del consigliere salme
Consigliere che aveva
Portato avanti un certo discorso
Molti dei consiglieri intervenuti questa mattina non ritenuti proporranno precedenza di posporre la trattazione di questo al momento al pomeriggio ma so bene che lei ha espresso già in quello scampolo di intervento che ha avuto questa mattina prima che si procedesse al rinvio questo pomeriggio espresso la sua opinione molto sentimentale opinione assolutamente contraria all'una l'altro emendamento contrario a provvedimenti prego
Apre alla ragione diciamo cioè non è una ragione così di di simpatia ora giorni incaponimento si tratta di questo perché secondo me non deve essere indicato nessuna
Persone nominativamente nell'ufficio studi in particolare perché sia l'ufficio studi che le persone non vedenti indicate
Fanno parte di organismi Serventi il Consiglio superiore dalla magistratura non c'è bisogno di inserirli in una Commissione che per le sue caratteristiche
Indicazioni magistrati prese avesse indicazione magistrati presi negli organismi istituzionali indicazioni professori universitari precisa università si trovano poi
A parificati con magistrati funzionari che fanno parte dalla struttura servente il cui compito istituzionale quello di fornire applicazioni di studi contributi di De elaborazione alla commissione io faccio l'ausilio di principio secondo me non c'è assolutamente bisogno
Di indicare queste cose qua la commissione quella che se dovrebbe essere varato in relazione alle competenze scelte fra le varie categorie professionali
Poi ci sono quelli che devono continuare a lavorare che indichiamo le guardi facciamo le pratiche di magistrati che ci collaborò nelle varie pratiche o fa le varie esistono perché questa è la loro funzione questo lo futuro ufficio studi secondo me non debbono far far parte dalla commissione
E poi naturalmente collaborare con la Commissione a voi se la fusione proprio dall'ufficio studi e dei magistrati sarebbe questa l'obiezione di principio che a volte sotto il profilo pratico naturalmente vorrei
Non credo che per tutti ricorda i requisiti della competenze in materia processuale civilistica nel senso più approfondito la parola ma così un disco assumendo
Considero voi
Grazie Presidente chiedo scusa di quella interruzione preventiva ma questo mi consente di apprezzare ancora una volta l'opportunità delle discussioni perché si registrano valutazioni diverse Luna rispetto all'altra
Perché
L'obiezione che il consigliere Buccico fai linea di principio che ha una sua dignità evidentemente
Solo parzialmente condivisa da me o meglio è condivisa condizionatamente nel senso che io ritengo che se si accede a quella soluzione
Secondo la quale l'ufficio studi ai magistrati l'ufficio studi non debbono avere niente a che fare con questa Commissione e allora nulla quaestio
Ma se si accedesse invece all'assoluto alle alla ipotesi diversa quella cioè secondo la quale è opportuno che ora dirò anche perché che qualcuno dall'ufficio studi partecipò ai lavori di questa commissione e allora io ritengo che sia preferibile
La specificazione dei nomi delle persone ecco perché invitavo poco fa il consigliere De Nunzio a attendere con riferimento alle sue valutazione alle sue determinazioni lei sito per la discussione
Io non credo che sia inopportuno che i magistrati dell'ufficio studi partecipino ai lavori della commissione
Perché proprio in considerazione del ruolo che e alloro ordinariamente attribuito
Avere la possibilità di verificare qual è l'andamento di questi lavori di seguirne lo sviluppo di seguirne il corso
Consentirebbe agli stessi di potere eventualmente a riversare attraverso la partecipazione ai lavori della sesta Commissione o come contributo fornito a qualunque altra Commissione facesse richiesta il patrimonio di novità e di aggiornamento acquisito nell'ambito di quel lavoro
Anzi
Siccome non è da meno sicuro che componenti del consiglio o altro o altri magistrati che lavorano presso la segreteria e siano in condizione di assicurare sempre e continuativamente alla loro presenza assicurare un un flusso informativo attraverso i magistrati l'ufficio studi verso i consiglieri soprattutto quelli maggiormente interessate questo tema attraverso il lavoro dei magistrati l'ufficio studi credo sarebbe utile
E se così è credo che sia allora necessaria anche la specificazione
Direi nominativi di coloro che devono partecipare a questo lavoro per un duplice ordine di considerazioni innanzitutto perché qui si è nominata appunto una Commissione peraltro dopo un lavoro piuttosto lungo e complesso di individuazione selezione prima della categoria e poi dei nominativi all'interno di ciascuna categoria e quindi troverete come dire non perfettamente in linea con il tipo di lavoro che si è fatto e con la proposta che viene presentata indicare specificamente tutta una serie di nomi compresi i professori universitari magistrati e gli avvocati e invece indicare in maniera del tutto generica
Magistrati appartenenti all'ufficio studi lasciando poi alla loro esclusiva e libera determinazione quella di partecipare o non partecipare o distribuirsi la partecipazione senza alcuna possibilità di certezza in merito alla stessa
In secondo luogo perché
Quanto alle prassi che ricordava poco fa il Consigliere salme per la verità di prassi le abbiamo seguite anche di diverse no no parlo di epoche recenti per esempio nei con riferimento alla partecipazione di un magistrato che l'ufficio studi al Comitato Pari opportunità si è passati attraverso l'indicazione nominativa poi una sua sostituzione ha seguito per l'allontanamento del del cambio di di attività del precedente magistrato nominato successiva delibera di plenum che riguardava nominativamente altro magistrato quindi sotto il profilo delle prassi ve ne sono state sia in un senso o nell'altro credo che in considerazione della particolare delicatezza del compito che questa Commissione riceve proprio di consulenza
Ed elaborazione di linee con riferimento ad un parere che dovrà essere successivamente dato la presenza dei magistrati scelti peraltro da quello che leggo dall'emendamento
Denunzio tra coloro che già adesso ecco fin dall'oro arrivo al all'ufficio studi si occupano del settore civile credo sia opportuno anziché sia necessario
Grazie nessuno più iscritto a parlare
La
Prego consigliere denunzia lei sì soltanto una precisazione forse può essere in qualche maniera utile il problema dell'inserimento di magistrato l'ufficio studi diciamo fu valutato perché certo la situazione diciamo è un organo comunque serve del Consiglio quindi diciamo deve restare la sua attività
E partire da questa considerazione dal fatto che così è stato così un gruppo un gruppo staccato di lavoro staccato rispetto al Consiglio tant'è vero che anche i consiglieri sono individuati e inseriti nel gruppo benché abbiano funzione istituzionale quella di svolge diciamo alla PIL pari rete dare il parere guidare diciamo il la risposta al quesito è stato questa logica siccome era un gruppo che misto consueti Esterni in qualche maniera con uno stuolo con la vita in qualche mia autonomo rispetto a quello che sui lavori consiliari abituali si è pensato diciamo di creare questo qui inserire il contenitore nuovo tutti i soggetti che dovessero assume le responsabilità per la Auburn riuscito di del del risultato individuato di specifica e non mi diede il suo piano Milan proprio non nominale
Questa logica che accompagnato sia l'ingresso dei magistrati consiglieri delle così superava Isla che diciamo dell'ufficio studi
Quindi io adesso aperto le varie soluzioni inutilmente l'interesse e cui aggiungere di conseguire un risultato però certo io sono sempre convinto che la responsabile azioni soggettive dalla dalla indietro il personale che può essere fatta
Così
Sessant'salme vorrei tentare di risolvere questo impasse
Francamente non riesco a apprezzarne proprio facciamo lo spessore proponendo una formulazione di questo tipo
Che forse non ne sono sicuro potrebbe soddisfare tutte le esigenze rappresentate l'ufficio studi e documentazioni potrà essere richiesto di collaborare con il gruppo di lavoro nell'ambito delle funzioni e attività previste articolo undici del regolamento interno
Ma scusate io credo che dove dobbiamo avere un po'di realismo questo Commissioni riunite le commissioni ministeriali preposto prego questa commissione di studio evidentemente devono elaborare un parere e e questo parere verrà trasmesso dalla stesso gruppo di studio alla sesta Commissione la quale a sua volta aggiusterà questo parere sullo vorrà aggiustare o confermerà puramente e semplicemente e lo introdurrà al plenum ora io mi domando se dobbiamo indugiare sulla problemi relativa alla composizione di questo gruppo di studio quando vedo che ci sono fior di professori fiorite vocate fior di magistrati
Che ne fanno parte oltre che e Coop parte alcuni consiglieri con funzioni di coordinamento e così via quindi io ritengo che la la mi permetto azzardò esprimo un'opinione personale che la la delibera così come è pervenuta allora comitati di presidenza possa essere sottoposta al voto dal gruppo del dal plenum
Al voto del Consiglio
So bene che ci possono essere dell'opinione diverse per la qualcosa io pongo necessariamente in votazione l'emendamento l'emendamento
Denunziò al quale ha fatto richiamo anche elementi il consigliere lo voi con la conosce con la precisazione che a parte i costi erano poi che vengano indicati i nomi Tate dei componenti il Consiglio l'ufficio di studi che ha andrebbero a far parte come membri di diritto di questa Commissione virtù va bene
Scusi non esprimono solo semplicemente per a leggi che non sia il diciamo del contributo si può usare queste posizioni che tra l'altro in quest'ultimo espressa dal consigliere salme che non è in linea con quelle che l'ospitava deliberazione presi in Commissione io credo che fosse veramente sia la scelta più corretta ma comunque comporta molto via tempo
Quello di far tornare la ritrasse in Commissione la positiva no riportiamo al plenum
E avremo certamente lì diciamo trovato la strada dovremo la strada per risolvere diciamo il problema in maniera più non aderenti a quelle che sono io le volontà del Consiglio opere ho capito
Consigliere marine poi consigliere Salvini
Tenete conto di questa insistita richiesta che alle sua legittimità di ritorno dalla pratica in Commissione l'acqua la Commissione potrà evidentemente decidere sulla base di questa azione di vari interventi che si sono succeduti nella seduta di oggi prego Consigliere marine indecoroso
No solo per per che esprimere l'idea che sia necessario licenziare questa delibera e che questo problema possa essere risolto dal Parma in questa sede abbiamo due prospettazione alternative una del consigliere Salmè una del consigliere denunzio
Il termine scelga non è stata certo questo il punto su cui perdere ulteriore tempo sedere salde
Mi anticipato il consigliere Marini loro francamente singolare
Credo cuociono sbaglio otto misi in sé non sono otto sono semi sì
Di discussione in commissione per individuare i componenti della Commissione si debba discutere se l'Ufficio studi debba essere indicato nominativamente o meno all'interno di una delibera del Consiglio francamente credo che abbiamo cose più importanti da fare
Bene allora
All'ufficio di presidenza
Risultano presentati due emendamenti
C'è l'emendamento più lontano rispetto alla stesura del delibera così come inserita all'ordine del giorno che quello del consigliere De Nunzio
Emendamento
Appoggiato dal consigliere lo vuoi
Dove praticamente si vuole inserire alcuni componenti l'Ufficio di studi e precisamente i dottori Bertuzzi Prato De Filippi nella commissione di studio di cui è questione l'emendamento meno lontano e quello presentato dal consigliere salme
In vista di una più generale
Approvazione di poderale consenso che suona così
L'ufficio studi e documentazione potrà essere richiesto di collaborare con il gruppo di lavoro nell'ambito delle funzioni e attività previste articolo undici del regolamento interno
Pongo
In votazione
L'emendamento
Ha poi c'è preliminarmente con un ritorno alla richiesta di ritorno dalla pratica in Commissione quindi è pongo o in votazione la richiesta formulata dal consigliere De Nunzio di ritorno dalla pratica in Commissione chi è favorevole al ritorno di questa pratico maison alzi la mano e la prego di tener la fatica
A favore del ritorno dalla pratica in Commissione
Contro il ritorno dalla pratica in Commissione
La richiesta
La richiesta non è accolta
Fondo pongo dunque in votazione l'emendamento denunzio
I favorevoli sono pregati di Gaza violazione prego cose
Io ho cercato di seguire questa vicenda che è stata definita giustamente minima
Però il problema non è qua del minimo della minima è come dire parametrare i concetti e i contenuti
è stato detto che Secondo quando previsto dall'emendamento del Nunzio si tratta addirittura di un emendamento naturaliter integrativo
Perché espressivo
Della volontà rassegnata in Commissione io non entro nel merito neanche per diverse concentrerò per dire sei giusto non è giusto però mi pare singolare che la Commissione prima si esprima sei corsie e non ho motivo di dubitare prima si esprime in un certo modo oltretutto in evidente analogia come ha detto il consigliere voi con Guanda caduto per altre Commissioni dove sono stati indicati nominativamente
Componente anche all'ufficio studi per la partecipazione se ho ben capito alle commissioni quindi delle due l'una o la Commissione si è espresso in quel modo e l'emendamento denunzio è quasi come dire a un recupero di un errore omissivo
O la commissione non si espresse in quel modo e allora capisco l'altro aspetto
Capisco anche lo spirito che ispira la proposta del consigliere salme
E però debbo rilevare come dire che la proposta
Come dire e da collocare nell'ambito anche la della una sorta di naturale a negozi per usare un'espressione nobile perché non riesco a capire è evidente che l'ufficio studi fa sembra da supporto
Quindi come dire si andrebbe ad approvare un qualcosa che è insito
Nelle funzioni stesse dell'ufficio studi in relazione ad una commissione che agisce nell'ambito Consiliare
E allora voglio dire capirei di più se
Come dire si dicesse esplicitamente capisco di più la posizione come dire espresso dal Consigliere Bocci il quale dice io non voglio questi magistrati perché credo che sia innaturale la partecipazione di questi magistrale e questa è una posizione rispettabile
Con la quale magari si può consentire o dissentire ma è una posizione chiara
L'altra posizione una posizione singolare perché nella sostanza cede
Alla posizione del consigliere Buccico questo va detto chiaramente
è nella forma si rifugia in una formula come dire
Che una formula come etilista che evita la contrapposizione ma che nella sostanza
E apertamente adesiva alla tesi proposta dal Consigliere Bocci o che io rispetto quindi ho motivo di ritenere che quando si andrà a votare non perché gli abbiamo palla di cristallo ma insomma come dire vi sarà una sorta di razza Ambra a monte
Tra ha proposto Buccico è la proposta riduttiva va bene avanzata no questo è per esigenze di chiarezza perché le cose bisogna bisogna dei poi una volta rassegnate nella loro chiarezza i punti e i parametri riferimento ciascuno a Roma e ci mancherebbe altro
Esprime le sue valutazioni e le sue determinazioni
Comunque io e la dichiarazione di voto io voterò sulla base delle premesse fatte l'emendamento denunzia
Altre dichiarazioni di voto consigliere Bucci suo consigliere per l'impianto
Presidente io voto contro l'emendamento denunzio
Senza ripeto quello che ho detto prima per la questione
La di principio ma siccome l'emendamento è stato posto ai voti un attuale
Formulazione avendo ascoltato che a tale conclusione anche nominativo in termini di certezza non si era pervenuti in commissione perché identico ricordi non viene da parte di altri componenti che qui hanno parlato e hanno detto e indipendentemente dal ricordo meno perché io ho votato contro
Perché non mi è stato fornito adeguatamente il curriculum sulle competenze processuale civilistico di coloro che vengono decisi
Consigliere per lingue
Sono le confesso pressioni che sono un po'confuso
Per cui senza sentire i quasi l'esigenza di di chiedere al all'ufficio studi un parere su come noi dobbiamo indicare nomi pienamente questa questione però mi pare parrebbe un po'bizantine quindi non lo propone
Sono un po'confuso perché mi pare una questione minima questa io sento forte l'esigenza che chi lavora possa in qualche modo risultare aver lavorato
E se ci saranno come io spero di componenti l'ufficio studi che lavoreranno in modo assolutamente indispensabile questo risulterà dal verbale dall'attività tuttavia mi pare opportuna l'ipotesi che poi ha sintetizzato la
Intelligente proposta arrivi sermoni
Che l'ufficio studi conservi anche questa sua natura collegiale per esempio ci sono altre prodotti dell'ufficio studi
Pareri lieve riguardanti altre questioni in cui
Esso si esprime non soltanto individualmente ma spesso anche collegialmente è una struttura che ha questa caratteristica e glielo dobbiamo conservare allora per queste ragione forse in riferimento all'articolo del Regolamento della via d'uscita
E quindi io sarei più favorevole alla proposta salme
E quindi non potrò votare la proposta denuncio per questa ragione insisto col dire che è possibile che noi in Commissione abbiamo in de discusso certe questioni però io non le ricordo molta chiarezza e credo che se fosse giusto e onesto da parte mia ribadire che questo che peraltro però non risulta nel verbale fosse stato fosse stato deciso in quel modo ma pongo in votazione l'emendamento benone favorevole sarà pre-gara sarà Mario e detenere la sacra
Prego ordinare a motivo nella vocazione
Contrari
Astenuti
Prorettore del regime la votazione a favore l'emendamento denuncia otto voti contrari dove crescono sempre l'emendamento non è accolto pongo in votazione l'emendamento salme scusi presidente posso una dichiarazione di voto chiesto dal
Io non è che non condivida idea di fondo che ispira l'emendamento salme però dovrà votare contro perché pericoloso
Perché perché è pericoloso
Nel senso che
Non per carità l'emendamento salme pericoloso
Perché noi affermiamo che ove non sia espressamente detto in una delibera dell'Ufficio studi può svolgere una certa funzione di servizio
L'ufficio studi non la posso volgere
Palma
L'esigenza di specificazione che nasce da questo emendamento probabilmente poteva essere catena per specifica dobbiamo anche dire che questa Commissione non è formata da soltanto da consiglieri
Del del del consiglio su quello della magistratura ma è formata da professore di se tarda maturato eccetera e quindi ha una suo sul tasso di estraneità rispetto al Consiglio
Al quale riverserà il risultato del proprio lavoro quindi quindi precisare che l'ufficio studi è a disposizione di non è una cosa superflua le superfetazioni
Presidente abbiamo punti di vista diversi mi consentirà
Cioè ce lo sa già scritto nel Regolamento che l'ufficio studi può svolgere questo compito credo che l'esigenza di specificarlo in una delibera e non magari in altre possa creare un problema di contraddizione fra questa e altre successive
Dopodiché probabilmente allo scopo di questo emendamento veniva meno nel momento in cui non era stato approvato l'emendamento denunzio ma tant'è una volta che è stato presentato poi messo in votazione io andrò a votare contro
Alte le dichiarazioni di voto sull'emendamento tenuta salme nessun'altra dichiarazione di voto pongo in votazione l'emendamento salme i favorevoli sono pre-gara sarà male tenere l'alzata
Contrari
Uno
Astenuti
Do lettura Teresa votazione a favore dell'emendamento salme sono dicevo che contrari cinque astenuti cinque emendamento è accolto
Pongo in votazione la delibera nel suo complesso i favore così emendato i favorevoli sono pregati di alzare la mano e tenerlo alzata
La delibera
Approvata all'unanimità
Bene
Proseguiamo cosa
Quarantacinque di Prima Commissione presentata con quinta Commissione presentata stamattina
A copertura di un posto di Procuratore aggiunto della Repubblica presso il tribunale di Bologna
Abbiamo la proposta di maggioranza in favore dottor Rossi
E abbiamo una proposta di minoranza a favore dottor Piro
Consigliere di maggioranza schietto relatore maggioranza Schietroma
Presidente da qui un istante fa prego prego non la vedo consigliere scherza dove si trova
Non c'è
Era poc'anzi qui
Non c'è che possa offrire consigliere Schietroma
Presidente si tratta di una pratica abbastanza delicata quindi
Consigliere
Ai lo chiaramente chiamo nato perché era qua poco fa
Forse
Giudice
Va bene allora in attesa che venga Schietroma facciamo un altro quarantacinque
Saputo che
Uditori giudiziari
Consigliere
Primicerio copertura di un posto di Presidente sezione lavoro di Napoli
Sì Presidente si tratta della copertura
Di un posto di Presidente sezione lavoro al tribunale di Napoli
E l'area del microfono per cortesia sì la commissione se non vado errato con quattro voti a favore e due astenuti
Ha proposto il dottor Paolo Capuano
Al quale viene complessivamente attribuito il punteggio di ventitré
Che il consenso di non poter essere raggiunto dagli altri candidati alla medesimo opposto in virtù della fiducia dell'attribuzione del Fondo Cometa motivazione scritta alla quale mi richiamo
In virtù del punteggio di quattro in attitudini due innamori a funzioni e quattro in merito in più il dottor Capuano
A anche il punteggio aggiuntivo per le funzioni specializzate di lavoro di tre quindi complessivamente il punteggio di vendite consente al dottor Capuano di non essere raggiunto dagli altri ma candidati mi riportò la motivazione scritta anche se debbo sottoporre e non è un caso che urla poi la proposta sia stata formulata dalla Commissione alcuni mesi addietro
Perché in buona sostanza Jenna carico dottor capuano pendeva dapprima dapprima una pratica in prima in prima Commissione e poi successivamente vi è stata l'apertura presso la medesima Commissione di una procedura per incompatibilità ex articolo diciotto dall'ordinamento giudiziario
E perché la nuora del dottor Capuano mi correggano i componenti la prima Commissione in particolare il presidente salvi vale perché la nuova del dottor capuano esercita
L'attività professionale forense nello studio di un nodo lavorista napoletana
Noi abbiamo tenuto a lungo ferma resta pratica perché in buona sostanza il discorso è questo se dottor capuano incomba perché attualmente sotto quale giudice lavoro Tribunale di Napoli lo si propone per il presidente lavoro Napoli
Se è incompatibile incompatibile non solo con il posto di giudice lavoro che attualmente occupa ma è incompatibile anche come il posto di Presidente sezione lavoro questa pratica è ferma è stata ferma per lungo tempo e in buona sostanza noi abbiamo ritenuto di rimetterla alla così come alla valutazione complessiva del plenum per le sue determinazioni perché voglio precisare che l'incompatibilità ex diciotto ex articolo diciotto come
Consigliere Salvi preciserà è una di quelle incompatibilità che possono essere in qualsiasi momento
Rimosse
Che la circolare lo prevede specificamente rimuovendo la causa appunto che determina l'incompatibilità o cancellazione dall'albo trasferimento del del congiunto in altra sede e quant'altro
Pendendo questa dipendente questa situazione ne abbiamo ritenuto perché questa pratica siamo alla fine dell'anno l'età della consigliatura la Commissione questa pratica da molto tempo in quinta e questa proposta è stata formulata alcuni mesi fa molti mesi fa abbiamo deciso di rimettere la pratica alla votazione del plenum per le determinazioni che ritenne riterrà di assuma
Salverà vendette private
Consigliere sta solo per spiegare che appunto la mia astensione in Commissione insieme ad altri due consiglieri era esattamente dovuta alle ragioni che ha indicato il consigliere Primicerio nel senso che all'epoca addirittura si immaginava solo che vi fosse un eventuale incompatibilità ancora non vi era stata un'istruttoria da parte della prima Commissione quindi diciamo poiché comunque era un fatto noto perché era emerso in un plenum avevo ritenuto di astenermi per evitare possibili incompatibilità
Poi c'è stata un'istruttoria da parte la prima Commissione sulla quale poi eventualmente interverrà il consigliere Salvi il problema
E particolarmente rilevante perché stiamo parlando dell'attribuzione di un posto Presidente sezione lavoro
Quindi è evidente che se c'è un'incompatibilità col settore lavoro non può essere assegnato il magistrato quel settore non è che stiamo parla già ci stai dovrebbe andare via addirittura se parlassimo invece di presidente di sezione del Tribunale tout-court
Non ci sarebbero problemi nel senso che in concreto andrebbe valutata l'incompatibilità in base al settore professionale trattato dalla parente avvocato Ceci video penale quindi vuole una valutazione a fare in concreto in questo caso se c'è un'incompatibilità il magistrato non può andare perché non può stare proprio al settore lavoro quindi
è particolarmente delicata dalla decisione da parte del plenum se oggi lo assegnassimo alla sezione lavoro del Tribunale di Napoli autorizzare in una incompatibilità
Consigliere salve
Sì io credo che la situazione si è un po'più complessa di come è stata rappresentata perché effettivamente qualora la incompatibilità sussistesse proprio perché l'ipotesi della presidenza di sezione è considerata dalla nostra circolare
Come una incompatibilità ancora più stringente diciamo rispetto a quella del magistrato Dellas sezione perché stiamo parlando di un semidirettivo quindi uno che ha un ruolo nell'intera sezione andrebbe di conseguenza band valutata allora il punto è questo come ha ricordato il consigliere Primicerio
Che nel corso di una pratica di incompatibilità che riguardava il figlio
Emerso che la moglie del figlio del dottor Capuano appunto iscritta a a Lamezia Terme però esercitava presso lo studio di questo professioniste
La possibilità della rimozione dell'incompatibilità avviene in due maniere l'abbiamo vista anche nella vicenda Esposito
O attraverso l'allontanamento del magistrato e quindi è stata aperta la procedura ex articolo due oppure attraverso il fatto che il congiunto professionista
Rimuova quella attività professionale che determinava l'incompatibilità nella nella sua audizione il dottor Capuano ha prospettato la possibilità che ciò possa avvenire cioè che la nuova si possa effettivamente allontanare dall'attività del lavoro se questo avvenisse la seconda prima Commissione dovrebbe valutare l'incidenza di questo fatto valutare la effettiva
Così come l'effettivo allontanamento cioè il fatto che non si tratti solo di un allontanamento formale
Attività e che richiede una un minimo di accertamento istruttorio e di cautela nella valutazione
Per queste dicevo che perfetta la l'esposizione che ha fatto il consigliere Primicerio e assolutamente aderente alla situazione di fatto forse però non è una situazione risolvibile nello spazio di una settimana perché se come e ci ha pronunziato preannunziato il consigliere Capuano dovesse arrivare la documentazione relativa
A alla rimozione da parte della nuora della situazione di incompatibilità la prima Commissione dovrebbe poi esaminare questa situazione accertare che effettivamente non vi siano più rapporti chiedendone documentazione e quindi chiudere la procedura con l'archiviazione ma allo Stato e c'è una procedura aperta quindi io questo che voglio rappresentare c'è una procedura che la commissione ha ritenuto di aprire per il fatto che effettivamente allo stato la la la dall'avvocato esercita la professione proprio nel settore lavoro è proprio uno dei più grossi studi del del lavoristi ci napoletani quindi questa è una soluzione che non può non essere esaminata nel momento in cui dovesse decidersi per la nomina del presidente di sezione quindi conclude che serve per quanto no io io penso che non sia una questione che si possa risolvere in plenum a mio parere andrebbe riportato in Commissione però è una questione che forse la e la e la quinta Commissione che deve
Valutaria per fare precedente presi presidente il senso del della mia relazione ma proprio questo rappresentare la situazione così come al plenum e ottenere dal plenum una valutazione della situazione complessiva ai fini eventualmente di ritorno in Commissione e aspettare gliele agricola questa pratica dobbiamo tenere fede
Non lo possiamo tenere fermi aspettando che il dottor capuano rimuova
L'incompatibilità insomma è un po'inglesi per il figlio sono d'accordo però allora vorrei che proviamo sapesse la mia proposta ha perso la mia relazione aziona pesta sulla alla proclamare eventi che si sono succedute è chiaro che il rito
Sotto accusa la commissione con quattro voti ha proposto il dottor Rossi voi ci sono stati due voti per un altro candidato
Dottor Riccardo Rossi che è stato nominato uditore giudiziario con in data ventisette giugno settantotto ha svolto le funzioni di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Bologna dal diciotto settembre settantanove
Di procuratore della Repubblica presso la pretura di Ravenna previo conferimento delle funzioni d'appello dal ventisette maggio novantasei e poi dal marzo due mila quale direttivo perdente posto e il magistrato di sorveglianza presso l'Ufficio di Sorveglianza di Bologna
Il nel giugno novantotto il CSM lo ha dichiarato idoneo ad essere ulteriormente valutato ai fini della nomina a magistrato di Cassazione i rapporti dei capi degli uffici i pareri dei Consigli giudiziari
Sono estremamente eloquenti in ordine all'ottimo profilo attitudinale del magistrato in effetti anche l'ultimo consiglio l'ultimo parere del consiglio giudiziario di Bologna del ventiquattro marzo due mila tre
Praticamente conferma punto il fatto come il dottor Rossi goda di unanime estimazione gli ambienti giudiziari forensi
Per l'eccellente preparazione tecnico professionale per le notevoli doti di equilibrio indipendenza di giudizio e grande laboriosità
Si sottolinea la speciali Doni dall'esercizio delle funzioni requirenti le ottime capacità organizzative dimostrate nell'aver retto in particolare la procura della Repubblica presso la Pretura
Di Ravenna sì sottolineano le doti di capacità dialettiche e di critica nelle requisitorie di udienza
E la partecipazione istruttorie dibattimentali particolarmente complesse quali il dibattimento in primo grado per la strage del treno Italicus e la partecipazione addio inchieste si è occupato punto di tutte le settori della criminalità di inchieste di particolare complessità e delicatezza come quelle della strage del due agosto ottanta alla stazione di Bologna e per l'omicidio del giudice Amato evidenziando altresì piena disponibilità ad affrontare in armonia e piena collaborazione le responsabilità collegiali
Dell'ufficio io non voglio far perdere tempo ai colleghi per il resto mi riporto alla relazione scritta confermando appunto la proposta a favore del dottor Riccardo Rossi
Bene consigliere vendette le relazioni di minoranza in regola
Ovviamente in per il profilo in generale dei candidati posso riportare alla proposta scritta voglio premettere la mia proposta in favore del dottor Piro
Devo dire che il dottor Piro e preceduto per anzianità dei dottori Tbs Nunziata e Giovagnoli il per il dottor T bis sono indicate le ragioni per cui non è possibile allo stesso attribuire il massimo del punteggio per i dottori Nunziata e Giovagnoli per i quali pure ci sono dei buoni ottimi profili professionali
La mancanza del punteggio massimo per omologare non consente a questi due pur validi magistrati di raggiungere il massimo punteggio che invece riesce a raggiungere il dottor Piro
Ovviamente poche il dottor Piro a mio avviso raggiunge il massimo punteggio non devono essere esaminati candidati successivi neanche il dottor Rossi se non per un fuggevole riferimento qui farò stermini questa breve relazione a mio avviso ci sono tutti i presupposti per riconoscere il massimo il punteggio dottor Piro sulla scorta dei precedenti devo dire le precedenti valutazioni eseguite da parte della quinta Commissione per le omologhe nessuna questione dell'anzianità nessuna questione si potrebbe discutere per merito e per attitudini
Perché l'altra proposta non dà il punteggio massimo dottor Piro
Allora per quanto riguarda il punteggio per merito le statistiche sono allegate ai pareri del Consiglio giudiziario di Bologna
Sono di Roma chiedo scusa sono chiarissime nel dire credibile la particolare e qualificata professionalità e della particolare ed elevata laboriosità sia sotto il profilo qualitativo che quantitativo del dottor Piro le statistiche sono agli atti devo dire i pareri sono agli atti qui non vi è motivo per non riconoscere di quattro c'è il massimo il punteggio come prassi
Da parte della commissione
Per quanto riguarda il punteggio per attitudini la commissione pacificamente riconosce il massimo punteggio organizzativo quando dai profili professionali emergono delle caratteristiche di questo tipo
Io sono andata a scorrere il parere del consiglio giudiziario e lo riporto sostanzialmente integralmente nella proposta
Di minoranza ecco per il dottor Piro
Risultano queste caratteristica ripeto sono fatti e non valutazione
Allora ha organizzato il lavoro del personale assegnato agli dirigendo con autorevolezza efficacemente l'atto vita di PG anche alla luce dell'esperienza maturata quindi capacità di organizzare il proprio lavoro è proprio uno dei parametri che abbiamo inserito nella modifica della circolare di quarta per valutare il magistrato
Ha collaborato con la dirigenza dell'ufficio nel mille novecentonovantanove alla riorganizzazione lavoro dibattimentale in occasione in tra venditore nuovo Codice procedura penale quindi ha collaborato col procuratore dell'epoca
Della procuratore della Repubblica dell'epoca perché evidentemente si stava riorganizzando la conduzione delle udienze
Da parte della procura e questo mi sembra che sia un'attitudine organizzativa dare il proprio apporto al capo dell'uva al dirigente d'ufficio
E non è stato un fatto isolato nel novantacinque H laboratori la pianificazione di soluzioni organizzative comuni alla procura e la Repubblica l'ufficio Gip del Tribunale di Roma qui dopo cinque anni continua a collaborare con un altro dirigente dell'ufficio
Per l'organizzazione la procura questa volta rispetto all'ufficio Gip quindi copre altra aria organizzativa
E ancora nel novantotto ha collaborato all'ulteriore organizzazioni servizi resa necessaria la riforma del giudice unico quindi con continuità e costanza dopo altri tre anni sappiamo ognuno di noi è stato negli uffici giudiziari
A nel novantanove
C'è stato un grosso sforzo organizzativo per unificare gli uffici il dottor Piro ha collaborato in quell'occasione
Quindi ha collaborato con i dirigenti di uffici tre diversi dirigenti di uffici continuativamente sotto il profilo organizzativo il suo apporto organizzativo poi è stato trasfuso in circolari dei dirigenti dell'ufficio
Mi sembra che questo corrisponda esattamente alla prassi seguita dalla qualità commissioni nel riconoscere il massimo punteggio per attitudini non vedo cos'altro dovrebbe fare un magistrato per avere il punteggio massimo
Il dottor Piro quindi raggiunge venti non è necessario valutare nel merito il punteggio del dottor Rossi rappresento ma solo come spunto di riflessione voglio dire perché potrebbe essere tranquillamente ultroneo una circostanza che è emersa nella in Commissione cioè che il coniuge del dottor Rossi e attualmente Egitto presso il tribunale di Bologna e quindi si potrebbe sussistere probabilmente devo dire in base a una certa norma della circolare che abbiamo provato a dicembre due mila e tre sussisterebbe un'incompatibilità da parte dottor Rossi a svolge le funzioni curato raggiunto perché vi è altro il coniuge svolge funzioni il giudice delle indagini preliminari quindi anche in questo caso autorizzeremo una incompatibilità
è pur vero che la dottoressa Marta potrebbe andare via perché ultradecennale masse dal settore Egitto Massi quando questo avverrà ovviamente
Andrà verificato in concreto e comunque anche al suo passaggio al riesame per esempio al settore dibattimentale non farebbe venire meno l'incompatibilità però questo veramente un elemento ultronea insomma che non non toglie non mette null'altro rispetto a quanto detto valutazione di merito
Spetta il massimo del punteggio dottor Piro a questo punto io vorrebbe essere conferite le funzioni di procuratore aggiunto a Bologna
Apro la discussione
Abbiamo dove nemici
Sì Presidente solo per precisare quest'ultimo passaggio dell'intervento per
Menditto che pur
Riferendo in ordine al profilo professionale del del dottor Piro
Affermando che attribuendogli il massimo del punteggio
Non
Nel caso di procedere alla valutazione degli altri candidati tuttavia si è soffermato su questa situazione relativa sia tra l'altro pure la motivazione che vi è quasi una pagina dedicata quindi mi sembra tanto ultronea
Se nella motivazione che sostiene dottor Pio si dedica una pagina a questa presunta incompatibilità del dottor Rossi quindi su questo punto credo che sia il caso di dire qualche cosa e non posso che richiamare la motivazione del che sostiene il dottor Rossi quando quella situazione
Di potenziale incompatibilità e già in via di eliminazione perché all'atto della trattazione della pratica
Sono state già avviate nel Tribunale di Bologna le procedure tabellare di rimozione della dottoressa
Nast che la moglie del dottor Rossi e la destinazione dall'ufficio Gip ad altro incarico all'interno del tribunale di Bologna tale da non rendere incompatibile l'esercizio delle funzioni giudicante in in Tribunale di Bologna dottoressa Nast con l'esercizio delle funzioni requirenti
Del dottor Rossi che per il quale per le quali viene proposto quindi diciamo è in atto la procedura tabellare di spostamento vi è agli atti d'
La procedura la Pro iniziata la procedura tabellare per spostare la dottoressa Marta
No no no per l'incompatibilità
Lei Spina iniziato la procedura da Bellaria per spostare dottoressa Marta ad altra ad altro incarico all'interno del tribunale di talché quella situazione non solo non esiste
In astratto ma non esisterà di qui a qualche giorno neppure in concreto nel caso in cui il dottor Rossi dovesse essere nominato sì per il profilo professionale dottor Rossi mi richiamo relazione scritta evidenziando che ha un'esperienza direttiva specifica avendo essendo un direttivo perdente posto e avendo svolto le funzioni direttive di procuratore circondariale funzioni direttive che invece non ha ha svolto il dottor Piro
Presidente scusi restare
Voglio
Ecco ricordare che le le le le dodici del dottor Piro che sono sinteticamente indicate nel proposta che io condivido del consigliere Menditto
Non emergono con tutta la loro chiarezza perché il il dottor Piro oltre a quanto viene indicato sotto il profilo Della sua capacità organizzativa per avere contribuito in tante maniere
All'organizzazione della procura della Repubblica di Roma anche dopo l'unificazione e oltre aver trattato di procedimenti di particolare rilevanza come quelli in materia di criminalità organizzata sulla banda della Magliana
Ha avuto un ruolo di straordinario rilievo in uno dei processi e dei punti di snodo dell'intera il ben vicenda del delle indagini e poi dei processi perché le indagini cui devono essere eseguite possibilmente anche dei risultati
Positivi materia di rapporti tra criminalità organizzata e terrorismo mi riferisco alle indagini che hanno individuato che hanno portato alla individuazione degli e autori dell'attentato
Sul treno Bologna Firenze e e quindi alla individuazione e alle condanne all'ergastolo di alcuni soggetti di Cosa Nostra per questi delitti io quindi credo che la le ha ricordato anche un impegno particolare nelle i risultati
Chiedo torpido ha ottenuto nei più delicati procedimenti in materia di criminalità organizzata che sicuramente lo renderanno un procuratore aggiunto particolarmente valido
Nella Procura della Repubblica di bollo
Bene così serbo ucciso
Presidente ho sentito una alcune parti della relazione del Consigliere Menditto e poi la risposta del condirettrice su una circostanza che non risulta documentata agli atti
Dal
Sì dove stanno qui c'avete portato oggi sta nell'azione del giardino
Sono d'autore Lazio ma la circostanza che qui riferito
Quella circostanza ha detto tu
Consigliere Pucci consentito di accertare che tale situazione di potenziale incompatibilità e in corso di soluzione sembrò stesse do già stata formalmente avviata nei confronti di Rossana bambino sfuggito subisce la procedura o di mobilità la procedura di mobilità messo va bene va previsto dalla circolare confida all'anagrafe oltrepassano sposta
Nessun altro iscritto a parlare
Dobbiamo procedere alla votazione penso per parlottare perché la chiede io a nome di fare
Dunque remote azzardi molto sono queste no
Rossi da una parte Pirro dall'alto
Chi dice Rossi dice Rossi eccetera eccetera
Arbasino
Sì è Berlinguer
Cioè Buccico
Non si è Cevenini
Sì lei denunzio
Anzi è di Federico
Consigliere Ferrara giro
Anzi etnici
Sì logori
Sirene mammone
Sì e Marini
Insieme rotta
Sì M. lì ad hoc
Consigliere Menditto
Non si è Primicerio
Si è Riello
Presidente astenuto
Si è salme
Consigliere salve
Consigliere Schietroma
Non si espande
Consigliere stabile
Consigliere Tenaglia
Anzi a Ventura Sarno
Consigliere Aghina
Do lettura dell'esito delle votazioni
A favore Rossi dodici voti
A favore Pirro dodici voti astenuto uno
Senta articolo
Ventisei chissà
Quinto comma nel caso in cui si è stata richiesta la votazione per ballottaggio i candidati proposti in Commissione ed eventualmente in Consiglio siano due viene nominato il candidato che ha riportato il maggior numero di voti
In caso di parità la votazione è immediatamente ripetute sì alla parità permane e nominato il candidato che occupa dal migliore collocazione nel ruolo
Dobbiamo procedere a una seconda votazione
Consigliere Schietroma
Spagna
Stabile
Chinaglia
Ventura Sarno
A china
Arbasino
Le lingue
Buccico
Civinini
Denunzia
Di Federico
Ferrara
Phishing
Da voi
Mammone
Marini
Marotta
Me li abbiamo
Quindi no
Primi c'è aria
Biella
Presidente astenuto
Almeno
Star bene
Del Tintoretto la Teresa la votazione
A favore di Rossi dodici voti a favore di Pirlo dodici voti astenuto uno
A Sensi della piccolo ventisei
Ventisei bis proclamò
Vincitore
Il consiglio dottor Piro in quanto
Più anziano rispetto al concorrente dottor Rossi passiamo ad altro argomento
Consigliere potente consegnerete qua impotente
Sì Presidente Brandt mi riporto relazione scritta trattandosi di proposta che viene licenziata all'unanimità dalla commissione
Apro la discussione
Nessuno è iscritto a parlare in questa per questa pratica copertura di un posto di Presidente sezione tribali potenza nessuno è iscritto a parlare
Il relatore si rifà all'asta da dov'è scritto pongo in votazione ad evitare i favorevoli sono pregati alzare la mano
Sono pregati alzare la mani favorevoli e sono tante le Manerba
Grazie a incontrare
Gli astenuti
La delibera è approvata
Consigliere
Aghina
Considera
E la proposta
Presidente di sezione lavoro dalla cosa parli Perugia
Sì e la proposta tra un numero ridotto di candidati per l'incarico testé menzionato in favore dottor Claudio Pratillo Hellmann
Che attualmente così seri Corte d'appello di Perugia
Il dottor Ermanna prevale anche sull'unico candidato che lo precede il dottor vetrina che come lui non ha una specifica competenza professionale in materia di lavoro quindi entrambi non possono godere di punteggi aggiuntivi
E per il miglior curriculum che viene evidenziato nella proposta il dottor vetrina peraltro è un magistrato che probante dare di recente un rilevante impegno scientifico e dottrinario ma devo dire non si è potuto eludere il dato che seppure in tempi remoti a carico il dottor vetrina è stata irrogata la sanzione disciplinare della censura con il trasferimento di ufficio ai sensi della nostra circolare questo non è ostativo al conferimento di un incarico direttivo perché si tratta di fattispecie risalente ma che comunque è ineludibilmente oggetto di valutazione e come tale ha comportato una penalizzazione del punteggio che a determinato il superamento dell'anzianità e quindi la proposta è stato il dottor Pratillo Hellmann
Grazie nessuno è iscritto a parlare pongo in votazione delibere favorevoli
Contrari
Delibere approva
Stabile
Il Trovatore la proposta
Per la copertura di quattro posti di presidente di sezione del Tribunale di Torino
Come dire sezionata in due proposte una che all'unanimità che conclude per la proposta di nomina il per i dottori Brunella Rosso Piergiorgio Agostino e Giampaolo Peyron
Prego mi riporto integralmente alla motivazione in atti
Abbiamo da coprire
Quattro posti questa è la proposta relativa al preposte ed è all'unanimità poi verrà la proposto successivo due proposte
Alternative e alternativa in relazione al quarto posto esatto entrava procederà a votazione di queste prime rimuovendo si procede sulla proposta relativa al conferimento di tre posti proposta approvata all'unanimità
Apro la discussione su questa proposta del tutto di rosso Agostino però dovrebbero andare ad occupare tre dei quattro posti
Presso la sezione del Tribunale di Torino riduzione
Nessuno è iscritto a parlare pongo in votazione la delibere favorevoli ottobre ad alzare la mano per la Sata
Incontrare gli astenuti la delibere approvate
Poi
Stabile lei Lorenzini
Di una dei una proposta tesa sì rispetto al quarto posto da coprire no
Vuole illustrare alla sua
Allora
Si tratta di una proposta come dicevo prima relativo alla copertura del quarto posto di presidente di sezione del Tribunale di Torino in relazione al quale concorrono il dottor Russo e il dottor Toscano e il dottor Donato qui per quanto meno compete Fermo la motivazione
Un conclude per la proposta
A favore del dottor Donato mi riporto al motivazione in relazione alla attribuzione dei punteggi naturalmente mi limito ad osservare che al dottor Donato vengono assegnate oltre l'attribuzione di dieci punti per anzianità di servizio e due punti di omologhe vengono assegnati punti quattro in altitudine
E ciò sulla base del rilievo presso Pico assorbente secondo il l'orientamento consolidato all'interno dalla quinta sezione della quinta Commissione chiedo scusa
Secondo cui tale per punteggio va correlato in particolare a casa dottor Donato alle funzioni svolte di presidente di sezione incarico ancora manifestato buone capacità organizzative avendo anche in passato contribuito alla gestione della Pretura di Preah assicurando il buon funzionamento nel periodo in cui ha diretto l'ufficio la prosegue la proposta anche per l'attribuzione di un punteggio di punti quattro per il merito e cioè in virtù dell'ottimo statistica che è allegata in atti dei pareri positivi del consiglio giudiziario
Il che porta il punteggio complessivo del dottor Donato sostanzialmente a venti detti punteggi non sono raggiungibili da parte dei magistrati che lo precedono per anzianità
Mentre per quelli che ero succedere che gli enti non seguono i vendendo Iside minuti attribuzioni punteggi stessi perché avendo il dottor Donato conseguire il massimo punteggio non potrebbero comunque scavalcati la proposta si diffonde quindi suo lavoro dazione del dottor Russo
Di cui vengono poste in evidenza i non favorevole elementi informativi
Richiamati in precedenza che comportano l'attribuzione di due punti per attitudine due per il merito oltre a due per funzione umori e dieci per l'azienda che fanno raggiunge il punteggio complessivo di sedici
Per quanto attiene al dottor Toscano
Oltre ai due punti in omologhe ai dieci punti in anzianità gli vengono riconosciute tre punti possono essere riconosciuti il tre punti in attitudini direttive non ravvisando su vicende elementi per ritenere Gabriel massima capacità organizzative
Vende queste ultime siano in una qualche misura evidenziati negli vengono anche fondi proposto la commissione propone di merito per cui raggiunge il punteggio complessivo di punti diciassette l'iter conclusivo dalla proposta praticamente e quello del sbocca nella proposta con due voti a favore un astenuto
Del dottor Francesco Gennaro Donato
Per la nomina alla presidente elezione già presidente del Tribunale di sezione chiedo scusa e già presidente di sezione del Tribunale di Biella in atto a sua domanda al Tribunale di Torino con funzioni omologhe di presidente di sezione
Relatore migliorata ventitré Petit la questione abbastanza semplice abbiamo due candidati il dottor Donato al quale viene attribuito il massimo del punteggio nella relazione di maggioranza
E poche viene attribuito il mostro il punteggio secondo il il relatore e correttamente in base alla prassi la Commissione non viene non vengono valutati i candidati che seguono e quindi non viene valutato il dottor Semeraro che propongo io
I problemi sono due il dottor Donato probabilmente dico questa è la visione del relatore di minoranza forse non dovrebbe avere il massimo del punteggio per attitudini quattro ma dovrebbe avere tre iper attitudini perché ha riportato nel novantadue
Un apparire negativo al conferimento di un ufficio direttivo è vero si tratta di un parere del novantadue
Potrei leggere il parere particolarmente duro del consiglio giudiziario dell'epoca ma è scritto oggi dire quindi non voglio tediare il Consiglio
Questo apparire però va detto che è stato superato dal pari recente che dato del fatto che il dottor Donato quale presenti sezione a Biella avvenne lavorato
Rappresento ed è scritto anche nella proposta di minoranza che quando tre anni fa
L'altro consiglio attribuì al dottor Donato il posto di presidente di sezione di Tribunale di Biella
Attribuiti tre iper punteggio per attitudini non il massimo perché appunto c'era questo parere del novantadue e si diceva a tre anni fa che era ancora attuale e fu anche attribuito tre per merito perché si riteneva che non avesse una capacità particolarmente elevata
Quindi io credo che dovrebbe essere confermato ancora oggi questo punteggio di tre per attitudini ma devo dire c'è un elemento assorbente su quale invito tutti a riflettere che forse sfuggito in Commissione viene attribuito il massimo di punteggio per merito al dottor Donato quattro perché si dice che ha un'ottima produttività e laboriosità
Se non che io ho visto il fascicolo confessa forse ho sbagliato l'avrei dovuto fare in Commissione ho visto materialmente il fascicolo solo dopo la votazione e ho visto che all'interno del fascicolo le statistiche
Sono state prodotte dopo il termine di presentazione della domanda vi è una documentazione una lettera del dottor Donato in data dieci luglio quindi venti giorni dopo la scadenza del termine la presentazione davanti che dice trasmetto a seguito della domanda presentata trasmetto le statistiche aggiornate
Ecco se sono state presentate dopo e questo è un elemento di fatto inoppugnabile perché voglio dire e pacifico
Pacificamente per la commissione la mancanza di statistiche aggiornate comporta un punteggio inferiore al massimo cioè tre quindi credo che ci sia stato un errore in Commissione quindi Vito anche il relatore di maggioranza a verificare questa circostanza
Rappresento a consiglio e questa circostanza lo rappresentata in commissione anche dopo il voto si è detto comunque andiamo in plenum perché giusto
Portare il tutto al plenum
Io ho verificato anche se in altri fascicoli fossero presenti statistiche aggiornate l'unico fascicolo che ho trovato era relativa alla domanda di conferimento del posto di presidente di sezione di Presidente del Tribunale di Biella presentata al dottor Donato dove sono allegate statistiche del due mila e due del due mila e uno aggiornati al due mila e uno quindi che pacificamente per la quinta Commissione non sono ritenute sufficienti quindi per sintetizzare
Un tasso in cui in base agli elementi di fatto ripeto inoppugnabili statistiche non aggiornate il punteggio per merito di attribuire al dottor Donato sarebbe tre e tre in verità quindi questa attribuzione di quattro è una contraddittorietà manifesta con tutte le delibere con tutta la prassi la Commissione credo che sia stato un errore quindi forse va valutato ora qui in plenum queste robe che è stato commesso
Apro la discussione
Abbiamo ascoltato la relazione di maggioranza
La razza nera considera in linea
Sì solo o come addenda quest'ultima indicazione del relatore per costante giurisprudenza interno dalla commissione del consiglio ma soprattutto per la disposizione di circolare esiste un onere specifico a carico del magistrato di produrre
In tempo utile le statistiche aggiornate se come risulta dalla proposta e come ci ha testé indicato il relatore non è stato assoluto assolto questo andare da parte dell'aspirante devo dire sarebbe in qualche modo alla prima volta che il Consiglio non ottempera questa indicazione almeno per quanto mi costa per questa per questa consiliatura
Nessun altro iscritto a parlare ma in genere Marini
Sì io chiederei al relatore se possibile di di relatore di maggioranza se può essere si può darci ragguagli sul punto della assenza di tempestive di chi allora la produzione della documentazione del sosta per chiedere il fascicolo convegni per alla richiesta del fascicolo faccio rilevare che nella proposta di maggioranza
Si dice espressamente nel contempo possono essere gli riconosciuti anche quattro punti in merito in virtù dei pareri positivi del consiglio giudiziario dell'ottimo statistiche aggiornate in alto
Quindi riferimento primarie i pareri positivi del consiglio giudiziario presumo se riesco a parlare con qualcuno per favore il dottor Baldi
Ci vorrebbe un usciere che stessa disposizione dei consiglieri per così anche di questo genere prego momento a casa
Prego
No disse semplice Presidente
Probabilmente ci vorrebbe una maggiore come dire attenzione alla richiesta dei consiglieri da parte dei commessi perché cinque minuti mi sbraccio perché se i colleghi mi chiedono io non riesca ad avere le carte difficile stessero fu la risposta
Fascicolo dona
Comunque dicevo rilevo che già dalla relazione si fa riferimento adesso vado a memoria perché logicamente non è che ci possiamo ricordare tutto però mi pare di ricordare che il Consiglio Giudiziario attesti già espressamente
La ottima produttività del dottor Donato e che quindi probabilmente se
Mi riservo di verificare se queste statistiche sono state prodotte in modo tardivo in ogni caso costituiscono riscontro sì indice di una attestazione già presente nel preconsiglio dichiaro però bisogna le carte naturalmente
Va be'realistiche
Prego i Federico ammessi di fornire cedere allora stabilire richiesto il fascicolo di cui a questa pratica
Consigliere stabile vuole rivolgersi ad uno Piccoli maestri perché
Già fatto presidente già avvenuto il dottor Baudo ed è stata rarefatta chic
Allora rinviamo fra un attimo questa
La trattazione di questa pratica passiamo
Passiamo a quarantacinque pratiche provenienti dalla nona Commissione sono molto urgente
Concorsi
Consigliere
Di Federico
Questo oramai cinque che questa Marcuzzi oggi poveri che oggi pomeriggio no coordinato
Voglio dire
Ed è un mio dovere prendere atto dell'esercito del suo diritto quarantacinque
Fu viene messo fuori dall'ordinario
Procediamo
Pagina centodiciannove
Ordine del giorno ordinario terza cometa prego consigliere Figc
Copertura di due dei tre posti consegnerà corredata di Catania
Sì mi sollecitano alcuni consiglieri se gli altri colleghi della sesta con della terza commissione hanno controindicazione stesse pongo tutte le pratiche che riguardano trasferimenti sono tutti all'unanimità
Queste pratiche proveniente dalla terza fino alla quelle trasferimenti ordinari
Se non ci sono controindicazioni
Però Cervone per accelerare in argento ventuno in alto fino
A pagina centosessantuno e allora presidente no non c'è consenso allora i due testi e questa proposta riguarda due dei tre posti di consigliere della Corte d'Appello di Catania la proposte per il dottor Pennisi attualmente giudice a Catania e la dottoressa cast tagliola
E il giudice anche se le sue ricatta nella proposte all'unanimità
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Corte d'appello di Trento io vedo Catanzaro a pagina centoventiquattro in alto
Reggio Calabria regionalizzare Aprea
E è uno un uno dei posti della sezione la un posto per la Sezione lavoro Moro ve la Corte d'Appello di Reggio Calabria la proposta riguarda dottoressa Fiorenza Freni
Attualmente il magistrato consigliere della Corte d'Appello di Reggio Calabria
Bene favorevole contraria tenute la delibera approvata ancora Fici Corte d'Appello di Trento
E il posto di magistrato distrettuale requirente presso la Procura della Repubblica presso la Corte d'Appello di Trento la proposta in favore del dottor Fabio Biasi attualmente sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Rovereto
Favorevoli contrari astenuti una delibera approvata
Ventura Starnone si Angerer turarsi si tratta della copertura di uno dei due posti di giudice del tribunale di Cagliari la delibera di commissione e per il trasferimento del dottor Giorgio Altieri
Magistrato di tribunale con funzioni di giudice del Tribunale di Lanusei al tribunale di Cagliari forme stesse
Favorevoli contrari astenuti alla deriva provati per voi
Ma ora Napolitano è un posto di giudice del Tribunale di Chiavari per il quale la commissione propone il dottore a Misano attualmente giudice a Genova l'unico dato da sottolineare riportato nel testo scritto e che per questo posto l'ha fatto domanda anche Totti il dottor Purpura
Nei cui confronti come sappiamo pende la procedura ex articolo due oggi rinviata
E che però con riferimento all'UIC la prima Commissione ha dato parere contrario al suo trasferimento a Chiavari per questo motivo che viene proposto il dottor avvisano
Per i punteggi mi riporto alle favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere Riello Terranova si Presidente la copertura di uno dei tre posti di giudice del Tribunale di Palermo all'unanimità alla commissione propone il trasferimento del dottor Mauro Terranova
Perché sostituto presso il tribunale di Palermo al tribunale della stessa città con funzioni di giudice favorevoli contrari astenuti la delibera approvata Ventura Sarno stilisti tratta della copertura di uno dei due posti di giudice del Tribunale di Tivoli
A proposte per il trasferimento del dottor Roberto Pilla magistrato di tribunale con funzioni di giudice del Tribunale di Agrigento al tribunale di Tivoli
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere Fici
Quaranta giudice del Tribunale di Tortona un posto la proposta in in favore del dottor Giorgio Della Lucia attualmente consigliere della Corte d'appello di Bologna
Domanda quindi si viene trasferito alla
Tribunale di Tortona
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere Cevenini
Un posto per il tribunale di Venezia sono stati attribuiti un punto per attitudini sulla per merito un'opera omologo permette ricorrevano il prezzo dei propri Annamaria Marra proposta all'unanimità
Favorevoli contrari astenuti era profonda delibere approvate
Consigliere Ventura Serafini per la copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Cagliari la delibera è per il trasferimento della dottoressa Rita Cariello magistrato di tribunale con funzioni di giudice del Tribunale di Oristano alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Cagliari con funzioni di sostituto
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere Fici
Prego Torino sì uno dei due posti di sostituto procuratore Repubblica presso il Tribunale di Torino il primo è stato già assegnato al dottor Gianoglio questo secondo posto la proposta della commissione relativa al dottor Alberto Benzoni
Per attualmente giudice al Tribunale di Torino
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Considererei Yellow sì Presidente si tratta del trasferimento proposto all'unanimità dalla commissione
Della dottoressa Eufemia Milelli che il giudice del Tribunale di Modena e della dottoressa Antonietta di Taranto giudice del Tribunale di Foggia
Al posto di sostituto procuratore presso il Tribunale per i minorenni di Bologna quanto l'attribuzione di punteggi e quant'altro mi riporto al testo scritto
La ringrazio favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere Ventura Sarno fra le varie si è un interna fra che semina Grassi reiterati che ritornati in Commissione dal plenum del trenta giugno presidente riguarda il dottor Alberto celeste
Avevo già fatto la relazione ma comunque in stretta sintesi ripeto che vi è una richiesta del ministero della Giustizia sua analoga segnalazione del ministro per le pari opportunità della destinazione del dottor Celeste all'ufficio per il contrasto delle discriminazioni che è incardinato presso la Presidenza del Consiglio Dipartimento pari opportunità
è un ufficio che si interessa di promuovere la la parità di trattamento e la rimozione discriminazioni
Fondate sulla razza e sull'origine etnica istituti finito con decreto legislativo del due mila e tre numero duecentoquindici decreto Presidente del Consiglio dei ministri del dicembre due mila e tre in attuazione di una i specifica direttiva europea
è un ufficio quindi che può essere equiparato ad una autorità di garanzia fornisce assistenza nei procedimenti giurisdizionali e amministrativi alle persone che ritengono di avere subiti atti discriminatori l'istanza del dottor Alberto celeste si conforma ai principi relativi al collocamento fuori ruolo dei magistrati e alla destinazione a funzioni non giudiziarie che sono vigenti in atto finali
L'istanza quindi rientra nei limiti la motivazione molto ampia io cerco di di dare una un'Italia un riassunto a quest'ampia motivazione ma comunque devo anche precisare che l'istanza rientra nei limiti numerici stabiliti per legge attualmente ammontanti a duecentotré unico trenta unità
E i magistrati attualmente fuori ruolo sono duecentoventidue destinati secondo le percentuali di legge ai vari uffici questa autorizzazione che viene richiesta può essere concessa
Se non subisce penalizzazioni l'ufficio di provenienza dei magistrati cosa che ha finito non avviene nel caso in esame il dottor Celeste infatti non è impegnato nella trattazione i processi particolari è l'organo della Corte d'Appello dell'Africa l'organico imputate dal conta dell'Aquila risulta coperto salvo la vacanza del posto di presidente della sezione lavoro ebbene e queste eventuale
La ringrazio consigliere relatore pongo in votazione il consigliere friggere che parlare
Vedete farlo subito borghese
Sì Presidente certo con la faccio subito farò bevevano un brevissimo
Io in Commissione ho votato contro e quindi annuncio il mio voto contrario anche in questa sede di plenum è una pratica che come ha segnalato il il relatore era già stata esaminata dal plenum due settimane fa esatte
In quell'occasione
Si era preso atto
Che nel fascicolo in questione viene agli atti un parere negativo fortemente negativo del consiglio giudiziario dell'Aquila su indicazione del presidente della corte della sezione lavoro di quella corte invero venivano rappresentate sono state esplicitate nel dibattere prendono le gravi ragioni per le quali il consiglio giudiziario dell'Aquila
Era contraria ha espresso parere contrario con riferimento al distacco fuori ruolo in questione
In quello stesso contesto seppure in pura messo in risalto che presso l'ufficio in questione ufficio presso il dirla Presidenza del Consiglio nell'appello Ministero delle Pari opportunità
Erano stati già destinati altri due magistrati e da parte di taluno dei consiglieri intervenuti è stato pure rappresentata l'esigenza di cercare di capire se questo ufficio era già operativo avrebbe potuto essere
Ora volevo avere sarebbe diventato operativo nei prossimi mesi in particolare gli interventi del a seguito degli interventi dei Consiglieri Salvi Buccico
è stata da uno di estro da entrambi sicuramente dal consigliere Salvi lo ricordo con certezza richiesto il ritorno dalla pratica in commissione per valutare e per accertare se questo ufficio di destinazione fosse già operativo S. pertanto le esigenze di questo ufficio posso referente in ogni caso per acquisire elementi per potere meglio valutare bilanciare
Le esigenze dell'ufficio di provenienza porta d'appello dell'Aquila Sezione lavoro che aspetta da circa un anno questo nuovo magistrato quindi con sofferenza del ruolo delle pendenze è questo ufficio in presso il ministero
Delle pari opportunità probabilmente neppure operativa ecco nei confronti del quale questo Consiglio era stato già disponibile distaccando due magistrati
A fronte delle osservati queste osservazioni è un particolare di questa esigenza di carattere istruttorio allarga maggioranza il plenum aveva a larghissima maggioranza aveva accolto la richiesta di ritorno della pratica in commissione
In commissione la pratica in questione non ha avuto alcuno sviluppo nel senso che una volta preso atto che la praticano nuovamente iscritto all'ordine del giorno si è richiesto di rivotare
La pratica in questione di riportarlo al plenum senza alcun accertamento
Sono il Presidente ha detto mi sono rappresenti
Ma tuttavia ha prevalso l'esigenza comunque di votare subito e di riproporre senza alcuna motivazione la senza alcuna motivazione integrazione di motivazione la determinazione già assunta dalla Commissione devo dire che questo iter prezzi procedimentale denota una scarsa ed è indicativo di una scarsa coerenza nel procedimento attesto che dopo la prima delibera della Commissione motivate ripeto negli stessi identici termini di come ce la troviamo oggi vi era stato un pronunciamento Chifley Numa larghissima maggioranza che dava delle indicazioni di carattere istruttorio
La Commissione non ha ritenuto di aggiungere un ulteriore
Spazio motivazionale
Per disattendere le ragioni che avevano spinto il plenum a ripristinare la pratica in Commissione si dice semplicemente quello che si diceva prima e cioè che non ci sono problematiche con riferimento alla corte d'appello dell'Aquila quando invece è l'esatto contrario in più o non si dà atto in questa delibera delle richieste del plenum
è pertanto ritengo che questa delibera non possa essere votata nei nei termini così come è stata formulata per altro verso resta il difficilissima problematica che mistero che spero approdi al plenum il prezzo presto possibile riguarda la destinazione dei magistrati fuori ruolo
Perché ad oggi in questi venti mesi di attività questo Consiglio ha sempre tranne con riferimento al caso Polimeni ha sempre dato l'autorizzazione a qualunque tipo di richiesta da qualunque autorità provenisse a prescindere quel che è più grave
Dalle considerazioni dalle preoccupa dalle preoccupazioni dai rilievi dalle osservazioni dalle lamentele
Dalle da lei indicazione delle esigenze dei servizi e degli uffici di provenienza in buona sostanza qualunque sia stata la ragione prospettata dagli uffici di provenienza il consiglio ha sempre disatteso il consiglio ha sempre autorizzato
Credo che un un atteggiamento di questo genere non sia propriamente conforme alle prerogative e ai doveri di carattere istituzionale che a questo Consiglio
Consigliere china
La navetta delle pratiche PRA plenum è commissione non deriva da una volontà dilatoria ma naturalmente da una volontaria approfondimento nel caso di specie ci vediamo a distanza di due settimane riproporre una delibera identica
E allora mi chiedo per quale motivo l'abbiamo disposto di ritorno in Commissione poiché era stato richiesto di verificare poi che il trasferimento dottor Celeste è intervenuto solo in modo virtuale perché non ha mai preso servizio presso quell'ufficio se fosse stato per evidenti ragioni Dattola dar vita di magistrati impegnati presso la Sezione lavoro la corte d'appello
De L'Aquila colmato quella lacuna che mi pare fosse stata segnalata anche dal presidente del del padre della corte d'appello dell'Aquila per quell'ufficio
E non rinvengo alcuna indicazione per quei sono imbarazzato perché abbiamo la riproposta la stessa delibera che abbiamo deciso di tornare in Commissione e coerente imporrebbero ulteriore torna in Commissione della pratica
Consigliere Buccico
Diciamo quelle esigenze sono state colmate perché
Addirittura ci basta vedere il quarantacinque per il quello che essi si discute domani ed è stata assegnata alla quello una magistratura Sezione Lavori Iacovacci dall'alcol dalla sezione lavoro
Pensavo che fosse questa distinzione Roma ma è un processo che ha lavorato affermo lavoro preselezione statico per cui io penso che la conoscenza di questo dato soddisfi ogni ulteriore esigenza
Consigliere mammone
Presidente io in questa su questa pratica oggi ho avuto modo di intervenire
Con molta
Approfondimento nel precedente passaggio repentino e quindi mi riporto a quanto ho detto perché mi pare che
Due dato che la
La motivazione che la commissione rimette al plenum esattamente la stessa di quella della precedente occasione non ci sia assolutamente nulla da aggiungere voglio solamente rimarcare che sarebbe opportuno considerare le esigenze della corte d'appello di L'Aquila
Nella sede che Sistri terrà più opportuno quindi in sede di eventuali pubblicazioni di di posti straordinaria che mi dicono e amo studio della terza commissione quindi con questa con questa giunta io mi dichiaro pienamente d'accordo con il testo della delibera
Altri iscritti a parlare
Consigliere di Federico
Io non sarei intervenuto per indicare il mio voto contrario se non fossero state date delle motivazioni rispetto alle quali le mie operano a monte
Non dico che quelle che sono state avanzate sembra irrilevante ma dovrebbero essere generalizzate a mio avviso
Intanto perché se si considera
La sottrazione di risorse umane all'amministrazione ad un'amministrazione iniziare da che fatica a sopravvivere sotto il peso
Del lavoro da svolgere che la più condannata a livello internazionale di gran lunga per i ritardi
Nel nel nello svolgimento delle delle delle attività giudiziarie ecco non bisognerebbe dare più nessun tipo
Di incarico Esterno che sottragga forse alla diretta amministrazione della giustizia la seconda ragione a monte quindi dovrebbe valere un po'per tutte la seconda ragione a monte la conoscete già ma la richiamo anche ritengo che qualsiasi richiesta che proviene da organismi politici ecco in termini di immagine pregiudichi l'indipendenza della magistratura se non addirittura nella sostanza e per questa ragione che io primo il mio voto contrario in questa situazione in questo dal occasione come in tutte le altre simili ho fatto prima grazie
Nessun altro iscritto per
Pongo
In votazione
La delibera
Illustrato dal relatore vettura serve cui sono intervenuti diversi consiglieri
I favorevoli sono pregati di alzare la mano e tener l'alzata
Il favorevole a questa deliberazione apre ad alzare la mano e tenerla stata
Scusa l'attrice americana
Contrari
Astenuti
Do lettura del resto la votazione a favore della delibera tredici voti contrari sette astenuti due delibere approvate
Consigliere Riello
Sì presidente qui e là con commissione all'unanimità propone la conferma della destinazione a funzioni diverse da quelle giudiziarie
Che il dottor Sandro Ricci per continuare a svolgere le funzioni
Di esperto nazionale presso la Direzione generale della ricerca con sede in Bruxelles per un ulteriore anno ai scadenza trenta settembre due mila e cinque mi riporto per il resto al testo scritto
Consigliere fece
E voterò a favore perché si tratta di destinazione ad un incarico organismo internazionale
Va be'
Sì centonove
Non ci sono altri interventi
Allora metto in votazione la pratica Ricci relatore Riello favorevoli
Contrari astenuti ha approvato
Bello sappiamo russo quello che non lo sappia
Partirà la storia russo
Due voi Gabriele Di Maio è una presa d'atto presidente di un'ordinanza del TAR vuol dire certo c'è una richiesta di sospensiva
Cioè i voti favorevoli contrari
Approvato consigliere Figc
Anche in questo caso è una presa d'atto di un ricordo del la sentenza del TAR del Lazio che ha respinto il ricorso promosso dal dottor Gino Paolo latini
Metto ai voti favorevoli contrari approvato Marotta come sopra
Metto ai voti come sopra
Favorevoli e contrari approvato consigliere Fici
Questa è una delibera la cui parte motivare i di invito al ministro per le ragioni che adesso sintetizzerò a procedere all'ulteriore distribuzione degli aumenti degli organici previsti dall'articolo diciotto della legge tredici febbraio due mila uno numero quarantotto
è un invito che è stato già formulato da questo Consiglio Nietzsche nata il diciassette Conte libelli diciassette settembre due mila e tre una sostanza viene che siamo prossimi oramai la definizione del del concorso per i nuovi titoli giudiziari sono trecentocinquanta per la verità sono anche più ma si dovrà decidere se il ministro si avvarrà della possibilità di utilizzare anche gli altri idonei questi nuovi magistrati prenderanno possesso quindi nell'autunno prossimo
Secondo i tempi ordinari dovranno Pennavaria assegnata la sede a distanza di circa un anno e cioè nell'autunno del due mila e cinque a quella data bisognerà avere duecento e centocinquanta posti almeno da assegnare alle editori giudiziario non ci sono altre domande il consiglio è in difficoltà della danni su questo tema
Se vi è una qualche possibilità di operare da questo difficile passaggio fra a un anno e qualche mese è quello di avere l'opportunità di iniziare a utilizzare le sedi previste in aumento dalla legge
Tredici febbraio due mila uno numero quarantotto sostanziali aumenti di organici dei relativi al primo scaglione sono stati già operati dal Ministero si tratta di operare gli ulteriori aumenti la distribuzione delle narici per gli ulteriori scaglioni se questo avvenisse
Nei prossimi mesi e non anche alla scadenza ultima prevista dalla legge e c'è appena prima l'inizio delle prossime prove scritte
Sarebbe di estremo benefici e duttilità da parte del Consiglio perché potrebbe avviare qualità mobilità che consente alla Montella la destinazione del possedere giudiziario
Invero alcuni dei posti in aumento potrebbero essere di corte d'appello come già avvenuto così come potrebbero essere di magistrati ma di posti di magistrato distrettuale sono posti questi eventualmente l'aumento che non possono essere destinate agli uditori
La ma i margini vano ma sono strettissimi
Se già dal prossimo autunno non sa la disputa di questi posti fra circa un anno è pochi mesi si potrebbe incontrare una assoluta impossibilità di reperire queste trecentocinquanta sedi nel territorio
Si tenga conto che al trenta marzo scorso quando abbiamo proceduto alla pubblicazione di tutte le sedi vacanti di primo grado ve ne erano Maccanti soltanto duecento
Il che significa che ad oggi ce ne mancano quanto meno centocinquanta verrà anche che in un anno se le vere hanno ancora però se non ci si pensa con congruo anticipo le difficoltà non si risolveranno poi l'autunno prossimo in poche settimane
Una di queste possibilità passa attraverso la collaborazione dell'Autore del ministro il quale comunque avendo già banditi concorsi deve procedere alla distribuzione degli organici se questo avviene subito subito cioè nei prossimi mesi
E non anche alla soltanto prima dell'inizio delle prove scritte nei prossimi concorsi
Questa sarebbe un'opportunità assolutamente necessaria Bernard Mandeville operatività del Consiglio
Ci sono interventi i colleghi
Se non vi sono interventi metto ai voti favorevoli contrari approvato
Guardate colleghi il vicepresidente ha chiesto di assentarsi per un quarto d'ora un impegno urgente il cui siccome ci son delle valli nelle quali intendo prendere parte al voto faccio quelle per le quali non sorge alcun problema insomma allora pratiche di Quinta Commissione pubblicazione uffici direttivi pagina centotrentatré
Primicerio relatore
Duecentonovantasei in alto
Questo è
Richiesti l'ouverture Jennings
Sì si tratta la pubblicazione dei posti direttivi procuratore pubblico presso il Tribunale di Melfi e di procuratore pubblico e sul Tribunale di ricettivi
Metto ai voti favorevoli contrari approvata sesta Commissione
Pagina trecento trentotto
Consigliere De Nunzio salme
Quesito rimesso al comitato di presidenza Sam da richieste dalla prima Commissione possono torvo Berto De Robertis
Prego cioè membro membro
Gli emendamenti preliminarmente presidente sull'ordine dei lavori
Siccome era sono stati distribuiti i una pluralità di emendamenti in ordine a questa proposta che mi sembra francamente
Non reprimere più che di una raffica di emendamenti da una rivisitazione o che poi torna in Commissione vorrei sentire i relatori per cortesia
Consigliere denuncia favorevole favore
Ritiene che io debba mettere ai voti o possiamo darle retta medico allo sullo sul parere favorevole dei presidenti di commissione la pratica ora chiamata ritorna in Commissione
Trecentotrentotto poi a pagina trecentoquarantuno consiglieri uffici per cortesia
Parere richiesto dal dottor Augusto Bruschi avvocato generale presso la sotto sezione di Corte d'Appello di Taranto
Trecentoquarantuno in apice
Sì è una breve risoluzione che riguarda
Che riguarda un quesito formulato dall'avvocato generale di Taranto o relativo alla natura di incarico direttivo del carico appunto dallo stesso rivestita alla stregua delle vigenti circolare
E l'equivoco perché sostanzialmente di questo si tratta attiene alla non conformità di una vecchia circolare dell'ottantadue rispetto a quella più recente del novembre del mille novecentonovantatré la penicillina zona vanta otto dove esplicitamente chiarito che è un posto di questo dieci avvocato generale presso una sezione distaccata di corte d'appello è un incarico semidirettivo vanno d'altra parte sto stessa caratteristiche dell'incarico in questione e la dipendenza e l'avvocato Tina rispetto al procuratore generale conferma la natura inequivoca d'incarico semidirettivo
Ribadisco peraltro che la disciplina attualmente vigente per il conferimento delle stesse in cariche quella prevista per gli incarichi semidirettivi di competenza prima della terza adesso è la quinta vi sono interventi su questa pratica
Metto ai voti favorevoli contrari approvata pratico numero quattro trecentoquarantatré in apice reti europee considero giustizia
Relatori consiglieri denunzio lavori e Berlinguer non soci signor tra relatori allora dare nell'ordine lo procede Nunzio prego
Sì a mente perché pagare i costi delle presse ne potrà riferire più compiutamente su tutto sulla seconda parte avendo partecipato direttamente all'incontro in domenica per quanto riguarda il in quella delibera stilata diciamo la libera ricognitiva di quelle che l'attività svolta dal la prestanza Consiliare nell'assemblea generale costitutive dal prete ti così giustizia e dei cortili
Dei venti ventuno maggio qui ed è scritto nel documento tutto tutto attività compiuta
Penso che sia diciamo rilevante sottolineare i risultati di questa attività consigliare in quell'ambito perché diciamo l'attività del consiglio ha portato all'accettazione militante da parte di tutti i partecipanti la presidenza della Rete nella con la nomina del tempo questo Berlinguer
Non che poi la partecipazione del Consiglio superiore al comitato direttivo che si occuperà attuato delle regole che hanno riguardare il network e infine diciamo la partecipazione di tutti tutti quanti né in tutti quanti i gruppi di lavoro di esponenti componenti del Consiglio steso oltre il coordinamento del secondo gruppo che si occuperà diciamo delle dello studio della ricognizione della comparazione Tito alle regole che riguarda la normativa secondaria poteri e poi nel mille primaria e costituzionale
Relativa ai vari consigli sicura ma ci satura questo un po'il e il quadro la programma prevede il prossima una prossima assemblea generale a Barcellona
Localizzata gruppo dalla dalla dal Consiglio spagnolo ovviamente e la diciamo l'attività non le la posa sull'attività che sarà svolta fino a quella data
Dei vari gruppi e il nostro gruppo
Nel quale c'era nel quale essendo responsabile Alitalia diciamo è stato già previsto un calendario di lavori e stiamo per impostare un sei diciamo di modifiche a un questionario iniziale preparato dall'autorità francesi dall'età olandese
Per essere più puntuali e precisi in questo in questi nel nell'individuazione di quelle sulle regole che riguarda i vari consigli questo un po'e il programmi di estrema sintesi
Poiché diciamo se uno parte riguarda un invito fatto all'arresto delinquere commise dalla Rete un primo diciamo un primo passaggio all'e sterno primo intervento all'e sterno della rete stessa e quindi con un una un intervento in un durasse in Salvador il vincolo di due giugno quindi quattro e cinque giugno dove pareva che si è arrivati poi alla diciamo alla creazione di una Rete ebbero americana le strutture che sono che erano quelle che avevano invitato a picco sulle lingue su questi punti forse può essere più preciso più completo il presente per intenderci se delinque
Dello voi prego
Null'altro presidente verso il porto quanto già detto considera ringrazio consigliere Berlinguer
Io voglio invece cogliere l'occasione di questa proposta che è stata en Provence unanimità dalla sesta Commissione
Di per richiamare l'attenzione del Consiglio
Adesso l'assemblea di Roma e poi su
La riunione che si è svolta in Honduras El Salvador
Di cui farò cioè immediatamente dopo
Che ma molti consiglieri hanno partecipato all'assemblea di Roma molti colleghi sono stati presenti
Hanno seguito i lavori e quindi io non vorrei fare più di quanto non abbia fatto il Consigliere denunce per quanto riguarda la cronaca c'è il il richiamo agli ai singoli fatti
Anche perché e si sono in cantina abbastanza dettagliatamente nella proposta di delibera la sesta Commissione sottopone al primo per l'approvazione
E perché sono appunto penso a un partito abbastanza noti
Quello che voglio a cogliere l'occasione per sottolineare
E che
La vita anche quotidiana del
Della nostra Commissione del premier e del Consiglio sta registrando lavori ripetere ancora una volta per quanto lo abbiamo già detto in questo in questo plenum
Un crescente una crescente chiamata
Del nostro consiglio e della magistratura italiana
Alle attività che non si limitano alla tradizionale attività svolta all'interno nel nostro Paese
Perché il coinvolgimento nelle attività quantomeno europea però non soltanto sta diventando prima di tutto molto ampio
E secondo irreversibile
Cioè noi assistiamo ad un crescendo
E questo non avviene soltanto per il tema di cui discutiamo oggi ma viene per esempio in materia di formazione faccio un accenno per esempio attraverso quello che svolgono in modo assai interessante né lasciate le supreme corti all'interno nella realtà europea i procuratori generali
Altre istanze
Che sentono sempre di più senza il bisogno di un coordinamento
E vorrei richiamare la vostra attenzione sulla circostanza
Che l'iniziativa nel campo dei dei consigli rappresentativi dell'autogoverno per quanto nelle loro diversità non è partita dai consigli forti che sono quelli tradizionali
Del del l'Europa meridionale per intero
Vorrei ricordarvi che partita da tre piccoli Stati
Che sono l'Irlanda l'Olanda il Belgio
Non è un'iniziativa nostra non è è un'iniziativa di un Consiglio che taluno reputa eccessivamente espansivo
Con volontà di travalicare i compiti che taluno pensa siano quelli specifici e tradizionali del CS
Parte da Paesi che hanno consigli diversi dal nostro salvo il belga che si avvicina diversi
Che svolgono anche una notevole mole di attività amministrativa
E che quindi sono fortemente collegati sia pure in modo indipendente con i relativi ministri e ministeri
Cioè questi tre piccoli consigli hanno trascinato
E gli organi di autogoverno prima dei quindici e poi dei venticinque Paesi in un'operazione come quella nella costituzione del network della reti
Perché hanno coperto un bisogno
Che quello di collocare nell'ambito degli organi europei
Tradizionali e consolidati dalla con sostanziale costituzioni oggi anche formale dell'Europa cioè il Consiglio dei ministri il Parlamento e la Commissione
Anche altre istanze
Nel caso della magistratura assolutamente necessaria sembra oggi
Che rappresentano diciamo così le istituzioni e la società civile al di là degli organi politico rappresentati
Perché questa è un'OPA Cassola grande ricchezza democratica sta nel fatto che è una società articolata che non è una società semplificata soltanto dalla pura politica
E che in certi settori a istanze il cui silenzio
La cui assenza dalla platea europea Barcellona Palma al costituirsi dell'Europa stessa
Ora tutto questo è rafforzato dall'approvazione della corte del Trattato costituzionale
Che per adesso è è stato soltanto un evento mediatico o perquisita mente politico ma che noi dobbiamo tenere presente essere una o qualcosa che andrà in crescendo come peraltro è stato per la Costituzione repubblicana all'inizio considerata qualcosa di secondario diciamo la verità e progressivamente divenuta un pilastro della vita civile ma anche giudiziaria del nostro Paese la potenza espansiva del Trattato costituzionale
L'Europeo e grande
E al secondo punto delle priorità del trattato è scritto
Come quando mente lo spazio di di di sicurezza libertà e giustizia e una priorità dell'Europa e pure questo è foriero di una ulteriore crescita
Noi non possiamo contare con concepire l'assente
Del protagonismo degli organi di autogoverno in questo clima è in questa cornice
Che cosa è successo non non non non ve la faccio molto lunga mi rendo conto che il tempo passa e poi che siamo molto stretti anche da una serie di adempimenti pratici che interessano ciascuno di noi
Qualche volta forse anche opportuno fermarsi un attimo a riflettere tuttavia
Ecco
è successo che la delegazione italiana prima alla assemblea dell'Aia che è stata l'assemblea di con di concezione dell'idea
Poi negli organi negli organi esecutivi le due riunioni dei comitati di pilotaggio e poi nell'assemblea di Roma che è stato l'atto di nascita della della nostra Rete
La delegazione italiana ha svolto un ruolo e subentrata l'iniziativa ma ha svolto un ruolo universalmente riconosciuto
E non un ruolo di protagonismo parolaio che trascende otto travalica le competenze un ruolo all'interno dell'orizzonte nucleo europeo
Ripeto che ci è stato riconosciuto per cui è stato accettato di svolgere prima a Roma l'assemblea e poi è stata accettata una parte dell'impostazione modifiche importanti dello statuto sono state proposte da noi raccolte
Eppure alcuni dei consigli per soprattutto quello belga per fare un esempio cioè fondatori non erano non erano specificamente convinti o quello svedese che questi rivelato aver scelto un'altra strada ecco voglio voglio dire cioè che
Non mi sembra da trascurare la circostanza che il Consiglio superiore abbia ha avuto un ruolo
E quindi quando noi oggi sottoponiamo come abbiamo diligentemente fatto in tutti questi mesi
Alla informazione e all'approvazione eventuale del consiglio in plenum di tutti gli atti che ne abbiamo compiuto nel senso che alcuni di questi sono preventivamente stati deliberati
E già autorizzando i nostri movimenti altri sono stati dal penombra legati alla commissione quindi come tali sempre atti del plenum sia pure delegati quando noi facciamo questo lo facciamo perché desideriamo che ci sia un sempre più ampio coinvolgimento di tutto il Consiglio superiore
Soprattutto per una considerazione
Dobbiamo prendere atto che le formulazioni della corte di giustizia della corte di del della Corte europea dei diritti dell'uomo e della Corte costituzionale italiana non soltanto per ragioni di stretto diritto
Oggigiorno considerano la primazia del diritto comune europeo rispetto al diritto interno
Ma perché questo sta diventando almeno molti degli stati membri una prassi e anche una formulazione giuridica
E questo sempre di più investe l'attività giurisdizionale nel nostro Paese la la il lavoro dei nostri magistrati
Che essendo nati culturalmente ed allevati culturalmente nell'ottica del puro ed unico diritto statuale oggi si trovano ad operare con una pluralità di fonti compresse talvolta contraddittoria in cui assume con una modifica
Della tradizione della gerarchia delle fonti assume il diritto comune europeo come una primazia
E quindi questo riguarda la vita pratica dei nostri magistrati non soltanto l'ispirazione ideale dell'europeismo
E in questo processo l'Italia il nostro Consiglio superiore si è collocato in qualche misura comunque protagonista
Spendo due parole per dire anche qualcosa che qui è accennata
Per quel che riguarda il fatto che io sono stato personalmente invitato in qualità di presidente del nel nel network alla riunione che è stata si è svolta nel Centro America Honduras El Salvador da parte dei degli organi di coordinamento e dei Consigli superiori dei ventidue Paesi del libero americani e delle delle del coordinamento che loro definiscono vertici o Cumbria
Delle corti supremi di questi stessi ventidue Paesi
Bene in quella regione del mondo dove non c'è l'Unione come quella europea
Si sta creando e si è creato già da quattro cinque anni
Una rete o due reti oggi divenuta una sola di questi organi venne il bisogno anche in regioni del mondo diverse dalla nostra
Tutti un coordinamento si sta verificando di una certa importanza
Dico questo perché in quei Paesi
I magistrati si sono formati prevalentemente sulla cultura giuridica italiana
I testi che sono stati studiati da quelle che oggi sono ai vertici di quelle magistrature e che ieri erano studenti universitari sono stati testi italiani oggi in buona misura è subentrata la cultura spagnola
Non
Non riesce a penetrare nonostante la forza dell'economia e forse non solo dell'economia la cultura anglosassone degli americani perché c'è questa forte presenza culturale cioè di come si forma magistrato di che cosa sto udiamo uno studente in giurisprudenza
Della produzione giuridica del nostro paese del Paese spagnolo ecco io credo che è giusto che sia giusto che anche in questo un Paese forte come noi siamo che ha una grande tradizione giuridica che ha una sua cultura robusta
Debba svolgere un ruolo non possiamo abdicare a questo siamo stati chiamati a collaborare e a cooperare
è scritto qua nel documento come qual mente
E infine sia stato ci sia stato manifestato in modo acuto in modo anche quasi imperioso il bisogno di tenere questo collegamento estivo
Il senso di quello che non sottoponiamo e che il Consiglio superiore acquisisca fino in fondo questa funzione
Che le compete e che credo che gli compete e che credo che sia anche giusto e produttivo che noi soddisfiamo fino in fondo
La ringrazio Presidente
Sull'ordine dei lavori Presidente
Subito dopo l'inizio la discussione di questa pratica è stato distribuito un testo che reca intervento del costo di Federico Borromeo professor Berlinguer a presidente della Rete Europea dei consigli giusti
O rapidissimamente
Scorso il testo lascio a lei la valutazione sulla coerenza di questo l'intervento con l'oggetto della discussione introdotta con la pratica l'ordine del giorno
Le chiedevo però le chiedo
Un rinvio quanto meno a un plenum la prossima settimana perché siccome questo intervento fa riferimento a una serie di documenti che in questo momento io non ho a mia disposizione e che ritengo essenziali del potere
Avviare un dibattito sulle dispositivi
Valutazioni affermazioni fatte
Che saranno fatte dal costo di Federico per rendere utile il di la discussione e per contestualizzare incontra un contraddittorio perché se iniziassimo a discutere oggi coi proseguisse con l'altra volta perderemmo diciamo il senso della contestualità dell'le chiedo appunto rinvio della pratica alla plenum la prossima settimana
A che titolo costa
C'è uno richiede dottor salme si reca direttamente alla presidenza perché questa pratica possano e debbano essere rinviata
Allora prossimo plenum periodo la prossima settimana prossima se l'acquisire documenti a cui fa riferimento su queste questione preliminare lei ha titolo per poter essere
Sipario che ha dato il titolo a parlare eco creato avvertito la parlare intanto perché io avevo già preannunziato a lei direttamente che vi ricordate quando ci fu la relazione per la il viaggio del professor Berlinguer io volevo fare questo intervento
Che avevo già scritto mi si disse che lo potevo fare il giorno in cui si sarebbe trattata alla relazione del professor Berlinguer
Degli altri componenti della sesta sezione sull'andamento della riunione del venti maggio scorso del venti e ventuno maggio scorso istitutiva della Rete
Dei consigli della giustizia la rete europea dei consigli della giustizia ora diciamo a me sembra che la pratica sia già stata introdotta cioè che noi siamo già in discussione di questa pratica
E diciamo sospenderla a metà a me sembra che diciamo
Io non sono contrario ma non mi sembra molto diseguale e non il contrario evapora e sono contrario si però c'è una relazione scusi un attimo c'è una relazione del Consigliere
E giustamente vuole mettere in condizione tutti considera esattamente di come sono andate le cose
In occasione Terna riunione qui a Roma venti ventuno maggio a cui tutti i consigli erano state invitate dettate ci c'è una intervento del consigliere sta bene che dice che in relazione alla una più approfondita
Esame della pratica eccetera richiede o non dell'intervento sia a livello di sangue un rinvio di questa pratica alla settimana prossima prossimo presenterà al prossimo
Tenuto conto di tutti io ritengo che questa relazione
Possa essere costiere Berlinguer lei che è relatore possano essere trattato ulteriormente cioè la prosecuzione abbiamo ascoltato la sua relazione la prosecuzione trattazione e relativo voto e con tutti gli interventi che fossero necessarie come sarà necessario rinviata al prossimo alla prossimo mercoledì ventuno stasera questa va bene
Anche se avremmo votato mi fa la cortesia tu perché non però non vorrei che si entrasse nel merito a questo punto la discussione salvo che questa richiesta del consigliere via e consigliere seme fosse fosse fosse non accolta e allora si entra
Nel dibattito non se ne prego consigliere lombardo consigliere salme no consigliere somme cos'era Berlinguer
Non ho altre osservazioni preferirei sentirmi altre ma è una rogatoria parla per un consigliere Marotta
Vedere solamente per capire poi pronto a condividere tutte le soluzioni
è stato distribuito da parte autorizzato dalla residenza uno scritto la notte
Del professor di Federico
Ora mi sembra che la richiesta del così che le salme sia con riferimento a questa nota del professore di Federico
Quindi se noi diamo per scontato che questo è la nota che viene acquisita questa pratica allora mi sembra anche legittimo il limita la richiesta del consigliere salme che dice rispetto a questo elemento nuovo
Peraltro corposo chiediamo un Gentile se questi sono i termini della situazione cioè questa nota che viene introdotto questo intervento diciamo che viene introdotto nella pratica che oggi ci occupa eccetera allora io se questi sono i termini della questione se non ho capito male mi corregga il Consigliere salme sì ho capito male
Ma assunti su questo col su questo punto voglio intervenire subito questa nota del consigliere
Di Federico
Non può essere interpretato a Como punto come
Io vengo a conoscenza di questa nota soltanto in questo momento
Salva prima l'ultima parola io ho dato autorizzazione al consiglio consentito che il Consigliere di Federico distribuisse quasi forse un anticipo dalla suo intervento sarà una specie e quindi io non conosco ancora questa questo non l'ho letto
Ritengo quindi che questa nottata il consigliere Di Federico deve intendersi come un annuncio è un riassunto della su del suo intervento un intervento che nella sede più appropriate più fortuna egli è legittimato a fare
Questa sede è giusto questa c'è peraltro uno se un rilievo da parte del consigliere salme
Di a rinviare la seduta la la trattazione di questa pratica alla settimana prossima su questa richiesta di rinvio alla settimana prossima la discussione è provocata vedete mente anche da questa nota
Credo che debba essere priva di ascoltare il parere del relatore pro me consigliere Berlinguer chiedere anche il parere di altri che ritengono di intervenire il consigliere Bucci tua che separa ne ha facoltà volevo discorso che ne ha chiesto di chiarire il mio che non va be'ma non possiamo avere godere con la mente dispiace
Io io probabilmente non condivido una parola di quello che sta scritto non l'ho letto lo dico dal punto di vista diciamo crociana mente parlando non l'ho letto quindi probabilmente non condivido neppure una Barolo Conde vedrà tutto
Però noi non possiamo rinviare sulla base di un documento che dire dalla quale è stata richiesta la dopo la presa al vicepresidente e poi a me
Dal professor riferiti con l'ha detto già parlato con il vicepresidente Rognoni richiedo atterrò autorizzazione ad Hitler copre l'intervento che vado ad effettuare inizia discussione noi prima che lui faccia l'intervento sulla base di questo supporto documentato il suo intervento non possiamo negare nulla
Togliere la parola oggi a di Federico è un delitto di libertà nella maniera più assoluta dopo il suo intervento oziosi tutta la Parodi quel sommo dico questo ripeto ancora una volta con c'è una mente parlato
Probabilmente interverrà e dirò non condivido dalla prima all'ultima parola
Ma Moni Ovadia dritto secondo me di intervenire questo mi sembra una cosa assolutamente fuori discussione che c'è un documento di supporto nessun deve poteva medita centro voleva dare dopo cioè ha dato prima per la forma evidentemente di ostentata collaborazione nei confronti del così non so neppure ragione per la quale c'è la data tutte possono esserci ammessi ma ha chiesto di parlare quelli viola discussioni obiettiva e non iniziati Giosa soltanto le relazioni allo o si chiede la discussione sulla base delle sole dell'azione ma non possiamo chiedere
La devo rinvio sulla base di un documento che serve ad accompagnare la relazione orale che ha diritto di svolge secondo il mio modesto notare ce lo vogliamo ma sulla base del solo relazione rinviando
Alla prossima settimana la illustrazione di tutte le osservazioni più pericoloso d'accordissimo lì quando discutono ecco questo è utile ma il motivato diversamente Pino
Tant'è vero che l'aveva capito bene consigliere Salvini
Presente mi pare che questi ultimi chiarimenti superino le necessità del mio intervento
Scusi siccome io è stato chiesto ieri a pensiero però chiaro dei documenti e che aveva solo per illustrare per chiarire il mio pensiero che non è stato già non esposto chiaramente se lei ritiene no io lo ritengo perché silente ma ma molto semplice che non è facevo la questione di diritto se bisognava ripreso di Federico dovesse o non dovesse parlare dicevo che visto che il tuo intervento scritto introduce a alcuni temi basati su una certa documentazione mi sembrava dal punto di vista della opportunità di un utile dibattito che il dibattito possa è concentrato in un'unica seduta con l'intervento
Svolto presso di carico e gli altri che potevano sulla base della documentazione che Luís ha potuto utilizzare per fare il suo intervento e che io non ho a disposizione o deviati
Se si ritiene invece che si voglia fare intervento adesso e poi facciamo le replica un'altra volta ognuno a loro capito a me sembra che è un dibattito diciamo spezzettato però è una questione di opportunità
Ho fatto una richiesta del preromano raccoglie non va tirate a loro ho capito beh prego credo di avere capito bene l'intervento costerà salmerie non otto otto affatto consigliere Pucci per la parola al consigliere ho detto lo ho raccomandato con al consigliere di Federico dei trattare preliminarmente la possibilità di rinviare questa la trattazione di questa pratica
In un tempo successivo per ragione tette esposte per la seconda volta la considerazione tutto qua
Quindi io a questo punto mi pare di aver acquisito tutte pareri chiedo alla fine il parere del consigliere del relatore
Se proseguire tenendo conto tenendo conto verosimilmente quanti saranno scritte a parlarle sonori vice forte sede abbiamo anche altri argomenti molto importanti all'ordine del giorno vediamo può di non interrompere questa transazione quando dovesse prospettarsi accomuna trattazione piuttosto prolungata è la prego
Io mi richiami all'ordine del giorno presidente noi abbiamo all'ordine del giorno una delibera della sesta Commissione
Che
Riguarda la ritiro per il consiglio di giustizia che si conclude con l'approvazione del
Delle posizioni assunte dalla delegazione consiliare all'assemblea del la in della Hammer riferì di valutare il rapporto il rapporto instaurato verrete con europea con quelle di per americana di aver mandato alla delegazione di cosa
Di di assumere posizioni tracciate eccetera eccetera e questo è l'oggetto della discussione
Verissimo e ritengo che il sistema stare all'ordine del giorno anch'io ho ricevuto Anna la cortesia di professori Federico questo testo avevo pensato che avesse il senso di rinunciare a pronunciare un testo che aveva scritto e quindi si infila nell'ordine del giorno e poi si torna a discutere dell'oggetto all'ordine del giorno
Ritengo che in un rinvio avrebbe scarso senso perché non mi pare che questo problema sia determinato dal fatto che ho dato al fatto che ci sono altri documenti qui c'è un documento che la commissione come sembra facile prima ed è ok agito
Si apre quando mai qualcuno ritenesse che la trattazione di questa pratica non fosse già per per si apre la discussione chiedo
Perizia iscritto a parlare nessuno iscritto a parlare conservi Federica nella parola
Dunque io ritengo che diciamo di aver fatto mi era stato promesso che avrei potuto fare le mie osservazioni
Sull'andamento della riunione della per la inazione della Rete
In questa occasione non me lo sono inventato io
Lo stesso vicepresidente mi aveva detto la farai allora quindi per questa ragione che io ritengo che sia parte integrante dell'ordine del giorno è la prima volta come dico nella relazione in cui posso esprimermi a riguardo
Per cui se voi ritenete che diciamo per inferriate che io la legga la prossima volta però una cosa è certa io quando che sia inserita nel verbale di oggi
Se vi va bene che questo sia inserita perché
Io non ho problemi scusi consigliere noi abbiamo io ripeto le parole che sono state dette tutti abbiamo continua avevano faticare per l'inverno che è una cosa molto elementare non abbiamo all'ordine del giorno una pratica che porta a questi intestazione rete europea dei Consiglieri aggiunti tre cose del concorso resiste
Relatore denunciano voi professor Berlinguer questa delibera si conclude delibera
Di ratificare le posizioni assunte dalla delegazione consiliare intervenuta la sempre generale eccetera eccetera usi Romei venti e ventuno maggio tutto quello che ha riferimento alle posizione assunta dal nota di redazione
Quei due giorni in cui si è tenuto qui a Roma il convegno Da Rin Rete di giustizia è evidentemente sono sono sono interventi legittime
Quindi se lei ha chiesto di parlare a deve parlare su questo del giorno fatica quello che vuole perché evidentemente ciascuno può dire quello che vuole ok va bene
E questa la prima occasioni
Prego
La diciamo la sua direzione del del
Al pari del presentano commissioni abisso sulla posizione di salme così chiarificate dagli interventi di Marotta i miei tanto è vero che ipotizzava ha rinunciato successivamente annoso una posizione così dice guarda
C'è stato questa così come si preannuncia un dibattito corposo i cui limiti di contiguità con l'oggetto non possono essere predeterminati evidentemente
Da nessuno rinviamo al prossimo plenum nel corso del quale ferma secondo me il fatto che questo risulta materialmente del presentati nessuno potrà già quello che è avvenuto così mi sembra
Pacifico la discussione avviene in un unico contesto e potrebbe essere più produttiva
Quindi questo io fondi serie
Questa è la proposta che era parso non so se questa strada torniamo ancora no no saltano passo in avanti e due indietro
C'è una relazione c'è una opinione espressa dal relatore che mi è sembrata favorevole la prosecuzione la trattazione
Non è contrario
Per il capo il richiamo è evidentemente fatto alla alla la delibera così come nell'ordine del giorno
E anche la prossima volta questa sarà la delibera non un'altra
Si chiede problema io a questo punto l'opposto che non dico mettere ai voti ma forse anche se se rinviare la trattazione di questa pratica al prossimo prendo al premio di mercoledì della prossima settimana
Perché si prevede per quello che avevo ascoltato
Una trattazione è una discussione piuttosto lunga vi dico anche certi che sono segnata richieste sono per ora iscritto parlare soltanto il profilo considerano poi comunque ho l'impressione che dopo rincorre gli all'intervento il consigliere Di Federico
La discussione forse ampliarsi per evitare di spezzettare questa non ho nulla incontrario ad accettare mi pare l'opinione espresse indirettamente Hadassah Almeyda salve e da ultimo da Buccico fatta propria anche dal Consigliere relatore deve inviare puramente e semplicemente la discussione di questa pratica dopo aver ascoltato la relazione apre in ogni mercoledì della prossima settimana va bene così
Rimane prego no
Diciamo se volete darla per letta per me va bene ma diciamo e agli atti agli atti di queste le le presentati emessi allargandosi Prodi questa seduta e come no
Se mi dite che è come se l'avessi pronunziata posso rinviare la lettura alla Mostra prostituta se no no è come se fosse depositata dalle siccome ci si affatica e faccia è stata fatta una proposta di discussione e di approvazione di una relazione
Io ovviamente sono critico sì questa relazione e ho predisposto per semplificare il lavoro una relazione che mi è costata anche una certa fatica quindi a questo punto io oggi la relazione la voglio fare se poi mi dite la mettiamo agli atti e la ripeti la prossima volta per me va bene non è un problema ma è come se l'avessi fatta oggi
Io mi rammarica ma nel verbale di oggi io mi rammarico che questa la sua nota sia spuntata messa agli atti come doverosamente constatare che è stata messa agli atti perché è stata distribuita
Perché questo perché se questa nota
Tutto sommato illa il suo intervento orale senti io avrei potuto benissimo fermarla durante la discussione della comunità durante le lo svolgimento è suo intervento a volte che avesse ritenuto che gli argomenti a dare trattato
Confina Soro dalla dal come invitare al tavolo corpo prestato a questa detto nasce nelle non intende quindi su questo le cose stanno a questo modo la la la la nota scritta del Consigliere di Federico eh
Stata distribuita nel corso della della seduta è acquisita agli atti si rinvia la delibera la la trattazione alla settimana prossima lei consigliere di Federico leggerà farà l'intervento che riterrà opportuno i consiglieri
Prenderà la parola se lo riterranno per vicepresidente aspre svendere queste sempre interverrà a seconda di quello che riterrà più opportuno circa così rimane stabilito passiamo ad altro argomento
Io
Al consegna all'ordine del giorno l'ordinario
Abbiamo la
Abbiamo abbiamo
Sono i quattro
Ah ecco sì dobbiamo riprendere la proposta del non c'è stabile
Copertura del quarto dei quattro porte di presidente sezione del Tribunale di Torino abbiamo eletto tre
Abbiamo coperto tre porti perché i candidati erano stati indicata quale vita quarto candidato ha viceversa non c'erano né metà ma ci sono due proposte alternative prego il relatore di maggioranza
E qui posticipo mi dice funzionare che possedere Schietroma che è relatore di questa pratica si è dovuto assentare di e prega la presidenza di rinviare la trattazione di questa pratica al domani mattina rimane così stabilito no a Torino per quanto riguarda Torino consigliere salme per quale consigliere serve
Questa per re a domani
Sì seguiamo martedì sì ma Marina per quanto riguarda Torino c'è un problema molto delicato per quanto riguarda la motivazione la molte le modalità di votazione a Palermo non parlo di Palermo Parma di Palermo
Per la quanto riguarda le modalità di votazione credo che proprio verrà avere più
Più argomenti a favore dell'uno dell'altra modalità di votazione credo che la pratica di Palermo possa essere ritornata alla seconda Commissione a seconda Commissione di regolamento prego no come alla quinta alla fine no va be'scusa presidente no non credo che dobbiamo trattare la pratica
Processi chiedo mai chiesto l'invio di Torino a Palermo proprio esattoria avvicinata da noi la chiedo ma anche l'aiuto fatemi favore di rinviare la pratica di Torino e la pratica di Torino è stata rinviata per quanto riguarda la capitale anche Palermo infatti le fatture di rinviarla volta se voi indipendentemente dalle assediarvi è presente
Ritenete demandare la pratica Ettorina in Commissione o questo quella collisione evidentemente per me fa lo svela come sono tende secondo me è molto meglio visto che c'è questa richiesta dalla palestra voliera Schietroma iniziare era pratiche di Torino e la pratica di Palermo approssima oppone va bene secondo cioè domani va bene
Non operiamo nel mucchio di Roma ha chiesto il rinvio pure la pratica di Torino sito in arrivo a domani a domani
Che viene
Terza commissione
Sesta Commissione
Pagine duecentonovantotto
In alto
Teste
Parere richiesto dal ministero nulla legge di riforma dello ordinamento giudiziario
Relatore dottor venuto dal consigliere denuncia uffici salme lavori la parola al consigliere salme
Ho denuncerò scusate ma se non avesse fece abbattere coordinamento sì
Vedete voi qui ove si abbiamo già concordato che prego fare un rapitore incontrare da un organo concordato la sprigionano le ha scritto sul
Così ci insomma non appesantiamo il tre la discussione anche perché c'è una relazione amplissime particolareggiata che è stata portata a conoscenza quindi diciamo sotto da alcune valutazioni forse opportuno fare dividendoci un po'i compiti ma io vorrei fare queste considerazioni sintetiche e ho letto con molto interesse le uniche ho pensato Sottani profili la relazione di minoranza depresso Spagna che diciamo nella sua mutazione che ha fatto ha colto alcuni punti essenziali devo dire che
Bisogna seguire un po'in qualche maniera anche proprio il percorso che mi ha segnato nelle sulle di minoranza perché questo e utile prove che si tratti di un confronto di idee che dobbiamo affrontare
Cioè lui partì da queste prime considerazioni che vorrei chiamare perché credo che siano le tracce illusi neanche noi cioè dice prima cosa questo progetto di riforma chiaramente fare i conti con il modello costituzionale quarantotto quindi rappresenta un limite un punto di riferimento che un dobbiamo perdere di vista
Poi dopo più avanti
Fa una valutazione un approfondimento
Soltanto stanziamenti si domandano si è domandato
Quale possa essere la filosofia dell'intervento di riforma addirittura dice quali siano le palesi ma anche quelle sottese finalità di questa di forma diciamo con grande intellettuale lealtà intellettuale
Affronta questo versante diciamo e mi pare che in effetti colga esattamente quali punti i punti centrali sì
I punti centrali cosa dice
Il il professor Spagna dice questo innanzitutto dobbiamo ritenere conto che il disegno e volto a costruire una struttura piramidale
Al cui vertice e la cassazione poi degli sviluppi professionali intermedi legate operazioni produttività efficienza quindi primo passaggio dice alla base di questo intervento riformatore c'è questa volontà questo intento costruire una magistratura cultura piramidale gerarchica tira via
Secondo passaggio
Secondo momento fondamentale il del del disegno riformatore e la sottrazione di alcuni poteri e funzioni spettanti a consiglio sulla magistratura
E la distribuzione di questi poteri
Tra altri soggetti Esterni il Consiglio quindi la scuola le commissioni di concorso in cui sui siti soggetti esterni alla magistratura questo un po'sarebbe la filosofia e la strategia che sono alla base di questo disegno in odio di chi sono che condivido questa lettura
Sono questi esattamente gli obiettivi che a mio avviso si oppone di conseguire il legislatore riorganizzazione nella struttura ordinamentale della magistratura e giustamente senta il peso Spangher nella prima sua approccio nella relazione si dice momenti questioni di crisi del sistema la questione divisi pone anche il ruolo della Cassazione non come soggetto
I competenti per le impugnazioni o comunque olio non non ne hanno molti a Chia ma nella struttura ordinamentale la magistratura accolto esponente a mio avviso e son d'accordo con lui ha colto nel segno questo il più obiettivo
Del legislatore
Uno dei suoi gerarchica della magistratura un sistema che svuota intorno al concorsi
E quindi diciamo poi il
Sottrarre competenze al Consiglio quello che non ho trovato devo dire che non ho trovato nel suo diciamo apprezzabile Greggio diciamo intervento che ho fatto
Spese di valigie come è successo già marittimo timore che per quale motivo
Il professor mille consigli Buccico deve ritrae di intervenire quando io faccio degli interventi se ci sono le ragioni precise Mele neanche a riferire e così li affrontiamo
Se è un fastidio
I manifesti del quale mi spiegasse le ragioni prosecco
Non è diciamo do lettura della del parere del professor Spangher i questo qui Erasmo aprisse perché credo che abbia perché mi trovo d'accordo sull'Hui sulla lettura di questo intervento
La cosa invece che non trovo
E che credo di sì rilevante
E questo cioè non trovo un'analisi sulla anche posso Aspen
Gare se questi interventi di fondamentali che riguarda la magistratura La sette quindi anche il consiglio su misura
Se questi veleni sono compatibili con la Costituzione
Con gli articoli alla costituzione e quindi Artico centocinque centosei centosette non le sto a ripetere sempre magistrati cosa dico questi articoli quest'aspetto rilevante in perché in teoria possono essere diciamo prospettate tante riforme ma come lista ricordato c'è un limite fondamentale e cioè rispetto dall'attuale Costituzione finché non sarà modificata queste costituzioni primo pari conti con questa Costituzione queste regole fondamentali che sono alla base del nostro sistema ecco qui qui veramente io trovo che ed ecco diciamo il passaggio che devono essere fare da queste relazioni minoranza a quegli maggioranze va nella sua maggioranza affronta proprio questi temi cioè va a verificare se questa costruzione
Che viene proposto dal legislatore sia compatibile con la Costituzione se compatibile con i principi che sono alla base della costruzione nostro sistema e devo dire che diciamo io mi limito soltanto alcune riflessioni che riguardano il concorso e quindi anche il ruolo della cassazione devo dire che
Giustamente nella a mio avviso nella relazione di maggioranza si prospetta una serie diciamo di frizioni di contrasti con quelle che sono le regole poste dalla costituzione
In effetti rispetto al vecchio parere per quanto riguarda i concorsi il passaggio è modesto nella nuovo testo perché stanziamenti si è soltanto previsto un più generalizzato approccio
Alla concorsi per titoli rispetto alla prigione precedente grave visto che era legata Mannino essenzialmente ai concorsi Perret titoli e per esami qui adesso invece il rapporto si inverte e c'è una maggiore diciamo rilevante che vien data acquisti concorsi per titoli ma sostanzialmente rimane il tema fondamentale del concorso dall'affinamento
Di quella che sono votazioni riguardano stato se magistrato a soggetti esterni al consiglio tanto che il Consiglio che potesse discostare quelli che sono i dottori della commissione delle varie commissioni esame deve motivare specificamente le ragioni che si discosta stanza mente una sottrazione evidente di competenza del Consiglio
E che vengono affidate ad altri soggetti questo abbastanza evidente come anche e significativo il fatto
Queste commissioni devo svolge l'attività anche di valutazione di quelle che sono le capacità organizzative presidente distruggendo i magistrati
Ora non so come i professori diversità Ario avvocati possono in qualche maniera diciamo vere questa maggiore competenza rispetto a quelli del ecco rispetto alla consigli sulla magistratura la quale nel quale nelle nelle quale consiglio vi è ben rappresentato diciamo tutto il mondo universitario
Il mondo dell'avvocatura
Io devo dire che dovrei richiamare essenzialmente alla vecchio parere perché vecchio parere che spiegò come questi diciamo passaggi da una visione gerarchizzata e piramidale la della magistratura
Che è legata tutte ai meccanismi concorsuali e stato qualcosa che stancamente ha avuto una sua valutazione attenta anche dalla politica anche dal Parlamento
Si è arrivati alla costituzione e quindi all'articolo centosette e oggi necessariamente alle varie modifiche per adeguare il sistema alla costretto alla previsione costituzionale
E quindi poi diciamo una se gli altri interventi che hanno consiglio di adeguare di sistema
Vi ricordate che le fu detto già l'altra volta anche che proprio in Parlamento si evidenziò come il concorso
Fosse un qualcosa che poteva in qualche maniera determinare una serie di profili negativi
Che sono queste definizioni carisma al conformismo Jackie Isma'
Il fatto che praticamente sottraggono diciamo tempi funzioni si sottraggono tempi preziose l'attività professionale
Sì diciamo incentiva il magistrato all'esercizio al cimento darla alla diciamo incentivarla partecipano a concorsi e quindi diciamo un passaggio continuo e funzioni superiore
Anzi incentiva l'abbandono dei più funzioni quelli di merito
Che sono diciamo di primo grado che sono fondamentali perché rappresenta quella maggiore disposto la più ampia risposta che si può dare alla giusta all'esigenze di giustizia
Ora devo dire che
Diciamo tutto a questo in costruzione che viene fatta a livello di concorsi neppure sì dunque se non si è interrogata su quelle che sono poi le ricadute di questo sistema
Non delicatissimo sistema non sono state a sua dei pesi considerazione perché il la massa di magistrati in particolare la Cassazione e dallo generale che vengono questa è la sinistra che vede coinvolta in queste attività concorsuali è notevole significativa teste tutto come siano usciti efficiente assicura vorrei solo segnalare i terreni mera curiosità perché l'ho fatto
Prove verificare Viciani concreto qualche profilo preavviso rilevante considerate che
Per le commissioni del di esame di concorso bene dunque in un una commissione ci deve Paro soltanto delle commissioni nei quali sono impegnati i magistrati della procura generale della Corte di Cassazione
Badate parliamo di se tanti di magistrati di cui quelli con le funzioni del G quindici mila sono soltanto nel CIO quaranta quindi parliamo di un lungo iter la giovane magistrato
Re questi più quattro magistrati che sono gli avvocati generali va bene bene una prima commissione ci deve essere un magistrato che è un avvocato generale
E uno no che eserciti funzioni di sostituto generale quindi
Questa via Commissione seconda commissione funzionino ancora magistrato funzioni ritiri Play di legittimità quindi un secondo magistero secondo proprio generale
Tre magistrati ancora del sostituto generale terza commissione ancora ci vuole un'altra vocale generale
E ancora da tre a cinque magistrati confusione dei clienti potenziale su ben quattro abrogare generali tre devono essere stabilmente impegnati in Commissione in commissioni parate perché questo problema porsi qualche Manieri rigido essi la la percepito in qualche maniera e che cosa va diciamo a proporre comunque intanto la droga e le commissioni due anni ma non solo non due anni soltanto perché due anni maxiconcorso non sono esauriti dovranno continuare finché i corsi non sono terminati ma medi tutti quanti gli altri componenti non sono riconfermabili solo la categoria dei magistrati dall'originale
Eri confermabile perché Pechino elementi diciamo sì o resi conto difficoltà di una dell'impossibilità di valutazione e quindi praticamente non abbiamo una cosa della quale per vari concorsi di seguito
Ci sono sempre impegnati gli stessi tre
Avvocati generali più una su un certo numero non più modesto di magistrati della procura generale questa è la realtà
Non poi vorrei senza volere poi anche ricordi sono forse anche ricordare il fatto che comunque ci ultimo impegno perché poi generale deve anche far parte del Comitato per la scuola il comitato la scuola
Della scuola della magistratura ori poi generale un suo delegato quindici abbandonato elemento che deve essere impegnato il su quel versante
Quindi qualche maniera io trovo che già questi piccoli esempi dimostrano come diciamolo studi di fattibilità
E un su quelle che possono essere ricadute concrete di questi di questa costruzione concorsuale non mi sembra che è stato fatto qui vi sono sedi ragioni per dire che il parere non può essere non connesse critico anche se certamente ci sono molto altri aspetti che possono essere condivisi in questo disegno riformatore ma non possono certamente essere idoli
A RAI diciamo comunque a mitigare il pericolo fondamentale che legata qui punti centrali ch'io ho primo ricordato e come lo stesso
Professor Spangher
Gaio posso esaurire qui
Chiedo agli altri consiglieri relatori del proposta maggioranza che cosa se intendono aggiungere qualcosa come sei messo
Prego brevissimamente il parere
E analitico
Anche qualcuno ritiene anche eccessivamente analitico
è sufficiente diciamo Rilling di portarsi alla relazione scritta
Io voglio trattare solo due punti rispondere a una domanda
Che qualcuno si può opporre all'interno del Consiglio comunque è stata posta al di fuori del Consiglio
Ma perché c'è un problema di costituzionalità perché trattarne in questa sede seduta dominata
E affrontare un unico profilo quello relativo ai sospetti di illegittimità costituzionale della disciplina relative ai rapporti fra ministro e Consiglio superiore
La risposta alla prima domanda perché si pone un problema di costituzionalità diciamo a una risposta formale
Mediata diretta della settima disposizione transitoria
Passati una disposizione transitoria a conservato in vigore l'ordinamento grandi ma ha prefigurato un legge di ordinamento giudiziario futura ma è l'unica volta in cui la Costituzione lo dice espressamente questa nuova legge di ordinamento giudiziario doveva essere emanata in conformità con la Costituzione
Mi sono chiesto ma perché il legislatore costituente sia preoccupato
Di quella che potrebbe essere una ovvietà tutte le leggi ordinarie devono essere conforme a Costituzione
Ma perché e qui vengo all'aspetto sostanziale
Perché la legge di ordinamento suo giudiziario dal punto di vista formale è una legge ordinarie ma dal punto di vista della materia trattata attenendo alla disciplina dei rapporti dei poteri dello Stato fra loro
A natura costituzionale io sono l'ultimo a virgola hanno detto costituzionalisti illustri
Comunque una schiera di studiosi molto ampia ma non è smentita da nessuno
Questa affermazione
E allora si capisce che nel momento in cui
Si pone mano a una legge che non sta lì a fare una ricognizione dei confini tra un potere e l'altro ma
Prefigura un affetto di questi poteri e incide quindi su gangli fondamentali dell'ordinamento la esigenza
Di muoversi all'interno del quadro di riferimento costituzionale e quanto mai impronte impellente e forte ed è questa a mio avviso la ragione profonda di quel richiamo contenuto della settima disposizione transitoria alla necessità che la nuova legge di ordinamento costituzionale ieri era di ordinamento giudiziario sia conforme ha costituto
Ora
Se volessimo in una sintesi brutale sia individuare la stella polare dell'ordinamento costituzionale in materia di giurisdizione a mio avviso dobbiamo dovremo trovarlo nell'articolo tre
E cioè tutto quello che la Costituzione predica della giurisdizione a cominciare dall'autonomia dell'indipendenza sono tutti i predicati che hanno un senso e un senso profondo soltanto se inseriti
Nel quadro
Delineato dall'articolo tre cioè il principio di eguaglianza altrimenti sarebbero privilegi corporativi sarebbero
Eccessi di spezzettamento più rischi di discrasia e di disequilibrio tra i poteri dello Stato tutto si tiene
Se tutto ciò che in Costituzione si dice della giurisdizione viene eletto nell'ambito di una reale cultura della tutela dei diritti e viene intesa la giurisdizione come
Controllo diffuso di legalità e garanzia della tutela effettiva dei diritti
Seconda domanda ma perché
Ne dovremmo parlare ora dei dei problemi di costituzionalità
C'è una Corte costituzionale l'ultima parola sarà la sua dal proprio per evitare quello che è successo dalla metà degli anni sessanta in avanti
E cioè che la Corte costituzionale debba intervenire in maniera a volte più traumatica a volte meno traumatica a sanzionare la illegittimità costituzionale di aspetti fondamentali dell'ordinamento giudiziario innanzitutto della stessa legge istitutiva del consiglio superiore
Della magistratura
E quindi non
Abbiamo stare attenti diciamo a
Rimanere sul bordo del fiume aspettare che le legge affetta di costituzionalità sia fulminata dagli strali della corte
è compito di tutte le istituzioni e noi che siamo chiamati qui dalla richiesta del ministro
A collaborare con il ministro ha fornito i lumi la nostra esperienza la nostra conoscenza della materia a dare le le nostre apprezzamenti sui profili di costituzionalità per evitare appunto di dove io ci dovere rimanere poi
Fulminati dalle sentenze della corte
Ora io sui vari profili di costituzionalità che attengono all'esautoramento del consiglio superiore alla assetto costituzionale e alla tipo di pubblico ministero che esce fuori da questo Progetto di legge alla figura della cassazione molto diversa da quella delineata dall'articolo centoundici mi voglio fermare solo sull'aspetto ministro ora anche qui il problema dei rapporti ministro Consiglio superiore non è un problema di ricognizione di confini non è un problema di regolamento di competenza
è un problema di rapporti fra poteri di qualità della giurisdizione
Secondo una accezione diciamo abbastanza diffusa
Il rapporto fra la competenza del Consiglio e la competenza del ministro sarebbe sostanzialmente una sorta di competenza concorrente
Ma alcuni autori di recente costituzionalisti autorevoli hanno messo in evidenza che articolo centodieci nell'individuare l'oggetto della competenza
Del ministro esordisce dicendo ferme le competenze delle Consiglio superiore
Questo può autorizzare una ricostruzione diversa che fa pensare a una
In materia di giurisdizione ha una competenza residuale e non a loro competenza concorrente del consiglio elementi nella in questo senso favorevole a questa opinione si traggono dalla giurisprudenza costituzionale
Il quadro dei rapporti fra Consiglio Superiore ministro e disegnato da quattro sentenze fondamentali una sentenza manca del sessantatré una sentenza mortali del sessantotto le due sentenze una del novantadue del due mila tre in materia di concerto
Da una ricostruzione sintetica
E sistematica però dei principi affermati dalla Corte deriva che la Costituzione non tollera
Potevi del ministro
Che siano Poteri determinanti di il contenuto delle deliberazioni del consiglio o determinanti in sede di inizio del procedimento o determinanti in sé viene
Sotto il punto di vista del contenuto in sede di concerti
Ora nella Progetto di legge nel disegno di legge che noi stiamo esaminando esistono quattro punti che si mettono veramente in contrasto con il sistema come si ricava da centodieci e dalla in rapporto al centocinque e in dalla giurisprudenza costituzionale
La creazione di una
Ricorso al giudice amministrativo del ministro contro i provvedimenti di nomina dei dirigenti
Emessi dal Consiglio in contrasto con l'avviso esposto espresso dal ministro
Qui delle due l'una
O si tratta di un ricorso ordinario e allora avremmo un ministro che tramite il giudice amministrativo all'ultima parola in ogni nate in materia di nomine e questo è in contrasto con quello che ho detto
O abbiamo un ricorso
Straordinario limitato alla sola deduzione del vizio divergenza dall'avviso espresso dal consiglio e allora abbiamo una invasione della competenza alla corte costituzionale perché questo non è altro che un conflitto di attribuzione
Seconda disposizione di dubbia costituzionalità
In materia di rapporti tra il
Dirigenti amministrativi
Una disposizione del disegno di legge che stiamo esaminando prevede che il ministro in caso di mancata predisposizione da parte del dirigente amministrativo del piano
Di Azzi di utilizzazione delle risorse del singolo ufficio interviene o anche nel caso in cui vi siano divergenze fra l'attuazione del piano approvato ho necessità di modifica di questo piano interviene dettando lui i criteri di utilizzazione delle risorse finanziarie economiche e del personale anche qui abbia secondo me una invasione
Della
Potere ministeriale nell'ambito dell'esercizio dell'amministrazione della giurisdizione riservata alla dall'articolo centocinque al Consiglio superiore
Altra disposizione quella in tema di inaugurazione dell'anno giudiziario e vado
Velocissimamente e la disposizione l'abbiamo tutti presente
è prevista una radicale modifica della disciplina vigente nel senso che la relazione che il ministro deve fare al Parlamento è deve precedere la relazione per l'inaugurazione dell'anno giudiziario
E questa relazione al Parlamento deve avere due oggetti l'amministrazione della giustizia nell'anno precedente le linee di politica giudiziaria
Il nel parere noi ci chiediamo che cosa significa linee di politica giudiziaria se linea di politica giudiziaria significasse linee del programma legislativo del governo o linea dell'azione amministrativa del ministro nulla quaestio ma se così fosse non ci sarebbe stato
Bisogno della norma ma soprattutto il vero la vera portata il vero contenuto delle linee di politica giudiziaria si ricavano proprio dalle norme singolari introdotte nella
Riforma in quella che prevede i poteri sostitutivi in quelli che prevede il monitoraggio dell'esito dei procedimenti in quello che provvede la pianificazione delle risorse in relazione al carico giudiziario affidato ai
Meno ergerà di corte d'appello vuol dire allora che le linee di politica giudiziaria sono proprio quelle che la parola nel suo
Valore semantico significa cioè linee della politica della giurisdizione e linee di politica e giurisdizione a a Costituzione vigente il ministro non li può esprimere un ultima notazione riguarda i la la disciplina dell'accesso alla dirigenza degli uffici giudiziari
Di magistrati addetti al ministero qui sono previste due norme una norma a regime una norma transitoria entrambe prefigurano un titolo preferenziale
Non si capisce bene di che portata non si capisce bene con quale pregnanza i problemi sono illustrati nello scritto
Fatto è che attraverso questa previsione sostanzialmente si attribuisce al ministro il potere non solo di determinare come come suo potere una sostanzialmente carriera economica specifica particolare ma anche di determinare carriere in magistratura dei coi suoi collaboratori
Finisco
Richiamando quanto poco tempo fa a osservato un autorevolissimo costituzionalista Gaetano Silvestri che richiamava che richiamava l'esigenza sostanzialmente scusate la banalità e la volgarità alterna andarci piano in materia di ordinamento giudiziario sono in gioco valori sono in gioco beni che esso appartengono a tutta la comunità
E le parole con cui chiude chiudeva un suo studio uno studio scientifico nell'ambito di un convegno di studi l'onore di Esposito di Crisafulli Paladin con queste parole
Forse sarebbe utile
Che coloro che detengono la maggioranza
Pensassero più spesso
Alla possibilità realistica in un ordinamento democratico di diventare minoranza e di avere bisogno domani di quelle garanzie di indipendenza dei giudici dal potere politico che si pensa allegramente di cancellare oggi
Ancora qualcosa da aggiungere consigliere Fici consigliere lavori punto
Se i prezzi
Io
Però velocemente
L'acconto che siete in diversi relatori quindi sì presidio e neanche non sull'anello sicuramente ha già utilizzato dagli altri non è certa misura
Recupero degli aspetti relativi alla giustizia disciplinare
In particolare su una delle caratteristiche principali del disegno di legge in questione in materia la cosiddetta tipizzazione degli illeciti disciplinari
Che è un obiettivo che da decenni è perseguito dall'intera magistratura associata più in generale questo obiettivo quello di tipizzare illeciti disciplinari perseguite era tutta la cultura giuridica del Paese da decenni tutti coloro i quali sono occupati di deontologia e disciplina dei magistrati
Per altro verso per quanto mi risulta da almeno venticinque anni sono stati presentati in Parlamento decine di progetti di legge in materia
Materia di responsabile cioè tutti caratterizzati da un'attenta da una ragionata da una corrente tipizzazione da prescrizioni di carattere processuale ben bilanciate
Ad evitare che l'esercizio dell'azione disciplinare e quindi il semplice suo promuovimento ovvero una troppo lunga attesa delle determinazioni dei titolari dell'azione disciplinare
Così come l'eccessiva pendenza del procedimento potessero compromettere i valori di autonomia e indipendenza dei singoli magistrati e dell'ordine giudiziario suo complesso
è davvero un peccato pertanto che dopo tanta attesa tenente dopo tanti studi ci sono state commissioni ministeriali sono stati progetti predisposte da équipe inesperti risoluzioni affari del Consiglio superiore
è davvero un peccato che dopo tanta attesa questa auspicata riforma rischia di essere l'esatta in modo inadeguato in modo del tutto insoddisfacente con seri e gravi profili di costituzioni età
è davvero un peccato anche che il Consiglio debba occuparsi di questioni così delicate che incideranno nelle dinamiche istituzionali nei prossimi decenni quindi anche le generazioni future in ritardo rispetto allo sviluppo dell'iter parlamentare
Per essere stato interpellato soltanto dopo l'approvazione senza dibattito da parte di uno dei rami del Parlamento dell'ultimo testo ancora una volta profondamente innovativo rispetto al precedente
A seguito di intuizioni di valutazioni di compromessi di bilanciamento e che si sono sviluppati non anche non già nella Commissione parlamentare Marco
In fase
Di approvazione alla Camera e quindi senza il coinvolgimento con non si non senza il costo senza la posa di coinvolgimento di tutte le forze politiche di riflesso la pubblica opinione
Dicevamo che la tipizzazione dell'illecito disciplinare di questa tipizzazione se ne discute da tempo da decenni con valutazioni e le aspettative contraddittorie
Agli inizi la tipizzazione è stata reclamate esclusivamente come strumento di garanzia per i magistrati
Successivamente la stessa tipizzazione state invocate prospettata comuni aumento di inasprimento della normativa finalizzata ad una maggiore repressione del magistrato che sbaglia
Si tratta questo della funzione di garanzia della funzione depressiva di prospettive che coesistono infatti la individuazione a livello normativo dei comportamenti da Press da perseguire disciplinarmente con il contestuale abbandono di una formula come quello attuale di cui all'articolo diciotto del regio decreto legislativo trentuno maggio quaranta e numero cinquecentoundici una norma a vaga astratta si dice dal con dal contenuto elastico
Esprime la tipizzazione prima di ogni altra cosa una valenza garantista perché pone un limite tanto più grande quanto maggiore è la specificità delle ipotesi incriminati ci al potere degli organici finali da questo punto di vista la tipizzazione costituisce un progresso in termini di garanzia
In secondo luogo però nella prospettiva che la tipizzazione rende il sistema più incisivo perché l'efficace inibitoria viene ad essere più estese la denuncia del perseguimento delle sì più funzionali si sa prima di che cosa costituisce illecito disciplinare e quindi gli organi che sono preposti alla vigilanza all'accertamento e alla repressione
Hanno uno strumento più efficace al fine di perseguire sotto tale profilo può parlarsi di una maggiore responsabilizzazione dei magistrati ad una valenza repressiva della tipizzazione se così è se la tipizzazione introduce elementi di maggiore incisività dell'immigrazione delle condotte bisogno nell'individuazione delle condotte bisogni operare con grande cautela
Ad evitare che singole infelici formule incriminatrici si traducono in strumento di condizionamento nell'assolvimento della funzione
Egli strumento di omologazione alla giurisprudenza consolidata
Ma ad evitare anche che singole infelici formule incriminatrici si traducono in occasione strumento di compressione dei diritti fondamentali del magistrato in quanto cittadino
Per altro verso si alla tipizzazione accompagnata dalla previsione di norme di chiusura
Così come quello disegnato nel disegno di legge in esame viene a svanire ogni valenza garantista posto che in astratto perseguibile anche strumentalmente ogni altro comportamento lesivo oltre quelli puntualmente indicati
è venuta meno ogni valenza garantista piena residuare esclusivamente quella di carattere repressivo basti pensare cito un solo esempio tratto dal disegno di legge in discussione che è sanzionabile disciplinarmente ogni altro comportamento tale da comportò da compromettere l'indipendenza la terzietà e l'imparzialità del magistrato
Anche sotto il profilo dell'apparenza quindi non c'è alcuna specificazione c'è ogni altro comportamento che possa compromettere questi valori al riguardo è insufficiente ragionare nel senso che comunque la sanzionabilità in concreto deve essere accertata dalla sezione ci pare il CSM
E quindi con ampi margini garanzia per il machete incolpato perché noto come anche la semplice pendenza della procedura arrecar danno al magistrato per parecchi anni e forse per l'intera carriera
Danno ancora più rilevante quando come previsto nel disegno di legge in esame i termini per la promozione a sollecitare sono sostanzialmente raddoppiati
Se a ciò si aggiunge la dichiarata obbligatorietà dell'azione disciplinare ogni previsione incriminatrice astratta non sufficientemente delineata dei chiari elementi a Chiari ed univoci elementi descrittivi
Rischia di innescare un meccanismo perverso di proliferazione di profili disciplinari a seguito di esposti più o meno fondati
Se dunque un sistema tipizzato di prestito espiare potrebbe in astratto e a determinate condizioni costituire un avanzamento rispetto al sistema attuale
Quello previsto nel disegno di legge esame costituisce un arretramento in termini di garanzia e di rispetto dei valori costituzionali
Osservano profili di incostituzionalità sono stati già evidenziato si tratta di rilievi di grande consistenza taluno ai limiti dell'evidente che sicuramente impegneranno risorse e tempi per la loro valutazione nelle sedi competenti una legge ordinaria non in sintonia con i principi costituzionali non può che essere gradualmente rosa da un'interpretazione conforma detti principi
E se questa non sarà possibile dall'equivoco te la lettera della norma dalla giurisprudenza demolitrice della corte costituzionale
Se questa è la prospettiva prego Consigliere relatore si tornerebbe al tenore non è tempo interrompo se sono le tempi conclude poco un problema se tonfo non è tempi concludo se sono né tempi vorrei lo stesso tempo che è stato per Giuseppe comunque sto concludendo
No io mi son permesso elette de fa presente che la relazione di maggioranza affatto relatori e quindi e io ho detto che non avrei laterale dove sono nati a Nova voto gli altri alla prego lei ritiene che devo interrompere stesso superati tanto interrompe
E comunque ho finito Presidente
Una legge ordinaria non in sintonia con i principi costituzionali non può che essere gradualmente rosa da un'interpretazione conforme a detti principi
E se questa non è possibile dall'inequivoco per la lettera della norma dalla dirigente alla giurisprudenza demolitrice dalla Corte costituzionale
Se questa è la prospettiva è lecito auspicare una correzione da parte lo stesso legislatore degli aspetti più problematici
è la prima volta dalla dalla dall'unificazione
Del nostro Paese dal mille ottocentosessanta in poiché è prevista una tipizzazione degli illeciti disciplinari
Vi è stata una legge né all'inizio del Novecento che ha street che ha dato una prima indicazione poi presto tramontata con l'avvento del del regime fascista
Sponsorizzata voluta da Vittorio Emanuele Orlando che parlava di garanzie assolute e disciplina di ferro
Garanzia sode prima di saperlo esprima forte qua la sensazione forte la il messaggio forte che si ricava da questa articolato del disegno di legge in discussione
E che c'è una forte esigenza di disciplina
Per certi versi prevarica torio per certi versi poco conforme alla disciplina costituzionale poche garanzie è questo non è conforme ai valori di indipendenza e autonomia della magistratura
Grazie consigliere voi
Grazie presidente io sarò telegrafico
Intanto una correzione dell'intestazione della pratica l'abbiamo previsivo senza forma di emendamento problema degli uffici queste se è indicato un numero uno che faceva presupporre l'esistenza di un numero due che però è saltato perché non vi è solo la delibera il comitato di presidenza con cui si autorizza l'apertura dalla pratica ma vi è anche la nota del ministro alla Giustizia con cui se richiede il parere
è già in possesso della presidenza visto certe con riferimenti o vi sul soffermo per pochi secondi sull'argomento riguardante l'organizzazione del Pubblico ministero
L'intervento dicevo è telegrafico anche perché in sostanza si confermano i rilievi critici per la gran parte delle previsioni già formulate in occasione dei precedenti pareri vi sono sostanzialmente tre punti soltanto da su cui su cui esprimersi brevemente in questa sede
Uno
In termini favorevoli con riferimento alla abolizione delle ipotesi di avocazione da parte del procuratore generale che era stato originariamente introdotta dal testo approvato dal Senato
Mentre gli altri due invece vedono una posizione critica in quanto si tratta di un'accentuazione di quella forma di gerarchizzazione sottratta al controllo che era già stata denunciate criticata in occasione dei pareri precedenti di che si tratta si tratta da un lato della possibilità che oggi è perché nel testo oggi all'esame sarebbe prevista di revoca della delega da parte del procuratore capo nei confronti del sostituto
Nel caso di divergenza di opinioni
Senza possibilità di controllo alcuno da parte del Consiglio superiore la magistratura in controtendenza quindi con quella che non è solo una prassi ma che anche il ricavato delle sentenze della Corte costituzionale
La seconda dicevo sottratta al controllo perché
Viene abrogato l'articolo sette per numero tre dell'ordinamento giudiziario e cioè la possibilità per il consiglio supera la magistratura di dettare e i criteri generali per l'organizzazione dell'ufficio detenuti e gli uffici del pubblico ministero è le Pen
Però di organizzare l'ufficio senza alcun riferimento ad una omogeneità di indirizzi organizzativi degli uffici del pubblico ministero
Il che peraltro va pure in controtendenza con uno dei principi a cui si ispira complessivamente la riforma che è quella della omogeneizzazione
Degli uffici del pubblico ministero e che programma organizzativo del procuratore la Repubblica sarebbe totalmente sottratto al controllo da parte ripeto sotto l'aspetto della della distribuzione delle risorse dei rapporti con la polizia giudiziaria
Della gestione delle risorse tecnologiche alle risorse finanziarie sarebbe totalmente sottratto al controllo di qualunque autorità soprattutto del Consiglio supera la magistratura nei termini e nei limiti con cui lo stesso è oggi consentito dalla legge
Per il resto con riferimento appunto a questa parte che nella distribuzione dei compiti
Era era a me assegnata per il resto dicevo mi riporto al testo scritto
Grazie prima di dare la parola al consiglio alla Consigliere al consigliere Spangher che è relatore di un proposte di minoranza faccio presente che sono stati presentati
A emendamenti alla proposta di maggioranza alcuni emendamenti e formare dal consigliere salme un emendamento da parte del consigliere penali alcuni emendamenti
Da parte del Consigliere alchimia visto che appare di emendamenti e dico anche che ma lo tira lo stesso relatore del Maggi in minoranza che il consigliere Spangaro ha proposto un emendamento aggiuntivo alla sua relazione che prego i commessi di distribuire insieme al all'emendamento salme che non è ancora stato distribuito prego consigliere Spangher a lei la sua relazione grazie presidente
Va be chiarisco che l'emendamento aggiuntivo
Tende a sopperire a quella che è stata indicata non so se come una carenza del mio parere
Relativamente alle questioni di legittimità costituzionale che sono state proposte nel fare di maggioranza
Io mi sono sforzato in questo parere
Innanzitutto di analizzare inutili essenziali della prospettiva di riforma
E poi di cercare ognuno
Come dire la sua impostazione faccio professore universitario e quindi di analizzare quello che mi sembra essere il sistema che esce dalla prospettiva di riforma
Fermo restando che si chiama
Che ci troviamo in presenza di una legge delega e quindi di quelle che Cordero chiama norme embrione cioè discorso potrà essere più approfondito nel momento in cui soprattutto in alcuni passaggi ci troveremo di fronte al testo all'articolato il testo del
Io parto comunque da due premesse se mi è consentito la prima e chiedo scusa io
Avrò difficoltà a a ripetere i passaggi le sfumature che il documento a perché lo scritto in qualche misura e più facile si riesce a governare di più
Le le le le situazione un partito di che invece mentre invece con la parola questo discorso può diventare più difficile ed è la ragione per la quale io rimando integralmente al documento che ho scritto e presentato
Ecco io vorrei sinceramente ma guardate proprio
Visto che viviamo Insiel ne e dava due anni sperabilmente dovremmo come dire continuare a lavorare per altri due
Comitia Dessì c'è e riflettere su alcune questioni la prima è veramente domandarsi come mai una riforma organica perché ci deve essere un motivo per cui nonostante la settima disposizione transitoria
Una riforma organica dell'ordinamento giudiziario non sia stato possibile Mark non so se questa lo sarà sei globale sei ulteriormente parziale ma certamente un dato storico
Va evidenziato eccome parimenti tentativi di riformare e non è detto come ha detto salme da quelli che ho nostro oggi sono maggioranza domani sono minoranza in generale io parlo di di un arco di di di di cinquant'anni non non è stato possibile modificare la struttura di ordinamento non mi sfugge che quello di oggi non è l'ordinamento del quarantuno
Però
Pensare di conservare lo status della magistratura
In qualche misura statico e fermo rispetto a un mondo che si muove questo è qualcosa che secondo me sul quale la magistratura forse dovrebbe riflettere
In secondo luogo a me sembra che le questioni che sono state poste dal Progetto vale schema di dedica non sono invenzioni sono questioni reali sulle quali noi ci confrontiamo quotidianamente
Si tratti scusate mi anche sul ruolo della Cassazione ci siamo confrontati dirittura predisponendo ipotizzando una commissione ad hoc per la nomina a magistrato di Cassazione
I problemi del dell'ufficio del pubblico ministero
Esperienza della prima esperienza di altri della settima e l'altra verifica delle situazioni di conflittualità interna le difficoltà di organizzazione cioè
Con ricadute significative il problema dei pareri sulla progressione in carriera cioè non voglio tediarvi ripercorrendo tutte le questioni che sono al fondo
Il disciplinare i limiti del disciplinare il problema della commissione ex articolo due dell'articolo due diciotto dice no sono temi sui quali stiamo riflettendo
E a me sembra però se mi permettete ci trova che indubbiamente lo sforzo del Consiglio c'è stato
Però chiaro che a livello di normazione secondaria abbiamo determinati limiti
E io vorrei ricordare che c'è stato guardate in un episodio abbastanza significativo e mi riferisco non alla separazione al tentativo di introdurre un elemento di di far
Inserzione nelle negli itinerari tra pubblico ministero e giudice bastato una raccolta di una serie di firme perché tutto sommato Siri fu Louis
L'atteggiamento le aperture che c'erano state si siano in qualche modo a mio sommesso avviso posso sbagliare Arena
Un'altra cosa va sottolineata che cioè la la riforma
Si fa a Costituzione invariata
E mentre probabilmente anche questo è un dato sul quale riflettere probabilmente anche la Costituzione per alcuni versi potrebbe essere adeguata
Se mi permettete una soltanto due notazioni da processuale penalista io ritengo che la figura dell'autorità giudiziaria non perché dico il Pubblico ministero non fa parte dell'autorità giudiziaria
Ma il concetto di autorità giudiziaria del mille novecentoquarantotto nel Codice di procedura penale non esiste più
Non esiste più e vi porto un esempio
L'alibi restrizione della libertà personale oggi nessuno si sognerebbe di metterla nelle mani del pubblico ministero è un dato storicamente superato
Ma posso dirvi anche che a mio sommesso avviso anche il concetto di azione penale del centododici superato perché non è il concetto di azione penale e del Codice del trenta della riforma del quarantaquattro e così via il mondo si muove
La società si muove il mondo si muove non è possibile pensare questo la riflessione che io faccio di conservare staticamente una struttura di ordinamento
Se mi permettete ordinamento e processo e processi sono dati che si devono intersecare intercambiabile
Il fallimento o la crisi problemi le tensioni sono anche date dal fatto che ogni qual volta facendo delle riforme di natura processuale non si sono accompagnate riforme di natura ordinamentale
O se queste ci sono state sono state molto utili ripeto si fa a Costituzione invariata il che a mio parere non dovrebbe escludere
Di riconsiderare il ruolo della magistratura nel ridefinito l'assetto dei poteri che dovrebbe emerge da un'eventuale approvazione di riforma costituzionale
Ci sono dei punti dei passaggi significativi io ripeto non è che prendo in blocco l'avete se l'avete letto lo vedrete io non prendo in blocco la delega e ne faccio un peana ed obiettivamente ci sono dei passaggi problematici ci sono dei dei dei passaggi da chiarire mi riferisco al testo psicoattitudinale mi riferisco al potere del ministro
Mi mi posso riferire anche ad altre cose al sopra carico che ne può derivare dalla struttura concorsuale come ha detto anche Vladimiro però quello che a me è
E che questa filosofia che soppesa la riforma di ordinamento abbia in sette la mia opinione dei delle finalità e degli strumenti che siano condivisibile perché interviene su punti di crisi che sono da tutti riconosciuti adesso ripeto rimanderei sostanzialmente alla alla alla relazione scritta però ci sono alcune cose significative vado alla parte conclusiva che quella di sistema prima di affrontare le questioni di legittimità costituzionale io non sono sinceramente scandalizzato da uno struttura della magistratura diciamo piramidale io Micol lo compra quelli che non condividono una struttura di tipo orizzontale l'ho già detto e l'ho già scritto più volte
L'esigenza di unitarietà a mio sommesso avviso mi riferisco anche agli uffici del pubblico ministero
Garantiscono esattamente il principio di uguaglianza sotteso all'articolo centododici della Costituzione
Tra parentesi su questo profilo c'è stata
O si ipotizza una questione di legittimità costituzionale ma a mio parere e proprio il fatto che l'esercizio dell'azione per Ale oggi non è l'esercizio dell'azione penale di tanto tempo fa l'idea di un'unitarietà d'esercizio dell'azione penale in capo al procuratore risponde all'esigenza del principio di uguaglianza lesi il esercizio dell'azione penale per altro è controllato dal giudice o attraverso la sentenza nell'udienza preliminare o attraverso un'archiviazione non esiste del detta l'inazione del pubblico ministero che non sia quella di collocare una notizia di reato sul registro non notizia di reato che non passi per un controllo del giudice
Quindi mi paiono questa è un primo aspetto
Da respingere l'eccezione di legittimità oli poco ipotetica eccezione di legittimità costituzionale con riferimento all'unicità dell'esercizio dell'azione penale che risultano al documento di maggioranza
C'è un'altra cosa è vero che l'articolo centocinque perché questa è la parte del mondo scritta del documento è vero che l'articolo centocinque fa riferimento diciamo all'assunzione di provocazione ma c'è un inciso secondo le
Egidio ordinamento cioè dire non è un potere assoluto del consiglio l'inciso rimane come link sì rimane secondo le leggi di ordinamento è una riserva di legge ordinaria ma è una riserva di legge ordinaria da interpretare a mio parere certamente secondo la settima disposizione transitoria cioè a dire secondo uno ordinamento adeguato la con tutta ai principi generali ma non è un potere esclusivo cioè dire che le quelle attività vengono svolte secondo le leggi di ordinamento è una riserva di legge
Che consente con la legge entro certi limiti ordinaria nel rispetto dei principi generali sistema determinate procedure
Io richiamo alla subordinazione a legge di cui al centouno che voi fate con riferimento alla scuola
Mi permettete con tutto rispetto vorrei non aver sbagliato nella lettura
Ma non vi sembra che il cento e uno attenga alla giurisdizione tra parentesi
Se notate la Costituzione e qualche volta è chiara usa la parola giudice il giudice è soggetto alla legge
La e la primo comma del cento e uno dice la giustizia amministrata in nome del popolo il che vuol dire che le due norme che devono essere integrate
Non attengono un discorso di ordine generale per il Pubblico ministero infatti la norma è diversa le garanzie sono diverse e anche la finalità dell'iniziativa è diverso perché pesa l'esercizio dell'azione penale lì il principio diciamo di riserva di legge dato l'articolo tre della Costituzione principi di uguaglianza cioè tutti devono essere trattati nello stesso modo e ripeto attraverso l'unicità e la responsabilità del capufficio questo obiettivo a mio parere si raggiunge
Voi polemizzato eh
Con molto affetto salme ha detto questo il punto più forte che dici ma quello più vagliato posso dal suo punto di vista capire
Permettete non dovrebbe sfuggire a nessuno una sentenza della Corte Costituzionale capisco che il presidente era Vassalli e capisco Vassalli
Capisco ma
La sentenza trentasette del due mila è una sentenza la quale ha riconosciuto legittimo legittimo un referendum abrogativo di un sistema ma vi separa azione diciamo di carriere di funzioni di di itinerari
Ritenuto non confliggente con la Costituzione poi sarà stata sarebbe stata una legge attuativa a a tradurre tutto ciò in un ma
Non ve lo leggo ve lo risparmio ma non mi sembra che tutto sommato questo schema ibridi du atto sia confliggente con la costruzione se è
Il pezzo che vi posso leggere della motivazione della sentenza trentasette del due mila due consente questo itinerario
Io faccio un'altra riflessione serio mettete scusatemi il tono
Dopo dottrinale su mi stupisco di una cosa
Noi siamo in grado né il Processo sono stati in grado nel processo di individuare itinerari
Tesi a costruire le figure processuali dei giudici e mi riferisco soprattutto all'una la figura del G
Non certo punto noi abbiamo detto si è cercato di dire che il Gip deve essere tarato sul dibattimento cioè nel senso di avere un'esperienza dibattimentale perché attraverso l'esperienza dibattimentale in grado di deciderà nell'udienza preliminare
Gli esiti dell'udienza finalizzate al dibattimento oppure le archiviazioni finalizzate
Lo si è fatto anche per rafforzare la figura dell'Egitto per evitare l'appiattimento sul pubblico ministero cioè non sono estranei costruzioni di percorsi no professionali
Io non vedo il problema della separazione comunque voi la verità al punto di Stato ordinamentale io lo vedo sotto profilo il processo sobrio e procedono sotto il profilo del processo io dico è una costruzione di una figura professionale che ha un certo significato
Ed è sintomatico ed è sintomatico che oggi quando si è discusso delle decadenze dei Gico
Ci sarà stata la spinta corporativa di quelli che non volevano lasciare il ruolo ma se mi permettete fosse già stato nella motivazione riconoscimento che questa professionalità era diventata talmente forte da resistere all'Appia e questa la motivazione della proroga queste è stata la motivazione B così l'ho letta desume abbiate pazienza la motivazione non è solo il fatto di gettare un certo tipo di scompiglio nella nell'organizzazione giudiziaria
Ultimo punto io io non sono contrario chiedo scusa procuratore generale
Al diverso ruolo del presidente della cassazione in una struttura verticale
Ed è il presidente non sono contrario mentre potrei essere contrario alla figura del procuratore generale perché attenzione
Io sono un po'ci sono atti una lista io metto al centro la giurisdizione non l'azione quando si va si farà prima lezione agli studenti di si dice una delle novità del codice di procedura penale si è passati dall'articolo uno emette il vecchio Codice del trenta che metteva al centro l'azione l'azione dello Stato la pretesa punitiva dello Stato
Con la giurisdizione perché la prima norma del Codice procedura il giudice e non non mi stupisce che sia il primo Presidente non mi stupisce che la Cassazione che peraltro riconosca già abbia un ruolo più significativo nell'ambito della struttura non solo giudiziaria
Ma anche ordinamentale
Non non non sono scandalizzato scusatemi ancora una cosa insisto dal fatto che vengono trasferite fuori del Consiglio alcune competenze che oggi vi sono assegnate mi riferisco alla formazione mi riferisco ai concorsi
Talenti secondo una struttura e questo lo lo trovate scritto dette forse una riflessione comune poi ne traiamo conseguenze diverse
Come una struttura diciamo ordinamentale chiamatela come volete che non fa che riflettere questa che qui i due capi di corte due designati da e due persone che che sono avvocati professori universitari
Cioè si tratta della proiezione esterna
Di una situazione che abbiamo quindi indubbiamente si va fuori sì ma fuori
E sintomatico che il direttore della scuola durò quattro anni non sono rinnovabile più nemmeno come i consiglieri del CSM sarà una caso e sarà una caso no sarà una casualità però questo trasferire all'esterno e non chiudere la magistratura all'interno di Piazza Indipendenza a me non pare un fatto negativo
Cioè voglio dire non mi sembra che come dire ci sia un'aggressione ve l'ho già scritto non c'è un'aggressione l'indipendenza autonomia sul pubblico ministero tolta la vocazione non centodieci procuratore della Repubblica son centodieci
E come si fa influenzare centodieci persone come si fa a incidere su una Plezzo su un gruppo di persone a livello dell'esecutivo così a e poi qui cessato la garanzia del Consiglio super
Quando si è rafforzato il potere del ministero sia reciso il potere con ministra porto col ministro e lo si è portato dentro c'è sempre il CSM non viene toccata no
A mio sommesso avviso mi viene toccato e quindi l'idea che c'è un'influenza sul pubblico ministero nel momento in cui è venuta meno la vocazione a mio parere non sussiste
Ecco questo trasferire fuori da questa da questo tavolo da questa da questo palazzo
Alcune competente per poi farle rifluire dentro il Consiglio non vanno fuori permanentemente ricostruiscono venti a me non pare che sia un dato negativo
Sia per la composizione perché se siamo legittima se io scusate mi io rispondo denunzia sono legittimato a valutare dentro Saro legittimato a valutare anche se sono fuori
Tra parentesi le persone se sono legittimato a compiere determinate attività valutativa del magistrato qui dentro non vedo perché non sarò legittimato a valutare fuori
Questa è la mia opinione Vladimiro non so se riesco a essere chiaro cioè nel momento in cui sarò investito di questo ruolo mi comporterò nei termini quali cerco di comportarmi all'interno dell'ordine ma siete così sicuri che confrontarsi con la società per la magistratura se un pappone che tv ecco cioè voglio dire no adesso vi dirò tu hai accennato quello che pensi del mio documento e io ti io sì no sento ma come sta qui la si può mettere sul sono organi istituzionali il ce n'è per il cumulo non ci sarà necessariamente in una lottizzazione né né un'influenza politica su queste strutture che si portano all'estero
Se mi permettete una cosa voi accusa il partito con un accenno al mio documento e io mi permetto di fare un accenno al resto rispettabile però se mi posso permettere di dire una cosa sul vostro documento e che chiuso e grigio
Cioè voglio dire non c'ha nessun alito riformato non c'è nessuna prospettiva
Va in qua probabilmente e il limite di dover contrapporsi ad un parere no
Capisco per cosa e quindi che non è vero
Ecco però se mi permette se mi permettete poi sono sono stato criticato da Vladimir ammonta a tema sono stato pedinato rare con garbo ma no ma latini con garbo con cortesia con praticato ma in senso positivo
Però se mi permettete quello che non emerge e un discorso sistemico che cosa volete voi che modello ci proponete mi sembra un documento a Roccato sul passato un documento che per l'ennesima volta e ciò conferma lei indisponibilità che in questo Paese c'è statali a riformare una magistratura un documento che dice di no un documento di chiusura mentre invece mi sembrerebbe e mi stupisco di alcune forze le quali di solito non sempre ha avuto la capacità e la fantasia di tracciare degli orizzonti nuovi mi stupisco di questo documento perché non c'è non c'è anima c'è solo un rifiuto di una proposta che sarà anche criticabile
Ma mi pare che ci manchi una tensione che forse in questa situazione io ho cercato almeno nei limiti delle mie modeste possibilità di dare al mio documento
Dato che numerosi sono gli emendamenti
Redatto che loro carente sì la discussione sulla due relazione quelle di maggioranza e di minoranza illustrati questa sera verrà ripreso fatto Marinetti la seduta è tolta
Per tre